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80年代の新日はたしかに面白かった!

1 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:05:26 ID:CAsVki8h ?##
あれを小中学生の時に見せられたら、はまるのは当然!


2 :2代目Hunter159 ◆Nw9GLI2oBw :2005/06/12(日) 04:06:27 ID:JWkFy6jk
新日最高
ノア死ね

3 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:19:11 ID:Z9OH5St7
80年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

80年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。

4 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:23:49 ID:x/oZGigN
イイ外人が多かったよ。
アンドレ、ホーガン、ブロディ、ダイナマイトキッドetc。


5 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:26:26 ID:Z9OH5St7
だから今からでも遅くない。
今の小中学生に当時の試合のビデオを見せよう。

6 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 04:52:01 ID:1qUsl3Ud
プロレス=ヤオが浸透している現在、何したって無駄無駄ァ

7 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:37:39 ID:GlcLcALf
70年代新日が一番最高なんだよ!
お約束の延髄空振りの頃のどこがおもろいんだ?
レスリングの攻防で必殺技が卍の頃が最高なんだよ!

8 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 08:39:43 ID:N1Cmnxpu
あの最中に高橋本が出ても「何言ってんだこの糞レフリーは」という
感じで黙殺されてたのかもな。

9 :おれ:2005/06/12(日) 09:00:28 ID:HhsuumdX
「70年代」でも「80年代」でもない。
新日本黄金期の正しい呼び方は「昭和50年代」。

これでしょう。

10 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:01:26 ID:vrLs4wu4
仮に今の小中学生に、70、80年代の新日を見せて
「うわっ、これヤバイ、おもしれーっ!!」
となったとする。
 
しかし・・・・その後、現在の新日を見た場合の反動を考えると
逆効果だと思う。

11 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:06:42 ID:Z9OH5St7
>>10
少なくとも「プロレス=つまらない」という固定観念を壊せるという点で意味がある。

12 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:33:21 ID:GlcLcALf
まあカリスマ不在の現在の新日が再びゴールデンでやるほどの人気が出ることはありえない

13 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:41:40 ID:gii3PJBA
80年代の新日を今、改めて見直すと・・・
飛び技が地味、関節技もポーズだけなのがミエミエ
打撃の当たりも浅い、投げ技にも迫力がない
ルックスがイケテナイ、カッコ悪い
何しろ、スピード感に乏しい。
デジタル世代の今の子供達が、こんな古臭いコントにはまる訳が無い。

V9時代の巨人の試合を見せれば、今の子供達も巨人ファンになるに違いない!
と言う、頭の悪い絵空事を言い出す、巨人ファンはいない。
大鵬の相撲を見せれば今の子供達も相撲ファンになるに違いない!
なんて言う、頭の悪い絵空事を言い出す、相撲ファンはいない。

なのになぜ、プロレスファンには>>1みたいなバカがいるんだろう?
時代考証も考えられないバカは早く死ねばいいのに。

14 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 09:46:02 ID:FK08y1zq
>>9
80年代後半は今と変わらなかったもんな

15 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 10:35:52 ID:GlcLcALf
なんだかんだ言ったって90年代のマット界は面白かっただろ?そうだよな。

16 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 11:38:10 ID:sxm0XqRu
>>13
俺今工房ね。
で、こないだ不滅の闘魂伝説って番組みてたけど動きかなりはやかったよ。
藤波とかやっぱすごいね。さすがって思ったわ。

17 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 11:43:33 ID:73SKgvdP
初代タイガーのビデオ見たけど、かなり面白いじゃん。
今のジュニアはクソ

18 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:23:01 ID:gii3PJBA
今現在、高校生でプロレスファンってかなり異常者な部類でしょ?
クラスメートからはどんな目で見られてる?

19 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/12(日) 12:25:07 ID:/HlRomnw
初代タイガーの動きにはチビっ子はハマったわな

20 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:26:18 ID:Z9OH5St7
>>16
クラスメイトはPやKしか観てない人多いでしょ?
彼等にもそのビデオ見せてやんなよ。
きっとプロレスに鞍替えしてくれるから。

21 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:29:57 ID:fl0v4rek
時代考証できないクズは氏ね

22 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:41:26 ID:gii3PJBA
>>20
キモヲタク扱いされて終わりだろ
  
つーか、どういう思考を張り巡らせれば「鞍替えするから」って発想が出るんだよ?
>>16はプヲタの工房が、過去のプロレス見て面白がってるだけだろ
格闘技ファンの子達に取っちゃ、今だろうが過去だろうが「プロレスは茶番、面白くない」
って感覚は変わりようが無いだろ。

23 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:52:23 ID:Z9OH5St7
>格闘技ファンの子達に取っちゃ、今だろうが過去だろうが「プロレスは茶番、面白くない」
>って感覚は変わりようが無いだろ。

それは今の面白くないプロレスしか知らないからでしょ?

24 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 12:57:18 ID:gii3PJBA
だから、仮に昔のプロレスを見て面白いと思ったとして(有り得ないと思うが)
今は糞みたいな新日しかないのに、どう鞍替え出来るって言うんだよ?



25 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:00:15 ID:Z9OH5St7
少なくとも「プロレス=つまらん、PやK以下」っていう固定観念を
無くさせるだけでも現状よりずっとマシ

26 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:01:47 ID:+i0h7xT8
初代タイガーの試合を総合好きなやつに見せたら
ものすごいファンになったぞ。ちなみに私は工房

27 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:02:37 ID:LmymE880
昔の新日が面白いって「固定概念」も問題だと思うがな…
まだドラゲーとか見せたほうがマシだろ?

28 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:17:57 ID:GlcLcALf
十代の自分が物申す!
固定観念の強いオッサンは十代でプオタなんて・・
と言う人達が多いが、これが結構プロレス知らない連中に見せると
めちゃくちゃ評判がいい場合が結構ある。
評判が良かったのを上げると
猪木全盛時代あたりの昭和新日
三銃士時代の新日
一連の蝶野の黒い軍団
鶴龍砲全盛時代の全日
四天王
一連の大仁田の電流爆破
など
ちなみに
2000年以降のプロレスは問題外


29 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:33:44 ID:LmymE880
>>28
「鶴龍砲全盛時代の全日四天王」って表記してる時点であなたが十代だってのは解ったが、よくそんなに見せられるだけの資料や映像があったなw

30 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 13:35:17 ID:LmymE880
>>28
あ、改行してるから違うか…
誤爆スマソorz

31 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 20:39:17 ID:ml90j3Fn
80年代でも前半が面白いんだよ

32 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 20:52:56 ID:sxm0XqRu
藤波が猪木にビンタして髪きるのとかみせたら笑われた。工房です。
まぁ、たしかにあれは笑うと思う・・・

33 :お前名無しだろ:2005/06/12(日) 20:58:53 ID:Z9OH5St7
>>28が出てから全盛期の新日否定派の書き込みがピタッと止まったなw
素晴らしいものは時代を超えて支持されるんだよ。
PやKや今のプロレスは1年立てば塵になる程度のものだけどw

34 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 05:45:22 ID:jijSk/1I
ミーハー女をファッションとして会場に来させてる時点で長くはない>今のプロレスやK−1

35 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 08:21:07 ID:OqbjJRZ8
結局↓が正しかったということだな。

>80年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
>絶対PやKより面白いんだし。
>今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
>そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

36 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 08:50:07 ID:wzvvzq2t
70年代新日の方がはるかに面白い

37 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 09:09:33 ID:sgBkkDHo
小川か藤田が勝ってれば変わったかもね

38 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:20:40 ID:2BhsDjCe
>>19
消防低学年児童達が専門誌を読みあさり会場に押し寄せた最後の時代
だもんな。消防間でのテリーや藤波辺りの人気も凄かった。

>>28
鶴龍砲ってのは鶴龍コンビのことか。
ま、初期鶴龍 (83年末から84年初頭) は一部でJT砲と呼ばれていたが。
ところで外人天国期の全日映像はないの?
スレタイとずれるが、全日は一貫して抗争や乱闘とは無縁の団体という
バイアスに呪縛されている四天王ヲタに、外人天国期〜天龍革命期の映
像をみせてやりたいな。卒倒するかもしれないが。

>>29
>よくそんなに見せられるだけの資料や映像があったなw
親父が重度のヲタとか。

>>31
だな。前半 (黄金期) と後半 (衰退期) を一括りにするのは無理があるな。

ところで現在のP&Kファンに、鎖国期のシューティングや台頭期正道の
格闘技オリンピック等をみせたらどういう反応が返ってくるだろうか?

39 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/13(月) 11:28:45 ID:AwrFc/kY
>>38
天龍と輪島、高木あたりの絡みは最高だったよ。
ナチュラルっちゅうかガチのプロレスってああいう事だろうな。


40 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:33:26 ID:kX3BUwZj
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。

41 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:35:07 ID:voyZE2vo
ここは酷いヤオスレですね。
まさに80年代新日の安っぽいブックそのものですね。

42 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 11:39:38 ID:wzvvzq2t
>>38
通りすがりの者だが鶴龍砲というのが正式な名称だよ、
なんたって菊池さんら馬場さんの取り巻き連中が鶴龍砲だと言ってるし

43 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:00:50 ID:2BhsDjCe
>>39
たしかに天龍の可愛がりは面白かった。
高木との抗争なんてのもあったな。

>>42
あっ、そうなの。でも人口に膾炙していたのは鶴龍コンビという呼称だね。
80年代前〜中期のプロレスをリアルタイムで体験した世代なら鶴龍砲という
呼称に違和感を覚えるんじゃないかな。

44 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:03:22 ID:voyZE2vo
日々進化し続けるショービジネス(プロスポーツも含む)において、
20年前よりクオリティーが下がるなんて事は有り得ない。

娯楽が増え、情報過多になり、ユーザーの意識レベルが上がる中で、
プロレスは淘汰され、KやPは受け入れられた。それだけの話。

今、ドラゲーの連中とかは当たり前に、
初代タイガーより速くて複雑で高度な凄いプロレスをやっている。
プロレスに対する免疫の無い小学生に、両者を見比べさせたら、
90%がドラゲーの方が面白いと答えるだろう。

今のプロレスが若者に受け入れられないのは、
プロレスが面白くなくなったんじゃなくて、
プロレスより面白いものが他に沢山あるから。

昔のプロレスが面白くて、今のプロレスは面白くないと感じるのは
君が大人になっただけの話、意識レベルが上がっただけの話。


45 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:04:51 ID:xDxcbA+f
四天王より前の全日を見るのって拷問じゃね?

46 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:11:02 ID:p3McvAov
>>44
俺もそう思う。
むかし楽しく見た思い出を引きずってるだけなんだよ。


47 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:11:22 ID:b07BDkiM
特に格闘技ファンではない高校生あたりと話をすると、PやKを見ているのは単に見やすい時間にTVでやってるかららしい。
我々おっさん世代がゴールデンタイムのプロレスを見てた感覚だと思われる。
時間が合えばプロレスも見るらしいが、わざわざ深夜まで起きていて見る気はないみたい。
現在の新日タイガーマスクでも面白いって言ってたから、黄金期の新日・全日だったらはまっただろうね。
要は見る機会がないからプロレス自体をよくわかってないのが今の若い人たち。

48 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:15:32 ID:jQB0tX5F
鶴田とハンセンが鬼強でそれに三沢や川田がちょっとずつ近づいてくのが好きだったなあ。
バックドロップとラリアットがもう本当に凄かったころ。

49 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:22:23 ID:kX3BUwZj
>>44

>>28を読もうね。進歩史観マニア君w

50 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 12:30:12 ID:voyZE2vo
>>46
その感覚は解る。俺にとってもイイ思い出だ。
しかし、過去をむやみに美化し今のプロレスを腐すのは大間違い。
年寄りの価値観の押し売りは恥ずかしい。

>>49
いや〜実は僕も10代なんですよ。
80年代の新日のビデオを親父に無理やり見せられたけど
糞も面白くなかったっス。話にならないっス。(笑)

51 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 13:18:09 ID:2BhsDjCe
>>42
しつこいようだが、>>43に書き忘れたので追記。
馬場と菊池氏の当該著書は鶴龍活動期間中にものされたものなの?
そうじゃないとしたら、馬場のゴーストライターと菊池氏 (両者は
同一人物?) 共に勘違いをしていた可能性もあるわけで、根拠とし
ての脆弱性を指摘せざるを得ないな。
管見では倉持さんが鶴龍砲と呼んでいた記憶はないし、週プロも
ゴングも鶴龍がインタータッグを初戴冠したころには鶴龍コンビ
と表記していたように思う (他誌は知らない) 。

以上、スレ汚しスマン。


52 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 16:32:23 ID:jijSk/1I
>>50
今は18歳〜34歳の青年層こそが世の中の価値観の体制なんだから
年寄りの価値観は反逆としてあるのだよ。
君たちは体制側として反逆されてるのだ。

53 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 18:30:16 ID:9jPZtkFK
悪いけどこのスレで自分から十代とか工房とか言ってるのって、信用できないんだよね。

54 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 22:03:19 ID:2Ll4sORd
>>53
別に嘘なんかついたってしゃあないでしょ、まあ高校は卒業したけど誕生日まではまだ18歳ですよ。
ちなみに全日では馬場さんが亡くなり三沢さんがノア旗揚げするまでの1年、
新日では蝶野と大仁田が電流爆破をして橋本と小川の一連の抗争がおこなわれてた時代にプオタになりました。


55 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 22:27:20 ID:9jPZtkFK
>>54
あぁ気分を害して悪いが>>28のようなカキコを見ると、単純に30〜40代の人間が十代を偽ってるようにしか見えんのよ。
親が重度のプヲタとも考えづらいしな。

56 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 02:00:39 ID:EsrvOG0c
俺は99年あたりのWFから(当時小5)からはいって、そっから新日にはまって
ノアみはじめたわ。でもいつのまにか新日がつまらなくなっててWWFもWWEになってからちょっと・・・って感じになって
今はノアが一番好きになったかな。新日が嫌いになったのは永田が武藤をG1でやぶったあたりからちょっとづつあれになってった。

57 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 06:30:25 ID:9lu205vz
十代の者ですが>>28さんのようにプロレスにまったく興味がない友達にプロレスを見せる事が
たまにあるけど、80年代の長州vs藤波や外人天国時代の新日をクソつまらないと言い
70年代の猪木絶対的エース時代をすげーこれおもしろい!と言いプロレスファンになった
友人が2名ほどいるけどこれって普通ですか?それとも変?
ちなみに俺自身も猪木絶対的エース時代の方が好きだけどこれも変?


58 :お前名無しだろ:2005/06/14(火) 07:08:00 ID:HR6CPwMT
信者必死だなw

59 :おれ:2005/06/14(火) 09:15:21 ID:vF5AN+a1
「70年代」でも「80年代」でもない。
新日本黄金期の正しい呼び方は「昭和50年代」。

これでしょう。


60 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 07:06:34 ID:HFhz7utD
90年代の全日もたしかに面白かった!

