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総合でプロレスラーに勝って欲しい!2

1 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:00:27 ID:mW99NQHf
なんだかんだいっても、プロレスラーは「強さ」の象徴であってほしい。
桜庭や、藤田みたいな中途半端なプロレスラーじゃなくて、
プロレス生まれのプロレス育ちの、プロレスラーが活躍している所を見たい!
どうしても、そう思ってしまう人はいませんか?

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1116937746/l50

2 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:05:55 ID:u59jUWTn
>>1
乙!

3 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:06:22 ID:mW99NQHf
ここまでに出た意見のまとめ

・プロレスと総合は別物だから無理、絡む必要はない。
・日本における総合はプロレスが発端である。
・プロレスラー十分勝ってる
・桜庭や藤田はプロレスラーではない、プロレス技で勝ってほしい

4 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:09:59 ID:u59jUWTn
藤田はプロレスラーだろw

まとめ追記。もっとあるかな。

・プロレスも総合も同じ、もっと絡んでほしい
・強さとは何か、切り口は無数

5 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:11:59 ID:mW99NQHf
こういう議論って共通認識を積み上げないとどこぞの衰退スレみたいになるだけだな。

6 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:13:29 ID:LSS1ZzbR
お前らの言うプロレス技、新日道場技、関節技や投げ技というのは

ゴッチ→猪木、小鉄、藤原、木戸、前田、高田、船木、みのる

に受け継がれたヨーロッパ式のレスリングだろう?
この正統後継者はUWF系。テーズもゴッチもロビンソンも、みんなUWFのバックについた。

というかテーズやゴッチは「我々のレスリングはアメリカからは失われ、今はUWFにしか残っていない」というスタンスだった。
ってことはこのスレ的には、UWFを否定するわけにはいかないはずだと思うんだが?

7 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:14:58 ID:ZlgBkWRg
>>999
点として完結>>
そりゃその通りなんだよ、でもプロレスを本職とする選手たちの
格闘技の接し方としては最高の仕事だと思う。
まあまじめに格闘技してる側からすれば、反則するは覆面かぶってくるはで
相当コケにされてるわけだが・・・・

8 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:15:03 ID:u59jUWTn
まあね。
ただ、ジャンルの性質からして、共通の認識をゲットすることは、
まず不可能っしょw

そのことを皆が分かった上で、今のようなカンジで楽しく語らえればいいのでは。

9 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:16:34 ID:jbYBjZFn
>>5
>>・プロレスと総合は別物だから無理、絡む必要はない。

これに賛成。今の状況だと「総合で強い」という理由で下手なレスラーが
メインを張ってしまうのが問題
小川とか藤田とか


10 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:17:32 ID:LSS1ZzbR
>>7
まともにやっても勝てないから、「お前らのルールになんか従わないよバーカ(笑)」とコケにするってスタンスか。
だったら最初から出てくんなよw

他ジャンルを貶めるための参戦ならそれはそれで最低だと思うし、だいたい対戦相手のみのるもプロレスラーじゃんかw
これ逆に、プロレスのリングに格闘家が上がって下手くそなプロレスごっこやった挙句にブック放棄してニヤニヤしながら帰ったらむかつくだろw

11 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:17:34 ID:mW99NQHf
>>6
個人的には、まったくその通り。
だけど、UWFのその後を継いだ選手はプロレスラーではない
という認識がスレの中では何度も出てきてる。
総合の技術を学んだから格闘家なのか
総合のマットで戦ってるから格闘家なのか

12 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:17:50 ID:BuEqPK80
総合で反則やるのって、
ゴルドーみたいに分からないように巧妙にやるならかえって幻想かき立てる面もあるが
堂々とやって反則負けになるのってカッコ悪いだけだな。
かつてのニックやフレアーみたいなダーティーチャンプみたいに
実力では敵わないから反則負けで誤魔化すって感じで(ニックやフレアーは演出だが
「なんて汚くて情けない野郎だ」って思わせるための演出なんだから、総合で
そういうことやる連中はリアルで汚く情けない野郎ということになる)。

13 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:18:46 ID:u59jUWTn
PRIDEの会場でドスカラスJrに声援送りまくってたら、
前の席の人が振り返って「おれもプロレスファンやねん」と笑いかけてくれたなあ。

前スレで、初期の総合は喧嘩、最近はスポーツ化したとの指摘があったけど、
スポーツライクでない部分にプロレスチックな郷愁を感じるし、
興行を打つ側も、そこが売りになることを分かってるんだろうね。

ルチャ軍団とか乱闘とかさ。

14 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:19:48 ID:LSS1ZzbR
なんつーか、勝てないからって汚い真似して反則負けっていうのは大仁田的な発想で、それはそれでいいんだけど
「やっぱりプロレスラーは強いや!」っていうことには一切つながらないし、
それにバーチャル感覚で見てる客にとっては痛快でも、生身の選手たちからしてみればシャレにならんことだと思うんだよね>反則

15 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:20:23 ID:mW99NQHf
>>9
プロレスはアングルありきなんだから、使いようだと思う。
藤田のどこのリングでも戦ってる、お前らの戦いには云々も
プロレスをやってる人間からすれば、いい燃料なんだよ
それをうまく活かせてないだけお。
あと、プロレスが出来てない、観客が認めてない中邑みたいなのを
総合で勝ったからってエースにしたって、うまくいくわけがないわ。

16 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:20:40 ID:JspCtjIX
>>7
んなこというなら
総合格闘技の選手がプロレスの試合に呼ばれて、ブックも承諾しておきながら
リング上になったらいきなり本気のパンチでKOして
「文句があるなら総合ルールで俺と戦え」とか言うのもありなわけだよな?

17 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:22:18 ID:u59jUWTn
>>9
藤田のプロレスは賛否両論あるけど、
個人的には大好き。
健介とのアレは別だがw

18 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:22:53 ID:mW99NQHf
>>13
でも、格闘技ファンはそういうの嫌うでしょ。
K-1の最近の風潮もいやがる人間多いし
あんまり下世話になると、途端に引く層っていると思う。


19 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:24:00 ID:LSS1ZzbR
ドスJr.がやっつけた謙吾も、ゴッチの流れを汲む正統派プロレスラーなんだよね。
結局、身内の潰し合いじゃんか。

20 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:24:54 ID:lSKflZ2i
総合で勝って欲しい、というより、
総合でプロレスをやって欲しい。
無理か…。

21 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:25:40 ID:ZlgBkWRg
>>16
妄想の世界だけど、それはそれで面白いかもよ。
そこでセコンド陣の乱闘になって、飯塚のマジストンピング炸裂
とかなら結構満腹かもww

22 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:25:42 ID:mW99NQHf
プロレスをやる・・・・今のPもKもストーリーラインや演出は
ものの見事にかつてのプロレスの論理をパクってくれてるわけだが。

23 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:27:49 ID:BuEqPK80
>>21
乱闘になってもゴルドーや佐山には向かっていけず
村上だけを集団リンチする連中w

24 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:28:06 ID:LSS1ZzbR
ふと思ったんだけど、>>1がイメージしてるのはゴッチやテーズの系譜ではなく、馬場や鶴田の系譜なのかな。
だとしたら道場幻想とか持ち出すべきではない。全日系には関節技だの裏技だのいう文化は無かっただろ。

「バックドロップやラリアットで勝つ」という方向で考えるべきじゃないのか。

25 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:29:28 ID:ZlgBkWRg
>>23
確かに!!www

26 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:29:52 ID:+ppq4xCs
>>22
例えば?

27 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:30:30 ID:LSS1ZzbR
>>21
>飯塚のマジストンピング

思い出すだけで気分悪い・・・・・・あれ以来、DQN飯塚が大嫌いになった。小原さんも嫌いになった。
4虎や村上の家族や友人だったら飯塚をぬっ殺したい気分になっただろうな。
1対1じゃ何もできないくせに、人数が絶対優位になった途端に歯止めの利かない暴力振るい出すとか
マジ最低だろ。

28 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:33:18 ID:mW99NQHf
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、この3人の関係の演出の仕方
特に地上波での煽りVなんかは遺恨をベースに作ってるわけじゃない。
ミルコが一度落ちて、そこから積み重ねていく様とか
とにかく感情移入がしやすいようにしている。
それはブックがどうのではなくて
実際に起こったものにどういう幻想を与えるか、という
イメージビジネスの側面を大事に扱ってる証拠だと思うわけだが。

29 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:36:09 ID:mW99NQHf
>>24
確かに、なにをしてプロレスラーなのかがはっきりしない。
UWFの流れを汲めば、今の総合にいる連中になるわけだしなぁ・・・・

30 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:36:09 ID:+ppq4xCs
それはプロレスの論理ではなくて・・・普遍的なテーマだと思うんだが


31 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:36:58 ID:LSS1ZzbR
>>28
まあプロレス→格闘技に限った話でもないと思うけどな。
最近じゃサッカーもバレーボールも全部プロレスみたいな演出してるでしょ。
プロレスというか、バラエティ的手法と言えばいいのか。

ただ、遺恨の煽り方とかがプロレスが元祖でオリジナルで特有の演出法だったかというと疑問符。

32 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:37:00 ID:ZlgBkWRg
>>27
多分ファンになった時期の違いや、あと個人的な好みの差を感じるよ。
おれはター山に毒された世代だから、完成されたパッケージも楽しめる
けども、イレギュラーな事体が起こった時に、背景とかグダグダ想像
するのも嫌いじゃないんでね。
プロ野球の乱闘も歓迎ww

33 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:38:36 ID:LSS1ZzbR
>>32
俺だって不穏試合やガチ遺恨は嫌いじゃないよ。
1.4自体は最高の興行だったと思ってる。
そんな中で飯塚と小原のゲス具合が許せなかったというだけのことだな。
ハチャメチャなことは大好きだよ。

34 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:40:42 ID:4Rg3nfh0
総合見る時ってかつてのパンクラスやリングス見る時と
同じように見てるんだけどさ、その頃新日や全日にからんで欲しいと思った?
漏れは全く思わなかったんだけど・・・
ここの人らは秒殺って言葉がちょっと流行った頃のパンクラスにも
プロレスラー出ろって思ってたのか?

35 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:40:53 ID:LSS1ZzbR
なんかさ、当時のケロとか新日の若手にあった「大会社新日本プロレス様」の驕りみたいなのが嫌だったんだよ。
数に任せてリンチなんて、卑怯だし、全然ワクワクできねえよ。

ドサクサ紛れに無抵抗の相手をガチで踏みまくり蹴りまくり、一方的なリンチ。
あんな卑怯なプロレスラーたちの姿は見たくなかった。
なんか、飯塚も小原も好きな選手だったんだが、スーパーフリーばりのDQN集団にしか見えなかったよ。

36 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:41:04 ID:mW99NQHf
いや、かつてプロレスが利用していた論理、というのが正確だけども。

37 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:43:08 ID:LSS1ZzbR
なんか最近の流れは「まともにやっても敵わないなら卑怯な手を使ってでも相手を潰せ」っていう話になってきてて萎える。
しかもナニが一番萎えるって、たぶん卑怯なことをやっても負けそうという気がしてならないところだ。

38 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:44:10 ID:JspCtjIX
まあ「格闘太陽伝ガチ」でも読んでろってことだな
とはいえあれもタックルの技術あってこそだが

39 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:45:13 ID:u59jUWTn
>>18
乱闘とか遺恨。あと、プロレス的イメージの技のシーン。
格闘技ファンの、とくにコアな層は、そういうの嫌う傾向があるかもね。

ただ、>>28さんも指摘しているけど、
そういうのが一般層(?)には人気があるからこそ、
地上波の煽り映像などで、何度も繰り返したりするんだろうなあ、と。

40 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:46:45 ID:ZlgBkWRg
>>34
ファンになる入り口によって違うだろうなぁ。
おれパン旗揚げの両国2連戦の時なんか
「これぞプロレスの進化形」なんて意気込みながら見にいったけど
結局決勝戦の山さんのドロップキックに萌えたりしてる自分がいるわけよ。
だから表向きは、リングスやパンは「格闘技プロレス」だから絡んでほしく
ないってスタンスだったけど、心の中ではちょっと絡んでほしいなんて
思ってた。

41 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:46:56 ID:LSS1ZzbR
タックルは果たしてプロレス技なのか?っていうと、
例えば田上や小橋やホーガンやハンセンはアマレス式のタックルなんかできない。
つまり「アマレス技」なんだよな。それで言ったら谷津最強って話になるんだが。

42 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:49:17 ID:mW99NQHf
プロレス技ってなんだろうな。
前スレで実際に総合で出せた技があったと思うけども。

43 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:51:00 ID:LSS1ZzbR
格闘技の技っていうのは、相手を無力化させるための技術なんだろうけど、
プロレス技は少なくとも相手にダメージを与えるための技術ではないからな。

44 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:51:03 ID:u59jUWTn
>>40
おんなじ。
しかも自分の場合、第二次Uのときにもそんな風に思ってたw

45 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:54:55 ID:u59jUWTn
>>42
今では、プロレスでしか出ない技こそプロレス技って感じになってるからなあ。

46 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 13:56:27 ID:ZlgBkWRg
>>44
バックランドの塩試合を批判するツレに向かって
「お前これはUWFなんだぞ!プロレス見たければ新日全日見とけよ!」
なんて言ってたww
つくづくアホだったナア・・・・・

47 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 13:56:51 ID:LSS1ZzbR
というか、逆に全部プロレス技ってことでいいんじゃないのか?
まあ、パンチはちょっと違うかなと思うけど。

48 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:01:03 ID:+ppq4xCs
ジレンマだねぇ
プロレスラーが総合格闘技の技術体系、勝負論で勝っても皆は納得しない。それは総合格闘家だから。
総合格闘技で勝ったプロレスラーがプロレス下手だと納得しない。それはプロレスラーとは言えないから。

結局、高山みたい(自分のスタイルを意志して、自覚的に貫く)のが良いわけでしょ。
あれで勝ってくれれば。
まあ高山は殴りあいに行ったわけだから、プロレスプロレスしたアクションで勝って欲しいここの皆の期待とは違うが
その態度自体は・・・なかなかのもんじゃないのかな。


49 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:02:21 ID:u59jUWTn
>>46
お互い、ほろにがい思い出がw

50 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 14:06:08 ID:ZlgBkWRg
下からの足関節狙いにサソリ固めで切り返してくれるヤツ
でてくれば、それだけで満足ww

51 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:06:12 ID:u59jUWTn
>>47
今みたいにPRIDEとかUFCとかできる前は、
プロレスこそ、あらゆる格闘技をミックスさせた興行の代表だったわけだしね。
(PRIDEもプロレスの一つの流派という意見は、ここでは置いておいてw)

プロレス「しかない」技というと、足四の字みたいなプロレスプロレスした技と、
小鉄さんとかゴッチさんが言うところの裏技と、
2種類あるような気がする。
しかも、この2つはぜんぜん別モノであるようなw

52 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:13:07 ID:JspCtjIX
膝マットこそプロレスにしかない技

53 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:25:33 ID:mW99NQHf
ハーフガードからステップオーバー出来たら面白いだろうなぁ・・・・

54 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:37:08 ID:vk0aRh4I
武藤が今の時代に生まれてたなら期待できたのにな


55 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:40:24 ID:LSS1ZzbR
裏技ったって、アマレスのイジメ技の延長上にある小細工レベルだろうしな。
肛門に指を突っ込むとか、そんな技を磨くよりパワーをつけるほうがよっぽど大事だ。
相手の指を極める技術を磨く暇があったら、ポジショニングの練習したほうがいいだろう。

56 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:54:00 ID:qi8z7w/j
藤田、桜庭がプロレスラーじゃないって二人とも道場でトレーニングして巡業にも参加してたプロレスラーじゃん
巡業の片手間にVTに出て勝って来いってのか、無茶言うな

57 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:55:24 ID:LSS1ZzbR
>>56
そうなんだよな、俺も>>1の文面には納得いかん。
この>>1は「ゴッチやテーズみたいな中途半端なプロレスラーは認められない」とか言い出しかねない。

58 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 14:57:53 ID:qi8z7w/j
テーズは未だしもゴッチなんてアメリカでは強いけど干されてた塩レスラーだからな

59 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 15:30:50 ID:y3vqHS/L
テーズはゴッチを「技術とコンディショニングは申し分ないけど
彼はプロレスにはショーマンシップも必要であることを決して
認めなかった」と言ってたね。
もっともそれもゴッチの選んだ人生だから尊重する、と付け
加えていたが。

60 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 15:43:35 ID:u59jUWTn
>>55
素人の挑戦を受けるときに使ってた、サーカス時代(?)から伝わる技と何かで読んだことがある。

ちなみに、アマレスってプロレスから誕生したとの説があるが、
どうなんだろう?
だれかその辺の歴史に詳しい人、いない?

61 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 16:14:28 ID:XPx9tTPw
勝ちの理想形

1.プロレスが上手くて総合でもプロレスみたいな試合で勝つ
2.プロレスが上手いが総合では総合ムーブ
3.プロレスでも総合でも総合ムーブ

の順だな。ていうかプロレスラーと言うより日本人が弱いだけの気がする

62 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 16:30:38 ID:4Rg3nfh0
ジョシュでいいじゃん
まさかジョシュすらプロレスラーじゃないとか言うのか
贅沢すぎるぞ!ルックスもいいしオタクだし

63 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 16:36:35 ID:mW99NQHf
ジョシュは彼の話を聞く限りUの魂を引き継いだプロレスラーだよな
美濃輪と対談させてみたくて仕方がありません。

64 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 16:46:14 ID:BuEqPK80
>>61
>ていうかプロレスラーと言うより日本人が弱いだけの気がする

シルバ、ビガロ、ウィリアムス・・・外人レスラーも弱いじゃん。
ウィリアムスと年齢・アマレスの経歴が似てるクートゥアは凄く強いのに。

ヒョードルやノゲイラ、ミルコに勝てる外人レスラーなんてほとんどいないだろうね。

65 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 18:23:21 ID:L4EuFlRI
>>64
まあそう言う言葉はアンドレやベイダーがいるかぎり使うなよ

66 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 18:28:35 ID:BuEqPK80
全盛期のベイダーが総合参戦しても
よくてサップ程度だろうね。

67 :& ◆cIYxGPRRGA :2005/05/31(火) 18:45:51 ID:L4EuFlRI
サップよりスタミナがあり一連の眼球事件があっても戦い続けた不屈の精神力、
サップごとき目じゃないな。

68 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:05:20 ID:4Rg3nfh0
Uにベイダー参戦した時はガッカリしたYO
なんだよベイダーって・・・

69 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:10:10 ID:rnGCtKir
全レス読んきて、ただただ思うんだが、
やっぱり三沢さんしかいないのか・・・。

70 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:25:31 ID:qLODDlgJ
要はみんなこれを望んでるってことだな。

http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/986.jpg
三沢さんVSアイブル

http://image.blog.livedoor.jp/nobu0825/6182cabe.jpg
三沢さんVSヒョードル


71 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:27:53 ID:/pssPIe+
レスラーにプロレス以外のことやれって言っても無理な話。
本業のお仕事すら、まともに出来てないんだから。

72 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:42:30 ID:54YFC9eB
ベイダーやアンドレが総合に参戦したとして、一体どんな技で勝つわけ?
総合用に鍛えられた格闘家を相手に。

体力だけで絶望的な差があるやつ(ホイラーとか)や
技術レベルの低いやつ(初期UFCに出てきてたような連中の大半)相手なら強いかも知れが
一流の総合選手相手にはビガロの二の舞だろうね。

73 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:43:55 ID:54YFC9eB
訂正:

技術レベルの低いやつ(初期UFCに出てきてたような連中の大半)相手なら強いかも知れが

技術レベルの低いやつ(初期UFCに出てきてたような連中の大半)相手なら強いかも知れんが

74 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:44:23 ID:TXdgonDt
ベイダーの目玉は凄かったな。あれは毒虫小僧を読んだ時以上の
衝撃だった。PRIDEやK−1でもアレほどグロい場面を見たことが無い。

75 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:47:41 ID:jbYBjZFn
>>72
人間離れした太い腕には関節は決まらず、チョークも腕が回らないので無理
とかいった幻想があったわけだな
現実は高瀬×ヤーブローのように時間ギリギリまで逃げ回られて、テイクダウンされ
頭部にパウンド連打されて負けたり
サップ×藤田のように倒されて頭蹴られたりで終わると思うよ
北尾もオタービオに完敗してたし 北尾も倒されて顔面にパウンド負け

デカい=強い は完全に幻想

76 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:49:22 ID:qi8z7w/j
美濃輪はプロレスラーで言いのか?
高阪とか

77 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:50:48 ID:54YFC9eB
>>75
その通り。
ホイスvs曙でもそれは証明された。
いくら曙が弱い、衰えてるとはいってもサイズは規格外なわけ(アンドレよりは
さすがに小さいがベイダーよりはずっと大きい)で、
にも関わらずホイスの関節技は普通に決まった。

78 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:51:17 ID:GRzPZCVr
>>63
助手はちょっと異常な程詳しい。団体の政治についてとか語るし。
安生を嫌い、宮戸を崇拝しているw何で格闘家になったのか興味あるなぁ。
たぶん助手が夢見たプロレスラーはアメプロみたいなもんじゃなく
寝ても立ってもあらゆる格闘技に対処し勝利する
異種格闘技(総合格闘技)最強の人間だったんじゃないかと推測。それでいて
夢のある動きを見せる…。理想のレスラー。

79 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:52:08 ID:jbYBjZFn
高阪はつい最近プロレスやったばかりじゃん 完全にプロレスラー
みのわは「リアル・プロレスラー」と自称してるが…
パンクラスはプロレス団体なのか?って問題もある

80 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:53:14 ID:mW99NQHf
>>76
俺は新日が示したプロレスラー像を体現してると思う。

81 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 19:57:50 ID:mW99NQHf
>>78
Uインターのビデオ手に入れて、そこからハマってしまう。
プロレスラーとは道場ではリアルファイトに対応した練習をし
人の前に出れば、鮮やかな戦いを見せるエンターティナーである
とまるで洗脳されたかのように思い込み、ジムに入った
というのが一応、語られているジョシュ伝説か、と。

82 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 20:23:06 ID:ESL7dM23
美濃輪は「プロレスラーではなくて『リアル・プロレスラー』」ってわざわざ言ってた(SRS)。

83 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 20:53:03 ID:XPx9tTPw
>>82
つまり他がエセプロレスラーって言いたいんだろう

84 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:04:38 ID:1zPX6ioK
プロレスラーとは道場ではリアルファイトに対応した練習をし
人の前に出れば、鮮やかな戦いを見せるエンターティナーである

これは、正に俺の魂の叫びだ。

85 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 21:17:17 ID:bXg2vrf3
実は引き篭もりと見られたノアが三世代計画で最強戦士を養成していて
三沢引退後に、潮崎が総合で勝ちまくるなんて展開になれば
三沢は力道山に並ぶ神!!

86 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:21:51 ID:CudeBDcG
>>84
じゃあエンターテインメントの部分はいつ練習するの

87 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:22:41 ID:XPx9tTPw
>>85
プロレスもできなきゃただのプロレス団体所属の総合格闘家

88 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:25:33 ID:qi8z7w/j
昔の新日はプロレス的なお約束は前座時代に試合で覚えて練習ではやってなかったらしい
まぁ無意味なシュートの練習ばかりして
でも馳がコーチになってから変わった

89 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:44:05 ID:YrTNZnd8
ヘッドロックさえあれば総合で勝てると思うのだが。
どうせ内容より勝ち負けにこだわる素人観客相手に
3Rずっとかけっぱなしでも誰も文句言いまい
プロレスファンは面白くないが。プロレスファンは。

90 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 21:47:18 ID:bXg2vrf3
>>89
おお何かそれガス灯時代のプロレスみたいだな。
ガキのころ読んだプロレス入門に、そんな試合があったと書いてた。

91 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:51:36 ID:0s2TMKS6
まず総合で使えそうなプロレス技をあげてみることから始めようよ。

92 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:55:50 ID:CudeBDcG
>>89
ずっとヘッドロックし続けるほどの実力差があれば、普通に勝てるよ

93 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:56:51 ID:L4EuFlRI
馳や健介が指導するようになってからつまらなくなった・・
根性論は無意味に近い物だけどプロレスラーには欠かせない物だと思う、
最先端のアスリート的な特訓なんてオリンピック選手の方が断然進んでるし、
そんな特訓をプロレスラーがやったって一気に萎える・・
いくら非科学的でも小鉄らが指導してた時代のレスラーに魅せられてしまう。
昔は前座で若手がしょっぱい試合をすれば猪木や小鉄が走って出てきて公衆の面前で
顔面がぼこぼこになるまで棒でぶん殴られてた、
どうしてもそんな時代に育ったプロレスラーに魅せられてしまう

94 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 21:59:52 ID:XPx9tTPw
>>91
総合で使われたことがないやつ限定?

95 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:00:44 ID:cEvi16FG
>>91
サソリとまでは言わんが、逆エビは使えないかな。
あとはインサイドガード(用語に自信はないが)からのジャイアントスイング。
バックマウントが取れればローリングクレイドルw

96 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/05/31(火) 22:01:21 ID:bXg2vrf3
コブラクロー

97 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:02:56 ID:0s2TMKS6
>>94
使われたのでも、使われてないのでもなんでもいいよ。


98 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:03:03 ID:1zPX6ioK
ランデルマンのバックドロップは凄まじかった・・・。
それを受けきったヒョードル。
こりゃ、プロレスラーは勝てねえよ。

99 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:05:42 ID:mW99NQHf
>>86
今の新日がエンターテイメントの練習をしてる、とでも?

100 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:06:03 ID:L4EuFlRI
>>98
あのバックドロップは一見危険に見えるがクラッチしてないからだめだよ、
ヒョー一人分の重さの衝撃しか受けない。

101 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:06:38 ID:1zPX6ioK
すげえ、小鉄さんの解説みてえだ!!

102 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:11:54 ID:GRzPZCVr
須藤元気はジャイアンとスイング、ハーフボストンをやったよ

103 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:14:18 ID:4Rg3nfh0
バックドロップ、パワーボム
いずれもプロレスラーじゃない人が使用

なんだ総合の選手ってプロレスできるじゃん

104 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:16:06 ID:CudeBDcG
>>99
こっちが聞きたいよ
あんな何喋ってんだか分からないような連中にマイク持たすな

105 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:18:16 ID:XPx9tTPw
ジョシュがジャーマン
みのわがドリル・ア・ホール・パイルドライバー

106 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:30:09 ID:mW99NQHf
>>104
ジョシュが言うには、ショーの中では道場でやっているテクニックを組み合わせて
その攻防を楽しんでもらう、ということらしい。
大きなバンプやロープワークという概念はないようだ。

107 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:32:02 ID:+/bJwMAi
すべて永田亀が悪い

108 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 22:37:10 ID:LSS1ZzbR
>いくら非科学的でも小鉄らが指導してた時代のレスラーに魅せられてしまう。

前田と高田だと思う。まあギリギリ船木、鈴木も入れようか。
つーかさ、テーズとロビンソンが「プロレス史上最強と言ってもいい王者」と評した高田の体たらくを見てたら
つらいよな。

109 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:02:32 ID:7OKkErhr
個人的に、プロレス技ってのは相手との協力があってこそのものだと思う。
総合で、ブレーンバスターやバックドロップをシュートで仮に決めても
それはプロレス技とは言わないんじゃないかと。
そんなのアマレスや柔道の投げと変わらないじゃない。
レスラーが総合で、どれだけ良い実績を残そうが
プロレスとは全く関係ないと思うけど。

110 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:06:32 ID:L4EuFlRI
やっぱり異種格闘技戦と言うのが一番いいな、
個々の格闘技と格闘技の対決と言うのが目に見えてる。

111 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:09:07 ID:LSS1ZzbR
前スレで散々既出だけど、プロレスは他の柔道や空手やボクシングと違って共通の技術体系がないから
プロレスvs○○っていう異種格闘技は成立しないと思うよ。

あと上のほうでベイダーの話が出てたが、ベイダーはサップ以上にナイーブで泣き虫なので性格的に全く格闘技には向かないと思う。
Uインターですら全然滑りまくってたしな。

112 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:15:14 ID:LSS1ZzbR
HAVE A NICEDAYより、ミック・フォーリーのベイダー評

> ベイダー(本名レオン・ホワイト)は、1994年もっともコワイ怪物だった。
> 人々は彼を恐れた。
> でも、本当の彼は心優しい、繊細な人間だった。
> 彼がジョー・サーマンという若いレスラーを麻痺させてしまった時(数時間後に回復)、ボクは彼が更衣室で泣くのを見さえした。

なんかベイダーについては01年ごろのプ板で「ベイダーは過大評価されすぎ、実はチキン」シリーズのスレでさんざん検証されていた気がする。
素晴らしいレスラーであるとは思う。しかし、オブライトやビガロみたいな喧嘩根性は無いとも思うよ。

113 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:22:47 ID:jbYBjZFn
>>112
俺はむしろ、相手をケガさせた事で涙するベイダーに乗れるけどな

ガチガチの真剣勝負の世界じゃ、ちょっとの体重差があるだけで勝負にならない
小さい奴が大きい奴を投げるのも至難の技
しかし、プロレスは投げられる方が力を抜いて、自然に「飛ぶ」事により
ジュニアでもベイダーをジャーマンで投げれる
そういったファンタジーを作り出せる所がプロレスの素晴らしさ

114 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:28:02 ID:jbYBjZFn
あと、ヤクザ映画で極悪ヤクザの役やってる人が、実は礼儀正しい良い人
ってのが良いじゃん
ヤクザ役の人が暴行で捕まったりしても「地でやってただけかよ!」ってなるし

プロレスは派手な大技が多いじゃん
相手を尊敬して、お互いに厚い信頼感があるからこそ
「同志」を投げ飛ばせるわけよ 相手を信頼してなきゃ、相手に身をまかせられないよ

115 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:28:15 ID:LSS1ZzbR
>>113
全く同意だが、このスレのテーマには合わない選手だと思うのだよ。

116 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:30:03 ID:LSS1ZzbR
>>114の話は>>109にも通じるところがあるな。
総合の試合で無理やり「パワーボム崩れ」みたいな形の投げが強引に決まったところで、
それはやっぱりプロレス技としてのパワーボムとは本質的に違うものだと思う。

117 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:34:00 ID:nUnwlNjE
蹴りを胸出して受けるんだからね馬さんや越中。
で、前田や高田の蹴りってやっぱりプロレス的なものなの?
キック、空手とは違いがある?

118 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:37:24 ID:h/KG1gew
新日VSUインター(10.9)の時、新日本コールが発生したワケよ
ああいうのが最近全然無いよね
幻想をある程度抱かせてくれる様なのが
最近では、藤田がPRIDEで連勝してた時が一番新日ヲタにとって幸せな時だったろう
特に総合二戦目にしてマーク・ケアーに勝った時とか
まあ、後にケアーがクスリでおかしくなってた時期だった事が判明するワケだが

119 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:38:45 ID:XPx9tTPw
安田対バンナもいいね

120 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:40:28 ID:XPx9tTPw
ところでプロレスラーの定義は?
総合の練習したらプロレスラーじゃないの?

121 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:42:56 ID:mW99NQHf
どうも、このスレの多くはそういう定義のようだ。

122 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:49:13 ID:LSS1ZzbR
プロレスラーの定義ってめちゃくちゃ難しいよな・・・・・・
お前らならどっからどこまでをプロレスラーとして認める?

俺はなんとなく、年間10試合以上プロレスのリングで試合したことがあるやつは
プロレスラーでいいんじゃないかと思ってる。
あと、1年以上どこ行っても「プロレスラー」を自称したやつもプロレスラーでいいと思う。

123 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:49:20 ID:jbYBjZFn
>>118
新日対インターで新日支持してた人達に無茶苦茶違和感を感じた思い出があるよ
新日とUWFが道を分かれた時、異種格志向・リアルファイト指向がUWF
エンタメ化してくのが新日って認識だったから

124 :お前名無しだろ:2005/05/31(火) 23:51:46 ID:LSS1ZzbR
>>123
みんな、長州に見事に踊らされたんだよなぁ。
テーズやゴッチが支持していたのは本当はUのほうだったんだが。

まあ、あのときは単に新日に圧倒的なパワーがあって、Uは落ち目だったっていうだけじゃないかね。

125 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:06:57 ID:Lk4Yugik
>>124
WCWと提携して、武藤がスティングと同じペイントを施し、パワーウォリアー
ムタ、マシン、ブロンドアウトローズ…
完全にアメプロ路線だったのに

あれで道を間違えたよ

126 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:07:01 ID:Iv9N99TU
>>122
俺はプロレスラーは精神性だと思ってる。
ただのパフォーマンス性ということではなくて
試合の中で見せる気持ちなどの部分でプロレスラーというものがあって
小鉄さんのいう無茶な練習の向こうにあるものもそういうことだと。
もう一つはやっぱり観客を満足させるという前提に立っていること。
だから、どんなにミルコが憎まれ口叩こうがプロレスラーにはなりえない。

127 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:11:55 ID:R8o8cI53
武藤の全盛期=新日の全盛期、という感じがする。
あの時、もっと武藤をプッシュして エンタメ路線を明確にしてれば
今のプロレス(新日)は、まだまだ衰退しなかったと思う。



脱線スマソ。

128 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:13:01 ID:q3UKqeKj
>>122
難しいねえ。
プロレスそのものの定義ができない時代だしなあ。

コミッショナーが無い以上、
名乗ったもの勝ちってところはあるよねえ。

129 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:13:55 ID:q3UKqeKj
個人的には、パンクラスの選手などがプロレスラーを名乗ってるのは、
すごく嬉しいことだったりする。

130 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:15:36 ID:LmoA66eU
>>93
>いくら非科学的でも小鉄らが指導してた時代のレスラーに魅せられてしまう。
>昔は前座で若手がしょっぱい試合をすれば猪木や小鉄が走って出てきて公衆の面前で
>顔面がぼこぼこになるまで棒でぶん殴られてた、
>どうしてもそんな時代に育ったプロレスラーに魅せられてしまう


その通り。

だから全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。


131 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:17:17 ID:na93lh6f
でも小鉄の弟子ってしょっぱいやつばっかりじゃねえか?

132 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:22:12 ID:na93lh6f
なんかスレタイとかけ離れてきたな・・・・・・
一部、ルサンチマン全開なのは見てらんないぞ

133 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:23:04 ID:Iv9N99TU
いつものコピペに釣られるな。

134 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:25:40 ID:eb8foDd3
小鉄が武藤のムーンサルトは実戦的と著書に書いた時
俺の頭の中は幻想で膨れ上がった。

135 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:26:41 ID:kQaODXhw
昭和の全日本や新日本のプロレスを、友人所蔵のビデオで改めて見た感覚。
・・・昔通っていた保育園を、大人になってから再び訪れてみた時に、こんなにグラウンドが狭かったのか、こんなに遊具は小さかったのか、という感覚に近かった。

136 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:42:15 ID:Lk4Yugik
>>127
めちゃめちゃ同意だな。猪木の手を離れて、上手い具合にエンタメ方向に進んでたのよ
新日は
今の新日の落ち込みにしたって、単純に武藤の不在が大きいと思うし
プロレス下手な橋本をガチ幻想で持ち上げたり、スター性の無いテンコジをトップに
すえっちゃったりしたのが間違いの元だなあ
武藤・蝶野の二人が揃ってりゃ、今でも新日観てるよ、って人は多いと思うよ

137 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:44:46 ID:q3UKqeKj
コピペなのか?はじめて見たんでレスつけるぞ?

