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【元祖】モニカ・セレシュpart1【女王】

1 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 14:26:02 ID:3aOq8fCe
モニカについて語ろう

2 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 14:26:44 ID:3aOq8fCe
桑田が昔、モニカに自伝の本をあげたらしい

3 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 00:18:42 ID:pahWJPgh
3ン登酸

4 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 01:16:09 ID:7uyLF5+n
セレスってまだ31歳だったの?見た目は20は上だよね。


5 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 23:00:17 ID:Sl1gF4Sj
なんであんな婆臭くなるのかわからん・・・・
10台の頃 一瞬でも萌えた俺が馬鹿だった

6 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/19(火) 03:45:03 ID:0Ok68Ag7
で現役なの、一応?

7 :出目菌 ◆g3vF7j2FDQ :2005/04/19(火) 07:53:47 ID:/XL96vB6
この前カラオケいってモニカを熱唱したホワ

8 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/19(火) 08:42:04 ID:XUup7Ha0
そもそもスレタイの「元祖女王」ってなに?元祖女王ってゆーのはコート夫人を
指す言葉でしょ。もっと言えばスザンヌランランだろうけど。
昔は一時代を築いたチャンピオンに与えられる称号だったからセレス程度では
言われなかったんだよ。俺の知る限り「女王」と讃えられたのはコート、キング、
エバート、ナブラチロワ、グラフまで。以降はNO1になれば全部言われてるので
評価に値しないと思ってる。

9 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/20(水) 18:00:13 ID:uwroo/nA
パワスマ2ではよく使ってましたが…

10 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/21(木) 23:50:46 ID:MZ5aYyRi
>>8
同じく。
元祖女王なんて言い方は、コート夫人やキングに使うべきもんだろう。
百歩ゆずってもナブッチとエバート。


11 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 00:00:31 ID:hPxXDXRo
好きだなあ。セレス。
ああいう泥臭いプレースタイルは個人的に好き。

>>8>>10
何でそんなに必死なの?
スレタイぐらい流せばいいのに。

12 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 03:00:43 ID:ENAl/BPN
「女王」はともかく「元祖」は変だよね。
どう考えてもセレスは元祖じゃないと思うけど
ひょっとして元祖唸り声とか元祖般若顔とかの元祖?

13 :  :2005/04/27(水) 22:21:03 ID:FOcw5Gsm
十代のころの画像おねがいします。m(__)m

尚、二十歳以降の画像はいりませんので

14 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/01(日) 18:38:50 ID:iXXdfQMi
例の事件がなければ、完璧な「女王」になっていたか知れないし、
そんなに目くじら立てることもないと思うが。

ま、自分的としては、彼女に対して否定的(特に唸り声)なのだが、絶頂期のすごさはグラフや
ナブラチロワと較べても遜色ないと思う。


15 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/01(日) 19:21:54 ID:P4dBvH8r
俺もパワスマ2で女子対戦になったらセレスだなぁ。
あのゲーム唯一の左サーブだし。
両方両手打ちだから、ライジングの強打が強いし。
ボレーもそこそこだから、かなり強い。

16 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/10(火) 13:50:46 ID:46Z8G40N
ふむ

17 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/16(月) 02:00:17 ID:aefWktYF
まさか

18 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 15:00:48 ID:qHDq9h+r
刺されなきゃ一時代を築いてたよ

19 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 18:01:08 ID:TTkuHMEI
十分一時代築いただろ

20 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 15:41:19 ID:c5hoJuwv
セレシュが刺されなきゃヒンギスは女王になれてなかったな

21 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:00:58 ID:VFdNBFB5
あー今全仏公式から98年観たんだけど
あの黒いユニフォームは喪服なんだよな。98年はセレスに勝たしてやりたかった。
あの日は雨は降ってコートがサンチェス有利になったんだった。

22 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:10:16 ID:8GPuPM6e
刺されるってなに?詳しくm(__)m

23 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:12:38 ID:VFdNBFB5
>>1
セレスは元祖女王じゃなくて『元祖天才少女』だしょ。
15歳で全仏SFグラフを追い詰めて、16歳でF、グラフに勝って優勝。

92年がすごそう〜、、Number出してくれないかな…




24 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:14:04 ID:D69s5dmT
知らないのか 試合中に暴漢に後ろから刺されたんだよ

25 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:17:07 ID:VFdNBFB5
セレスは90年からずっとナンバー1で当時シュテフィ・グラフを競ってたんだよ。
ウィンブルドンとかはグラフが強かった。それ以外は全部セレスってくらい
圧倒的だったらしい。その後93年のハンブルグ(ドイツ)の大会で
コートチェンジ中にグラフファンだと名乗る頭のイカレタ男に試合中
に刺されたの。セキュリティが甘かったんじゃないのかね?

今でも女子のヴィーナスとか首絞められたりいろいろあるらしい。

26 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 01:56:26 ID:wmWJ9Mtj
セレスがあのまま健在なら
グラフのタイトルはもっと減ってたろうし
脱落後全仏で起死回生することなどなかったね。



27 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 02:10:23 ID:eof1Le1S
>>26
そう。とりあえずメアリーJ−が決勝に(ry

セレスが競技にカムバックすることは、、もう無いだろうね
何とか復活して欲しかったけど、最後の相手はペトロワでしたー。

グラフのような幸せな家庭をって訳でもないみたいだし。。
何だかなー。


28 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 07:32:08 ID:Ai8JAHaQ
>>26
それ言ったらエバートがいなかったらナブは何回GS達成してたと思う?
余裕で5回はやってるぞ。いや10回かも。あの当時毎回ってくらいあの2人ばっかだったからな。

29 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 07:34:32 ID:WVjNtN/Y
全仏を10回も勝つ気か?

30 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 08:10:27 ID:OuRbBpME
>>28,エバートは刺されてない

31 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 12:49:59 ID:M73k4c3x
モニカって普段なにやってんのかね?
前、修造がモニカは何にでもバターを付けて食べるバター中毒だとか逝ってたぞな。

32 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 20:01:21 ID:jDuwDLM3
28
セレスがずっとGSとれてたとは思わんけど
刺傷以前のふたりの関係からして
なんにもなければグラフがあれだけ圧倒的にタイトル取るなんてことは
考えられんわ。
ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん。 あほか
またよみがえってきたときあの程度のレベルぢゃセレスがトップなら無理ね。
もっとはやくグラフのほうが終ってただろうよ。

33 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 23:29:55 ID:vIN1i+V2
>>25
女王であったのはセレスだけれど
セレスとグラフ直接対決は、事件前でもグラフが2つくらい越してるはず

34 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 00:22:58 ID:MBB/5u7P
15歳のセレスに3連勝したからな
その分で稼げてるんでしょう
基本的にはまだ10代のセレスにグラフが押されてた
グラフが初めてセレスに負けたのがセレス16歳の時、90年ジャーマンオープンのようです
刺される前の最後の対戦が93年全豪、19歳のセレスが勝利ですな
(しかし10代で刺されてキャリア途絶えるとは・・これからだっただろうに勿体無い・・・)

35 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 00:40:04 ID:JC8bqIDC
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-2)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.-/17-1)

コピペ

36 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 05:02:17 ID:+Lf4dGVl
>>32
アフォはお前だ。刺される前から速いコートでは歯がたってない。
遅いコートでは勝っているが後から追うほうが優位なことを考えれば当然。
つまりあのままセレスの時代になったとは考え難い。
それと比べればエバートが全仏を勝ち続けた事がどれほどナブに影響を
与えたか容易に想像できる。第一90回も戦ったライバルがいるか?

37 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 06:42:03 ID:mTfSxQex
>>36
GS4つのうち3つセレス
全英でしか勝てなかったくせになにをいうか。w


38 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 06:50:29 ID:MBB/5u7P
28=36
こいつどう見てもアフォだよなあ
言ってることがやたら大げさだもん
26に対して28のレス内容がズレてることも気づいてないだろうな
エバートがいなかったらとか全く関係なし

39 :25:2005/05/24(火) 07:52:55 ID:ZnuCA9Tb
>>33
んーっとね。ニュアンスが違うよ。俺はグラフとセレスを比べるみたいに
書いたのではなくて・・・何ていうんだろ?直接対決じゃなくてツアーでって
意味ですよん。何勝っていうより何大会優勝の表がもしあったら良いんだけど分からん。
大会によって1、2、3、4回戦〜があったり
1、2、QF〜ってあったりするじゃん。

セレスは91、92、93と当然みんなが続くものだと
思ってたのに、、そうならなかったんだから。
グラフと比べてもしょうがない気が汁・・・だって全英しか当時とれなかったグラフ
と全英意外全て獲ったセレス。あっそうだこれが言いたかったのかも知れん。
長くなったなスマソ。
てかみんな喧嘩すんなーw


40 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 16:58:56 ID:GRzqtnGc
>>37,38
ふーーん君等の評価はGSタイトルのみ?内容的にも25が言うような
「圧倒的」な勝ちではないよ?大体グラフは17の頃からトップにいた選手。
普通トップを維持し続けるのは難しい。研究され続ける上、モチベーションの低下、
故障等あるからな。セレスがグラフに勝てたのは研究の成果によるものが大きい。
フォアの逆クロスのパターンを読み切って動いていたからな。
だがな、その事が=セレスの時代になる、って事は違う。
そんな単純な理屈になるならセレナはとっくに無敵女王になってる。
だが結局たった2年で終った。今後圧倒的パフォーマンスを見せる可能性は低い。
別にセレスがすぐ消える運命だったとは言わんがその可能性もなかったわけじゃないって事。
それとな、32の「ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん」普通か?
こんなに長くたった2人で独占し続けたなんて男女通じても一度もないんだが?
むしろグラフとセレスの方が全然普通のライバルだろうがw。

41 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 18:16:48 ID:9YrVC0Fr
年にGS1つしか取れてなかった言い訳にしか聞こえんぞー
阿呆ちゃん

42 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 19:19:47 ID:qzRaanyY
もしオースチンとイエガーが健在だったら、ナブ・エバもあんなに勝ててないって。
もしセレシュとカプリアティが健在だったら、グラフ、ヒンギスもあんなに勝ててないって。
でも、「もし」なんて言葉は勝負の世界にはないけどね(`ε´)

43 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:35:39 ID:z6tiK/sR
みんな全仏みてるゥ?