61 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 16:25:41 ID:EAuAW1S+
>>57
別に変ではないぞ
おもろいと思ったんならそれでええだろ

62 :お前名無しだろ:2005/06/15(水) 17:25:43 ID:4q8kslqq
50年代新日見せられてツマランと思うほうが変だろ。
年齢関係なく。

63 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 07:41:11 ID:HSMRrihK
ロビンソンと宮戸を新日のコーチにしろよ

64 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 09:28:39 ID:UKUJ8iLK
どうせならそこにゴッチと小鉄と総格対策にジョシュを混ぜれば最強集団になるんじゃないか

65 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 09:51:28 ID:vvf6dz2t
どうせなら紙プロあたりで小鉄とヒョーやミルコとの対談を実現してほしい。
小鉄が彼等を目の前にして
どこまで『いちばん強いのは誰だ?』で言ってるようなことを言えるか見ものだ。

66 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 11:41:38 ID:UKUJ8iLK
常識ある大人として本人たち目の前にうちらはあんた達より強いよなんて言うわけないでしょ

67 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 13:12:21 ID:5uQIkr2n
本人達のいない紙上では「プロレス最強!」だの吼えてるのにねw

68 ::2005/06/17(金) 16:21:13 ID:UKUJ8iLK
それはヒョーやミルコもやってる事

69 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 17:44:58 ID:5uQIkr2n
>>68
ヒョーやミルコはレスラー前にしても同じ事を言えるだろう。

70 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 17:52:47 ID:UKUJ8iLK
要はヒョーやミルコはいい年して常識ないんだろうなw
上人多くを語らざると言う精神も分かってない出たがりがヒョーやミルコの人間的レベル

71 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:10:26 ID:IFMxIwSl
真の実力は素人中学生以下の癖に、マスコミを使って
強さの怪気炎を上げると言う、恥かしい手法は
昔から新日の常套手段。

大人なげない馬鹿集団
チョソ並みの思考
八百長ストロングスタイル

72 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:18:37 ID:wejmbp0v
小鉄って誰やねんっていう時代でしょ

73 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:19:59 ID:UKUJ8iLK
>>71
いくらなんでも中学生以下って・・
そう言うお前は永田さんに勝てるのか?

74 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:24:23 ID:IFMxIwSl
川田が中学3年の時(野球部)、新日の入門テストを受けに行って
若手レスラーをスパーで2人抜きしてるんですよ。

75 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:27:34 ID:UKUJ8iLK
若手って言うのも所詮素人に毛が生えた程度でしょ

76 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:43:09 ID:wl8lmKZF
>>74
その若手って誰?ちと気になるw

77 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:46:35 ID:Ng2y989g
正しくは、一人極めて、次出てきたのが川田極めきれず、
怒った組長がゴテゴテにやってしまった。
二人めの極めれなかったのは佐山と思われ・・・
一人目はワカラン

78 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:48:45 ID:7uYYHK/K
何でミルコやヒョーを擁護するようなレスがプロレスが好きな人の板なのに出るんだ?

79 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:54:04 ID:vvf6dz2t
>>70
小鉄なんて60歳にもなってあんなトンデモ本出すくらいだもんなw

80 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 18:54:16 ID:9vvB1bn/
可愛さあまって憎さ百倍
強いと思ってたけど実は八百長でしかもガチで弱い

81 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 19:33:02 ID:UKUJ8iLK
川田強いな、て言う事で全日最強でよろしゅうございますね

82 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 19:36:08 ID:3qCvc+ps
>>78
プロレスアンチだけど、プロレス板ファンというのが存在するんだよ。

83 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 20:04:39 ID:wl8lmKZF
>>77
すごいねそりゃ
一人目はジョージ、平田辺り?
違うか。。
でも二人目、佐山っていうのも凄すぎ


84 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:37:27 ID:2+iMpK+U
プロレスが好きな人がPRIDEを好きになる感性がわからん。
レスリングと打撃ありの柔術で別物じゃん。
もともとプロレスでなくても良かった人なんだろ?

85 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:45:37 ID:7Ph5uqc0
>>84
プロレスに何を求めていたかの違いだろ。
レスリングの技術じゃなくて最強幻想を求めていた層はU→PRIDEとか新日→PRIDEに
流れてしまったと思われ。

86 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:48:54 ID:2+iMpK+U
とすると俺なんかはレスリングの技術のカッコたる裏づけがあった上で
互いを尊重しプロレスをするのが本道だと思ってるから、
そういうレスリングにこだわりがない人とは相容れないはずだね。

87 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:49:06 ID:Y34itsLX
>>85
ではレスリングの技術を求めていた層はいったいどこへ行ったのかと

88 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:54:24 ID:7Ph5uqc0
>>87
普通にプロレス卒業しちゃったとか今のプロレスに背を向けて昭和のプロレスを
振り返ることだけに専念してる、とかでしょ。

89 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:56:24 ID:yWFJfZ2i
猪木様の全盛期がプロレス人気の全盛期。
猪木様が衰え出すとプロレス人気も衰えた。
プロレス人気が復活するには第二の猪木様の誕生を待つしかない。
猪木様が亡くなられてその魂が新たな生命に宿るのを待つしかない。

90 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:57:13 ID:2+iMpK+U
>>87
そう。歴史に拠り所を求めたり、サブミッションレスリングが盛んな
米国に興味を注いだりしている。

91 :お前名無しだろ:2005/06/17(金) 23:59:01 ID:7Ph5uqc0
つまりID:yWFJfZ2iは「キモアゴさっさと死ね」と言いたいのか?

92 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 00:05:51 ID:iz6p48wv
>>88
その通り。
昭和のプロレスを振り返ることだけに専念してる。
朝日に栄光あれとスターサイクルは毎日欠かさず聞いております。

93 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 00:08:19 ID:mFH8XxMW
>>91
猪木様が亡くなられては寂しいし、かと言って復活も有り得ないし。

その前に一言・・・
アゴ言うなボケ!!!

94 :お前名無しだろ:2005/06/18(土) 08:12:22 ID:9pDCKzi2
>>89
何言ってるんだ
第二の馬場さんなしじゃ第二の猪木はありえないだろうが


95 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:09:44 ID:JOTga7Uj
>>88>>90>>92
昭和のプロレスの試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和のプロレス見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


96 :お前名無しだろ:2005/06/19(日) 23:24:24 ID:kdT2Ey2C
どんな業界でも浮き沈みはあるもの。
あれだけ左うちわだった巨人も松井が抜けた
だけで客は減り、視聴率ガタ落ち。やはりみんなを
引きつけるカリスマ的要素のある選手が出てこないと。
ヨレヨレの黒のカリスマや亀、ホー、脱水牛、ナルヲ、
空気の読めない三角くんじゃ無理がありすぎ。

97 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 00:05:23 ID:4i8weXf7
>>95
な、何か凄い説得力だなw
そのうちうちの子にも見せてみることにするよ





98 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 01:25:05 ID:GnAdrKjZ
でも因縁を知らないで試合だけ見せたら魅力半分かもね。

99 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 01:39:26 ID:P13VW3ME
プライドK-1のガチ風も面白いんだけども
80'sの新日はそれをしのぐ面白さがあった
ほんとこれぞプロの興行っていうくらいよく作り込まれてた


100 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 01:43:15 ID:scGSogyI
外人はでかいし、日本人は早いし、何といってもタイガーマスクがいた!
そして選手全員にオーラがあった。
Kの選手なんてお隣のお兄ちゃんみたいで、つくづく平成って
等身大のスターダストがスターになる時代なんだと思う。

101 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 01:45:29 ID:/1tjoK7k
80年代といえば、新日のヤヲ全盛時代か。
幼稚園児にもヤヲを看破されるような稚拙なヤヲが多かったね。

102 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 03:29:11 ID:eKO0bs11
昭和のスターだった原辰徳なんてまさしく「お隣のお兄ちゃん」みたいなイメージだったがな。

103 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 04:12:07 ID:eUPUNFrs
初代タイガーの試合は確かに凄かった

104 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 04:39:37 ID:Meo+Jm10
原の頃はもう平成への序曲でしょ。
おニャン子クラブもあったし。

105 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 04:41:15 ID:Meo+Jm10
つまり俺としては70年代〜せいぜい85年までが新日ブームだったと思うよ。
巌流島とかの頃はもう今と似たようなかんじだったし。

106 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 05:15:13 ID:I/ujvI/z
正直あの面白さはガチと信じていたからこそ


107 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 05:49:35 ID:/vhOueMp
昔のファミコンは面白かった!しかし今やってみるとクソ。
プロレスも一緒。

108 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 07:34:51 ID:hboLmvg1
日々進化し続けるショービジネス(プロスポーツも含む)において、
20年前よりクオリティーが下がるなんて事は有り得ない。

娯楽が増え、情報過多になり、ユーザーの意識レベルが上がる中で、
新日は見限られ、KやPは受け入れられた。ただそれだけの話。

今、ドラゲーの連中とかは当たり前に、
初代タイガーより速くて複雑で高度な、凄いプロレスをやっている。
プロレスに対する免疫の無い小学生に、両者を見比べさせたら、
90%がドラゲーの方が面白いと答えるだろう。

今のプロレスが若者に受け入れられないのは、
プロレスが面白くなくなったんじゃなくて、
プロレスより面白いものが他に沢山あるから。

昔のプロレスが面白くて、今のプロレスは面白くないと感じるのは
君が大人になっただけの話、意識レベルが上がっただけの話。



109 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 07:37:53 ID:hboLmvg1
80年代の新日を今、改めて見直すと・・・
飛び技が地味、関節技もポーズだけなのがミエミエ
打撃の当たりも浅い、投げ技にも迫力がない
ルックスがイケテナイ、カッコ悪い
何しろ、スピード感に乏しい。
デジタル世代の今の子供達が、こんな古臭いコントにはまる訳が無い。
鼻で笑われて終わり。爺、はよ死ねやwと言われて終わり。

V9時代の巨人の試合を見せれば、今の子供達も巨人ファンになるに違いない!
と言う、頭の悪い絵空事を言い出す、巨人ファンはいない。
大鵬の相撲を見せれば今の子供達も相撲ファンになるに違いない!
なんて言う、頭の悪い絵空事を言い出す、相撲ファンはいない。

なのになぜ、新日ファンには>>1みたいなバカがいるんだろう?
時代考証も考えられないバカは早く死ねばいいのに。



110 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:23:25 ID:tzSKP8K/
少なくとも108が左翼的な進歩主義者なのがよく分かった。

111 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:35:28 ID:7pgktvgA
初代タイガーの試合といえばキッドや小林の試合が良く上げられるが
俺はイギリス出身のランカシャーレスリングとの試合も一押しだな
グランドの攻防が面白かったわ

112 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:37:52 ID:YEjOSRWU
>>110
オッサンそれコピペだよw

113 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:42:25 ID:eKO0bs11
>>104
所謂昭和新日の最盛期(タイガーマスクの頃)って
原が大人気だった時代と同じ時期なんだが。

114 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 09:56:57 ID:tzSKP8K/
>>112
ところがおれはオッサンじゃない。
お前よりも若いんだなw

115 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 10:02:09 ID:XAA6oy/8
>>111
スティーブ・ライトvsタイガーとか小学生の俺にもグランドの攻防が面白く
見えたのが凄いと思う。西村なんかはああいう感じの試合がやりたいんだろうな・・・

116 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/20(月) 10:09:58 ID:0VbRRQ9t
宇宙刑事を上の空で見ながら、8時が待ち通しかったよ。
実況はもちろん古館さん。
野末陳平がリングサイドで目をキラキラさせてる大一番には
「イヤー猪木君のねぇ〜」って桜井さんの解説も欠かせなかった。
スポンサーはもちろん気合の入った書体が印象的な「小松製作所」
コミッショナーは自民党副総裁「二階堂進」
もうあんなに素晴らしいひと時は味わえないんだろうね。
確かに50年代の新日は最高だったよな。


117 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 11:10:24 ID:YpToP6D5
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
昔の犯罪の方がモラルの欠如を顕著に現しているぞ。
最近の日本のモラル低下なんてのは結局、マスコミや社会学者のメシの種に過ぎない。


118 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 11:48:38 ID:va0vkmnZ
宇宙刑事ギャバンはエンディング曲だけ覚えてる奴多いだろうなあ。

119 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 12:02:00 ID:mW1lxUs1
カックラキン大放送→ワープロの方が記憶に残ってますが、何か。

120 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 15:26:44 ID:24GQoHfM
PとかKをいちいち引き合いに出すなよ。
親日に限っての話、80年代(昭和)親日>>>>>>>現在の親日ということを言いたいだけだ。

121 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:01:44 ID:sqvCPm4h
懐古厨の昔話の押し売り超ウゼー
ただ単に思い出が美化されてるだけだって事を
懐古厨の足りない頭の中身じゃ理解できねぇのかw

122 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:09:12 ID:7pgktvgA
>>121
見た試合を上げよそれから話をしようじゃないか

123 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:18:19 ID:YpToP6D5
正直昔凄く興奮して見ていた試合を今見ると幻滅すること多いよ。
正規軍vs維新軍の4vs4や5vs5勝ち抜き戦とかタイガーデビュー戦のキッド戦とか
アンドレvsカーンとか前田vsニールセンとか挙げればきりが無い。
幼稚園のころに大好きだったバーバパパを小学校高学年になってから見たときに
感じた幻滅感に近いと言えば分かるかな?
それでも子供の頃興奮していた鮮明な記憶があるから
そういう原体験の全く無い現在の新日よりはよっぽど見る気になるけど
でも所詮「子供の頃に興奮してたゴレンジャー」なんかと同じだな。

124 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:25:31 ID:7pgktvgA
俺さっきこのスレ見て
初代タイガーのデビュー戦DVD出して久しぶり見たけど良かったよ
蹴りはモーション無しから近距離で出して相手に逃げる間も与えてなかったり
テコの原理での返しとか手首決めて動けなくしたりなど忘れてたこと多かった
間の抜けた所もあるが最近の試合よりもよっぽど新鮮だよ
幻滅なんてとんでもない

125 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:27:47 ID:YpToP6D5
>間の抜けた所もあるが最近の試合よりもよっぽど新鮮だよ

最近の試合だけに勝ってもなあ・・・

少なくともリアルタイムのときの興奮には程遠いなあ・・・

126 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:31:31 ID:YpToP6D5
タイガーvsキッドに限らずタイガーの試合やUのUターン時代ので
感じる主な幻滅は、かつては「凄えキック!」と思ってたのが
今見ると相手が蹴られてあげてるのが見え見えだってところだな。
プラス顔面への蹴りは力抜いているのが見え見えだし。

127 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:34:40 ID:sqvCPm4h
>>122
80年代の新日なら殆どタイムリーに見てますが、それが何か?