>>130
昔のプロレスって、たしかに今見ても面白いんだけどねえ。
それが今の子らに通用するかというと、どうなんだろうな。
まったく同じことやってたらダメな気が。

138 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:47:21 ID:q3UKqeKj
>>136
でも、あの時期に離れた新日ファンも結構いたわけで。
自分もその1人。
それがPRIDEなどに流れたとしたら、どうなんだろうな。

139 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:53:46 ID:ltQ+tc9s
今の子らにプロレスを見せて鞍替えさせるのを狙うなら
・父子でのプロレスごっこ(決着は3カウントのみ)
・プロレスを題材にしたマンガ
・北斗の拳や男塾みたいな相手への尊重も含んだ決闘もののマンガ

過去の再現を狙ってるんだが、これらが同時期に存在しなきゃ難しいんじゃないのか?

140 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:54:10 ID:Lk4Yugik
>>130
はコピペ
>>だから全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。


の部分がコピペ(少なくとも10回以上はコピペしてる)
>>130では
>>その通り。
ここだけコピペじゃない、けど一言

141 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:55:37 ID:q3UKqeKj
>>140
そっか、サンクス。

142 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 00:57:33 ID:na93lh6f
・父子でのプロレスごっこ(決着は3カウントのみ)
・プロレスを題材にしたマンガ
・北斗の拳や男塾みたいな相手への尊重も含んだ決闘もののマンガ

1は増えてるとも減ってるとも言えないだろ、昔からそんなにスタンダードじゃないと思うぞw
キャッチボールが増えてる減ってるの調査ならできると思うが、もともと絶対少ないだろw

2は・・・・・・どうだろうな、梶原一騎の再現ってこと?いまだと板垣とかになるんだろうか。

3は全くプロレス人気と関係ないよwwww
そして今も変わらずにあるだろう。というか北斗はDQN虐殺漫画で男塾はネタ漫画だと思うけどw
相変わらずジャンプはワンピースだのNARUTOだの友情・努力・勝利のバトル漫画が主流じゃん。


143 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:03:16 ID:q3UKqeKj
1は、プロレスファンである父自体が減ってる予感w

2は、高橋監修以外なら、まだ行けるかも?w
>>142と被るが、梶原一騎クラスが出てこないとなあ。

144 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:04:16 ID:na93lh6f
これはプロレス人気回復スレじゃないし、そういうスレは他にあるんじゃねーのw
前スレの>>1はどこに行ったんだろうな

145 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:08:12 ID:q3UKqeKj
そうだったw
まあ、気楽にいこうよw

146 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:16:51 ID:MBhq/DGE
前スレの1だけど、ちょくちょく名無しでかきこんでるよ。
もりあがんなかったら、自演でもするつもりだったけど、
意外にも続いてくれたので、こっそり隠れます。

147 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:26:25 ID:vjBwt/96
>>135
さっきリアルタイムで見逃してた猪木対レフトフック・デイトン観たけど、これは面白い。
デイトン途中からキレてる。最後タオル投入された後も猪木に殴りかかる。
猪木も試合後のインタビューで「あいつ体に油塗ってるんで」とむかついた口調で答えてるし。
なんかいろいろ上手くいかなかったようで。

148 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:29:07 ID:q3UKqeKj
>>146
いいスレ立ててくれて、ありがとう。

149 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:30:43 ID:MBhq/DGE
うん、俺も伸びてくれてうれしいよ。
同じ事思ってる人がいてよかったよ。

150 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:36:21 ID:na93lh6f
>>146
おお、上のほうでも出てたが桜庭や藤田はプロレス生まれのプロレスラーなんだが
どうして不満なんだ?
>>6>>24についてはどう思う?

151 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:47:24 ID:q3UKqeKj
>>149
なんか、照れてしまいました。ううー。

>>150
そこ、結構意味のあるテーマかも。
けっして1氏への煽りとかじゃなく、結構深い部分につながってきそう。

152 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:53:08 ID:HYF/z80M
キングオブスポーツと唱ってる以上は
新日はパンクラスみたいな路線を目指すべきだった
元々道場幻想とかで歴史を作ってきたようなもんじゃん、新日って

WWEみたいにスポーツエンターティメントを名乗るなら別だけど

153 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:54:16 ID:MBhq/DGE
桜庭や藤田は、プロレス愛が無い感じがする。桜庭がおもしろい事をするのは、
プロレスラーだからじゃなくて、本人が好きなだけって感じ。
藤田は、前スレで誰か書いてたけど、総合をプロレスより上に置いてる感じがしていやだ。

道場ではシュートの練習もするけど、リングの上ではエンターティーナーっていうのが、
プロレスラーだと思う。全日にも、裏技なんてのはないだろうけど、基礎的なレスリングや
関節技の練習とかあったべ?なかったの?
エンタメだろうがなんだろうが、「闘い」が売りの興行なんだから、真剣勝負にも
対応できなきゃ興醒めだよ。
で、今のプロレスラーにはそれが無い。それが俺は寂しい。

なんか返事の内容がずれてるような気がするな・・・。

154 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:55:41 ID:5j0Nt8Q1
永田はアーツとやるべき。

155 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 01:59:24 ID:Lk4Yugik
>>152
これがFAじゃねえか?ガチでの強さに拘りたいなら、パンクラスみたいに
ケツ決め無しにする
新日ジュニア&蝶野&ロートルは他団体に放出
エンタメ方向のプロレスはWWE・全日・ノア等に任せてさ

156 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 02:00:56 ID:5j0Nt8Q1
>>153
ジョシュか…。彼のコメントはプヲタ心を掴むからな。
ジョシュが完全復帰したら楽しみだな。新日にシューター部門作るって言ってたし

157 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 02:02:42 ID:faKss8n2
河野が活躍するようになったら
応援できる気がする

158 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 02:07:35 ID:na93lh6f
愛とか言い出したら単に好き嫌いの話になるからな・・・・・・

>で、今のプロレスラーにはそれが無い。それが俺は寂しい。

昔のレスラーにあったと思うのはなんでだよw
百歩譲ってあったとしても、それを受け継いだのは高田たちだろ?

159 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 02:10:07 ID:MBhq/DGE
あ〜、昔の俺には見えてたってだけかもしんね。
比較の対象が無かったから、結果的にそう見えてたんだろうな。

160 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 03:39:35 ID:4wSrfcf9
反則でもいいからプロレスラーが格闘家に勝つところが見たいって
ヤツがいるのに驚いた。そんなことを言い出したらキリがないぞ。
その内2対1でもいいから勝って欲しいとか
言い出すヤツも出てくるかもしれないな。

まあ、永田さんが亀になってヒョードルを引き付けてる間に
中西が背後からアルゼンチンを狙う…なんて試合も結構面白いかも。

161 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 03:58:35 ID:afHO1fNS
うーんその展開だと
ヒョーが永田さんと中西をまとめて完膚なきまでにKOするシーンを
見たいような気がしてしまうのは何故だろうか……

162 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 06:15:15 ID:jyjU4si2
永田、中西、小川合わせても2分だな

163 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 06:22:40 ID:pt2rVPTV
そういや昔、WCWの親会社がVTを企画して、目玉がヒクソンVSレスラー2名だったはず

164 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 06:40:19 ID:PaSHhItw
新日限定でいうと自ら総合に向かったの藤田だけだろ?
後は全部上からの指示で行ったわけでしょ
そんな試合終わってほっとしたような顔してるヤツらが勝てるかってんだ
総合にリベンジする気概もないし
まぁ総合に専念しても小原のようになるのがオチだろうけど

165 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 08:50:51 ID:OLkyJVFl
>>140
そのコピペ30回くらい見たことあるよw
内容は手垢がついたカビ臭いものだし、第一コピペを張って釣られる奴が出るのを待つってやり方が舐めきってて反吐が出る。

166 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 10:24:15 ID:0H9eJi9i
>>165
昭和のプロレスを貶そうとするお前のほうが反吐が出るわ。

君はプロレスに感性が向いていないんだと思うよ。さっさと総合にでも乗り換えてくれ。

167 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 11:04:35 ID:M08xROz+
別にプロレスラーがPで勝ってもPは別に困らないんだろ?
新たなスターが生まれて興行収益が上がるわけだし、
だけどプロレスラーが負けるとプロレス界が大打撃・・
こんな不公平な事ないぞ・・


168 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 11:13:24 ID:na93lh6f
>>166
いくらなんでもむちゃくちゃだろΣ(;゚д゚)

169 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 11:26:32 ID:jyjU4si2
小川が一番美味しいよな
GP参戦ってシルバ、レコなんて雑魚に勝ってリアルな実力測定出来ないヒョードルと戦って、相手がヒョードルだから仕方ないって誤魔化して。
で長者番付け載ってんだから
シルバ、レコ位ならJrの杉浦、美濃輪でも勝てるのに
ヒョードルと戦うだけなら永田でも出来る

170 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 12:27:13 ID:M08xROz+
ノゲイラなら勝ってたと思うんだが

171 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 12:29:09 ID:na93lh6f
吉田がシウバに二連敗したのを見てもわかるだろう、柔道家はパンチに滅法弱いんだよ。

172 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 12:35:22 ID:Iv9N99TU
滅法弱い、ってまぁ、当然といえば当然だと思う。
顔面を殴られる恐怖って慣れない限り克服できないらしい。
吉田はそれでも急成長した方で殴られても見れてる気がする。
小川があそこまで打撃にやられるのは驚いた、少々。
普段のトレーニングでかなりボクシングはやってると言ってたが
今のトップクラスはノゲイラじゃないけど
オリンピッククラスの選手とやらなきゃダメだ、って証明になった。

173 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 15:05:56 ID:uzpTauC8
@勝っても中途半端なプロレスラーでは嫌
A勝ってもプロレス的でなければ嫌

って君ら何年プロレス見てきたんだ・・・
プロレス的な技が発動するのは、ロープに振られたときであり、背中を見せてヘッドロックされてるときであり
髪の毛引っ張られて立ち上がったときであり、寝転がってる時であり、打撃禁止の時であり、受けてくれる時であり、・・・・・・・・
プロレスってのはプロレスのリングで、プロレスの論理で、プロレスラー同士がやるからプロレスなんだろ
・・・プロレスのリングで強さを表現するからプロレスなんだろ

無茶言うなよ・・・


174 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 15:17:20 ID:UGTHmkUZ
総合でプロレスラーに勝って欲しいと思うのは、散々既出だけどリアルでも強くあって欲しいから。
いわゆる懐に真剣を忍ばせている幻想です。無茶かもしれんけど、プロレスのリング「以外でも」
強さを表現して欲しいのです。

プロレスって言うのは魂のぶつかり合いを見せることだろうと思うのです。お前の技なんか効かない
よと胸を出して受ける。あるいはお前の技なんか当たらないよとひょいひょい避ける。

だからレスラーは、相手に受ける意思がなくても技を掛けられる技術に磨きをかければいいのですよ。
なんとかテイクダウン取ってボストンクラブなりやって、そこからSTFとかインディアンデスロック
とかやってくれればめちゃめちゃ乗れるんだけどなw

で、プロレスに帰って来てちゃんと巡業も出て、なんだったら有刺鉄線とかもやると。俺とやりたかった
らこのリングに来いとか言ってね。


175 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 15:29:37 ID:uzpTauC8
でも藤田や桜庭は駄目なんでしょ?
>>173にあげたようなお約束の無いリングで、自分で出来る方法で、魂を愚直なりに見せようとした高山も駄目なんでしょ?



176 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 15:39:41 ID:UGTHmkUZ
藤田はあと一歩。これからの新日との絡み次第です。桜庭はダメ。
高山には充分乗れるし、ジョシュは理想に近いです。
もうちょっとプロレス独特の魅せ方が上手くなってくれればって感じ。


177 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:13:20 ID:9afVwhA+
藤田はイイよ。
総合での実績や決め技を、プロレスに還元してる。
膝マットも上達してるよw
問題は使いこなせない新日側にあると思う。
高山もイイ。キッチリ見せ場作ったし。
ジョシュなんかU系の理想像じゃないの?
まあUとは何の関係もないけど。
小川もレコとやった時は良かった。
中西も藤田戦は悪くなかったと思うんだけど…。

178 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:18:46 ID:yzSws8If
このスレ的に、美濃輪はどうよ?

179 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:21:31 ID:JQy16oHh
プロレスラーが最強で、KやPのリングを蹂躙し、無敵を誇ったとする。
ちょうど一時期のグレイシーのように、プロレスラーが圧倒的に勝ちまくる。するとどうなるか?

まず、グレイシーがそうだったように、研究され尽くされる。
ロシア人格闘家もブラジル人格闘家も、プロレス式のトレーニングであっという間に強くなり、
プロレスのアドバンテージは消失するだろう。

また、強さが最高の価値基準となるので、レスラーは皆ガチの練習に明け暮れるようになる。
他の条件が同じなら当然ガチの練習ばかりしたほうが強くなるからな。
虚しいよ。

180 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:34:29 ID:UGTHmkUZ
美濃輪は「強くなければプロレスラーを名乗る資格はない」と愚直に思い込んでるような気がする。
本当はどうか知らんけど、そこが乗れる。このスレ的にというか、私が乗れるだけだけど。

>プロレス式のトレーニングであっという間に強くなり

仮にそういうことになれば、プロレス式トレーニングは総合で強くなるための方法論として正しかった
と言うことで、プロレス最強ってことでいいんじゃね?w グレイシーが負けだした頃の言い分みたい
だけど。


181 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:41:17 ID:qCzAfU0g
美濃輪がわざわざ「リアルプロレスラー」って名乗ってるのは、
子供の頃キン肉マンファンで、プロレスラーに憧れてたのに、
実際はプロレスがヤオだと知り、様々な道場伝説も梶原やプロレス業界が
仕組んだアングルでヤオだって知ってショックを受けたから、
自分がガチで戦えるプロレスラーになってやるっていう決意からなんでしょ。

182 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:49:51 ID:PaSHhItw
キングオブなんちゃらに対するアンチテーゼじゃないのかね

183 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:51:32 ID:qCzAfU0g
そりゃアンチテーゼだと思うよ。
自分が「リアルプロレスラー」って事は、それ以外は「エセプロレスラー」って事でしょ。

184 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 16:55:51 ID:YfVE7ig7
自分が昔憧れていた「プロレスラー」像を「リアル」の世界で体現する(したい)から
「リアルプロレスラー」を名乗ってるんでしょ
そんな他のプロレスラーがエセだとか、つまんないこと考えてないと思うよ

185 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 17:03:06 ID:qCzAfU0g
「リアル」の世界で自分が昔憧れていた「プロレスラー」像を自ら
体現しようと思ったのは、自分が昔憧れていたプロレスラー像っていう物が
しょせん虚構に過ぎないって理解してるからでしょ。

186 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 17:30:25 ID:JQy16oHh
プロレスラーの強みってなんだろうな…
打たれ強さかと思ってたが、マークハントやヒョードルも打たれ強いし、永田や中西は打たれ弱い。
藤田は打たれ強いけど、あれは持って生まれたもんだよな。
考えてみたら打たれ強くなるための練習なんかないんだろう。
シュートボクセみたいに毎日ガチスパーリングやるしかないのでは。

187 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 17:36:19 ID:WTVaFqDK
プロレスラーの=受け身

188 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 17:37:19 ID:WTVaFqDK
誤爆した


189 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 17:49:06 ID:FMIyqWxC
美濃輪は、いわゆるプロレスラーを嫌悪してるのか、リスペクトしてるのかは分からんが、
現状のプロレスラーとは同一視されるのをはっきりと拒んでる

>自分が昔憧れていた「プロレスラー」像を「リアル」の世界で体現する(したい)から
>「リアルプロレスラー」を名乗ってるんでしょ

こんなかんじだろうね


190 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 19:33:32 ID:zy3TNJDw
近藤だってプロレスラーだろ?

191 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 19:35:48 ID:6eaHO2Vy
定義なんて必要ないよ。ミノワもミサワもいいレスラーだと思うよ。

192 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 19:40:27 ID:TkjdwKqt
プロレスラーの打たれ強さ=胸板へのチョップ限定

193 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 20:13:21 ID:zy3TNJDw
三沢さんならミルコのハイやヒョ―ドルのパンチ食らっても
ケロっとしてそうだよなw
絶対に小橋のラリアットのほうが強烈だろ!

194 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 20:20:51 ID:Lk4Yugik
打たれ強さは、持って生まれた骨格と、首周りの筋肉
相手のパンチを直前まで見て微妙にポイントをずらす
確かハントが打たれ強い理由が「最後までパンチを見てる」だった

プロレスラーは普段は顔面へのナックル禁止だから、総合に出ると
まず目をつぶってしまう
プロレスラーがアブダビに参戦なら可能性が無いでもないが、総合みたいに
顔面打撃のある競技に出るなんて夢想もいいとこだよ
普段から顔面有りで練習してる奴に勝てる理由がない

195 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 20:21:18 ID:8ziiPbq6
このスレにネタはいらない

近藤が目指しているのは「達人」だからなあ
プロレスラーとはちと違うかな

196 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 21:27:13 ID:TSBng5H7
八津のプライドでの試合は、プロレスラーの凄みがあって良かったけどなあ。
プオタ的には小原と同様無かった事にされてるのか?

197 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 21:27:51 ID:TSBng5H7
谷津だった。

198 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 21:34:50 ID:Lk4Yugik
>>196
「総合で負けてもいいけど、プロレスラーの打たれ強さや根性を見せて欲しい」
って願望はグッドリッジ×谷津で実現してるんだけどね
総合の世界では一度でも負けると「あいつは終わった」「あいつは弱い」になりがち
3か月試合をしないだけで「逃げてる」「あいつは終わった」となりがち

というわけで、グッドリッジに根性みせた谷津もあっさり忘れ去られる…

199 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 22:15:50 ID:HCCMp6Gm
俺は高山も谷津もあんまり乗れなかった
プロレスラーの凄さはプロレスで見せてくれればいい
勝ち負けを競う場所に出てきたからには、しっかり勝つ為の準備をしてきて欲しい
負けてもいいから見せ場を作るなんてのは相手にも失礼だ

まあ一番失礼なのは、見せ場も作れず負ける為に出てくる奴だが

200 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 22:20:16 ID:OLkyJVFl
何か文句あるのかペイ

201 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 22:29:52 ID:TSBng5H7
今気づいたのだが、今Pはプロレスラーを必要としていないじゃん。
で、谷津の話しとかだと、かなりギャラは低いみたいじゃん、初参戦の選手とかわ。
プロレスラーからしたら、ギャラは低いわ、勝ち目は無いわで、双方ともメリットって無いじゃん。
そら、プロレスラーの活躍は無くなるわけですわ。
でも、俺がイメージするプロレスラーは「最強の看板の為に闘う!」っていう姿勢なんですよ。
やられっぱなしのまま引き下がってるどっかの亀は論外なんですよ。
新日辞めた柴田は、こういう金で動かない所はプロレスラーしてるよね。
試合は好きじゃなかったし、Pで活躍できるかは別問題だけど。

202 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 22:53:13 ID:gWypAfmd
柴田は新日辞めたのか・・・・・

203 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 22:59:40 ID:TSBng5H7
えっ!?首なの?

204 :お前名無しだろ:2005/06/01(水) 23:39:13 ID:VsHTHItk
いや、実際プロレスラーは弱くはないでしょ、総合は。
そういうイメージを作ったのは、
打撃系への参戦じゃないかな?          あとプロレスマスコミ。

205 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:11:48 ID:Iz8U1Pwj
俺も、まあまあ勝ってるイメージがあるよ。
ここ2〜3年でいいから、プロレスラーの総合での戦績を見てみたいな。
わりと勝ち越してるんじゃないか?

206 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:16:45 ID:HMYBFcjo
勝ってるって、相手がどんなレベルでもいいわけ?
ロマネとかアルクラとか、ほんとレベル低い試合ばっかだったけど

207 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:18:54 ID:bddHcxPj
負けてもいいから、プロレスラーらしさを見せてほしいんだよ。
ミノワのドロップキックとかさ。
でもアレはミノワが馬鹿だから出来たんだろうなあ・・・。

208 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:19:18 ID:bddHcxPj
訂正。
ドロップキックやって負けてたら目も当てらんねえわ。

209 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:26:00 ID:Iz8U1Pwj
どーかな
桜庭、美濃輪、藤田あたりはレベル的にも申し分ないんじゃないの

210 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:29:20 ID:K39KKrr/
>>209
でもそういう選手って普段純プヲタはプロレスラー扱いしないじゃんw

211 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:54:18 ID:chuEOazt
蓑濃輪もプロレスラー
金村キンタローもプロレスラー

212 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:56:10 ID:oIBl7kEs
パンクラスでいきなり浴びせ蹴りを出したライガーは間違っていない。

プロレスラーが総合に出ていつも不思議に思うのが
どうして総合のセオリーの中で試合をしようとするのか分からない。
ゴングが鳴った瞬間に相手に向かってラリアットとかショルダータックルでぶつかり続ければいい
プロレスラーが他の総合格闘家と同じ動きをしても面白くない、しかもレベルは低いし。

213 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 00:58:25 ID:Iz8U1Pwj
>>212
勝負ごとに挑む以上は真剣に取り組まないと失礼っていう考え方じゃないかな。
まわりは全員、真剣に取り組んでるわけだからな。
ラリアットとかショルダータックルをやったら、9割9分みっともなく秒殺される。
それでもいいんだっていう人もいるだろうが、やっぱり競技者としてみたら嫌だろう。

214 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:02:15 ID:Iz8U1Pwj
>>194
ゴッチイズムの体現者たる田村や高阪は、アブダビで一回戦負けしてる。
ちょっと技術的に古いし、もう少し他の競技相手にいっぱい経験を積んでブラッシュアップしないと通用しない。
「道場で後輩いじめて悦に入ってるだけのオナニー技術」っていうことになっちゃうんじゃないかね。

215 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:10:50 ID:Uretbgmb
>>213
いきなりラリアット・ショルダータックルをやる→パンチを合わされて秒殺KO
これが嫌だから顔面をガードするわけでしょ
秒殺で負けない為の行動を取っていくと、いきなりラリアットにはならんのでしょ


216 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:12:39 ID:Iz8U1Pwj
議論の前提として、「総合格闘技」と言われるPRIDEやUFCでの強さ、に限定した議論だよな?
これを引っくり返して「武器を使えば」とか「反則ありなら」っていう奴は相手にしないので・・・・・・

で、今はプロレスラーが総合に挑戦するにあたって、ゴッチや小鉄に技を教わろうとはしない。
なぜなら、ゴッチや小鉄に技を教わった高田や中西はさっぱり通用しないからだ。

田村はノゲイラに完封負けしたときに、表情を輝かせて「できればノゲイラの元で何年か練習したい。彼の技術は素晴らしい」と言っていた。
藤田は新日の道場には見向きもせず、パンクラスの道場でアマレス出身者を集めて特訓していた。セコンドにはパンクラス高橋がついている。
安田はロスに行き、マルコ・ファスの元で修行し、セコンドのファスの指示どおりに動いてバンナに勝利した。
中邑やリョウトは、猪木の指示に従い、ロス道場でブラジリアン柔術家のイズマイウにグラウンドテクニックを学んで強くなった。

猪木自身が、プロレスの技術では勝てないと判断して、弟子たちに柔術やアマレスを推奨してるわけだ。
「プロレスならではの技術」がハッタリと虚構の塊であったことは前スレで検証されているとおりだ。

「プロレスの勝利」は既にあり得ない。
あり得るとしたら「プロレスラー○○選手」の個人的な勝利だけだ。
そしてそれは既に藤田や桜庭、小川、安田といった選手たちによって実現している。
これ以上何かを望むのは意味がわからない。

217 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:16:03 ID:YFh0NDWk
ロープ使って欲しいな。

218 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:18:57 ID:Iz8U1Pwj
で、ロープを使ったり、バックドロップ出したりモンゴリアンチョップ出したりっていうことは、
ある程度(総合の)知識があって実力のある選手なら可能といえば可能だろう。
須藤元気がコーナー上ったり飛びつき十字出したりしてるのは見たことあるだろ?
桜庭がモンゴリアンを出したり、ジョシュが無理やりバックドロップ気味の投げ技出したり。
でもそれっていうのは、>>116で出ているように、「勝つためにプロレスの技を繰り出してる」わけじゃなく、
もう根本的に意味合いが違う、単にファンサービスでしかない。
それで満足なのか?俺にはわからない。

219 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:24:06 ID:oIBl7kEs
去年のPRIDEで行われたトンプソンvsヒョードル弟を見て
相手に向かってのラリアットやショルダータックルをやってほしいと思った。
顎を引いて片手でガードして突っ込めばいきなりパンチでKOはないし
相手も驚いてパンチを的確に当てれないと思うから(二回目からは相手も対応すると思うけど)
試合自体は勝っても負けても秒殺(殆ど負けると思うけど)
HEROSに出るであろうボブサップに提案したい戦略。

220 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:40:42 ID:TYRtcxVm
個人的には、新日対Uインターの時の長州VS垣原戦のような感じで、
彼らのイデオロギーに反するブレインバスターを思いっきり決めてもらいたい。

ただ、あの時は体格差というのがあったけど、明らかに、今総合でトップ張ってる
選手の方がそこらのプロレスラーより全然体格いいんだよなぁ。

とりあえず今のレスラーで幻想抱けるのは小橋しかいないッス。
そんな小橋もあっさり足蹴られて再起不能になるのは目に見えるけども…。

221 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 01:44:13 ID:Uretbgmb
長州VS垣原はプロレスで
ブレーンバスターは、かける方とかけられる方の両者の協力が
必要な技

222 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 02:02:25 ID:TYRtcxVm
いや、それはわかってるってば。
だから <ような感じで> <イデオロギーに反する>って書いてるでしょ。

223 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 04:56:07 ID:koQ+KDVU
総合強くても塩じゃ意味が無いって意見もあるだろうけど、
もともと、日本のプロレスは柔道、相撲出身者が多いし、
アメプロやルチャ以外にもキック、空手、関節技、レスリング、
格闘技と名の付くものは、何でも取り入れて来たんだから、
総合格闘技の技術だって取り入れてもいいと思う。
ただ、それをプロレス流にアレンジしないで、
見よう見まねみたいに使うから客がしらけるのだと思うよ。

レスラーの総合を観ていると、
キックボクサーに対して、低いタックルを繰り返す中邑。
ヒョードルに棒立ちで向かい合う、永田・小川…等、
攻撃のパターンが単調、極める技術が無い、
何より、打撃に対する防御が全くできていない。
どう考えても、付け焼き刃。指導者、経験が足りない。
まずは、練習出来る環境を整えろよ、と。
「総合の試合」ではなく「総合の練習」にこそ、
得るべきものがあると思うのだが…。

224 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 05:43:31 ID:Iz8U1Pwj
>>223
>総合格闘技の技術だって取り入れてもいいと思う。
>ただ、それをプロレス流にアレンジしないで、
>見よう見まねみたいに使うから客がしらけるのだと思うよ。

どういうことだ?総合格闘技の技術って?
グラウンドでの打撃とかアレンジしようがないと思うんだが、そういうことじゃなくて?

>どう考えても、付け焼き刃。指導者、経験が足りない。

環境はジョシュの加入やロス道場などによりできつつあると思うが、
何しろプロレスが本業なだけにそっちを疎かにするわけにもいかんし、
専業の奴らに後れを取るのは仕方ない。

>「総合の試合」ではなく「総合の練習」にこそ、
>得るべきものがあると思うのだが…。

同意だが、当然「総合の練習」やった上で「総合の試合」に出てるんだと思うぞ。
そんな何ヶ月か練習しただけで対応できるような才能の持ち主は滅多にいないよ。
藤田や小川はかなり適性があったんだろうが、普通はもっと時間がかかるんじゃない。

225 :プロレスラー:2005/06/02(木) 07:36:21 ID:mpkwY4Xn
何で総合でラリアットなんかやらなきゃいけねーんだよ。
宇野薫がBJペンに跳び蹴りやった試合の二の舞だろ。

226 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 07:58:32 ID:koQ+KDVU
>>224
ごめん。言い方が悪かった。
取捨選択して使えって意味。
例えばタックルして、
倒された選手がガードポジションを取る。
ここまではいいとして、
パスガードしてマウントとってどうするんだ?と。
顔面への打撃は無しだろ?
手加減ミエミエのビンタやエルボーしかやらないし、
返す時も唐突にひっくり返すし…。

227 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 08:08:00 ID:koQ+KDVU
>>224
あと、総合の練習は、
現状じゃ、巡業休んで半年から1年、
巡業でるなら2、3年はやらないと無理だと思うよ。
だから日常的に練習するべきだ、と。

228 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 08:26:30 ID:ZwnaMWOo
その後の展開こそショーであるプロレスの出番では?
総合なら出来ないガードポジションから足を取っていってもいいし
マウントから腕ひしぎなどに移行してもいい。
普通なら膠着する展開もショーだからスムーズに見せることができる。

今のプロレスって形だけのスパーリングでしかないから
動きにリアリティや緊張感がないという一面は俺も感じる。
出来ることをアレンジすることは出来ても
出来てないものを真似してみせてもそれはただの真似にしか過ぎない
プロの演技とは言えないんじゃないだろうか。
演技は演技であって、その道のプロではない、というけれど
半年以上前から武術指導が入ったり、体を作ったりもする。
実際に見られた時に嘘のない動きが出来るくらいはやるでしょ。
アマレスやってたってサブミッションなくて押さえ込みくらいしか能ない連中
何も知らないのと大差ないんじゃない。

229 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 09:36:31 ID:qhTPry4n
ガチにもいろいろあるわけで
アブダビを狙うのは割とよさそうだが

230 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 09:36:59 ID:qhTPry4n
もといアブダビを狙って練習するのは、ね

231 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 10:21:45 ID:TqsOZwiV
打撃練習してもプロレスでは塩と一蹴されるが、グラウンドが強いと
何故か賞賛される傾向にあるから一見すると悪くは無いよう思える

が、勝てるグラウンドというのも実はあまり面白くは無い
プロレスは「わかりやすさ」なので、隙があるくらいがちょうど良かったりする

232 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 11:26:37 ID:EqTczjAz
アブダビは完全なポイント主義だぞ
勿論一本極めれば勝てるが、普通はポジショニングやパスで勝負が決まる
ケアーが勝ってた時も上取って押さえ込みばかりだったし
菊田もハーフから足を抜いてのパスだけで優勝した(それはそれで凄いが)
積極的に極めを狙いに行く選手は、展開上隙が出来てポイントで負けることが多い

アブダビ向けの練習なんて、プロレスにはほとんど無意味だと思う
つうかグラウンドでもそれ専門で練習してる奴らがいるんだから
結局は巡業の片手間に挑戦できるもんじゃないよ

233 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 11:33:49 ID:ZwnaMWOo
何度も出てきたが、プロレスのスパーリングってなにやってるんだ、それじゃ。
グラウンドの極めあいでもない、打撃でもない

234 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 11:46:08 ID:9V0O14cd
>>233
何を今更w
そんなの技の打ち合わせ&試合の組み立てに決まってるじゃん


235 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 12:05:48 ID:ZwnaMWOo
なんか技が本当の意味での技になってないと思うんだよなぁ・・・
テクニックはPやKでも見れるわけで
見栄の切り方一つにしても、様にならない選手が多すぎる。

236 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 12:10:48 ID:doG9WyLY
>>234
極めっこって、今はやってないのかねえ?

237 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 12:11:46 ID:doG9WyLY
>>235
リアルジャパンプロレスでは、理にかなわない技は減らすって佐山が言ってるね。
口に出さなければいいのに、って思うけどw

238 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 12:15:04 ID:ZwnaMWOo
二代目ザ・タイガーにアサイDDTはやらせないってことだな。

239 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 13:38:41 ID:f9xj+5GJ
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050602115154.htm
独自じゃなくDSEの金でロシアに行ったんだろ

240 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 14:28:12 ID:f9xj+5GJ
誤爆失礼


241 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 14:56:52 ID:FbnOLcb4
総合のリングでは全く対応できずないプロレスラーが、プロレスで格闘まがいのことをやって、
それで乗れる? 俺は乗れないんだよ。お約束抜きでも強くあって欲しいの。もちろん全員が
全員そういう方面で強くある必要はないと思うんだけど。

で、プロレスの幅っていうのは広くていいと思うし、進化もするべきだと思うんですよ。旧来
のいわゆる「プロレスならではの技術」がそのままでは通用しないとなれば、新しい技術を取
り入れればいいでしょ。それが進化したプロレスの技術。それで勝つ。それがプロレスの勝利。

で、結果出してプロレスに帰ってきて凶器とかで血みどろになってKO負けして、マイクで
「ぶっ殺してやる!」とか叫ぶw

めちゃめちゃ乗れると思うんだが。


242 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:01:52 ID:Iz8U1Pwj
>>241
>で、プロレスの幅っていうのは広くていいと思うし、進化もするべきだと思うんですよ。旧来
>のいわゆる「プロレスならではの技術」がそのままでは通用しないとなれば、新しい技術を取
>り入れればいいでしょ。それが進化したプロレスの技術。それで勝つ。それがプロレスの勝利。

つまり、「何がどう転んでもプロレスの勝利と言い張れ」ってことだな?w
ミルコの元でキックを、ヒョードルの元でサンボを、ノゲイラの元で柔術を学んでもいい。
むしろ最初からそういう技術がある奴(マチダリョートとか)を入団させるwww

243 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:13:16 ID:f9xj+5GJ
アマレスや柔道の下地のある奴がプロレスラーになってから世界中の道場を回り歩いて最強になって凱旋帰国するのが理想的

244 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:14:41 ID:doG9WyLY
>>243
矢野に、それ期待してたんだけどなあ。
中途半端に帰国してしまったようで。

245 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:17:16 ID:FbnOLcb4
>>242
>つまり、「何がどう転んでもプロレスの勝利と言い張れ」ってことだな?w

ある意味ではそうw

そこから先は、例えばミルコの元でキックを学んだ奴なり最初からそういう技術がある奴が、
プロレスのリングでどういうプロレスをやるのかが問題になるのかなと。柔道なりアマレス
出身の奴がプロレスやるのと図式は同じだと思うんですわ。


246 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:23:21 ID:Iz8U1Pwj
というかアマレスや柔道の五輪選手をスカウト!今も昔もこれだろ?
ダニー・ホッジのようなレジェンドから、最近なら小川直也に至るまで。
最初っから世界の最高峰のアスリートを1年なりかけてプロレスラーに改造する。
これが絶対に最短ルート。

247 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:37:00 ID:Iz8U1Pwj
このスレで人気の小鉄が、弟子である永田さんと前田を煽りまくってるんだが
小鉄もいつも「今のレスラーはだらしない!」って言ってるだけで、
だらしないのはアンタの弟子たちだろっていう気がしてならない。
さすがに最近は言わなくなってきたけど。
そういや例のアマレス4人衆のプロデューサーというか黒幕が小鉄なんだっけ?