44 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:39:07 ID:I/XaZcNY
なんかこう…ワイドショー的対立構図に毒された、確証バイアスというか
セレスとグラフって、みんなが騒ぐほどには、直接的な接点ないと思うけど。

セレスは、直にグラフを叩いて、その分を直接積み重ねただけじゃないし
グラフは、直にセレスに叩かれて、その分の負けが混んだだけじゃないし。

例えば91年は、グラフに0勝2敗でも、1位になってるし、全英以外の3冠。
逆にグラフはセレスに負けてなくても、他に8負もして全英だけ。

>>37
グランドスラム取れなかったのは
なにも、全てセレスが直接対戦して、グラフを退けたわけじゃないでしょ?
グランドスラムで、2人が何回対戦したのか知らないけれど。

45 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:52:36 ID:9YrVC0Fr
>>42
セレスがいろいろ言われるのはセレス自身の責任じゃないから。
オースチンやカプリアティみたいな自滅じゃないからね。
こいつらと一緒にしてはさすがにセレスがあわれというもの。
あの事件はとっても不条理なのだす。

46 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:59:40 ID:9YrVC0Fr
引き続き。
今の男子テニス界でフェ○ラーにセレスと同じことが起きたらどうなるかね。
ヒュー○ットやロ○ィックがGS勝ちだしたとしてもそれはやはりいろいろ言われるだろうね。
同じことが当時のグラフにも起きたのだす。
彼女はセレスが消えた途端にGS4連勝したのだす。

セレスは復帰しなければ完全に勝ち逃げだったのさ。
しかし彼女は勇気を持って頑張ってカムバックした、
その後の成績は残念ながら振るわなかったからいろいろ言われちゃう、
あのまま続けてても大したことなかったんじゃないの?という印象をもたれてしまう。
しかしそれは間違いだろうね・・・

47 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 21:06:05 ID:cY79Ot3b
グラフヲタは相変わらず必死だな
>>40、ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ
この因果関係が普通じゃないだろ!アフォはお前


48 :25でシャラヲタ:2005/05/24(火) 21:19:29 ID:z6tiK/sR
>>46
はげどう!

49 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 21:37:23 ID:3Gf4tgT5
>>46
98年全豪後のヒンギスや、03年WB後にセレナが刺されていても
同じように言われてたでしょうね。
でも実際は・・・。

何もいちいちたらればやグラフ叩きをしなくても
セレスだってじゅうぶん偉大じゃない・・・。
ピークで刺されたセレスも気の毒だけど
自分が悪い訳じゃないのに一生その罪を背負わされるグラフも気の毒。

50 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 01:19:28 ID:6tPIZPI5
>>46
いやセレスの事件もよく知ってるし当然グラフのGSはずっと少なかっただろう。
しかしね、俺が言いたいのは「だからと言ってグラフを蔑む理由にはならない」って事。
ナブ等を挙げたのはその最たる例というだけ。そこをウダウダツッコミ入れてる奴がアフォって事だ。
>>47
言っておくが俺はグラフは嫌い。勘違いすんな。
「ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ 」
だからってグラフは直接関係ないんだよ。もうちょっと頭使えよ?
責任は主催者と犯人だけだろうが。テニスの歴史上最悪の不幸だったとは思うが
だからと言って妄想でグラフの実績にケチを付けるのは馬鹿だっつーの。

オースチン等は結局弱かった、それだけだ。精神力なんて最も重要な部分だ。



51 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 07:50:38 ID:+Qy4TRga
オースチンは挫骨神経症でリタイアしたんじゃないの?つまり病気で。カプやイェガーは精神的に弱かったんだろうけど。

52 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 08:21:10 ID:HgRqstjG
50は熱狂的なグラフ信者だよw

53 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 10:17:34 ID:VPXWreUJ
>>49
おまえはいったい何が言いたいんだ?
ヒンギスセレナとセレスは別人なわけだが。
例えがズレてんぞ、ヒンギスセレナみたいに落ちていった選手だけ引き合いに出してる時点で
悪意を感じるね。

あのときグラフが刺された場合を考えて見れ。
グラフはGS11のまま終わる。
セレスはスペイン娘2人をボコって10、15、20とGSタイトルを重ねていくわけだな。
リアルでグラフがそうやったようにね。
グラフヲタのおまえにもこれであの事件がどれだけひどいことか分かるだろ。

54 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 16:31:08 ID:yTD98s3D
>>53
普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
怪我も出てくるから、ペースダウンする。
それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。

グラフだって、簡単に勝ち始めたわけじゃないし
そもそも再度勝ち始める前は、調子落して、勝つ相手に負けてるんだから。
波を乗り越えた後の数字を、簡単にセレスに当てはめる事はできない。
セレスだって、落ちる時期が来る。

たらればでも、そう考えるのが、普通でしょ?
都合よく絶頂が続く人なんて、テニスに関わらず、ほとんど見あたらない。

事実として残した実績を、簡単に考えたり
軽んじるようなたらればは、それこそ悪意だと思うけど。

55 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 17:56:55 ID:G+1oIp26
>>53
どうい。
仮定の話でそうなっていたであろうと予測可能だから。
>>54
それもたらればだよ。
何にしてもIfの世界で、ただ云えるのはグラフは偉大な選手だったし。これは
一部(w テニスファンを除いて万人が認めていることだと思う。
誰もGS22という事実にはケチつけられない。このスレの人はそんなこと云ってない
と思うのだが…。『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
あれもこれも批判の矛先が向けられるのは適わん。

56 :54:2005/05/25(水) 19:16:06 ID:iYQBIluT
>>55
>>それもたらればだよ。
言われるまでもなく、たらればだと。
何が言いたいのか分らない。

>>『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
これも、何が言いたいのか分らない。

>>グラフはGS11のまま終わる。
>>セレスはスペイン娘2人をボコって10、15、20とGSタイトルを重ねていくわけだな。
>>リアルでグラフがそうやったようにね。

自分はこれに異を唱えただけ、そんな簡単に行くのかなと。理由は>>54
GS22にケチをつけてないと言ってはみても
セレナやヒンギスとは違う(則ち、落ちて行く選手ではないと?)として
上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然ではと。

57 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 19:28:15 ID:uo32WYOJ
>普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
>怪我も出てくるから、ペースダウンする。
>それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。
それこそグラヲタの願望妄想だろ。w
普通に考えればセレスの年齢からしてこれからもっと強くなるともいえる。
またセレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
このてんがセレスのケースとまったく符合しない。
グラフにセレスが抜けた穴を埋めるぐらい強い選手って誰かでたか?
せいぜい全仏でのピエルスぐらいだろ。
セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
2年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
彼女が消えたことがグラフにとってどれだけ幸運だったことか…
セレスの後にはダベポ、姉妹の全盛期が控えグラフのはいる隙間はないと思われ〜
まあ今までやってたらどうにかなったかなw36?ぷっ


58 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 19:30:24 ID:tBiBSR47
>>56
おいおい。
そうなると何かを予想したり、妄想したり思想の自由すら否定する
ことになるだろ。考え方が狭すぎる。あれもあるこれもある
こういうこともある。そういう話も出来ないことになると何の話も出来ん。
>>53の文から
どうもグラフG22までの過程を貶めるような文には見えんよ
G22という事実とG22までの過程の話は区別するべきでは?
そう考えると別にカッカするような事柄でないことが明確になってくる。

59 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:00:53 ID:jigDv7fF
グラフのGS22はセレスの不幸で達成されたものだ
そう考えてるものがおおくいるのも事実だ
ヲタがどう理屈こねてもひとの心理を覆すことができん
誰もが尊敬しないと駄目とかいってるのはグラフヲタの思いあがり
だいたいこのブス女
選手にも冷たいやつとかって嫌われてたろ

60 :56:2005/05/25(水) 20:06:05 ID:nuHAKfWs
>>58
同じ事の繰り返しだけれど、異を唱えただけ。
それを、自由を否定とか脅されても困る。
それこそ、何も言えなくなる。

GS22は、そちらが持ち出した事で、関係のない話。
そうではなく、これまた同じ事の繰り返しだけれど
>>上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
>>簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然では
という事。
単純計算はできないのでは?と、理由は>>54

GS22に対しての敬意の質と、>>53のような単純計算の思考では
矛盾があるし、区別はできないはず。
区別できるのであれば、GS22への敬意とは一体何なのか、甚だ疑問。

61 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:19:36 ID:wO/YEWtV
まあ、もまいらもちつけ、刺したのはグラフじゃなくてグラフヲタなんだから、、、

62 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:31:23 ID:tBiBSR47
>>60
単純計算でなしの計算が出来ないのだから狸の皮算用でいいのですよ。
厳密なまでの計算をすることが可能なら提示していただきたいのだが
それを求めることは困難だろうし、実際客観的に無理だしょう。
つまり厳密な計算が成されない以上、単純計算を完全否定することは
必ずしもできず。やはり説得力に欠ける。
また敬意の質の問題も各々個人の内に内包する問題であり
それを引っ張り出してどう考えているのか問い質すことはチト無理。
G22というのは単なる事実でそれに対しての敬意は素晴らしかったーとか
凄いとか。そういった形容で十分。G22までの過程については
無益だと皆が思いながらもあーでもないこーでもないと妄想に馳せる
このスレ住人の唯一残された砦みたいなもの。そこすら否定しないでね
ってみんな言いたいのではないか?

63 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:32:37 ID:tBiBSR47
RGが始まってチト興奮気味の毎日だからなw
まあ消えるよ。ノシ

64 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:44:05 ID:zxOkVeiB
【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  
GS8大会連続決勝進出のセレスが消えたあと、毎回決勝の対戦相手が違う
低レベルなGS4連勝

「セレスがいたらこんな活躍は無理だね」と考える人間が多いのは自然なこと
ヒンギスやセレナの例を持ち出して「セレスは事件がなくても勝てなくなったかもよ・・・」という理論は不自然
こんな理論よりは「グラフがセレスに打ちのめされて早めに引退」と考えるほうが、かなりマシ

65 :56:2005/05/25(水) 21:08:13 ID:P4XR5bgh
>>厳密な計算がなされない→単純計算を完全否定する事はできない

とういう論理こそ、都合よく飛躍し過ぎて、成り立たない。
悪魔の証明ではないのだから。
「そうは単純にいかないでしょう?」という異論だって、充分なはず。
そもそも、異を唱えただけで、度々「否定」とか「完全否定」とは、飛躍している。
たらればだからこそ、あらゆる視点から語るのだから、狸の皮算用でいいというのは強引。
済ませたい人は、それで済むのだろうけど。

GS22に関しては、言ってる事があやふやで、答えようがない。

度々「否定できない」と口にして、一つの方向に誘導してるだけに感じる。
同じ事の繰り返しになるけど、異を唱えただけ。
それさえを、否定してるとしか感じない。オウム返しのようだけど。

66 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 21:09:08 ID:P4XR5bgh
上は>>62

67 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 21:47:52 ID:rJp7H4cC
>>64
90 豪・―      仏・グラフ   英・×   米・×
91 豪・ノボトナ   仏・サンチェス 英・―   米・ナブラチロワ
92 豪・M.J フェル  仏・グラフ   英・×   米・サンチェス
93 豪・グラフ