ガキ時分に見た物は、そりゃー面白いかったよ。だってガキだったからね。
それを踏まえてるから、今のプロレスを見下したりするようなゲスなマネは
絶対にしないね。

128 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:38:24 ID:X+BSygKQ
現在の新日>>>>>>>>ドラゲ>>>>>>>埼玉プロレス>>>>>>>>>昔の八百レス

129 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:38:53 ID:7pgktvgA
そりゃ仕方ないよでもゴレンジャーとかは言い過ぎだと思うぜ
まぁ結果知ってるんだから技術とセンスを見ようよ
初めて見る時とは感覚違うのは当然だし
単純に面白くなくなったと言われたら話合わないのはそれまでなんだけど・・

それとレス付いてるけどもう一回タイガーのデビュー戦見てよ
キッドが分かってキック受けてたのがどれ位あるかとかさ

130 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:40:21 ID:YpToP6D5
>>128
正直昔の新日が上だとは思うが程度の問題に過ぎないというところだと思う。
昔のこち亀のほうが今のこち亀より面白かったという程度の。

131 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:44:20 ID:YpToP6D5
>まぁ結果知ってるんだから技術とセンスを見ようよ

昔は攻撃してるほうの技術を見て単純に「すげー」「強えーよ」
という感じだった。格闘技やスポーツの技術見るのと同じ感覚で。

今では「ヒロの相手を光らせる受けの技術凄いよな」とか
「フレアーのノーノーポーズのタイミング絶妙だよな」とか
そっちに変わってしまったから。
当時と同じようには見れんよ。高橋本なんかよりずっと前から既にそうだったけど。

132 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:44:26 ID:X+BSygKQ
昔の八百レスは全て詰まらん!!今のプロレスの断然面白い…以上!!18才のプヲタの小言

133 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 16:44:45 ID:X+BSygKQ
昔の八百レスは全て詰まらん!!今のプロレスの方が断然面白い……以上!!18才のプヲタの小言

134 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:03:27 ID:7pgktvgA
>>131
なるほどねぇ
タイガーの受けの試合はつまらんかったからね
つなぎ技でも天性のバネ使って相手が起きあがる前に3連発エルボードロップとか
今じゃ見れないしそんな選手や試合が見れたら教えてほしいです
高橋本は私も読みましたよ何を今更って感じでしたけど

135 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:04:07 ID:XAA6oy/8
>>125
そりゃ映画でも何でも最初に見た時が一番興奮する訳で。
>>131
昭和の新日は最後の決め技だけ事前に知らせておいて試合そのものは
選手同士の裁量に任せるスタイルだったからグランドやるならそれなりに
本当に関節決める技術とかが無いとダメだった訳だしね。それに猪木が
レスラーはコンディションを常に整えないと試合に出てはいけないという
態度を徹底してたから選手の動きが純粋に良いケースが多いと思う。


136 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:15:49 ID:jHuSLIBt
今のプロレスはすべて詰まらん!!昔のプロレスの方が断然面白い・・・・・・以上!!!18歳のプヲタ2の小言

137 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:16:51 ID:sqvCPm4h
プロレスの自由演技に何で「本当に関節決める技術」が必要なんだよ?
今の新日はガチに対してグダグダだが、昔の新日は違うとでも言いたいのか?
そー言うガチ幻想もウザイよ

138 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:18:59 ID:ERjFFfz9
ザ・コブラ VS 小林

139 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:19:54 ID:YpToP6D5
>そりゃ映画でも何でも最初に見た時が一番興奮する訳で。

再三コピペされてるように、昔の新日の試合のビデオを今の10代に見せたこと
何度かあるんだが、
「これ(谷津戦での猪木のナックルパート)当たってないよ。」
藤波vs長州は「つまんない」
藤波vs前田のダブルノックアウトは「演技じゃん」
とか全くの不評だったんだが。
当然彼等にとっては最初に見たときなわけだがな。

140 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:19:58 ID:ERjFFfz9
カネック VS 藤波

141 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:27:57 ID:7pgktvgA
>>139
その子はプライドとか総合が好きなんだろ?
長州なんて物真似の元なんだと紹介せんとw

142 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:31:12 ID:YpToP6D5
>>141
一人や二人じゃなく通算20人ぐらいに見せたことあるんだけど。
大部分はPとかテレビでやってれば見るって程度だよ。

143 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:34:54 ID:7pgktvgA
>>142
では今のが面白いって感じですか
いいんじゃない
俺は初代タイガー位しか見せないと思うけど

144 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:42:53 ID:YpToP6D5
>>142
俺がいつそんなこと言った?

「プロレスなんて八百長、くだらない」という感じだよ。
昔のも今のも関係なく。

145 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:44:41 ID:ERjFFfz9
タイガーマスク VS ビジャノ3号

146 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:45:05 ID:7pgktvgA
変な人だな

147 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:50:30 ID:RNVi+NHj
当時の選手達が抱えてたジレンマや因縁を知らないで昔の新日を
観ても戦う選手に対する思い入れがないから試合を観ても
興奮したり熱狂するのは少し難しい部分もあるんじゃないかな?

初代タイガーとかのように動いてる姿を観るだけで凄いと
思わせるような魅せれる選手の方が評価は良さそうな気がします

148 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 17:51:09 ID:YpToP6D5
>>146
はあ、俺のこと?

俺が昔の新日のビデオ見せた今の10代は
「プロレスなんて八百長、くだらない。昔のとか今のとか関係なく」
という感じだったといってるのだが。

俺は昔のプロレスは面白かった(過去形)だが、それは子供の頃
仮面ライダーやゴレンジャーが面白かったようなものだと思ってる。
今のプロレスはそういう原体験無いから初めから面白くない。

俺がプ板に来るのは『懐かし特撮』板に行くようなもんだよ。
子供の頃の原体験があるから昔のプロレスは今でもそれなりには面白く感じるだけ。
今のは原体験がないから初めから問題外。

149 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:26:29 ID:XAA6oy/8
>>148
>俺は昔のプロレスは面白かった(過去形)だが、それは子供の頃
 仮面ライダーやゴレンジャーが面白かったようなものだと思ってる。
 今のプロレスはそういう原体験無いから初めから面白くない。

そういう私的な話をうだうだやられても正直不快だしこのスレの他の住人は
キミとは違った意見の持ち主が多数派な訳だが?
スレの雰囲気ぐらい読もうや・・・

150 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:28:55 ID:DJaDtROT
よく「昔のプロレスの方が面白い、凄い」と書くと、「幻想だ」「今の方がレベルが高い」
という人がいるけど、他の分野はともかくプロレスの場合、今のプロレスは
「攻防が複雑になった」「理不尽な技でも、相手がきっちり受けるようになった」
というだけで特に進化してないと思う。むしろ退化している。

レスラー一人一人の素材の良さ、試合中の間の作り方なんかは、昔のトップ
レスラーは、最近の選手の比じゃないよ。それに、基本技は昔の選手の方が
しっかりしてると思う。ロープワーク一つとっても初代タイガーや藤波の
レベルの選手って今いるの?




151 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/20(月) 18:36:51 ID:bIBlpQzb
みんなあの頃の新日で一番よかった試合って何なんかな?
おれはベタでも4.3蔵前の藤波vs長州戦。
勝負タイムは16分かそこらなんだけど、全然休まないんだよ。
今時の名勝負にありがちなゴロゴロもないし
フォールの取り合いもキッチリカウント2でキックアウトしてるしね。
それ以降に行われた全て名勝負の原点が、あの試合にあると思うんだけど
言いすぎかな?



152 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:39:36 ID:YpToP6D5
>>149
君のメンタリティはまさしく新興宗教にはまった人みたいですなw
あるいはラッシャーの家に投石して彼の犬を殺した輩と同じメンタリティ。

>>150
昔も今もプロレスは同じ。
現在に昭和のプロレスがそっくりあったとしても
総合の侵攻の前にはかつてのような世間的ブームは築けない。

153 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:44:07 ID:DJaDtROT
>>151
最近この試合を見て一番印象に残ったのが、序盤に、藤波の巻き投げを2度、
長州が踏ん張ってこらえた場面と、藤波が長州のバックを取った場面。

二人とも、間の使い方が非常に上手いから(長州も全盛期は良かった)、
スピーディな攻防でもバタバタせずに、メリハリが付いている。

確かに今の試合に比べると大技は少ないけど、今見ても飽きない、現代プロレスの
手本のような試合だよね。

でも俺的には、藤波vs長州なら、1988年の2試合目が隠れベストバウトだな。


154 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:46:41 ID:YpToP6D5
>>151
上でも書いたけど、その試合現在の10代に見せたけど
「つまんない」って反応だったよ。
試合の途中で関係ないおしゃべりはじめられたり。

155 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:47:26 ID:DJaDtROT
>>152
プロレス見る能力も無いんだね、君は。

156 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/20(月) 18:48:34 ID:bIBlpQzb
>>153
1988年の二試合目って大阪で藤波がスモールで勝った試合かな?
長州復帰後の対決は、最初の数え歌の印象が強烈すぎて
あまり記憶に残ってないよ。
なんかじっくり腰据えた試合運びだった気がする。

157 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:50:21 ID:YpToP6D5
>>155
子供の頃に見るだけで十分なものだと思う。
大人になっても「プロレス見る能力」なんて自慢しているのは
正直アニメオタクや特撮オタクと変わらん。

子供の頃だけで卒業すべきものだと思うよ。
俺みたいに思い出話としてだけ語るのはいいけどね。

158 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/20(月) 18:54:00 ID:bIBlpQzb
>>154
興味ないヒトに、あの試合だけ唐突に見せられてもツマランって
反応はあるかも。
あの頃はWWEと同じで線で見て興奮してたから、一連の「噛ませ犬」
とかダイジェストにして、流れみた上でないと・・・・。


159 :蓮井 卍旡哈悶迸ャ。葫:2005/06/20(月) 18:54:58 ID:fiyFGAIg
今もまあまあおもろいよ
多分!

160 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 18:56:52 ID:YpToP6D5
>>158
ちゃんと流れを説明した上で見せたよ。
でも結果は散々だった。

別に俺は子供を洗脳しようなんて思って見せてないから。
今の視点でまっさらな状態で見たらどう写るのか?と思って実験しただけだから。

161 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 19:02:10 ID:YpToP6D5
あと自分と同年代なら確かに「藤波vs長州がさ・・・」とかいう話に
乗ってくる男かなりいるよ。それは事実。
でもそういう人らも大抵「とっくの昔にプロレスは卒業」という感じ(そんな言い方はしないけど)。
でも思い出話としてならプロレスの話にも乗ってくるんだな。

やっぱり子供の頃の原体験ってのが大きいと思うよ。
そういう人はべつに「今のプロレスがつまらないから」プロレスから
卒業したわけでもないんだし。
子供じゃなくなっていくうちに自然に興味なくなっていったという感じだし。

162 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/20(月) 19:04:14 ID:bIBlpQzb
>>160
そういう反応でも仕方ないんじゃないの?
ただおれはあの当時乗れたし、衝撃も受けた。
今見返しても当時の興奮が甦るよ。
今のコドモは今のコドモで、それぞれリアルタイムで
おれらが新日に受けた衝撃にかわるもんあるだろうし、
まあおれが楽しかったからそれでイイや。

163 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:12:20 ID:hboLmvg1
懐古厨って20年前の感性のまま、
的外れな戯言を垂れ流してる猪木と全く同じ人種だよな

時代考証も考慮出来ない役立たずな馬鹿は
業界の足を引っ張るだけだから、早く死ねばイイんだよ


164 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 20:59:59 ID:/lxM7814
プロレスに限らず、歳とってくると昔はよかったと言いたがる

165 :お前名無しだろ:2005/06/20(月) 23:39:31 ID:jHuSLIBt
10代で昭和プロレス命!な俺はどう反応すりゃあいいんですか?

166 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 00:42:01 ID:skpP5sYW
まあ、冬ソナブームのおかげで赤いシリーズが復活した、と言うこともある
世の中何が起こるかわからんから、気長に待とうや

167 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 02:05:51 ID:W2mB/XdC
>>165
将来に何の希望も持てないだろうから、早めに自殺したら?

168 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 02:22:18 ID:83/i5xyl
大人になってプロレス好きになった俺は
どうすればいいのか?
ちなみにK1→プライド→ドラゲー→全日・新日

169 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 03:22:23 ID:9bo1+Ciw
>>163
時代考証も考慮出来ないってのは本当に的を射てるな。
というか
「〇〇を〇〇に見せれば絶対に受ける」
と言い切ってるやつの気が知れん。

さらに過去スレでも挙げてるが、このスレ明らかにエセ十代とかいるだろ?

170 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 07:59:35 ID:VnX6qlsS
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


171 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 08:42:32 ID:xVMpV7a4
G浜田vsアグアヨ(WWFライトヘビー級初代王者決定戦)

ストロングルチャの原点。

172 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 09:44:22 ID:1ibVncf+
>>163>>167
志ねとか簡単に言えるヤシって人間として壊れてますね、精神病院に
逝った方が良いかと。
>>170
そりゃ無理よ。今の子供たちは目が肥えてるから打撃が当たってるとか
腕十字がしっかり決まってないとか見抜くって・・・
見せるなら1試合だけとかじゃなくてシリーズ全体を見せてストーリー展開まで
見せないとダメだと思う。

あとPやKをプロレスと混同して見るの止めようや、所詮別物だし

173 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:25:04 ID:E/p+Ctxq
そんな人らに昭和40年代から50年代前半の親日を、
やれキーロックだやれボディーシザースだと基本的なレスリングの攻防主体だから
見る人によっては面白い

174 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 10:32:29 ID:EbgzmD7W
今のKよりはマシだと思う

175 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 12:15:03 ID:8t7fr3Zg
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


176 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 12:23:19 ID:x93W2Hvi
昭和50年代日活のビデオを見せれば今SODや桃太郎映像観てる小中学生達も日活に鞍替えするよ。
絶対SODや桃太郎映像より面白いんだし。
今日活がSODや桃太郎映像に負けているのは単純に今の美保純がツマラナイからだけだし。
そして今の美保純だけを見て「日活はツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の日活見ればSODや桃太郎映像なんてアホらしくて見てられない。



177 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 12:55:31 ID:8t7fr3Zg
50年代の新日が人気でPやKに負けると言ってる奴等に聞く。
PやKは毎週視聴率20%取れるのか?50年代の新日は取っていたのだぞ。
もっとプロレスに自信を持てよ。

178 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 13:23:24 ID:K1Ull4dE
>>177
50年代にPとKがあったら50年代の新日は毎週視聴率20%取れなかったと思うよ。

179 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 13:30:10 ID:EcrYP0/w
う〜ん…でも、猪木の延髄切りって当時からアレだったと思うがなあ。
いあ、当時のプロレスはおもしろかったけど、今の総合と比べたらどうかわからんよ。
だからピーターアーツのハイキックがあれだけ衝撃的だったわけだしさ。

180 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 13:32:25 ID:lMZKUcXt
猪木の延髄切りは足が開いた格好悪いフォームのドロップキックから発展した蹴りだからなあ

181 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 13:38:20 ID:EcrYP0/w
>>180
そういう問題じゃなく…(笑)
効いてねえだろ〜?っていう。
おれは新日観てたけど、猪木の試合はあまり好きじゃなかった。
必ず勝つからね。
それだけに、あのホーガンの試合は衝撃的だったわけだけど。
しかし猪木引退後に新日の雰囲気がガラリと変ったのを見て、
やっぱり猪木は凄かったんだなあ、と後年になって認識したクチ。

182 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 14:09:10 ID:1ibVncf+
>>181
最近猪木が政治家になって一線を退いた少し前の試合見たんだけど猪木がいると
場の雰囲気が全然違ってた。選手が殆どグッドシェイプに仕上がっていて
動き見てるだけで面白かったよ。この雰囲気が90年代後半になると
無くなってしまったのは長州が育てた選手が試合に出るようになったから
だろうか・・・

183 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 14:11:52 ID:8t7fr3Zg
50年代の新日はKだのPだの目じゃない人気だった。
いい加減目を覚ませよ、KPコンプの連中。あるいは進歩史観マニアの連中。

184 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 14:30:45 ID:LU9DuxeA
>>154
うんうん
今の子に、当時のプロレス見せても?だろうな。
お笑いだとかオリンピックなんかにしても同じだろ。
それだけに限らず全部そうだろうな。
リアルタイムで見てた人にとってはあれだろうけど・・

185 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 15:01:33 ID:E/p+Ctxq
>>178
あんたはリアル工房か?
当時は格闘技の目がまだ肥えてない時代だし
当時に今のPやKを持って行ってもだめだっただろう、
当時はまだ力道山世代からBIの成長の過程をリアルタイムで見てきた人間が多くいたし
まだプロレスが日本国民になくてはならない大衆の娯楽の一つだった時代。
そもそもPやKが視聴率なんぼ取ったからと言ったって毎週とれるわけではない、
当時のプロレスは大河ドラマであったわけで今週はこうなったから来週はどうなるか?
と連続性があった。



186 :178:2005/06/21(火) 15:18:52 ID:7QuHVsXd
>>185
50年代にPやKがあったら
当時のプロレスのガチ幻想が無くなるから
さすがに毎週視聴率20%は無理じゃないか?と言いたいだけ。

>あんたはリアル工房か?