248 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:38:06 ID:FbnOLcb4
>>246
>というかアマレスや柔道の五輪選手をスカウト!今も昔もこれだろ?

もう全然OKっすよ。で、総合でも結果を出していただく。
かつ、>>243さんの言うような、言わば叩き上げの選手も総合で結果を出していただく。

次に叩き上げの選手がエリート選手に向かって「お前のあの総合での勝ち方は何だ。お前に
はプロレスラーとしての誇りが」とか言う。遺恨勃発w 決着はプロレスのリングで。

あるいは叩き上げとエリートが総合コンビとか言ってタッグを組む(鶴田谷津状態)。
で、どこぞのヒールとやって凶器とかで血みどろになってKO負け。
すかさずマイクで「ぶっ殺(ry


249 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:40:41 ID:Iz8U1Pwj
>>248
それって一時期アレクがやろうとしてた路線じゃね?w
PRIDEで金網の喧嘩ファイターみたいなのに勝った翌日に
ウォリアーズのダブルインパクトでピンを取られて
「ウォリアーズのほうが圧倒的に強かったです!」みたいなことを言うっていう

ちょっとあざとすぎて、あんまり盛り上がらなかったけど。

250 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:43:03 ID:ZwnaMWOo
アレク自体がレスラーとしてはあんまり魅力ない。
強くても、引かれるものがないとさ。

251 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:43:26 ID:gxysCRBT
>>247
小鉄も最近はただの「今の若者はなっちょらん!」型のただの論客になってしまった感が無いでもない。
今出版されてる雑誌のインタビューで「最近の若者は自分らのころと違って
ハングリーが足らんから格闘技でも相撲でも野球でも外人にトップ取られるんだ」
とかのたまってたけど、格闘技(プロレス)や相撲はともかく
野球なんて小鉄の世代じゃ考えられなかった、日本人が大リーグ行って大リーグの
トップクラス取ったりしてるわけじゃん。

252 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:49:38 ID:Iz8U1Pwj
たとえば相撲取りがボクシングに参戦して勝ったらそれだけで絶賛されると思うんだが、
ただ勝つだけじゃ叩かれて「ボクシングのリングでも相撲をやれ!」って言われてる状態なんだよな〜

253 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:53:42 ID:gxysCRBT
>>252
それは少し違うな。
プロレスのルール内の技は大部分が総合のリングでも許可されている技。
一方相撲の技は大部分(投げや張り手等々)がボクシングのリングでは反則。

254 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 15:56:14 ID:Iz8U1Pwj
>プロレスのルール内の技は

プロレスはあくまで「戦いを表現」する文化であって、相手にダメージを与えたり怪我をさせるレスラーはうんこだ。
故に、攻め手と受け手が協力することで全ての技は成り立つわけだ。
「対戦相手を本気で痛めつける」ためのプロレス技は存在しない。
プロレスのキックと総合のキックは見た目が似ていても全然別物。
>>109>>114>>116あたりを見てくれ。

255 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:02:08 ID:ZwnaMWOo
>「対戦相手を本気で痛めつける」ためのプロレス技は存在しない。

そのはずなのに、のこのこと総合に出ている事実はどうすればいいんだろうな。
ジョシュが言うには、普段の練習では極めあいなり、打撃なりを練習し
リアルファイトにも対応すべき、であるとしているけども
巡業に出てても、教えるべき人間がきちんといれば
こういうスパーリングを日常的に取り入れることは可能ではないだろうか。

256 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:02:35 ID:QR5irJZM
要するにお前らは、ミルコやノゲイラやヒョードルがプロレスラーを
名乗ってくれれば満足なわけか
柔道やアマレスのトップをスカウトしてプロレスラーに仕立てるなら
総合のトップをプロレスラーに仕立てるのも同じことだからな

今の総合の選手がほとんど柔術のテクニックを使ってるからって
柔術の勝利だって言うのと同じだな

257 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:05:39 ID:Iz8U1Pwj
>>255
みんなの夢を壊さないため、過去の幻想に落とし前をつけるため、まあ一言で言えば「ニーズがあるため」

>>256
なんか、単に感情的な問題だから、どうあれ
「気分として多くのプヲタが納得できれば」、形はどうでもいいんだよw

258 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 16:07:45 ID:RD7gKNn6
小橋がラリアットでミルコをKOし
三沢がエルボーでヒョードルふっとばしゃ全て解決!

ってこれは夢物語なんだよね。

259 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:08:35 ID:ZwnaMWOo
出ることで夢を壊されてる気がするんだが・・・・

>>256
プロレスというもの自体に技術体系はなく
突き詰めると、総合と同じになってしまうのは間違いないわけだが
プロレスラーって+α、なんかある気がする。
名乗ればいいというものでもないでしょ。

260 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:21:35 ID:FbnOLcb4
>>249
>それって一時期アレクがやろうとしてた路線じゃね?w

そうかもしんない。ただアレクの場合は>>250さんの言うようにプロレスラーとしての魅力に
欠けていた部分と、総合での実績をプロレスに生かす戦略に欠けていたんじゃないかと。線に
しないとね。

>>254
>「対戦相手を本気で痛めつける」ためのプロレス技は存在しない。

かもしんないけど、プロレス技もその種類と使い方によっては相手を本気で痛めつけることは
可能だと思う。プロレス技って何だって話になって、それはブレンバスターとか倒立で脱出だっ
ていう話になるとあれなんだけど。
例えば腕十字も(腕十字がプロレス技なのかどうかは議論を避けるけど)、成瀬の十字を見て
ライガーが「プロレスではこうやるんだ」って教えたみたいな話を聞いた事があるけど(真偽
はちょっと疑問。雑誌で見たような気がするんだけど)、これは逆に言えばやりようによって
は痛めつけることが出来るって話なんじゃないかと。

>>256
>要するにお前らは、ミルコやノゲイラやヒョードルがプロレスラーを
>名乗ってくれれば満足なわけか

245でも書いたんだけど、どういうプロレスをやるかによっては満足できます。水男とかだと
満足できないっすね。使い方だと思うんだけど。>>259さんの言う通り、名乗ればいいっても
んでもないですね。


261 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:21:53 ID:K+ehemg+
>>258
それをやるためには三沢や小橋がミルコ、ヒョードルの10倍ぐらい強い必要がある。
上で、プロレス技は相手の協力がないとかからないって話が出てたが、
実際は実力差や体格差があれば「プロレスっぽい攻撃」はできなくもない。
ジョシュとかは無理矢理やってるしな。

ただ、実力差のある相手にそういう勝ち方するのって感じ悪いかも。


まあそもそも小橋と三沢は総合なんて全くやる気ないよ、馬場の弟子なんだから。
ジャッキー・チェン最強説みたいなもの。

262 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:25:28 ID:ZwnaMWOo
小橋がミルコのハイキックでダウンしたら
ノアヲタはこの世の全てに絶望することになるだろうけど
どんなに鍛えていても、あれ入ったらダウンするだろ。

263 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:27:38 ID:K+ehemg+
成瀬の師匠は前田だし、ライガーや安田は猪木祭やパンクラスに出るときにセコンドついてもらったりしてただろ。

あとプロレス技は古今の格闘技をモチーフにしているので、
アマレス出身者の本気タックルや柔道出身者の本気十字は総合のリングでも通用する。

264 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:30:16 ID:RdaBDFtt
>>255
>ジョシュが言うには、普段の練習では極めあいなり、打撃なりを練習し
 リアルファイトにも対応すべき、であるとしているけども
 巡業に出てても、教えるべき人間がきちんといれば
 こういうスパーリングを日常的に取り入れることは可能ではないだろうか。

巡業しながらその手の技術を覚えるのはかなり困難でしょ。それならいっそ
新人にプロレス教えずに総合の方法論を叩き込む方が速いし・・・



>>262
ヘビー級の蹴りなら頭に入ったら曙でもKOされてしまう訳だしね・・・


265 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 16:32:10 ID:RD7gKNn6
>>262
顔面打撃一切禁止で、小橋も総合対策一切なしでミルコと
やってくれんかなぁ?
ホントはハイ喰らった小橋が握りこぶしで、怒りの表情で立ち上がって
欲しいんだけど、いくらなんでもそりゃ無茶だしなぁ。
真輔あたりが総合の技術磨いて勝っても、チト違うんだよなぁ。

266 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:34:47 ID:ZwnaMWOo
>>263
それだけでは勝てないのが今の総合だけどな。

>>264
その手の技術とは言うけども、プロレスの中で出す技の延長上でしかないでしょ
このスレでも何度も話されてるけど、プロレス特有のものって
バンプとロープワークぐらいなもの。
じゃぁ、彼等が試合をつなぐのに使ってる技というのは
どういう風に習得しているのか、という話になると思う。

267 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:36:13 ID:uHnHmDjD
組み技系は負けも覚悟出来るけど、なんで立ち技系の武蔵に勝てないの?
対戦レスラーが…、ってのもあるけど。

268 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:37:02 ID:ZwnaMWOo
>>265
ボディにいいのが入って崩れるか、ローで足崩されるかが関の山か、と。

269 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:40:03 ID:ZwnaMWOo
むしろ、立ち技系の方がレスラーは対応できないと思う。
まず打撃が見れない。殴られると目を閉じてしまう。
永田もそうだが、打撃に対するガードに対応出来てない。
レスラーは受けるクセがついてしまってるなど諸説はあるが。
タックルで組み付いて、倒してしまえばというのも一つの仮定でしかなく
安田vsバンナなんかはバンナの練習不足が一番の原因じゃないか?

270 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 16:42:11 ID:RD7gKNn6
>>268
それ充分予想される展開なんだけど、そうなると
普段お題目のように唱えてる「受けの凄み」ってナンだよ!
って思ってしまう。


271 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:43:20 ID:K+ehemg+
スパーリングってことについて言えばさ、
猪木や佐山は昔ながらのプロレスのグラウンドは通用しないとして、
弟子たちには柔術式の寝技を練習させてるよな?

ゴッチ、テーズの正統に連なる山本、安生、高田、船木がヒクソン1人にあれだけやられたんだから
やっぱり柔軟に今時の技術を学ぶ姿勢は必要。

272 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:46:32 ID:f6Wdxtw3
ジャッキーが、拳法の大会に出て良い結果を残せば
彼の映画はさらに面白く見えるようになる。



わけがないのに、それと同じようなことを、このスレは求めてる気がする。

273 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:48:15 ID:uHnHmDjD
全然違うと思う。ジャッキーの例えがおかしいよ(笑)

274 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:48:40 ID:K+ehemg+
>>270
プロレス技に対するバンプの技術、覚悟の凄さだよ。わかり切ってるだろ。

275 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:49:56 ID:ZwnaMWOo
>>270
そんなものは幻想でしかないってことでしょ。
かといって、ノーダメージでやってるかといえば、そうでもないけど。
ムーンサルトで人が降ってくれば、普通の人は耐えれないのはガチ。

>>271
プロレスをやるんであれば、プロレスのグラウンドだけでいい。
キーロックや首四の字などの技でだって試合は組み立てれる。
だけど、総合に打って出ていくなら技術改善が必要。

276 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:52:18 ID:K+ehemg+
小橋はプロレス愛の権化のような男で格闘技指向は皆無なのに、なんで総合やらせたがるんだよ。
まず、そこから意味がわからない。

277 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:54:58 ID:ZwnaMWOo
プロレスの強さの象徴だからだろ。

278 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:57:20 ID:K+ehemg+
プロレスの強さはプロレスで表現すべきだろ。

279 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 16:57:45 ID:RD7gKNn6
>>276
禁断の実。
正真正銘のゴールデンカード。
ノアは最後の秘境だな。

280 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 16:58:38 ID:f6Wdxtw3
総合もプロレスも、結局は強さを「演出」するものでしょ。
それがケツ決めありか、(一応は)無しか、の違いであって。
その180度違う世界の住人同士を、一方の世界の価値観だけで
測ろうとすること自体、おかしいと思うけど。
しかも、それで勝って欲しい、なんて望むのは言わずもがな。

281 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:02:52 ID:FbnOLcb4
>>275
>プロレスをやるんであれば、プロレスのグラウンドだけでいい。

でも、総合に対応できるように改善した技術でもプロレスのグランドは出来ると思うんですよ。
両方あっていいと思うんですよね。旧来のグランドと改善した技術でのグランドの、プロレス
のリングでの攻防って、見たくないですか?

>>276
小橋は総合やらなくていいです。確かにミルコのハイキック喰らって握りこぶしで立ち上がる
とこは見たいけどw
それはともかく、総合で結果出したレスラーと小橋の、プロレスのリングでの魂の闘いは見た
いと思うのです。プロレスがいかに素晴らしいかが証明できるでしょう。総合を食い物にして
やるんですよ。


282 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:04:29 ID:ZwnaMWOo
本来、そこまで別物だったのだろうか。
ケツ決めありだから、強くある必要はないは詭弁じゃないか?
そもそも、同じようなリングで同じような技をやってるわけで
一般人の視点からすれば、同じようなことしてるのに
なんでプロレスラーはいつも負けるの?という疑問は
耐えずまとわりつくものじゃないか?

283 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:05:04 ID:K+ehemg+
かつては高田もこんな風に期待されてたんだよな。
プヲタのために勇気振り絞って出たのに、
負けたらプヲタに無責任に叩かれまくって、そりゃアホらしくもなるわな。

みんな学習しないんだなあ。
レスラーを追い詰めて苦しめて勝手に期待して、負けたら掌返す。
プヲタ、ダメじゃん。

284 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:08:22 ID:ZwnaMWOo
>>281
個人的には、永田がキックボクシングを外で習ってくるのと
総合のグラウンドを覚えることは同じだとしか思わないから
プロレスの中でテクニックを見せてくれるのであれば、大歓迎。
ただ、総合の選手がプロレスに来て、どんなに技術を見せても
間の取り方やバンプなども含めて見ると
プロレスにはプロレスのセンスが必要だよね。

285 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:09:30 ID:K+ehemg+
>>282
そんな一般人にプロレスが理解されてた時代があったのか?
だいたい「またプロレスラーが負けてる」「プロレス弱い」なんて
意識してるのはプヲタだけ。
一般人はいちいち覚えてないよそんなの。

286 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 17:10:41 ID:RD7gKNn6
小橋の総合参戦に反対のヒトはノアファンですかね?
小橋vsミルコは現代版「猪木vs馬場」ですよ。
物理的に実現不可能だけど、ファンの夢として常にあるみたいな・・・
その辺のとこにフタしてしまったら、プロレスの見方としては
出されたモノを単に味わうだけで、まあそれだけでもイイんですけど
なんか味気ないんですよね。

287 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:11:26 ID:f6Wdxtw3
だからこそ、格闘技とプロレスの差別化は必要だと思う。
WWEなんかでもそうじゃん。格闘技とは絡まないのに、強そう、と言われる。
それは、ステロイドまがいの肉体や、プロレス内での動きから
そういう印象を与えるんだろう。
と言うより、ガチでの強さが云々、なんて幼稚な議論が出来ないくらいの
エンタメとしてのプロレスが出来てるからでしょ。

288 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:14:05 ID:ZwnaMWOo
>>285
キング・オブ・スポーツを名乗りながら、常に八百長、やらせという目があって
それまでは他に比較するものもなかったけども
Pが出てきて、さらにプロレスラーが出たことによって
決定打になっちゃったところはあるんじゃないの。

289 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:17:02 ID:ZwnaMWOo
そもそもガチで強いんだ、異種格闘技戦でもプロレス最強!
なんていうアングルをやってしまってくれたおかげで
日本のプロレスと格闘技のボーダーラインが曖昧になってしまってるのは確か。
プロレスはプロレスと言ったところで、それは都合良く言い出したに過ぎない。
本当はそういうアングルのプロレスをやってたのに過ぎないのに
藤田辺りがいまだに勘違いして、本気でマット渡り歩いちゃってるもんだから
鎖国することもできず・・・・・・・・

290 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/02(木) 17:26:07 ID:RD7gKNn6
>>ガチでの強さが云々、なんて幼稚な議論

そこがプロレス見る上で結構コクになってると思うんですが・・・。

WWEとか全日とか「客沸かしてナンボ」って明確なビジョンがあるトコは
もういいんですよ。
ただヤオガチ抜きにして、格闘技もエンタメと考えれば、小橋がプロレス
を取り戻す為に立ち上がるって言うビッグアングルは
おれ的には感涙モノなんですよね。

291 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:36:31 ID:RdaBDFtt
>>283
高田の場合Uインターで最強イメージとか作った訳で自業自得でしょ


292 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:39:03 ID:uHnHmDjD
小橋も同じでしょ?

293 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 17:46:36 ID:FbnOLcb4
>>298
>小橋がプロレス
>を取り戻す為に立ち上がるって言うビッグアングル

わざわざ小橋が出るまでもない、という感もあるんだけど、これは乗れる。意見変更w
立ち上がれ小橋! 巡業に出て、GHCを取り戻し、ベルトを巻いて総合のリングに上がり、
その上で勝つ!

たとえ負けても、ハイキック喰らって上体をぐらつかせながらも握りこぶしで立ち上がって
くれればいい!(ダウンしたら負けだが) ハイローミドル雨あられと喰らっても目だけは
死なず、レフェリーストップにも「まだやれる! 負けてない!」と叫べ!

・・・なんかどっかで見たような絵だ。ちょっと萎えた。でもあの時の中邑には乗れたんだよ。


294 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 18:44:33 ID:v2JbJ1Gc
>>250
あれがアレクじゃなくて三沢さんだったらナァ…。

執拗なDSEのオファーに三沢さんが渋々、PRIDE出場
「ハッキリ言って1回だけだからね。」

路上の帝王マルコ・ファスに激勝

三沢さん「まあ、こんなもんでしょ。」

以後はプロレス専念


295 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 18:45:58 ID:chuEOazt
なんにしてもヒョードルに勝てる日本人なんていないでしょ、
柔道の井上や極真のチャンプが戦っても藤田以上に善戦する事もできない

296 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 19:23:55 ID:W1xDrItq
井上らがちゃんと練習、身の丈にあった相手とやってりゃ
いける。中村だって2年でトップクラスになったしな

297 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 19:38:28 ID:v2JbJ1Gc
井上は何か身体的な理由(視覚?)で打撃有りはダメらしい。
「総合はムリです。」みたいな事言ってた。

298 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 19:39:24 ID:chuEOazt
中村が特別なわけで所詮井上もだめだろ、
打撃をぼこぼこ食らって何もできずに負けそうな気がする・・

299 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 19:39:45 ID:DzBF9A2H
総合に対するコンプレックスの証

300 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 19:45:27 ID:W1xDrItq
中村が特別ってなぁ…。高坂だって柔道家だし。
強化選手になれるくらいの選手なら2年以上でそこそこ
やれる証明だろ。永田や中西が若かったら絶対通用してるよ。
要は身体能力。中邑もがんがりゃ上いけるよ。

301 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:10:29 ID:GEffiU+5
遠回り的というか妥協的という感じでアレなんだが、純組技打撃なしのグラップリングマッチを組んで、MMA選手からグラップラー系の人材を呼んでみるのは、ちょっと見てみたいような。
最強格闘技の名を奪還する前に、まず組技最強の定評という地歩を、改めて固めておかないと、その先のステップは危ういと思う。

302 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:11:07 ID:kqkRusHW
>>300
サンプル一人だけじゃわからんだろ。
柔道に必要な才能と総合に必要な才能は
別だろうしな。

大体、大山も元強化選手だぞ

303 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:12:13 ID:gs1Lnj1M
>>301
パンクラスでキャッチルールってのやってたじゃん

304 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:12:52 ID:UjC41T3e
アレクのベストファイトは、マルコファスの試合に加えて
リングスの後楽園でやったVS ヘイズマン戦を挙げて欲しい。
プロレスラーのタフさと根性で気合い勝ちした時はちょっと乗れた。
その後の迷走ぶりを見るにつけ、惜しいなあと思ったりする。
今は全てにおいて、もうだめぽ。

305 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:21:04 ID:W1xDrItq
大山は体重差マッチに殺された被害者。
まぁ確かに強引だよなw秋山、小見川、滝本あたりが五戦目を迎えたあたりが
焦点だな。ただ滝本はメダリストだから等身大のマッチメイクはなさそうだわな。


306 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:39:03 ID:OO4HygFq
元全日の河野がパンクラスに参戦するみたいだけど、彼はどうなの?
河野の事全然知らないんですけど、期待できる選手?

307 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:41:02 ID:zUW2AoUC
玉海力には勝てるんじゃないの
プロレスでもアマチュアでも全く実績ないけど

308 :美和:2005/06/02(木) 20:44:23 ID:uTqvGSiS
永田さんなら3年後にはミルコにもヒョードルにも勝てるわ!
ノアだけはヤオ!
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌
NOAHファンは人類の癌NOAHファンは人類の癌

309 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:45:10 ID:K+ehemg+
え、玉海力ってパンクラスにいるんだ?

310 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:47:06 ID:v2JbJ1Gc
河野は全く動いてるの見たこと無いんだよな。
プロフィール見るとなんとなく長尾さんを連想する・・。
彼は高山みたいな感じで総合やりたいのかな?

311 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:48:50 ID:K+ehemg+
永田さんって、実は技術的には問題なさそう。
やはり顔面打撃への対処かなあ。
こればっかりは経験積むしかないと思う。
吉田は上手いこと経験値積ませてもらってるよねぇ。
2回目のホイス戦は情けなかったけど!

312 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:51:16 ID:OO4HygFq
吉田って膠着ばっかりの糞試合ってイメージしかないんだけど、
なんか評価高い感じが、納得いかない。

313 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 20:55:21 ID:K+ehemg+
吉田が膠着してた試合なんかあったか?
俺も吉田は嫌いだが、試合では確かにアグレッシブなのは認めざるを得ないぞ。

314 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:01:20 ID:kznAJC5v
まぁ何だかんだで日本人では一番シウバに善戦してるからな>吉田

315 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:04:21 ID:UjC41T3e
>>312
吉田はむしろもう少し膠着気味の試合を展開して、
ポイントで攻めて判定に持ち込んだら、さらに勝率上がるだろうが、
それをよしとしていない(ように見える)ところは評価できる

316 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:09:25 ID:OO4HygFq
膠着っていうか、負けないように戦ってるかんじ。
もっと積極的に勝ちに行けよ!!!ってなんか歯がゆい。
シウバ戦も、グラウンドでもうちょっとなんとかできるだろ!
って、なんかフラストレーションたまるんだよな。
けど、実際シウバとやって倒されなかったんだから、
評価は高くて当然なんだろうなあ。でもなんか納得いかねえ。

317 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:13:34 ID:9V0O14cd
田村を倒した試合とかはメチャ燃えたけどな
見てないのかな

318 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:14:33 ID:OO4HygFq
ごめん。俺、田村の試合
「ヤオくせ〜」
っつって見てた・・・。
・・・ゴメン、きっと俺がへそ曲がりなだけだわ。

319 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:18:52 ID:665wN6XF
まぁ田村戦は確かにヤオ臭かった

320 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:20:07 ID:D/09O5tt
流れに関係なくてすんません。
新日の最大の失敗はエースと呼ばれた選手を総合の試合に出した事。
若手だった中邑をチャンピォンにし、総合の試合に出した事。だと思う!
エース格は総合の試合に出さず、勝てる見込みのある若手を出す事で、プロレスラーの強さに夢を与えられたはず。
今さらだけどね。

321 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:22:32 ID:OO4HygFq
いや、吉田うんぬんがスレ違いだったしね。

中邑の完全な失敗は、完全に負けてたのに
「負けてね〜」
っつってごねた所じゃねえ?
勝った試合も内容グダグダだったし。
せっかく出るんだから、もっとプロレスラーらしい強さを見せてほしかった。

322 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:31:08 ID:665wN6XF
>>320
いや中邑は期待の若手にしておくべきだったんだよ
エースにするのが早すぎ、ノルキアに勝ってた頃の期待の若手のポジションで良かったのに

323 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:33:59 ID:D/09O5tt
321
あの試合は難しい結果だったからね。本人にしてみれば「効いてない」って思っただろうし、そのままのコメント出してしまったし。
だから、チャンピォンとして出場せず、一若手として出てたら謙虚なコメントだしてもよかったはず。


324 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:36:09 ID:W1xDrItq
中邑は総合でもトップを狙える

325 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:39:55 ID:r0xyHCwf
トップって前座の事か

326 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:42:20 ID:D/09O5tt
322
そーゆー事なんです。期待の若手なら素直に応援できたと思います。
強い理想が描けるレスラーだから、時間をかけてプッシュしてほしかった。


327 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:42:47 ID:OO4HygFq
若いから、これから打撃とグラウンド覚えたら、まあそこそこはいけんじゃね?

328 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:43:14 ID:W1xDrItq
違う総合で最強になる。レスリングや柔道よりゆほど楽。
彼ならやれると俺は信じてる。

329 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:44:09 ID:0K7U/nye
>>320
永田モナー

330 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:48:09 ID:D/09O5tt
永田は出なきゃよかった。断れなかったんにしても、あれはチョット…。

331 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:49:06 ID:j9uSAKKo
中邑はプロレスラーになる前にWK系のジムに通って
木口のコンバットレスリングにも優勝してるじゃん。
新日に所属してからもAMCパンクレイションでMMA修行してるし。
彼は元々純プロレスラーでは無く、兼業プロレスラーだよ。

332 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:53:47 ID:hQIi7JeH
>>330
バクチだから仕方ない。
大晦日にあの二人とカード組んでもらえるなんて、注目度最高だよ。
間違って勝ってたらウハウハだった。
五味とか可哀想だね。どれだけ勝ち続けたら有名になれるんだろう。

333 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:53:52 ID:TX0RuwA6
純プロレスラーっていうのは、あくまで道場だけで練習してるレスラー?

334 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 21:55:34 ID:j9uSAKKo
だって、総合のジムに通って総合の試合で勝ったって、
総合でプロレスの技術は役に立たないといってるのと同じ。
総合の技術の優位性の証明にしかならないでしょ。
まあ、違う競技なんだから当たり前だけど。

335 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:02:35 ID:W1xDrItq
そうかもしれないけど、もう足を突っ込んじまったんだからさ…。
そもそも中邑をプッシュしたのは総合でも強くて体格も良くて
プロレスが好きで頑張ってて
若くて将来を期待できるからでしょ?彼は本物の格闘王になれる
人材なんだろ。

336 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:11:57 ID:fUKVDs3b
>>334
プロレスの技術ってのも微妙だぞ
三角とかは元々、柔道の技術だし
プロレスって常に色んなものから技術を修得する総合格闘技と昔は言われてたんだから

337 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:12:43 ID:egyaxKVO
試合早々小橋が走りこみ剛腕ラリアットを狙うがこれはかわされ、
逆にカウンター気味にパンチを喰らってしまう。
しかし小橋は首の太さと打たれ強さ、パンチの当たりどころの悪さに助けられ、
なんとか二代目永田の襲名を免れる。
そして試合も中盤にさしかかった所、客席は静まり返っていた。
なぜならプロレスラーの意地か小橋はチョップやラリアット等といった
隙の多い「プロレス技」しか出さないからだ。
当然ヒョードルの一方的かつ圧倒的な試合展開になった。
何発も強烈な打撃を滝のように浴び、瀕死の状態の小橋には
強さの象徴であった「絶対王者」の姿はなかった・・・
しかし小橋の眼は死んではいなかった。
ヒョードルが駄目押しのパンチを繰り出そうとしたとき
「パシィィィイン!!」
と乾いた音が会場に響いた。
会場の客は小橋の、いや、プロレスの大反撃に期待し沸きあがった。
しかし一瞬はよろめいたものの、ヒョードルにダメージはなかった。
なぜならば、小橋に蓄積されたダメージは予想以上に深刻で、
小橋にはラリアットに威力を加えるほどの力は残っていなかった。
力なくマットにのめりこむ小橋、その瞬間ゴングが打ち鳴らされた。
とぶつぶつとつぶやく小橋をヒョードルは無視し、マイクを取り
「プロレスは好きではない、ショーだから」
と発言した、そのとき
「おい、それは俺に勝ってから言うことだろ」
と小橋のセコンド側から聞きなれた声が聞こえ、
客の視線はその声の主の方向に集まった。
会場は一瞬静まりかえり、そして異常な程に一気に沸きあがった。
そして
「みっさっわ!!、みっさっわ!!、みっさっわ・・・」
という大歓声の中ついにあの男が立ち上がった!!
続き↓
http://image.blog.livedoor.jp/nobu0825/6182cabe.jpg


338 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:20:10 ID:Iz8U1Pwj
レスリングの力で言うと、全盛期の能力で比較したら(階級はとりあえず無視)

谷津>>>鶴田、多門>長州、中西>藤田、永田>三沢、川田ぐらいの感じなのかな。

339 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:20:59 ID:TX0RuwA6
このスレでも言われてるけど、プロレスの技術なんてものは何もないんでしょ。
永田さんだって伊原ジムでキックの練習をしているわけで
外で技術を学ぶことをなぜそこまで頑に拒否するか分からない。

340 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:22:09 ID:Iz8U1Pwj
中邑はキャラ的にも試合内容的にも色気がなさすぎるのがノれない最大の理由かな。
若いからしょうがないんだけど。

341 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:25:03 ID:Iz8U1Pwj
>プロレスって常に色んなものから技術を修得する総合格闘技と昔は言われてたんだから

これってさ、「プロレスが」いろんな技術を取り入れてるわけじゃなくて、全部個人レベルだよな。
誰かがムエタイ特訓してそれなりにムエタイが上達したとしても、それがプロレス界に還元されて
プロレスの技術として消化されることは無い。それじゃ業界全体の技術の底上げなんかあり得ないじゃん。

アマレスの技術ですら、アマレス出身者以外にはほとんど共有されてないんだぜ。
そもそも日本のプロレスは相撲と柔道の寄り合い所帯にラガーメンが加わったぐらいのアバウトさだからしょうがないんだが、
少なくとも「これはみんなやってます」っていう、柱というか核となる技術がなんにもないだろ。

342 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:27:56 ID:Iz8U1Pwj
>>335
>プロレスが好きで頑張ってて

これについては柴田がシュートな発言してたけど、
中邑からあんまりプロレス愛を感じないファンが多いんじゃないか?

343 :美和:2005/06/02(木) 22:29:28 ID:uTqvGSiS
>>永田さんって、実は技術的には問題なさそう。

あなた若いのに(まだチン毛も生えてない)見る目があるわね。
永田さんの弟はアマレスオリンピック銀メダリストよ。
その弟が「プロでがんばってる兄においつきたい」って言ったんだから、
永田さんのテクは、かなりのものよ永田さんと吉田ゲイサクさん
で交互に私を犯してほしいわ。レディーに何てこと言わせるのよ、あなたいやらしいわね

>>永田は出なきゃよかった。断れなかったんにしても、あれはチョット…。

あんた今すぐ死になさいよ!

344 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:29:30 ID:fUKVDs3b
>>341
佐山がキック特訓してキックの技術がプロレス界にも還元されたじゃん
まぁ殆どの選手は見せかけの技術だったけど

345 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:31:39 ID:Iz8U1Pwj
>>344
佐山の弟子・後輩筋(UWF系)だけじゃないか?
まあプロレスの技の一種としてキックがアリになった、っていう意味では還元はできたと言っていいのかもしれんが、
UWF系団体が全滅した今、本格的なキックのトレーニングが残ってるプロレス団体なんて残ってるの?

346 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:33:20 ID:v2JbJ1Gc
>>338
永田と三沢の間はかなりある

347 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:33:19 ID:W1xDrItq
中邑がプロレス好きじゃないってこと?
でもそうならやってないだろ。彼は大学もでてるし他に仕事をやろうと思えばできる

348 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:34:57 ID:Iz8U1Pwj
つまり「プロレスが○○の技術を飲み込んだ」と言えるためには、
新日道場やNOAH道場で先輩レスラーが新弟子に本格的なキックの技術をコーチできなきゃってことね。
でも実際は個人レベルでキックのジムに通ってる物好きなレスラーが何人かいる、ってレベルじゃんか。

349 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:36:15 ID:Iz8U1Pwj
>>347
わからんけど、本人が内心どれだけプロレスを愛していようがファンに伝わらなかったらダメじゃん?
大卒レスラーで言うと、健想はWWEのテスト受けるまではあまりプロレスが好きじゃなかったってniftyの日記で言ってたよ。

350 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:36:51 ID:zFQ7GO1q
なあ、中邑が最強になれる器とか、まずは組み技でプロレスの強さを示すとか、
冗談で言ってるんだよな?

351 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:41:32 ID:yiKtdl05
中邑の内面を勘ぐるに、彼は格闘技志向だと思うよ。
プロレス的な強さ、格闘技としての強さが別もんだとして話すならば
彼は”格闘技的な強さ”へ憧れてると思うし、吹っ切れてない気がする。
上にある美濃輪の姿勢と同じかな。自己のプロレス象と、現場の実際に葛藤してそう。
インタビューやイグナショフに勝ったときのナチュラルな笑顔見てそう感じた。


352 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:41:59 ID:fUKVDs3b
上井が本格的なボクシングのトレーナーをせっかく雇ったのに棚橋や金本位しか利用しなかったらしいな
強くなりたいって希求が選手になければ強くなれる筈がない
若手の時の前田や佐山、船木なんかはそういうのあったんだろうけど

353 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:43:59 ID:TX0RuwA6
物好きな、というか、全員が全員やらなくてもいいものだから
個人にならざるを得ないでしょ。
川田が早い段階からキックを習いに行ってたように
それが選手の個性になっていくんだと思うんだが。
となると、プロレスで全員が身に付ける技術って言ったら
グラウンド、サブミッション程度になるか、と。

354 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:45:59 ID:v2JbJ1Gc
中邑より裕次郎のほうが強そうじゃない?

355 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:47:47 ID:W1xDrItq
中邑はプロレスラーになるためにアマレスやってたって言ってたんだがなぁ。
あまりファンに受け入れられないから葛藤しているのか。
でも今はプロレスしかしてない(仕事は)よね?
中邑はプロレスラーとして頑張りたいって意思表示じゃないかな。


356 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:49:14 ID:Iz8U1Pwj
>>353
>川田が早い段階からキックを習いに行ってたように

別冊宝島の必殺技読本で、確かストレッチプラムの項だったと思うが、
川田の親友のお笑いタレント(ダチョウ倶楽部だっけ?)の証言があって、
川田はUWF系と違って「俺のキックは真似事だから、本格的にキックやってる人と比べるのは失礼」と謙虚な姿勢なのが素晴らしい、
みたいな文章を読んだ記憶があるんだが。ジムとか行ってたん?