セレスも、大差ないと思うけど。

大体、直接グラフを破ってタイトル稼いだのは3つだけだし(2つ阻まれた)
グラフが勝ってなかったのは、セレスではなく、他に阻まれてた分のほうが多数。
そんな状態から復調したグラフが、決勝に顔を出し始めるのだから
もし事件がなかったとしても、同じようには稼げないだろう。
事件前だって、グラフを直接圧倒してたわけでもあるまいし。

68 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:35:55 ID:li3Dt6GM
なにいってるの、セレスがGSで優勝したときに顔あわせできなかったということは、
グラフが準優勝したやつ以下だったってことで、
セレスが事件がなかったらグラフに負けてたってことにはないらないの。



69 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:41:49 ID:li3Dt6GM
だいたい90ってまだセレス15じゃん。


70 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:50:34 ID:fDlTeNa+
>>69
女子は10代が一番強いんだよ。特にストローカーはな。

71 :68:2005/05/25(水) 22:52:26 ID:li3Dt6GM
事件がなかったら じゃなくて 「なくても」もね。
90のときは16だったね。

72 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:54:56 ID:lrCX9FC0
>>68
>>67

73 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 00:43:54 ID:iQ3M1DKy
冷静になってみると・・・女子で両手で長期政権の選手はいない!つまりセレスはどのみち・・・

74 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 01:00:06 ID:IW/Fn7jb
なんだそりゃ

75 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 01:52:58 ID:64jwTdyd
>>57
願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
事件の影響は確かにあったろう。
しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。
言っておくが、復帰後たびたび怪我にも悩まされてたようだが
それは他の選手も同じだし、
グラフを叩いたところでその疑問は変わらない。

>セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
>2年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
変わってなかったと言えるほど勝ててた訳ではない。

76 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 06:24:08 ID:7E7MQ0oR
75みたいな馬鹿なグラフヲタが出てくるから
やっぱり復帰しなきゃ良かったのにね
事件の影響を何も分かってないみたい・・・

かわいそうなセレス

77 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 06:28:56 ID:7E7MQ0oR
あ、グラフヲタじゃなくてナブエバグラフの偉大な女王信者かな?
実際に残った結果でしか物事測れない人っているんだよねえ。
セレスがいたらグラフはナブエバに並べなかっただろうねえ。

78 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 08:49:44 ID:/jKLGhV9
>>75だからお前の言ってるのは刺傷後のセレスのキャリアへの悪口であり、
彼女が刺されなくともグラフが優位になったという
妄想への根拠がまったく無いんだけどね。

歳が若けりャ…とか言うのもナンセンス。
テニスの勝敗には精神力が大きく左右される。あれほどの打撃をうけたら
そう簡単には復活無理だろ。

同じ妄想するならセレス泣きあと巧い汁を吸いつづけ、すえには
あらゆる選手にボコられランク外に凹んだものの、
ブラックホールで壱時復活したのを幸いにヴィーナス全盛までに
そそくさと逃げ去ったグラフが
あのまま逃げずに居たら…とか考えたほうがいいんじゃないか、
そしたらセレスに対してそんな無神経なことは言えないハズ。まあおそらく
もっと悲惨だったろうから。

>対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。w


79 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 16:56:58 ID:Ss1yBqqP
>>78
同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは?

>うまい汁を吸いつづけ
負けないのだからしかたがない
ならば引退すればよかったのか、それとも負けろとでも

>ボコられ
セレスには気遣いをしても、グラフの怪我は無視

>逃げる
引退だ引退だとマスコミに騒がれて、明らかに引退の空気だったし
怪我持ちの29才が、有終の美で引退する事にさえ、いちゃもんつけるのか
どのみちいつ引退しても、誰かから逃げたと勝手な解釈でケチつける

グラフを穴期と言えど、その穴期と変わってないメンツにセレスは勝ちまくった
セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと

80 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 18:05:00 ID:h1jF3UUN
>同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは?
先に言ったのはグラヲタだから
同じようなことを言い返されて腹が立つのなら最初っから言うなよ

>セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
>グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと
そんな詭弁ほえて恥ずかしくない?
テニスは野球みたいに総当たり戦じゃないんだよ
セレスが勝ってその負けたうちの誰かに途中で落とされてるのが
グラフはセレスより弱いになるの
そうなるのがルールだから

81 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 18:28:22 ID:hAtb19vm
>>80
別に、詭弁ではないと思うけれど…詭弁とするのが、詭弁では?

セレスとグラフの、どちらが強いかという論点ではなく
グラフが穴期なら、セレスも穴期だよと

それと、事実として93以降、グラフは調子を取り戻して
ポカ負けが少なくなって、決勝に顔を出し始める
決勝に顔を出し始めたのは、セレス如何に関わらず

なぜなら、93以前はセレスに負けてポカしてたのではないし
セレスとはほぼタイで、対戦自体が少ない

グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

82 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:35:33 ID:e3R28QuZ
何なんだこのスレは・・・自分もセレスが好きだけど、
セレス好きがこんな盲目ヲタばかりだと思われたら嫌だな。
 
グラフとセレスのどっちが強いかなんて不毛な議論より、
自分としては、今のセレスの方が気になる。全仏にも出てないし、
このまま引退になったら悲しい。

83 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:49:50 ID:2jTYZYZ/
<グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
 セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  

イメージ先行ではないよ
セレスという存在がグラフにとって精神的な重圧になっていただけのこと
グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう




もう一言
ナブ・エバの記録をグラフの薄汚れた経歴・記録と一緒にしないでもらいたい
ナブ・エバの2人はしっかりライバルと戦った上で残った記録です

84 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:53:53 ID:Fa+9mheu
なんだか全盛期のサンプラスとフェデラーはどっちが強い?みたいになってるね。
答えは誰にもわからない。これだけだろ。
ただ女子のストローカーは歴史を見ても一番強いのは10代。
これはおそらく足の衰えからくるものだと思う。
ナブラチロワのようなサーブ&ボレーは技術的、戦略的に熟練が必要で
20代が最強と思われる。ただしピークは短い。
グラフは若い頃より20代の方が成績がいいからピークだと勘違いしやすいが、
実際はライバルのナブラチロワがピークに近く、エバートもまだ力があったため。
(実際この2人が他選手にも負け出してから急激に勝ち始めている)
だから実際にはグラフとセレスはピークがずれてるんだよ。
グラフもセレスもプレー見る限り1番強いのは19才頃。

85 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:56:35 ID:Fa+9mheu
ごめん。上のセレスは抜き。セレスはどこが1番強いか微妙・・・
勝ち負けがかなりはっきりしてるが故グラフよりピークがわかりにくい。

86 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 23:52:07 ID:64jwTdyd
>>77
結果という事実を無視して仮定だけで論じるなら
妄想と変わらないと思うけど…

>>78
悪口?事実だしょ。
侮辱と感じるのはオタだからだしょ。
悲劇って意味ではセレナも姉ちゃん殺された訳なんだが
>セレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
これお前だろ?影響を考慮してやってるようには見えんけど?

グラフの晩年を引き合いにしても無理がある。
あのまま引退せずにビーナスにぼこられたとしても
ダベポが今後シャラにぼこられるようなもので
ビーナス(セレス)がシャラ(ヒンビー)にぼこられるのとは印象が違う。
ちょうどそれくらい年齢差がある。

んー…答えられないならもういいです。

>>対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
>これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。w
いや、ファイナルの相手ではなく対戦した相手の最高位。
だからあの優勝だけでレベルどうこうは言えないってこと。

87 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 23:55:53 ID:5PGATeoQ
ここでグラフヲタの言い訳はいつまで続くの?
どうせ一生言われ続けるんだから諦めれ
実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし

グラフヲタってグラフの名誉守れれば何でもありなの?

88 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:11:06 ID:D08kacEC
全然関係ない他選手まで巻き込んでの言い訳、馬鹿みたいだな…
見苦しいしグラフのキャリアに似た卑怯な臭いもするね。


女王セレシュがGS初優勝から刺されるまでの間3年間で
GS8勝挙げたのに対し
元女王グラフはわずか2勝しか出来ず完全に転落したが
セレシュが消えた途端その恩恵を受けGS4連勝
のちにピーク時のキャリアを断絶され衰えたセレシュが復帰してくれたため
それをボコることで何とかプライドを保った
妙な運に恵まれた選手


これだけのことでしょ?別に大したこと言ってないわけよ。
気に食わないからってセレシュスレで暴れなくてもね。

89 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:22:14 ID:G63GunnD
>>83
>セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
勝手な解釈だ

相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視?
事ある毎に、セレスがいないから勝てるのでは?と、試合後に聞かれ
暴漢の愚行を、自信の非と責められ、バッシングされる

確か「なら、引退しようか」とキレた事もあった
>>79のように、旨い汁を吸ってるだとか、不等なケチをつけられてね

おまけに、父の脱税、不倫、隠し子…こんな状況で、楽だと言えるのか?
自分のせいでもないのに、あんな状況になって、グラフだって大変な思いはしてる

90 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:23:39 ID:G63GunnD
・事件前、直接対決      セレス4 - 6グラフ
・事件前、セレス初年度除外  セレス4 - 3グラフ
・事件前、GS直接対決     セレス3 - 2グラフ

『89』 (rank.6/33-8)セレス 0-3 グラフ(rank.1/86-2)
French open(S)       3-6,6-3,3-6  ○
Wimbledon(R16)       0-6,1-6    ○
Brighton(F)         5-7,4-6    ○

『90』 (rank.3/54-6)セレス 2-0 グラフ(rank.1/72-5)
Berlin(F)       ○   6-4,6-3
French open(F) ○   7-6(6),6-4

『91』 (rank.1/74-6)セレス 0-2 グラフ(rank.2/65-8)
US Hardcourts(F)      4-6,3-6     ○
CITIZEN cup(F)        5-7,7(4)-6,3-6 ○

『92』 (rank.1/70-2)セレス 1-1 グラフ(rank.2/71-7)
French(F)      ○   6-2,3-6,10-6
Wimbledon(F)        2-6,1-6     ○

『93』 (rank.-/17-1)セレス 1-0 グラフ(rank.1/76-6)
Australian open(F)  ○   4-6,6-3,6-2

91 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:32:58 ID:G63GunnD
>>88
>セレシュが消えた途端その恩恵を受けGS4連勝

数は減っていただろうけど
直接対決でほぼタイだったにも関わらず
セレスがいたら勝てないと考えるのは、無理がある

直接、グラフを倒して圧倒してたのならまだしも、そうではないのだから
実際に調子を取り戻すのだし、セレスが消えたから気楽になったからなんて
それも贔屓目で無理がある
いつまでも不調なわけはないし、もともと勝ってた相手にまた勝ち始めたのは
なにも不自然な事はない

不自然な事ではないのに、確証バイアスで、ケチをつけてセレスが原因だと思い込む

92 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 01:00:11 ID:BcGuMjM5
98年の全仏、ヒンギスを倒した時はセレスの優勝だと
思いませんでした?
まさかサンチェスに負けるとはねぇ。
98〜00年までの全仏は十分にチャンスがあったから、
なんとか一回優勝してほしかった。

93 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 01:39:45 ID:ZwHHidVH
バカなグラヲタは放置でいいよ。
大体、セレスについてのスレなのに
わざわざやってきてグラフの正当性について必死。
するぅ汁!!
>>92
ほんとそうだね!


