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伊達と杉山ってどっちがつおいの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:37 ID:7saLIsri
       

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 14:47 ID:lNJAwshz
千代の富士と朝青龍ってどっちがつおいの?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:01 ID:Bhkp1els
伊達公子の方が1ランク上。96年のフェドカップグラフ戦見るべし


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:38 ID:/0JkDoBN
杉山はネットプレーなど技術も幅広いけど、攻めに撤する攻撃的なプレーができるのは、伊達。よって伊達が強いと思う。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:47:26 ID:P1GxpOFP
伊達さん若かったのに何で引退したん?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 20:03:48 ID:uCM7uNAe
普通の女の子に戻りたい

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:32:05 ID:PK497IPL
遊ぶ金が欲しかった

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:55:48 ID:5mq9k6Px
むしゃくしゃしてやった

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:31:47 ID:5JO+jcDE
今も反省してない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:01:20 ID:GtXi09VV
>>8はぼけたつもりが正解のパターン
実際むしゃくしゃしてたんだろ
当時も客観的にはまだ十分伸びしろあるって見られてたし

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:45:25 ID:8ig9FTE7
>>10
伊達が言ってるとおりランキングのシステムが変わったからだろ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 00:37:09 ID:yZSPmaP6
直接対決では伊達が勝ちそうだけど、全盛期の伊達が今のツアーをまわったら、ランキングは杉山の方が上にいそう。
伊達、今のトップランカーには通用しなさそうで……サーブあたりが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 01:50:49 ID:lZ9BtgZQ
普通に杉山の方が上手い気がする。
杉山はダブルスながらグランドスラムタイトルを持ってるしな。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 02:12:56 ID:cld7r+Qd
>>13の意見に賛成

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:18:23 ID:/lVO7fAr
伊達は女好きだから嫌い。
まぁ俺の先祖が伊達と愛人の間にできた子供なのだがorz

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:21:04 ID:/lVO7fAr
あぁ歴史の伊達なw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:23:18 ID:XbYmqoXW
ダブルスが強いからなんて理由にもならんよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:33:57 ID:wOfDF5Rc
実績だとGS3回ベスト4伊達>GS2回ベスト8杉山
ということになるが単純には比較できないものがある
グラフとサンチェスの2人しか怪物がいなかった時代と
姉妹ベルギーズダベカプとやばいのが6人くらいいた時代だと
ベスト4の難易度が違うと思われ。
伊達はコンチータとかピエルスとかあの辺りを始末しての4強入りで
グラフサンチェスには結局GSで勝てなかった。


でもそういうことを差し引いても伊達のほうがやや強いかな、と。
直接対決だと粘着杉山に分がありそうだが上位選手に通じるかどうかで考えると
ライジングで強打をカウンターできる伊達のほうが上だろうし。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:43:26 ID:cld7r+Qd
格はダテのが上だろ。
こればっかりは仕方が無い。
運動能力は杉山だな。
でももう伸びしろ少なそうだな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:07:52 ID:PPVGH+t4
杉山は勝てる試合を決めきれずに落とすことが多いし、
上位相手だとあっさり負けることが多いし、勝てる気が全くしない。
たまに勝っても相手の調子があまり良くない時だけ。

伊達は特に引退した年はグラフ、セレス、サンチェス辺りと戦った時でも
互角以上に戦っていて良い試合が多かった。だから伊達の方が文句無しに強いと思う。





21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:24:18 ID:lQDtf4zA
>>20
互角以上に戦っても結局負けてるなら杉山と同じじゃないの?
伊達のライジングとサーブは今じゃ通用しないと思う。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:30:41 ID:PPVGH+t4
>>21
最後の年はグラフ、セレス、サンチェス全員に勝ってます。
負けた試合も接戦が多かったという意味です。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:31:25 ID:O94JC21S
このパワーテニスの時代にそこそこ勝てる杉山じゃないですか?
ダブルスとはいえ、GSタイトルを持ってるし。
伊達がランキング上位だった頃は、今みたいにパワー溢れた若手がしのぎを
削るような時代じゃなかったし。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 14:50:29 ID:IlXuEEpu
>>22
そうそうセレスに1回勝ってるんだよね伊達はw
伊達も杉山も良い選手じゃん。この2人は年が離れてるから
直接対決の時は伊達が優位で、杉山が力付けたときには既に
伊達引退。でも客観的に伊達じゃない?杉山にとってGS
ベスト4の壁はとても厚い気がするな。ベスト8のチャンスは
多くあったよね、去年は全豪、そして全米(スキアボーネ)
全英はシャラポワだったし。。何とも。。直接対決しても
伊達じゃない?伊達の全盛期が96年なのは間違いないけど、
愛ちゃんは今かな〜微妙だけど、6:4で伊達。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:34:53 ID:lQDtf4zA
伊達96年vs杉山2004年で直接対決したら勝つのはどう考えたって
杉山だろう。
今のベスト4と当時のベスト4じゃ選手の厚みが全然違うし。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:54:10 ID:yZSPmaP6
伊達よりランキングが上だったサンチェスやマルチネスをはじめ、
ピアース、フーバー、クッツァー、マヨリ、マレーバなんかが、歳や怪我があったとしても、勝てなくなってズルズルランキング下げていくなか、いま上位につけてる杉山の方が客観的にみれば強いと思う。
96年後半の伊達は強かったけど、相手である当時のグラフやセレスって、今のペトロワよりも下だと思う。
上位のレベルと層の厚さは8年前と今じゃ全然ちがうし。
よって杉山の方が上。。。かな〜
世間にあたえたインパクトでは伊達の勝ち!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 17:55:56 ID:7j2Pozwb
今の女子は層が厚いとは思えないな。
ゴリラ姉妹は下手になったし、ベルギーズはダメ。
ダベ、カプはGSとった当時よりも実力下がってる。
その中でラッキードローもいかせずベスト8が自己最高、
16でイッパイイッパイの杉山は、やっぱりその程度でしょう。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:01:08 ID:OolEmkNX
>>27
君は昔の試合のビデオと今の試合を続けてみた方がいい
明らかにテニスのレベルが違う

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:14:17 ID:oRJ/ej8v
>>25
俺はどう考えてもお前の考えにはならないが

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:57:21 ID:lQDtf4zA
>>29
最近の試合見てないからだろ

伊達のプレーがいまのトップ相手に通用するのなら、ヒンギスは今でも1位だよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:14:49 ID:ea3tS6zu
十分見てますが何か?トップ相手にどれほど通用するかじゃなくて
直接対決でどうか?ってスレだろ。

まあ、こんなのは予想の範囲内でしか語れないからな。議論するだけ無駄

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:05:10 ID:f2Uk7cHV
くだらん話だ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:10:42 ID:ZAbKXIPn
つーか馬鹿な議論と結論が大杉。
当時の伊達が今勝てないって奴は逝ってよし。
杉山はプロになって数年後伊達とやってぼろ負けしている。
もう伊達は引退してて杉山はランク50位前後の時だ。
26とかはテニス知らなすぎ。サンチェスは30過ぎてスピードも
衰えてもトップ10入りしてたよ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:31:17 ID:cld7r+Qd
ともかくダテはもう過去の人だからともかく杉山に期待するだけなわけだが…。
つーか他の女も頑張れよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:19:45 ID:s8FuiCkq
どっちが強いっていうか同じくらいだろ
大差ないよ、どっちも今のパワーテニスには敵わない
ダベンポート1人見ても伊達に負けてた頃より全然強くなっている

ちなみに伊達があのまま現役続けてたらヒンギスには絶対勝てなかっただろうな
ヒンギスを倒すには絶対的なパワーしかないからな
この2人は基本のテニススタイルが一緒だから
伊達は96年最終戦で負けた時に自分の引退の決断は正しかったと思っただろうな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:14:07 ID:IlXuEEpu
>>26
>相手である当時のグラフやセレスって、今のペトロワよりも下だと思う。

これは一言いわせてw
絶対ペトロワじゃ勝てないから!この2人の全盛期
と今のペトロワだったらストレートで女王らの方が強いよ。
>>33
同意!!
時間軸で普通だったら現役で活躍してる選手らが強いに決まってるよ
ラケットの進化やシューズ、それからツアーでの筋力トレーニングの
メソッドだって、特にテニスは他のスポーツに先駆けて一番進んでる
よ、ナブ婆が当時、砂糖水飲んでたのは有名だし、今だったら絶対
やらないじゃない!アミノ酸とか高酸素ウォーターとかじゃん。

のだから論理的には杉山の方が明らかに強いと導き出されるのに、即答で
きないのは2人の力が拮抗してるか、あるいは伊達が上かもと思わせる
節があるから。全盛期のヒンギスと今の杉山とか本当にどっちが強いか
何て分からないと思うよ。つまり、空間軸で比較できないんだから
どうしたって、「記録」その1点において見分けるしかないと思うけど。





37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:32:03 ID:yCk7UMF3
やっぱ気持ちの問題じゃないかなー
なんつーか、杉山はあきらめが早い気がする

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:01:42 ID:s8FuiCkq
おまえらクッツァーって知ってる?
伊達は世界的にはあいつと同じくらいの評価かと。
杉山は・・・チャンダ・ルビンくらいかな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:07:48 ID:PPVGH+t4
>>26
ペトロワより下なんてありえないでしょ。
浅越でもGSベスト8、ベスト16入りできるんだからさあ、
伊達の頃と今とでそこまでレベルが違うとは思えないんだけど。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:10:58 ID:p/webk6b
懐古主義も程々にな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:34:17 ID:MXQJ0C45
>>36
26が言ってるのって、96年ぐらいのグラフやセレスのことでしょ?
全盛期の話じゃないと思うが。
96年あたりもなんとか勝ってたけど、誰もが力落ちてるいなって感じてたと思うが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:47:33 ID:IlXuEEpu
>>41
96年でもグラフは第3の全盛期w
と呼ばれてたくらい強かったよ!セレスはというとGS
全豪獲ったけど、今のペトロワと良い勝負しそう。
例えが悪いよ!セレナやスベタだったら、明らかに今の
選手達の方が強いけど、ペトロワって。。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:54:46 ID:IlXuEEpu
余談だけど、01か02年のセレスはペトロワに敗れ
てるよね、この頃のセレスはツアーでも勝てなかったな…
痛々しい感じだった。復帰は果たせるのか、どこまで
やれるのか心配。02年の全英、対エナン戦なんかヤバイよ
もう泣けてくる。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:17:57 ID:2Zkxo08x
98年頃からあんまりテニス見なくなったんだけど、
杉山>伊達って本当かよ!
杉山ってそんなに強くなったの?信じられん。
今度しっかりと杉山の試合見てみる。

45 :magamaga:04/09/24 00:22:19 ID:4mCqQc6B
伊達のことはあんまし知らんけど、伊達ってボレーはできたの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:37:11 ID:KnhHnUB2
>>45
ボレー出来たと言うのはサーブアンドボレーをこなすレベル
?それとも単にダブルスプレーヤーレベル?

伊達はベースで基本は崩し、甘くなったボールをすかさず
アプローチ(グラフだったらバックに攻め)で最後はネットで
仕留めるというテニスを目指してたんだよ。また、彼女は
そういうテニスが自分の完成形だと自負してた。だからネットで
積極的にポイントするレベルのボレーじゃないよ。なんせバック
ボレーは両手だったし、でもチョンボとか無かったよ。
97年のヒンギスが調度ベースで十分に崩してネットでポイント
っていうテニスしてたね!本当に上手かったねー。ヒンギスの
デビューの頃94、95あたり、非力な彼女は伊達のテニスを
お手本にした事があったって何かで読んだことあるよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:49:13 ID:XTN8ZCcC
よし、今度対戦してもらおう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:33:42 ID:EGkLoK6u
>>44
地味に見えるけど、今の杉山は強いよ。
実力はトップ5となんら変わりない。
ここ1番のメンタルが弱いから惜しいとこで勝てなかったりするけどね。
伊達は日本人にしてはメンタルが強かったからあそこまでいけたんじゃないかな。
全盛期同士で直接対決したら杉山の楽勝だと思うよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 02:46:28 ID:XTN8ZCcC
あ〜また>>44が猛烈な反論に晒されるのか。