>となると、プロレスで全員が身に付ける技術って言ったら
>グラウンド、サブミッション程度になるか、と。

これ、まともにできないやつのほうが圧倒的に多いだろ。
少なくとも力道山の時代にはそんなトレーニングはしてなかった。
猪木がゴッチを呼んだあたりから新日道場ではそういうトレーニングが取り入れられたけど、
それが今の時代に通用するレベルの技術でなかったことは、ゴッチ系のレスラーがヒクソンに総ナメされた時点で明らか。
(というか新日道場を長州・馳ラインが仕切るようになった時点でもう無いのかも)

だから猪木や佐山は、自分の弟子には柔術のコーチつけるようになってるじゃん。

357 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:50:24 ID:fUKVDs3b
>>355
でもワープロのインタビューで総合はやりますか?って聞かれた時に「やりたくなるんですよね、駄目ですか、やっちゃ?」とか言ってたからな
外からプロレスに専念しろとか言われて気にしてるんだろうな、やりたいんだろうけど

358 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:51:06 ID:Iz8U1Pwj
>>354
裕次郎は藤田や横井、ブルーウルフと同じでナチュラルパワーが凄そう。
かなり期待度大。

359 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:53:28 ID:zNvLqjVx
それこそ新日道場で道場マッチやればいいんだよな>総合の
別にその優劣や結果をプロレスのリングで出す必要は無いけどな

360 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:53:36 ID:yiKtdl05
>>355
以前、なんでプロレスラーになったのか?という問いに
ガキの頃会場で感じた熱気、花道を歩くプロレスラーを見て自分もああなりたい」というようなことを言ってた。

イグナショフや他での緊張感、勝ちの喜び、負けの悔しさ、会場熱に触れて、
本人が「これだ」と後ろめたさと同時に感じてしまった。



と俺は勘ぐってるw

361 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:55:39 ID:Iz8U1Pwj
道場最強と言われてた小原さんにしたって、国士舘の柔道部主将だったから寝技が強かったってだけのことで、
やっぱりアマレス経験者や柔道経験者が圧倒的に強いわけだろ。
プロレスのグラウンドっていうのが有効ならば、格闘技未経験のやつが柔道出身者やアマレス出身者を
追い抜けないのはおかしい。

362 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:57:16 ID:qL4VoHay
伊原道場と言えば永田さん
ミルコ戦の直前特訓で、伊原会長に
「常にリングを回る事。直線運動はハイキックの射程距離に入るから絶対駄目」
って言われてたにも関わらず、
本番になると、まっすぐ組み付きに行ってアボーンの永田さん

363 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 22:58:46 ID:fUKVDs3b
昔、道場最強と言われた藤原は板前出身だぞ

364 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:00:49 ID:Iz8U1Pwj
>>363
藤原って道場最強だったのか?
どの時期の誰の証言かわからんが、藤波は坂口がぶっちぎりで道場最強だったと証言してるぞ。
マサや長州は組長をさっぱり評価してないし、ギミックの一環なのでは。

365 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:00:50 ID:0K7U/nye ?
>>356
最初は三沢(二代目タイガーマスク)の練習の付き添いで通ってたが
その後もキック習いに自主的に通ってたとか何とか。

366 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:01:53 ID:TX0RuwA6
>>356
京平か誰かが、そもそも川田は総合のようなファイトにも興味を示してたことに触れた時に
レガースをつけ始めた時には、外のジムでキックの練習をしに行ったりしてた
みたいな話をしてたように記憶している。

グラウンド、サブミッションぐらいしかないはずなのに
それすらもまともにやってないのが今のプロレスってことでしょ。

367 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:03:10 ID:Iz8U1Pwj
>>365-366
そうなのか。
じゃあ、ちゃんとやってたのに「俺のは真似事」って言ってたのが謙虚、っていう意味合いだったのだな。
俺の誤読らしい、すまん。

368 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:03:37 ID:W1xDrItq
そういや小鉄が道場選手権を開く予定だったらしいね。
見たいなぁ。

369 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:04:12 ID:fUKVDs3b
>>364
関節技では藤原最強
ポジショニングでは長州最強
押さえ込み、体力では坂口最強

370 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:05:37 ID:Iz8U1Pwj
>>369
なるほどw
しかし師匠のゴッチは組長よりも木戸や船木を高評価しているんだよな。
これは単に滞在期間が長い子のほうが可愛いっていう贔屓目かもしれんけど。

371 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:06:42 ID:TX0RuwA6
柔道経験者はプロレスの中ではサブミッションの素養もあるだけに
入りやすいという点はあるかも。
同様に、総合のリングでも柔道家にグラウンドをやらせると飲み込みが早いようだが。

372 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:08:32 ID:w3jKKJtO
>>370
節制を心がけるゴッチは酒飲みがきらい。

373 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:12:14 ID:UjC41T3e
プロレスラーの総合は、KOK(+3〜5ノックダウン制)
みたいなルールから始めてみてはどうよ?
パンチの強い相手以外なら、そこそこ勝負になりそう。
そこで慣れていって、本格的なMMAルールへと移行する。
などと、リンヲタが呟いてみる。

374 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:15:01 ID:RdaBDFtt
>>339
テーズとかの時代なら一応キャッチの技術が軸になってた訳で。
>>356
猪木や佐山が柔術のコーチを呼ぶのは今の総合のルールがあくまで柔術の
ルールを基本にして成立したから。総合のルールが例えばサンボ寄りに修正されたら
サンボの技術が総合の主流になるんじゃないかと。
>>361
キャッチの技術とか言っても結局アマレスの技術がベースにないと総合では効果的に
使えないって事でしょ。アマレスのベースがありキャッチ系の技術を習得した
桜庭の活躍がそれを示してるんじゃないかと。
>>364
坂口は柔道日本一の力量に加え体格が飛び抜けてたから強かったんでしょ。
でも練習は腰痛めてからはあんまりしなかったらしいが・・・


375 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:15:52 ID:fUKVDs3b
>>373
でもリングス出身の日本人は皆、プライドで結果を残していない

376 :お前名無しだろ :2005/06/02(木) 23:16:57 ID:dYj/BdVW
東三四郎最強

377 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:19:40 ID:TX0RuwA6
坂口のスパーリングの話はよく聞くが
同じ柔道出身で、体格のいい武藤のスパーリングとか
橋本のスパーリングでの評価はどうだったんだろ。
中邑の三角に比べれば、橋本の三角は説得力はあるよな。

378 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:25:32 ID:Iz8U1Pwj
>>374
>テーズとかの時代なら一応キャッチの技術が軸になってた訳で。

どうなんだろ、テーズの時代って物凄い長期間に渡る気がするけどw
基本的に資料がなさすぎるんで流智美の受け売りになるが、キャッチスタイルって
ゴッチやロビンソンといったアマレス出身者や欧州の一部の選手はそうだったかもしれんが
プロレス界全体の軸ではないっしょ。フットボーラーやボディビルダーも大勢いたし、
キニスキーやゴーディエンコなんかはキャッチも糞もない。

日本は沖識名→力道山ラインから始まってるからなおさらキャッチなんて軸ではあり得ない。
「一部の道場で一部のアマレス出身者が身内で磨いていた関節技」が果たして洗練された技術と言えるのか?
梶原一騎と猪木が結託して膨らませたファンタジーの正体が、他競技との接触で実態が見えてしまっただけかもしれないよ。

>猪木や佐山が柔術のコーチを呼ぶのは今の総合のルールがあくまで柔術の
>ルールを基本にして成立したから。総合のルールが例えばサンボ寄りに修正されたら
>サンボの技術が総合の主流になるんじゃないかと。

ここではUFCやPRIDEを想定してるんだと思うけど、寝技のルールって
「タップしたら負け」「長時間膠着したらブレイク」の2種類以外になんかある?

前者はサンボとか柔術とか無関係だし、後者は単にプロ競技としての要請であって、柔術的ではない。
(ホイスが寝技ブレイクを毛嫌いしていることからもわかるように、むしろ反柔術的なルール)

379 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:28:27 ID:TX0RuwA6
そもそもサンボ自体、柔道も織り交ぜて作られているものでは。
柔術というものに至ったのは、ポジショニングの概念や
多彩なサブミッションを習う上で一番近道だったものを
選んだだけに過ぎないのではないだろうか?

380 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:29:45 ID:Iz8U1Pwj
>>379
んだな。
だから強くなるための道として柔術やサンボやムエタイをやるのは理に適っている。
でもそれをやると不満なプヲタがいっぱいいるんだよな。
どうしろっていうんだ。

381 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:30:30 ID:fUKVDs3b
柔道もサンボも柔術から生まれた物だからな
大きな流れは柔術系とレスリング系だな、組技系は

382 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:30:37 ID:j9uSAKKo
別に強くならなくていいじゃん。
ショーマンなんだから、もっと演技力や見栄えを磨くべきだよ。

383 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:31:44 ID:TX0RuwA6
サンボを習いにいくのがあれなら、飯塚とかどう説明つければいいのやら。

384 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:34:04 ID:Iz8U1Pwj
井上貴子だってサンボ殺法を売り物にしてたんだぞ

385 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:34:56 ID:TX0RuwA6
演技=表現だけではないでしょ、動きとしての嘘を無くすために
実際の乗馬訓練をしたり、剣術の指導が入ったりもするし
マトリックスなんかはワイヤーアクションのレッスンだけで
撮影前にかなりの期間が設けられたことを考えれば
きちんとしたトレーニングで体に覚えさせることは必要だと思う。

386 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:38:17 ID:jYH8IJbF
そもそもビクトル膝十字なんか
ガチで決まるもんなのか
河津掛けみたいな有り得ない体勢から回転して繰り出すわけだけど

387 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:38:41 ID:9V0O14cd
プオタむちゃくちゃ頭弱いよ
スタントマンに総合で勝ってほしいなんて


388 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:39:37 ID:Iz8U1Pwj
>>386
サンボのルールだったら極まるんじゃないの?
いやサンボのルールをよく知らないけどw
柔道と一緒で、ジャケット着て打撃禁止っていう条件で発達してる競技だからな。

389 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:40:14 ID:BStMQXOj
スタントマンに失礼、あっちはガチで命落とすことあるから

390 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:43:11 ID:TX0RuwA6
ビクトル式は肘を極めて投げるというのが本来の形。
サンボの中でも帯や襟を掴んで倒すのが多いみたいだけど。

391 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:44:14 ID:fUKVDs3b
ビクトル古賀の娘は馳の元嫁

392 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:49:04 ID:OO4HygFq
実践での足関節はまだまだ発展途上。
最近、足関節で一本決まるようなシーンが増えてきたじゃん。
これから、そういう飛び道具が活躍するような場面が増えていくと、
俺は想像してる。

393 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:49:24 ID:uHnHmDjD
総合でどうなろうが、
曙→プロレス入りしかないでしょう。

世間の評価は変わらない

394 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:54:24 ID:TX0RuwA6
ミドル以下の展開だと足関節狙える選手多くないか?

395 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:57:16 ID:chuEOazt
>>389
プロレスもたくさんの人間がお亡くなりになってますが

396 :お前名無しだろ:2005/06/02(木) 23:57:51 ID:9V0O14cd
この前日本人ですごい足技で勝ったヤツいたよね


397 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:05:44 ID:ZZr6Tjm7
>>391
ビクトル古賀の嫁さんはロシア人だったはずだが
馳の元嫁は全然ハーフっぽくなかったな。

398 :ボブチャンチン:2005/06/03(金) 00:08:16 ID:aW1Y/Sb4
プロレスラーはパワーと打たれ強さを強調したうえで勝ってほしい。
打撃や関節で勝つんじゃなくて逆水平、パイルドラーバー、などで勝ってほしいな

399 :& ◆cIYxGPRRGA :2005/06/03(金) 00:09:37 ID:PmRTzemM
言っとくけどプロレス独自の技術なんてものはあってないようなもの、、
水と同じでプロレスって形がないでしょ、プロレス感と言うのがあるから
個人個人の価値観が違うわけだからたとえ俗に言う総合の技術で勝っても
それもプロレスの内
総合でラリアットやブレンバスターで勝てと言う人もいるけど、
それはスリーカウントありの純プロレスのルールだからこその戦法なわけであって
それで総合で勝てと言ったって総合では総合の戦い方があるわけじゃん、
だからそれはしょうがないでしょ。
つまりパンクラスの選手もプロレスラーだし大日本の選手もプロレスラー、
だから総合で総格の技術で勝たないとプロレスラーじゃないと言う人はちょっと違うでしょ。

400 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:13:21 ID:j3pzpxxj
>>399
最後の一文で自己矛盾を起こしてる気が・・・・・
総合の技術じゃないなにかで勝ってくれるなら万々歳なんじゃないか?

401 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:15:39 ID:5Qm1nnih
>>399
なんか知らんが落ち着け、前半と後半で言ってること逆だぞw
さらに言えば「総合」なんていう名前の競技はないので、そういう意味じゃ「プロレスが総合に勝利!」っていうことはありえねー。
形が無いって意味じゃどっちもどっちだ。

「プロレスラー○○選手がPRIDEに参戦して、アマレス系の××選手に勝った」ぐらいのことしか言えないと思う。

402 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:16:54 ID:fxGHaA3b
ファイプロでレスラー使って総合選手をぶっ倒せよ!

403 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:18:18 ID:U5GFFUat
>総合のルールが例えばサンボ寄りに修正されたら
>サンボの技術が総合の主流になるんじゃないかと。
サンボ寄りってことは絞め技がない総合ってことか(w
まあ、それはともかく今のBJJの技術やポジショニングの概念が
最初からあってVTができたってよりも、むしろコンデコマの柔道をベースに
しながらVTで得られた成果をフィードバックしながら発展してきたのがBJJ。
だからBJJが総合に適してるのは当たり前だと思うが。

>>386
ビクトル投げのこと?コピロフがKOKで決めてるが。
なんで河津掛けが有り得ない体勢なのかわからないけど。
>>388
サンボは一般に持たれてるイメージよりも立ち技重視。柔道と同じく投げでの
一本がある。絞め技なし。柔道と同じく寝技だけに終始することはないらしい。
手元にある技術書を見ても引き込みながらの関節技が多い。
アンクルホールド等の足をひねる技は反則。

404 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:22:02 ID:j3pzpxxj
>>403
ビクトルという時点でプロレスでのイメージがあまりにも強いかも。


405 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:37:07 ID:S70xkP9I
結局、怪我をさせない・しないってところにしか違いはナインじゃないかと思う今日この頃

406 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:41:57 ID:5Qm1nnih
総合でも両者怪我なく終わる試合は多いし
プロレスだって怪我は絶えない。

問題は怪我がどうとかいうより、
1試合でルールに則って争い、決着をつけるゲームなのか、
それともシナリオに則って協力し、観客を楽しませるアートなのかの違いじゃないか?

407 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:53:41 ID:U6ID9t4h
1988年の時点で
「俺のキックなんて下手糞や!俺はプロレスやってるからこのキックが
使えるんだ」「だから、俺は絶対にこのリングから出ん!」(橋本)
プロレスラー自らは断言してるわけで
勝手にプオタがレスラーに幻想抱いて、総合に挑戦させ、負けたら掌返しで
「A級戦犯」呼ばわり
今度はまだ負けてないレスラー(小橋とか)に勝手に幻想を抱いて盛り上がる
って繰り返しじゃんか
いざ小橋が出て負けたら「A級戦犯」だの言い出すわけだろ?

408 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 00:56:42 ID:U6ID9t4h
>>407
間違った1988→1998年
1988年は「ギブアップまで待てない」放送開始年でした

409 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:14:54 ID:5Qm1nnih
小橋が出て負けたら、叩く気力もなく日本のプロレスファンは暗黒面に飛び込み物凄い絶望と虚無感に包まれると思う。

まあ、小橋のポリシーから言って絶対出ないと思うけどな。
出ろ出ろ行ってる奴は小橋のことが好きじゃないんだと思う。

410 :& ◆TTLQTUMllo :2005/06/03(金) 01:16:26 ID:PmRTzemM
勝ったら?

411 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:18:45 ID:UVnelV2L
つうか勝つだけではなく、誰に勝つかが問題。
とにかく総合で勝てばいいんだったら、そこら辺の素人連れてくればいいわけで。
ある程度実績のある奴に勝たないと評価なんかされないと思う。

412 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:22:37 ID:5Qm1nnih
>>410
勝ったら?って、こういう発言は本当に無責任だと思うよ。
プヲタなんだから「勝てるわけねーだろ」とは言いたくないが、勝てるわけねーだろ。馬鹿か。
そもそも畑違いなのは理解している?

小橋はパワフルだが、ビガロやサップほどパワフルなわけではない。
サラリーマン経験はあるが格闘技経験はない。
頑丈だが、頭を打てば脳震盪を起こすし、骨が折れたら立ち上がれないだろう。
身体は鍛えてるし、誰よりも熱い情熱と根性はあるが、総合格闘技をやりたいなんてこれっぽっちも思っていないだろう。

もちろん惨敗するよ。こんなこと本当に言いたくないけど、当たり前だ。どこに勝つ要素があるんだよ。
そして全然無関係で興味もない競技になんで出て行く必要があるんだ。アホか。


「俺は清原が大好きだ!でも最近はサッカーが人気があってむかつく、
あんな球遊びは野球選手が本気で取り組んだらすぐマスターできる。
清原がサッカーをやれば絶対ワールドカップなんか優勝できるのに」

って思ってる奴がいたら、そいつは基地外だと思うだろ。全くそういう構図なんだよ。

413 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:27:16 ID:5Qm1nnih
念のため言うが、小橋が格闘技が大好きで、PRIDEに憧れて情熱を燃やして挑戦するんだったら全力で応援する。
しかし小橋はプロレスの化身みたいな男であって、他のことをやりたいようには思えない。当然プロレスしかやりたくないだろう。
実は総合がやりたくてしょうがなかったっていうんだったら、そりゃ応援するわ。

414 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:31:15 ID:PmRTzemM

ヒョードルがノアに上がったと仮定しても同じ事だろ、
要はそのルールの練習してる奴が有利だもんな

415 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:40:10 ID:WXKA9p3j
>>414
仮にノア(というかプロレスのリング)に上がったとして、
どういったもので勝ちが決まるんだ?
表現力か? 説得力か? 耐久力か?

416 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:41:14 ID:UVnelV2L
ブック破りしないという仮定すると、そりゃ勝ちブック持ってるほうの勝ちでしょ

417 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 01:45:49 ID:PmRTzemM
>>415
そりゃあすべてを兼ね備えてないとリキのようにブーイングの嵐

418 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 02:56:26 ID:gmUklOGv
プヲタは想像力が凄いというか、妄想が凄いな。
同じプヲタとして恥ずかしい。

419 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 03:09:31 ID:dA/F1bTO
あまりにもスポーツライクな味気ない技と試合じゃ盛り上がれないわな
感情移入も大切だ。リング外での物語りもかかせない

これがプロレスだって言うような精一杯の馬鹿やってくれれば
それで満足だよ。ちょっと前なら高山が近かったけど、まだまだ
欲を言えば大ニタレベルの弾けっぷりが見たいんだよな

見に行って、「おい俺あの試合生で見たんだぜ」って
本気で友達に自慢できるような、そんな伝説に残る試合をして欲しい

420 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 03:16:40 ID:PmRTzemM
>>418
あんたみたいに糞真面目に現実的な事しか語らない人も
同じプオタとして恥ずかしい・・
て言うより本当にプオタか?

421 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 03:19:59 ID:aQjI1zQA
☆小橋が唯一ミルコに勝てそうな戦法。


試合開始、リング中央で、キン肉マンよろしく肉のカーテンで
頭部から胸部までを剛腕で鉄壁ガード。

ローキックのみ来る時、膝を立てガードに専念し、
あとの部位は蹴らせるだけ蹴らせる。
(注意点ミルコに対して必ず正対になるようにつとめる)

1Rは膝でしとめようとミルコが首相撲にこようとして、組にきても無視。(2R目後半〜3R以降であれば組んできたところをとらえてプロレス技も可。)

3R目ぐらいに攻め疲れて動きが遅くなったミルコの首元に剛腕たたきこんでWIN

肉体がもてば小橋勝てる!

あとこの作戦は、は小橋が最後まで攻めないので反則とられるだろうけどw

短距離走の総合選手をレスラーが倒せるプロレスラーらしい作戦でっす!

422 ::2005/06/03(金) 03:23:08 ID:PmRTzemM
なんか結構現実的戦法であんたの発想凄いかも

423 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 07:51:11 ID:D/tch5TN
コールマンもそうだったけど、
あんな小さいグローブ、いくらガードを固めても
隙間からもらって終わっちゃうぞ。


424 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 07:57:18 ID:j3pzpxxj
入るらしいな。どんなにガードを固めても、ボクシングが上手ければ。
OFGの怖さみたいなものがここ数年で改めて現れてきたかも。

425 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 08:11:10 ID:hOaNIXCu
小橋が攻撃してこないなら攻め疲れるまで攻め込まないと思う。


426 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 08:53:47 ID:dA/F1bTO
そもそもミルコのロー連発に耐え切れるのか?

427 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 10:33:58 ID:tHR2N742
小橋のボロボロの膝にミルコのローが入るだなんて考えるだに恐ろしいよ
お前らよくそんな残酷な発想ができるな
つうか、肉のカーテンなんて漫画で破られたのと同様にレバーで破れる

428 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 11:15:09 ID:EKYL2bs2
ちょっと上のほうで中邑の話が出てるけど、中邑なんかよくやってるじゃないかよ。
珍日がヤオガチともにあまりにもショボいためストレスが溜まってる珍日系純プヲタが、
イライラを珍日格闘路線の一つの顔である若い中邑にぶつけてるだけ。
純プロが見たいならノアでも見てろ。

429 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 11:34:59 ID:1Z7xsW4L
>>421
ボブサップを彷彿とさせるなw



430 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 11:36:07 ID:TirhW9dJ
>>421
の様な妄想を抱かせる点では小橋はプロレスラーとして正しい。


431 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 16:57:57 ID:tYRh9YgI
>>428
中邑については、初期のようにプロレスと総合格闘技を同じ戦場だと規定してたころは、
すっごいノレたw

プロレスの試合だって、ヘタに上手に見せようとする今よりも、
ガムシャラだった初期の方が身を乗り出して見たりしたもんだ。
村上との一戦目とか、すごかった。

432 :421:2005/06/03(金) 18:06:06 ID:lCsm7rS/
あくまでもー

小橋が唯一ミルコに【勝てそうな】戦法
なんで、よろしく。

この作戦以外に夢をみれる作戦ないべ?



433 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 18:29:32 ID:aeANPIWj
プロレスラーは
@総合は強いが、プロレスは下手。
A総合は弱いが、プロレスは上手い。
B総合ではまあまあ、プロレスでは小物扱い。
Cどっちもダメ。
D総合で最強、プロレスも最強。(三沢限定)
に分かれると思う。

434 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 18:34:57 ID:4fdV9rwN
プロレス側はシナリオ書くネタ師しだいでどうとでもなる
そろそろスレ違い

435 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 18:52:18 ID:tzhWaAfI
どうにもならない部分がプロレスの試合内容じゃないか?
どんなにプッシュかけたって塩は塩
観客を引き付けれないなら、プロのレスラーとは言えないでしょ。

436 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 18:54:12 ID:RhjNXtiF
>>432
小橋、ゴングと同時にものすごい勢いで突進。
ミルコ、とりあえず下がるが、セオリー通り横にかわしつつ下がる。
当然この時、ミルコは(コーナーではなく)ロープを背にしていることになる。
小橋、かまわず突進しミルコをロープに突き飛ばす。
ミルコは反動で、わずかとはいえロープから帰ってくる!
ショートレンジの剛腕!(マサ斎藤がレッドブル軍団にやったあれ)
ミルコは後ろにロープがある状態のため、当然倒れない。が、反動で前のめりになる。
小橋、フェイスクラッシャー気味に叩きつける!
瞬時に足を取り、渾身のハーフボストン!
ミルコは意地でもタップしない。が、危険と判断したレフェリーがストップ!

58秒、レフェリーストップで小橋の勝ち。秒殺。

つまりミルコに何もさせないのがポイント。

>>434
すいません。もうやめます。

とにかく総合でプロレスラーに勝って欲しいんだよ!


437 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 19:55:16 ID:pn9iVVMS
プロレスのライバルだった極真もK1で全然だし・・・
プロレスと極真が格板でガキに馬鹿にされてるのみてると寂しくなる

438 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 20:00:13 ID:wbCLUCAm
小川対橋本の目を覚まして下さいの回のビデオを探してるんだけどなかなかないんだけどビデオ化されてるのか教えて

439 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 20:01:37 ID:PmRTzemM
かつての二大ブランド

新日本プロレス〜P
極真〜K

へと進化したとも言えるぞ

440 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 20:21:15 ID:q6jtMQvM
総合は強い男達を見せる動物園

プロレスは客を楽しませるために趣向を凝らす遊園地

441 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 20:48:37 ID:tzhWaAfI
>>439
言い得て妙。
新日本プロレス〜Pの流れを否定する人もいると思うけど
新日本プロレスが掲げていたものがPで形になっちゃっているというのはある。
故に、過去の新日ファン、プロレスファンの中には
本来掲げてたものであるからプロレスラーに戦ってほしい、という
一種の幻想があるのも仕方ないような気がしてならない。

442 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 20:55:59 ID:caG5Mu1u
みんな技とか形にこだわりすぎなんじゃないか。
藤田も中邑も高山も、プロレス技は使わなくても魂見せてくれてるよ。
ラリアットの代わりに顔面パンチでもいいじゃない。
形にこだわりすぎ。

443 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 21:04:07 ID:4fdV9rwN
>>441
試合の中でなんの違和感もなく出てくるパワーボムやバックドロップ
それで決まる場合もあればヒョードルのようにピンピンしてるヤツもいる
客も沸くしプロレスの理想的な試合をする総合選手もいるよね


444 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 21:13:55 ID:DWwezXlk
55ちゃんねる プロレスラーの画像あつめました 

445 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 21:29:32 ID:U+wJhn1+
スレタイのような要望を持ってるファンって理解できないんだけど

@単純にレスラーに勝って欲しい。(勝ち方、試合内容 問わず。)
A総合の試合でプロレス技、プロレス的なものを見せて欲しい。(勝敗問わず。)
BAに加え、勝って欲しい。
Cその他

のうち、どれなの?

446 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 22:36:05 ID:Yjw8lhW3
>>442
魂、ねえ…。君の言うプロレスラーの魂と格闘家のそれは
どうちがうのかな?何か特別なの?

447 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 23:43:54 ID:tYRh9YgI
>>445
おれも、それを望まないファンが理解できないw
お互いさまってことでw

1ではないが、@だな。
できればAだが、技というより意地を見たいね。
高山とか柴田みたいに、負け試合でも心に残る試合を見たい。

448 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 23:49:46 ID:vlVgQnxp
なんか、プロレスと格闘技を完全に分けて見てるファンが増えてて、
それはプロレス的にはいい兆候なんだろうけど、おっさんからすると、
なんか物足りないよね。きっと誰が最強か議論して喧嘩になったりしないんだぜww

449 :お前名無しだろ:2005/06/03(金) 23:51:54 ID:tYRh9YgI
いい兆候、って言い切れるのかなあ?
団体によるが、ファンが減ってる原因のひとつは、
レスラーがプロレスを狭い範囲で規定してしまってて、
それを見る側が萎えるってのもあるぞ。

また衰退スレみたいになってしまうけどw

450 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:04:11 ID:vJjM7prN
純プヲタは迷いが無くて雄弁なんだけど、そういうプロレスを見たい奴・見たくなる新規ファンがどれだけ見込めるんだ?と疑問に思うな。
業界の規模がどれだけ小さくなろうともそれがプロレスというものだからいいんだ、と言われたらハイそうですかと引き下がる他無いんだけど。

451 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:37:23 ID:QZWIZCfs
>きっと誰が最強か議論して喧嘩になったりしないんだぜww
そういう物を至上の楽しみのように言われると少し違うんじゃないか
って気がする。プ・格好きが昂じてこのスレじゃやたら敵視されるBJJを
やってるが、自分でやるようになると正直誰が最強なんてどうでもいいし、
結局ルールと階級ごとにチャンピオンがいるだけってくらいしか考えないよ。
議論だけで熱くなるのもいいけど、やる方に踏みこんでみるのもまた楽しいんじゃない?

オッサンになってから始める人も多いし(50近くの人が白帯で試合してるのを
見たことがある)、プファン上がりも多いからその手の話に対する食いつきも
よくて居心地がいいと思う。近くにジムとかあったら是非薦めるよ。

452 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:38:38 ID:VahKK5jh
長い

453 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:43:19 ID:fcsFXBCC
>>449
プヲタ側が「従来のプロレス」の形にこだわりすぎてるのも「プロレスを狭い範囲で規定」のうちに含まれるんじゃないかなあ。
時代に合わせてどんどん変化していかないといずれ閉塞するのに、「あのころはよかった」の懐古ばっかりじゃない?

454 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:54:09 ID:ChARbpUn
業界を語るとなると、なかなか難しいと思うよ。
今みたいな状況なんて過去に例をみないわけで。

>>449みたいなこと書いておいて何だが、
個人の好き嫌いで語るほうが、このスレの趣旨にもあってる気がしてきた。

455 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 00:58:50 ID:fcsFXBCC
「地上最強ロマン」としてのプロレスが失われたのは、いつからだ?

というか、そもそも最強格闘技としてのプロレスというのは猪木が言い出したものであり、
世界的に見ても新日限定だったと思われる。
猪木がこの路線を見出したのは、NWAとのコネを独占していた馬場に対抗するためであり、
そのための看板が「実力派シュートレスラー カール・ゴッチ先生の関節技」だった。
このギミック、ファンタジー(あえてこう言うが)を増幅させたのは、猪木と新間、梶原一騎、小鉄あたり。
「門外不出の関節技を磨く新日道場」という幻想を作り上げた。
これが和製プロレスの特異性となり、後の猪木の異種格闘技戦へとつながっていく。

この系譜はUWF、つまり藤原と前田と佐山が受け継いだ。
一方、新日道場は長州が、のちに馳が牛耳るようになり、ゴッチイズムは払拭された。
「最強格闘技」路線はUWFに移ったわけだ。

ゴッチやテーズはそれぞれ藤原組→パンクラスやRINGS、Uインターの後見人となった。
ゴッチイズムが大嫌いだった長州は、ゴッチイズムへの復讐を企て、新日vsUインターを画策した。
「Uは消す」と宣言し、目論見どおりUは消えた。


プヲタは長州を支持し、ゴッチイズムの敗北に狂喜した。
まずここから・・・・・・なんか間違ってなかったか?

456 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:02:56 ID:ChARbpUn
>>455
長文乙だけど、
プオタというより、当時の新日信者が狂気。
Uインターのファンはプオタでなく格オタか、と。

というか、両者を区別するのが無意味ということなのか、やっぱり?

457 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:05:07 ID:fcsFXBCC
>Uインターのファンはプオタでなく格オタか、と。

これは違うだろう。
テーズベルト巻いてたんだぞ高田は。
テーズやロビンソンが「タカダとオブライトはプロレスの最後の希望だ」みたいに持ち上げまくってたんだぞ。

458 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:05:42 ID:/+jJGooD
中身スッカラカンの長文うざ杉
しょぼいヤツほど長文で武装したがる


459 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:07:28 ID:l3osmQy0
Uインターファンてのは、
その前のUから観てる格ヲタに足を突っ込みかけてる層と、
当時の最強路線に乗っかった純プヲタの両方がいたのかもしれん。


460 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:09:47 ID:fcsFXBCC
要するに当時のプヲタの大半は
「ゴッチもテーズもインチキだった!高田弱ぇ〜wwwwww長州マンセー!!!」
って大喜びしてたと思うんだよ、俺は。

それが、今になって
「長州や馳が道場を仕切るようになって、ゴッチの技術が失われた」
みたいな長州叩きが増えてるように思える。そこに違和感がある。

461 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:11:19 ID:l3osmQy0
それだけファンの知識が増えたってことだろう。

462 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:13:04 ID:kusTUvzi
>>455
凄く同意。新日×インターからツジツマが合わなくなってくるんだよ
UWFの格闘技的プロレスを嫌がって追い出して、90年代のエンタメ路線を
走っていたのに、何か突然、インターと抗争して勝ってしまうって…
当時の新日は良い所取りをしたんじゃないか?エンタメ路線もやりながら
UWF的・格闘技的な「強さのイメージ」も独占したい、という

463 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:20:34 ID:/Vf+2Ro1
92年頃にはUFCが出ててそれに対して猪木が独特の農耕民族と狩猟民族論というか・・・
あの頃から強さを求めてプロレスを観ていたファン(あの頃からそれ程)
は危機感を感じていたと思うよ
猪木はVTが日本で流行るとは思ってなかったのかな?
ファンはみんな判ってたよ、これはヤバイ、来るなって

464 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:20:39 ID:kusTUvzi
>>456
>>プオタというより、当時の新日信者が狂気。

今となっては、新日もインターもケツ決めありのプロレスなわけだが
当時の新日の試合とインターの試合を両方観て、新日が絶対強いと信じてる人達が
信じられなかったな
インターの選手の方がキチンと絞れてたしな 何で長州が強いとか幻想抱いてたんだ
彼らは?

465 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:23:11 ID:ChARbpUn
>>459
なるほど。

466 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:23:36 ID:fcsFXBCC
橋本が小川に完膚なきまでにやられるまでは、橋本が世界一強いみたいに思ってる奴が圧倒的多数だった気がするんだよな。
結局猪木と長州のドメスティックな争いにみんな踊らされまくってたんだと思う。

467 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:24:36 ID:ChARbpUn
>>464
なんでなんだろうと当時を思い返してみた。
解説のマサが「普段から橋本の思い蹴りを受けてますからねえ」と解説しているのを聞き、
そういうものかと思いかけた過去があるw

468 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:26:45 ID:VahKK5jh
俺は単純に体の大きさでUを見下してたな。
あの頃のU戦士は締まってたけど、小さかったよ。

469 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:27:06 ID:l3osmQy0
タックルとかは新日の方がレスリング上がりが多いから巧かった。
でかい選手が上になるシーンが多ければそれだけでも強く見える。

470 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:33:06 ID:fcsFXBCC
うむ。
やっぱりプヲタにとっては、ゴッチ式の関節技がどうとかプロレスだけのグラウンドテクニックがどうとかっていうのはどうでもよかったんだな・・・・・・
猪木や藤波の時代は細くて小さい日本人レスラーがゴッチ式のサブミッションで巨体ガイジンをギブアップさせるってのが流行りだったんだけど、
90年代はプヲタは「小さい奴や細い奴は弱い」っていう発想に変わってたってこと?