自分もリアルタイムで見てた世代だよ

187 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 15:23:23 ID:CSDKCyAC
昔のはお笑いみたいで面白いだろ?
今のは永田さんが笑い作ってくれんとだめだしw
ドリフの大爆笑と一緒よ楽しいから問題なし

188 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 18:54:39 ID:VnX6qlsS
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


189 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 19:34:49 ID:7hEpq2/j
昭和50年代の小中学生達にPやKを見せれば、
新日なんてアホらしくて見てられないと言う事になるだろうなw

190 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:08:58 ID:m97FM/Lk
>>189
猪木ならヒョードルなんて余裕だよとかいいだすんじゃねぇの?

191 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 21:58:55 ID:7hEpq2/j
アゴとヒョードルの戦闘力の差なんて、
さすがに昔の子供でも見れば理解できるだろうw

192 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:01:19 ID:h1QDemVF
テーズとヒョーがやったらダブルリストロックで2分
もちろんテーズが無傷で勝利だろう

193 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:06:12 ID:koZCKIUZ
時代の空気が違うんだから無茶言うなや。
思い入れ補正抜きで見ると結構キツいものがあるぞ。

元々プロレスが好きな子に昔のプロレスを見せればそれなりに良い感触は掴めるだろうが
全くプロレスに思い入れがない子に見せても「嘘っぽい」で終わるよ。

194 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:08:52 ID:LU9DuxeA
確かに異様に胡散臭さが目についたりするもんな。


195 :お前名無しだろ:2005/06/21(火) 22:27:29 ID:m97FM/Lk
UWFvs新日も胡散臭くみえるのかな?

196 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 00:32:32 ID:+FW+p9W9
UWF絡みの方がなまじPやKに似てる分余計嘘っぽく見えるだろ。
比較対象があるんだから。

スピードがあって派手なジュニアやプロレスならではのデカブツの激突なんかは
かえって受け容れられると思うが。

197 :アホ発見機:2005/06/22(水) 01:08:27 ID:pXl/Wj00
>>189
>>190
>>191
本日のアホ第一号はこの方達です

198 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 07:22:23 ID:6DvH6FEz
>>197
>>190は違うだろ
むしろ>>192のほうが痛い

199 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 08:12:14 ID:oqB7f4kM
>>198
戦前のレスラーはグラップリング最強だったんだよ。
アマレスメダリストが何人潰されたか知らんのか。


200 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 08:41:08 ID:8X3nPCwl
>>199
そんなん藤田だって潰してるし・・・

201 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 08:47:09 ID:8Tw/GBUF
藤田は強いだろう。
でもガードナーや全盛期のカレリンを倒せる奴はPRIDEにはいないな。

202 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 08:59:13 ID:8X3nPCwl
>>201
はあ?
PRIDEルールでやるなら全盛期でもガードナーはまずヒョードルには勝てんよ。
完全に総合の技術を研究し十分に練習した後ならともかく。


203 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 09:02:17 ID:f94kKR7W
問題は今のプロレスラーがアマレスラーと対抗戦したら全敗だろうということだ。
もう日本はだめだな。
アメリカの方がリアルプロレスリングとかサブミッションレスリングが台頭し、
アメリカンサンボや柔術を越えそうな勢いなんで、
今後は日プロ=ショーレス、アメプロ=シュートレスとなってく可能性があるな。
もともと西洋の格闘技なんだし、一からやり直せばいいんだよ。
サム・マソニックは存命中に「21世紀はレスリングが再生される」と言ってたが。

PRIDEに思想転向した人は元々レスリングにリスペクトがなくて
総合格闘技志向だったんだから、さようなら〜って言ってやればいいのさ。

204 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 09:35:02 ID:TQwUYGcE
>>197
お前が一番アホだろw

205 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 10:44:30 ID:TcxWlpCu
>>193
>時代の空気が違うんだから無茶言うなや。
 思い入れ補正抜きで見ると結構キツいものがあるぞ。

同意。関節技とか見てるとさすがにツライものがある。時代性は
考慮すべきだろう。今のprideだって10年先にはもっと技術的に
洗練されたものに進歩していてヒョードルやミルコも10年後の子供たちには
「技術無いね」とか言われる可能性はあるんだし今の視点を絶対視するのは
止めたほうがいい。かといって過去を偏向視線で美化するのも止めましょう・・・

206 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 10:56:35 ID:ywOyK0pm
別に技術が進化してるとも思わないけどね。グラップリングという広い意味では。
同じルール内なら進化はして当たり前だけど。
でもルール改正されれば技術も変わり、昔と現在を比較対照など出来ない。
アマレスというルール改正が激しい分野なんてその好例。
昔は時間無制限だったからスタミナは昔の方があった。
でも今は短時間で大技出してジャッジの心象を良くしないといけないんで
パワーは今の方がある。
これぐらいしか比較できないものだよ。
近代の人間とは進化という幻想に浸らないと生きてゆけない動物とは分かりながらも。

207 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 11:07:26 ID:8X3nPCwl
>近代の人間とは進化という幻想に浸らないと生きてゆけない動物とは分かりながらも。

違うな。
「沢村は160km出してた」
「稲尾は4試合連続で先発して全て勝った。今でも同じようにやれるだろう。
今の選手がそれを出来ないのはひ弱だから。」
みたいな幻想に浸る人の多いこと多いこと。

208 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 11:35:25 ID:ywOyK0pm
いや100走とか単純明快な競技ならともかく
組技格闘技という動的に激しいスポーツは一概に進化など分析できない。
それにその時代によって闘い方の型も違う。
今はいきなり真っ向勝負だが昔はまず様子を見て隙を待つ。
これだけでももう比較などできない。
歴史認識で戦後の価値観から江戸時代を暗黒時代と捉える事が出来ないのと同じ。
最近の江戸ブームではいかに江戸時代が効率的な時代だったか見直す史観も出ている。
どの視点に立つかで命題の解答は変わるものなのだよ。

グラップリングだってもし昔と今の選手がやった場合、昔の選手はグレイシーみたいに
とにかく長時間を想定してスタミナ切れを待ち隙を付いて技を決める。
それはPRIDEという最初から真っ向打ち合う競技の選手とは比べられんよ。
例えばミルvs高田だって今の闘い方からすれば消極ってだけ。高田の実力はこの際おいといてな。

209 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 12:10:37 ID:3WYzd19L
>>208
207が突っ込んでいるのはそこじゃないだろ。
お前は>>206で「近代人は進歩史観マニア」と決め付けているが
その割りに過去まんせーの奴も多いじゃないか、と言ってるんだろ。>>208は。

実際、金田正一なんてなにかと「今の選手より我々のころのほうがずっと凄かった」
と言ってるが、
「金田?駄目駄目。沢村のほうがずっと凄かったよ。」
と言ってる人もいるわけで。
近代人でも進歩史観じゃないやつも沢山いるぞ。昔まんせーの奴も。

210 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 12:11:41 ID:TcxWlpCu
>>208
>どの視点に立つかで命題の解答は変わるものなのだよ。

同意。競技はルール次第で強弱はいくらでも変わるしね。prideの場合は
「プロ興行」なのでファンが退屈しないルールで試合を行わないと
客呼べないからああなってる訳で、グレイシーみたいに「負けないこと」を
最優先事項にして観客の事は考慮に入れないという発想なら時間無制限で
ネチネチと相手の隙を狙うルールがベストでしょう・・・

211 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 13:15:56 ID:pXl/Wj00
そもそも『プロレスリング』と言う名前からイメージされるものが固定化しすぎてる、
一般のイメージだと「馬場・スローモー・ブッチャー・流血・猪木・アリ戦で寝転がった・大仁田・電流爆破・野蛮人・八百長」
こんなのが固定化されすぎてる。
ガス灯時代の欧米のプロレスは客も観戦するのにもスーツを着てレスリングの攻防を2時間とかを平気で見ていた、
今と違ってプロレスラーは尊敬される存在であったしスポーツとして見ていた。
現在の日本マット界もショーアップして行くのもいいけど一度リセットしてスポーツ化する事も大切だと思う。


212 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 13:34:55 ID:ywOyK0pm
>>209
そうですか失敬。
>>210
近い感覚の人が2chにもいてくれて嬉しい。
2ch以外での知り合いとの議論では同じお皿の上での意見の違いなんだけどさ。

213 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:08:34 ID:0UyObIUn
ん〜、昔のプロレスはおもしろかった、という意見は、
PやKなどの存在を考慮した相対的な問題ではないと思うがなあ?
もし、PやKがなくても今のプロレスの内容であれば、やっぱりおもしろくないと思うよ。
でもって、その原因をサッカーやゲーム、ネットなどの他の娯楽のせいにするんじゃない?

214 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:17:52 ID:3WYzd19L
>>213
もし当時PやKや高橋本あればと考えれば
昔のプロレスの人気も割り引いて考えなければと思うよ。

215 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:21:25 ID:BFERv7n/
当時じゃPRIDEは受け入れられない。
K−1はいけそうだが。
新日だってサブミッションを出してもわかりゃしないから
あえて出さなかったわけでさ。
UWFだって佐山がいなかったら注目すらされなかった可能性大。

216 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:23:51 ID:BFERv7n/
ってかね、昔のアメプロレスラーの回顧談読むと、
サブミッション出しても世間から相手にされないっていう
ニヒリズムというか葛藤を嫌というほど感じるんだけど。

217 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:27:52 ID:tQ3t36FY
今の新日で見たい選手がいなくて寂しいよ
80年代の試合も好きですがそこまで行かなくても10年位前でも面白かった
ベイダーやノートンなどの迫力ある外人いたし橋本も良かった
技以前に生の迫力が楽しかったんだけどなぁ
オリエンタルな雰囲気ああいうの無くなってしまったね

218 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:29:39 ID:3WYzd19L
>>215
別に単体として興行人気は出なくても、十分プロレスの存在意義にダメージ
与える存在にはなったと思うよ、総合は。
「何でもありの真剣勝負」という売りでプロレスの上位概念に。
当時ならおそらくルスカとか佐山みたいな
そういった連中に声をかけて駒にしただろうけどね。
UFCがゴルドーやシャムロックを使ったように。
佐山はその後の足跡見る限り、タイガー絶頂期でもそういう話にのって
プロレス攻撃に回っただろうし。
そのうちに谷津なんかも今の藤田みたいな感じになったかもしれない。

219 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:33:15 ID:3WYzd19L
それにサブミッションはともかく
倒れた相手の顔を素手で殴る、ガチで蹴るってのは当時でも
凄く見る人に衝撃を与えただろうね。
例え格闘技を見慣れていない人でも。
初期UFCが衝撃的だったのもそこが一番だった。

で、そういうの見た人は猪木のナックルパートなんかを
「うそ臭い」って思えちゃうだろうし。

220 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 16:51:52 ID:mf5BeT6D
月刊誌だったプロレス、ゴングが週刊化したのは、新日が面白かったから。
プロレスブームじゃなく新日ブームだったもんね。
週刊のプロレス雑誌(紙)があるなんて凄いよ!

221 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 17:53:35 ID:TQwUYGcE
ゴングが週刊化したのって長州の全日移籍頃じゃなかったか?


222 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 18:08:56 ID:mf5BeT6D
そうだったかも?指摘ありがとう。
新日ブームってのが伝えたかっただけなんで調べずに書いてしまった。

223 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:19:49 ID:1yruXSQJ
月刊プロレスが週刊化したのは83年7月。
ゴングは84年の2月頃だったような気が。

杉山編集長は新日の異変を察知してたのかな。
週プロの創刊号表紙は「タイガーマスクが消える?」だったしね。
(ただ単にリングネームが変わるっつうだけの話だったが)

PやKが当時あったとしても、今ほどの人気は稼げなかったと思うけどな。
特にK。
キックボクシングとの差別化ができたと思えないし、
当時のキックは今のプロレス以上に注目度なかったし。
そもそもKは石井館長が第二次Uの興行スタイルを参考にして
興行形態を作り上げてきた経緯があるわけだから、
やっぱり新日→Uの流れの末にできたモノとしか思えないんだけど。
Pに関してはなんとも言えない。
ただこれもUFC→グレイシー登場→安生ボコボコwという流れがあって生まれてきたモノだからねェ。

224 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:25:25 ID:TcxWlpCu
>>223
そもそもUFC自体がホリオン・グレイシーが第二次UWFのビデオを見て
それをヒントにアメリカで行われていたタフマン・コンテストを改良したものだそうです。
実は第二次UWF全盛期の頃にヒクソンはブラジルに所用で滞在していた
猪木に対戦要求してるんですよ、ここで猪木がヒクソンを新日の
リングに上げてたらprideは存在しなかったでしょうね・・・

225 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:36:35 ID:0UyObIUn
>>214
それは違う。
少なくともおれ個人に限っては絶対に違う。
なぜなら、おれは昔からプロレスはインチキ、八百長と認識していたからだ。
アリVSフォアマンには興奮したが、アリVS猪木などは子供ながらに馬鹿にしていた。
(キックボクシングもあったしな)
つまり当時から「ガチとヤオ」という図式があり得たわけだ。
しかし、タイガーマスクの登場でショーアップされたプロレスのおもしろさに気づいた。
タイガーマスクがブームになったことを鑑みると、おれ以外にも
同じような経緯をたどった人は少なくなかったんじゃないかと思う。

今のプロレスに人気がないのはPやK、高橋本のせいではない。
単純に、プロレス自体がおもしろくないからだよ。
もっと言えばタイガーマスクのようなスターが現れていないから。