似たポジションの沢松と浅越はどうよ?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 03:35:33 ID:bVlfjFXP
どっちが強いかなんて結論を私が出す事はできませんが。
伊達と杉山の印象の違いとして、伊達の場合、ライジングぎみにテンポよく
ストロークして崩して、前に出ていくっていうオーソドックスな感じで、
無理なエースをねらいに行く事もなかったし、よく走って追い付いてひろって、
見ていて安心感があった。特にストロークが浅いわけでもなかったし、あれだけ
走り回ってそれでもエースとられたりしても、それは仕方ないなって諦めれる感じ。
だから、伊達の場合、勝てる相手にはしっかり勝って、勝てない相手にはなんとか
食らい付いていくてイメージで、楽しんで見てられた。
一方杉山は、積極的にストロークエースをねらいに行くのはいいけど(最近の
女子シングルスはそうでないと勝てないわけだが)、けっこう自分からのミスが
おおい印象。調子が悪い時は明らかに深さもまちまちになるし、前への出方も強引
になってミスがでる。格下の相手にもコロリと負けそうで安心できない。
そういう印象からすると、伊達の方が強いんじゃないかな。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 04:21:39 ID:bCStN1Ui
伊達は弾道がとても綺麗だった。精密機械と言われたぐらい
ピンポイント狙ったショットが多く見ていてスリリング。
ある試合でバックハンドでのクロスショットの応酬になったことがあって、
伊達はボールを返すたびにどんどんアングルをつけていって最後は
すごい角度で決まっていたのが印象的。
頭で考えるというより、感覚的な感じのプレイだったような。
杉山は伊達のような突飛なプレイはないが優等生タイプな感じ。
伊達の試合のほうが何だかハラハラすることが多かった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 05:07:10 ID:EGkLoK6u
伊達の時代は上位と下位の差が激しかったから安定してたんじゃないの?
パワーテニスも一部しかしてなかった&年間14大会くらいに絞って出れたし。
今はトップ20位の選手の層があついっしょ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 06:01:05 ID:KnhHnUB2
>>52
難しいね、今のトップが厚いってのはセレナやエナンが意味もなく
力が急激に落ちてしまっているわけで、ヴィーナスにいたっては
見る影もないよ。カプもGSで優勝していた頃のような神がかり的
な粘りもないし…。そんな中でのロシアンの台頭でしょ。漏れはロシア
の選手が勝ってくれる方が良いから好意的に受け止めてるけど、あー
やっぱり層が厚かったんだって言えるのは、もっと時が経ってからだと
思うけど。愛ちゃんがそう言うドサクサの時期に勝てないのは、かなり
深刻だと思うよ。でも伊達の時代はパワーに対抗してテクニックも通用
したけど、今はパワーにはさらにパワーでもう男子化に歯止めが無い感じ
でタッチの上手さとか、巧みなプレー何てヒンギス以来見てない。
女子テニスは90年代が黄金期で詰まらなくなってしまったというのが
実は本音。。愛ちゃんも試行錯誤してるけど、粘り以外に自分のテニス
と呼べるものが出てこないと、もう終わっちゃうと思う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 06:50:48 ID:6r7NbWen

まあ、顔の勝負は杉山だな・・・


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:13:41 ID:EGkLoK6u
>>53
そうかなー。急激な力の衰えっていうよりも、他が力伸ばしてきた
だけだと思うんだけどね。
クズネやデメ、シャラのストロークは姉妹並かそれ以上だし、
ダベポも全米前のプレーは全盛期以上のような圧倒的な強さがあったし。
去年の全米のカプは神がかり的粘りがあったけど、それを上回る精神力の
エナンに負けただけだしね。

今の杉山に足りないのは、大事な1ポイントがとりきれないってことだけだと思う。
サーブ、ストローク、フットワークはトップ5と比べても遜色ないから、
チャンスを自分から逃すことさえしなければ、GSベスト4、ティア1での優勝も全然可能だとおもうよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:57:03 ID:sWA1TiB8
>ストローク、フットワークはトップ5と比べても遜色ないから

ストロークは明らかに差があるよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:36:18 ID:+RSwRWa4
>>55
お前、上のほうでもお杉はトップ5と比べて遜色ないとか言って皆にしかとされてた奴か?
お杉の試合見たこと無いんだろ?無理すんなよ。ストロークもサーブもトップ5に比べて遜色ありまくり。
というか、足元にも及んでないしwフットワークはトップ10レベルにいるけどな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:37:01 ID:AQZIj08Y
杉山のショットだが、姉妹やダベに比べれば弱いが、エナンや兄貴と打ち合うには十分じゃないか?
足りないのは安定感と自分は上位なんだという意識。
杉山は自分がトップ5に入れるんだ、
グランドスラムで優勝してもおかしくない、と思えない間は勝てないと思う。
技術の前に精神で負けてる感じ。
自分の今のポジションや、格下に負けてることに納得している節がある。

伊達は逆に負けん気が強くて、精神的にアグレッシブだったからあれだけ勝てたんだと思う。
つまり、杉山のフィジカル・技術+伊達のメンタル=最強。

59 :44です。:04/09/24 14:00:39 ID:2Zkxo08x
伊達はライジングでテンポ良くストロークを打って、
相手を追い込んでいって、ポイントを奪ってくイメージがあったけど。
杉山の武器って何?
どんな方法でポイント奪ってくの?決め手に欠ける選手ってイメージで、
どうしても伊達より強いイメージが思い浮かばない。
そんなに成長したの?
ジャパンオープン出ないんだよね。早く杉山の試合見たいっす。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:13:24 ID:CUC0hoB9
>>エナンや兄貴と打ち合うには十分じゃないか?

ぜんぜん、充分じゃないよ。
もうね、まともに打ち合ってると、もはや手がないって感じ。
ちょっと切り返さたら最後、イニシアチブを握れない。
結局、受け身になってしまう。
というのも、パワーもアングルもスピンも絶対的にレベル不足で
仕留めるショットがない、ラリーを続ける為のストローク。

ボディーコントロールは圧倒的に杉山の方が上だ。
あのボディーコントロールがあるから、今のパワーテニスになんとか耐えられる。
その点じゃ、今の時代において、伊達はクエスチョンだ。
ただ、伊達は、今でも物理的に通用するであろうショットを持ってる。
あの低くて速い弾道は、どんなにパワーテニスでも、攻撃的には返せない。

杉山 頭部バルカンしかないガンダム
伊達 メガ粒子砲のついてるジム

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:14:13 ID:+RSwRWa4
杉山の決め手は・・・・・・・・・・・特になし。
あえて上げるとするならバックハンドからのストレートに持ってっての展開か。
ありきたりでエースは取れないが。。
とにかく走り回って相手がミスるのを待つ、が基本姿勢だと思う。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:17:48 ID:sWA1TiB8
>>58
十分とは言えない・・杉山の場合、肝心な所で深いコーナーにショット決めきれないのが難点。
それが精神的な問題なのか技術的な問題なのかは分からないけど、この前のシャラポワなんかの
試合でも局面で局面で無難なプレーになってしまって巻き返されてる。

伊達の場合はそういう局面でもビシビシとコーナーにライジング決めてた。
でもどちらが強いかなんてのは予想の範囲内でしか分からないよね。
俺は直接対決だけなら文句なく伊達と思ってるけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:21:46 ID:sWA1TiB8
あ・・・書いてる間にレスが・・
言ってる事は60とほぼおんなじと思ってください

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:36:05 ID:EGkLoK6u
>>57
お前こそ全然試合みてないんじゃないのか?
全米のカプ戦だってストロークで押していたのは杉山のほうだぞ。
杉山がストロークで押し負けるのは、クズネ、ダベポ、セレナくらいだ。
去年のモーレスモ戦では負けはしたもののほぼ互角に打ち合っていたし。
何よりダベポ、キム、エナンに勝ってるのに足元にも及ばないとか意味不明。

65 :53:04/09/24 14:43:39 ID:K/Zy1VWV
>>60>>62
さんに同意。伊達のライジングは普通じゃなくて、フラットだったから
入ると取れない。1発のカウンターは当たり前だけど、今でも十分
通用しますよね。特に芝なんて伸びて、沈んで、手に負えないと思う。
>>55
そうですね、エナンとカプはエナンになるのかな。でも今はエナンも
調子凄く悪いみたいじゃないですか、この2人も今現在どうだか…。

愛ちゃんの致命的な部分はコースが甘いとこだと思う。
ダブラーなのにネットへ積極的じゃないし、もっとネットへ出てみたら
どうかな?でもスベタやデメのストロークを見ると・・無理なのかな。。
今後は浅越、中村に期待するしかないのか・・・
本命は愛ちゃんしかいないように思うけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:47:59 ID:+RSwRWa4
>>64
カプ戦で押してた??へぇ〜。カプの切り替えし一本で
結局ストローク戦取れないって展開ばっかだったけどな。
ストローク戦で押してたらセカンドをあんな大差で取られたのはなぜ?
ダベポ、キム、エナンに覚醒時に一回勝ったから互角ですか??
おめでたい脳味噌だなぁ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:49:15 ID:0Zr0s7aO
>64
伊達信者というか90年代信者には何を書いても無駄
思考停止しているからまともな議論にならない
最後には、女王時代は良かった、今の女子テニスはレベルが落ちてつまらない
こんな捨て台詞を残して去って行くのが定石

伊達のライジングは今では全く通用しないと思う
強いストロークを打たれると正確なコントロールで返すには不可能だろうな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:51:04 ID:sWA1TiB8
信者認定キタワ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
さて思考停止してるのはどちらでしょう・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:51:17 ID:iLVX1hMM
伊達はサーブの弱さが致命的かと。
あの時代ですでにサービスキープには非常に苦しんでいた。
リターンで攻めるタイプだったが今は相手のサーブが非常に重く厳しいだろう。
伊達の完成版がヒンギスなのだから彼女がパワーヒッターに苦戦したことが
全てを物語っている。
アランチャ・サンチェスのようなテニスも今は全く通用しまい。
ああいうテニスは見かけなくなった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:57:01 ID:K/Zy1VWV
>>67
思考停止じゃないよ、客観的に比較してストロークオンリー
のテニス、強いサーブさえ持ってれば勝てるテニスは
個人的には詰まらないと思ってるだけ。未来に興味があるから
現在のことを書いたまで。

伊達についてあなたはどのレベルで通用するしないを言ってるの?
当たり前だけど、セレナやダベンといった選手と脳内比較してない
よね?目があれば、どういう事になってるか分かるんだからw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:10:54 ID:AQZIj08Y
直接対決でどうかは分からないけど、
とりあえずフィジカルはお杉が上だろ。
伊達は体細杉。

お杉がもっとストロークウィナー取れたら強いんだけどなー。
お杉のテニスはヒューイットに近い。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:14:33 ID:0Zr0s7aO
>>70
じゃあ、誰と脳内比較すればいいんだよ(w
GSベスト4を争うのは、セレナ、ダベ、クズ、エナンあたりでいいじゃないかな
残念ながら伊達さんが今の時代にGSベスト4に入れるとはとても思えないということです

でも、伊達やグラフが今の時代にいたら、今のハイスピードなパワーテニスに
対応できるようなテニスをするようになると思うから、アスリートとして
どちらが上かは難しいのだけどね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:20:41 ID:+RSwRWa4
>>72
>じゃあ、誰と脳内比較すればいいんだよ

杉山だろ。スレタイ読めよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:27:25 ID:K/Zy1VWV
>>72
不毛な議論が続くね〜
漏れはツアーでって意味だと思ったけど>>67
GSを争うようなレベルだったら、90年代に活躍した大半
の選手はその4人には勝てないのは分かりきってるじゃん。
グラフ、セレス、ヒンギス、サンチェス・・・
その前のエバート、ナブらっちがこの4人に勝ち続けること
が不可能なのと同じじゃん。永遠と続くよw

伊達と杉山限定なんだから、スレ違いにレスすまそ。





75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 15:38:49 ID:0Zr0s7aO
>>73
う〜ん、伊達ーお杉の直接対決でどっちが勝つかを考えても
あまり面白くないと思うのだが、、、まあいいや

>>74
うん、>>36にも同じことが書いてあるね

でも、伊達さんが今のツアーでトップ20に入れるとは思えないなあ
アスリートとしての身体能力が低い気がする

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 00:34:42 ID:Q16RV5ix
ていうか、杉山が今年好調でよかったよねぇ。
ちょっと前なんか比べる対象じゃなかったもの。
このまま沈んでいくのかなみたいな…。
いや大したもんだと思うよ。
結構筋肉もりもりでしょ?
もっともりもりになってもいいかと。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:09:54 ID:NDugQlOh
だからぁ、杉は伊達に全く勝ってないんだが・・・
年代が違うけど、最後は引退したあとでも6ー4、6ー2で伊達。
杉は伊達のライジングをネットに掛け捲って自滅。
それ以前はまあ伊達の全盛期だから問題にもなってないが。
伊達のテニスからしてパワーはあんまり関係ない。
お前等ライジングって相手が強いショットを打つほど余計に速く返って
くるからパワーヒッターほど勝てないって知らんのか?
技術的に遥かに優るグラフが負けたのもカウンターで返されて
自分のリズムを失ったからだよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 05:36:02 ID:Un/6qFJ/
伊達が96’年内一杯で引退してから杉山と対戦があったのは知りません
でした。。伊達のビデオ見返して思ったことは、伊達は偉大だったって
事だな。この人はかなり特殊。サーキュラースイングして無い事から何
から何まで…。Fed Cupの試合はコンディションが悪くて、お勧め出来ない
けど、サンディエゴで優勝したとき何かは良いテニスしてるかも。

どの試合かは忘れたけど、対マルチネスで第1セット0−5、第2セットも
0−5から両セットとも捲った試合があったらしいです。誰か知ってる人
いないかな?マルチネスの伊達ノートは有名だよね。
愛ちゃんとダブルス組んで優勝なんてこともありました。
1996 伊達公子/杉山愛 7-6,6-7,6-3 フレジャー/ポー

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 10:59:39 ID:5r3cYw95

まあ、どっちとヤリたいかと言われれば、お杉だな。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:36:33 ID:w0Qi+CdA
>>77
確かにライジングは相手が強いショットを打てば余計に早く
返ってくるが、今のパワー&スピードテニスに通用するために
伊達のほうも、ライジングで打ち合おうとすると、かなり速い動きを
試合中ずっと要求されるよ。
グラフはバックからは攻撃してこないから、伊達も動きに余裕を持てる
だろうけど、今の選手達のフォア、バックからの速い攻撃にライジング
だけの武器で通用するとは思えないな。他のテクニックも合わせて使うと
効果的だとは思う。
最近の選手は、ライジングの技術はみんな持ってるんじゃないの?
時々、使ってるの見るしね。でもそれを試合中ずっと使うのは、
サイボーグでもない限り無理だと思うけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 11:50:15 ID:TtFCrptd
>>79
今の綺麗になった伊達と比べてもゴリラの方がいいの?