471 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:36:34 ID:fcsFXBCC
つーかアレだな、やられてると小さく見える。
高田もオブライトやベイダー相手にガンガンやってるころは小さく見えなかった。
武藤にやられてるときはすげー小さく見えた。

橋本も小川戦を繰り返すごとにちっちゃくなっていった気がする。
イメージなんだけど。

472 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:37:29 ID:l3osmQy0
もともとでかい奴が強いって前提があるから、
でかい外人に勝つことに意味があるんでないか。
Uってのは、普通のプヲタからすると小難しくてよくわからん上、
強さをウリにする目障りな存在だったから、
それがシンプルなパワーにやられるって構図もファンの溜飲を下げるにはもってこいだったんでないかな。

473 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:38:01 ID:ChARbpUn
>>470
プオタにとっては、というのはどうだろか。
年代別は、なんとなく当たっている気もするけどね。

474 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:40:11 ID:fcsFXBCC
>>472
藤原より長州のほうがわかりやすかったってことだよな。
シンプルなパワーが強いんだったら、道場幻想とか要らないよなぁ・・・・・・。

475 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:44:22 ID:ChARbpUn
>>474
長州は長州流の道場幻想をこしらえていたと思うよ。

476 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:49:42 ID:l3osmQy0
健介が新日にいた頃「VTなんてのは道場でやってる」みたいなこといってたな。
でも新日の道場幻想ってのはUが隆盛になったところで終わってたんでないかと思う。
道場幻想=強さの幻想ってことだから、
対抗戦の勝利でその幻想をUから取り戻したといえるんでないか。

477 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:52:09 ID:fcsFXBCC
>>475
まあ、そだね。
でも、当時ゴッチを全否定してみせた長州に乗っちゃったプヲタたちは、
長州式のトレーニングで育った永田や中西を叩いたらいかんのじゃないかと。
むしろ永田や中西と一緒に凹んで反省するのがせめてもの筋だろうw

勝ってるときは便乗して大喜びしておきながら、
勝てないとなると「長州式のせいで新日は弱くなった!」っていうのはご都合主義すぎるよ。

478 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:52:28 ID:kusTUvzi
>>468>>469
それは当時、すごい感じた。新日レスラーの方がデカいし
アマレス実績のある有望な若手が多かったんだよね
高山・山本細かったし
まあ、全部プロレスだから、誰が本当に強いかはわからなかったわけだが
あのメンバーなら
新日 永田・石沢・武藤
インター 桜庭・金原・安生
あたりがガチで強かったのかな?

479 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:52:57 ID:ChARbpUn
>>476
同感だな。
幻想の取り合いでUインターは負けて滅びた。

VTは道場でやっている、とは藤原さんらも言ってるね。
だからPRIDEの隆盛は、先駆者として嬉しくもあり、淋しくもあり、って感じみたい。

480 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:54:00 ID:KiLgohTs
>>478
塩介は?

481 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:54:31 ID:ChARbpUn
>>477
ああ、そういうことか>都合よすぎ

そういうファンもいるだろうけど、一括りにしちゃうのはなあ。。
いろんなタイプがいると思うよ。

482 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 01:58:11 ID:kusTUvzi
>>480
新日の柔道実績ある中で言えば、武藤じゃない?
単純に身体もデカいし 橋本・健介・小原より強いんじゃね?

483 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:02:58 ID:fcsFXBCC
>>481
うん、それはそうだな。一括りにはできない。

ただプヲタ全体の傾向として、負けた奴(Uだったり高田だったり永田だったり)に冷たすぎる気がするんだよね。
勝ってるときは一緒に大はしゃぎして大威張りしてた連中が、負けた途端に手のひら返して大バッシングみたいなのが多すぎねーか?
高田を応援してたやつや永田に乗ってた奴は、負けたときの敗北感や悔しさも共有してやれよと思うよw

俺のまわりでは当時新日というか長州に乗ってたプヲタが、
今は「長州も永田もチキン!」「でもカートや小橋なら・・・・・・」みたいなことを言っててそのご都合主義ぶりに萎えまくる

484 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:04:55 ID:S5bJ6QUk
意外に先駆者の佐山は総合やってないんだよな
なんでやらんかったの?

実戦派と言うより研究開発が趣味だったのか?

485 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:05:31 ID:ChARbpUn
>>483
それは、プロレスファン全体という大きな括りに対するメッセージだな。
いろいろ書いたが、個人的には分かるんだよ。
愛情が薄れてる。愛情って書いて、なんか酔いがさめそうだけど、あえて書くw

486 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:06:14 ID:ChARbpUn
>>484
徐々に。
総合が世に出たのは、そんなに昔じゃないからねえ。

487 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:08:00 ID:l3osmQy0
技術体系作って選手育てて組織作ってのを考えれば、
佐山には選手やる時間などなかったんでないのか。
一時タイソンとやるって噂が流れたけどな。

488 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:10:47 ID:L34MOSfd
ランデルマンのバックドロップがあんなに綺麗に決まったのに
ヒョーは無傷だったな、殺すつもりでやる業使わないと勝てないな

489 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:19:22 ID:ChARbpUn
>>488
あれは、硬いリングで受けきったヒョードルが凄すぎる。

DSEは、あの場面をしつこいくらいに流してるよな。
プロレス潰しのつもりなんだろか。

490 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:22:37 ID:YvNZs3p2
インパクトのあるシーンをリピートするのは当たり前だろう

491 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:24:12 ID:ChARbpUn
プロレス技の代名詞的なバックドロップを流すというのがミソ。

あと三宅アナは、プロレスファンが喜ぶこと、高田以上に言いまくってるw

492 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:27:03 ID:jMVvEzsC
そういう意味で衝撃的な技を使う素養はあるはずなんだけどもね。

493 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:28:26 ID:YvNZs3p2
今プロレス潰しなんてしょぼいことやる理由ないでしょ
自意識過剰だなぁ
敵対意識あるのは一部プヲタだけ

三宅さんはずっと全女の実況してたからどうしてもプロレス色強いね
俺はあの人の実況好き

494 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:29:14 ID:ChARbpUn
>>492
総合とかに出るプロレスラーに、ってことだね>素養

小鉄さんいわく、あえてプロレスチックな技を出さない傾向があるとか。
事実はともかく、出せるなら出せよ、とw

ジョシュのジャーマン3連発に、このスレの住人なら狂喜乱舞したろ?、とw

495 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:30:45 ID:ChARbpUn
>>493
PRIDEの会場に行けばわかるだろうけど、
プロレスファンって結構いる。
そんなファンをもっと確実に取り込めるなら、自分でもやると思うよ>潰し

496 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:35:24 ID:YvNZs3p2
それは妄想だよー
プヲタだったら総合のバックドロップ風投げと
プロレスのバックドロップが
似て非なるものを通り越して全くの別物なのはわかるはず

区別つかなくて PRIDEのほうがスゲーとか思うのは
そもそもプロレスファンじゃないよ

497 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:40:15 ID:XwGs+mCW
>>495
取り込めるプヲタはもうとっくに取り込んだし
今更残った少数プヲタはガチに興味ない層
フジの全面バックアップを受けた現在
残存プヲタをわざわざ相手にするとは思えないけど

ハッスルだって小川や外人選手をキープするためだろうし

498 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:40:30 ID:ChARbpUn
区別つけるべきという観念こそが妄想だったり?

レスラーだって人間。相手潰したいときもあるそうな。

499 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:41:02 ID:l3osmQy0
あのバックドロップはプロレスのそれより説得力あったな。

500 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:42:53 ID:KiLgohTs
別に総合にこだわる必要もないと思うが…
殴っちゃダメルールで思いっきりやったらどうよ?
ノゲやヒョーなら参戦してくれるだろ
それで負けたら終わりだけどね

501 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:47:18 ID:fcsFXBCC
>>495
悪いが俺も妄想とまでは言わんが考えすぎではないか。
あの映像見てプロレス潰しなんて思いもよらんよ。
DSEのPV作ってる人はほんまもんの映像のプロだし、悪意はないだろう。

502 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:50:19 ID:YvNZs3p2
>>498
いろいろ思ったけど
たぶん噛み合わないからいいや

503 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 02:54:36 ID:fcsFXBCC
>>498
うーん?
プロレスってのは相手との信頼関係があって初めて成り立つものだから
やっぱり区別しなきゃダメだろ。
わざと受け身取れないように技出すなんてレスラー失格なんてもんじゃないよ。
蝶野がスdコにぶち切れたのも危ない技しかけられたからだろ。
実際、あれ以来蝶野の首は悪いままだし、下手したら死んでたからこそ激怒したんだろ。

504 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 03:02:36 ID:FKlQDHDJ
だいたいあれをバックドロップと主張し、ジャクソンのバスターを
パワーボムと主張してやまないこと自体がプロレス中心に
考え過ぎなんだよ。

505 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 06:04:14 ID:BclWGjLa
まあバックドロップみたいな技は、
柔道にも相撲にもあるし、
投げがある格闘技にはたいていあるのでは?
プロレス特有の技ではないけど、
不可能な技ではないってことだよね。

506 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/04(土) 11:40:45 ID:lJfKJ15D
みんな飢狼伝(小説版)読もう・・・
そこには理想のレスラー像や空手家像が描かれているよ。

507 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 12:11:31 ID:ChARbpUn
>>503
試合中に喧嘩したりなんて、しょちゅうって言うじゃないか。
信頼関係が成立しないものはプロレスと呼ばないっていうのは、
おれとは感覚が違うなあ。

いろんなプロレス観が共存してるのが改めてわかって、
それはそれで面白いけどねw

508 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 12:12:36 ID:ChARbpUn
>>506
覚えとく。見つけたら買う。

509 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 12:37:33 ID:feQtzLzp
新日系(U系含む)のヲタは、やっぱり最強幻想に騙されたんだと思うんだよ。そうじゃなきゃ
「高田弱ぇ長州強えぇ」なんて言うはずがない。ちなみに俺も騙されてたよ。

だから今、その幻想を取り戻したい。正しく言えば幻想という文字を取り払いたい。ケツ決め
お約束なしのリングでも強いことを証明して欲しいんだ。それだけなんだよ。その証明の上で
キッチリと凶器でも電流爆破でも脱水でもハッスルでもやってくれれば、その方が乗れると思
わんか。あくまでも、キッチリと、という部分がプロレス的には大事なんだけど。プロレスの
方が面白いんだよ。


510 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 14:13:05 ID:XOKECV0p
プロレスを愛していて、ハッスルのようなエンタメも、大日本のようなデスマッチでも輝いていて、
なおかつ総合でも強い。そんなプロレスラーがみたい!
けど・・・我ながらわがまますぎるよな・・・。
これだからプヲタは・・・。

511 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 15:34:43 ID:/vgkClZR
霊感商法で高い壺を買わされたおばちゃんたちと一緒だな
いくら有り難がっても壺には何の効力も無い
高い金払って悔しい気持ちもあるだろうが、諦めろ

512 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 17:03:50 ID:D1EOUlS4
>>511
あほか!
俺はテレビ派だからスカパーやグッズ程度しか金もかからなくていいんだよ
プロレスは対して金もかけずに十分過ぎるほどの幸せをくれる素晴らしいもんなんだよ

513 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 17:54:31 ID:FFyxJU4y
プロレスラーが総合の試合で総合の技術で勝っても、何の意味も無いよ。
格闘技秋田。
総合の練習する暇があったら、プロレスの練習しろ。

514 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 17:56:43 ID:D1EOUlS4
>>489
あんな見かけだけのクラッチもしてないバックドロップなんかでKOされるかよ、
まああれだな、後藤のバックドロップならヒョーは馳状態だったけどな

515 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/04(土) 17:58:00 ID:UTgaFm8G
プロレスラーはパワーボムとかプロレス技を使えよw

516 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:01:17 ID:NITfsRNZ
ああ、そうなの?じゃプロレスのリングでランデル式バックドロップ
やってほしいなぁ。棚橋とか。あーいうの決め技にすりょいい。
見せ技としてはいいよね?

517 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:04:16 ID:5Ga6ef4z
セメント(総合)でレスラーに勝って欲しい、と望む人は
当然プヲタなんだろうけど、どこかにプロレスが真剣勝負でないことに
対するコンプレックスみたいなのがあるのかな?

518 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:09:54 ID:NITfsRNZ
>>517
全然なし。ただ足つっこんじゃったでしょ?
んで勝率的には結構勝ってるのに世間のイメージは悪い。
それは嫌なんだよなぁ。だからチャレンジする人がいたら応援する。
曙が負け続けて他の相撲関係者がいらついてるでしょ?まったく違う競技に
チャレンジするにしてもやはりそれなりに活躍してほしいなぁ

519 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:10:22 ID:1wi1VBBp
強い人がショーを見せるのがプロレスだと思ってたんだけど、強く無い事が証明されちゃったからもにょってる。
でも、総合は総合という競技にのっとった技術が必要だから、プロレスラーがかてなくて当然っちゃあ当然なんだけどね。

520 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:19:07 ID:feQtzLzp
>>513
>総合の練習する暇があったら、プロレスの練習しろ。
総合で通用する技術を習得した上でプロレスの練習をして頂きたい。拡張された道場幻想
だとは思いますが、要はその幻想という二文字を取っ払いたいのですよ。

>>517
プロレスラーが総合でも強ければプロレスにもっと乗れる。それだけ。

>>518
>んで勝率的には結構勝ってるのに世間のイメージは悪い。
世間のイメージはどうかわからんけど、俺のイメージは悪いw


521 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:22:23 ID:/w7Hb998
レスラーの総合での勝率がいいとか言うけど、ごく少数の選手を除いては、
勝ち試合は疑惑がぬぐえないものばかりだし、負け試合は惨めなものばかりだ。

522 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:41:13 ID:5Ga6ef4z
例えばWWEを観て、真剣勝負をやらしたら誰が強いか、なんて
子供じみた思考をするかな。
それをしないのは、彼らがエンタメを公言してるから
格闘技との線引きが はっきりとあり
その上で、完成されたショーが出来てるからでしょ。

523 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:45:51 ID:jMVvEzsC
バンプとロープワークはプロレスの基本なんだからみっちりやってもらうとしても
実際にそれを活かせるようになるのは、試合の中での経験に過ぎないんじゃね?
それに加え、スパーリングっていうのをやっていくんだろうし
選手によっては外のジムで打撃を習ったりもするんだろ。
同じように、MMAの練習を組み込むことが悪いとされることはおかしいと思う。

524 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:46:04 ID:Z+NcgEGj
>>516
そーいやそうだね。
棚橋あたりランデルマンバックドロップやってほしいな。
で、そのうち見かけの迫力は本家を上回って
「棚橋のバックドロップならヒョ―ドルも危ないだろ」
みたいに宣伝できれば理想。

525 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 18:57:20 ID:e8Wnahhj
つうかさ、普段ケツ決めのヤオやってるせいで、
総合で勝っても世間からはヤオ勝ちと思われかねないでしょ。
PRIDEで高田が勝ったけど、ヤオ説が定説になってるじゃん。
まあ、高田の場合は実際にヤオなのかもしれないが、
結局、普段ケツ決めやってる限り、
プロレスラーが勝ったらヤオ、負けたらプロレスラーは弱いっていう
評価になるだけだと思うんだけど。

526 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 19:01:10 ID:gL4egl4/
総合やる前に本業をしっかりやってくれい。最近の奴らプロレス下手すぎだよ。

527 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 19:28:11 ID:CT40KCOt
>>524
そうなるとマットもPRIDEと同じ硬質にしないと

528 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 19:35:20 ID:D1EOUlS4
昔のプロレスみたいに板や畳の上にシートだけでやればいい
ボディースラム一つで必殺技になる

529 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 19:42:56 ID:D52n1tw1
>>528
同意

それ観てオモシロイのかは別問題だが・・・

530 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:02:29 ID:D1EOUlS4
逆に面白いと思うぞ、バックドロップやダブルアームスープレックスの権威が戻って
その体制になっただけで悲鳴が聞こえる。
そのはらはらするスリル感がまたなんとも思えないほど面白いと思うけどな。

531 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:05:55 ID:W50VcC2A
我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ

532 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:13:15 ID:jMVvEzsC
何人死ねば気が済むんだ?

533 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:27:13 ID:Bjh7z31o
>総合で通用する技術を習得した上でプロレスの練習をして頂きたい。
アマレスなり柔道なりのオリンピッククラスのエリートが名目だけ
プロレス団体所属で、実際は別の道場なりジムで総合の練習三昧。
もちろん総合では強い。そんな「プロレスラー」がいたとする。

こんなヤツでも肩書きさえあれば燃えられるのか?

534 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:30:35 ID:/w7Hb998
別に総合の練習するのは全く悪くないんじゃないか?
なんかコンプレックスを感じる。

535 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:32:34 ID:jMVvEzsC
それで客湧かせれるなら問題ないだろ。
バンプやロープワークはプロレスの技術でしかないし
プロレスラーと観客に認められるならば
どんな技を使おうが、別にかまわないよ。

536 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:33:15 ID:RBgWKdwz
猪木vsボックのマットの固さは今ビデオで見直してもわかる。
ボディスラムはもちろん、試合後大勢の関係者がリングインしてもまったく揺れない弾まない。

537 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:34:52 ID:rtsZlDpp
まあ俺なんかは、総合の練習する時間があるならマイクの練習しろよって思うけどな
総合ギミックのレスラーならともかく

538 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:38:51 ID:jMVvEzsC
確かに、マイクは切実な問題だわな。

539 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:49:46 ID:/+jJGooD
どーやったら総合でレスラーが勝てるかってスレかと思ったら
何か違うねココ

540 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:55:20 ID:e8Wnahhj
だってもう十分勝ってるからな。
なのに、世間ではプロレスラーは弱いっていうイメージしか残ってない。
これ以上総合に絡んだって損するだけだと思うよ。

541 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 20:58:23 ID:8cGlJIAL
∩___∩
      | ノ \  /ヽ
     /  ●   ● |
     |    ( _●_)  ミ  < 口だけのパフォーマンスはもうイイヨ!!
    彡、   |∪|  、`\
   / __  ヽノ /´>  ) ))
 ̄ ̄(___) ̄ ̄ (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              _____      \
             |\____\      \
              | |======== |  <えーー、コラッ!
            _|  |oo======= |   
            |\\|___________|\

542 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:04:13 ID:feQtzLzp
>>533
>実際は別の道場なりジムで総合の練習三昧。

そういうのはプロレスの練習をしているとは言わん。故に却下。
「総合で通用する技術を習得した上でプロレスの練習を」です。


543 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:05:31 ID:jMVvEzsC
今の総合のサイクルから言えば、三か月試合をしなければ
その選手の価値はどんどん落ちていく。
それに誰に勝ってもいいのではなく、せめてGPぐらいまで行かないと
なんの証明も出来ないだろうな。

544 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:08:28 ID:ZLOfL/aG
>>533
>実際は別の道場なりジムで総合の練習三昧。

表向きはここのところ、隠して騙してくれればOK


545 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:08:43 ID:jMVvEzsC
>>542
で、プロレスの練習ってなに?

546 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:12:12 ID:L34MOSfd
総合のルールに乗っ取って試合するわけだからなぁ・・・
プロレスラーが総合の練習するなんて基本的に反対だけど
ルールが違う以上しょうがないよな
総合の選手だって何の練習も無しじゃプロレスできないでしょ?
まぁ、出来る人も居るけどw

547 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:12:25 ID:e8Wnahhj
>>544
ネットだってあるし、今の時代隠しようが無いと思うけど。
永田さんだって、本当はMMAのトレーニングしてたのバレてるし、
マルコ・ファスも「どうしようもなかった・・・」って頭抱えてたし。

548 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:14:38 ID:jxmTozXv
>>542
「総合で通用する技術を習得」なんて簡単に言ってくれるが
総合の練習とプロレスの練習を両立させるのがどれだけ難しいか
当然分かってて言ってるんだよな?

549 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 21:17:10 ID:jMVvEzsC
>>546
ロープワークだって感覚掴むのは難しいかもしれないけど
バンプが出来るかどうかっていうのは壁になるだろうな。
ランデルマン辺りはそれを補って余りあるくらいの衝撃的な
身体能力や技でうまいことカバーしてたけども。

550 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:04:38 ID:t4sY3KiX
桜庭ってVT技術は誰に教えて貰ったんだ?
高田に教えれる訳ないし

551 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:06:50 ID:/w7Hb998
>>548
プロレスの練習がそんなに大変なら、なんで脱水牛は3時間ボクシングを習っただけで息が切れたんだ?

552 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:08:35 ID:oKHn3Hha
天才は、師匠の1の教えを10までも膨らまし、見ただけ、手合わせしただけのワザも自分流に消化吸収しちまうから、天才なのであって。。。


553 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:08:59 ID:feQtzLzp
>>545
抽象的に言えば試合を「魅せる」練習。バンプやロープワークもそのひとつ。マイクも含んで
もいいかもしれない。プロレスは振り幅が広くあるべきだと思うので、具体的には団体によっ
て異なるとも思う。大日本、新日本、ドラゲーのプロレスが、同じ練習をしていて表現できる
とは思えないし。

>>548
わかってる。簡単に出来るならもうやってるだろうし、それならこういうスレが立つこともな
い。無理なんだろうなとも思う。それでもやって欲しいんだ。最強だって言って、ヒクソンな
んかライガーや飯塚がちょっと練習すれば勝てるって言って騙し続けた落とし前をつけて欲し
いんだよ。


554 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:09:13 ID:RBgWKdwz
>>548
兼業格闘家が大多数を占めますが何か?

555 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:10:42 ID:nOKZvEG0
>>551
殺陣の練習と剣道の練習は似てるけど違う。
それがごっちゃになってしまうと両方とも駄目になる。

556 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:19:08 ID:D1EOUlS4
>>551
お前体を動かした事あるのか?
普段使わない筋肉を使うんだから息が切れて当然だろう
野球選手にサッカーの練習させるとへたる、
それと同じ事

557 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:41:46 ID:ec4vBB3o
そうそう。
茶番演劇60分やっただけで脱水してぶっ倒れるような奴に
まともに普段はまったく使わない筋肉使わせれば息も
切れるってモンだ。


558 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:43:26 ID:oKHn3Hha
ジャイアント馬場の生前の述懐で、若い頃、たまには目先の違う練習を、とイキの良い若手たちでボクシングをやってみたら、全員が3Rで潰れてギブアップになってしまった、なんて談話が以前あった。

あるいは、高田延彦がヨネクラジムに通っていた時代、当時のストロー級世界王者だった大橋秀行のトレーニングキャンプで同行練習したら、二日目で立ったり座ったりも辛い程の筋肉痛になってしまったという。
驚き呆れた高田が、「こんな練習でよく体が持つねえ」と言ったら、大橋は苦笑して「いや、タイトル戦前の追い込みですから。いつもこんな練習なら、やっぱり僕も持たないですよ」と答えたとか。

競技の形態も、試合日程から逆算した練習法も違うものに適応するのは、やっぱり大抵のことではないらしい。

559 :お前名無しだろ:2005/06/04(土) 22:47:35 ID:/w7Hb998
>>556
お前こそプロレスの練習を連中がキッチリやってるってことを当然の前提にしてるだろ。
俺はそもそもスタミナを高めるようなプロレスの練習をしっかりやってるのかってことを不審に思ってるんだ。

560 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 01:28:51 ID:vHA2ocsb
そういや最近はプロレスラーが総合やっても勝ち負けどうでもいいな。
期待するのは試合がおもろいかどうかであって、下手に勝たれても逆に困る。
湘北より山王を応援する観客の気分みたいなもんで。

まあ勝敗より内容を期待されるってのは正しいプロレスラーのあり方のような気もするけど。

561 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 01:45:48 ID:OqbzRjqX
一部の人にKやPも八百長とか言われてるけど
プロレスラーが総合にからんで勝つとその倍怪しいと思われる
特に猪木がらみの試合は怪しさ数倍にアップ
だからもう総合に出なくていいよ、必要としてないし
プロレス側も出る必要性ないでしょ?

562 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 02:09:24 ID:m7yDS4Nu
ミルコvsヒョードルでひと区切り。来年のヘビー級グランプリはこのままだと目玉カード無し。
どうせ水面下でノアあたりと交渉してるよ。

563 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 04:41:44 ID:VXrGC/R3
別にノア戦士出たって世間的に知名度低いから。

総合はレスラーを必要としていないよ。
むしろ柔道家なんかをもっとスカウトしたがってる。

564 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 04:50:43 ID:OwUSJMr/
総合なんざそのうち廃れる
某信者の格闘コンプレックスに振り回されてわざわざ総合に出て行ってプロレスの価値下げる必要はないよ

565 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 04:57:39 ID:hCSpiCFZ
>>561
あんたは榊原か

566 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:00:00 ID:c6ihQHCM
>>某信者の格闘コンプレックスに振り回されてわざわざ総合に出て行ってプロレスの価値下げる必要はないよ
これは凄い同意!
総合に絡むなよ 総合やりたきゃ総合でやれ 二つのジャンルをまたぐな
二兎を追う者、一兎をも得ず
一兎をも得られてない代表、某信者が実質的オーナーの団体

567 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:03:32 ID:hCSpiCFZ
どんな奴がいようとそれもプロレスだ

568 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:17:04 ID:/h0zl2BI
勝敗は別として、杉浦みたいな形で出るのはどうなんだ?
結果的にNOAHの中で何の反応もない、という。

569 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:17:05 ID:4Jy5iIuL
プロレスラーは出たほうがいいよ。
高山や藤田もいい試合してんジャン。永田が試合前からビビッてただけでさ。
一部の総合の選手はいやだろうけどプロだから話題性のある選手、目立つ奴、わかりやすい試合、面白い試合
そういう試合ができる奴も混ざってた方が面白いって。
あと、自分はヤオだったくせにと猪木達も言われているが
当時はガチなんていきなり見せたってアリ戦みたいに酷評されるのが落ちだったわけでしょ。
それがUWFや何やら経てやっと商売になるようになってきたわけジャン。
このまま引いたら先人の投資が無駄だよね。
なんか普通のプロレスとか、上手なプロレスって安心できるけど勝負論好きな日本人には
それだけじゃ食い足りんでしょ。
二兎を追う者、一兎をも得ず 、なんて一般人みたいなこと言わないで
二兎を追う者、やりすぎちゃって兎、絶滅の危機ってくらいいろんなことやってほしいね。
そうやること自体が一番面白いプロレス。

570 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:29:14 ID:/h0zl2BI
一兎も得ないどころか、兎の大群に食い殺されかねないから嫌なんだろ。
恨むなら、最強だなんだと言い続けてた団体を恨め。

571 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:40:00 ID:rqqKYhTU
プロレスファンなら総合出て負けようがプロレスを見続けるから余り影響ないかと。
しかし勝ったらプロレスラーも強いんだなって素人ファンが興味持つ可能性はある。
だからプロレス界発展のためには出たほうがいいと思う。


572 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:48:44 ID:+JUDWAyI
実際にプロレスラーは総合でかなりの割合で勝ってるんだけど、
いくら勝っても普段プロレスでケツ決めやってるせいで、
総合で勝ったとしても、あらぬ八百長疑惑をかけられるし、
負けたらやっぱりガチじゃ弱いんだって言われる。
現状でも、世間では「プロレスラーは弱い」っていうイメージしか残ってないしね。
わざわざ他競技に参戦して、馬鹿にされて終わるだけなんだから、損なだけだよ。

573 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 05:56:28 ID:WaXwyPE9
>>564・566
いつもいつも悪口でコンプレックスコンプレックス、低脳できもいな。
揶揄対象限定して某信者にいつまでも甘えるなよ。
ヒクソン,ミルコetc.格闘技でレスラーの勝ちより惨敗が先行してるのに巻き返し不要か?
巻き返しの必要・自体をコンプレックスと揶揄するなら
桜庭や吉田にとってのシウバ戦など何でも彼らのコンプレックスと揶揄してろや。
「向こうの世界が華やか」だから向こうと関われなんて意味のコンプレックスはねえよ。
棲み分け(の傾向のお前含めたプロレス界)にコンプレックスというか情けなさを感じるね。

574 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:04:52 ID:vtcJ3TVW
プロレスラーが勝ったら八百長…?
2ちゃんだけでしょ、そんなの。
プロレスって八百長でしょ?とは良く聞かれるが、
さすがに総合に関しては聞かれたこと無いなぁ。
真実は知らないが、総合は真剣勝負だと思ってるでしょ。


575 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:06:46 ID:WaXwyPE9
格闘技との棲み分け

576 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:07:18 ID:+JUDWAyI
だいたい、みんなプロレスラーを何だと思ってるの?
彼らは体を張ったショーマンなんだから、ショーマンとしてつまらないっていう
批判は全然アリだけど、他競技に参戦しろとか、ガチでも強くないと嫌だとか、
そんなわがまま言うなよ。。。
そんなこと無責任なファンに言われてもプロレスラーも迷惑でしょ。

普段から総合のジムに通って、個人的な興味で熱心に総合の技術を学んでる
杉浦選手みたいな選手が腕試しとして身の丈にあった選手と
試合するのはアリだと思うけど。

>>574
例えば、高田がPRIDEで勝った試合はヤオ説が定説になってるよ。

577 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:15:28 ID:i3OBz3Q0
>>572
新日×Uインターの対抗戦では勝ち星がほとんど変わらないのに
イメージ的にUインター完敗なのと同じだ。

578 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:20:35 ID:vtcJ3TVW
>>576
ゴメン、あの試合は確かに…w
でも、俺は八百長が無いと言ってるわけじゃないよ。
テレビでたまたま観る位の奴等は
八百長があるとは思ってないだろ、ってこと。
総合すら疑う様なヤツは、
ガチガチのプヲタか格ヲタでしょ?

579 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:30:24 ID:DTMMQXQF
なんだかんだ言ってプロレスのカテゴリーは未だに格闘技。
格闘技として見られるから八百長と卑下される。
だから今やるべきことは、エンタメを公言して
総合との差別化を図ることだと思う。

580 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 06:48:11 ID:/h0zl2BI
リングの上のアングルを一般スポーツ紙でもそのままやってるのはおかしいよな。
PやKはガチでやってるという前提だからスポーツでもいいけど
プロレスはスポーツ・エンターテイメントだとしても芸能なんじゃねぇの?

581 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 10:48:11 ID:PEIYvJs5
いいよ、もう無理に出なくて。
永田みたいな醜態はもう勘弁してくれ。

582 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 11:55:39 ID:WaXwyPE9
こういう奴らだからプロレスが衰退してるんだろう

583 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:00:15 ID:WaXwyPE9
コンプレックスとか非常にくだらないのにマジレスしてやったのに
もうマジレスすっかよ

584 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:16:19 ID:oBJX3MY5
プロレスラーの練習って本当に何やってるんだろ?
若い頃は体でかくするために、がんがんウェイトとかやるんだろうけど、
ある程度のベテランはそんなやるかなあ?
俺はずっと、グラウンドとか受身、あと技の練習とかだと思ってたんだけど、
どうも違うっぽいよなあ。筋トレと試合の打ち合わせか?

585 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:31:22 ID:PEIYvJs5
小橋ってウエイト以外何の練習してんの?

586 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:32:42 ID:SDyJBMSC
>>585
鏡見て痛そうな表情を作る練習

587 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:34:50 ID:EqibHjka
ウェイトトレと技の段取り合わせが中心でしょ。
ベテランはそもそも練習しないことが多い。「あの人道場で見たことない」
なんてのはザラ。練習してる人でも体づくりのウェイト中心。

若手は血尿出すほど受け身取らされるみたいだが。

588 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 12:37:15 ID:Dy0GyToc
そもそも専門家に勝てるわけないし
勝てると思うこと自体が礼儀知らず。

589 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:20:49 ID:dEiC3szX
で、大半というかほとんどの人は総合との絡みを無駄、プロレスが見たい
と言ってる訳だよ!面白いプロレスが見れたら満足じゃん。
今のプロレスに不満っているか?普通に面白いよ。

590 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:27:06 ID:ZDhlD/oz
>>589
え?????
具体的に今のプロレスって何が面白いんでしょうか?


591 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:31:11 ID:Dy0GyToc
新日以外は以前と変わらない面白さだな


592 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:31:28 ID:ZDhlD/oz
それから>>589がみたいというプロレスってなに?
荒い定義では演劇だとはっきりかる格闘技風味の演劇ってことでいいのかな?

593 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:47:26 ID:dEiC3szX
なんで定義とか求めるかな?
普段はヤオだブックだ言ってるくせさ。質問する前に何が面白くないのか
書いてほしいよ。

594 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:47:59 ID:zHonRtq/
なんか、衰退スレの変なときと似た雰囲気に。


>>589
ほとんどかどうかは、誰にも分からないと思うけどw

595 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:53:51 ID:PEIYvJs5
三沢さんはヒョ―ドルKOしたら超面白い

596 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 13:55:33 ID:zHonRtq/
このスレの最初のほうから見てるんだけど、

自分とは180度違うプロレス観の持ち主がたくさんいるってこと、
そろそろ分かった方がいいと思った。
ファンという立場同士での価値観の強要は、なんか痛々しい。

597 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:01:08 ID:dEiC3szX
>>596
それは全てに対して同じ。ここだけじゃない。はっきり言う、
アナタはここを読む価値のない人です。反論はいらない。
もう来ないでください。

598 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:02:39 ID:ZDhlD/oz
>>593
一般的なプロレスって言葉の定義なんか求めてない。
聞いたのはここで君がどんな意味でプロレスって言葉を
使ってるのかってこと。

一口にプロレスといっても人それぞれいろいろある。
君がみたいというプロレスってどんなもの?
それと同じようなものを本当にほかの人も
見たがってるっていうならまずそれが
どんなものなのかをはっきりさせてくれないと
納得も否定もできないってだけだよ。

それから自分は別にヤオだブックだと
騒いでないし騒ぐつもりもないけどね。
何が面白くないか?
それが素人の俺にわかるくらいならば各団体とも
改善してるだろうね。
で、具体的にあなたはどこの団体のどういうところがおもしろいとおもうの?


599 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:08:48 ID:zHonRtq/
>>598
各人の好みから話を広げていこうという姿勢に共感。

600 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:10:39 ID:KI3T1EXD
総合の舞台でプロレスラーが勝つところを見たいなんて
本気で言ってるバカヲタなんて極少数だろw

格闘技とプロレスの質の区別もつかないようなバカヲタは
猪木にでも付いて行けよ
UFOの単独興業でも夢見てなw

601 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:13:35 ID:dEiC3szX
>>598
逃げうつ発言ばかりするなら挑発してくるなよ!
>>592の書き込みはなんだよ?ヤオだブックだ言ってない?
プロレスは何も変わってないよ、求める側が変わったんだろ。
>>592の発言、ちゃんと説明しろよ、どうせ逃げんだろ(笑)

602 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:15:50 ID:zHonRtq/
こんな煽りが入るスレじゃなかったのになあ。

603 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:16:08 ID:6rpoh9iM
>>600
UFOってまだあるの?