226 :223:2005/06/22(水) 19:44:58 ID:1yruXSQJ
>>224
猪木VSヒクソン!
実現してたら、猪木メタクソにやられただろうな。

>>225
「ガチとヤオ」という図式は全くなかったと言ったら嘘になるだろうね。
だいたい80年代のファンはプロレスを「半ガチ半ヤオ」と言う風に見ていたと思う。
少なくともおれはそうだった。
使い古されたブックだけどタイトルマッチの前に前哨戦がある場合、
前哨戦で負けた方が本番で勝つんだなとなんとなく分かっていたし。
(今でもノアが使っているブックだが)

227 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:47:13 ID:3WYzd19L
>>225
ショーであっても強いと思われていたんだよ、プロレスは。
真剣勝負の総合が無かったからな。

「ボクサー?キック?空手?寝かせちゃえば何もできんよ。」
「柔道?殴られりゃ子供だよ。」
「相撲?寝技無いしスタミナ無いし。」
と言ってりゃよかったんだよ、当時は。
猪木の異種格闘技戦がそれに大きく寄与したのは間違いない。

>アリVSフォアマンには興奮したが、アリVS猪木などは子供ながらに馬鹿にしていた。

当時は見抜けなかった人が多かった(あんたは見抜けたのかも知れんが)。
空手信者だった大道塾の長田なんかは猪木vsウィリーの時に
空手の勝利を信じてテレビの前で正座して祈っていたと言っている。

だが、真剣勝負の総合が出てきてしまったら、(強さという視点で)いったいプロレスの
上回る点は何がある?無い。
だからキックやボクシング、空手、柔道、相撲なんかに対するのとは違って
実際に戦って勝たないといけなくなった。
結果が惨敗。

228 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:50:14 ID:3WYzd19L
>>223
>PやKが当時あったとしても、今ほどの人気は稼げなかったと思うけどな。

同じようにもしPやKが当時あれば
50年代のプロレスも当時のようには人気は稼げなかっただろうな。
俺が言いたいのはこれなんで。

229 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:53:26 ID:TQwUYGcE
>>225
あなたはそうなのかもしれないが、

新日自体が【ガチ、真剣勝負、格闘技世界一、ストロングスタイル】と言う
スローガンで他団体との差別化を計り、他の格闘技を下に位置付ける事で
人気を得て来た訳で、当時の新日ヲタのガチ信仰率は80%を超えていたと
思われる。

当時、KやP、高橋本があったなら、新日の人気の落ち込みなんてのは
現状(2005年)と変わらんかもしれない。

230 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 19:54:36 ID:3WYzd19L
↓みたいな話まであるわけです。柔道の五輪強化選手だった人ですら
真剣勝負と思ってたわけなんですよ。だから>>225みたいな意見聞くと
どうしても後出しジャンケンなんじゃないかと思ってしまいます。
そうじゃないとしても、少なくとも当時の一般的な見方ではなかったでしょうね。

>取手呉兵衛-->ルスカ
    2003:09:11:21:48:27

>の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
>うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
>の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
>なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
>ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
>い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない(落とす事はあるけど)。ルス
>カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
>えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。

231 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:02:49 ID:0UyObIUn
>>227
前半、確かにプロレスファンはそんな言い訳してたね。
でも、おれたちは「パンチ喰らえば立っていられない」と言っていたが。

>当時は見抜けなかった人が多かった(あんたは見抜けたのかも知れんが)。

これは絶対に違う。
むか〜しからプロレスはショーと言っている人の方が多かった。
おれも子供ながらに出血シーンは血のりだと思っていた。
(本当の血だったと高橋本で知って、逆に衝撃を受けたよ)
一部のプロレスファンだけが八百長を熱心に否定していたんだよ。
「馬場ってほんとに強いのかあ?」などと言うと
「強いに決まってんだろ!」なんてムキになって言い返されてたな。

232 :223:2005/06/22(水) 20:05:19 ID:1yruXSQJ
>>228
貴方の言いたいことは分からないわけではないけど。
やっぱり昭和50年代の新日とそこから派生したUがあってこその
PでありKであるというのはどうしても論旨から外せないと思うんだよね。
それに、前にも言ったけど、K。
試合スタイルそのものはキックとほとんど差別化できない競技だから。
70年代まではキックもTV中継があったけど、
80年代に入るとそれもなくなった。
(あったのかもしれないが、少なくともおれは知らない)
人気が落ちたキックとほとんど変わらない競技なんて人気が出たとは思えない。
で、人気が出ない競技が当時視聴率20%を連発していた新日に
脅威を与えることはほとんどないと思うんだけど。
事実、沢村以後のキックはプロレスに対して全然脅威じゃなかったわけだし。

まあ、Pというか総合格闘技に関してはなんとも言えない。
見た目、プロレスとそんなに変わらないし、
もしかしたらプロレスに対する大いなる脅威となったかもしれない。


233 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:14:36 ID:0UyObIUn
>>229
仮定を言われたら
「そうかも知れないが、そうじゃないかも知れない」としか言えないよ。

>>230
ルスカVS猪木を観ている時点で、その人がガチ信仰者だった可能性がある。
プロレスに懐疑的に接していた人は(特に)異種格闘技なんて真面目に観たりしない。
単にガチ信仰の元柔道選手っていうだけだ。
よって、反論としては認められません。

234 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:35:54 ID:8X3nPCwl
>>当時は見抜けなかった人が多かった(あんたは見抜けたのかも知れんが)。

>これは絶対に違う。
>むか〜しからプロレスはショーと言っている人の方が多かった。

なら何でこの2ちゃんにおいてすら、高橋本が出たときに
あれだけ多くの人が衝撃受けたんでしょうねえ
(希望とあれば当時の異常な伸びを見せたスレのURL貼りますよ)。
ここの「ショー」とは何もロープへ飛ぶとかいったものじゃなく
勝敗が事前に決まっているということですよ。
梶原劇画(『空手バカ一代』とか『男の星座』とか)なんか見ても
プロレスを半やお半ガチとして描いていますよね。

235 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:36:16 ID:TcxWlpCu
>>226
>猪木VSヒクソン!
 実現してたら、猪木メタクソにやられただろうな。

リアルファイトならそうなった可能性は高いけど多分新日に上げてやる結果になったと
思われるので単なる「異種格闘技戦」になってたんではないかと。
>>227
今の総合のような発想は新日にしかなかったからでしょう。猪木vsウィリーの
後に大道塾などの総合的発想の空手団体とかが生まれた訳だし。

236 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:41:21 ID:Enb8pJNc
確か昭和56年だったかな、
田園コロシアムのハンセン×アンドレは燃えたな。

237 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:41:52 ID:8X3nPCwl
>>233
>ルスカVS猪木を観ている時点で、その人がガチ信仰者だった可能性がある。
>プロレスに懐疑的に接していた人は(特に)異種格闘技なんて真面目に観たりしない。

猪木vsルスカってワープロ史上で最高視聴率なんですよ。
それだけガチ信者が多くいたってことになららいでしょうか。
それともよっぽどプロレスファンって暇な人だったんですか。
端から真面目に見ないものをそんな多くの人が見たってことは。

238 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:42:33 ID:1yruXSQJ
>>235
確かに新日のリングでやる以上、新日は当然猪木の勝ちブックを要求したと思うけど、グレイシー側が飲むわけない。
となると考えられるのは、
ヤオをグレイシー側が飲んだ振りして、ブック破ってヒクソン勝ち。
もしくは、猪木が「だったらセメントでやる」と言って
(事実、アクラム戦やパク・ソンナン戦はそうだったらすい)
ガチでやってヒクソン勝ち。
どっちにしても実現したらヒクソン勝ちは動かないんじゃないかと。


239 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:47:49 ID:bU7QksXP
サムライで昔の親日見たけど、今とぜんぜん変わってない楽なプロレスしてるなぁ
って印象しかないけど。
今と違うのは観客の熱狂度と、猪木の魔力だけでしょ。
全日は当時からもっさりしてるけど、味のある真摯なプロレスしていた。

240 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:52:16 ID:TcxWlpCu
>>238
プロレスのリングに上がるって事はブックを飲むのと同じ意味ですよ。
それに対戦交渉がこじれても当時のヒクソンの知名度なら新日はさほど
イメージに傷がつかないと思われるのでその時点で話はチャラにされてたと思います。
あとヒクソンは確か二回ぐらい猪木に対戦交渉してますよ、その必死さを
見るにどういう形でもいいから新日のリングに上がりたかったんじゃないかなぁ・・・・

241 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 20:55:02 ID:8X3nPCwl
>>238
『ガチ』っていう雑誌でドールマンが語っていること(正確に写します):

ドールマン「バッファローアレンから連絡が入り、イタリアに新日が来るので招待するという話だった。...
      新日本からの招待で“来られるのならアントニオ猪木に挑戦を表明してくれ”
      という話だった。...私はプロレスが何か理解している。...
      だから試合自体は“リアルでやりたい”と申し入れたんだ。ローマのホテルの一室で
      交渉を行ったときにね。

遠藤文康 「でも、実現しませんでしたね。」

ドールマン「新日本側の返答は“それはできない”ということだった。...私はカジノを経営していて
      経済的に全く困ったことはなかったから大嫌いなショーアップされたプロレスを
      することはなかった。」

尚ドールマンは同じインタビューで新生U並びに初期リングスが(自分の試合も含めて)
ヤオだったことも語っています。

これから判断して、猪木とヒクソンは交渉決裂に終わったでしょう。
そして当時ならこういった話は闇に葬り去ることができたけど、今だったら
ネットを通じてすぐに広まってしまいますね。

242 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 21:19:02 ID:qeiuS4N5
みんなすごく詳しいねー
なんだかんだ言っても昭和50年代の新日、
凄かったんだなあって、単純に思いますよ
猪木vs小林戦の興奮は本当に凄かったもんなあ



243 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 21:32:27 ID:+FW+p9W9
猪木対小林が盛り上がったのは当時「日本人の他団体トップ同士の対決」が珍しかった
からということもある。
今みたいに団体の垣根が低くなった状況だと「普通にいい試合」で埋もれるだろう。

そういう企画の先鞭をつけたという意味では確かに猪木は偉かったが。

244 :お前名無しだろ:2005/06/22(水) 22:11:07 ID:Ph2O0mSB
私怨レスだけはかっこ悪いからやめとけよ

245 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 01:05:14 ID:20HlMfVa
ここまでの意見をまとめると猪木様は昭和時代の世界最強格闘技者と言う事になりますが、何か。

246 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 01:24:00 ID:ZmJ/QAvb
>>225

その通りだな。
だから昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。

247 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 02:40:02 ID:dKWlcsO3
>>225
あなたと認識が似てるかもしれないが俺の場合

もともと全日が好きなのと、馬場さんがやたらと「受け身」に対する重要性を話しはじめ
さらに何かの本で三沢が
「自分から身体をバックに一回転することによって衝撃が頭になるべくいかないようにする」
誰かの
「相手の良さを引き出す巧さ」
という発言で
俺のなかで
「プロレスは技を受けてなんぼ」
「八百長どうこうじゃなくてもともとそういうもの」
という意識のなか、90年代半ば(?)くらいから
割り切って観るようになった。
遅いかもしれんがな。
高橋本見てもあまり衝撃は受けなかったよ。(当時の新日と全日では違うかもしれんが)

まぁスレ違いの話でスマソ

248 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 03:14:29 ID:fFg5c+OL
高橋本の前に当時服役していたやくざのプロレス論で、八百長云々については
書かれていたんだけどな。あれを読めば割り切ってプロレス観戦できるし。


249 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 03:25:48 ID:I3EPzYpY
八尾のはなしなんて無粋でつまらない。
みんな面白がりすぎ。

250 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 07:48:56 ID:D2whWIB4
昭和新日ヲタなんて、ラッシャー木村の飼い犬をノイローゼ死させたり
蔵前で暴動をおこすような低脳ガチ信者ばっかりだった癖にw

今更、「プロレスはヤオとして割り切って楽しんでました。」
とか奇麗事を言い出されても全く説得力が無いなw

251 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 07:51:45 ID:dKWlcsO3
>>250
まぁ今の時代、後付けに聞こえるのは仕方ないがな…

252 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 07:57:19 ID:O+w7VCX6
>>250
それを考えると今のプヲタって可愛いもんだね。新日に限らず昭和のプヲタは
シャレの通じない始末の悪い生き物だった。クラッシュ全盛期の全女ヲタとかも
同様の事が言えるな。

253 :225:2005/06/23(木) 09:31:40 ID:il42/7sH
>>234
それは、プロレス板だからでしょ。2chプ板住民が高橋本で盛り上がるのは当たり前。
ヤオ論者のおれでさえ買って読んだもん。あれはヤオガチ論抜きにしてもおもしろい。

>>237
こいつは論理的には言い返せないな。
ルスカVS猪木がワープロ最高視聴率なら、不思議としか言い様がない。
(いつも観てない人も観たってことだもんな)
しかし>>230の元柔道選手の先生の視点が正しかったということにはならないよ。

ひとつ断っておくけど、おれは八百長と見抜いたわけじゃないんだよ。
勝負論に対して目が肥えていたとか、そういうことじゃない。
もの心ついたときには、プロレスとはショーであると思っていた。
それは、兄弟喧嘩や友達とのプロレスごっこの中から、本気でやったら
どうなるかが体得できたからだ。
体得した結果はボクシングのような決着であり、プロレスのようなものではなかった。
(あくまでも子供の発想だから突っ込まないように)
こんな風に自然にプロレスはショーと思ったんだよ。
そしてこれがおれの家族や友達の統一見解だった。誰もガチと思ってなかったよ。

とは言え、ホーガンVS猪木失神事件はマジと思っていたし、
最近じゃテイカーとケインはホントの兄弟と思っていたし(笑)結構だまされてるのも事実。

254 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:27:07 ID:wI0M2W9C
あの当時(昭和50年代)の新日をショーと見抜いて楽しんでたなんて有り得るのか?
プロレスをショーとして楽しむ人は本場アメリカの香りがプンプンする
全日を見てたんじゃないのか?