しかし杉山擁護の奴等はグラフまで引き合いに出して
前時代のテニスこき下ろすのかよ

グラフぐらいの身体能力なら誰かも言ってたように
その時代に合わせて対応していけるだろ



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:55:25 ID:POXMXoOL
杉山のドロップボレーはあまりに凄すぎるが、
伊達の圧勝。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:07:46 ID:kcrHwsfn
フレージャーってまだ現役で20位台なんだね。
本当に90年代と今ってそこまで言うほどレベル違うの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:09:21 ID:icMpXaXT
>>77
伊達が勝ったパワーヒッターって誰よ。
全盛期前のダベ、セレス、グラフに負け越してるんだが?
ライジングショットがパワーヒッターに対して有効なら、ヒンギスのテニスは
今でも全然通用しているだろうが。
130km以上の速度で飛んでくるクズやデメ、キム、セレナなどのフォア、バックを
ライジングで返せたら伊達が1位になれますよw

>>81
>その時代に合わせて対応できるだろ
誰もそんな話してませんが。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:34:46 ID:zf+w+Nxt
>>83
フレージャーって幾つなのかね?30はとっくに
いってると思うけど。パット見若い感じだね。シミとか無さそう。
波の激しい選手って感じかな、セレス、ピアース、マヨーリ
らみんなあのハードヒットで粉砕しちゃうのw
見てて爽快だね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 13:39:49 ID:EsknIRHg
ここで杉山擁護してるのって「杉山はトップ5と互角だ!」って口から泡吹いて言ってる白痴一人だけなんじゃない?


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:08:58 ID:BW7KjKuI
伊達のテニスが今の時代に通用しないことは確か
今の時代にいれば適応しただろうとかいう話はまた別の話
ヒンギスがどうにもできなかったものが伊達がどうにか出来る道理も無い


今の時代、パワーは必須
小柄でもエナンなんてのはサーブ強烈だよね
ヒンギスはエナンのようなプレーが理想的で自分もあのようにしたいとも言っていた


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:17:40 ID:EsknIRHg
>>87
杉山はパワーないのに、トップ20にいる。
とするならば、パワーのない伊達もトップ20程度だったら通用する、と考えるのが道理だろ。
杉山の方が伊達より多少パワーはあるかもしれないが、トップからしてみれば大した差ではない。
挙句に、伊達には杉山にはないライジングという武器があるのだから。

まあ、杉山が今の時代のテニスに通用していない、単に試合数の多さでトップ20を維持しているというんだったら
伊達も通用しない、という結論には納得するが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:23:59 ID:ooI1crIE
程度の差こそあれ、今の時代女子でもライジングくらい当たり前に打ってるわけだが

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:36:38 ID:BW7KjKuI
>>88
ってか糞サーブだろ伊達は
杉山のほうが全然パワーあるよ


伊達の時代はパワーは必須なんて言われなかったよ
それが99〜00年ころから当たり前のことになった
レベルの違いが分からないのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 14:43:48 ID:zf+w+Nxt
ヒンギスがどうとか何で彼女が出てくるの?
ヒンギスもそりゃライジングは打つけど伊達のライジングとは
全く別物だよ。前者はトップスピンを大量にかけるから、ライジン
といっても単にタイミングが速いショットでしか生り得ない。
後者のライジングはヒンギスの間合い一歩前でとらえて、しかも
フラットだからコート上での変化は全然違うよ。エナンやセレナ
キムと対戦となると、伊達がライジングで速いタイミングでコート
左右に散らす展開が早いか、前者が一発放り込むのが早いかの
イニシアチブの取り合いになるだろうね。サーブは伊達は弱いね
これは叩かれる可能性あるだろうね。

もう伊達引退から7年も経ってるのに、通用するとかしないとか
もういいんじゃないw あとパワーとか言うけど、強いて言えば
強いショットっていってもらいたい。テニスは全身を使うスポーツ
だから、柔軟性やらタイミング、球カンやらで細いとか関係ない
部分あるんだよ。(EX、グーガ、ミスキナ)
昔イチローみたいなやつが女子テニス界に1人いたって事で
ただ、ピアースがシャらポワに勝ったり、そう言うのが
あるのは事実だね。伊達はピアースに勝ってるし・・・
永遠と続くねw



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:00:17 ID:Q16RV5ix
んで、性格的にはどっちがいい女なんだよ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:01:49 ID:gWdAS6GW
伊達がやや過大評価だな
全米1回戦でキンバリー・ポーとかに負けるやつだぞ
そんないつも勝ってたわけじゃない(ってかよく負けてた印象が強い)

>>92
どっちもウザいのでは?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:04:13 ID:ooI1crIE
>>92
ツアーで他の選手から評判いい杉山に一票入れておこう

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:12:52 ID:zf+w+Nxt
>>93
うん・・伊達ほど波があった選手は居ないと思うよ。
だけど当たったら凄いからね、1日5安打みたいなもんw
ティア1で優勝したり、No1,2と互角かそれ以上に打ち合ったり、
そう言う日本人選手はぶっちゃけ当分でてこないと思うよ。
相対的に時代時代で見たら杉山は勝負にならないね。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:37:11 ID:iD2TjMJZ
>>95
最後の一行が意味不明

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:46:31 ID:zf+w+Nxt
>>96
だからこの2人が活躍してる(してた)時代で
残せる成績って意味。伊達なら95、96年
杉山は03、04年?杉山はまだ現役だから成績伸びる
可能性あるけど。伊達ならその時代のシステムで最高4位。
杉山は8位でティア2止まり。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:50:39 ID:Q16RV5ix
ようするに

優勝汁。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:57:24 ID:zf+w+Nxt
杉山が伊達超えないと日本のテニス界は終わるんだよ。
浅越じゃあ沢松XXXX

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 15:57:45 ID:iD2TjMJZ
>>97
実績を単純に比較するなら伊達が上というのは>>18で既出なのだが・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:06:49 ID:kcrHwsfn
>>93
それは杉山にも言えることでは?
てか杉山の方がよく下位選手に苦戦してるような気が。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:14:36 ID:qt4Yz2jp
伊達と杉山のテニスを比べた場合だが
一つ一つのショット自体はどちらが上とは一概に言えないが
テニスそのもののセンスというか多彩さは伊達の方があるように思えるな。
攻めの引き出しの多さや攻守のメリハリとでもいおうか。(ネバネバ度ではお杉だろうが)
伊達は打つコースやネットに出るタイミング、相手のファーストサーブでリターンダッシュしたりと
プレーにとにかく意外性があったし、虚をついたりプレッシャーを掛けるが上手かった。
伊達の強さはライジングその物よりもそういった独特の感性にあったように思うし
それは時代とは関係なく普遍的な武器であるように思う。
あと>>91と話は被るが
ライジングもヒンギスとは違ってフラットで低い弾道の球質であり、クローズドスタンスを多用して
まさに相手のパワーを利用するような形で打っていたからパワー負けする感じではなかった。
(最も今のパワーヒッターと対等に打ち合えるかは創造の域を脱し得ないわけだが)
ヒンギスはライジングが通用しなかったっつーよりスピン系の(特にフォア)球質が
ちょうどパワーヒッターらの打ちごろの弾み具合であったことが
パワー系に押された一因だったのでは。パワーを利用するというより
吸収して打ち返すという感じだったからね、ヒンギスは。吸収し切れなかったっつーか。
あとはサーブ(w
(が、デメ子やミスキナを見ればサーブがヘボいことがパワー系に勝てない
直接の原因ではないことはいえる。)

杉山は格下とやるときはともかく、格上とやったときにどう展開したいのか、
攻めたいのか粘りたいのか見ててよくわからんのだよね。
ライジングで振っていくところまではいいのだが
それにプラスアルファがないからラリーを支配していても最後まで支配し切れない。
んでラリーが続いてるうちに相手の粘りに屈してミスったりカウンター喰らったり。
全米カプ戦なんかその典型だった。
攻守の判断が的確でないから相手はちっとも怖くないし
中途半端に主導権だけ握ってポイント自体は取れないもんだから
見ていてストレスが溜まる。
ウィンブの後だったかショットの質を上げたいとか言っていたが、質をあげても
ショット自体の使い方やポジショニング(打った後の動き)が上手くならないと意味がない様に思う。
杉山がこの先トップに勝っていく行くには、当たり前のことを言うようだが
見ていてそういった「もったいない」と思わせるポイントをいかに減らしていくかが
ポイントだろうね。
ただそういうポイントが結構あるもんだから
だめぽと思いつつ期待してしまうわけなんだが…。


長文スマソ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:24:20 ID:zf+w+Nxt
>>18はそもそも比較がちゃんと出来てないじゃん。
比較ってものが間違ってる。杉山もその当時いたんですよ。
>グラフとサンチェスの2人しか怪物がいなかった時代

だから
>姉妹ベルギーズダベカプとやばいのが6人くらいいた時代
に強引に伊達を持ってきて比較なんてそもそも無理なの不可能なの!

それとも条件をつけて年齢で比較してみますか?
6人くらいいる時代じゃなくても、杉山愛なる選手はいつの時代にも
存在するんですよ!トップが2人しかいないから伊達は成績を残せた
んだ何て暴論はいい加減にして下さい!ヒンギス、ダベンポートの
トップ2の時代にも杉山はちゃんと存在してました。

百歩譲って伊達を今の時代に連れてきて、このスレの人達は永遠と
比較してて下さい。それで自分達で決めればいいじゃないですか。
>>100
ドラえもん作ってタイムマシーンで杉山をその
時代に連れていけばいいじゃないですか!永遠にやってて下さいw





104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:34:55 ID:CiVUeXY7
とりあえず伊達信者が頭悪くて痛いのはよく分かりました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:46:24 ID:w0Qi+CdA
ヒンギスがらみの話だけど、伊達が引退して2,3年たったぐらいだか、
コメンテイターとしてGS会場に行ってて、練習コートで少し打ってたら、
ヒンギスが通りかかり、一緒に打とうと誘われた。
しばらく打った後、ヒンギスが「あなたは以前いたキミコ・ダテという選手に
打ち方がそっくりだわ。素晴らしいわ。」と言った。
伊達はその時、髪を茶髪に染めてたので、ヒンギスは伊達と気づかず、
どこかの国の才能あるジュニアだと思ったらしい。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:28:40 ID:G74w/SYC
わはは。ヒンはおもろいなあ。ヒンのこうゆーとこが好き
なんだよおれは。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:39:33 ID:6c9/BBdp
>>103
何興奮してんの?馬鹿じゃん。
伊達ヲタもここまでくると痛いですね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:54:52 ID:gWdAS6GW
>>103
2人しかいなかったからでしょ?
グラフとサンチェス、GSでその2人に勝ったことあるの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:54:48 ID:5r3cYw95

タイガーマスクの正体は伊達・・・



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:09:27 ID:kcrHwsfn
>>108
杉山だってGSで強豪に勝ったことないじゃん。
いつも上位相手にはストレートであっさり負け。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:13:22 ID:mRXuXjEu
よって2人とも同レベルでしょ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:32:05 ID:kcrHwsfn
そうだよ。同レベルだよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:16:43 ID:Q16RV5ix
ひとついえることは…
ダテは引退後感じ悪くなった。
違うか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:24:04 ID:tj1tBYIY
このスレはえらい伸びがいいな。
>>113
確かに、メディアに解説者等として出るようになってから印象は悪くなった。
お杉の方が人にプレーを見せるという意味でのプロ意識は高いと思う。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:50:35 ID:hTou/+AF
馬鹿だの信者だの思考停止してる奴が多いなぁ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:20:24 ID:X1rBGnr7
最高ランクは伊達が上 以上