604 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/05(日) 14:17:59 ID:sagDPhXx
まぁ、プロレスラーは上手けりゃいいってことなんだろうが
強くなきゃ余裕がないから、猪木みたいに客を掌の上に乗せることはできねえだろうな

605 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:29:04 ID:ZDhlD/oz
>>601
逃げるだの逃げながらだのはよく意味がわからないんだけど…

>>592がヤオだブックだと騒ぐのと同義にみえるの?

自分は勝ち負けや強さを軸にすえたプロレスがみたいと思うほうだから
勝てるかどうかは別としてプロレスラーが総合に挑戦するのは
プロレスの面白さの軸=強さを証明するという意味で価値があると思う。
だからここの>>1のようにプロレスラーが総合で勝って欲しいと言うのは
現実的かどうかはともかくとしてよくわかる。
君によるとこういう人は少数派のようだが。

きみが多くの人がみたがってると言ってるのは
総合での勝ち負け=強さとは関係ない次元でのプロレスなんだろ?
じゃあ勝ち負けや強さ以外の何に面白みを感じているのか、興味がある。
>>592で演劇を強調したのは君が演劇としての面白さがプロレスの
面白さの軸だと考えているのかな、と思ったから確認しようと思ったまでだ。
そうではない、というなら君の言うプロレスがどんなものなのかそろそろ教えて欲しい。

それから君は具体的にどこの団体のどういうところがみんなが不満だと
思わないくらいに面白いと思うの?



606 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:29:29 ID:szyA4yxV
久しぶりにきたが中々いいスレだ。
ノアのような団体なら強さなどいらないだろう。しかし新日にはいる。
ただ総合で勝つ必要はない。他競技だからね。でもなれない総合においても新日はいい成績
を残している。口だけの団体とは違う。

607 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:31:14 ID:KI3T1EXD
>>603
第二回レジェンドの開催を心待ちにしてるよ

608 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:33:24 ID:NVvHIne8
>>600
普通に三沢さんがPRIDEで大暴れしたら面白いだろ

609 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:34:35 ID:iad/DOLx
>>606
ワラタ

610 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:36:56 ID:KI3T1EXD
>>606
新日ヲタ以外で、「新日はイイ成績を残している」
なんて認識している奴は皆無だろ
残念ながら大晦日の永田とK-1の中西が全てですよ
ストロングスタイルは、格闘議界にとって都合のイイ噛ませ犬ですよ


611 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:38:01 ID:SDyJBMSC
>>610
インターにやってきたことの逆をやられてるわけだな

612 :路上のカリスマ ◆/TpJW5ArEc :2005/06/05(日) 14:38:27 ID:sagDPhXx
確かにストロングスタイルを喰らい、格闘議界は肥大化したな

613 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:39:04 ID:szyA4yxV
そうやって悪いところしか見ないから
ダメだと言っている。

614 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:40:14 ID:7rl38N4n
>>600
>格闘技とプロレスの質の区別もつかないようなバカヲタ

他人を単純にそう見るバカ単純さがお前の低脳ぶりの一例

615 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:40:51 ID:KI3T1EXD
>>608
全然、興味ねーな
逆に「ミルコが田上に奈落ノド輪を喰らう」とかなら見たいけど

616 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:42:02 ID:iad/DOLx
勝った所で客増えないし負けたらアレだし

617 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:43:43 ID:7rl38N4n
なんて言うか、格闘技路線を支持するファンは
格闘技を隔離した純プロレスの存在を排他しないけど、
その純プロレスのファンは格闘技路線を排他するわな。
後者が偏狂なオバカだろ。

618 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:46:29 ID:szyA4yxV
某団体の責任は重い。

619 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:47:34 ID:KI3T1EXD
>>611-612
昭和の時代、猪木が散々、格闘技を喰い物にしてきたつけを払わされてるだけよ
同じように極真空手もK-1の当て馬にされ続けたな、最近盛り返しつつあるけど・・・
新日は盛り返せるかな?

620 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:48:53 ID:KI3T1EXD
ID:7rl38N4n
日本語がなってねーな?意味わかんねーよ
チョンか?

621 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:49:03 ID:7rl38N4n
偏狂だな

622 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:55:27 ID:VXrGC/R3
>>619
いくら極真の選手がKで勝っても極真>Kとなるわけではなく
むしろ極真の一流選手が極真の試合よりKにのめり込んでいる、だからKのほうが上
ってなちゃうだけだし。
プロレス・総合の関係と同じだね。

623 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 14:55:59 ID:7rl38N4n
痛い真実を突かれるとむかつくものだが・・・
突かれたからって電波飛ばして泣くなよ>KI3T1EXD

624 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:05:52 ID:N6Vxy5KL
実質極真選手はK1でいい結果だしてますよね
アンディは優勝してるしフィリョも準優勝
まったく弱かった選手の方が少ない
けど>>622さんの言うとおり
>極真の一流選手が極真の試合よりKにのめり込んでいる、
>だからKのほうが上
ってイメージになってる

625 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:07:46 ID:N6Vxy5KL
けど、極真はフィリョの活躍とメディア露出のおかげで道場生増えたり
Kに利用されっぱなしではなかった分、Pに利用されるだけだった
プロレスよりうまくやったか・・・

626 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:08:47 ID:NVvHIne8
極真の世界トップ選手は、グローブ顔面有りでも適応できてしまうぐらい凄い
ってことでいいじゃん。
ところで野地ってもうK-1やらないのかな

627 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:12:07 ID:VXrGC/R3
>>626
いや、Kの選手層が薄くレベルが低い(特に最近)ってだけだよ。
極真だってメジャー格闘技(ボクシングや柔道やレスリング)に比べりゃ
目くそ鼻くそだけど。

628 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:26:00 ID:St+3O5UW
前スレにもかいたけどさプロレスラー総合で成績残してるでしょ?
なんでこんなスレがたつのか分からんよ。前スレにも書いたけど総合で勝ってるレスラーの名前あげてろって。
まあ負けてるやつもさらにいるけどさ。つーかP3強に勝たなきゃ総合で結果残してないことになるのか?
それはP3強にIWGP,GHC,三冠のどれかひとつでもベルト取ってみろっていってるようなもんだ。
・・・サップはあっさりとったけどな・・・まあIWGPだから・・・


629 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 15:59:51 ID:xjYF+sWu
そりゃヘタレの永田が試合中に心が折れて亀になったからさ
あいつが全て悪い

630 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:02:20 ID:xjYF+sWu
>>624
グラウベはアメリカ大会で他を寄せ付けずに優勝したしな
極真はイメージアップになってるよ
負けても決してヘタレた負けはしないし

631 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:04:14 ID:1uT6w3CC
純プロレスはNOAHに、純格闘技はプライドの独占されてる。
で、親日はどっちも中途半端だからいけないと思う。
いっそのこと見込みのある若手にはとんどガチをやらせたらどうだろう?
トレーニングもほとんどガチ。
見込みのないやつはみんな純プロレス
肉体とプロレスのうまさを追及して
小橋みたいなのをたくさん作る。
あとはガチで結果の残したものと、
試合が面白い順番に権力を持たせる。
ギャラも能力によって変わる。
会社のプッシュは無し。
そうすればプロレスコースは試合内容を、
ガチコースは結果を出そうとして一生懸命になるはず。
結果的には藤田と小橋の団体になるけど
そっちの方がマシ。


632 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:08:35 ID:KI3T1EXD
極真空手がK-1の上に行く事は金輪際無いだろうな。
アンディーもフィリョもペイトーザも重要なとこで、
記憶に残るような悲惨な負け方してるからね。

本来K-1は戦いの“場”の総称である筈なのに、
極真勢が参戦してくると、「極真vsK-1」
ボクサーが参戦してくると、「ボクシングvsK-1」ってアングルを前面に押し出す
立場上はホーストやアーツと全く変わらんのにな
中西が参戦した時も、散々「新日vsK-1」と言うのを誇張されたな

633 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:13:03 ID:KI3T1EXD
×ペイトーザ
○フェイトーザ

でしたな。

634 :605:2005/06/05(日) 16:14:28 ID:jvbeID0D
ID:dEiC3szXさんが返事をくれないので自分なりの考えをまとめてみます。
このスレの住人は大きく

1.総合に出て勝つorプロレスラーの良さをみせて欲しい
2.負けるくらいならはじめから総合に出ないで欲しい
3.プロレスの良さは総合とは関係ないから絡まなくてもいい
4.それ以外

に分けられると思う。

1、2はプロレスに勝負論を、プロレスラーに強さを求める人たちといっていいと思う。
自分はどちらかというとここに分類される。
3.はいわゆる純プロ派。ID:dEiC3szXはここだろう。
プロレスやプロレスラーに勝負論や強さに代わるプロレスの良さをみている人たち。
4.については例えば年末に亀様を見て笑うのが楽しみとか、斜めにプロレスを
楽しめている人や実はどうでもいい人たち。

当然、複数の属性を持っている人もいるだろう。自分は1であり亀マニアの4でもある。

このスレは本来それぞれの立場からああでもないこうでもないという
お話をする場なのではないかと思うが、ID:dEiC3szXさんは

  589 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2005/06/05(日) 13:20:49 ID:dEiC3szX
  で、大半というかほとんどの人は総合との絡みを無駄、プロレスが見たい
  と言ってる訳だよ!面白いプロレスが見れたら満足じゃん。
  今のプロレスに不満っているか?普通に面白いよ。

と、プロレスファンのほとんどは3であるかのようなことを言う。

635 :605:2005/06/05(日) 16:16:19 ID:jvbeID0D
ほんとうにみんなが3ならば確かに総合に絡むのはナンセンスなお話なんだけど
実際は自分含めそうでない人も結構見受けられるわけで。

勝負論以外のプロレスの面白さ、例えば
NOAHの激しさ、全日本の軍団抗争を軸にしたストーリー、ハッスルの全日とは
まったく違う意味でのストーリー的面白み、各団体ジュニアのプロレスならではの
ムーブ、新日本は…トップ選手が総合で惨敗したまま勝負論を押し出そうとして
説得力がまったくなくなってる…
強さ以外のプロレスラーの魅力、例えば
プロレスラーのタフさ、技のやり取りや受身の上手さ、身体能力、キャラクター、
演技の上手さ、

これらは当然認めているんだけど、自分にとっては勝負論や強さがあってこその
それらという感じがする。各団体がそれぞれの色、良さをもちながらもいわゆる
公式なカミングアウトにいたっていないのはそういうことも要因のひとつだと思うが、
ID:dEiC3szXさんがそうではない、というならば、プロレスの魅力の原点を何だと
思っているのか聞いてみたかった。
それが多くの人が認めるものならば、確かに総合と絡む必要もまったくないですよね。

一言で語れるほど単純じゃないのかもしれないけど、あれだけ自信を持っている
ようなら何か意見を聞いてみたかったなあと。


636 :605:2005/06/05(日) 16:18:17 ID:jvbeID0D

また、総合以外での強さの証明っていうてもあるかな。アマレス協会のほうで
打撃のない組技系のパンクラチオンなんてのをはじめるという話もあるし。

NOAHのように団体としては総合に絡まずにプロレスの試合の中で凄さ、強さを
みせるというやり方もアリだと思わないでもない。プロレスをしっかりやれ、
という意見の人の中には前の分類の3ではなくそういう人も多いのかもしれませんね。
プロレスラーが一部の例外を除いて総合のトップどころとやって勝てない
ことがわかってきた今、また、総合が強さはもちろん競技としての上手さを求められる
ようになってきた今、そういうやり方、考え方が賢いのかもしれません。
NOAHに関しては杉浦選手が結果を残していますが。

ただし大手団体のトップどころが大舞台で負けているので、そうとううまく世間に
届くかたちでやらないと説得力にかけるのは否めないかと思います。

てなわけでやっぱプロレスラーに総合に出て勝って欲しいけど少数派なのかねえ。

長文失礼。

637 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:24:35 ID:VXrGC/R3
>>630
イメージアップにはなっても、結果
本来極真選手にとっての最大の目標であるべき極真の大会の権威がどんどん下がっている。
で、極真はK1の二軍(極真の大会で結果出した選手がK1に行く)みたいに
なってしまっている。あるいは極真=高校野球、K1=プロ野球やメジャーリーグみたいに。

638 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:33:14 ID:xjYF+sWu
>>637
ルールが違うから、練習方法も異なる
逆に言えば、K-1選手が極真の大会では勝てないのはあたりまえだし

極真の世界大会は権威は落ちてないよ
極真ルールでの競技人口が違うから

もし極真のグローブ大会があればそれの権威はなくなったろうけど極真はフルコンルールだから
正道会館らのグローブ大会は権威は無くなったけど

一長一短だけど、フグのように活躍できれば凄いことには変わりは無い

639 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:36:36 ID:KWsnpg9D
極真信者必死だな

640 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:36:45 ID:xjYF+sWu
あとは体重の違いという理由があるうちはまだ極真は大丈夫かな
K-1がもっと細かく階級分けをしたら極真はやばくなるかも

641 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:40:11 ID:zHonRtq/
>>636
少数派かどうかは分からないけど、
おれも総合で勝ってほしい一人。

ロマネックスみたいなの、新日主導でもっとやってほしかったよ。

642 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:40:48 ID:VXrGC/R3
>ルールが違うから、練習方法も異なる
>逆に言えば、K-1選手が極真の大会では勝てないのはあたりまえだし

だけどK1は「K>極真」のイメージを作ることに成功していますね。
Kの一般の視聴者で「Kの選手も極真の大会に出て活躍してほしい」とか
思ってる人なんて全然いないでしょうね。

>極真の世界大会は権威は落ちてないよ

落ちまくってます。会場でも上位入賞している選手を見て
「○○選手はK1でも勝てそう・・・」とかそういう会話がかわされてるし。

>極真ルールでの競技人口が違うから

極真門下生世界に1200万、は大法螺なんですけどね。大本営発表だし。
日本で多くて数万、外国でそれぐらい生徒がいるのはブラジルとロシアだけ。
で、世界にいくつ国があれば1200万という数がでてくるのか。

>もし極真のグローブ大会があれば

一撃って興行知らないんですか?

643 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:45:02 ID:6rpoh9iM
極真てプロレスみたいなもんだと思ってたけど

644 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:45:56 ID:/h0zl2BI
そう考えたら、柔道の競技人口って驚異的じゃね?

645 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:46:26 ID:VXrGC/R3
それにアンディ・フグは世間的には極真の人って認識されてないよ。
正道の胴着でリング上がってたし、石井が巧妙に自分がアンディの師匠
みたいに演出してた。
アンディvsフィリオの時も「正道vs極真」と宣伝されてたし(フジの
アナウンサーもそう叫んで)。
正道会館の生徒募集の広告も「出でよ、明日のアンディ・フグ!」だった。

646 :お前名無しだろ :2005/06/05(日) 16:47:43 ID:iad/DOLx
岩崎がシウバに打撃でボコボコにされたのはワラタ

647 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:48:53 ID:VXrGC/R3
あと、自分は極真系の掲示板何個か知ってる(2ちゃんじゃないよ)けど
そこではこのスレで行われているような論議が極真に関して行われていますよ。

648 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:51:32 ID:VXrGC/R3
>極真の世界大会は権威は落ちてないよ

極真の世界大会王者である木山選手なんかよりも
K1で活躍しているグラウベ等のほうがずっと有名になっているのを
どう考えますか?

649 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:53:27 ID:6rpoh9iM
瓦割り専用の瓦や適度に暖めてゆるんだ氷を割ったりとか、子熊(子牛?)と格闘したりってのはもろプロレスじゃねーかよ

650 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:55:16 ID:KI3T1EXD
>>645
年代によるかも知らんが、アンディーが極真世界大会で2位を取った
テレビ中継をタイムリーに見た世代にとってはアンディーは完全に極真の人だけどな。



651 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 16:59:58 ID:29dlOliY
極真は大宣伝になったからいいんじゃないの?
キックのジムに入るより極真の町道場のほうが入りやすいから宣伝効果は計り知れないw
谷川も極真びいきの解説全開でフォローしてるしw

それよかK-1MAXのせいで落ちてしまったシュートボクシングが不憫…
サワー頑張れ!

652 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:00:09 ID:VXrGC/R3
>>650
世界大会の視聴者などKでのアンディの戦いを見た視聴者の百分の一以下だ。
それにアンディ本人がK>極真という意味の発言を何度もいちゃってたから。
「極真時代の自分は空手愛好家の間だけのスターだった。今は世間のスターだ。」
「K1での戦いは極真のそれよりずっと気が抜けず厳しい。
常に顔を打たれる危険性があるのだから。」

653 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:00:11 ID:toj/nBxu
プライドリバイバルやっていてみたら小原が出ててランデルマンにコーナー
にふっとばされていたのがw

654 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:02:08 ID:VXrGC/R3
>極真の世界大会は権威は落ちてないよ

極真の世界大会王者である木山選手なんかよりも
世界大会では優勝せずK1で活躍しているグラウベ等のほうが
ずっと有名であり極真の一般の生徒の憧れであることをどう考えますか?


655 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:05:11 ID:NVvHIne8
シュートボクシングはイメージが…
あのロングタイツや体格があんまり強そうじゃない。
みんないいセンまでいってんのにね。

656 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:08:42 ID:iad/DOLx
どんなに打撃の技術が低くてもつかまえて腕関節決めれば勝てるシュートボクシング


657 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:09:59 ID:29dlOliY
極真がK-1の場で負けても武道教育の理念で理論武装はできるけど
シュートボクシングは大変だよ!
シュートボクシングは勝つまでやるしかない

658 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:11:10 ID:VXrGC/R3
シュートボクシングなんてメジャーだった時期が無いし・・・

659 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:16:54 ID:KI3T1EXD
>>652
プロレスブームのさなかに放送された、あの世界大会の認知度はかなり高いぞw
「スイス人」「フグ(変な名前)」「踵落とし」と言う強烈なキーワードは、
当時消防の俺らには超衝撃的だった。
よく月曜日(放送されたのは確か日曜の3時台)の学校は
フグの話題で持ちきりだったw

660 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:23:47 ID:04Dvav73
プロレスラーが強いんじゃなくて
強い奴がプロレスラーになればいい。
ヒョードルとかシウバとかがプロレスの練習してプロレスの試合をすれば面白そう。
K-1選手の場合は別にプロレスの練習はしなくていいから異種格闘技戦みたいなのをすればいい。

661 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:45:38 ID:KI3T1EXD
>>660
柴田と武蔵が異種格闘技戦をした時、身長だけじゃなく横幅も武蔵の方が
遥かにデカかったのは情けなかったな。

662 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 17:50:04 ID:NT7VXPdZ
極真のことなど知らんが
安田バンナ戦、中邑イグ戦といった
「K-1対プロレスを総合ルールで」というのは
立ち技、プロレス、総合の競技性の違いを考えれば
実は極めて対等だったんじゃないの?と思う
(試合内容が観戦に値するかどうかは別の話)

相手有利なこと承知で試合受けて、半端な対策で
結果ボロ負けした永田中西が身の程知らずの馬鹿だったってことだ
本人の価値が落ちるだけなら別にいいが
大舞台だったが故にお茶の間に「プロレスラー弱ぇぇww」
というイメージを定着させた罪はかなり重い

このマイナスイメージを払拭するには
・知名度がそれなりにあるレスラーが
・立ち技の選手にK-1ルールで勝たないとダメ
・ミルヒョークラスに善戦以上の結果出さないとダメ

プロレスの巡業と両立して実現するにはあまりにも高いハードルでは?

663 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 18:13:05 ID:oBJX3MY5
曲新ヲタは格闘技スレいけよ〜。

プロレスラーは、勝率高い、勝ってる。
っていう人は、藤田や桜庭をプロレスラーと表現して、
なんの違和感も持たない人なんだろうな。

664 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 18:40:40 ID:rJvUztBM
>>663
そりゃお前と違って前座でプロレスやってた頃を知ってるからな。


665 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 18:50:04 ID:00CJJcst
藤田や桜庭がもしプロレス団体に入ってなかったら、それぞれ階級が下の
地味な選手になってたんじゃないかな?


666 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 18:52:32 ID:j+zTv6LA
「K-1対プロレスを総合ルールで」を数回やって分かったことは
立ち技の選手は寝たら何もできないってことだけだ
総合の試合展開において、全くグラウンドの攻防に行かないのは
両者がそういう展開を望まない限り、或いは立ち技側の実力が遥かに上じゃない限り、難しい
そんなルールで勝って「プロレスは強い」と本気で思えるのか

まあそう思える人たちには、K-1フランス大会の角田の相手みたいに
誰だか分からない素人連れてきて、総合ルールでプロレスラーが勝てば満足なんだろう

667 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:09:42 ID:KI3T1EXD
プロレスラーが総合で勝つ。
勝利の為の技術体系が明確化しつつある総合格闘技で勝つと言うことは
総合の技術を、学び体得して立ち向かうと言う事だが、果たしてそれに
意味があるのか?

668 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:18:20 ID:6rpoh9iM
しょうもない純プ塩レスラーと塩フロントへの怒りを格闘系レスラーにぶつけるのは間違っているのではないか

669 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:21:46 ID:wTXeuit+
意味ないよね。プロレスのほうが面白いわけだし。
ま、好みによるだろうけど。

670 : :2005/06/05(日) 19:24:55 ID:joSagZkB
総合とプロレスって、似て非なる別のスポーツだから・・・
総合転向でもしない限り無理なのでは?
プロレスは相手を引き立てること、総合は相手の良さを出させないことが最良であって、
その点では対極に位置するスポーツだしね。プロレスにおいて強ければそれでよいと思うけれど。

671 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:33:02 ID:KI3T1EXD
格闘家は【スポーツカー】で、プロレスラーは【ダンプカー】
スピードを競う(総合格闘技)なら、【ダンプカー】は【スポーツカー】に勝てないが
悪路を走ったり、岩石を運ぶんだったら(プロレス)絶対【ダンプカー】は負けない

同じ車でも用途は違う。【ダンプカー】にスピードを求めるのは酷ってもんだ。

672 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:36:33 ID:6rpoh9iM
>>671
誰も総合をやる気の無いレスラーに出ろなんて言ってないよ
やる気があって出るレスラーに対する風当たりは妙に強いけどw

673 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:36:59 ID:xogyjH74
ルールでは打撃禁止とスリーカウント、ロープエスケープぐらいしか違わないはずなんだけどね
つまりプロレスもスポーツカーレースなんだよね。建前上。

674 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:47:54 ID:KI3T1EXD
>>672
やる気がある奴に限って、積載量が低かったりするのが問題だ。
>>673
しからば、レースでも「競馬」と「ばんえい競馬」ぐらい趣旨は違うと言う事で・・・


675 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:51:41 ID:6rpoh9iM
>>674
亀やうんこのことを言ってるの?
あの連中にやる気があったとは思えないけど。

676 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 19:55:07 ID:VshA6rNK
>レースでも「競馬」と「ばんえい競馬」ぐらい
ワロタ

677 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 20:00:49 ID:av6UBCf5
ばんえい競馬

でググってみたがよくわからんかった

678 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 20:04:16 ID:VshA6rNK
道産子(北海道のずんぐりむっくりの馬)がドスドス走る競馬ではなかったけか?
イメージで笑ってしまったが

679 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 20:04:45 ID:EqibHjka
>>677
荷物引き競走とかそういうんじゃなかったっけ。

680 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 20:13:55 ID:jvbeID0D
そもそもプロレスはレースじゃなくてシナリオのあるレース風の見世物なんだよな。
でも建前上は>>673のいうとおり、レースをうたってるわけで。


681 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 20:49:36 ID:HB4VxHMD
>>648
極真はアマチュアだからプロのK1とは比べられないよ。
それに表向きは世界大会だけど、密かに目指すのは
地上最強だから、負けるのは全部自分が弱いのが悪い、
と結構みんな自覚あるから、K1にくいものにされたとか、
そういうのはないよ。

682 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 21:05:42 ID:UCXMhozY
ばんえい競馬=ペルシュロン種とか言う1t以上ある
アンドレや馬場並の巨馬が1t以上ある鉄のソリを引っ張りながら
坂道を登ると言う残酷な競馬だ

683 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 21:14:15 ID:zigKipSA
プロレスラーは俳優なんだよね。おもいっきり体張ってる。

684 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 21:42:33 ID:VXrGC/R3
>>681
でもこのスレにはアマチュアの柔道とPを比較して
「Pなんて所詮柔道選手の落ちこぼれが活躍しているところ。
Pに出る柔道家なんて所詮落ち目アイドルが脱ぐようなもの。」
と必死になって力説している人がいる(過去形か?)のです。

685 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:51:49 ID:qYMh4VB5
10年前なら、プロレスラーはかなり勝てたと思う。
いや、10年前じゃ無理か、15年前かな。

今は、プロレスの片手間では絶対勝てないぐらいに
総合の技術が進歩したし優秀な人材が流入した。
このまま総合が競技として専門的になっていったら
ますます無理になっていくだろうな。
まあ現時点ですでにかなり厳しいけど。

686 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 22:58:47 ID:oMKcq1ml
>>685
日本ではどうか知らないけど
15年前でも総合の技術はプロレスラーが道場でやってるレベルより
相当上だったんでは?

687 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:12:09 ID:616vphi3
>>686
今の総合の流れは93年デンバーでグレイシー一家が開催したUFCからだろ
15年前って、90年とかだぞ
総合なんてもんはブラジルやアメリカで細々とやってた、無いも同然の時代

688 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:12:50 ID:616vphi3
あ、ごめん
修斗や大道塾があったねw

でもあれも無いも同然
ヘビー級無かったし

689 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:17:40 ID:616vphi3
あと、93年のUFCですら、シャムロックはゴッチ直系のサブミッションで準決勝だかまで進んでる(そしてホイスに完封負けしたんだが・・・・・・)
シャムロックの場合ボクシングテクや怪力もあるからアレだけど、あの時代なら全然プロレスの関節技は通用してたんだよ。
少なくともキックボクサーや空手家は寝技に全く対処できてなかった時代>15年前

今の打撃系はみんな知識あるから、寝かせてすぐタップ取るなんてできなくなってるけどね。

690 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:38:25 ID:zigKipSA
ダン・スバーンだっけ? ただの塩レスラーだったのに活躍して名をあげたの。

691 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:40:58 ID:/n8NMY55
15年前だろうが20年前だろうが、
坂口や長州みたいに柔道やアマレス出身で基本が出来てる
プロレスラーなら兎も角。
猪木や藤波みたいな純正ヤオレスラーは瞬殺されてると思うけど。。。

692 :お前名無しだろ:2005/06/05(日) 23:55:32 ID:6Geyp/Om
猪木は道場でも長州に負けなかった。

693 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:01:14 ID:a7QlyQbg
ここで何度か出てきてたベーマガの新日ムックで、何人かのレスラーに「道場で強かったレスラー」って聞いてるんだが、

藤波は坂口がいかに最強だったかを熱心に語ったものの、猪木については
「猪木さん?うーん・・・・・・どうでしょうね、あの人の全盛期にスパーリングしてみたかったような気がするけど」とお茶を濁していた。

これは「大したことなかった」という意味なのか、「猪木さんは道場でスパーリングをやってなかった」という意味なのか。

694 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:16:30 ID:FF+vTY77
PRIDE 武士道 -其の七-
地上波放送スケジュール

6月5日(日)24:15〜25:45

※関西テレビ 6月11日(土)  25:45〜27:15
※テレビ西日本 6月12日(日) 24:15〜25:45

【放送局】
フジテレビ、北海道文化放送、岩手めんこいテレビ、仙台放送、福島テレビ、新潟総合テレビ、長野放送、
テレビ静岡、富山テレビ放送、石川テレビ放送、福井テレビ、岡山放送、テレビ新広島、高知さんさんテレビ


695 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:19:22 ID:cKQONvKF
>>694
あぶねー。忘れてたよ


696 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 00:34:18 ID:a7QlyQbg
さっそく面白かったな

ベネットはプロレス向き

697 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:46:21 ID:vQ61PW3/
美濃輪のVは面白かった
つうかもう、あんな馬鹿はプロレスラー以外の何者でもないだろ

698 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:47:39 ID:a7QlyQbg
美濃輪強くなってたな・・・・・・
最後は止めるの遅すぎ

そして美濃輪は文句なしのプロレスラーだよ・・・・・・・゚・(つД`)・゚・

699 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 01:55:56 ID:EFcURKqr
最近の新日のレスラーは美濃輪を見習ってほしい・・
もっと強さを求める心構えを持てよ・・

700 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:27:38 ID:Q7otrL7d
おまえらバカ?あんな弱くてプ技も使わない奴が
プロレスラーだと思われたくないわ。

701 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:35:56 ID:xI/B6++w
美濃輪はプロレスラーではなく「リアル」プロレスラーなんだから、
プロレスラーが見習う必要なんかないだろ。
プロレスラーはフェイクの世界でお客さんを沸かせるために頑張ればいい。

702 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:36:33 ID:a7QlyQbg
>>700
美濃輪はガンガンプロレス技出すだろ、ドロップキックからパイルドライバーまで

そして美濃輪にガチで勝てる「プロレスラー」が何人いるのよ

703 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:39:08 ID:Q7otrL7d
そもそも三ノ輪はプロレスラーとは言えない。
普通の格闘家だ。なぜプロレスの名を使うのか

704 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:42:15 ID:Q7otrL7d
>>702
今日の放送を見たか?
ガチ?勝てるだろ普通に。

705 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:44:29 ID:c9dH+W0H
パンクラスはハイブリッドプロレスリング。
だからハイブリッドプロレスラー、略して
プロレスラーだ。これに文句があるなら、
キック使ってるプロレスラーがレスラー名乗るのにも
けち付けろよな

706 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:45:00 ID:EFcURKqr
>>703
それじゃお前は大日やDDTの選手もプロレスラーではないと思うか?

707 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:48:27 ID:O8pfnUG8
美濃輪にガチで勝って何の意味があるんだ?
プロレスはプロレス、総合は総合、混同しない方がいいと思うよ。


708 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:50:04 ID:Q7otrL7d
大日やDDTはプロレスやってるだろ?
三ノ輪がやってんのはプロレスか?パンクラスでプロレスやってきたんか?
PRIDEでプロレスやってきたんか?三ノ輪のこと、別に嫌いじゃないけど
三ノ輪と比べてプロレスラーを蔑むのは間違ってるだろ。

709 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:52:20 ID:a7QlyQbg
美濃輪がプロレス団体でいわゆるプロレスをやってきたことがない、というのは実際そうかもしれんが

>700 名前:お前名無しだろ[] 投稿日:2005/06/06(月) 02:27:38 ID:Q7otrL7d
>おまえらバカ?あんな弱くてプ技も使わない奴が
>プロレスラーだと思われたくないわ。

これはどっちも間違ってるだろ。

710 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:55:08 ID:Q7otrL7d
名乗りたいなら勝たなきゃ。プロレスラーじゃ
ないのにプロレスラーと名乗り、負ける。これは最悪だろ。

711 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:57:26 ID:c9dH+W0H
演劇や体操やキックとレスリングお混ぜたものでも
プロレスリングて言うだろが。
総合とレスリング混ぜたぐらいでプロレスと言っていけないわけないだろが

712 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 02:57:44 ID:wPgehNlw
おいおいw
アイブルに勝てるプロレスラーが何人いるんだよ?
おそらく藤田ぐらいだろう。
大抵のレスラーはレコにも負ける

713 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 04:02:30 ID:FlsJ7Xli
大日本の葛西のデスマッチプロレスはすごい
70K級で総合に出てほしい

714 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 04:17:47 ID:Z5LHxevd
おまえら大衆がキャッチアズキャッチキャンが詰まらんって言うから
ショー化したんだから文句言うな

715 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 04:22:43 ID:534Xp9oe
男祭りの時の
みのわの綺麗なフォームのドロップキックからのヒールホールドは
まさにプロレスしてたよな

716 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:07:04 ID:EFcURKqr
大体ロープブレイク・スリーカウントだけがプロレスではない!
プロフェッショナルレスリングを勘違いするなよ

717 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:36:21 ID:Sx9t4B9b
プロレス自体、レスリングに無い技を無節操にゴタゴタくっつけて成り立ってるのに、
なんで総合の技が駄目でエルボーや膝蹴りはいいんだ?

718 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:48:29 ID:06UxS/kg
プロレスとはガチじゃなくてケツ決め有りのもの。
美濃輪はケツ決め有りの試合を専門にやっていた時期がないでしょ。

719 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:49:10 ID:EFcURKqr
今総合で使われてる技は大半は昔からプロレスの基本技で使われてたのになぜいけないんだ?

720 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:55:30 ID:aI1/ne48
巡業も経験した事も無い
場外乱闘も流血戦も経験した事も無いような奴を
プロレスラーなんて呼べるか!ボケ!

721 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 07:57:04 ID:06UxS/kg
ケツ決め試合を本格的にやっていない人はプロレスラーとは呼べない。

722 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 08:11:35 ID:V9soPIj2
ミノワは現在の新日のどんなレスラーよりも生き方&自己ブロデュースがプロレスラーっぽい。
ださかっこいい。

723 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 08:17:29 ID:06UxS/kg
>ミノワは現在の新日のどんなレスラーよりも生き方&自己ブロデュースがプロレスラーっぽい

なことない。ケツ決めの試合やってないやつのどこがプロレスラーっぽいんだか。

724 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 08:23:04 ID:Q7otrL7d
格闘家がPRIDEにおいてプロレスラーギミック背負ってるだけだよ。


725 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 08:39:55 ID:83Wuytuh
10分ちょっと戦った位でフラフラになるミノワごときが
プロレスラーうんぬん語るのは気分が悪い

726 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 08:57:39 ID:EFcURKqr

新日的なプロレス感を押し付けるな
流血だのブックだの近代プロレスだけがプロレスラーじゃない

727 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:04:51 ID:XkQz6Cqb
ネタもあるんだろうけど

・巡業やってなきゃプロレスラーじゃない
・ケツ決めアリ試合をやってなければプロレスラーじゃない

か。

プロレスラーの条件もずいぶん情けなくなったものだなあ。

巡業云々はどっかの団体の馬鹿レスラーどもも自分たちより
注目集める外敵を攻撃するのに使ってたけどあれは情け
なかった。
巡業を誇るならそのまえに地方での手抜きをどうにかしていえと
思うがかりにそうしてからいってもやっぱり情けないなあ。

728 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:14:51 ID:XkQz6Cqb
>>725
天山さんはボクシングの練習ちょっとやっただけで息が上がってたし
ブサイクさんはリングの上であろうことか背中向けて逃げ出した。
俺はあいつらがプロレスラー面してるところか、なにやら勘違いして
チャンピオンやらエース気取りでえらそうに吠えてるところを見るほうが
よほど気分が悪い。

729 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:20:27 ID:eJ99qqVL
三ノ輪を持ち上げるためしつこく親日貶ししてる馬鹿はなんなの?