94 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 16:52:43 ID:XGr/sqGN
>>91

【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  

セレスが消えて精神的重荷が取れたヘタレグラフ

95 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 18:16:59 ID:ssj7VPqe
>>94
言ってる事が、馬鹿なマスコミのバッシングと同じ…

96 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 18:36:32 ID:e4Qj40yN
>実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
>セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし
お互い不幸な事件で傷ついたって意味では同じだろ。
それに貫かれたって言うけど、1pかそこらの軽傷、
主に心の傷の問題だった。
セレスだけが傷ついたと思ってるならそれこそ痛すぎ。

>相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視?
はげどう!
しかもセレスの不振は事件のせい、
他の選手は単にライバルのせいってか?
ずいぶんと都合のいい解釈だに。

>グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
>セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
よくゆーよ。
隠し子事件が発覚した90年ジャーマンオープンで初めてセレスに負けた。
それまでGSに勝ちまくってた奴が、決勝進出すらままならなくなった。
親父の潔白が証明された92後半頃から徐々に復調。決勝にもまた顔を出し始めた。
私生活のごたごたに加え、自身の怪我、ライバルの台頭など
不振に陥った(勝率でも明らか)理由はいくらでもあったんだよ。

93全豪はセレス得意のサーフェスだしいずれにしても負けてたろうが
WBはグラフ。全仏はセレスやや有利、全米はグラフやや有利って程度。
少ない対戦データをそのまま当てはめればね。
けどグラフとサバのように、二人の力関係が変わったかも知れない。
>>82の言うように、不毛な議論。
勝手な解釈でライバルを貶すのはヤメレ。

しつこ〜〜w>>94

97 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 21:29:52 ID:VbwUetnR
セレスがあの事件で受けたダメージは再起不能になっていてもおかしくないもの。
それを「事件のせいにするな!」とは人間の発言とは思えないね。
テニスプレーヤーがコートで刺されたんだぞ?2度とコートに出られないだろ普通。
実際以後一度たりとドイツのコートには立っていない。
まあグラフのGSタイトルが半減してたのは確実だね、事件さえなければ。
だからと言ってグラフを貶めるのはいかんよ。

98 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 22:47:09 ID:wELpZUAw
事件がなければ、事件後のグラフのタイトル数が、半数になるかもしれない
という推論は、至極まとも

事件がなければ、事件後のタイトルは、セレスが大半を取るかもしれない
という推論は、強引

事件がなくても、グラフの獲得ペースが、事件前よりは上がるかもしれない
という推論は、それなりの根拠がある

99 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 23:13:31 ID:XGr/sqGN
>>95
別にマスコミは馬鹿じゃあない
誰もが思うことを主張している


グラフヲタだけが必死に弁解している

100 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 00:29:10 ID:1yFXfC4m
>>99
セレスは不幸な事件にあって、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。
グラフも不幸な事件に巻き込まれて、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。

にも関わらず、グラフだけが「セレスがいないから」と、不等に責められる。
さも、それが正論かのように押し通し、そちらだけを正当化されるのを許すとされる。
そして、>>94のような体を成さないデータをもって、接戦だという事実を無視し
行き過ぎたイメージを作り出す。

これが、どれだけ一方的で、不等な謂れかが分らない人間は、馬鹿だ。
刺されてない方だけが、プレーが続けられた方だけが、たらればを正当化されるのか?

こう言われて、ただただ、グラフに肩入れしてるとでも思うのだろうけど
如何ともし難い過去が、双方において、同義であると事を分らない人間は
当時空気に流され、人を落したがる性質のマスコミも含め、馬鹿としか言い様がない。

101 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:00:04 ID:M9q2+UOF
実際おきたことはかえられない
いい加減現実を見ろよ
グラフがたくさんのGSをとったことも事実だし
セレスがあの事故によって絶頂期を棒にふったのも事実だ
結局何の証明をそんなにしたいの?

102 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:06:13 ID:pwJyGV7t
>>99
マスコミは拮抗してたの知ってるくせに、ただ煽ってたんだから、馬鹿でしょ
そのマスコミに流されて、拮抗してた事を知りもしない野次馬世論も馬鹿
マスも世論もそんなもんだし、根拠として幼稚

103 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:12:15 ID:WN9H2VuV
肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね?
コートの中で試合に集中していればその間だけツライことが忘れられる
とかもっていきようがある。
他の選手だっておおかれ少なかれ問題をかかえてやってると思うよ
家庭崩壊とか金銭トラブルetcね。
それとテニスの試合中コートチェンジで刺された
(客に背をむけていたらまた刺されるんじゃないか…とかプレイに集中できない)
セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
というのはそこいらの幼稚園児でも理解できると思うが
グラフヲタのおつむでは無理らしい。w
セレスが消えた後それにかわる障害がグラフにあったか?
これが論の核心だよ。また直接対決なんて無意味。
セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
グラフがセレスに勝つ確率はあがらない。
セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない。

グラフが不幸だったとかって考えるのはグラフヲタだけの妄想さ。w


104 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 02:07:20 ID:AzmTBaEQ
>>103
そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
と、セレスに言うのと同じ(自分はそう思ってないけど
そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから

>セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
>グラフがセレスに勝つ確率はあがらない
勝つ確率が変わらないのなら、対戦が多くなり、事件前通りにタイで推移するだけの事
つまり、どういう事が起こるか分るのか?

>セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
>彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
>こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない

根拠がないし、ふつーの流れ、と言って強引に正当化するのは無理
接戦の2人を捉まえて、世間もマスコミも間違いちゃあいない、とする根拠もなし

とにかく、根拠もなければ、事実も無視で、話にならないので終わり

105 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 02:19:53 ID:z6GGhbdP
文章長いな 自分はグラフのが好きだがセレスのが強かった印象が強い
そのグラフが全仏でピアスに瞬殺ときは ぐふっっといったよ
グラフのラケットは剣に見えるプレースタイルだが セレスは斧だったな
声張り上げてメンタルもショットも最強だったとおもうよ

106 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:36:46 ID:r7Tea4s1
>そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
>「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
>と、セレスに言うのと同じ(自分はそう思ってないけど
>そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから
意味不明。セレスにたいしてなんでそうなるんだ。

接戦だったとかって吼えまくってるのも哂える。
キムがいくらGS以外でエナンに勝ったとして(直接的にでも間接的にでも
エナンがGSで3つとったら圧倒的にエナンだろ。
セレスにたいして他でもグラフが圧倒してもいなかったくせに。
接戦なんていえるか。
直接対決が完勝でなかったとかもナンセンス。結果はセレスが勝っているのは事実。
刺された年の最終でもセレスが取っている。
馬鹿のひいきめで見ない限りあのままやってたら年齢的なものも考慮して
グラフはセレスor他の伏兵にボコボコにされ惨めに終わる。と。
刺されていなくともグラフが復活していたとするほうがなんの根拠もない妄想ね。w
いい加減あきらめたらどうだ。

107 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:40:30 ID:M9q2+UOF
↑セレスヲタw

108 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:43:05 ID:OW/JwJoH
・グラフが、セレスに勝てない上で、他に負けていたわけではない
・セレスとは6勝4負にも関わらず、格下相手に、過去にない連敗を重ねる
・『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
 負数が一番多く、勝数が一番少ない、セレス期間事件前の一番悪い年でも
 仮に影響を受けるのなら、最も顕著と思われる直接対戦で、グラフ2勝0負
・若く絶頂のセレスとは違い、キャリアが10年近くなり
 rank記録継続中や、連勝記録継続中で、絶頂通過時点だったグラフは
 いい加減、怪我も出れば、調子を落しても、不自然ではないはず
・自分の置かれた負けられない立場と、予想される事件に関わる騒音は
 事件後、一方の被害者であるグラフにも、少なからずプレッシャーはあったはず

以上を踏まえて。
事件前の凋落に、セレス出現の影響がないとは言わないが
事件後の快進撃とのギャップ程には、セレスの影響に左右されてないであろうし
事件前後共に、セレスのプレッシャーを最大要因と考えるのが普通とは、思えない。

怪我、プライベート問題の山積、最強セレスの登場、事件、復調の時期。
これらが被ったグラフも、ケチをつけられやすいので、不運。

109 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:48:49 ID:r7Tea4s1
グラフ信者は必死ですなw


110 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:59:05 ID:Ybp+IYhZ
>それを「事件のせいにするな!」とは人間の発言とは思えないね。
誰もそんなこと言ってねーよ。
情状酌量の余地を与えるなら公平に与えるべき。
一方の事情だけ考慮し他方はしないというのでは差別も同じだろ。

>別にマスコミは馬鹿じゃあない
>誰もが思うことを主張している
とは言い切れない例。
「セレスは事件で過大評価されている」byマスゴミ
「 〃 で得をした」某選手

>>103
>肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね?
ミスキナオタに聞いてみれば。
「こうだからこの程度のダメージ」とか他人に何で言える?
モノじゃないんだから、、、

>グラフヲタのおつむでは無理らしい。w
一瞬、おむつに見えたww

>セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやる。

111 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 04:01:59 ID:OW/JwJoH
>>106
直接対決を無効にしようとしてるだけでは?、接戦だった事や直接対決は、ただの事実なのだし。
事件前グラフの方が上だみたいな話は、誰もしてないと思うし、過度なたらればへの指摘でしょう。

最後の全豪取ったから云々、という話は、何の意味もなさないと思う。
92中盤以降のグラフの復調で、>>64,67のデータ通り
実際に、8大会中7大会で、GSの決勝に出し始めるのだから(以前は、セレス以外に敗退)
拮抗した状態でそうなれば、セレスのタイトルがペースダウンするのが、普通でしょう。

事件後、復調しないという主張や、セレスのプレッシャーに解放されただ、という主張は
>>108で説明がつくので、あしからず。

112 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 05:01:24 ID:0pBjOQii
1匹のグラヲタが必死なだけで
9割がセレス刺傷事件の影響を
認めてるのに、何をそんなに必死なんだ?
事実グラフはGS22という結果を残して引退したし
グラヲタも少しは落ち着いたらどうかね?余裕がない
というか、考えが揺らいでるのか知らんが
餅搗けといいたい。そんなに吠えんでもグラフの
絶対性は揺らがんよ。直接対決で結果がでなくても
91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

ただグラフはヒンギスすら退けた(99全仏)からね、この人の凄さ
は誰もが認めるところだと思うが。

セレスは体重増加でパワーは増したが、反対にフットワークが凄く悪くなったね
。それが復帰してもなかなか成功しなかった理由だとは思う。

113 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:00:05 ID:Pfzl3gMx
>>112
>>9割がセレス刺傷事件の影響を認めてるのに、何をそんなに必死なんだ?