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:58:53 ID:POXMXoOL
杉山はテニスセンスがない。
あと、ボールの伸びが平均して悪い。
ボールの深さがまばら。
ライン際に落とせる技術がない。

いい意味で言うと正統派。
悪い意味で言うと馬鹿正直にテニスしてる。
コラボ呼んでて思ったんだが、心理戦にはどうも長けていないようだ。
伊達も杉山もトッププレーヤーなんだから技術があって当たり前。
違いは心理戦を乗り越えるだけのクレバーさがあるかないかの違い。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:58:54 ID:EsknIRHg
伊達が今の時代で95,96のような成績を達成できるとは思えないが
杉山が今の実力で95、96に伊達のような成績を達成できるとも思えない。

てことは(r




119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:17:33 ID:1wZRjCSr
落ち目のグラフに勝ったことが唯一自慢の伊達さん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:34:13 ID:POXMXoOL
>>119
さぁて、どうつっこもうか

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:52:16 ID:tj1tBYIY
才能は強く感じるのは伊達。
努力を強く感じるのは杉山。
世の中は努力型より天才型が勝つようにできている。
よって伊達の勝ち。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:01:05 ID:Kyf8Gpeh
きみたち、
浅越さんのスレにも書き込んでください。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:41:46 ID:eL/1N2WB
このスレ、テニス板にしては凄い伸びだな。
単純に試合させたら伊達が勝つだろうけど、今の制度や
ライバル達の力を見ると、伊達では今の杉山のランクには
達することはできないだろうな。逆もまた然りか。
あと、ピアースからシャラポワに勝ったから、ピアースに
勝った伊達がシャラにも勝てるかのようなレスがあったが、
それはどうかな。ピアースは伊達がいた頃よりも明らかに強く
なってるし、爆発力も伊達より上。どっちにしろ、パワー
必須の現在の女子テニス界には伊達のテニスはなじまない
かと。別に伊達時代の選手が今の選手より弱かったとか
そういうことを言いたいのではないよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 04:05:46 ID:TvJLeAb/
昔のテニスが今より弱くて当然。
他競技の選手や記録はどんどん進化してるのに、テニスは昔とかわらないとか
ありえないでしょ。

125 :magamaga:04/09/26 06:03:03 ID:poyi4cgO
伊達のWTA4位というのは、問答無用でスゴイ!とおもう。

伊達の活躍していた時代は今のようなパワーテニスではなかった
ので、杉山がいても現在のようなテニスはできていなかっただろ
うし。そのなかで杉山がWTA4位になれるかどうかは疑問。
逆も同じで、今の時代に伊達がテニスをしていたら4位にまでなれ
たかは疑問。やはりキャシャすぎる。もし、していたら(ヒンギス
のように)怪我に悩むことになったのではないかな?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:51:52 ID:8HXlPWqI
伊達は天才だった
杉山は凡人だった

以上。 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 07:00:20 ID:cfTMr6Ll
杉山はパッとした成績は残してないが、年を取るにつれて
いい成績をあげるようになったのはすごい。努力家だよね。
才能は圧倒的に伊達のほうがあると思う。

伊達本人だったか、コーチだったか忘れたけど、
「無理に筋肉をつけることはしない。後で必ず体の不具合が
起きるから。」みたいなこと言ってたね。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:28:37 ID:DjK4JrxB
>>127
全仏の準決でサンチェスに負けたときじゃない?
ストロークじゃ完璧に勝ってたけど息切れして勝てなかったもんね。
いや、サンンチェスが異常に体力あっただけの話なんだが・・・
でも準決勝まで行ったらマジ疲れるよーみたいなこと言ってたね。
体力さえあればGSタイトルとったかもしれないよホント

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:02:39 ID:8HXlPWqI
ピアースの事とかあると90年代に活躍した選手が今の
パワーテニスに通用しないってことは論外ってことになるね。
選手は切磋琢磨して自己強化に励んでるだろうから。まぁピアース
はあの当時でもハードヒッターの第1人者だったというプレー
スタイルも関係してるんだろうけどね。やっぱ伊達は96年で引退
はもったいなかったなー。今のイチローみたく歴史を変えてくれるかもって
いう可能性があったし、期待させてくれた選手だからね。せめて98年くら
いまでやって欲しかったな。ん〜〜今のイチローと96年の伊達は似てるな。
達成されないままの引退だったわけだが・・・

でも今のポイント制だとトップ10は守れなかっただろうし
落ち目を晒すぐらいなら、辞めて正解かもね。当時はこの女正気か!?
っておもったけど案外、先見の明があったのかもな。
杉山はあの当時からいるわけだから、頑張ってるよな。
去年のステートファームみたいな試合そろそろ見せて欲しいな。




130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:50:03 ID:08jMmJtg
>>129
>>今のイチローと96年の伊達は似てるな。
達成されないままの引退だったわけだが・・・
へ?イチローって達成しないの?どこが似ているの?引退するの?
意味が分からん。アンチイチロー?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:01:55 ID:PaYhzoIj
イチロー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>伊達

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:01:30 ID:iaOJmJZr
>>130
頭悪杉。くだらない。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:18:37 ID:nfEI70pF
>129
今のピエルスは伊達がいた頃とは、違うテニスになって
時代に合わせて進化しているだろ、昔は痩せた美少女だった
けど、今では筋肉もりもりになっているぞ、
最近の写真見たことないのか?

ホント、伊達信者ってバカだな・・・

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:24:25 ID:iaOJmJZr
>>133
3行目しっかり読めや、バーカw

>時代に合わせて進化
当たり前じゃん、別に否定するようなこと書いてない。
> 昔は痩せた美少女だった
デビューしたての頃だけじゃん。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 21:30:39 ID:wg6Q5bD0
伊達さんが現役の頃、『これで日本人女子○○の記録を抜かす』等マスコミに言われる度、
「テニスは時代、時代で違うものだから比較することは好きではない」と
よくコメントをしていました。
・・・伊達さんもすごいし、杉山さんもすごいのにな〜と思ってつい。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:33:57 ID:iaOJmJZr
>>135
はい。そう思いますよ、始めからどっちが強いか何て決めつけられる
わけ無いんですよ。物理的に不可能だから比較のしようが無いでしょ。
しかもこのスレの人は伊達の現役時代知らない人ばっかで、これでは
不公平きわまりないと思い伊達擁護に回りましたが、杉山も頑張って
ますから。杉山も29でもうカウント始まってますから、来年は勝負
だと思います、って、去年もそんなこと言ってたような。。

137 :magamaga:04/09/26 22:53:49 ID:poyi4cgO
伊達も杉山みたいに精神的にささえてくれる人が一緒にツアーを
まわっていればもう少し長くできたかもね。後半はかなり疲れ気
味という印象を受けた気がする。

杉山は日本で一番新しいテニスをしている。一番参考にできる選
手だと思う。技術にしても戦術にしても。ダブルスでは32通りの
戦略を持っていると聞いたことあるし。
2,3年前まで、杉山はストロークもいいしボレーもいいけど、シ
ングルでつかえない・・・・と言われていました。いわゆるデッ
ドゾーンからアプローチゾーンの処理が課題だったけど、最近は
それもなんとかこなしているからね〜。
だれかが、「前につめるのが強引・・・・」と言われていたけど
、そう見えるのはこのことがあるためだと思うな。きっと完璧で
はないんだろうね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:19:46 ID:mOG0HXE4
>>105
さすがヒンギス、という感じのコメントだね。
当時15,6歳くらいだからムリもないんだろうけど、つまりはヒンギスにとっては
伊達は視界にもはいっていなかったんだろうね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:25:52 ID:Tpd8aOcQ
つおいのは伊達、つよいのは杉山、美しいのはデメ、可愛いのはハンツ、
乳のおっきいのはドキ、歯列矯正器はクズ、てことで手ぇ打ちなはれ。
これで話まる〜に納めよやおまへんか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:35:40 ID:j17ZLHyn
>>136
だから、全盛期同士で比較した場合、伊達は今の杉山に勝てるかどうかって話になってんでしょ。
1部の伊達ヲタをのぞいて、今の杉山>全盛期の伊達って結論でてるんだよ。
伊達があのまま続けていた場合、今のパワーテニスに適応して結果だせたかもしれないけど、

伊達を貶すわけじゃなく、当時の伊達が今の杉山より強いというのなら、
女子テニスは全然進化してないことになるっしょ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 23:48:15 ID:zbnaGoR8
>>140
>1部の伊達ヲタをのぞいて、今の杉山>全盛期の伊達って結論でてるんだよ

このスレ最初から読んで見たけど、そんな結論でてないしw


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:01:36 ID:742PpXfn
おまいら何冷静になってんだよ。
どっちも強いとかどっちともいえないとか言ってるのは
どっちでも自分に関係ない、興味ないって言ってるようなもんだろ!
どっちかハッキリしやがれ。ったくよー。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:04:17 ID:L8X35oxe
>>140
もうねあなたはね日本語も読めない、もしくは書いてある事が
理解できないんだな、そう思う他ないよ。右脳が発達してないと
どこに何があるか分からないらしいよ。左脳が発達してないと、しっか
りとした言語能力が備わっていないんだって。そういう意味では察する
ところあります。。悲しいね。。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:20:07 ID:qMBHVASw
>>143
どこの国の方ですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:23:54 ID:Gz4px81J
>>143
少なくとも左脳が発達して無いようだな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 02:54:36 ID:RxYHKAWz
個人的には伊達が強いと思うけどなあ。
杉山が偉大なのはダブルスでGS勝ちまくってることと、今年まで技術や体力を維持、向上させてることだね。

確か伊達が引退した時の96年のグラフは年間で2回か3回しか負けてなかったと思うけど、そのグラフに勝つ、
もしくは後一歩まで迫ったのってほとんど伊達だけなんだよね。
それはリアルで見ていてすごいと思った。
その頃は、全世界の女子選手が打倒グラフを目標にしてテニスをやっていたような感じで、
その中でもっともグラフに勝つ確率が高かったと思う。
技術的なことは言うまでもないけど、メンタル的な面もすごかった。
その当時の何処かのテニス雑誌が伊達君子の特集をしていて、修造と伊達を比べてて、
伊達のメンタル面の強さ、修造のメンタル面の弱さをいろいろ書いてたけどそのとおりだと思う。

杉山は伊達と比べるとどうしても平凡なんだよね。
あと20年たったら杉山のほうが偉大って言われると思うけどね。
俺も杉山の方が偉大と思うけど。

あと、上のほうで昔の選手(グラフ、ヒンギス等)は通用しないとか言ってるのいるけど、多分通用するとは思う。
今のほうが確かにトップの層は厚いと思うし、パワーがないと通用しないってのもあるかもしれないけど、
それならヒンギスやグラフがもし今の時代にいたら、今の時代に合わせてパワーつけるでしょ。
ヒンギスだって最初はパワーなかったけど、筋トレして長ラケ使うようになって一時めちゃ強かったし。
グラフは黒人より足速いだろうし。
それに薬中になった後のカプリアティでも今は一応通用してるんだしね・・・
今のほうがそりゃ球は速いけど、昔はもっと動きにキレがあったような。
それでもグラフにゃあ全然だめだったからね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 03:29:23 ID:qMBHVASw
>>146
時代に合わせて〜って話はスレタイからそれるとおもうが。

伊達が引退した理由の1つが今のランキングシステムの導入なわけだが、
その伊達曰く「日本人にとって不利」というシステムで最高位8位まであがった
杉山のほうが俺もはすごいとおもう。
伊達を貶すわけでも何でもないのだが、今期、全豪、ティアT2回、ティアUで2回優勝し、
そしてオリンピック金メダルのエナンが13大会出場で4位ってことからも
昔と比べて、今のランキングシステムで上位にくることがどれだけ厳しいかわかるんじゃないかと。
それがわかってたから、伊達は引退を決めたんだろうし。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 06:32:03 ID:3dWgvGmg
今のWTAツアーを周る上では杉山の方が確実にランキングが
上に来るだろうね。
ただ、ランク抜きにして、純粋に昔の伊達と今の杉山が直接対決したら
伊達のほうに軍配あがるかなーと思う。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:24:51 ID:t+EfsfEq
>147
日本人にとって不利・・・どの辺が?別に「日本人」にとって
何処が不利なのかわからんが??