730 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:29:08 ID:XkQz6Cqb
>>729
仮に俺の子といってるんだとしたらよく読むとわかるけど別に
ミノワがプロレスラー名乗る件について話はしてないよ。
持ち上げるつもりもあまりない。
>>724がいうようにミノワは格闘家がPRIDEにおいてプロレスラー
ギミック背負ってるだけだとおもうしね。

ただミノワがプロレスラーを名乗るのを許さないという人たちの
プロレスラーの条件があまりにアレなので指摘したくなっただけで。
そういう人たちのプロレスラー像を満たす人たちが新日本のレスラー
だったので話に出てきたってだけだよ。

731 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:30:28 ID:3NGG+5fe
一方では「プロレスラーは強くあって欲しい」と言いながら
一方では「巡業にも出ない奴はプロレスラーじゃない」か
どうしろっていうんだよ

毎回巡業に出ながら総合の練習もやるなんて、てめーらのお馬鹿な頭の中でしか成立しねえよ
いいかげん現実を見つめろや

732 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 09:30:51 ID:qUR7lNVj
>>730
ファンもレスラーもミョウにけち臭くなってきたね。

733 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:35:49 ID:Sx9t4B9b
プロレスこそなんでもありだった筈なのに業界もファンも保守化してるのは嘆かわしいことだな

734 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:38:07 ID:XkQz6Cqb
>>731
まあそういうことやって平気で勝てるような破格の存在が
いれば理想のレスラー像に近いんだろうけど現実は厳しいね。

>>732
村と称されるゆえんかと。

735 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:40:10 ID:06UxS/kg
>>727
じゃあケツ決め無しのプロレス団体ってあるのか?


736 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 09:52:37 ID:XkQz6Cqb
>>735
少なくとも日本ではケツ決めを公言していない団体ばかりだよね。
団体がみんなカミングアウトしたら世間でもケツ決めありの試合
してるのがプロレスラーだって認知されると思うよ。

ところでファンにとって巡業いってることやケツ決めありの試合してる
ことがレスラーとしてそんなに大事なことなのかね。
巡業でけして手を抜かないこと、ケツ決めありの試合を上手く演じられる
こと、ならばまだわからんでもないけど。

ちなみに個人的にはミノワのリアルプロレスラーって言葉は735とかが
いうプロレスラーとは自分は違うって宣言だと思うんだけどね。



737 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 09:53:11 ID:qUR7lNVj
>>734
まあでも大工しながら強くなった長南とか
老人介護やりながら腕磨いていった辻とかいるからなぁ。
ボクシングの星野も、とんかつ屋で世界チャンピオン獲ったし、
巡業やったら格闘技出来ないとか、なんかケチ臭いんだよな・・・
夢とロマン売る商売のプロレスに「現実見ろ!」って言われてもなぁ・・・

738 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:01:13 ID:XkQz6Cqb
>>737
うん。そう思う。
だから自分は別にプロレスラーに巡業に参加して欲しいとかケツ決め
がどうしたとかいう本来裏側であるべきの部分より、リングの上で強く
あって欲しい、とかプロレスラーらしくあって欲しいという視点で観た方が
プロレスは楽しめると思うし、そういうスタンスでみてるつもり。



739 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:06:28 ID:pLKYzfLC
別に総合でプロレスラーに勝て欲しいとも思わない。無意味だから。
U系の連中にプロレスラーを名乗られるのは違和感が有る。底が浅いから。

故ジャイアント馬場は
「1000試合こなして一人前のプロレスラーと名乗れる」
と言ったが、真理はそこにある。

総合の舞台でちょっとドロップキックやパイルドライバーを出したから
即、プロレスラー認定って(苦笑
プロレスラーの条件を情けなくしてるのはどっちだよw


740 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:08:29 ID:ZDTsd0q0
プロレスラーが勝つと八百長とか言ってる人いるけど
そもそも、プロレスラーが勝つのは滅多に見たことがないんだけど。
誰の試合でそう思ったんだ?

741 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:10:09 ID:06UxS/kg
>>736
>ケツ決めありの試合してる
>ことがレスラーとしてそんなに大事なことなのかね。

そんなに大事かって・・・
「プロレス=ケツ決めの試合」なわけであって、ケツ決めの試合やっていない人は
プロレスやっていないってことですよ。そんな人プロレスラーと
呼べるわけないじゃないですか。
野球の試合をやっていない人を野球選手と呼べますか?

742 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:10:09 ID:pLKYzfLC
夢とロマン売る商売がプロレスと認識してるなら、
現実を見せつける商売の総格に出張ってく必要は全く無いと言う事も
理解できると思うんだが?

743 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:11:35 ID:eE+ic3XR
馬場の運動量なら一年間に2000試合でも3000試合でもこなせるよ。

744 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:12:15 ID:V9soPIj2
U系の選手が底浅いとは思わないけどな。
全日的価値観押しつけるなよ。
ミノワは立派なプロレスラーだよ。

745 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:12:26 ID:gB0BMVpf
石沢、中邑。あと誰かいた?

746 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:15:31 ID:lHgoh7Qt
総合の1試合>馬場の1000試合

747 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:16:04 ID:pLKYzfLC
>>744
何を持ってミノワがプロレスラーだか教えてくれ
ドロップキックを使うからプロレスラーか?
90年代新日チックな髪型をしてるからプロレスラーか?
赤パントランクスはいてるからプロレスラーか?

748 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:18:01 ID:3NGG+5fe
>>737
例に挙げた選手を軽く見るつもりはないが、それだけレスラーの巡業が大変ってことだ
しかも総合の練習で怪我でもしたら、本業のプロレスに差し支える
強さを求めて格闘技に走るのも、十分夢やロマンがあるだろ
プロレスラーとしての形を大事にするのか、プロレスラーとしての生き様を大事にするのか
俺は両方あっていいと思うぞ

749 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 10:18:07 ID:qUR7lNVj
>>742
プロレスラーの売り方として、どれだけファンの想像を超える事が出来るか
って事考えたら、
大日本の伊東みたく蛍光灯に突っ込み続けるのもよし。
WWEみたいに徹底的に完成度を求めたショーを見せてくれるのもよし。
そんな中で強さを求めて、格闘技に爛れるプロレスラーがいてもイイと思う。
一部新日レスラーの失敗だけみて、格闘技はもうタクサンって
視野が狭すぎないか?


750 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:21:04 ID:3NGG+5fe
>>749
途中までは同じ考え方なのに、何で結論が違うんだろうな

751 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:24:14 ID:V9soPIj2
ただずまいから俺はプロレスラーと認識してる。
てか、本人がプロレスラーだって言ってるんだからそれでいいじゃん。
むしろ、お前が何故そんなにミノワを敵視すんのかよくわかんねえw
プロレスラーになるのに別に資格やライセンスなんかいらないんだから。
ファンがプロレスラーと認識したら、そいつはプロレスラーなんじゃねえの?
ミノワみたいな良い意味でバカてトンパチな奴を排除しなくてもええやん。もったいない

752 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 10:25:40 ID:qUR7lNVj
>>750
結論ちがうか?

753 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:32:17 ID:WyTX0Vey
日本のプロレスラーの場合、
ベースの格闘技の技をそのまま必殺技に使うことは少なかったような。
力道山はなぜか空手チョップだし、
最近じゃ小川の大外刈りがSTOになってるよね。

自分の格闘技の技に、道場で吸収した他の格闘技の技を加え、
繋ぎ技として使いつつ、
プロレス用にアレンジしたものを決め技として使う。
俺はこれがプロレスの技術だと思ってる。
ちなみに、ベースの技術だけでプロレスさせるのが
異種格闘技戦だと解釈してる。

そんな俺からすると今のプロレスと総合の関係は、ひどくいびつに感じるな。
勝つにこしたことはないけど、仮に負けたとしても、
しっかりとした技術を習得し、それを他の選手に還元しつつ、
プロレス技に昇華してこそ意味があるんじゃない?

総合の実績欲しさに参戦するのは理解出来るとしても、
ろくに練習せず、他の選手に教えることはおろか、
総合の試合ですら使えなかった様な技術を、
何の捻りもなく、プロレスのリングで臆面も無く披露する選手や、
参戦しておきながら、全て無かったことにする選手は、
いったい何をしに行ったのかと思う。全く理解出来ないよ。

長文&駄文ですいません。みんなはどう思ってるのか知りたくて。

754 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:35:55 ID:06UxS/kg
>>751むしろ、お前が何故そんなにミノワを敵視すんのかよくわかんねえw

敵視じゃねえってw

プヲタ全員が何でもプロレスラー認定したがる在日みたいな連中だと思うなよw

755 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:40:22 ID:fU7NfI1u
初期のパンクラスは自他共にプロレス団体と標榜していたな
美濃輪の場合、鈴木と練習等で接触が多かったから自分はプロレスラー
だと意識したんだろ

756 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 10:40:26 ID:gB0BMVpf
だって本人が「リアルプロレスラー」って言ってるんだから、
プロレスラーって呼んでいいんじゃね?
それとも、必ず「リアル」を付けろって、そういう事?

757 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:02:32 ID:Sx9t4B9b
>>736
> ちなみに個人的にはミノワのリアルプロレスラーって言葉は735とかが
> いうプロレスラーとは自分は違うって宣言だと思うんだけどね。

そうだね。
既存のプロレスに擦り寄ってるというのとは逆の意味だろう。

758 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:25:08 ID:a7QlyQbg
美濃輪はそもそも子供のころからプロレスファンで、自分の理想のプロレスに一番近いと思ったパンクラスに入団したんじゃなかったか?

だいたいプロレスってのはさ、

1.世界で統一されたルールを持たない
→ルールブックがある団体はいくつかあるが、書いてあることはバラバラ

2.統一されたコミッションを持たない
→国単位ですら、管理機構が存在しない。プロレス大賞も東スポ仕切りだし、サップや桜庭vsホイスが対象になるぐらい曖昧

3.プロになるためにライセンスが必要ない
→プロと自称プロの境目がグレーである。メジャー団体はいいとしても、インディーは「名乗った瞬間にプロ」

4.全団体共通の技術体系が存在しない
→何度か出てきてるが、あるとしてもバンプとロープワークぐらいだろう。それだって明文化されたものではない

という状況があるわけだよ。


「ケツ決め無しはプロレスじゃない!」とか「巡業に参加したことがないからプロレスラーじゃない!」とか、
それはお前の脳内コミッションが制定した脳内規準だろ?

759 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:29:23 ID:Sx9t4B9b
俺の中ではヒクソンからドリルばばあまで皆プロレスラーなんだがなあ

760 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:31:42 ID:bKiCUjo2
アウトサイダー

761 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:31:51 ID:fU7NfI1u
プロレスやプロレスラーを定義するのがまず難しいんだよ
デスマッチからU-STYLEまでプロレスなんだから

762 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:33:10 ID:e99ivrRO
>>753
坂口 
アトミックドロップ ジャンピングニーとか柔道と全く関係ない技ばっかだしな。

763 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:38:15 ID:fh/Mxyxx
>>758 >>761
プロレスには少なくとも世界共通の不文法があります
(少なくともテーズとかの時代以降は)。
それはケツ決めであるということです。

764 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:39:35 ID:Sx9t4B9b
本拠地から離れて地方から地方に移動しつつ興行打ってくのが巡業でプロレス団体の要件だとすれば、
ほとんどの団体はプロレスの看板を下ろさなきゃならなくなりそうだな。

765 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:40:33 ID:Dmu0nmsa
>>763
ノアにはケツ決めがないと三沢さんが断言してるんですが何か?

766 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:47:16 ID:4bHHAn/6
>>765
どの技で決めるのかとかを決めてない=ケツ決めがない

という意味な可能性が高いような気がする。
どっちが勝つかは決まってるんじゃない?
ディファ杯決勝でKENTAがタイガー決めた時にテーマなったけど、
ちゃんと技まで決まってればああいう事ないような気がするし。

まあ、信頼関係が物凄いあれば、「今日はこの辺で」的な
アドリブでの決め方もできるかもしれないけど、ちょっと非現実的だし。

ってスレ違いだなw




しかし、やっぱり打撃ができないと総合は難しいよ。
日頃フルスイングの打撃ができていないプロレスラーは、
やっぱりどうしても打撃の面で劣ると思う。
ここを改善しないと、プロレスラーの勝利は難しいだろう。

767 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:49:13 ID:fU7NfI1u
>>763
ケツ決めが有ればプロレスという風に単純化もできないとおもうんだよ
たとえば一時期のプロ空手、キックボクシングとかもケツ決め有ったわけだろ?
リングスやパンクラスのようにブレンドだった団体などはプロレス?



768 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:51:37 ID:CjMn5n+M
え、パンクラスって全ガチじゃあなかったの?

769 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:52:22 ID:fh/Mxyxx
>>767
ケツ決めがあればプロレスではなく、
ケツ決めが無ければプロレスではないと言ってるのだが、
君は他人の意見を脳内変換するのが好きなのか?

>リングスやパンクラスのようにブレンドだった団体などはプロレス?

そういうのはケツ決め有りだった試合はプロレスであり
そうでなかった試合はプロレスではない。
団体でくくることは出来ない。

770 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:53:22 ID:4bHHAn/6
>>768
まあ、ホームタウンデビジョンが非常に大きいというか何というか・・・(苦笑
基本的にはガチだと思うけどね。でないと、あそこであの選手がなんで負ける?
という疑問が際限なく涌いて出るし。
ただ、判定になると、どうしても所属に甘くなる節があるのは確かだな。

771 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:54:27 ID:x7xsKI1j
温泉掘り当てて儲けようと思うのだが、地質の専門家と
勘がたよりの職人どちらがいいでしょうか?専門家は成功率かなり高い。
報酬も高い。職人は成功率は低い、報酬は安い。

772 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:56:21 ID:hwM2ys3Q
俺はプロレスラー同士の総合がみたい。
レベルが低くてもいい。
永田と小橋のガチとか中西とカシンのガチとか激しくみたい。

773 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:56:27 ID:2pxY0xhl
>>769
じゃあ、ケツ決めなどないと言い張る場合は?

プロレスと名乗ったら、それはプロレス。
たとえば橋本vs小川の例の試合みたいなのも、プロレス。

個人的には、ケツ決めがどうかでプロレスを定義はできないと思う。

774 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:56:41 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


775 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:57:16 ID:4bHHAn/6
>>769
その定義は貴方の個人的なものではないかい?
俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。
例えばPRIDEでの桜庭の試合とかは、もろにプロレスの試合だと思うしね。

あれもプロレス、これもプロレスっていう至言だって存在するわけだし、
ケツ決め有り=プロレスってのはちょいと無理があると思う。
実際リングスやパンクラスでの試合でケツ決めの有無でプロレスか否かが決まるなら、
他の競技にだってそれは適用されるような気もするし。

まあ、定義論になるとキリがないと思うよね、俺的にはね。

776 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:58:21 ID:4bHHAn/6
>>772
永田と小橋はともかく、新日はそれやっとくべきだったよね。
まあ、正直プロレスの試合でも遠慮が見えるような現状を見ると、
暗黙の了解を元にした顔面無しのぬるい試合になりそうな気もするけど。

777 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 11:58:58 ID:fh/Mxyxx
>>773
そうやって思ってれば?

「ノアだけはガチ!なぜなら三沢がケツ決め無しって言ってるから!」

って思ってれば?

778 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:00:17 ID:pLKYzfLC
たたずまいが・・・とか
本人が言ってるから・・・とかですかw
ハードル低いねぇ〜
で、>>758みたいな見解の奴もいる。
そんなのが極まると
バーネットを取って付けたように新日所属にさせて、
リング上で新日の旗を振らせるみたいな
珍プレイが生まれるわけだな。

じゃあ、ヒョードルに金でも握らして「俺はプロレスラーだ!」
とでも言わしたら?
PRIDEのヘビー級チャンピオンが自分はプロレスラーと宣言
それで万事解決だろwプロレスラーが総合を制しましたよw

あ、そうだ、アーネスト・ホーストはW-1で
プロレスデビューした立派なプロレスラーだから、
プロレスラーはK-1GPも既に制してた事になるなw

779 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:00:44 ID:fh/Mxyxx
>>775
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。

780 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:02:21 ID:fU7NfI1u
>>769
プロレスにガチはあり得ないという結論だな

781 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 12:02:28 ID:qUR7lNVj
>>776
高田の引退試合は、よかった。
顔歪めながら顔面打てない田村みて胸が熱くなった。
あれはいい意味でプロレスだったよ。

782 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:02:57 ID:CjMn5n+M
>>778
気持ち悪いなぁ。
プヲタ特有の偏屈さが充満してて気持ち悪い〜。

783 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:03:07 ID:2pxY0xhl
>>768
プロレスを定義なんかできないというのは、
まさにパンクラスが証明してると思うよ。

ケツ決めがあったかどうかなんか、当事者以外は推測しかできないわけで。
しかも、パンクラシストには近藤はじめ、プロレスラーを名乗る選手もいたりさw

784 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:04:16 ID:fh/Mxyxx
>>780
有り得るが、それはプロレスという商品としては失敗作・不良品。
プロレスの体をなしていない代物。まあ野球における乱闘みたいなもん。
でも得てして観客はそういうのを喜ぶもの、たまになら。

785 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:04:30 ID:4bHHAn/6
>>778
要は、総合でも勝ち、立ち技でも勝ち、尚且つプロレスでも面白い試合をする。

これが必要なんだと思うよ、最強幻想とやらを守る為には。
ぶっちゃけ、俺はそんなのイラネって思うわけだけど、
不可能ではないとも思ってる。

ただ、それができる人材がプロレスにこずに最初から総合とかに流れてしまうのと、
長いスパンで結果を出していくような計画性がプロレス界に(というか某団体に)
無いのが、最大のネックだな。

>>779
だな。俺の観点から言うと、ね。
もちろんそれに絶対に同意してくれ!などと強弁するつもりは無いw

村浜はMAXでもプロレスラーとして戦ってたと思うし、
逆にホーストはW-1に上がったけどプロレスラーとは思えない。

786 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:05:11 ID:fU7NfI1u
>>779

>プヲタってまじ傲慢だね。
>辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
>辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。

ターザンなんかはこの見解に近いね

787 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:05:12 ID:hwM2ys3Q
例えば横峰親子の確執はプロレスだと思うんだよね。

788 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:05:15 ID:pLKYzfLC
>>782
ちゃんと筋が通ってるだろw

789 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:06:05 ID:x7xsKI1j
で、結論は!

790 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:06:28 ID:gxZIAYzt
>>778
プロレスラーに対する認識、価値観人それぞれなんだよ。
おまいがイチイチ否定する必要はあるまい。
プロレスなんて一概に定義できないジャンルなのだから

791 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:08:04 ID:fh/Mxyxx
ケツ決めが無いのはプロレスじゃありません。

792 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:08:14 ID:2pxY0xhl
>>775
>まあ、定義論になるとキリがないと思うよね、俺的にはね。

同感。
曖昧なままでいいよね。
そのほうが、夢も膨らむってもんだw

>>789
結論は出ないというのが結論w

793 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:09:36 ID:fh/Mxyxx
>>775
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


794 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:10:45 ID:gxZIAYzt
ミノワもプロレスラー、三沢もプロレスラー、大仁田もプロレスラーでいいじゃん。
色々な人間がいるからこそプロレスは魅力的

795 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:12:00 ID:2pxY0xhl
>>781
あれは、PRIDEの試合でいちばん好きだ。
PRIDEをプロレス的に見てる自分としては、
ファイターの生き様や人間性、葛藤がにじみ出たあの試合は、
究極のプロレスと思ってる。

>>794
同感。

796 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:12:19 ID:fh/Mxyxx
>>775
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


797 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 12:13:28 ID:qUR7lNVj
DDTのマサ高梨とかイーグルの連中がプロレスラー名乗る位なら
ジョシュや辰吉、ホーストの方がよっぽどプロレスラーwww

798 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:13:51 ID:pLKYzfLC
>>790
人それぞれだから、熱い議論が交わされてるんだろw
君はショッパイな〜

799 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:14:26 ID:o0hkW6G4
ID:fh/Mxyxxは単なる荒らしだったのか?


800 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:15:43 ID:fh/Mxyxx
>>775
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。

>>799
はあ?人の質問にまともに答えず荒らし扱いで誤魔化すなよ。

801 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:16:06 ID:4bHHAn/6
>>781
あれはフィニッシュまできっちりドラマが完遂された、
PRIDE史上最高の名勝負と言っていいと思う。
最高の試合は他にあるけど、最高の勝負はアレだ。

802 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:16:38 ID:4bHHAn/6
答えてるんだがね、既に(苦笑

803 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:17:18 ID:o0hkW6G4
ミノワ最高にかっこいいなぁ。
俺の中では紛れもなくプロレスラーだ。理屈じゃない。本能がそう言っている。
新日にもああいう奴がいれば・・。

804 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:18:18 ID:fh/Mxyxx
>>802
嘘つくな。ター山のこと言っただけだろ。
ター山はつまり傲慢だってことだが。

805 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:18:41 ID:fh/Mxyxx
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


806 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:18:58 ID:o0hkW6G4
>>800
はぁ? 何で俺が答えなきゃいけないのw
コピペ連投してるんだから荒らし扱いされて当然だろ

807 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:19:48 ID:FmhOnXUc
スパッツやOFGや裸足がウザいわなあ。
総合はレスラーはそれ無しでプロレスタイツ・シューズでやれれば、よりプロレスに見えるのに

808 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:20:05 ID:fh/Mxyxx
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


809 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:20:37 ID:2pxY0xhl
>>805
いい話してるんだから、煽りの文句をいちいち入れなくてもw

810 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:20:58 ID:fh/Mxyxx
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


811 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:21:08 ID:FmhOnXUc
それがパンクラスか

812 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:21:27 ID:fh/Mxyxx
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


813 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:22:05 ID:4bHHAn/6
まあ、IDも見えない人は放っておくとしようか。

>>807
シューズ履くと、あっさり足関節取られちゃうんだよね。
今回の美濃輪の試合と、前回の美濃輪の試合を比べてみると、
シューズの有る無しでどれだけ足関節の取りやすさが
変わるかわかると思う。ほんと天と地程違う。

814 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:22:36 ID:pLKYzfLC
>>808 めんどくせー奴だなw
辰吉はプロレスラーじゃない。
辰吉vs薬師寺はプロレスの試合じゃない。

「魅せる」の前に「プロレスを」を付けると意味が通るだろw
つーか、プロレスの話してるんだから普通流れで解るだろ
なんで急にボクシングを持ち出すんだよ?傲慢な奴だなw



815 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:22:42 ID:fh/Mxyxx
>俺は魅せる試合をしようとしている人間は、プロのレスラーとしての
>魂を持ってると思うし、そういう意識がある試合はプロレスだと認識してる。


プヲタってまじ傲慢だね。
辰吉なんかもそれならプロレスラーかよ。
辰吉vs薬師寺もプロレスの試合かよ。


816 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:23:16 ID:x7xsKI1j
総合の定義って何さ?

817 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:23:24 ID:fh/Mxyxx
>>814
総合の試合もプロレスじゃないだろ。

818 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:23:57 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


819 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:25:21 ID:pLKYzfLC
>>803
俺の本能は、ミノワをプロレスラーと認識するのを拒否してるよ。
新日にあいつが来ても垣原2号になるだけだよ。

820 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:25:33 ID:2pxY0xhl
総合(というかPRIDEと言えばいいか)とプロレスの垣根なんて、
ボクシングとプロレスとは比較にならないほど、実に低くて曖昧なもんだ。

しかし、これは今日中に次スレ行くなw

821 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:26:10 ID:4bHHAn/6
>ID:fh/Mxyxx
>>785


>>816
それも最早曖昧なのかもしれんね。
ZST(KOK)ルールとかコンテンダーズルール(?)とか、
総合と称される舞台でも、適応されるルールって結構違うし。

基本はパンチなどを禁じない、関節技も禁じない、
ありとあらゆる攻撃法を認めた試合形式、という事なんだろうけど。
そこに団体、イベントごとのルールが縛りを加える、という形で。

822 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:27:24 ID:pLKYzfLC
>>817
俺は否定派だが、このスレには総合をプロレスの一部と認識している奴が
たくさんいるだろ

で、ボクシングは筋違いもいいとこだろ

823 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 12:27:42 ID:qUR7lNVj
そう言えば辰吉vs薬師寺の時、入場テーマが「死亡遊戯」じゃなかったんだよ。
例えるなら辰吉vsシリモンコンにして欲しかったなぁ。

辰吉は、もちろんプロレスじゃないけど、お金払っても見たいと思う
「プロ」だったよ。

824 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:30:13 ID:pLKYzfLC
>>823
辰吉はプロボクサーだからなw

825 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:34:56 ID:52RiLo7k
俺、パンクラスの横浜道場で美濃輪見たことあるけどnwoTシャツ着てたりSTFの練習してたのを目撃したことあるよw
プロレス好きなんだなと思った

826 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:36:19 ID:078uKCWW
fh/Mxyxx
おまえちょっと落ち着け

827 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:38:02 ID:2pxY0xhl
>>825
なんか、夢を追ってる純真さが感じられて、
そこがかつてプロレスラーに抱いていた何かと重なるんだよ。
だからミノワがプロレスラーを名乗るのが、とても嬉しかったりする。

828 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:38:32 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


829 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:39:41 ID:4bHHAn/6
美濃輪は、雰囲気があるよな。
ただ、試合内容は冷静に見るとアレなんだけど(苦笑

ブラジリアントップチームじゃなくて、シュートボクセに修行に行ってたら・・・。

830 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:39:54 ID:OWDQV5T0
新日のレスラー達(猪木、永田、健介、ライガーなど)がプロレスもVTも一緒って恥ずかしげもなく断言してたからな。
責任取って欲しいよな

831 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:40:11 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


832 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:40:17 ID:3tsOScJ5
有名レスラーが総格のリング上がってどんなスタイルでもいいから圧勝して
インタビューで「なんでプロレス技を使わなかったか?」って聞かれたら
「受け身ができない人にジャーマンやったら死んでしまいますから」
なんて言ってくれたら楽しい。


…5年くらい前にそれがあったら夢見れた。

833 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:41:05 ID:FmhOnXUc
プロレスは何でもありのプロの(団体曰く)ガチ
総合も何でもありのプロのガチ

よってプロレス=総合

834 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:41:22 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


835 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:42:00 ID:z7k9NnrG
コピペ馬鹿は塵に帰ればいいと思うよ

美濃輪もゴージャス松野もプロレスラーだ
自分勝手にプロレスの幅を狭めるとつまらんだろう

836 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:42:26 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


837 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:42:59 ID:2pxY0xhl
ID:fh/Mxyxx
君の自説は、もう分かったからw

アク禁になってもしらんよ?

838 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:43:20 ID:OWDQV5T0
>>836
わかったから消えろ

839 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:44:24 ID:fh/Mxyxx
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


840 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:49:52 ID:pLKYzfLC
プロレスの幅を狭めるとか言うより
なんでもかんでもプロレスラー認定する
在日みたいな感性の方があさましくて恥ずかしいと思うわ

841 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:50:39 ID:fh/Mxyxx
>>840
ホントその通り。

842 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:54:06 ID:bdJBeFyj
何でいきなり「在日」って単語が出てくるんだよw
あさましいのはどっちだよって感じだな

843 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:55:22 ID:gUoWcPmL
>>832
ドンキーコングがヒョードルにジャーマン食らわしたけど、ヒョードルにはノーダメージだったから、
総合でもジャーマンは通じないかもな。

844 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:56:09 ID:FmhOnXUc
パンクラスが始まっても非プロレスなんて全く見られなかったのに
なぜ総合を別世界的に隔絶したがるか

845 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 12:58:34 ID:fh/Mxyxx
>>842
捏造でも何でもして同胞に認定して「だから我々は凄いんだ!」とやるのが在日。
強い総合格闘家をプロレスラー認定して「だからプロレスラーは強いんだ!」
とやるのは全く同じメンタリティ。

846 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:01:08 ID:pLKYzfLC
結局、ここで総合!総合!騒いでる連中は
頭の中の価値観が「総合>>>>>プロレス」になっちゃってる訳だよな
総合の素晴らしさにばかり目が言って、
プロレスの良い所が見極められなくなったなら、
素直に格ヲタになればイイのによ

847 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:01:48 ID:hy8qLCcs
>>840
何でもかんでもじゃないだろ
本人がプロレスラーって言ってるのを、プロレスラーとして認めてるだけだ
いくらミルコやヒョードルにプロレス的魅力があっても、本人が名乗らない限りは
プロレスラーとは呼ばないよ

848 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 13:02:36 ID:qUR7lNVj
>>845
巨人はどうなるの?

849 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:03:00 ID:078uKCWW
強い格闘家をプロレスラー認定なんて誰がしたんだ?

850 :最終結論:2005/06/06(月) 13:03:32 ID:FmhOnXUc
総合にプロレスラーが出る以上、総合もプロレス人生。

プロレスとはプロレス人生。→プロレス=プロレス人生

総合もプロレス人生なのだから
総合=プロレス

ああ俺って一億人の一人の天才

851 :最終結論:2005/06/06(月) 13:04:38 ID:FmhOnXUc
一億人に


852 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:05:20 ID:pLKYzfLC
>>844
総合で勝つ為の技術体系と言う物が、ここまで明確になってるのに
プロレスと総合を同じ物と見なす理解力の無さの方が考えられないよ。



853 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:05:41 ID:g4eAsxcZ
>強い総合格闘家をプロレスラー認定して「だからプロレスラーは強いんだ!」

新日のことかあああああ


854 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 13:08:58 ID:qUR7lNVj
>>853
あれは熱くてウチワがなかったから、代わりに旗で扇いでただけなんだよ。
旗持ってたヒトがちょっとアレなんで勘違いする招いてしまったけど・・・


855 :最終結論:2005/06/06(月) 13:08:58 ID:FmhOnXUc
>>833>>850を合わせて
プロレス=総合



この問題は偉い僕によって解決されました

856 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:14:02 ID:hy8qLCcs
脈絡も無く在日なんて言葉が出てくるお前の感性の方が考えられないよ

857 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:15:55 ID:pLKYzfLC
>>847
ヒョードルやミルコがプロレスラーを名乗れば認定するのかよw

858 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:16:43 ID:2pxY0xhl
総合っていっても、いろいろあるからねえw

UWFとか体験した世代は、プロレスとの垣根を作ることの虚しさを知ってるのかもw

859 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:18:09 ID:Q7otrL7d
>>759
それは象徴的なプロレス像なんだよ。俺もそれは分かる。
だけど今討論してるのは三ノ輪なんかの具体的存在が
自身をプロレスラーと称していることへの問いなんだよ。

まぁギミックだから仕方ないよ。ただね、プロレスラーじゃないのに
プロレスラーを名乗り、そして負けるってプロレスバカにしてないか?
プヲタならわかるだろ?三ノ輪は格闘家だよ。プロレスラーじゃない。
なのに三ノ輪を見習えとか、訳分からんことぬかす奴が少なからずいる。
三ノ輪のリアルプロレスラーギミックはプヲタなら非難すべきものなんじゃないのか?
リアルって何だよ?と。他は偽物だってか?俺はDSEが皮肉っていると
しか思えないね。八百長話はお門違いだしね。
プロレスはプロレスでしかない。格闘技とは別物。だがもしでるのなら
当然勝ってほしい。ちゃんと準備をしてほしい。どんな競技でもそう。負けてほしいなんて思うわけないだろ。
新日本は意外に勝率がいい。準備が不十分だったり初挑戦だったりしてもだ。

860 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:19:29 ID:2pxY0xhl
総合でプロレスラーに勝って欲しい!3


なんだかんだいっても、プロレスラーは「強さ」の象徴であってほしい。
桜庭や、藤田みたいな中途半端なプロレスラーじゃなくて、
プロレス生まれのプロレス育ちの、プロレスラーが活躍している所を見たい!
どうしても、そう思ってしまう人はいませんか?

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117512027/

861 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:19:31 ID:pLKYzfLC
>>856
脈絡はあるよw
節操の無さが在日そのものだもんw

862 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:23:24 ID:Q7otrL7d
>>846
そう。やたらと総合を敬い、プロレスをバカに
するやつが他スレでもいる。このスレはテーマが
テーマだからいいけど他スレで新日とかバカにする奴は格板いけって
思うよ。もうプヲタじゃねぇよ。

863 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:24:23 ID:x7xsKI1j
バカが書いてるだけのスレだね、昼間から(笑)

864 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:26:16 ID:g4eAsxcZ
新日ヲタってまだ存在してたんだなw

865 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:28:27 ID:4i3uWYFL
新日自体がプロレスと格闘技を一番混同してるんだけどなぁ。

866 :最終結論:2005/06/06(月) 13:29:32 ID:FmhOnXUc
863
うるせーメクラ

867 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:30:05 ID:hy8qLCcs
>>859
勝てばプロレスラー名乗っても許す、負ければ許さないってか? 何様だよ一体
勝負は時の運、展開次第では美濃輪にも十分勝ち目はあった
結果論でしか語れないなら見る意味ないだろ
スポーツ新聞の試合結果だけ見て一喜一憂してろ

868 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:30:16 ID:pLKYzfLC
>>863
書き込んだら同じ穴のムジナだろw

869 :最終結論:2005/06/06(月) 13:30:43 ID:FmhOnXUc
昭和の歴史から出直してこいよ865

870 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:31:03 ID:4bHHAn/6
>>843
あれは受身しっかりとってたからなぁ。

サップの直下式パワーボムとかもそうだけど、
マットの上だと、受身さえ間違わなければ
投げ技は必殺とはなりえないわけだ。

ただ、それをすぐにプロレスに当てはめるのは違う。
プロレスはダメージの蓄積があるわけだから。

871 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:33:22 ID:4bHHAn/6
>>859
美濃輪がある程度認められ、見習えとまで言う人がいるのは、
美濃輪の価値が今の所そういった勝敗に左右されないところに
あるからなんじゃないか? そのショーマンシップと、それをショーマンシップと
感じさせない醸し出す雰囲気は、確かにプロレスラーが持っているべきものだと思うし。

勝敗だけで語らないのがプロレスであり、そういう意味ではリアルプロレスと言うのは
美濃輪が格闘技界に起こそうとしている革命なのかな、とぼんやり思ったり。

872 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:34:22 ID:pLKYzfLC
桜庭はシウバに投げられて脱臼してたな

873 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:35:01 ID:Q7otrL7d
>>867
許す許さないじゃねーよ。勝っても負けてもいいよ。
三ノ輪の試合は格闘技だ。格闘技として見ておもしろかったよ。
ただプロレスラーじゃないのにプロレス名乗って負けるって
おかしくないか?プロレスラーならいいよ。

874 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:36:13 ID:qAM8ocN8
>>859
お前が持ってるプロレスラーの選定基準って何?
純プロ経験者しかプロレスラーとして認めないの?