現に猪木も新日ファンも
「全日はショープロレス、新日は真剣勝負!過激なプロレス!」
とのたまってた訳だし・・・。

255 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:33:53 ID:VQybFFun
この当時のプロレスの方が動きが単純でわかりやすいと思う
だからこそハマりやすい・・・と私は思う
今のプロレスはわかりずらいと感じるのは私だけ?
(私は30台前半の猪木信者)

256 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:38:51 ID:zUY1g5Ou
新日をショーと見抜いて楽しんでたなら
何でラッシャーの家に投石する人がいたわけ?
一度や二度じゃなく連日やられたみたいだし。

上田馬之助も実家が同じことやられたり定食屋で
「お前みたいに悪いやつに食わせるものは無い」と追い出されたりした。

257 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:39:56 ID:wI0M2W9C
デジタル世代の今の子供の適応力と
アンタの子供時代を一緒に考えちゃだめだよ。

258 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:45:04 ID:/jJYQY4c
80年代のビデオってレンタルである?
地元のツタヤじゃなかったけど

259 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:46:32 ID:20HlMfVa
当時は猪木・古舘・桜井・小鉄・野末・紙テープが最高に噛み合っていた。今日はレスラー・アナウンサー・解説・レフェリー・ベルト授与者が噛み合わない。とりあえず紙テープを復活し、大コールを発する桜を雇え。

260 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:46:59 ID:VQybFFun
>>256
君達の世代には信じられない事かも知れないがあのころは
プロレス=ガチというのがまかり通っていたのですよ
それに当時の新日ファンは「他団体=新日より格下」なんて当たり前の論理
だったし

>>257
おだまり

261 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 11:47:49 ID:O+w7VCX6
>>256
>お前みたいに悪い奴に食わせるものは無い
「男は馬之助」の歌詞にもその趣旨の事が歌われているな。

あとダンプ松本以下極悪同盟の面々も。クラッシュの親衛隊から
石や生卵の攻撃を毎日のように受けた。ダンプの地元である熊谷での
凱旋興行でさえ攻撃が止む事はなかったそうで。

262 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:00:20 ID:20HlMfVa
今日の衰退の原因は神が常々言っておられる。「どいつもこいつもいいカッコしたいベビーフェイスばっかりじゃねえか!」と。ヒール役がだらしないんだよ。極悪非道な奴をヒーローがやっつけると言う基本が出来てないからつまらないんだよ。

263 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:02:40 ID:otYH53hS
衰退の原因が神な訳だが

264 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:14:20 ID:OBcrxBva
ネットの普及以来、メディアがを疑う風習ができたから、
あの頃の盛り上がりはどうやっても再現できないだろ。

昭和50年代に今みたいなネット環境そして2ちゃんがあったら、

【ピーター】魔性の手【クロネコ】

1 名前: お前名無しだろ
    絶対切ってるよな、カミソリかなんかで

みたいなスレたてるヤツが現われて、流血ヤオガチ論争。
転じてストロングスタイルヤオガチ論争になったと思う。

ヒネた目を持つのって昔からクラスに一人か二人いて、クラスレベルならそいつごと無視すれば排除できたけど、
全国のヒネた奴らが集まって叫びだしたら黙殺できないし、悪魔の誘いに乗って彼らの手元のみを注視していたら・・・

どっちにしても蔵前暴動はおきてたのか。あんましカワンネ。



265 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:21:39 ID:wI0M2W9C
>>260
はぁ?細かく説明してやんなきゃ理解でき無いのか?この池沼w

あの当時(昭和50年代)のプロレスだって、爺婆から言わせりゃ
「今のプロレスは何だかわからない。力道山のプロレスは面白かった。」
だっただろうが、お前の発言(>>255)はそれと同じなんだよ!ボケ!
30代前半で死にかけの爺婆と同じ感性かよwご愁傷様

266 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:25:31 ID:gjellglW
>>262
その線で行くと猪木自身がマクマホン的ポジションのヒール引き受けてくれるのが
一番盛り上がると思うんだが・・・・
でも猪木って自分が責められる立場&かっこ悪くなる立場は絶対に回避するから
無理だな。

267 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 12:30:00 ID:otYH53hS
>>255
チーム編成とか抗争とかも流れが速いから少し分かりずらいよね。

268 :225:2005/06/23(木) 13:54:04 ID:il42/7sH
>>256
それはそういう人もいたってだけだろ?

いいかい。当時のワープロの視聴率は20%もあったんだぜ。
新日の会場に押し掛ける何万人かのファンも、このうちの一握りなんだぜ。
さらに言えば、ワープロを見ず、金八先生その他を観てたやつはもっと多いんだ。
それなのに、どうしてヒールを本気で憎んでいた人がいただけで、
当時のプロレスはガチと思われていた、なんて言えるの?

それに、新日にはコミックプロレスのドン・荒川もいたし、
ダスティ・ローデスやリック・フレアーも、あのファイトスタイルを披露したんだよ。
彼らの試合も(さすがにコミックプロレスを観た覚えはないが)
ちゃんとワープロが放送して、何百万、何千万という人々が目にしているんだ。
自らプロレスはショーです、と公言してるようなもんじゃないか。
熱狂的なガチ信仰者も居たことは確かだけど、
だからと言って世間一般がガチを信じていたわけじゃないよ。

269 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:02:32 ID:mfCgDfll
小二の春に新日黄金時代の嚆矢ともいえる初代虎初戦を観てプロレスファンに
成った俺の周囲の大人達 (親、友人の親、学校や塾の先生、親戚のおじさんや
お兄さん等) の中には、多数のプロレス否定派と少数の肯定派が居たのだが、
プロレスに対する立場が180度異なる彼等が唯一共有していたのがプロレス=
お芝居という見解だった。
それゆえファンに成った当初からプロレスに対する疑念を抱えざるを得なかっ
た俺や友人達の大多数は、2〜3年後にはヤヲ派 (やはり多数がプロレス否定派
となり、俺を含む肯定派はごく少数だった) に転じていた。

俺のプロレス観の変遷
81年4月頃:プロレスはガチ → 81年5月〜82年頃:プロレスはガチ! (であっ
て欲しい) → 83年頃:プロレスはガチ (認めたくないけど、実際はそうじゃない
んだろうなぁ) → 84年春以降:プロレスはヤヲ (でも面白いからいいじゃん)

後だし云々というが、80年代前半当時でも、消防高学年以降もガチ幻想を保ち
続けるにはよほど強固な信仰心がなければ難しかったように思う。

もちろんどんなジャンルにも付きものの狂信的なファンが存在したことは事実
だろうが、それをもって「新日をショーと見抜いて楽しんでた」ファンがいな
かったとするのは乱暴だろう。

ちなみに俺や俺の周囲では新日も全日も同じプロレスで、一方だけをガチと規定するような心性とは無縁だった。

270 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:38:34 ID:0VY14vm8
そもそも当時はガチ前提だからこそプロレスファンをやってる人間が9割くらいだった
ショーだからプロレスを見てるなんて奴は1・2割しかいなかった。

271 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:39:32 ID:zUY1g5Ou
>もちろんどんなジャンルにも付きものの狂信的なファンが存在したことは事実
>だろうが、それをもって「新日をショーと見抜いて楽しんでた」ファンがいな
>かったとするのは乱暴だろう。

君の周りの話だけで
「新日をショーと見抜いて楽しんでた」ファンが多数派だったと断言するのは乱暴だろう。

272 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 14:47:06 ID:zUY1g5Ou
それからガチと思ってたと一口に言っても色々なレベルがあるんだけど。

@格闘技と思ってた
Aケツは決まってない。先に疲れたほう、技を受けてダメージ受けたほうが負ける
Bケツは決まってない。客席の空気を読んで負ける。
Cケツだけ決まっててあとは自由。
D細かく段取りが決まっている。ケツは勿論決まっている。

自分の印象では50年代はAのファンが一番多くてBがその次って感じなのだが。
さすがに@の人は子供以外余りいなかったと思う。
しかし>>268-269みたいな「ガチと思っていた人は少数派」を主張する人は
「ガチと思ってた人」を@の考えの人だけに限定しているようだから話が食い違ってしまう。

273 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:07:17 ID:20HlMfVa
かつて猪木様は鍛え上げたプロレスラーの肉体は最強であると証明し続けた。しかしインディ団体の増殖により真に強い男になりたいと言う者はプロレスラーと言う道を選ばなくなった。そんな病原菌大仁田の挑戦を猪木様が受けるはずもなくそれを受けた長州・蝶野が新日弱体化の要因である。

274 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:22:46 ID:nRl5cywP
プロレスはヤオだと思ってたけどガチでも強いと思ってた。
実際はヤオな上にガチでも弱いからプロレスに幻想を全く抱けない。

275 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:26:14 ID:/KsZziGg
猪木は鍛え上げた肉体ではなかったよ80年代は。一般人と大差なかった。

276 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:38:23 ID:0VY14vm8
80年代は糖尿で酷かったもんな、旗揚げからの数年間の猪木全盛期はいい体してたもんな。

277 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:42:47 ID:zUY1g5Ou
アリ戦のとき既に100kg切ってた。

278 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 15:59:06 ID:0VY14vm8
もしそれが事実ならジュニアヘビーの天才

279 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:01:29 ID:D2whWIB4
>>268
逆だな。会場にわざわざ足を運んだりはしないが、テレビ中継は見る。
ようは、視聴率は20%を支えていたニュートラルなファンにこそ
「新日(猪木)=ガチ信仰者」が多かったと思うけどね。

視聴率20%を支えていたニュートラルなファンは、
会場に行かないから、テレビに映らないドン荒川なんかは知らない。
ローデスなんかは八百長アメリカンスタイルのお客様としてしか
認識してない。(それとフレアーが新日に出たのは90年代だろ)
と言うか、目前で繰広げられる事が全てで、ヤオとかガチとか
そんなに深く考えてワープロを見ていない。
そんな奴が大半だったと思うけどね。

当時、俺は厨房だったけど、学校でヲタ同士の暗黙の了解がある
プロレスごっこではなく、虐められっ子を実験材に廊下でガチで
パイルドライバー仕掛けちゃうようなバカ・・・そんなドキュソ達も
ワープロは欠かさず見てたよ。
そんな奴等に限って「猪木最強!」「ラッシャームカツク!マジ殺してぇ!」
とか本気で言ってたからね。
そーいう輩も当然新日ファンの一部であり、むしろコアな新日ファンよりも
新日ブームを支えていた大事なファンだったとも言える。

280 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/23(木) 16:04:13 ID:dFZKn9FY
おれは当時、プロレスは八百長って言う周囲のヒト達(身内含め)と
真剣に戦ってましたwww

281 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:11:30 ID:D2whWIB4
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」
「こんなプロレスを続けていたら10年持つ体が5年で終わってしまうかもしれない。」
こんな発言や
【強すぎて王者になれなかった男・ゴッチ、新日にはゴッチイズムが息づいている】
【猪木の特異体質、ダブルジョイントに基づく『風車の理論』】
こんなエピソードを雑誌やテレビで、一方的に植え付けられたら

子供だったら、そりゃガチだって信じるってw
今みたいに情報過多じゃないし、裏の取りようも無いんだからw

282 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:19:28 ID:uHt6pXsF
なんてったってピークは 新日vs前田UWF の対抗戦だね。
常に異種格闘技戦の様な緊張感があり
キムケンなんてマジで、そのうち殺されると思ってたw
後の 対 高田Uインターは、やはり前田が居るのと居たないのでは緊張感が段違いだった。

283 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:24:21 ID:zUY1g5Ou
>>281
それに、大事なことだが
当時「打撃も寝技も許された非常に制約の少ないルールでの真剣勝負」
が無かったから、それがどのような戦いになるか未知数だった。
結果、それはプロレスのようになる、というのが説得力持ててた。

284 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:26:18 ID:D2whWIB4
>282
その時はもう高校生だったから、俺はある程度醒めて見てたな。
前田vsニールセンはマジでガチだと思って超興奮して見てたけど、、、
スピンクスvs猪木の大ヤオぶりに猪木に幻滅jした時期でもあるな。

285 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:28:47 ID:gjellglW
>>282
前田という存在は新日に思想闘争的ニュアンスを叩きつけてたから実に
スリリングだったな、高田は宮戸たちのお神輿だったから前田のような
異常な緊張感は醸し出せなかった・・・
>>283
そうそう。今の総合格闘技的発想はプロレス以外には殆ど存在してなかった
(他には日本拳法か空手団体の大道塾ぐらいか?)のでプロレスのスタイルに
それなりのリアリティ(今から見ると稚拙だが突っ込むのは野暮ってもんです)が
感じられた。

286 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/23(木) 16:32:19 ID:dFZKn9FY
>>スピンクスvs猪木の大ヤオぶり

ワロタww
なんせレフェリーガッツだもんねw
闘魂ライヴ1・2で猪木も終わったとオモタ・・・

287 :225:2005/06/23(木) 16:36:37 ID:pwsSO+TG
>>279
う〜む…。
およそ、おれと同世代のようだけど、まるで環境が違うようだね。
(ちなみにドン荒川の試合はワープロで放送されたよ)
ローデスに関しては、だいたい同じような感覚だけど、おれたちは
「アメプロだ〜」って喜んでた。しかし二度と呼ばれないとも思ったが。

おれは生涯でガチ信者の友人はたったの1人だ。
はっきり言ってこいつをヤオガチ論でからかっていたりしたものだ。
みんなワープロを毎週観ていたが、ショーとして割り切っていたのでね。
と言うか、星野寛太朗あたりは内容で完全に勝ちながら、帳尻だけ合せて
フォールされるってプロレスをやってたと思うんだけどなあ。
(いわゆるプロレス内ガチンコファイトだね)
そういうの観た翌日は星野はスゲエ!って話題になったりしてたよ。
それからおれたちの間では「マードック最強!」と言われていた。
ガチだったら最強が負けるわけないので、当然ヤオ前提に会話が交わされていた。

288 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 16:55:53 ID:uHt6pXsF
>>285
もっとベタに言えば、前田は猪木に対してガチな恨みがあったからね。
それが試合に、そのまま出てた。

289 :& ◆7DE0jYSs2M :2005/06/23(木) 16:56:22 ID:0VY14vm8
>>287
嘘つけっ!
八尾前提で楽しんでた奴らなんて聞いたこともなかったぞ、いてもごく少数
親日ファン=ガチと信じて疑わない
世間=ヤオだとばっさり切り捨ててプロレスなんて見向きもしない

290 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:01:40 ID:zUY1g5Ou
悪いけど、どう考えても>>287みたいなのが当時の多数派だとは思えないんだな。

291 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/23(木) 17:12:23 ID:dFZKn9FY
まあみんな多少は怪しいと解ってたけど、全ヤオとかまでは
思ってなかったってのが正直なトコじゃないの?
ウチの死んだ爺さんは
「まだ猪木のイカサマで興奮しとるんか!」
ってよく言ってたけど、
「世界タイトルマッチは正味やっとる」
とか素敵な事言ってたし・・・・
ただの馬場ファンだったのかもしんないけどね。

292 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:19:04 ID:gjellglW
>>288
>もっとベタに言えば、前田は猪木に対してガチな恨みがあったからね。
 それが試合に、そのまま出てた。

そうそう、そこ。ブック関係無しの生の怨恨関係があったので前田の
情念が爆発してた訳だ。新日は小川vs橋本以降こういう路線を全然
披露できないから面白くないのだ・・・

293 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:30:21 ID:SBO/U7xG
ドン荒川もたまーにテレビにでたけどさすがにひょうきんプロレスはやらなかったが。
それにマードック最強はどう考えても斜めに観てたからとしか思えないね。
それかどっかから得た情報の受け売り。IWGP決勝の時も「マードックじゃあなあ〜・・」が大半だったけど
君たちのグループはかなり異端だよ




294 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:31:22 ID:uHt6pXsF
>>292
今回、永田が前田に噛み付いたのを利用して、もう一度、本格的に前田を取り込む事が出来れば、また新日は面白くなるんだけどね。
リングサイドに前田が居るだけで空気、全然違うし。
ま、でも前田は、もうそういう事には冷めてるからダメだろうな。

295 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:44:04 ID:yNJqAsJR
プロレスをショーと認識していても、
今でいうアングルやらブックやらまではわかってなかったみたいだな。
それにアリvs猪木を世紀の大凡戦と酷評しちゃったり、
格闘技というもの自体、当時、皆よくわかってなかったんだろうね。


296 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 17:46:39 ID:gjellglW
>>294
今度の永田・前田の論争は上井が永田をビッグマウスの興行に引っ張り出すための
ネタ振りだったけど永田がその流れに乗った後で前田を新日に引っ張り上げるとかの
懐の深さが全く無くて自分の小さなプライドを守る事に汲々としてしまったのが痛い・・・
これがネタ振られたのがカシンか藤田辺りならもっと面白くなるよう
前田をコントロールしたんだろうけど。

297 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:05:03 ID:ZceqMLu2
毎週毎週怪我人続出で地方興行でお目当ての選手が欠場してもいいんかい?
もうくだらんヤオガチ発言はやめれぇ!!!
新日で鍛えられたレスラーは最強やぁ〜と言っても過去の事。
猪木藤波長州前田タイガー・・・間違いなく名実ともに世界一の格闘技最強興行団体であった。
今日のプロレスラーよ。どんな卑怯な手を使ってでもプロレスラー最強論は守るべきではなかったのか?
戦い方によっては守れたはずだ。
どいつもこいつも体は一人前でも頭が悪い。アホばっかしや。
くだらん試合ばっかりでもう昔の様に熱狂は出来ないよぉ〜。
高田よ、猪木様の弟子でありながらヒクソンに負けやがって
恥を知れ!切腹もんじゃ!とっとと腹を切れ!!!
なにがハッスルじゃ〜ボケ!!!