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:23:33 ID:qMBHVASw
>>147
体格の恵まれていない日本人選手は、アベレージポイントが高くなるように
出場大会数を絞っていたため、アベレージ→TP制への移行は肉体的、精神的負担が増す。
伊達の場合、出場する大会の自由があまりなくて、それがすでに精神的負担となっていたから
それが増す&今のランクが維持できなくなるシステムへの変更は受け入れられなかったんだとおもう。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 09:53:18 ID:L8X35oxe
漏れは今の杉山は凄いとは思わない。
他の選手が平均20大会出場なのにお杉は現在26大会出場で、
おそらくあと4大会は出るから30大会は行く。そんなに出れば
ランキングが上がって当たり前。ビーナスは毎年お杉の半分も出てない
のにランキングは上。つまり、出ても出ても勝てないって事でしょ?
そう言うの調べるとお杉が必死でもがいてるの分かるのだけどね。
ベースの打ち合いも今のトップと渡り合ってるのだけれど、最終的に勝って
るかと言えば勝てないしビックサーブが無いからね。自分の勝ちパターンも
確立できてないと思うのだよね。クズだったらフォアとサーブ、カプもフォア
アプローチ、ネットプレーも甘いし、サービスキープがとても不安定なのだよ
ね。今の日本人でトップとまともに打ち合えるのがお杉だけだから、どうしても
過剰に期待してしまうのだけどね。

20年後の認識もお杉はダブルスでは神レベルで語られる選手でも、
シングルは偉大と言うほどに認定されないだろうし、しないと思う。
今後GSで1回でも勝てば神になれるんだから、グチャグチャ言われたく
なかったら勝てばいいだけの事。それがとても難しいのだけれどもね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:13:12 ID:xNzWtdHh
杉山を落とす理由として、「出場試合が多いから」って意見あるけど、
大して試合の出てない上位陣が故障したり、
伊達の引退理由が「出場試合を増やさなければいけないから」だったってことから考えると、
それだけ多くの試合に出られるってことも一つの能力だと思うが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 14:48:09 ID:qMBHVASw
>>151
今は上位18大会のポイントの合計で年間ランキングを決めているから
出れば出るほど有利ってわけでもないんだよ。上位18大会を超えた分のポイントはカット
されるわけだから。ただ、1回戦負けとかで全然ポイント稼げないことがあるから、
杉山をはじめ多くの選手は18大会以上でているわけで。
ちなみに杉山の26大会ってのは今年でた大会じゃなくて、去年のこの時期から今までの出場数だから
今年は25大会くらいで終わるのではないかとおもうけど。

てか、日本では伊達>>杉山かもしれんが、外国では杉山>>>伊達じゃないの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 15:15:19 ID:RxYHKAWz
>>153
アメリカやイギリスで2,3年前に日本人で知ってるスポーツ選手は?と聞いたところ
一位がダントツで伊達だったそうです。
今はイチローとかのほうが有名かも知れんが、伊達の名前はすごく海外では有名だよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:27:56 ID:742PpXfn
> アメリカやイギリスで2,3年前に日本人で知ってるスポーツ選手は?と聞いたところ
> 一位がダントツで伊達だったそうです。

こういう話は信用しない方がイイ。
チャリの選手だったりバイクの選手だったりジャッキーチェンだったり
同じ話が実に沢山ある。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:35:21 ID:5/kTWnkF
>>15,>>16
哀しいワンマンショーやって頭大丈夫か?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:31:27 ID:0xnLo0z2
>>151
おまいは杉山をけなす前にランキングシステムを勉強汁

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:20:47 ID:9m23kXOI
>>155
まったく同感。
冷静に考えるとGSで何度かSFに残って最高ランキング4位の選手が
どれだけ記憶に残るのか?
伊達がすごくないといってるわけじゃないが、「伊達はこんなにすごい」という
変な幻想にひたるのは賛成できない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:02:34 ID:RxYHKAWz
>>158
まあそらそうだけど、ダブルスでGS優勝するよりはグラフ相手にフルセットで戦う方が記憶に残ると思うよ。
ジジフェルナンデスとかスコバなんてほとんど覚えてないでしょ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:10:16 ID:2Eayg9Us
少なくともドイツとイギリスでは伊達だろうね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 22:02:04 ID:pjTg9std
ルチッチみたいなもんかな。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:41:33 ID:BBzyOabF
>>159
スコバとかジジは伊達より有名だろ?
グラフ相手に善戦した選手なんて結構いるんだぞ
ウィンブルドンで1度フルセットになっただけではどうかな。

世界の人々が日本の有明で行われたフェド杯の勝利を覚えてるかどうか・・・
そもそもグラフは93年にもフェド杯でよく分からん選手に負けてるし
そんなのいちいち覚えてないだろう?それと同じこと。
アマンダ・クッツァーみたいにGSでグラフを連続で打ち破れば話は別だがね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:11:30 ID:cBCf3X2m
>>159
グラフ相手にフルセットで戦ったから有名だっていうのは日本人だからじゃないの?
欧米ではGSダブルス決勝は放送されているし、それで3勝した杉山のほうが
海外では断然有名だとおもうよ。(いくらシングルス重視とはいえ)

なのに、日本でのこの扱いはちょっとないよなーっておもう。
アテネではメダルかかった試合ですら放送されなかったし。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:35:33 ID:dMIHWsmX
自分の場合、シングルスは一応見るけど、ダブルスは好きな選手が出ないかぎりは見ない。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:11:23 ID:Qpnuekou
>>163
日本でもダブルスは放送されてるぞ。欧米ってのがどこの国かは知らないけど、
ダブルスの扱いなんか客の入りを見たらわかるだろーが。
実際会場に見に行った時パンフくれるんだけど、ダブルスのことなんかほとんど書いてないよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:53:08 ID:3TYAhADP
>>165
ウィンブルドン以外はダブルスの放送地上波ではないでしょ?

なんだろう。なんとしてでも伊達>杉山にしたいのだろうか。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:50:23 ID:ViDcvo4A
なんだろう。なんとしてでも杉山>伊達にしたいのだろうか??????w

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:48:48 ID:AncP3QAd
伊達はテレ東(全仏SF)で当日生放送入りました。
芝のグラフとの対戦もNHKで生でした。
ツアー最終戦もWTAから特別に引退セレモニーも催されました。
テニス雑誌とかマスコミの扱いは断然伊達だね。杉山の特集って
そんなに無い、最近はシャラポワとかが多い。情熱大陸は面白かった。

杉山は知名度じゃぁダブルスもやってるし、今の女子テニスでは
もう完全に認知されてるだろうね。まあスレ違いなわけだが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:11:02 ID:M9LrqJig
>>168
伊達・杉山というより、今のほうがテニスの扱いがひどい。
昔は修造もいたから、テレビが注目してたんだろうけどね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:39:09 ID:Bl7TnYZm
お杉が引退したらもっと酷くなるのだろうか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:40:32 ID:Qpnuekou
誰がどう見たって伊達>杉山だろ・・・
えらそうなことはシングルでベスト4まで行ってから言ってくださいね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 15:41:19 ID:nULHvRiD
>>169
もうテニスは年々悪くなる一方で、2、3年前はトヨプリは
終わるしテレ東は放送縮小するしで最悪だったな。浅越も勝てなかった
から日本人の本戦ストレートは結局杉山1人とかだったから・・・
そういう意味では女子テニスは徐々に盛り返してる。杉山と浅越が引っ張る
ってるからね。男子は修造以来終わった感があります。

日本人初が付きまとうから、凄いセンスある選手が1人でも出てくれば、
手の平かえしでマスコミも取り扱うんだろうね。
余談だけど、今日は伊達公子の誕生日だそうです。おめ!!(w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 16:42:02 ID:VN6eiuYA
伊達のころは女子テニスの選手層は薄かったよ
というよりもここ最近の女子の層が急に厚くなったというべきか
東欧やロシアなど旧共産圏が崩壊した頃にテニスはじめた世代がどっと出てきてる
杉山があまり注目されてないのは心からかわいそうだよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:00:00 ID:nULHvRiD
>杉山があまり注目されてないのは心からかわいそうだよ

いや十分注目されてると思うよ、キムタクも何やら杉山フリークで全米のスキヤ
ボーネ戦もウェアが赤じゃなかったから勝てなかったとか言う発言あったし。(w
↑注目ってのとは違う?この前の全米だって決勝後に負け試合にも関わらず放送。

今の層が厚いってのは同感。セレナ、エナンが怪我や病気で万全では無かった
状態とはいえロシアの選手らは強いと思う。ランキング通りでしょ。
伊達の頃は層が薄い?確かにそうかもね。グラフとサンチェスがとにかく
強くて、ツアーではサンチェスとマルチネスが強かった。それからピアース
もそのサンチェスやグラフを倒す力があったし、ダベンポートもトップ10
には常にいる感じ、ノボトナも強豪だった。層が薄いというより伊達も
ずっとトップ10キープしてたし安定して強かった。今の愛ちゃんとは
立場が違うんじゃないかな?GSとなるとかならずアランチャ×グラフに
なるのは層が薄いとは呼べないよね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:07:04 ID:8c/5oX9d
伊達の時代も層は薄くなかった、だから伊達が凄いって意見に必死な奴がいるな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:18:28 ID:nULHvRiD
>>175
そんなこと漏れは言ってない。

今考えたけど、2004年の全米に限定して考えれば層は厚いと思う。
過去のGSマーがダベンポート、カプリアティ、ビーナス、セレナ、
エナンでその年のGSマーがミスキナ、シャラポワがいるから7人。

伊達の頃(96年あたり)はGSマーがグラフ、セレス、サンチェス、
マルチネス、ピアースの5人だから。今の方がGSで勝つのは大変ってこ
とになるよね?でもグラフ何て鬼のように強かったからね。一概には
分からないってのが漏れの主張。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:37:40 ID:tGpu8Rvb
で二人の仲はどうなんだ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:48:11 ID:nULHvRiD
犬猿の仲(w

じゃないの?伊達は浅越を良く面倒見てる印象。
浅越に負けたらもう杉山は引退みたいな空気は
漂ってる希ガス。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:08:18 ID:2Ei84XEL
伊達の頃は強い選手が固定化されてて、常に彼女らはシード上位にいた。
だから8位内のシードを確保できればQFまでは結構楽に勝ちあがれたのでは。
もちろんシードを守れるっていうのは大事だけどね。
ただ伊達は山頂にいたる急勾配を登りきるだけの実力も勢いも感じなかったというのが
当時の感想。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:08:20 ID:3TYAhADP
>>175
悪いけど全然薄いし。
セレスやサンチェスがいたーっていうけど、デビューしたばっかの
ヒンギスにカモにされてたでしょ。
そのセレスやサンチェスに伊達は負け越してるんだから。
伊達のあの成績で4位にいたほうが今のシステムでは考えられない。

1位モーレスモ→ティアT3勝、全英ベスト4、他GSベスト8、ツアーファイナル準優勝、他準優勝4回
2位ダベポ→ティアT2勝、ティアU3勝、全米全英ベスト4、全豪ベスト8
3位エナン→全豪、アテネ優勝、ティアT2勝、ティアU2勝
4位ミスキナ→全仏優勝、全豪ベスト8、ティアT、ティアU各1勝、他準優勝2回
5位クズネツォワ→全米優勝、ティアU1勝、ティアV1勝、ティアU準優勝4回
6位デメンティエワ→全仏、全米準優勝
7位キム(ツアーファイナル優勝)8位シャラポワ(全英優勝)9位カプ、10位セレナ
11位ズボ、12位ビーナス

能力が落ちてないセレナが10位にいる時点で今の層の厚さがわかるとおもうんだが。。。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:21:46 ID:dMIHWsmX
>能力が落ちてないセレナ
間違いなく落ちてるよ。

>>176
逆に言えば、GSスラマーが多い=誰でもなれる=それだけ層が薄いとも言えます。
まあ層が厚い薄いというより、戦国時代と言ったほうがいいのかもね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:36:11 ID:nULHvRiD
>セレスやサンチェスがいたーっていうけど、デビューしたばっかの
>ヒンギスにカモにされてたでしょ。

ヒンギスはデビューから2年経ってたね。あの頃のヒンギスは強かったよ。
そのプレーに慣れて対策を講じるのに、それから2年必要だった。

女子のトップは層が厚いよ、それは確か。ただGSで勝つとなると
話は別。怪我とか病気もあるし選手のコンディションはまちまち。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 18:43:36 ID:3TYAhADP
>>181
クズに勝って優勝したばっかですが。。。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:02:30 ID:dMIHWsmX
>183
クズに連戦の疲れが出たとも考えられるし
今年クズに2勝してるから案外分がいいのかも。
なのでそれだけでは何とも・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:07:21 ID:GfFQ9YVt
顔では
 伊達>>>>>>>>>>>>杉山

でも、外人から見たら見分けつかないかもね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:19:37 ID:nULHvRiD
>>181
あぁそうですね。戦国時代というのがピッタリかも。
今も昔もGSはトップの獲り合いに変わりはないけど、誰が獲って
もおかしくないという意味ではそんな感じです。

現在14位でそのトップに入っているのかってのはまた別の話ですよね
、杉山の場合は。下位とトップの中間って感じですかね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:36:14 ID:hJxJkmDt
俺は結構長いことテニス見てるけど、時代が違うから単純比較するのは無理。
ただ伊達さんのライジングは現在までも真似できる人はゼロ。
特にグラフのショットでさえ振り遅れないのだから現在でも充分対応できるだろう。
見てない年代が多いようだからわからないだろうけど、今の選手でも
グラフより速い人が何人いるかは疑問。正直1人か2人だろう。
杉山選手とも何度か対戦してるが一度も勝ってはいないはず。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 19:38:27 ID:wm4KLS0V
そりゃ杉山が一皮剥けたのが2〜3年前の話だしなぁ。