冷静なつもりでいて、この一文が必死な証拠。
たらればの域を出ないのに、影響かどうかはグラフにしかわからないのに
9割だとか、みんな思ってると言っては、必死に既成事実にしようとしている。

なんで、そんなに必死なのか?
事実の部分でセレスが勝っていたにもかかわらず、それ以上のたらればを持ち出して
事実以上の何かを既成事実化させ、外堀を埋めようとする。
つまり、必要以上に、グラフをセレスと結び付ける。

>>91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
>>誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
>>事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
>>今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。


114 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:14:43 ID:Pfzl3gMx
とにかく、精々言えるのは
2人が拮抗してたという事実と、事件前グラフが戻って来た事実から
事件がなければタイトルを分け合ってたって程度。

ここで、グラフにケチをつけたがるが
事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
事件がなければセレスのプレッシャーで、グラフが勝ち始める事がなかった
とは言えないし、もし、それが言えるなら
事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
という根拠のない論理だって、通せてしまう。

たらればを根拠にして、たらればを言ってないし、これの何が不自然か。
必死に練り出したわけでもなく、事実のみを検証したまでで。

115 :114訂正:2005/05/28(土) 06:16:21 ID:Pfzl3gMx
×事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
○事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>111

116 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:18:49 ID:6g2grXYS
グラフが好調のときは実力で、不調は親ぢの脱税やらの影響か
それも盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやるよ

117 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:31:48 ID:Yhv0XzS5
「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」
というのは、グラフに対して最大の侮辱であって
「事件によって美化され、セレスは過大評価されてる」
「事件がなくても、セレスが同じように勝てたかは、あやしい」
と言うのと同質であり、

肩入れや思い込みで、事実も見ずに「そう考えるのが普通でしょう」と言うが
「普通だ」「誰でも思う」「マスコミ云々」と言うだけで、マジで根拠になってない。

それどころか、たらればではない事実としての、92以降のグラフの復調を
あいまいで、根拠でもない論理で蓋をし、
「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」と、既成事実にしようとする。
体よく「グラフの自力を」「セレスのプレッシャーからの開放に」摺り替えるだけ。

これらの、なにが「普通」で、どこが冷静なものか。

118 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:17:25 ID:0pBjOQii
>言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
>セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。

下らん。セレスがいなくなり、セレスの分だけ勝てるのと順調に勝ち始めること
を同義に扱う意味が無いし、現に勝ち始めた事実からの言い訳にしか聞こえない。
どこにも普通だなどということも書いてなず。
どうやら何らかの脅迫観念だか知らんが、言い逃れの一例だな。

>事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
>という根拠のない論理だって、通せてしまう。

復調…。セレスがいなくなり、ライバルがサンチェス、出だしのピアースしか
いなくなり、それで復調なのか?サンチェスには94〜95、96あたりまでは大分グラフ
も苦しめられたようだが。セレスがいなくなり、ライバルが減ったんだからグラフに
してみれば儲けたようなものだろう。つまりセレスのプレッシャーから解放された
とういう書き方をしている人がいるようだが、その書き方でもいいのではないか?

当時グラフにとってセレスは絶対的な存在ではなかったものの厄介な相手で
あったことは間違いない。で、そういった状態がセレス出現の90〜91あたりまで
続き、No1の座も明け渡すことになる。91〜93のハンブルグまで地位は逆転。
グラフの状態も必ずしも良くなくずるずる負けが込む。ハンブルグ以降は
セレス無き後とりたてて脅威になるような選手も居ず、GSを重ねる。

まあ言いたい事は分かるが、つまりグラフにとってセレスは絶対的な存在(絶対勝てない
相手)ではなかったかも知れんが『確実に厄介な存在』だったんだろ。
だったらセレス無き後、グラフが勝ちだしてその後グラフが何やかやと言われても
文句は言えんよ。少なくともそういう部分はあるでしょ。

グラフ自身は何かの手記か何かあるか分からんが、95でセレスが復帰して
対戦もその後繰り返してるからな、気持ちの整理は綺麗に出来てるとは思う。







119 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:37:41 ID:0pBjOQii
まあとにかくね。グラフを変な風に貶めるようなことを言ってるのでは
無くて、やっぱりセレスがいなくなってツアーの勢力図が完全に
歪められておかしなことになったのは確実だわな。
WTAもそういった状態を重くみて95のセレス復帰時には暫定1位という
ことでグラフとセレスを平等に扱ったからね。世界中の人も違和感を
餅つつ93のハンブルグを重くみてた訳よ。
じゃなかったらWCが与えられる程度でセレスの扱いは酷かったと思うが?
いちおう復帰後すぐ優勝したしな。
とにかくグラフの正当性を主張するばかりで椰子はちっともハンブルグを軽視
してるな。そういうのは遺憾だ。


120 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:53:37 ID:0pBjOQii
>>75
>願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
>復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
>グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
>事件の影響は確かにあったろう。
>しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
>ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
>そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。

いやだからね…太ったのよセレスが。
事件が起きてストレスから、過食に走って過食症のようになっちまった。
それで走れなくなったわけ。だから事件がなきゃGSは10個以上いっただろうし
ナブエバも異常だからな・・・何とも言えんが少なくとも↑のようになった
と思う。それから身長も大分伸びたそうな。90(170くらい)91〜93(175)
復帰して179だから180近く伸びて体重もありゃ見たところ80kgは超えてたと思う。
ファームも崩れたしフットワークも悪くなって元のセレスじゃなくなった別の選手
になっちまったんだから、どうもこうも無いでしょ。ヒンギスに凹られた
っていっても元のセレスじゃなくなったんだから。

98は少なくともかなりフィットしてたと思うが、それは父親が亡くなってその影響
で痩せたのか?とにかくその年の秋口のトヨタピリンセスカップでは
また太って来日したから。

121 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 11:29:40 ID:kw4oPMeY
セレス復帰後ホント太ったよね。復帰前はガリガリだったのに。
デモさ、いつまでたってもセレスって体絞らな買ったよね。
GSで体見るたび弛んだまんまだったから、
この人、言うほどやる気はもう無いんだろうなって思った。
あの体じゃ勝てっこないでしょ。

122 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 12:34:00 ID:WN9H2VuV
グラフだってクッツアーにぼこられてたじゃん

123 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:41:03 ID:SmdMFoML
>>118
言いたい事は、事実として、92年中盤以降、GS等の決勝に顔を出し始め
それまでの「決勝で対戦するチャンス自体がなかった」状態から復調し
「対戦する体勢まで戻って来た」と言うこと。
またこれは、セレス云々以前に
肝心な所での、他との取りこぼしが減って来たときうこと。

そして、セレスがまだ居る時点で既に、90〜92に比べて復調してるのは事実。

事件後以降も、サンチェスに苦しめられるとかは、関係ない。
完璧に、他を圧倒してこそ復調だなんてのは、無理な押し付け。
決勝にも出難い90〜92の状態と比べての話。

これを「言い逃れ」とするのは、それこそ、勝手極まりない。
淡々と事実に則しているだけなのに、事実に対して根拠がなく「言い逃れ」とは
それこそ、事実を消したいだけの言い逃れ。

事件後、勝ち続けた事が自体が復調なのではなく
決勝等に出始める「取りこぼしの低減」こそが、復調なのであって
例えば、>>64,94のように
「セレスがいなくなって、プレシャーに解放されて、決勝に出始める」
などという、過大広告は間違いだし
事件前、4大会中3大会で決勝に出始めてる事実を、消している。

セレスノ影響がないとは言ってない。
あたかも、セレスが居る時点での復調である、他への取りこぼしさえも含めて
全て「セレスのプレッシャーに解放されたから」とする、過大な摺り替えを指摘してる。

124 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:42:16 ID:SmdMFoML
実際、セレスがまだいる時に既に、復調して決勝に顔を出し返してるのだから
セレスが居ようが居まいが、事件があろうがなかろうが、関係なく
事実グラフ自ら調子が上がって行ってる。

それを、事件の時期と被ったからって、なんでもかんでも上手いこと
「セレスのプレッシャーから解放されたから」なんて摺り替えないでもらいたい。

それに、負数も勝数も、セレス期間事件前最悪の年で、セレスに2-0なんだから
ぎゃあぎゃあ騒ぐ程は、影響なんか受けてはいないと考えるに、充分足りる根拠。
仮に影響があるなら、直接対決が一番影響出るだろう。
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)

事件後、派手な快進撃に見えるので「プレッシャーからの開放」とまた騒ぎ易いが
復調してセレスがいなくて、以前の状態にもどっただけなので、大した事はない。

こうやって、「セレスのプレッシャーから開放されたと考えるのが普通」
という定説を、事実を追って検証すると
イメージに毒され「過ぎ」てると分るはず(影響がないとは言わない)。

125 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:49:41 ID:SmdMFoML
○誇大広告×過大広告

126 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 18:02:26 ID:SmdMFoML
セレスは、プレーを断たれて実力を証明できなかったが
一方同じく、グラフにとって悲劇なのは、実力さえもねじ曲げられる事。

影響がないとは誰も言ってない。
セレスがいなかったから、セレスの分、タイトルも順調に増えた。

が、なんでもかんでも「セレスのプレッシャー」として片付けられたり
自らが頑張った事まで結び付けられるのが、顕著な部分。
自力で戻した部分もあり、それは事実としての根拠もある。
セレスがいない時点での「たられば」でもなし。

そういう所も含めて、たらればを語るなら、ハッキリするべきだし
事件において、そういう部分を適当に流し、全てセレスに結び付けるのが
一方の被害者であるグラフ側の、最も大きな悲劇なはず。
それが分らないのは、セレス側ばかりに目を向け、あの事件を軽視してるも同様。

127 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 18:52:47 ID:M9q2+UOF
なんだ?この理屈っぽいスレ
世の中理屈でははかれないことだってあるだろ
いい加減やめれくだらない

128 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 00:56:41 ID:fRnkQhEW
なんでセレススレでグラフヲタがグラフ擁護の言い訳に必死なの?
言い訳だらけの長文なんて読みたくないよ。
それも何日にも渡ってさ…
まあ痛いところ突かれてるから必死になる気持ちも分かるけどさあ…

>>123-126
特に君は凄いね…痛々しく苦しい言い訳が多い。


129 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 01:11:58 ID:fRnkQhEW
一応言い訳長文読んでみたよ

>>123
事件以後サンチェスに苦しめられてるのがなぜ関係ないのか説明してくれ。
91年92年に負けた事実は重視して、なぜ事件後は軽視するのかも詳しく。

94年全仏ピエルス 94年全英マクニール 94年全米サンチェス
事件後も普通に負けてるじゃないのよ。


130 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 07:45:10 ID:ofPymAvB
プレッシャーは勝敗に関係あるのか?
ここで過去の実例エバートで検証してみる。クレーで125連勝、12年連続
1位か2位など数々の伝説の持ち主だが、ナブラチロワに一年間負け続けたときがあった。
たしか84年だったかな?その時インタビューで「勝てない事のプレッシャーは?」
と聞かれて「私は負けず嫌いなの。毎日考えているわ。今では何の為にコートに
立つのかさえわからなくなってきている。」こう答えている。

ではこの年はそんなに弱かったのだろうか?ノー。成績はかなり水を空けられていたが2位。
優勝6回で(エバートにしては悪いが)負けが殆どナブラチロワ戦。
つまり他選手には影響はない、と考えていいんじゃない?