875 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:36:20 ID:4bHHAn/6
>>872
まあ、それはなw
上手く受身が取れれば、という前提なわけだから。

876 :最終結論:2005/06/06(月) 13:37:02 ID:FmhOnXUc
昭和からの歴史を部分的に理解してるから
ノアオタなどの多くはヤオを支持してるしカムアウトしなくていいと考えてるだろ
歴史を部分的に理解しててなぜ格闘技との混同が理解できないのだ

877 :最終結論:2005/06/06(月) 13:38:45 ID:FmhOnXUc
力道山から勉強しなおすように

878 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:39:11 ID:4bHHAn/6
>>876
今までざっと読んでみても、あんたが何を言いたいのかさっぱりわからんのだが。

879 :最終結論:2005/06/06(月) 13:40:42 ID:FmhOnXUc
いや力道山の前から勉強するともっといい。
その前、プロレスは元々総合格闘技だったらしいから

880 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:41:15 ID:4Gady+sa
なんか無駄に熱いスレだね。
最初の方は面白かったのに。

881 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:41:29 ID:pLKYzfLC
>>875
しかし、受身が最重要技術なはずの、
プロレスラーが受身を取り損なっちゃよく無いよな〜

俺の価値観から行くと、桜庭はプロレスラーじゃないから
どうでもいいが・・・

882 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:42:27 ID:IItuxdJx
ミノワが純粋なプロレスラーかどうかはともかくプロレスラーの色気を醸し出してる奴だなとは思う。
純粋にリスペクトできる存在だわ

883 :最終結論:2005/06/06(月) 13:43:25 ID:FmhOnXUc
うるせーよ貧乏神880

もうかきこむのやめた

884 ::2005/06/06(月) 13:46:01 ID:vzalqi25
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこ

885 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:46:50 ID:pLKYzfLC
>>882
ふ〜ん。確かにミノワからは馳チックな匂いがするなぁ
あぁ言うオタク的な自己顕示欲からは色気は感じないけどな・・・

俺にとってのプロレスラーの色気とは「哀愁と悲壮感」だな

886 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:48:28 ID:4bHHAn/6
>>881
まあなw

>>885
なるほど。
そこは価値観の相違って奴かな。

887 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:50:14 ID:IItuxdJx
>>885
馳チック? 俺は、大仁田的な匂いがするんだけどねw
ま、いずれにせよ俺はああいう奴好きだな

888 :最終結論:2005/06/06(月) 13:50:44 ID:FmhOnXUc
俺はスルーキャラか?
これは感情論依存プオタの負の姿か?

もうかきこむのやめたw

889 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:51:50 ID:sduz40/Q
美濃輪だけじゃなくて柔道の小見川だってああいう根性見せたと思うよな
俺はああいうのはもうプロレスには求めない、ダブっても仕方ないでしょうし
勝てないよ、総合に(試合にではなく内容で)
新しいプロレスとしての価値観が必要とされているんだなと
俺はお笑いウルトラクイズとかジャニーズとかにそのヒントがあるような気がする

890 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:51:51 ID:vzalqi25
hgjkdghkjhygzvghjgdjkhnb
jkhkhvghfkjlckjxchhguszu
kuygjhviojkgsdvhkiulbigu
uujkvoilkzo;uajkh;:pkjij
iduhxvjxogiosjskjliublhk
idfujhvifksjhuzgjhiufkjo
idfhkxjzgojjhukduhfkhklp
ifulilfh;knjhjcznvbufjkh
ixlpgljkbhlhblkchughjxij
oxklzkjhvguogk;hbk;kzhkj

891 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:54:46 ID:NlWhHvdf
嶋田さんは130kgぐらい?
へヴィーでもウエート差で4点ポジションの打撃禁止されるかもしれないけど
それがOKならPRIDEのリングは嶋田さんの庭っすよ!
あのDOPEな蹴りはヒョードルやノゲイラ程度じゃ受けきれませんな。
嶋田さん最強伝説!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

結構、ティムのボトム良いね

夜は馳丼にします、それからブリを舐めてみます・・・・

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

DはCRAZY SHITで困る

マサヒロのお凸の話は別の機会に

もっと未来派ファンくぽく、パレットに描く芸術ぽく

嶋田さん最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ミルコみたいなスタンディンバウトもグーパンのリーチ長いし

892 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:55:15 ID:4bHHAn/6
>>889
美濃輪からしか見れなかったんで小見川見て無いんだけど、
良かったんだ。

けど、やっぱり痛みという部分では、刹那的な格闘技より、
プロレスの方に軍配が上がるはずだ、と俺なんかは思うけどな。
まあスレ違いだなw

とりあえず、スレ趣旨に沿った話題を。




結局総合で勝つには打撃がキーポイントになると思うんだけど、
プロレスラーってやっぱり打撃は見栄え重視で実戦的でない打撃が
メインになるから、その部分で厳しくなると思うんだけどどうよ?

893 :最終結論:2005/06/06(月) 13:56:02 ID:FmhOnXUc
俺はスルーされキャラというのが最終結論のようだ

バイバイファックユー

894 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 13:58:13 ID:hy8qLCcs
プロレス馬鹿にしてる奴が自分でプロレスラー名乗るかよ
お前らにはお前らなりのプロレス観があるように、美濃輪や桜庭にも自分のプロレス観があるんだ
「何でもありがプロレス」じゃなかったのか?

895 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:02:20 ID:N/h078oi
杉浦が武士道出た時ミノワの「俺がリアルプロレスラーだ!」
ってのをを聞いて「なんかカッコいいな〜。俺もマネしよっ」って
思ったぐらいだからいいんじゃないの?
ミノワも後のインタビューで杉浦がマネしてくれて嬉しかったって言ってたし。


896 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:04:21 ID:4bHHAn/6
>>894
そういう事だな、結論としては。
無難な結論だから、それじゃ我慢ならん人がいるみたいだけど(苦笑

897 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:06:48 ID:dYJOAKWT
>>896
俺も、894の考えに同意。
自分の考えを押し付ける奴ってうざいよな

898 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:08:01 ID:vzalqi25
gythjghcfghfjgfjhftyrfx
tjythgfhjgkiygtdxsghgk;
ugtfdghghjjkoiiyhgkiloi
kuyyfgffghhjyui789-8ygghfg]


899 :最終結論:2005/06/06(月) 14:16:35 ID:FmhOnXUc
暗黙の陰湿さで横並びするプオタがうざい

900 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:16:56 ID:wPgehNlw
まあプロレスの定義自体がかなり曖昧だからな。
ストロングスタイルやU系の行き着いた先にあるものが今のPRIDEだという見方もできる。

901 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:26:05 ID:4bHHAn/6
で、再度振るが、プロレスラーの打撃って、総合ではどうよ、という。

902 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:28:35 ID:N/h078oi
プロレスラーに限らず日本人選手はライトヘビー以上だとみんな打撃は散々だよ。


903 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:28:49 ID:fh/Mxyxx
>>900
グレイシーなんかはプロレスと別のところで以前から総合格闘技を開発していたんですが、何か?

904 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:29:59 ID:4bHHAn/6
>>902
なんでだろうね?
やっぱり瞬発力とかで、人種の壁があるんだろうか。

905 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:33:20 ID:fh/Mxyxx
10 :お前名無しだろ :2005/06/05(日) 15:40:41 ID:tgaWcOK4
PRIDE武士道のエース 熱き火の玉ボーイ五味

K-1MAXの世界王者  反逆のカリスマ魔裟斗

このようなスーパースターがいないからプロレスは衰退した


23 :お前名無しだろ :2005/06/05(日) 21:35:23 ID:HB4VxHMD
>10
正人といや、ナイトクラブでキックやったことで有名だよな。
バンド呼んだりして色々努力してた。
よくここでも、何の権威もないTVチャンピオンとか言うけど、
学校の道場や貧乏ジムから必死で這い上がって、テレビ局に
売り込んで成り上がっていった奴らばっかじゃん。
権威を1から作り上げて行った連中ばっか。
プロレスから全部パクッただけとか、テレビ内限定王者とか
そんな言葉で片付けられるほど甘いもんじゃないでしょ。
なんかプ板って傲慢なものいい多いんだよな。

906 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:37:07 ID:N/h078oi
>>904
ライトヘビー以上の選手のバックボーンが柔道・レスリングばっかだからじゃない?
打撃は向き・不向きもあるし…。

907 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:47:55 ID:4bHHAn/6
>>906
つ柳澤


冗談はともかく、当て勘ってのは練習すれば身につくって
ものでもないらしいしなぁ。
野地とかいるけど、防御は散々だしw

908 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 14:54:19 ID:fU7NfI1u
打撃に関しては単純に練習不足、指導者不足だろ
特に重量級はいい指導者がいないのが現状だろうな

909 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 15:06:09 ID:N/h078oi
特に最近は柔道家なんか有名(ヘタすると世界一になってからとか)になった後で総合を始めるから
違う格闘技の技術をイチから習い始めるのはなかなか難しいよね。
己のプライドとかもあるだろうし

910 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 15:09:50 ID:wPgehNlw
>>900
総合という競技自体はパンクラチオンの時代からあったが、
PRIDEのような興行としての総合は新日の異種格やUの延長線上にあると思うわけ。
格闘技路線を求めるプロレスファンがいたからPRIDEのような興行ができた。

911 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 15:10:57 ID:wPgehNlw
あ、↑は>>902

912 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 15:26:25 ID:sBWcsW8s
打撃もそうだけど、関節も どうせ極まらない。 極めても沸かない。 ロープブレイクした方が沸く。
ってことで、まったくしょーもない休み時間に成り下がってるよな。

となるとやっぱり派手な投げ技に活路を見出したいんだけど、ほとんどの投げ技は相手の協力が
必要なんだよな。一番KOの可能性のある投げ技ってなんだろね。

ミノワだかが昔デスバレー狙ってなかったっけ?

913 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 16:40:13 ID:xI/B6++w
プロレスラーの力量は、いかに相手を怪我させないかなんだから、
KOなんかしたらダメじゃん

914 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:06:46 ID:fh/Mxyxx
>>910
アメリカでグレイシーが関わって始まったUFCが先です。

915 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:15:27 ID:C39V7Xwe
>>912
>一番KOの可能性のある投げ技ってなんだろね。

柔道では大外刈りで後頭部打って失神ってたまにあるけど総合で
大外刈りを高速で決めるのは難しいかも・・・

916 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:25:32 ID:rWJm4OfH
>>914
修斗(シューティング)、リングス、パンクラスの方がUFCよりも先にあったけどな
格闘技の興行という意味ではK-1も合わせて考えないといけない

917 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:34:26 ID:fh/Mxyxx
>>916
そんな格闘技の興行と言うならプロボクシングとかプロレスよりも古いし。
相撲なんて遥か昔から日本にある。
木村政彦がプロ柔道とか始めたのも力道山vsシャープ兄弟より昔だし、
柔拳なんてのもあった。

918 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:51:16 ID:FxEjbb2f
日本での、という前提なら>>910なんじゃない。
アメリカでUFCがあったり、ブラジルでVTやったりしてる中
日本ではU系から派生する形でそれらと絡む機会が生まれてきてるでしょ。

919 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 17:56:24 ID:fh/Mxyxx
>>918
日本限定でもUFCの存在がデカいでしょ。
というか、それが無かったらプライドは生まれていないでしょ。

920 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:07:48 ID:fU7NfI1u
当時はUFCという興業も確かにインパクトを与えたが、むしろグレイシーの存在
だな
UFCにでて優勝することよりとにかく打倒グレイシーがより大きなテーマになった
それを実現すべくビックイベントにしたのがPRIDE1

921 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:08:34 ID:GqRTXZx0
日本でUFCが大きく取り上げられたのは、「パンクラスの」ケンシャムがホイスに負けたからだよ
その後「シューティングの」佐山がヒクソンを日本に呼んでバリジャパをやった
そして第一回UFCの煽りVにはリングスの映像が使われていた(らしい、俺は見てない)

今の総合シーンの元がUFCにあることは疑いようもないが、
U系という「いれもの」が無ければ、ここまで根付くことはなかったんじゃないか

922 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:13:14 ID:fh/Mxyxx
>>921
U系が無ければもそうだが、UFC及びグレイシーが無ければでも同じ。
そしてUが自発的に今の総合みたいに進化したのではなく
VTおよびグレイシーにさせられたのが現実。
パンクラスやKOK、それに修斗や大道塾までがその影響でルールを
VTに近づくよう変えさせられ、そのファイトスタイルが今の総合の流れになってる。

923 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:21:25 ID:GqRTXZx0
>>922
そういう認識だったら>>900を否定する必要は無いんじゃね?
両方(いろいろ)あって今があるんだから

924 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:22:07 ID:fU7NfI1u
第一回大会にシャムロックとゴルドーが参加していなければ日本のマスコミは
取り上げなかったかもしれないな
ただ、UFCそのものは日本とは関係のない興業だから遅かれ早かれマスコミもとり
あげるようにはなっただろう
今の総合の隆盛期が後ろにずれ込んだ可能性は十分ある

925 :ミド ◆bdiF/1FJT6 :2005/06/06(月) 18:23:27 ID:CEMCEJ3r
まあジョージハッケンシュミット(だったか?)が前田光世に
土下座してた時代から今に至るまで、プロレスと格闘技の位置関係って
あんまり変わってない訳だな・・・
猪木が寝業師的な手法で立場が一時曖昧になってたケド、
それも実力じゃないしなぁ。

926 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:35:37 ID:fh/Mxyxx
>>923
ストロングスタイルプロレスやUの進化形が現在の総合じゃないだろ。
基本的にUFCでグレイシーによって披露されたファイトスタイルが
現在の総合なんだから。
UWFから派生したわけではない。

927 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:40:31 ID:Sx9t4B9b
でも実態を建前に適合させるために必死にやったんだからそれはそれで進化と言っていいんじゃないの。
技術体系の連続性が強く存在するかどうかはまた別としても。

928 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 18:43:43 ID:fh/Mxyxx
UWFは総合に飲み込まれちゃったんだよ。
高田は上手いこと立ち回ったけど。

929 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 19:45:14 ID:C39V7Xwe
>>926
「興行」としてみたら第二次UWFのビデオを見てホリオンがUFCの売り出し方考えた訳だし
連続性はある。グレイシー撤退後のUFCはともかくPRIDEとかはプロレスと
絡む事で興行を成立させてきた訳だし。

930 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 19:50:17 ID:oIa5slqF
>>926
>基本的にUFCでグレイシーによって披露されたファイトスタイルが
>現在の総合なんだから。
いくらなんでも、これは違うだろう。
今の総合なんてグレイシーが頭角を表わした頃のスタイルとはかけ離れている。
グレイシーを倒すための技術が今の総合のスタイルを産んだとは言えるかも知れないが。

931 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 19:54:21 ID:oIa5slqF
あと、大きいのはシューズ(とレガース)か裸足かだな。
シューズ(とレガース)着用義務のある総合なら、
U系の技術はもっと通じた可能性はある。
これはプロレスの総合挑戦でも言えると思うね。
もちろんそれを総合というかなんてのは、また別の議論。

932 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 19:54:47 ID:06UxS/kg
>>930
ガードポジションとか、マウントを狙ってパスガードを狙うとか
グレイシーによってもたらされたものですよ。
グレイシー登場以前は「下になっている=攻められてる」が普通の認識だったし。

933 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:01:33 ID:xo+codG5
>>925
それ漫画コンデコマ物語

934 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:04:01 ID:oIa5slqF
総合(MMA)というスタイルの格闘技のが出た頃は
グレイシーの存在が大きかったのは認めるところ。
でも、現在の総合のスタイルで、
グレイシー的な柔術の技術の重要性はそこまで高くない。
今はレスリング+ボクシング技術>柔術の技術となるケースが多い。


935 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:14:58 ID:xI/B6++w
スイープやポジショニング等、MMAに必須の技術は元々BJJの物ですよ。
MMAの技術の根幹にはBJJがあります。
スタンドレスリングやボクテクが優れてるだけじゃMMAは勝てません。

936 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:16:17 ID:06UxS/kg
それにポジショニングの概念がUWFでは全く無視されており
それが総合とともに一気に変わった。
同時にUWFでは「弱い格闘技(オブだけは例外だが)」とされていた
レスリングが一気に復権した。

>今はレスリング+ボクシング技術>柔術の技術となるケースが多い。

これもUWFとの連続性は凄く乏しいですよ。
むしろポジショニングの重視という点では柔術と共通するものがある。

937 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:17:10 ID:f6riL0Mt
レスラーの総合での強さが証明されれば、プロレスの人気も上がる、って意見が
あるようだけど、それは違うと思う。
初めから、総合>>>プロレス の構図があるのだから、レスラーが
総合とプロレスに二股をかけることに対して一般人の見方は
「総合では100%全力の熱投風呂だけど、プロレスではお遊び程度の ぬるま湯」
という捉え方をされるんじゃないだろうか。これでは、ますます
総合>>>プロレス の距離が離れていくのでは。

938 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:21:11 ID:nCUCFgC3
レスリング+ボクシングといえば、高橋を筆頭にパンクラスの連中が理想としていたスタイルじゃないか
当人たちが成功したかどうかはともかく、もろにU系と連続しているな

939 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:25:18 ID:06UxS/kg
>>938
必死だなw
高橋なんぞ全然Uの中心だった選手じゃないのに。

前高山&藤原とかが推進していたんならともかく・・・

940 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:26:11 ID:xI/B6++w
>>937
俺もそう思う。
それに、否プオタの一般人は仮にプロレスラーが総合で勝ったとしても、
またそのプロレスラーの総合の試合を見たいと思うだけで、
新たにプロレスを見に行ったりしないと思う。

941 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:30:53 ID:FxEjbb2f
プロレスでは「お遊び程度のぬるま湯」やってるのか、といえば
実際、ぬるいから困るんだよな。
プロレスの凄さだなんだって言っても、その凄さすら伝わらないんだから。
役者がしょっぱいっていうのはまずあると思う。

942 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:37:03 ID:c9dH+W0H
>>929
ufcだってイワンゴメスの伝えた寝技がなけりゃ誕生しなかった可能性あるぞ。
こういうのは絡まりあってるんだから。
その線引きの位置の節操のなさは確かにあると思う。
K1もリングスと提携してできたからプロレスの派生、とかいう酷い意見もあったし。


943 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:37:21 ID:Sx9t4B9b
でもアゴの異種格ですら今見るとぬるいぞ。

944 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:38:05 ID:c9dH+W0H
942だけどufcじゃなくてUWF

945 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:41:18 ID:53TvUrkp
(三沢著書の理想主義者より一部抜粋)
>俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね、
>できるかできないかっていったらできるわけよ。
>総合格闘技の人間がプロレスをできるかっていったら、それはできない。

おまいら三沢のこの発言どう思う?


946 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:41:19 ID:FxEjbb2f
ぬるい、っていうのはただ激しい、という意味で取ってしまっては
「顔を腫らせるプロレス」が一番上に来ちゃうけどもそうじゃないだろ
客を引き付ける試合であって、アゴの試合はそれまでの過程や雰囲気などを
含めた連続ドラマとしての熱中というのが強いんじゃないか?
ある種、正しいプロレスの構築なわけだが。

947 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:43:42 ID:FxEjbb2f
>>945
ファンタジーだから突っ込むな。
あえて言うなら、プロレスラーが『総合の練習を積めば』出来るけども
プロレスはセンスであり、一種の芸だからちょっとやそっとでは出来ない
という意味合いの話だろ。

948 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:46:44 ID:06UxS/kg
「俺等は総合ができるけど」って
俺は野球出来るけど、って程度の意味だったりして。
プロ野球に入れるとか甲子園出れるとかいう意味の「出来る」じゃなくて。

949 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:47:42 ID:83YYx3D8
>>947
ファンタジーで済む問題だろうか?
俺なんかは、そこまで言うなら総合やってみろよって言いたくなる。
他競技を貶めるような不用意な発言はすべきじゃないと思うなあ。ファンじゃないんだから

950 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:49:16 ID:h3lAnSGY
総合ができるとは言ってるが、勝てるとは言ってないのがミソだな
まあ総合の選手だって、プロレスができるかできないかっていったらできるわけよ
魅せることができるかどうかは別として

951 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:51:36 ID:pFG0Ppat
いや具体的な発言もしてるでしょ
ヒクソンに〆られたら体重のせて(ry

952 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:51:54 ID:KecQF1RI
でもさ、三沢さんの論理で言えば総合格闘技の人間だってプロレスをできるかできないかでいえば出来ると思うw
三沢さんは、ちょっと頭が不自由なのかね?

953 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:51:58 ID:FxEjbb2f
別に貶めるほどの言葉じゃないだろ。過剰反応だと思うぞ。

954 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:52:19 ID:GYu7AaYO
>>937>>940>>941
>プロレスでは「お遊び程度のぬるま湯」やってるのか、といえば
>実際、ぬるいから困るんだよな。

だとすれば、プロレスラーが総合で云々以前に、単にプロレスはつまらんという話になるな。

このスレのプロレスラーが総合に出ても無意味派に聞きたいんだけど、レスラーが総合に出て
勝つってのは卓球とかプロゴルフに出ても無意味ってのと同等に考えてる?


955 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:56:04 ID:FxEjbb2f
>>954
実際、つまらんでしょ。大技連発主義だったり。
技一つ一つに説得力ないし、魅せれないし。
嘘をついても、それを突き通す演技力がないんだから。

956 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:56:05 ID:cSER94NA
三沢って確か俺ならシウバのタックルを切れると豪語してた気がする。
ぜひ、お手本見せてください!!

957 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 20:59:36 ID:oIa5slqF
>>935
今のMMAのスタイルは柔術が重視されているとは限らないって
の話をしているのに、どうにも噛み合わない。
スレ違いといより、もはや板違いなので止めるわ。

>>936
全くその通りだと思うが、俺はU系の技術と、現在の総合の技術が
連続している話はなんて話しは全くしてない。
ただ、シューズ着用義務のある総合なら、U系の技術は決めっこ技術は、
もう少し評価された気はしているだけ。

958 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:00:59 ID:hwM2ys3Q
もう新日内でガチプロレスやるしかないよ。
ジョシュがチャンプでいいよ。

959 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:01:43 ID:Uz2x4zWs
シウバはジュニアの選手だし三沢さんなら余裕だろw

960 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:03:30 ID:FxEjbb2f
>>958
小鉄さん主催の道場マッチなんかいい機会だったのにね。
棚橋をコケにする酒乃助見たかった。

961 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:05:00 ID:xI/B6++w
杉浦が高田道場やMMAジムのG-スクエア(現A-スクエア)、
自衛隊アマチュアボクシングに通ってることや、
PRIDEに出場した事を三沢を始めノアの選手は
「なんでそんな無駄なことやってんの?」
「まあ、オフの日にどんな趣味に取り組もうが自由だけど」って言ってるらしいね。
杉浦自身もインタビューで

>――総合での実績をプロレスラーとして結び付けたい?
>あまりないですね。ないし、そういうのはないんじゃないですか。
>僕自身が別物と決めているんで、ここで実績を作ってもプロレスでは別物だと思っているので。
>ただお客さんの知名度とか、そういうものは上がるかもしれないですけど。

と発言してる。


>>957
現行のMMAの技術がBJJを根幹に持っているのは明らかなのに、
>今のMMAのスタイルは柔術が重視されているとは限らない
って矛盾してると思わないですか?

962 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:05:29 ID:Q7otrL7d
同情マッチってなんで中止になったんだろ

963 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:07:55 ID:566b4kmg
エンタメ宣言して 格闘技とは全くの別物、ってことを認めてもらえればいいじゃない。
格闘技と絡まなくても、真剣勝負での強さを証明しなくても
エンタメ一筋でも成功できる、ということをWWEが1つの答えを出してるし。

もちろん WWEクラスになるまでには、役不足、技術不足、資金不足、なうえ
WWEそのものがウケるとは限らないから、日本風のアレンジが必要だけど。

964 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:12:05 ID:FxEjbb2f
>>962
選手が誰も乗ってこなかった。

>>963
WWEそのものがウケるとは限らない、とは言われながら、年々増えるWWE人口。
単純にビジュアルのかっこよさか、立ち振る舞いのかっこよさか
きっちり作り込まれたストーリーラインか・・・・・
まぁ、今の日プじゃどう転んでも中途半端なんだよな、結局。

965 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:14:58 ID:FxEjbb2f
ところで、そろそろ次スレ立てようと思うが
1の文章とかテンプレとか決めないか?

966 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:15:55 ID:Q7otrL7d
WWEこそ見かけだけ。このスレにおいては
彼らは場違いです。

967 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 21:16:11 ID:c9dH+W0H
まあ実際極真とかでも、大会優勝が一番の目標だったりするわけだけど、
地上最強になろうとするアナクロニズムがあって、武道板とかじゃ漫画
扱いされてそんな言説が馬鹿にされている割りに、上位選手のほうじゃ
おもいきり意識してK1に出たり独立したりしてる。やっぱりそれを命がけで
信じて鍛えてきた人の中には流派代表として勝負して勝って、流派の名を
上げたいと思うもの、初心貫徹したいと思うものがあっていいじゃないか。
所詮ファンはファンに過ぎない。選手の好きなようにさせらよい。

968 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:10:11 ID:GYu7AaYO
>>955
わかった。新日系に限った話になるんだけど、プロレスラーが実は弱いとわかってしまったか
ら、総合で結果出してそれをプロレス的アングルに組み込めば面白くなるかと思ってたんだけ
ど(杉浦的考えはそれはそれでありだと思うけど)、そのための総合的練習をする前に、プロ
レスそのものを面白くする訓練が必要だという話だな。

それはその通りかもしれん。肝心のプロレスが面白くないんじゃ、総合で勝とうが卓球で勝と
うが無意味だ。


969 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:19:06 ID:hrAHK8EE
武士道見て思ったけど、遺恨とか煽るのがうまいよ。
BTTとシュートボクセの対立とかついついのせられるよ。
あと、五味の試合後に怒ってた会長とか、本気だもん。
ああいう、本気の怒りから生まれる遺恨とかが今のプロレスにたんなくない?
あと、嫉妬心とか。
「まあ、みんなで仲良くプロレスしようよ」
っていう感じがするのは俺の年のせいかな?
もっとプロレスって殺伐としてるもんだと思ってたんだけどなあ。
外人の本気の殺気ある試合を見ちゃったせいで鈍くなったのかもな。

970 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:38:26 ID:FxEjbb2f
そもそも本気の怒りなんていらないんだよ、バックステージの感情なんか
そんなもの持ち込まなきゃいけないなんてプロの仕事じゃない。
彼等がやらなきゃいけないのは、そう思い込ませるほどに演じること。
技だって、そういう緊迫感があってこそじゃないか?

971 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 22:44:08 ID:hrAHK8EE
バックステージのごたごたが透けて見えるような緊迫感のある試合がみたいんだよ〜。
怪我をさせるのはプロじゃない? ぬるいこと言ってんじゃねえよ。
戦いを見せるのがプロレス違うんか!? もっとぶつかり合えよ!
と俺は言いたい!!

我ながらプオタって勝手だよな。

972 :お前名無しだろ:2005/06/06(月) 23:25:44 ID:Sx9t4B9b
>>956
そもそもシウバはあんまりタックルに行かないような・・・

973 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 00:36:02 ID:uMiTmx1j
鷹派 ────┬─ すでにプロレスは最強だよ派
          │    │
          │    ├─ 桜庭や藤田が勝ってるから十分だよ派(妥協派)
          │    │
          │    ├─ というかミルコもヒョードルも広義のプロレスラーだよ派(超ポジティブ派)
           │    │
           │    └─ ゴッチ-猪木直系の格闘プロレスの進化系がガチの総合格闘技なんだよ派(統合穏健派)
          │
          ├─ 今までが間違いだよ派
          │    │
          │    ├─ よりによって一番弱い奴らが出ていった派(上位のレスラーが出れば勝つよ派)
          │    │
          │    ├─ 三沢さんや小橋が出れば普通に勝つよ派(NOAHだけはガチ派)
          │    │
          │    └─PもKも全部ヤオ、プロレスラーはわざと負けていたんだよ派 → 過激派、急速展開中、危険思想集団?
          │


974 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 00:37:59 ID:uMiTmx1j
          ├─ 負けを認めた上でこれから巻き返そうよ派
          │    │
          │    ├─ 失われたキャッチの技術で勝つよ派
          │    │    │
          │    │    ├─ 失われっぱなしだけど本来の原始のプロレスは最強だったよ派(過去美化派内懐古派)
          │    │    │
          │    │    └─ ゴッチの遺伝子を受け継ぐ真のU戦士が立てば勝つよ派(U信者残党)
          │    │
          │    ├─ 柔術やボクシングを真面目に勉強しようよ派(現実派)
          │    │
          │    └─ サップみたいな巨漢がパワーで無理やり格闘家にプロレス技決めれば爽快だよ派(格闘技否定派)
          │
          │
           └─ 格闘技ブームなんか放っておけば消えるよ派
                 │
                 ├─ UWFが消えたように総合ブームも終わってプロレスが生き残るよ派(夢想派)
                 │
                 └─ どんなプロスポーツもいずれショー化が進むとプロレスになるんだよ派(進化論者)


鳩派 ────┬─ 格闘技なんか見ないよ派(鎖国派)
            │
            ├─ プロレスはエンタメ道を極めるべきだよ派
            │    │
            │    ├─ もう最強浪漫路線は無理だって気づいたよ派(覚醒派)
            │    │
            │    ├─ 最強論とか興味ないので新日だけでやってくれよ派(ナイーブ派)
            │    │
            │    └─ 今のプロレスで満足だけどプロレスラーの総合挑戦は気軽に応援するよ派(平成デルフィン人間)
            │
            └─ たまたま格闘技の資質もあるやつが個人的に挑戦する分にはいいんじゃないの派(杉浦派)

975 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 00:53:03 ID:wETQBMYz
>>954
プロレスがぬるいとも、つまらんとも思わんが

プロレスラーが総合に出ると言うのは、
テレビ局の特番で、綱引き界の最強おばちゃんと
綱引きをやるぐらいの価値しか無いと思う。

976 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 00:58:17 ID:CHHuWBVK
>>973-975
感動したw

977 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:00:33 ID:wETQBMYz
何時まで経っても、総格とプロレスの区別が付かないのも
バックステージのイザコザとかハプニングを求めるのも

全部、猪木のせいだな。。。
未だに夢覚めやらぬ・・・か、哀れな奴等だ・・・。
いっそ死んだ方が楽になれるのではないか?

978 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:09:54 ID:wETQBMYz
62 名前:お前名無しだろ 投稿日:2005/06/05(日) 18:21:57 ID:aST+OnVN
と、言うかですね・・・
単純に無差別級(と言う言い方させて貰いますが)で日本人の最強は?
と聞かれたら藤田、中西、小川、井上こうせい、あたりかな?と。
ステロイド除くと更に混乱しそうだけど。



中西ってw

979 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:22:37 ID:c/Wk4oOi
さすがにネタだろ

980 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:24:20 ID:wETQBMYz
71 名前:お前名無しだろ 投稿日:2005/06/07(火) 01:14:46 ID:+sbl0o/d
プロレスラーの中ではガチさせたら中西強いよ。中西より強いプロレスラーは小川、藤田くらいだし。



いや、おそらく本気だw



981 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:42:18 ID:CHHuWBVK
いちいち晒すなよ。不必要な改行といい…まえるで格板に居るみたいだな

982 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 01:55:07 ID:CHHuWBVK
ミスった…まえるで→まるで
寝るか

983 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 02:06:46 ID:lUHRsyVF
日本でのプロレスはさ、馬場が目指し完成させた四天王プロレス
で終わったんじゃねか?

90年代の馬場プロレス(四天王)は、総合とか格闘技とかの名前もいっさい使わずにエンターテイメント性もほぼ排除した純プロレスとして興業的総合を向こうにはって、タイトル戦毎に集客は上々だったはず。
それも三沢らの独立で終わる。

猪木プロレスは、総合格闘技プロレスとエンターテイメントプロレスの
はざまでいつの時代も頂点が散漫なまま、藤田という双方を行き来できる唯一のプロレスラーを完成型として終わる。

984 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 02:12:32 ID:uMiTmx1j
藤田はプロレスのリングでももっとすげえプロレスがやれる素材だと思う
前座時代のパフォーマンス、あの体型にして武藤ばりの身体能力の片鱗は見えていた

あのプロレスのリングにおける膝マットだのマウントパンチだのというナンチャッテ総合みたいなギミックは
本人のアイディアなのか、上層部なりマッチメイカーの要請によるものなのかわからんが、
もっとスタイナーズみたいな強引かつ重みのあるレスリングと飛び道具を混在させたスタイルにしてほしいよね

強いって意味では小川でもいいんだけど、プロレスラーとしてのポテンシャルは絶対藤田のが上だ
小川はSTOぐらいしかしびれる技がないけど、藤田はその気になれば天龍や長州みたいにごつごつしたプロレスも
武藤みたいに身体能力でびっくりさせるプロレスもできるんじゃないかと思う

だから藤田がプロレスのモデルチェンジに成功して説得力のあるIWGP王者として君臨しつつ、
総合ではサブミッションメインのスタイルでトップクラスと何度か勝ち負けすれば歴史に残る王者になれるよ

985 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 02:15:59 ID:M+do0IW/
藤田はいいと思うが、バカな純プヲタどもが目の敵にしてるからな・・・
アゴを通さなければならない点もネックだ

986 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 03:08:54 ID:FPBI+a+z
>>983
三沢の独立で終わったのではなく、馬場の死で終わった。

987 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 03:49:54 ID:OBPhndQv
俺も藤田は悪くないと思うぞ。
マイクや表現力、コメントもなかなかな上手いだろ。
膝マット、スタンド式肩固め、サッカーボールキックにしても、
どれも総合で実際使ってるから、
誰かの関節よりは説得力あるだろ。
課題は多いけど、新日の絶対王者になれる選手だと思うよ。
だいたい藤田否定派は藤田ばかりを塩だと言うが、
プロレスなんだからフロントや、対戦相手にも責任あるだろ?

988 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 07:36:34 ID:wETQBMYz
塩ゴリラにプロレスセンスを感じるんだってよ(禿w

989 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 07:56:08 ID:IwH7Yd5z
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


990 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 07:57:28 ID:IwH7Yd5z
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


991 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:00:12 ID:IwH7Yd5z
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


992 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:03:09 ID:QzR78z4V
埋め立てか

993 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:08:30 ID:+0CZxACt
1000ならナガタさんさいきょー

994 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:10:35 ID:IwH7Yd5z
プロレス=ケツ決め有り
ガチンコ=ケツ決め無し

ヤオ=八百長=ケツ決め有り
ガチ=ガチンコ=ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる


995 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:13:29 ID:IwH7Yd5z
995

996 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:53:22 ID:IwH7Yd5z
996

997 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:54:17 ID:IwH7Yd5z
997

998 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:55:48 ID:2SsBJRRG


999 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:57:00 ID:IwH7Yd5z
999

1000 :お前名無しだろ:2005/06/07(火) 08:58:17 ID:QcIV+XCu
総合でもプロレスラーは勝てま1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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