189 :187:04/09/28 19:38:34 ID:hJxJkmDt
ゴメン、最後のは杉山選手が一度も伊達選手に、って意味ね。
まあ対戦時期がまだ国内でも上位になれなかった時だから
当り前だけどね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:07:58 ID:nULHvRiD
>>187
杉山はグラフに勝ってると思います。確か98年のアドバンタ選手権
だったっけな??フルセットで細かいとこまでは御勘弁を。
グラフは手術後だったとはいえ驚いたのを覚えている。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:35:27 ID:7Tzx+n5S
伊達は4位になったことはあるが指定席は大体9位〜12位くらいだたよ
4位になったときは周りの上位選手がポイント守りきれず
勝手にランク落としていった感じだった(伊達本人もそのように言っていた)
それでも十分すごいことだがね。
あと伊達の世界的な知名度についてだが
ベスト4が3回あるもののどれもあまり印象に残っていないのではないかと・・・
理由は結局大物を倒すまでには至らなかったから。
メアリージョーフェルナンデスの準決勝の試合を日本人がどの程度覚えてるだろうか?
彼女は伊達よりずっと活躍してるが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:47:11 ID:GfFQ9YVt
伊達は8位の時代が長かったように記憶しているが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:03:24 ID:3TYAhADP
>>187
グラフのフォアは確かに速いけど、バックはスライスだし・・。
デメ、クズネ、キム、セレナ、エナン、ヴィーナスは130km台の
フォア、バック打てるっしょ?
フェデが130〜143くらいでwinnerとってたこと考えると、
相当な速度でてるよ。

グラフのショットに振り遅れないから対応できるって、グラフとは8戦1勝なのに・・。

194 :sage:04/09/28 21:31:24 ID:E+bubSSU
>伊達は8位の時代が長かったように記憶しているが。
自分も6〜8位が多かったように思う。
トップ10から落ちたのは一度だけ。
一ヶ月くらいで返り咲いたが。




195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:09:42 ID:gZ1DOG8d
伊達
96年フレンチでダペポに4回戦で負けて
トップ10落ちの
ウィン、ベスト4で返り咲きじゃなかったかな〜確か。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:09:49 ID:Hp/e6WYz
>>188
いやいや、お杉が一皮向けたのは今年に入ってから。
正直、去年までのお杉のテニスは見ててつまらんかったが、
今年のローランギャロあたりから面白いテニスになってきた。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:37:12 ID:lqAj/lFb
>>187
グラフが当時使ってた青いラケットはまじで
パワーがあったから速さと重さがある上に、
コーナーにビシビシ決める技術があったな。
 いまのラケットじゃあんなパワーボールは
打てないんじゃない?復帰してから
フォアに威力がなかったのは素材のせいだ
と思っている。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:00:19 ID:HrVU/XMC
瞬間的な閃きは伊達の方が上という気がするが、コミュニケーション能力なども
含むプロテニス選手の力としては、杉山が上かな。
「英語話せないし〜日本が大好きなのに外国に行かなきゃならないし〜」などと
現在言っていたらその時点でアウトのような。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:18:03 ID:kxz67ZAQ
杉山が引退したら日本女子テニスは・・・
ということでしばらくがんばれ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:22:07 ID:PjHJmVVj
結論:
ダテは付き合った男とか結婚したヤツが気に食わない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:27:26 ID:UOOTrvQU
>>197
当時のラケットのほうがパワーがあるなんてことありえるの?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:37:31 ID:wUqWMiDG
>>201
俺もありえないと思う・・・
サンプラスが使ってたプロスタッフの何とかはだいぶ昔から生産が終了してて、
今ある分だけで糸冬ってのは聞いた事あるけど・・・
エドバーグが使ってた奴だっけ?

グラフってやたらテイクバックが遅いんで、いつも忙しそうに見えたなあ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 06:58:22 ID:QB9pQ1fd
漏れは最近テニスしてないんだけど、最近のラケットって軽いのなー
友達に持たしてもらってビックリ!!振る抜きは良いだろうけど、
漏れはあんま腕力ないからサーブのスピードは落ちるだろうな。
今のラケットもスライス打つときは余計振り回すから、スライスは
打ち安いだろうけど、フラットサーブは絶対遅くなるだろな。
ストロークはどうなるんだろ?テニス久しぶりにやりたいな。

って意味の無いレススマソ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:23:47 ID:UOOTrvQU
プロは同じラケットをつかってないから。


205 :555:04/09/29 10:02:44 ID:S0CgSXMs
asago

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:59:20 ID:cveWpToM
10年後に日本人で一番活躍したプロテニス・プレーヤーといえば「杉山」ってことになってるんだろうな。
今でも伊達の活躍を知ってる(基本的にはテニスをやらない)一般人は少ないんじゃないかな。
寂しいけど。
ちょっとマスコミ受けが悪かったからなぁ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 12:53:59 ID:64IfJwpW
それは杉山が今現役だからだろ。杉山が引退すれば同じように忘れられる。
引退すれば実績ぐらいしか一般人は目にいかないよ。
ウィンブルドンで伊達は4強、杉山は8強で、ダブルスが激強。表向きな印象はこれだろうな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:14:55 ID:faFxvBrB
まぁ沢松さんとこののオバチャンかてダブルス劇強でも世間一般には知られてないわけで・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:37:03 ID:wUqWMiDG
伊達が現役のコロからテニスやってるor見てる奴は、100%伊達の方が印象に残ってると思うよ。
マスコミの受が今と全然違うからね。
ウィンブルドンの対グラフの日没サスペンデットの後とかめちゃ盛り上がったし。
それとどっちが強いかは関係ないけどね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 17:59:43 ID:QB9pQ1fd
漏れも伊達に触発されてテニス始めた口だけど、伊達のテニスは理解し難かった
ねー。テニスの根本が違ったんだろうね。普通だったら下半身の体重移動と
上半身の捻りでストローク打つのが普通なんだけど、伊達の場合は一連の動作
が連結してるんだよね。カウンターライジングを完成させるフォームだから
スイングがコンパクトってより、スイングしないテニスだからね。究極にシンプル
だたなー。下半身の体重移動をそのまま利用するフォームで「引いて出す」感じ。
当時は真似したんだけど、すぐ自分には無理だって思った。相手が打ってこないと
強い球打てないし、フラットだったからアウトやネットで自滅が多かった。
初めてすぐにもっと大きくラケットを振り回すフォームに変えたけど、下半身の
体重移動の感覚は良い感じで身に付いてた覚えがある。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:04:26 ID:PjHJmVVj
ここまでの集計結果

伊達 正左正丙丕正
杉山 正正圧疋丙正
沢松 正
浅越 正

接戦です!

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:46:08 ID:Lk9iYmDi
ガチンコで殴り合いしたら勝つのは杉山。






たぶん

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 19:57:40 ID:cveWpToM
団扇振らせたら杉山の方が断然鋭い

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:11:09 ID:kmn2WcKD
>>209
伊達が現役の頃から見てるが伊達の場合印象的なのが彼女のプレイより
当時のマスコミの舞い上がり方だなー。
まるでテニス選手といえば世界に伊達しかいないような見当違いの騒ぎぶり。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:14:31 ID:YWcSlrLz
杉山が不運なのは、グラフやセレスなどの最強女王というスターが
いないことじゃないか?
女子のレベルがあがって、誰が優勝してもおかしくないっていう戦国時代に突入したがために
相手選手は強いんだが、一般人は誰だかわかんないという・・・

今年2回クズネに負けたが、そのときは杉山よりもランク下で、まさか今年全米をとるだろうなんて
おもわなかったし、シャラに負けた全英準々決勝ではこれまたランク下で、まさかシャラが
ダベ、セレナを破って優勝するだなんて想像しなかっただろうし。
これが優勝間違いなしの圧倒的女王、たとえば全盛期のグラフなりヒンギスなり
日本でも有名な人が相手だったのなら変わったのだろうけど・・。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:16:47 ID:ftUmmxF0
>>60
超亀レスだが、その喩えはワロタ
そのジムにアムロが乗ったのがフェド杯でのグラフ戦だったわけか

実際に比較したら、杉山が僅差で勝ち越しするような気がする

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 03:25:54 ID:tqhFxB7Q
レベルが上がったんじゃなくて、女王がいないってことはレベルが低いんじゃないの。
黒人姉妹やヒンギスが怪我とかしてなくて順調なら女王になれたんだろうけどねえ・・
怪我云々よりモチベーションの問題かもしれないけど。

今の女子テニスって、今の相撲で言えば朝青龍が怪我して出れない間に、小結辺りが場所ごとに優勝してるって感じだろ。
野球なら、イチローがいなくなって180本くらいでも最多安打王を取れるような感じ。
正直いって、今年GS優勝したロシア勢が今後もトップを走っていくとは思えない。
せいぜいがんばった所で再来年辺りには20位前後をうろついてるんじゃないの。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 07:07:52 ID:403C0E53
>>215

ワロタw
杉山よりもランク下で、まさか〜まさか〜
で今後もそのまさかが続いて行くんだろうね。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 08:46:55 ID:oUQlzqg8
誰でもイイから胴長短足チビなアジア系頑張れ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 09:50:06 ID:mH//NkHF
>>214
メジャーリーガーはイチローだけしかいないって本当ですか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 12:13:53 ID:zRrN+TkS
>>217
同じテニスという競技をしているのだから極論、
女子テニス界もレベルが上がって行けば最終的に男子テニス界のようになるはずだ
全体のレベルが上がって層が厚くなれば1人の選手がずっと勝ち続けることはあり得ないよ
女子だってクレー全仏と芝ウィンブルドンを同年に勝つのがとても困難な時代になるかも。


サンプラスのGS14勝という記録は凄まじい・・・今はフェデが頑張ってるが。
GS18勝ずつナブエバや22勝グラフなんていう時代のほうが異常だと気づくべきだね



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 13:40:44 ID:7Xnq1FEM
全体のレベルは上がってるけど
朝青龍やイチローがいない状況なんじゃないの?
朝青龍やイチローが7人も8人もいるとは考えられないし…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 14:14:00 ID:DmseM6qu
要するに、千代の富士と朝青龍、どっちが強いかを議論しているようなものだな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:47:49 ID:7Xnq1FEM
>223
そら、千代でしょ?
昔のお相撲さんは貧乏な家の子が多くて、家族養ったり力士になるまで家に帰れないとか
そういうのがあって、名誉とかお金に対するどん欲さが今と全然違った(て聞いた)。
そんな中であれだけつおかった千代とか北の海(だっけ?)の強さは本物でしょ。
・・・これってテニスにも通じるものがありそう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:08:36 ID:s4lW1B6m
2人とも横綱ではない。
だから、安芸の島と若の里ってどっちがつおいのって
いうような(ry

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:30:07 ID:lHb55xd9
>>221
女テニもそこまでレベルがあがってきているんだろうね。

こないだのセレナvsクズ見たんだが、数年前の女テニと比べ格段にレベルが
あがってる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:42:02 ID:oUQlzqg8
いけね、相撲板開いちゃった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:38:10 ID:tqhFxB7Q
>>226
あれでレベルが上がってるなんてよく言えるな。
セレナがGS連覇してたころはもっと強かったぞ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 17:53:27 ID:MMKOFPEu
セレナはねGS勝ちまくってた時がピークで
手術してからは、どうしちゃったの!?って感じ
だった。ツアーファイナルに向けて復活しつつある
けど、まだまだ全盛期には・・・フットワークがあと1歩かな〜と。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:07:16 ID:GK0KWYIC
>221
君のも充分極論。
なぜナブやグラフがそれだけ飛び抜けてると思えない?
ついこの前まで「セレナが史上最強!」って吠えてた連中と同じだなw。
どう考えても217のが正論だと思う。
クズやシャラポンが来年以降も常勝するとはとても考えられない。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:45:53 ID:lHb55xd9
>>230
>クズやシャラポンが来年以降も常勝するとはとても考えられない。
女子全体のレベルが高くなってきたからね。
グラフが勝てたのは周りのレベルが低いからだ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:09:41 ID:tqhFxB7Q
>>231
だからどんぐりの背比べだけど、トップレベルがしょぼいって言ってるんだよ。
数年前のセレナや全盛期のヒンギス、グラフ刺される前のセレスが
もし今年いたら、年間グランドスラムもいけてたんじゃないかな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:11:35 ID:tqhFxB7Q
というか逆になんでクズとセレナの試合を見て、女子のレベルが上がってきたなんて思ったか知りたい。
全盛期のころのセレナ見てないの?
俺は今年のセレナには逆にがっかりしたけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 23:38:34 ID:lHb55xd9
>>233
見てるよ。ヒンギス全盛期からこないだのセレナまでずっと見てるけど、
セレナの球威は決して衰えていないし、テクニックとかもヒンギスとやりあってたことよりは
あがってるとおもう。
それでも上位層に楽に勝てないのは、相手もセレナ並のパワーショット、フットワーク
そしてメンタルの強さを持ってるからじゃないか?
180〜190kmのサーブが決まっても崩れないし、逆に少しでも甘い球返すと
130km以上のストロークが返ってくる(フェデは135〜143でヒューからウイナーとってた)