298 :225:2005/06/23(木) 19:05:41 ID:pwsSO+TG
>>289
なにをわけわからん事言ってんだ?
プロレスが八百長と言われはじめたのは新日ができる以前からだぞ。
それまでタイトル戦などの試合結果は一般の新聞にも載っていたのが、
載らなくなっていたんだからね。
TVで放映してるけど結果が新聞に載らないスポーツなんか他になかった。
猪木の反骨精神はそうしたプロレスを蔑む目との戦いだった、などと言われているだろ?
君の定義の新日ファンはガチと信じていたのかも知れないが、
ヤオと思いながらワープロ観てたやつはゴマンといるよ。

>>293
>それにマードック最強はどう考えても斜めに観てたからとしか思えないね。
いやだって、ヤオと思っているのに最強!もへったくれもないじゃん。
斜に構えているどころか、2ちゃんで言うところのネタだよ。

>>295
アングルやブックはわからなかったね。
長州のかませ犬発言とか今よりも巧妙で自然だったからね。

299 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:20:19 ID:ZmJ/QAvb
悪いけど、どう考えてもID:pwsSO+TGみたいなのが当時の多数派だとは思えないんだわ。

300 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:24:00 ID:ODg8Hqef
そもそも猪木はいまだかつて自分のやってることが
「ガチだ」「真剣勝負だ」って公言したことないでしょ。
「馬場はショーマン、ウチはストロングスタイル」ということは言ったかもしれないし、
「世界最強」とは言ったかもしれないけど、
前者はライバルとの差別化を図った言葉だし、
後者はそもそも確認不可能なあいまいなコンセプトであり、フレーズに過ぎない。
ただテレビ局と専門誌・スポーツ紙がガチ前提で放送・報道してただけで、
それを観客や視聴者がどう受け取るかはそれこそ十人十色。
ヤオだと思って斜に構えて見てた225さんみたいな人もいれば、
ガチだと信じて疑わない人もいれば、
「半ガチ半ヤオ」と疑りながら見てた人もいる。
どこでそうなるかと言えば、周囲の環境次第。
例えば父親なんかがプロレスに懐疑的な人であれば小さい頃からヤオだと思っていても不思議じゃない。
だから当時からヤオだと思ってた、いや俺の周りはみんなガチだと思ってたなんて議論は不毛もいいところ。
ただスレタイに則して言えば、みんな当時の新日を面白いと思っていたことは確かなハズ。
それだけでいいんでないの?



301 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:27:08 ID:Guj1lL80
猪木と坂口と小林がタッグを組んだときなんて、わくわくしたなぁ。

302 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:32:11 ID:wI0M2W9C
>>298
そもそも「プロレスは八百長だと思ってる」ような奴が
ワープロなんかを好んで見る訳ねーだろ。
で、「プロレスをショーとして楽しむ」なんて感覚が世間に普通に
浸透してたら「プロレスみたいな八百長」と言う揶揄が生まれる訳も無いわけだ。

さて、我が青春の昭和の時代「プロレスみたいな八百長」と言う揶揄は
腐るほど聞いたが、「プロレスをショーとして楽しむ」なんて建設的な意見は
一度足りとも聞いた事が無いな。特に新日では有り得ない。
プロレスはショー・・・そんな事言ったら大激怒!それが新日ファンのスタンダード。

だって、新日が、猪木が、「自分達のプロレスは全日やアメプロとは違う!」
「格闘技世界一!」「新日本プロレスはキングオブスポーツで有る!」
って言ってるんだぜw
普通、信じるだろ?ファンなんだからさw



303 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:36:59 ID:ZceqMLu2
まぁあの当時を生で体感出来たしいいか。
欲を言えばあと10年早く生まれて来たかったけど・・・。
天山が現IWGPチャンプ・・・もう新日は終わっとる。

304 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:39:05 ID:0VY14vm8
>>298
ゴマンといようが当時は
親日ファン=ガチ信者・多数
どっちでもなくそこにプロレスがあるからに見てるだけのワープロ視聴者=多数
ショーとして見てるファン=ごく少数
興味なしの世間=大多数
なもんであなたのような人たちは少数派


305 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:44:28 ID:wI0M2W9C
>>300
凄い詭弁だなw

同じプロレスにもかかわらず、
全日やアメプロはショーマンで
新日はストロングスタイルって
プロレスの根源を全否定し、自分等だけは別物と
見せかけるような発言が単なる差別化で済まされるか?

「格闘技世界一」「キングオブスポーツ」・・・
十分明確なコンセプトですよw
「ガチだ」「真剣勝負だ」と何ら変わりません。

だ〜って、それが
新日&猪木が当時のファンのハートを掴んだ最大の要因だもの。





306 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:49:05 ID:ZceqMLu2
当時はプロ野球より人気があったのをご存知かな?
ある番組で現在のプロレスブームについてどっかの大学教授とやらが「なぜプロレスは人々を熱狂さすのか」と分析する番組があった。
教授たちの結論は何やったと思うかね皆さん〜

307 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 19:53:40 ID:ZmJ/QAvb
>>300
>ただスレタイに則して言えば、みんな当時の新日を面白いと思っていたことは確かなハズ。
>それだけでいいんでないの?

よくないでしょ。
当時はガチ(に近いもの)と思って見てたからこそ面白かったのか。
それともヤオと解った上で見ていても面白いものだったのか。
これが重要な分かれ道なんですから。

で、もしヤオと解った上で見ていても面白いものだったのならば
散々例のコピペで言われているように
今PやKばかり見ている20歳以下ぐらいでも50年代の新日の試合見たら
面白く感じる可能性が大きいわけで。

308 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/23(木) 20:02:30 ID:dFZKn9FY
>>307
大方の人は半信半疑だったんじゃないの?
それでも猪木が動けてるうちは、そんな疑念吹き飛ばす試合してたし、
目の肥えたファンでも「異種格闘技だけはガチ」とかもあったと思う。
猪木の衰えと共にUWFみたいなムーブが出てきて
2次の時に爆発したのは、少なくともファンはそう言う方向を
望んでたんだと思うよ。
ハナから全ヤオと思っていた人は少ないだろうねぇ。

309 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:06:25 ID:wI0M2W9C
>>306
そんな番組は知らんかったなぁ
結論を教えてたも。

ちなみにプロレスがプロ野球より人気があったという実感も無い。

310 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:11:39 ID:ZceqMLu2
当時の新日を当時はガチと思って見て熱狂した。
当時の新日を現在ヤオかと思って見ても熱狂する。
PやKはガチと思って見ても熱狂しない。
ここに80年代の新日の凄さがある。
「当時は格闘技世界一!」
「当時の新日本プロレスはキングオブスポーツ!」





311 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:13:28 ID:ZmJ/QAvb
>当時の新日を現在ヤオかと思って見ても熱狂する。

当時熱狂して見てた記憶が蘇るからだろうね。
今の子供に当時の試合見せても熱狂しないと思うよ。例のコピペの言うようにはw

312 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:17:14 ID:wI0M2W9C
>>307
私的な感覚だが、今も昔も結果(勝敗)だけではプロレスを見てないからなぁ。
カッコ良さとか、技の華麗さとか的確性、攻防の妙味とかの技術面を踏まえて
楽しんでた訳だが、そういう面では確実に今の方がレベル高いよ。

ただし、当時は情報が少なかった分、妄想や思い入れが膨らんで、
レスラー自体をより幻想的に見ていた部分が有るから、面白さの感じ方は
段違いだったんだろうな。

あの時代、プロレスラーは非現実的な生物だったからw

313 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:28:19 ID:ZceqMLu2
>>309
それがあんまり内容は覚えていない。
当時はワープロ生放送が終わってから真面目なニュース番組でメーンイベントの試合結果を伝えていたのには驚いた。

314 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 20:42:11 ID:dKWlcsO3
というかスレタイのように当時を懐かしんでだけいれば
良スレになったかもしれないのに
>>1みたいに今の小中学生に観せれば絶対にハマる
なんて言い切るから
ややこしくなるんじゃないの?

315 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:00:47 ID:dXROFt+g
それくらい言っていいんだよ。
団塊じゃないんだから10代や餓鬼に迎合しない物言いをしとけばいいんだ。

316 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:04:25 ID:dKWlcsO3
「当時の新日」ファンて大変だな(汗

317 :225:2005/06/23(木) 21:13:37 ID:pwsSO+TG
ん〜〜、じゃあ、おれは少数派ってことでもいいんだが、いくつか疑問は残るよね。
例えば、タイガーマスクが登場したとき、プロレスマスコミもこぞって
謎のマスクマンってふれこみだったわけだが、
コアな新日ファンは当然のようにタイガーに「佐山!」と声を掛けていたそうじゃないか?
これって要するにアングルの存在が公然だったわけだよね。
概念的にはアングルというより、アイドルが好きな食べ物に焼肉と答えないような
そんなモノだったとは思うが、虚実を問えば、嘘ってことになる。
つまり新日が嘘をついていたことをみんな知っていたわけだ。
これをどう考えるの?
実に低レベルな疑問で申し訳ないけど、こうした基本的かつ単純なところから
「プロレスって・・・アレだな〜?」と思うわけだよね。

318 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:40:42 ID:ZceqMLu2
>>316
そりゃ〜もう大変大変〜毎週毎週放送時間との戦いでした。
8時45分に達するともう秒針との戦いです。
試合途中で古舘アナが「それでは皆さんさようなら」〜の後、数分のCMが終わり、朝日に栄光あれのEDと共に「ワールドプロレスリング終」が表示される頃、リング上には誰もいなく、どっちが勝ったんや?の時なんかはもう眠れなかったですね。

319 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:43:29 ID:7hY2fqtK
結局永田とかががんばればもっとおもしろかったの?

320 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:46:02 ID:ZceqMLu2
我が家に初めてビデオデッキがやってきたのがちょうどその時代でした。
今はなきベータでしたけど。毎週全て録画して次回の放送までに10回は見直しましたよ。
ベータが廃止になり全てVHSにダビングしたのはいいけれど再生を繰り返す度に傷む画像が嫌になりつい捨てちゃいました。
まさか後にDVDにダビングできるなんて思いもしませんでしたから・・・畜生!!!

さてと、そろそろ会社から帰ろっと。

321 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:48:54 ID:dKWlcsO3
>>320
なにはともあれ、あなたが熱いファンというのだけはわかったよ。
今や俺も旧全日四天王の懐古厨だからなw

322 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:50:14 ID:1irr09mR
>>223
悪いけどK1はトーワ杯みたいな空手の統一試合などから発展した。
プロレスつかUの興行形式も一時真似たけどもうに別物になってる。
プロセスの一部に関与したことを原点みたいに言わないで欲しいな。

323 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:53:15 ID:rTpoVXyw
>>320
捨てなくても・・・勿体無い。

そんな俺は85年以降は99%ビデオ持ってる。
3倍だからトラッキングもズレまくりで怖くてDVDにも
移せない。
再生能力の良いビデオデッキを探してるのだが・・・

324 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:53:42 ID:D2whWIB4
>>317
ごく自然に「マスクマン=謎」っていう、プロレス業界の“お約束”は、
見る側に摺り込まれていたと思うが?

アングルなんて言葉は知らなかったけど、そーいう“プロレスのお約束”は
子供心にも、暗黙の了解として何となく直ぐ理解できた。
野球のルールとかと同じレベルで理解できたって感じかな。
つーか、疑問にも思わなかったなぁ〜バカな子供だったんだなぁ。
それ以前に当時の俺は、タイガーマスク=佐山と言うのをマジで
知らなかった訳だがw

タイガーマスクにはまった、ニワカチビッ子ファンは大抵そんな感じだったと思うよ。
シャープでアクロバティックな動きと連勝記録に魅了されてた訳で、
学校で『プロレスごっこ』をする方が楽しくて、
プロレスの裏を深読みする必要も必然も無かったよ。

325 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:55:20 ID:D2whWIB4
>>323
画像安定装置を間にかませば良いのでは?

326 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 21:57:00 ID:rTpoVXyw
>>325
トラッキングノイズまで消せるものなの?