131 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 10:06:24 ID:31Z5idOw
セレスって完璧主義?
この間のナブ婆とのエキシに負けてもう
だめとか思ったとか?

132 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/01(水) 05:49:27 ID:KbvoJNoq
>>120
セレスは勝てなくても事件で大目に見てもらえたけど
グラフには勝って証明したいってのがあったと思う。
そこが違う点。

133 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 23:13:36 ID:SxHQnRmo
セレシュ刺されなければ、全英以外のグランドスラム、勝ちまくったにちがいない
あの時点でまだ19歳だったことやヒンギスがでてくるまで、事件までとライバルが
大きくかわらなかったことや でも仮定になってしまうのが悲しい・・・
全英もだんだんうまくなって1回ぐらいは勝てたかも
全米も96年までのルイアームストロングならグラフよりセレシュ有利だったと思うし

134 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 00:04:14 ID:OwKk4rGr
>>133
9割くらいそう思うがバーンアウトしたかもなとも思う 飽きちゃうとか


135 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 00:54:16 ID:vOe0aXCz
ウィンも勝てたかもしれないし分からんな
なんといっても決勝までは行ってるんだからねえ
92年にはナブラチロワにも勝ってるしの。
芝で絶対勝てないというほどのデータがないもんだから(刺される前ね、91年欠場だからさ)
94年みたいにグラフが1コケでマルチネス優勝があるわけだから

136 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 02:07:49 ID:ncDfdX1B
誰もがそれは思ってる。もっと勝てただろう、と。
だからこそグラフファンに刺されたんだから。ファンでさえそう感じてた。
しかし所詮仮説でしかないのでグラフを貶す材料にするのはどうかと思う。

137 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 20:39:38 ID:3Xd94FVY
確か92ウィンの決勝の時、審判に
「グランディングするな、うるさい」
と注意され、いまいち調子が出なかったよね。今はセレナやシャラなどグランディングしまくりなのに。まあ時代のせいもあると思うが、そういう意味でもモニカは運のない感じがする。

138 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 23:01:42 ID:yR00cNSc
グランディング注意は強すぎるセレスへのいじめだったからな。
このまま圧倒的強さでグランドスラムやられたらつまらんしたまったもんじゃない
せめてウィンだけはグラフにとらせろと。
セレナはピークがみじかかったしシャラはまだバッシングされるほど勝ってない。
グラフも事件後サンチェスあたりに苦しめられまくってないで
ああいう圧倒的強さをみせてくれていたらスカッとしたのだが。
セレスがいなくなってグランドスラム決勝のレベルはヘタレまくり。


139 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 13:31:08 ID:adAw53UD
スペイン娘2人は恩恵受けたね。
セレスかグラフ倒さないとGS決勝に進めなかったのに
片方の山がポッカリ空いたような状態になったからね。

140 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 08:51:42 ID:38zTxsAo
>>139
同じ意味でハナ・マンドリコワは最もついてない選手。
前期には全盛期のエバート、後期には全盛期のナブラチロワ・・・
どちらかがいなければ間違い無くGSをいくつか獲れたのは間違いない。
両名も「ハナは天才」と認めていた。

141 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 10:18:47 ID:4ldlNN+N
ヒンギスに団子でぼこられてるから、いくら怪我が無ければ〜って言われても、なんかねぇ。


142 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 18:59:59 ID:jmanp3/s
>>137
準決では注意受けてたけど、決勝でも何か言われたっけ?<審判

>>138
元はと言えばトージアとナブ婆の苦情から始まったことで、グラフには関係ないだろ。

143 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 19:47:52 ID:sQndJENR
グラフが怪我してたころ
そこいらの下位にすら惨めにぼこられてたの忘れて痛いよな。
だいたいセレス全盛にゃ途中で惨殺されて
まともに決勝にもあがってこれなかったくせによ。


144 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:19:36 ID:rxnECVQe
こういう>>141みたいなやつが出てくることから見ても
あの事件からの復帰がいかに軽視されてるのかがよく分かるなあ。

復帰しなければ衰えたセレスがヒンギスにボコられることもなかったわけで
頑張って復帰したことが評価の上では損になっちゃってるもんねえ。


145 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:24:33 ID:ufUB2rcS
>143
グラフは普通に落ち目だろ

146 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:46:25 ID:9E0sMFOt
あ、92ウィンの準決で注意され、その影響で決勝ではグランディングできなかったんだっけ。決勝で解説の方がその事に触れてたから、決勝と勘違いしちゃった。でもまあ、ほんとついてないよなー、セレシュ。刺されなきゃGS18くらいは獲れたと思う(個人的意見)

147 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 00:08:40 ID:Zr+eGpbF
獲れただろうね。スペイン娘2人とグラフくらいしかライバルいなかったし。
93にはグラフが復調してたからセレシュにも勝てたはずという
グラヲタの言い訳はいただけない。
グラパパの脱税を不調の言い訳にするけど、セレシュも勝ちすぎたゆえに
グランディングのみならずハリウッドデビューしたいとかちょっとイタイこと
言うたびにすごいバッシングされて調子くずすことはしょっちゅうだった。
それでもNo.1だったのはずっとセレシュ。
とりわけGSの強さ、勝ちっぷりは完璧にグラフサンチェスその他に水を空けてた。
拮抗してるとは言えない。

148 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 07:00:46 ID:9+BXTJI7
>>147
しょせん仮説なのに「言い訳」ってw

過去の例を見てもライバルや若手に抜きつ抜かれつという感じで
ずーっと♯1だった&勝ち続けた選手なんていないよ?
ナブエバだって若手にぼこられ、ナブなんか♯3まで落ちて
♯1復帰までに2年を要したからね。コナーズは3年かかった。
2年以上の連続No1はナブエバグラ(ヒンもかな?)くらい、
男子はコナーズ、連ドル、サンプラくらいかな?
せいぜい長くて2,3年で一度はみんな♯1から脱落したからね。
>スペイン娘2人とグラフくらいしか
と言うが、94年はサンチェスの全盛期、一瞬とは言えピアースもいたろ。


149 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 12:27:55 ID:cuY4fwFY
だから言い訳やめろってw
鼻デカスレじゃねーんだぞここは

150 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 16:05:45 ID:Zr+eGpbF
>>148
言い訳にナブエバや男子までもってきてもかえって痛いだけだよ。
だいたい刺される前のセレシュはバッシングされても不調でも
若手にボコられることも♯3どころか♯2にすら落ちることもなくず〜っと♯1。
アナタのいうずーっと♯1だった&勝ち続けた選手がいたわけですよ。
グラフもまだ若かったのに抜きつ抜かれつにまでもっていけず、
セレシュにはあっさり抜かれてしまった。
これは仮説でも言い訳でもなく事実。


151 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 16:57:32 ID:OhLgkIzW
全盛期でもどん底のグラフに年間で普通に負け越してる時点で、何言ってもね

152 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 17:25:56 ID:z/FQkWBl
たしかに…

153 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:07:13 ID:OdRADBS0
>>151
ババアは小大会は頑張れるんだよ。
いまのダベンポートをみれば一目瞭然。
2回戦からスタート、試合数も面子もたかがしれてる
セレスひとりに全力でいけばいいわけだし。
グラフは必死だったろが、
セレスにしてみれば本番前の軽いウォーミングアップってとこ。>現実をみれば
それで勝ち越してるとかいわれてもね。笑える




154 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:45:12 ID:Zr+eGpbF
GSで勝てなきゃ何言ってもだめだよね。

155 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:56:32 ID:2SudzuTA
なるほど。全力のグラフには負けてもしょうがないって事かw

156 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 22:31:42 ID:Zr+eGpbF
グラフは小大会でもいつも全力、必死だった。ストイックですばらしい選手。
ただGSにあわせて全力をだしてきたセレシュの強さにはかなわなかった。
ヲタもそれはみとめなければだめだよ。ていうかほとんどのヲタはわかってるだろうけど。
いいプレーした93オーストラリアでも勝てなかったんだから。

157 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 00:54:26 ID:XREdIC0b
>グラフは小大会でもいつも全力
>GSにあわせて全力をだしてきたセレシュ

妄想でここまで語られると引く。お前はグラフとセレスの知り合いか何かか?w

158 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 01:39:23 ID:hNJ7tFnZ
>>155 ふぉっふぉっふぉ
全力のグラフと「ウォーミングアップ」にゃ〜ま、負けてやってもな
それで、
「本番GS」でセレスの足元にも及ばない、それって一般的な雑魚じゃんw>グラフ


159 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 02:18:11 ID:My3CjN8h
全力のグラフも全力のセレスには及ばなかったってことでFA。
セレスがまだ15のころの3連勝をいれなきゃ直接対決でもグラフが負け越してる。
セレスはGS出場8大会連続の決勝進出、7大会で優勝、
これでセレスとグラフが拮抗していたと言いはるのはみっともない。
グラフだって雑魚じゃないんだから小さい大会くらいは勝てなきゃみじめすぎるだろ。
グラフファンの長文言い訳や仮説とやらのほうがよほど妄想かと。

160 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 03:36:07 ID:B4CYllVa
>>150
じゃあ君はセレスが過去の♯1たちのようなアップダウンもなく
パワーヒッターにはつきものの怪我もなく
ずーっと♯1だったと思ってるんだ?おめでたいな。
そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは>復帰後
プレーヤーとしての言動を叩かれるくらいはみんな経験することだけど
さすがに家族崩壊の危機とは比較にならんでしょ。

>>158
ウォーミングアップにしてはずいぶんと負けてたようだが。

>>159
またループさせるつもり?w

161 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 18:52:53 ID:359l+df7
まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん?
お互い6−06−0とかの一方的な試合なんてまずないんだし。
セレスが1,2年勝ってるといっても若手がブレイクした時だけ
強いのはよくあること。相手に研究されてない分優位なんだよ。


162 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 19:59:31 ID:YQFnbXIP
>>161
3年ね
1、2年とかちゃっかり短縮させてんじゃないよ
1年て・・・馬鹿かおまえは。

>>160
おまえはとっとと死ね、言い訳グラフヲタが。
グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?

<そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは>復帰後
セレスのキャリア断ったのはおまえと同類の変態がセレス刺したせいだろ。
復帰がどれだけ大変なことかも分からずに適当なこと言うな死ね。

163 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 20:08:48 ID:VfZOehTz
刺されなきゃ 96年ぐらいまでややセレシュが強いぐらいな感じが続いたんじゃない
93年の4月は早すぎ せめて犯人もあと1年まってくれれば・・・

164 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 00:07:29 ID:rkCV2Lhh
>>162
お前痛過ぎ。1,2年と2,3年そんな大した違いじゃないだろ?
グラフ等がトップにいた年月は比較にもならんのだが?
俺はセレスのほうが好きだがお前が擁護するとセレスも嫌いになってくる。

165 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 00:36:35 ID:Fh7Z93Gp
セレス消えたからトップになったんでしょ?
セレス事件のおかげで1位に戻ったくせに比較にもならないとかってアフォですか

166 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:04:11 ID:jFS11Om6
3年もGSで圧勝するのは1年とは大した違い。
若手がブレイクした時だけの、よくあることではない。そんなこともわからないの?
研究されてもサーブもよくなってセレスはどんどん強くなってた。
死ねとかはよくないが、グラフがGSでさっぱり勝てなかったのを
ぜんぶ家族のせいにするヲタは見苦しいよ。
小大会ではそこそこ勝ててたのにGSで勝てないってのは、家族のせいじゃないでしょ。

セレスがグランディングできなかった92ウィンしかとれなかったのに芝では
グラフ圧勝、だからいいじゃんてよくないよ。
他のタイトルは ぜ ん ぶ セ レ ス なのに。

167 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:04:25 ID:qkw8rxd4
グラフってセレスが刺されたあとはグランドスラムで強かったけど、それまではどちら
かというと全英以外のグランドスラムではもってる実力からすれば大舞台に弱いイメージ
がある セレスが出てくるまでは1人力が抜きでてて当然勝ててたけど、95年96年は出た
GS全勝だけど サンチェスや復帰後のセレスだから名勝負をものにできただけで
セレスが刺されなければ その後も 全英はグラフだろうけど その他の3つでは90年や
92年の全仏 93年の全豪みたいに接線でセレスがものにしてたと思う
ようは91年から93年の刺されるまでみたいな ややセレスが強いみたいな状況が96年
ぐらいまで続いたんじゃない 
事件前のセレスはグラフと逆で、グラフやサバチーニ、ナブラチロワ、カプリアティに
普通のトーナメントでは負けるけど、グランドスラムでは本当に勝負強いイメージがある

168 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:30:32 ID:6C1oyG8O
>>161
>まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん?
うんにゃ。セレスが負けなしだったのは全豪のリバウンドエースだけだよ。
クレーは91にもグラサバ相手に3敗してたから、それほどでもないと思われ。

>>162
>グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
そのままお返しします。
>他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?
では何をベースにするの?お前の願望?w
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃGS20も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは?

>>165
どうでしょう。
93全仏にグラが優勝すれば、いずれにしても♯1に復帰してたから。

>>166
全部家族のせいにした覚えはないけどね。
グラ父と怪我の件はそれこそプロフィールに必ず出るくらいメジャーな話なのに
必死で否定する君のほうが見苦しいんだけど。

169 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:58:25 ID:jFS11Om6
だからさあ、セレスが圧勝なのはGSだってみんないってるでしょ。
グラグラってキモい。ここはセレススレ。
グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯1に復帰とか都合の良い
願望たれたいならのはグラスレにいって。
刺されるまでセレスが♯1、強かったのはどんな言い訳してもかわらないよ。

170 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:12:58 ID:jFS11Om6
>クレーは91にもグラサバ相手に3敗してたからそれほどでもない
92はすべてのサーフェスで70-2、93は17-1、クレーでもリバウンドエースでも
どこでも圧勝、ウィンですら準優勝。
研究されても91よりさらに強くなってる。
都合の良いデータ、おいしいとこだけでなくちゃんと他の部分も当てはめて
見るべきなのはそちらのほうでは。

171 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:21:22 ID:6C1oyG8O
>ここはセレススレ。
てっきりグラ叩きスレかとw
>グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯1に復帰とか都合の良い
>願望たれたいなら
怪我がなければなんて言ってないけど?勝手に思い込むのやめてね。
全仏に優勝してれば♯1に復帰してたってのは本当だよ。(なんで嘘つく必要あるのかw)
記憶違いでなければ、93全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。
>>170
そのデータ間違ってると思う

172 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:35:13 ID:06IV3AQC
GS至上主義の人うざいな・・・

173 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:35:08 ID:KE11MebP
ここ盛り上がってるねw
グラフのファンだけど、ここまでし(ryzm

174 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:43:18 ID:Fh7Z93Gp
93全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。

 現 実 に は 逆 転 で き な か っ た で し ょ?

セレス=03年のエナン グラフ=03年のキムクリ
GSではセレス、エナンが優勢
GS3冠セレス>>1冠グラフ(こちらは2年連続)
GS2冠エナン>>>>無冠キムクリ

これ以上ここでグラフ擁護の言い訳はしなくてもいいかと。
グラフに都合の良い言い訳ばかりでひたすら醜く、見苦しいだけ。
事件以後の記録は叩かれてもしょうがないものだし
いちいちそのこと語られるたびに他選手のスレに言い訳に来てたらキリないよ。
まあ心の奥底ではグラフの記録が汚れたものだと分かってるから
痛いところ突かれると必死に言い訳しちゃうんだろうけどさww

痛いオタの方、頑張ってるのは1人だろうけど誘導しておきますね
【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091181848/l50

175 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:48:01 ID:Fh7Z93Gp
>他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?
では何をベースにするの?お前の願望?w
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃGS20も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは?


ここも馬鹿丸出しだねえ。
セレスが年間GS3勝ペースで勝ちまくってたことがベースだよ。
誰もセレスが消えて恩恵受けたグラフの記録なんて参考にゃしないよwww
グラフGS9勝、セレス未勝利の状態から
数年のうちに
グラフ11勝、セレス8勝にまで迫られたくせによwwww

176 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 09:29:10 ID:wWSAMef7
刺されなくてもぶくぶく太って今みたいな豚女になってただろうから、
どっちにしろ勝ち続けるのは難しかったんじゃない?

177 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 15:23:20 ID:tR4epbZm
今は05年
刺されたのは93年

178 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 16:51:16 ID:z4xn8r3z
>>176
傷自体は2ヶ月程で、トレもやってたって話だからね

179 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 19:10:53 ID:sRO77an8
傷以上に心の傷が深かったんだって。何もしてない(テニスで勝ち続けているだけ)のに、知らない男から突然首を刺される・・・辛いっしょ。また刺されるかもしれないと言う恐怖感もあるよね、グラフファンから。

180 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 19:18:04 ID:NhbB2K2A
>>176
こういうことを平気で書ける馬鹿って、スポーツとか
一切やった事ないし、他人よりも優れたところがひとつも
ないヤシなんだろうな

181 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:05:11 ID:ilUTvHhP
これだけは言っておく。170のデータは明らかに間違い。
年間1敗2敗なんてのはセレスはない。

182 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:12:31 ID:DFQo+YrG
>>35

183 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:27:15 ID:TOf6y8b9
昔の話をしていてもしょうがないよ、これからの話をしようよ

184 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:30:58 ID:Kj4zEntI
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-2)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.-/17-1)

これってどこか間違ってるの?
この勝率でグランドスラムもとなるとだとヤケになったグラフファンに
刺されるのもむりないかと思うほどの強さだけど。

185 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:59:09 ID:myALsUKp
『87』 グラフ(rank.1/75-2)
『88』 グラフ(rank.1/72-3) 0-0 セレス(rank.?/5-3)
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-5)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.8/17-2)
 
ttp://www.tenniscorner.net/index.php?corner=W&action=players&playerid=SEM001

186 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 03:20:46 ID:6On0c0OI
>>185
WTAだと?

187 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 09:27:10 ID:iFqApcGB
直接対決は五分っていうかむしろグラフ寄りだね。

188 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 17:44:23 ID:Kj4zEntI
セレスはやはりグランドスラムで勝ちすぎたのがアダになったんだね。
そのおかげで圧倒的に強いイメージがついてしまった。
五分だったら刺されることもなかっただろうに。

189 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 20:35:24 ID:li+lvr28
グランドスラムで勝ちすぎた=圧倒的に強いってことだよ
イメージじゃなくて事実だから刺されたの

190 :四大大会:2005/06/10(金) 20:40:48 ID:wOdOuHia
89 全仏× SF 3-6 6-3 3-6
 全英× R16 0-6 1-6
90 全仏○ F 7-6(6) 6-4
92 全仏○ F 6-2 3-6 10-8
 全英× F 2-6 1-6
93 全豪○ F 4-6 6-3 6-2

事件前 直接対決GS セレス3-3グラフ
事件前 直接対決  セレス4-6グラフ

95 全米× F 6(6)-7 6-0 3-6
96 全米× F 5-7 4-6
99 全豪○ QF 7-5 6-1
 全仏× SF 7(2)-6 3-6 4-6

事件後 直接対決GS セレス1-3グラフ
事件後 直接対決  セレス1-4グラフ

191 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 22:10:41 ID:1BrQke/+
>>187>>190
セレスの89年とか90年とかまでもちだすけど、グラフが15、6の頃
ナブエバに対して勝ちこしていたのか、
何年もかけてやっとあれだろ。
駆け出し時代まで勘定にいれて必死なのわかるけど、見苦しいな〜〜
91〜93までGS圧倒的セレス7>2グラフ
どうでもいい大会で直接5回うち1ぐらい勝ち越したぐらいでなにが競ってるだ・嘲笑
GS勝てなくてべそかいてたくせに。w
なにより傷害犯の発言こそが二人の状況を立証してるだろ。