まあ全英の決勝はセレナどうしたの?って感じだったけど、カプ、モーレスモ戦では
さすがって感じだったよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:40:16 ID:uRBWDVP6
いや、セレナの打球の球威は確実に衰えてる。爆発的な
ショットも見られなくなったのも確か。
また、パワフルなライバルが増えたこともまた確かかと。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:53:13 ID:jDDS0UOD
>>231、234
君は好きな選手擁護のあまり、見方がゆがんでる希ガス。
グラフはヒンギス世代の選手たちにも勝ってたから、レベルが低いから勝てたとは言えない。
>>235
同意。セレナらしくない負け方が多かった。取り戻しつつあるのかもしれないが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 00:54:14 ID:bTj3jDsu
>>230
グラフが飛びぬけてたらサーブショボセレスにGSでやられまくったりしませんぜ
アランチャ、コンチータがウィンブルドンSFでシコリあってるような時代に
女王として君臨して飛びぬけてたなんて言われてもねえ・・・w

あと最後の行見る限りあなたは常勝=最強とお考えのようだが
層の厚さという意味をイマイチ理解していないのでは?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:02:27 ID:XK0QNX2z
普通に考えてサンチェスやマルチネスは、シャラポワやクズ程度には負けないだろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:06:11 ID:rPziruBA
・・・>>232とかって煽りじゃなくて本気で言ってるの?
セレナはともかく、ヒンギス全盛期って・・・いつのこと?97年?
それこそどうしようもなくレベル低い時代じゃん

ヒンギスがクズあたりに本気で勝てると思ってるなら笑えるわけだが。
もうスケールが違うじゃん。ショットの威力、サーブの破壊力。
ヒンギスはデメにも勝てないよ
デメのストロークはカプリアティを完全に守勢に回すからね
ヒンギスはカプリアティの強打に押し込まれ半ベソかいてたことを忘れずに・・・

>>238
ええっ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:11:12 ID:XK0QNX2z
ヒンギス全盛のころって、カプリアティはランキング50位前後をうろちょろしてたんじゃなかったっけ?
っていうか、薬中になる前のカプリアティって今と一緒くらいショットが強かったと思うけど、
グラフには手も足も出てなかったよーな。
ショットの強さだけじゃないんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:17:09 ID:rPziruBA
ヒンギスVSカプリアティ 通算5勝4敗

だからヒンギス>カプリアティとか言い出しそうなタイプだな?240さんは
事実はヒンギスから見て○○○○○●●●●
GSでの対決はヒンギスの3連敗だよん


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:22:58 ID:XK0QNX2z
>>241
俺はよく知らんけど、その勝ち負けの境目っていつごろなの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:33:15 ID:XK0QNX2z
今調べてみた。
初めてカプリアティに負けたのって2000年だね。
要するにあなたが言う、ヒンギスが全盛の97年ごろはカプリアティは手も足も出なかったわけだ。

まあそのころはメンタル的にカプリアティもおかしかったとは思うけどね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:42:43 ID:9MTsIqIG
ヒンギスのライバルはダベ・未完成姉妹・カプ・(姉妹完全体)
の順番で出てきたように思う。ヒンギスファンだったがこのように記憶している。
ヒンギスの一番最後のGSタイトルは99全豪
これ以降姉妹やカプが強くなってからヒンギスは勝てなくなった。
01年の全豪でQFセレナ、SFヴィーナス、Fダベ
の対戦が優勝までの道のりに予想された年があった。
このときヒンギスはセレナとの大激戦を制し、不調のヴィーナスを簡単に倒し
はじめて姉妹を連覇した、そして決勝で待ってたのはダベではなく・・・上で話題のカプ。
決勝でヒンギスは結局負けたんだけどこの時はほんとに嫌になったねw
倒しても倒しても超人が出てくるんだもの
この大会でダベ・姉・妹にカプまで加わって4人になっちゃったわけ
層の厚さ薄さ論議もあるがこれはほんとに厚く感じたねえ
史上最も厚かったのはこの4人にベルギーズが加わったときだろうけどさ

>>243
ヒンギスの強さは基本的に97〜01まで変わってないような希ガス
少なくとも弱くはなってないという印象
多分カプが復帰後鍛錬を積んでヒンギスがどこかの時点で抜かれたのではないかと思うよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:52:56 ID:XK0QNX2z
>>244
俺もそう思う。大体2000年過ぎくらいまでがピークだろうね。
その後は1位をなんとかキープしてるって感じだったね。
個人的には99年フレンチ決勝で負けてから、精神的に弱く(キレやすく)なったように見えたけど。
カプリアティは年取るごとに精神的にタフになったのかキレることがなくなったから、勝てるようになったんだろうね。
昔はカプリアティよく自滅して泣いてたしね・・・


ただ全盛期のヒンギスなら今年のカプリアティやセレナには負ける気がしないんだが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:55:19 ID:W4fwAMZP
>>243
復帰後の下手糞カプリアティいたぶって手も足も出ないっていうのは…w
まあそこくらいしか誇るところがないのはよく分かるんだが。




ぶっちゃけカプリアティ>ヒンギスだしダベンポート>ヒンギスだろう?
大舞台の4大大会でヒンギスがこの2人に勝ったところ見たことない。
ヒンギスはグラフ消えて怪物たち出てくるまでの谷間の女王て感じ




247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:03:50 ID:XK0QNX2z
>>246
そんなこといったらへたれた後のヒンギスいたぶって(r
ってなるんだよ。
別にカプリアティ、ダベンポート>ヒンギスはいいんだけどね。そもそも黒人姉妹>ヒンギスだったし。
ダベンポートやカプリアティじゃ安定してGSで勝ちあがれないから、ヒンギスの名前出したんだけど。
ダベやカプは強くても女王じゃない。

んで、谷間の女王のヒンギスでも勝てるくらい今年はレベルが低そうだって言ってんだよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:10:48 ID:W4fwAMZP
ダベンポートが無理だったんだからヒンギスは当然無理。
それこそ手も足も出ない…w


ヒンギスの場合根本的に無理なんだよなあ
爆発的にショットが当たるってことがない…
サーブ弱い球質の軽い…技術凝らしてのごまかしテニスだから…



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:20:32 ID:vRuO7l5c
>>248
ダベポは途中で故障したし。
あそこで古傷痛めてなかったら勝ってたとおもう。

セレナの力が全盛期よりも衰えてて、そのセレナが全米優勝のクズに
勝つのだから、今の時代でもヒンギスが通用しないってことも無いのかもしれないが・・。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:45:25 ID:aAtoeMMu
杉山も伊達も全然話題に出てこなくなっちまったな…。
女子テニス界の動向や現状を堂見るかという
典型的な知ったかスレになっちまったわけだ。

杉山も浅越も応援しているが(嫌な男とケコーンした
せいぜい伊達は気持ちよく解説してください)、
これからもカコヨクかつ激しいプレイをどんどん
見せてホスィね…。期待しているよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 02:46:35 ID:aAtoeMMu
ちと文章が一部抜け落ちてるが、まぁいいか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:25:27 ID:GbONQRsn
>>210
スイングしないなんてウソ言っちゃいかんよ。
数あるカウンターショットのなかではスイングを途中で止めてはいるが、
自分から打っていくときはきっちり肩の上まで振り抜いてるジャン。
無いに等しいのはテイクバック。
それは相手のパワーを利用するための必要条件。
だから相手が弱いボールばっかり打ってきたりすると
わけがわからなくなると伊達本人が言ってたきがする。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 22:50:33 ID:BTjq3OJk
クルムは嫌な男なのか?
TVで見る限りではいい奴そうだが・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:30:35 ID:aAtoeMMu
そういわれれば…。
たしかに伊達と無縁だったら好印象だったかもしれん…。
伊達がそれほど嫌な女というわけでもないと思うしな…。
正直、すまんかった。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:37:24 ID:KzrIO017
まあ今年を見る限り絶対にレベルが高いとは言えないな。
正直逝って日本人でも勝てる可能性があると思う。
グラフやセレスの全盛期にクズやミスキナが勝つ可能性は「ゼロ」に近い。
悪いけど全盛期のグラフ、セレナに勝てるなんて逝ってる人は
視力検査をお進めする。あの程度の選手をことごとく打ち砕いて
来たのがグラフ等なんだから。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:53:50 ID:Rjkh6jU3
>>255
そんなあなたに送るこの言葉

オマエモナー

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:03:29 ID:mejSnhZC
>>255
こいつほんとにテニス見てんのか?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 00:28:23 ID:yT63XP/g
おいっ!
話を伊達と杉山に戻せっての!!


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:30:47 ID:Aj0ZmM0S
今年がレベル高いなんていってるのは、最近テニスを見始めたリア厨ばっかりじゃないの?


杉山と伊達ってシングルなら伊達≧杉山くらいで
ダブルスなら杉山>>>>伊達くらいでしょ。
サーフェスや条件によっても変わるだろうから先に条件決めた方がいいんじゃないの?
ウィンブルドンでもしやったらとか。
お互い全盛期が最低条件とか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 01:34:39 ID:HV6JAXiZ
自分がさも偉そうになりたがりの自慢ヤロウばかりだな。
何年テニス見てるてあーた、英国テニス発祥の頃から見てますが何か?
伊達も杉山もおぎゃぁとうまれた時から見てますが何か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:32:12 ID:IIPoCU7a
テニス発祥地はフランスでちゅよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:44:18 ID:CMPMx9TB
>257
ぷっ・・おまいぐらふって人知ってる?テニスの歴史史上「男子に勝てる
可能性のある」と言われた2人のうちの1人だよ?
ミスキナなんて来年には忘れられてるよ??

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 08:54:52 ID:MARnIOx3
>男子に勝てる可能性のある



本気で信じちゃってるよ( ´,_ゝ`)
基地外基地外、グラフヲタは基地外だ・・・



264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:06:21 ID:XppF34C7
>>262
それが言われた時代より今は更に進化して新しい選手も出てきてるぞ。
時が止まってる人間は時が止まってるスレでのみレスすべきだよ
なんかすごく頭悪そうに見えるし。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 09:55:06 ID:BougS5uJ

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>
みんなが笑ってる お日さまも笑ってる

   _  _,,,,,,
  { [ 「    ``-'''" ̄'' ̄ ̄`ー-─''''''''''i- ‐--─--,, ___/'ヽ
  ι' ̄.~'''.-, ヽ   ゚  ',     ヽ:::::::::::::::::!        |_  ,,ノ
     ( ^ ,'         ・ i:::::::::::::::::::!_,--─‐''''' ̄` ̄
      `''              ノ:::::::::::::::::{
  ,,∩,,-‐―┘ ,,,  ゚ ノ     ,':::::::::::::::::::i−、__
  {_」_」,___,,, __,、,-'''=----―''ヽ、:::::::::::/'    `−-┬''⌒ヽ
        ̄           ヽ--く   _ ___,,,..┴--、_ノ
ルルルルルル 今日もいい天気



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:50:37 ID:bPhuEO2i
>>263
お前グラフに勝てんのか?
男子トップに勝てるといってるなら確かに基地外だとは思うが・・

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:53:45 ID:lTk9iTBK
>ダブルスなら杉山>>>>伊達くらいでしょ。
 
もいっこ>が足りないんじゃない?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 12:55:55 ID:lTk9iTBK
>>260
わざと吊られますが
あんたいったい何歳なのよっ!