327 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 22:08:16 ID:D2whWIB4
>>326
雑誌には消せると書いてあったが・・・
ボーナスで買う予定なので、使って見て報告します。

328 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 22:22:11 ID:VqT1Q40D
>>272
A!参った!
まったくそうだったよはずかしながらw

でも猪木が初来日(?)のSウィリアムズに
試合開始3分で失神させられた時、
Cだったのかあっと思いましたはずかしながらw





329 :269:2005/06/23(木) 22:55:03 ID:EgjATa2m
>>271-272
う〜ん、俺は「ショーと見抜いて楽しんでた」という発言を「後だし」と
断定する類のもの言いに異義を呈したかっただけで、ガチ派が少数だった
と主張したつもりはなかったのだが、
>80年代前半当時でも、消防高学年以降もガチ幻想を保ち続けるにはよほ
>ど強固な信仰心がなければ難しかったように思う。
の部分はそうとられても仕方がないし、実際そう思っていたのだろうな。

>>324
俺も初代虎で目覚めたくちだが、裏を深読みする為ではないものの、プロ
レスごっこだけでは充足出来ずに大百科の類 (これらや列伝で虎=佐山説が
有力視wされていることを知った) はもちろん専門誌を複数購読してもいた。
でもそれとは別に、俺を取り巻いていた環境 (周囲の大人達が口を揃えてプ
ロレスを芝居だと言っていた) のせいか、ファンに成った当初から常にヤヲ
/ガチ観の相克にさらされながらプロレスと接していた (ガチ視の合理化に
努めていた) な。
ただガチ視の合理化と言っても、当時の年齢のせいか、リング内外に於ける
非現実的な挙動に対する理由付けに終始するもので、>>272が挙げた「色々
なレベル」のAやBは経由せずに@からCへ辿り着いた。

330 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 23:04:45 ID:0VY14vm8
おい!俺は当時からヤオと知っていてショーとしてプロレスを楽しんでた、
だから高橋本の時はなんとも思わずやっぱりなと思ったと言ってる奴!
嘘をつくなよ・・少なくとも2ちゃんで大勢見かけるがそんな奴はごく少数だろうが。

331 :お前名無しだろ:2005/06/23(木) 23:51:59 ID:/KsZziGg
全日はヤオだが新日はガチだと思ってた人は多いはず。


332 :225:2005/06/24(金) 00:25:06 ID:NtkK0IM/
>>330
おれは高橋本を読んで「やっぱりな」なんて思わなかったよ。
ショーと思っていても、あの本で驚いたことはたくさんあった。
前にも述べたけど、ホーガンVS猪木失神事件はマジな事故だと思っていた。
それが猪木の独り芝居による演出と知ったんだから、猪木ってスゲエなって思ったよ。
シンの伊勢丹襲撃事件もホントの事件と思ってた。
全部ケツ決めとは知らなかったし。
というより勝敗よりも試合運びに重点を置いて打ち合わされているもんだと思ってた。
タッグの先発とか、この技出すけどキメ技はこっちだからね、とか。
またそれがレフェリーと対戦者の三者だけの合意というのも思いも寄らなかった。
会社や興行主が決めるもんだと思っていたからね。
TV局もグルになっていると思っていたな。

333 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 00:30:05 ID:k7OgtZHP
>>331
全日は練習しないのでブヨブヨ
新日は練習するのでムキムキ
という印象を当時は抱いていたぐらいですが。


334 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 00:34:53 ID:mKI2ZBQc
両方ヤオだが新日のほうが千両役者、全日は大根役者。
たまのセメントも新日のほうが多い、と思ってた。

335 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 00:46:51 ID:3YJLG/tJ
おれがガキの頃は月刊ゴング、デラプロ、週プロ
ビッグレスラーを愛読していた。特にお気に入りが
デラプロの付録ポスターで部屋中ポスターだらけ。
そして海外のタイトル状況をこまめにチェックし、
胸躍らせてた。当時はクラスの連れもみんなこんな
感じだった。

336 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 00:59:28 ID:VwyePgx7
>>334
ところが、実際の役者レベルは
国際>全日>>>>>>>>>>>>>>>新日
だったと言う悲哀劇

337 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 01:46:00 ID:RlEgmQ6Y
結局はプロレスファンは90%強プロレスファンならほとんどがプロレス=ガチだと信じきっていたのは事実じゃないか、
高橋本出る前からヤオだと思っていたプロレスファンなんてほんの一握り

338 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 06:45:29 ID:pNhupk+c
猪木-新間-梶原の「過激なプロレス」から入ったファンはそうなんじゃない?
あるいはハードヒットマラソンの四天王時代の全日にはまったファンとか、ター山に
煽られてUWFに熱狂したファンとか。

NWA王座が権威だった頃の全日はタイトル移動のわざとらしさとか、薄々プロレスって
そういうものなんだって気付かせるものだったが。

339 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 07:49:18 ID:WSwXlImL
>>337
90年代にはかなりのファンが薄々気付いていたと思う。
「プロレスはヤオだけど我々は違います」のUWFや、さらにはUFCも出てきたわけだし。
ただし昭和50年代はプロレス=ガチと信じてたファンが多かっただろうね。

340 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 08:06:37 ID:xMVSTEJ+
マシン軍団とか出てきた頃には、新日のプロレス=ショーだと思ってたな。
ガチというか、ケツ決め無しの勝負は混じってると思ってはいたが。

341 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 09:30:45 ID:H3SkwFYI
第一次UWFが新日を口撃し始めた時点で、新日も全日も同じプロレスって事に
聡明なヲタなら気付いただろう

テレ東の深夜番組かなんかで、佐山や前田が猪木や坂口を徹底的に扱下ろす
座談会が放送されてたな

結局、UWFも新日や全日と同じプロレスだった訳だがなw

342 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 11:37:20 ID:GM6m0RqR
プロレスマニア=ヲタは高橋本の前からヤオとは言わないが
ショーには気付いていたよ!けど、ガチでやると格闘技の中では
最強だと信じていた。投げる、打つ、極める、最強だと思ってた。
レスラーは強いと思ってた…

343 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 11:58:14 ID:BEN8GipN
>>342
結局総合的な「殴る・蹴る・投げる・極める」の練習を一応やってたのはプロレス関係だけだったから
空手家とかの道場破りが来ても連中の専門外の攻撃をやって潰してたんでしょうね。


344 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 12:48:41 ID:OlGYqydF
80年初頭新日→ハードボイルド
同期全日→老人ホームのリハビリ、奇形の見世物小屋

345 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 12:55:20 ID:o+Lx1wLV
>>344
でも、今ではプ板を中心に当時の全日が見直されている。
これぞ本当のプロレスという感じで。

当時とはプロレス観(当時はプロレス=ガチという感覚)が変わった証拠だと思う。

346 : :2005/06/24(金) 12:57:37 ID:3TgoqRd8
>>223
ヤオだと思ってあんなに客が盛り上がるだろうか?
みんなそんな考えながら見てたんかね。
俺も周りもボケ〜っと見てたよ。

347 : :2005/06/24(金) 12:59:01 ID:3TgoqRd8
>>225の間違い

348 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:03:31 ID:OlGYqydF
>>345
そうね。
当時の全日や国際がここでは人気あるのが意外だった。

ただ猪木、藤波、タイガーが一つのムーブを素早く華麗にこなしていたのに対し、
馬場や鶴田の動きはトロいというか泥臭いところがあった。

まあ、好みは各人によって違うから。



349 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:14:10 ID:BEN8GipN
>>348
猪木の方は試合においてスポーツ的な動きを見せる事で観客を引き寄せると
いうコンセプトがあったのかなと推測してます。

対するに馬場は自分の大きな身体を効果的に見せる事=「普段はゆっくりで
ここぞという時だけ早く動いてみせる」と考えていたんじゃないかな?

350 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:22:45 ID:GM6m0RqR
猪木、藤波、長州、タイガー、古館&小鉄、個性派ガイジン。
全員が輝いてたんだから面白くて当然。本編の映画だもん。
今の新日はVシネマ。

351 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:26:30 ID:o+Lx1wLV
>>350
PもKもインターネットも高橋本も高田本も無かったからね。

352 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:29:04 ID:H3SkwFYI
プロレスラーは、ボクサーや空手家のパンチやキックでは絶対に倒れないと思っていたし
柔道家やアマレスラーに簡単に投げられたりはしないし、
寝技や関節技もパワーと技術で凌駕出来るものと思っていた。
規格外の怪物、超人類だと思っていた。

実際のプロレスラーは、猫パンチ一発で轟沈し、キック一発でKOされ、ニヤケ笑いを浮かべ
簡単に投げられ、赤子の手を捻るように間接を極められる・・・
体がでかいだけの風船デブだった、亀人類だった。


353 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:32:26 ID:+V8AXLaT
>>348
>馬場や鶴田の動きはトロいというか泥臭い
確かに俺や友人達の評価も同じだったが、猪木&藤波>馬場&鶴田が必ずしも
新日>全日とはならなかったな。
つまり、テリーやブロディ、あるいは移籍後のハンセンら全日トップ外人勢に
対する支持率は虎や藤波に対するそれに匹敵していたし、全日の異日常感/超
現実感は、友人間に充満していた鶴田に対する嫌悪 (既に全盛期を終えたと認識
されていた馬場は、ギャグにされることはあっても、嫌悪の対象ではなかった)
を補って余りあるほど魅力的だった。

354 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:33:41 ID:GM6m0RqR
>>351
イヤミなの?当時の新日を誉めてはダメなのか?

355 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:33:45 ID:OlGYqydF
まあ格闘技戦やるにしても当時の新日スターレスラーになら勝ちブック
与えるだけの価値があるが、今のカスレスラーどもなんぞボコボコにされて
醜態さらすしか客を満足させることなんぞできんじゃろ。

356 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:35:41 ID:o+Lx1wLV
>>354
君はひょっとして例の
「全盛期新日のビデオ見せれば今の子供も・・・
全盛期新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない」
のコピペ君?

357 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:40:34 ID:GM6m0RqR
>>356
そんなつもりはないですよ。実際良かったと思いませんか?


358 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:43:09 ID:xGFHyKt9
>>346
>>308の半信半疑説というのはアリだったかもと思うんだ。
つまり、ショーとは思っていたけど、ガチもあればヤオもあると。
ショーという概念は割と広義で、よく考えてみればボクシングも格闘技も
ガチを見せるショーには違いない。
最近ではスポーツ・エンターテインメントなんて言葉を野球やサッカーにも
使いはじめているよね。
だから、広義にはプロスポーツは全てショーである、と言える。
その中で、野球は八百長事件があったし、ボクシングでは疑惑の判定なんてのもあって、
ガチもあればヤオもあり得るということになる。

プロレスはこれが渾然一体になっていて、その概念をファンが細かく使いわけていたのかもね。
タイガーマスクの正体や、シンのサーベルはショーアップのための小道具。
疑惑の裁定やつまらない試合には「八百長!」と批判するのもアリ。
それから、ちゃんとした真剣勝負。

359 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:43:43 ID:H3SkwFYI
>>355
足元を見て、金で☆を買ってただけだ。
新日スターって、そんな大そうなもんじゃないでしょ。

360 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:43:58 ID:o+Lx1wLV
>>357
当時はね。
今の視点で見りゃ「オイオイ」って思うことが多いし、
「当時は見る目が育ってなかったんだな」と思うことだらけだよ。
「思い出のままにしておいたほうがよかった」と。

当時の興奮していた気持ちが蘇るという点では興奮があるけど、それだけ。
当時は見る目が育っていなかったから興奮して見れてたというだけだと実感する。

361 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:44:14 ID:OlGYqydF
>>353
新日時代のハンセンは好きだなあ。
移籍後、新日外人勢から大黒柱が欠けた感覚があったが、
例えホーガンが台頭してもその感覚が消えることはなかった。

でも猪木は衰えに入っていたから日本人路線に転向してよかったのかも。
ハンセン、ブロディが新日で実現していたら、太刀打ちできなかったでしょう。


362 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:45:24 ID:QqfqTRvy
(´-`).。oOなんでプロレス嫌いがいるのかな
      今のが面白いのか?

363 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:47:02 ID:o+Lx1wLV
>>362
今は漫画に興味無くても『懐かし漫画』板行ったり
今は特撮に興味無くても『懐かし特撮』板行ったりする人いると思うけど
それがおかしい?

364 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:48:53 ID:GM6m0RqR
>>360
まぁ、確かにリアル体感した世代は当時を美化してるところもあるからね。
挑発じゃなかったのわかって安心したよ。

365 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 13:53:43 ID:OlGYqydF
>>364
今でもたまに当時のビデオ見るけど、さすがにあの頃のワクワク感までは
感じられんね。

当時のレスラーたちに思い入れはあるから、おもしろいことはおもしろいけど。

366 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 15:18:14 ID:xJYMJzUH
わくわくしたなあ
アドニス マードック〆アンドレ ジョンスタッド


皆 死んじょるやん!


哀しいね。

367 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 19:16:15 ID:hnJjMhXV
プロレステーマ曲板よりここの方が詳しいと思うから聞きます。
マードックの入場曲名教えて下さい。

368 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:02:45 ID:RlEgmQ6Y
テキサスアウトサイダース

369 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:13:10 ID:YIcqSxOV
俺は客観性を重んじるんで過去を美化しない。
それでも過去の日本は個性的で面白い。

370 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:36:02 ID:bz56C9YO
>>367
テキサスファイト

371 :お前名無しだろ:2005/06/24(金) 22:54:18 ID:X65TnGfd
>>370
おおきに

372 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 03:25:47 ID:VADlQJwJ
なんかイイカンジで語り合いながら良スレになりつつある(´∀`)

373 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 07:41:01 ID:vZBtSlfE
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


374 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 10:36:41 ID:AGJnojrG
コピペちと飽きてきたかなあ。。

375 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/26(日) 11:10:03 ID:PPlX74DR
前田は坂口が嫌いなんだな

376 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 11:50:40 ID:UiqpIKwi
抗争ってのがないよね最近。長州、藤波やタイガーとキッド、邦明とか。
猪木とラッシャーもね。

377 :お前名無しだろ:2005/06/26(日) 14:26:53 ID:AwVNw6EM
前田はキチガイ寄り(良くも悪くも)だから坂口みたいなのとは相性悪いだろ。

378 :お前名無しだろ:2005/06/28(火) 17:07:08 ID:gmbkeqj7
俺的につまらなくなったキッカケは
誰と誰が組んでいるのかわからなくなってきてからだな
安易にチーム結成

いつの間にか解散

何も無かったかのように、新チーム結成


これは最悪だった
未だに続いてるけどw

379 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 07:21:12 ID:bo1MSMSd
来週は、誰と誰の試合だ!とか楽しみにしてたな〜
金曜日の夜が待ち遠しかったよ
ドラえもん→ギャバン→ワープロ→風呂→週刊欽曜日→週プロを読んで→山口良一
この流れの人いました?

380 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 09:08:26 ID:IaDZ6Im8

80年代と言うより70年代後半から80年代初頭
所謂、昭和50年代が良かった。
これがオープニングね→http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050629090220741.mp3
闘魂三銃士、UWF勢がいた頃はすでに落ち目。
と言う事で>>379
ワープロ直前までは日テレのカックラキン大放送


381 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 09:22:32 ID:6w2S+sU3
>>380
あ〜、俺もギャバンが始まるまでカックラキン見てたわ^^
野生の王国が七時からだっけ?

OP曲懐かしいですね
シン、上田辺りが小林なんかと戦ってたのが映ってましたよね?
あとバックランドが卍決められてるのもあったような。。。

382 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 09:38:18 ID:7ib5xvrh
MSGタッグリーグとか華やかだったな。

バックランドにダスティ・ローデスとか・・。学校行けば、友達に毒針エルボー決めまくってたよ。

383 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 10:00:26 ID:6w2S+sU3
俺腰振りダンス

384 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/29(水) 10:08:00 ID:pItKKXJ3
>>382
あまりケンカの強くなかったおれは、サモアンズしかやらせてもらえなかった・・

385 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 10:22:02 ID:Y1/ZVpyH
昭和50年代新日の試合のビデオを見せれば今PやK観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対PやKより面白いんだし。
今プロレスがPやKに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。

昭和50年代の新日見ればPやKなんてアホらしくて見てられない。


386 :お前名無しだろ:2005/06/29(水) 20:42:22 ID:Kp7mNGpy
第1回IWGP優勝戦を行います
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050629204102798.mp3

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