192 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 22:25:28 ID:myALsUKp
>>186
>WTAだと?
『87』 グラフ(rank.1/75-2) が 74-2 となってるんだが
フェドカップファイナル・エバート戦が抜けてるので 75-2が正しいはず。
あとは同じ。

GS以外はウォーミングアップだからって手抜きしてたとかは考えられない。
当時はアベレージシステムで出た大会全部含まれて平均されたから。

193 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:39:37 ID:bYfqTfUK
>>191
90 全仏○ F 7-6(6) 6-4
92 全仏○ F 6-2 3-6 10-8
 全英× F 2-6 1-6
93 全豪○ F 4-6 6-3 6-2

実力直接対決GS セレス3-1グラフ
実力直接対決  セレス4-3グラフ


みたいな勝手に整理したデータ貼ったら、それこそ気持ち悪いでしょ…
とりあえず事件前後は分けて、手入れせずに全てを記しておけば
判断前の無色のソースとして、どちらにも過不足ではないはず。
お熱で敏感になり過ぎ。

194 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:54:40 ID:nXNh4lP4
それで? 
手抜きしてたなんて誰も言ってない
だが他で負けてもGSだけは勝ちたいってのが
おおかたの深層心理なんじゃないのか 
だからGS圧倒的に強かったセレ首ちゃんが
僻んだキチガイグ ラ フ ヲ タ に刺されたということ 

195 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:59:12 ID:nXNh4lP4
>>193 
きもち悪いもなにも事実じゃん

196 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 00:12:11 ID:PejI/9in
>>195
うわぁ…

197 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 00:18:06 ID:1PZH0vZJ
セレスが圧倒的に強いGSのデータは言い訳できないから気持ち悪いんだろう。
いっそこの必死なヲタさんみたいに傷害犯も、駆け出し時代やそこらの
トーナメントのデータまで出してでもいいから、グラフだって勝てたはずだと
思いこんでてくれればね。。。

198 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 04:45:41 ID:44N1CkUg
>>194
GSだろうとなかろうと負けは負け。
要するに圧倒的な強さではなかったから負けたってことでしょ。
トップ相手にそれなりに負けてたってことは
ちょっと調子を崩したら危なかったんじゃない?

グラフjun 14,1969生、セレスDec 2,1973生。
セレス90年は満17、グラフ87年は満18だよ。そんな大差ない。
それにピークは人によって違うから、同じ年齢で比べても無意味。

199 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 04:48:51 ID:44N1CkUg
まあ人の経歴を「汚れた」だの言う以上は
よほどの盲・・・確信があるんだろう

200 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 06:19:31 ID:QoZ2B9SX
198>GSで勝てなかった悔し紛れの負け犬のとお吠えとしかw


201 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 09:04:36 ID:Hl3kGbhP
どうせ今見たくデブって豚女みたくなってだろうから、刺されなくても勝ち続けられなかったでしょ。

202 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 17:53:11 ID:1PZH0vZJ
調子を崩してもGSでは負けなかったのが圧倒的な強さだったってことだろ。
【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝   準優勝 優勝
93 優勝  刺された
17からのこの圧倒的な強さがあるからもっとGSとれただろうと言われるわけで。
どこそこのトーナメントでは負けてたといくら吠えても無意味。
GSで勝ち続けていたセレスが、刺されなくても93全豪までしか
勝てなかったとはフツー思わないだろう。
グラヲタさんがどうしてそんなに必死になるのかわからん。
ちょっとしつこすぎる。

203 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 21:23:01 ID:btxtK0Xq
201>ってレベル低いね。こんな発言しかできないの?なんかかわいそう・・・

204 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 00:41:06 ID:JFA33qcy
I think about how much Monica lost in that one day, and we'll never know
what she might have beem, how many more slams she would have won...

205 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 03:00:33 ID:+fjaBf3p
"We're both mentally very strong.
If you look at our matches they're all very close matches like kind of a mental battle as much as a physical
and skill battle."Monica Seles

"There's no saying that Seles would have kept beating her because Steffi was improving all the time."Bud Collins


206 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 16:04:43 ID:wmGe2r8c
↑誰か訳してくれw、、、

207 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 23:28:38 ID:LajFhBjW
もういちどあのすごいショットがみたい。
あの時代の女子としてはありえない力強さだった。

208 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/15(水) 09:46:32 ID:P5tg4huQ
確かに凄かったよね。でも今となってはそこらへんにいるレベルなんだろうなぁ。


209 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/15(水) 19:20:26 ID:Bx19gGrz
道具

210 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 02:47:49 ID:ig225lHj
今の道具があれば、もの凄かっただろうね。
セレナのピークのパワーとタイはってただろう。

211 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 08:35:46 ID:ybOKCV6X
てか、セレナと比べるのはフットワークに違いがありすぎて無理がありすぎw

212 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 18:53:34 ID:ig225lHj
GS3勝ペースのころはフットワークもよかったよ。
ほんと、刺されなきゃ21くらいまでは勝ち続けられただろうに。

213 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 23:16:46 ID:a0csTCPO
刺されなきゃ93年か94年に年間グランドスラム達成してただろうな。

214 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/19(日) 22:34:20 ID:a0CwL49U
>>208
それは絶対ない。現代で比較しても飛びぬけてるよ。彼女の凄いところは
力が入らない体勢まで追いこまれてもそこから切り返しがとんでもないボールが出るところ。
まあ比肩するとすれば絶好調時のダベンとセレナくらいだろう。

215 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 11:05:24 ID:58DI1IrL
実力はともかく、セレシュには「品」が無かった。

今のシャラもそうだが、あんな大声で唸る下品なプレースタイルでは、
「bP」「最強」となっても、「女王」ではない。

俺の勝手な「女王」のイメージ。チラシ裏すまそ。



216 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 11:10:23 ID:f22KUiR6
声もさることながら、インパクト時の顔も般若みたいであまりに品がなかったからね。
そういや、プレイスタイルも品がないといえば品がないか。

217 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 13:33:24 ID:M7ZfT+uH
体丸めてラケット持つかっこうがノミに似てると思うのはおれだけ?

218 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 06:57:43 ID:5866YV44
215〜17
グラヲタ

どさくさにまぎれて必死だねw

219 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 13:34:26 ID:rf2QrHuG
セレスって激太りでフットワークがダベポ以下になったよね。
左右両手打ちであの動けなさは見てて可哀想を通り越してイラついた。

220 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 18:03:48 ID:TY9iq0Tx
グラヲタ、強さ論議で言い負かされたからってみっともないな。
その品のないセレスにやられたグラフこそ女王とはとても言えない
イメージだったことを忘れてないか。
そもそも「bP」「最強」じゃない女王なんて女王じゃない。
だいたいグラフの単調なスタイルも品があるとは思えん。

221 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 22:20:08 ID:rv9Htoet
おまいら真の女王とは「クリスエバート」にこそふさわしいのれすよ。
ナブラッチは「キング」ね。

222 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 01:41:33 ID:vxSXFQ1/
あの事件さえなきゃ。

事件が無くても、年を重ねるごとにぶくぶく太って、身体が動かなくなって凹って自滅も、それはセレスの実力。
あのまま勢いづいたセレスに圧されたか否か分からないけど、それで凹ってたらそれはそれでグラフの実力。
(でも、セレスがあのままの勢いを例え1年でも持っていたら、グラフの膝はもっと早くダメになっていたと思う)
事件を抜きに、コート上だけのバトルでならセレスサイドも、グラフサイドも何の異議も無く、実力判定出来ただろうに。
私はそういうのあまり好きじゃないけど、少なくとも今のような{〜だから}展開でスレ進まなかったんだろうね。

自分はグラフオタ。
だから、勢いづいていたセレスは本当に嫌いだったよ。ヒンギスよりムカムカしたもんです。
その位、セレスの勢いは凄かったです。
ヒンギスの”世代交代?”と言うのとは違って、セレスの場合は”本当に今強いのはどっち?!”モードだったし。

92年の豪でセレスと競うグラフの姿を間近で見たことがあるけど、本当に怖かった(グラフ)。
あの当時のグラフが、セレスに精神的に追い詰められてたのは確かだと思う。
イライラオーラと言うかそういうの、凄かったもん。
コーチも実力・勢い共にセレスのほうが↑だとハッキリ言っていたし。。。
だからこそ、あんな事件で有耶無耶な実力判定レス(?)で進むようなことなく、
本当に「どっちが結果を出したんだ!」と言うものがもっと欲しかった。
そういう試合をもっともっと見たかった。

で、グラオタだか知らないけど。
何処の誰かもワカランバカちんに「刺される」事がどういうことか分かっているのかな?
「自分が普通に道を歩いてて、行き成り刺されました。
傷はわずか数センチでした。別に日常の生活に問題ありません。仕事も出来ます。」
それで、「はいそうですか!ラッキー!!!」   ・・・て、なれるの?
刺されたセレスは、ただのテニスプレイヤーの肩書きを持つだけの普通の女の子じゃない。
感情を持たないロボットじゃないんだよ?
私は、あんな酷い目にあいながらもコートに戻ってきただけで、十分セレスを賞賛できるんだけど。
むしろグラフがGSで、優勝ん回よりも凄い事だと思うんだけど。
グラフのライバルとして「むー!」と思った選手だったけど、1プレイヤーとしてはセレスは大好きです。

後、グラフの膝の故障は、彼女の右足が多少内股である事と、テニスをしている上で出来たもの。
行き成り「傷害事件に巻き込まれた怪我」とは質が違う。
それを比べて、グラフがどうだのセレスがどうだのと比べるなんて、どちらにも失礼だよ。


一応、グラオタとしては。
セレスがいない間、勝つ事でしか自分のあり方と言うか、、、その存在を表せなかったのは気の毒と言うか。
GS記録だって、「この結果に文句は言わせない!」と言うのを、セレスとの試合を通して残したかったと・・・思っているのでわ?
まぁ、、、ここは自分の妄想ダケド。

長文失礼ですた。




223 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 03:12:42 ID:avbAxb/5



2ちゃんねる何かやってる劣等女うぜぇ。


短くまとめる能力もねーw



224 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 08:20:28 ID:c34FoQ+0
まあ当時最強はどっち?と聞かれたら10人中9人は「セレス」と答えただろう。グラオタでもね。・

225 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 10:12:04 ID:wl3t3Nul
セレスオタは可哀想だよね。もしも〜だったら、でしかセレスの事語れないから。
過去振り返ろうにも何もないし、現在はぶくぶく太って豚丸出しだし。

哀れ〜

226 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 17:26:50 ID:Qv7BYZbn
ほんとだね
現実に目を向けられないんだろね

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