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:21:47 ID:YZtcoVQn
クズ、ミスキナ程度がGSとる時代が、層の厚い時代・・・・
トップがレベルダウンして、中庸共と混ざり合っただけじゃん。
クズ、ミスキナがレベル高いとか言ってる奴はリア厨だろうな。
煽りあいに熱くなって語尾にwつけて必死に余裕かまそうとしてるし。
知ったかうざいからやめとけや。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 13:34:13 ID:ndS8ONfx
このスレってヲタの溜まり場になっちゃってるじゃん。
伊達と杉山のスレなのに何でWTAを語る壮大な釣りスレに・・・。

(メール欄)感じだからな。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:43:27 ID:yT63XP/g
沢松さんと浅越さんの両ナンバー2の比較は?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:19:56 ID:ZlUq6Eze
クズミスキナクズミスキナって鏝半になってるよ
255=262=269


セレナ≧クズ>>グラフ


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:34:29 ID:gkgZ5dKA
沢松さん、NHKの大阪発土曜ラジオに毎週出てますけど、
品のある喋りは嫌味が無くてなかなか感じいいですよ。
浅越さんてどんな人なのかよく知らないなぁ。
知ってる人居たら浅越スレにでも書いてください。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 01:38:28 ID:bv2OvFj9
沢松は引退してから印象が良くなった選手。
話し方が結構上品なのとテニスが好きなんだなーと感じられていい。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:36:33 ID:6c1mNb1X
>272
ヴォケかおまいは?文脈読めもしないくせに=使うんじゃねーよ!
俺は255だけだ。誰が見たって今年はレベルが低い。
それをわからないお前はもっとレベル低い。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 06:09:35 ID:y3SNyURu
369 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/10/03 02:39:37 ID:6c1mNb1X
うーーーん見てみたい・・・俺みてないんだよねルコントの頃。
ボルグvsマックで燃え尽きちゃってw

こんな事言ってる人が偉そうに語ってもねぇ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 10:30:24 ID:TVEwmuyM
>>276
俺は275じゃないが、その369は何か問題があるのか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 12:56:59 ID:FDWiE84d
>>275
バレバレだからごまかさなくてもいいよおじさん

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:18:29 ID:V9KhG5V7
GS1回勝っただけでその後は格下選手にも負けて早期敗退。年間2勝程度で
グラフより上とか、レベル高いとか言われてもなあ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:20:27 ID:OmVfpnUB
>>278
うっせえじじい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 13:57:31 ID:G8QWIVNB
実際、グラフ時代あたりのテニスファンて、
あまり最近のテニス見てないんじゃないかと思うレスが多いな。
見てても、全英と民放GSの省略された準決勝、決勝ぐらいだろ。
まあ、興味が薄れた上に、民放放送は減るし、NHK衛星でやってた
WTAツアー放送も3年ぐらい前からなくなったから、
仕方ないんだけどね。
偉そうに語りたければ、せめてWOWOW、ガオラぐらいは見るべし。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 14:12:14 ID:iqwz+ys+
96年
グラフAランク サンチェスBランク マルチネスCランク 伊達Cランク

02年
セレナSランク エナンAランク ヴィーナスAランク 


もちろんレベルが高いのは下ね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:20:58 ID:5XMsNIaY
>>281>>282
スレ違いも程ほどにな

やり合いたければ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1095850802/l50


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 22:01:01 ID:2LhGfKFk
>×××
 バカかおめぇは。言ってることに異常者な雰囲気が漂ってるぞ…云々かんぬん…

>×××は自分の事かと思いチェック。違った。ホッとしたけどドキドキした。

※人格攻撃イクナイと思う…(´・ω・`)

杉山さん、もっと練習してがんばれ。
伊達、もっとうまく解説汁。

285 :僕50億7番:04/10/04 03:31:05 ID:ES2Pvgef
だから、日本で言うと、杉山が強いに決まっている。
しかし、松岡には、杉山は、どうやっても完全敗退だろう。
やはり、比べるなら杉山の場合は、松岡だろう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 04:30:10 ID:SN1/E54X
今の方がパワーテニスといわれてるけど、実際ど〜なの?
伊達の頃だって、アマンダ=シュルツとか、パワー系けっこういたんじゃないの?
ただグラフとかの技術がすごすぎて、上がってこれなかっただけで。
今の時代に、グラフや伊達やサンチェスや当時のトップが交じったら、やっぱりグラフとかのほうが上にいるかもよ。

ちなみに男子についても、今はヒューイット、フェデラーみたいなオールラウンダーが強くて、サーブ&ボレーは通用しないような節があるけど、それも実は見当違いかも。
今の時代に全盛期サンプラスが交じればきっと1位をキープするとおもう。
だって同じく全盛期アガシやチャンなんかがサンプラスに1位を譲っていたわけだし。

今はパワー系でないと、とか、今はオールラウンダーでないとみたいな言い方は実は間違ってる気がする。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 06:23:49 ID:qnmPru7S
グラフマンセーはグラフスレだけにしとけよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:45:30 ID:GSTCr3oF
>>286
ブレンダシュルツマーカーシじゃあないの?
さすがにシュルツを今のパワープレイヤーと比べるのは無理があると思うけどw
昔でもパワープレイヤーはいたと思うけどね。
やっぱ今のほうが力はあると思うよ。

男子は結局トップの選手にいかにして勝つかってことだね。
よく言われてることだけど、男はエドバーグ、ベッカー→クーリエ、アガシ→サンプラスと
ネットプレイヤーがトップになった後はそれに勝てるストロークを持った選手が台頭し、
それに勝つためにオールラウンダーが台頭する。

ところでヒューイットなんか全然オールラウンダーじゃないと思うんだが。
あれでオールラウンダーっていうならアガシもサフィンもそうでしょ。



つまり伊達の方が強い

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 13:05:17 ID:fo0p0vHq
ロシア馬鹿オタうぜえ。一発屋なの見ててわかんねえのかよ。



つまり、グラフと伊達のほうが強い


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 16:07:55 ID:FVGumF4/
>>286
女子に関すればパワー系であることはほぼ必須だよ。
試合見てるだけで分かると思うけどさ
今の時代サンチェスみたいにムーンボール上げながら戦うやついないっしょ
全部ぶちこまれて終わりだからね
ヒンギスやモニカがセカンドサーブ叩かれまくったあたりから
ちょっと質の違うテニスになったかと思う
この2人はサーブさえ強力になればまだまだ戦えたと思うね
ポイントの導入部であるサービス&リターンから苦しくしてしまうのが
この2人の敗戦パターンと言ってもいいくらいだったから


男子のはやっぱ通じにくいと思うよ>サーブ&ボレー
晩年でやや衰えていたとはいえヒューにかなり苦戦してたからねえサンプラは
リターン能力が全般的に上がっているのかと。
サンプラの1位キープも難しいかもよ、フェデラーがいるから。
フェデはクレーシーズンでも問題なくポイント重ねていくからさ



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:23:02 ID:GSTCr3oF
>>290
デメは糞サーブだと思うんですが
ってかリターンを叩くなんて昔のグラフやセレスの時からそうでしょ

具体的に言えば、ヒンギスやセレナ以降の世代ってバックのダウンザラインでエースが取れるってのが大きいんじゃ。
セレスやピアスとかも一応やってたけど、今のトップのバックハンドの強さはそれとは全然違う。
確かに昔よりは全体的にレベルアップしてると思うけどね

それを踏まえても、サンチェスのムーンボールを全部ぶち込めるとかありえないと思うけど。
妄想しすぎ。。。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:50:48 ID:mWIvlbPS
>>291
デメのサーブは異端な極例だろ。
あまりにヘタレ過ぎて逆に打ち辛い領域まで達しちゃってる
+ヘタレサーブを補える位ストロークの破壊力が鬼だから勝ててるだけで。
全米じゃクズにリターン合わされて案の定ボカスカ叩かれたしアレを例に挙げるのはどうかと思うが。

全部ブチ込まれるは言い過ぎだと思うが今サンチェスみたいにムーンボールで繋ぐタイプがいても厳しいだろうな。
今みたいなどっからでもガンガン叩いて攻める時代じゃジワジワ押されて気が付いたらズブズブが関の山な予感。
ビデオ見返しても十年前と今じゃショットスピードが違い過ぎる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 17:57:15 ID:FVGumF4/
>>291
サンチェスのテニスは通用しなくなってたよ
サンチェスが衰えたのもそうだけど
根本的なところでダメになってた
元々どんどん打ち込んでくるセレスにもすごく分が悪かったし
技術が上のヒンギスに手も足も出なかったしね。
全部ってのはもちろん全部なわけではないわけで
そこは理解してもらいたい

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:38:08 ID:h2gVO3CL
いやぁ盛り上がってまいりました!!

伊達とか杉山とかうるせーよ

って感じになってまいりました!!

がんばれ!!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 19:12:38 ID:dznvtYU7
↓誘導
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1095850802/l50

無限ループ(w



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:03:13 ID:aYUF1QEM
>>291
スレ違いだが、一応言っておく。
デメのサーブは悪いわけじゃないぞ。
元々確立は良くないが、今年のフレンチで見たときは
どフラットでサービスエース連発だったし、正直サーブが強い選手だと思ってた。
今年の全米前後は脚や肩の故障で元来のサーブが打てなくなってるだけ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 21:52:17 ID:5W2JAMfc
杉山の方が強いと思う
ハイキックで2R TKOあたりだと思う
でも伊達は防御は上手そうだし精神力もありそうだから
2Rを乗り切れば手数で判定勝ちを狙えるかもしれないが
分が悪そう

朝声最強。これマチガイナイ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:50:12 ID:rlwsggEh
浅越はもうちょっと早くテニスはじめてたら
いいとこまでいけてたカモナー
最高の結果が出る時には年齢的にギリギリな
気がする。もう既に28さい?

粘るのもいいけど、特にフォアのクオリティー低くないか?
だから最強とは思わないなー

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:35:18 ID:WZqKnrpk
上のほうでサンチェスみたいなグリグリトップスピンのテニスは通用しない
ってでてたけど、昔ほどではないにしてもマルチネスがティア1の決勝に
進出できるくらいだから、今でも通用するんじゃん?少なくともクレーでは。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:06:34 ID:QPywPRHz
>290
ちょっと単純すぎだな。まず現在のパワー全盛の流れはラケットの
更なる高反発化によるものが大きい。
ビーナスからパワーがテクを上回ったと言われたが、実は違う。
ただ単調になっているため一番手っ取り早い手段になっているからだ。
ここで技巧派選手が1人出ればまた時代は変わるだろう。
まあ時代が変わっていてもグラフやナブはやっぱりトップになっただろうね。
「今はパワーの時代だからグラフは勝てない」って人はテニス知らなすぎる。
クズネとかにサンチェスが勝てないってのもどうかな?
俺にはあんな大雑把なテニスで勝てるとは思えないが・・・。
まあ最低あと5年は活躍してから比較すべきだね。マグレっぽいし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:31:05 ID:KByJzMsD
>>299
ああ、クレーならいけるでしょう
90年代と今の大きな差はパワーなんだから
それを吸収してくれる土ならそこそこ対抗できるでしょ
土でサンプラスが脆くなるのと似たようなもの

>>300
パワーヒッターかつ技巧派で無いといくらラケットの高反発といっても無理では?
実際ヒンギスが無理だったようにね
でもそんな選手が出てきたら面白くなるね



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:12:36 ID:7Efg/Jnr
茶話末と朝肥ならば、打球時の声のエロさで前者の勝ち
関西弁の艶っぽさではどっちかねぇ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:19:12 ID:ikxOjfLH
今の女子はパワーがすごくて、あのころのグラフやサンチェスでは勝てない、という風な意見が多いようですが。
ほんまにそうかな?
いつの時代にも、他の人とは別次元のセンスある人ってのがいるとおもう。
そういう人がトップ5に君臨する。
今は、そういうセンスある人がたまたま揃ってパワー系スタイルでテニスしてるってだけじゃないの?
で、十年前はたまたまガッツリ打つだけのテニスじゃなくって、ライジングだったりグリグリスピンだったり個性的なスタイルだった。

今の時代はパワーないと勝てないわけではなく、グラフ級にセンスあるnonパワー系(←変な言葉でゴメン)がいないだけだと思う。
逆に十年前はセレナ級にセンスあるパワー系がいなかっただけ。
プレースタイルとして、ガツガツ打つ方がいいか、いろんな引き出しもってて巧みにやるのがいいかなんて、決められるもんじゃないでしょ?

仮に、パワー系スタイルがいいって事なら、当時はなぜグラフが女王だったのか?
当時パワー系を目指すプレーヤはいなかったのか?
否、いるにはいたがグラフのセンスの前に倒れていっただけ。

今、技巧派プレーヤが勝てないのはセレナのセンスが飛び出てるからであって、けしてプレースタイル自体が劣っているからではない。ト思う。

コレチャみたいなさ、グリグリ系でもセレナには勝つと思うんですよ。
それはやっぱ、男子でGSとってるわけだし。
パワーでいえば、もしかしたらセレナの方が上かもしれない。
けど、スタミナとか、足の早さ(カバー範囲)とか、その他パワー以外の諸々の要因でコレチャはセレナに勝つでしょう。
つまり、コレチャレベルのしこりテニスができる女子が出てくれば、今のパワーテニスは粘り系の前に勝ち目無しって日がくるかもしれない。
そのとき、今度は「今の時代粘れないと勝てない」って感じで言う気ですかね、諸氏は。




304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:25:12 ID:7OJyRyDI
クレーの方が余計にパワーとスタミナがないと勝てないと思いますが。
>>301

ていうかヒンギスが無理てどういうことなんだ?
靭帯断裂するまでは確か1位をキープしてたと思うが・・・
今通用するかは別問題としても一位の選手で無理ならどうしろと?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 03:35:54 ID:7OJyRyDI
>>303
確かセレナかヴィーナスが100位くらいの男子と試合をしてコテンパンに負けたはず。
男子と女子はまだそのくらい差があるよ。
コレチャなんかとやったら数ポイントしか取れないんじゃ。
あと、サンチェスが94年くらいにトップになった時、粘り系は体力的にきついのですぐグラフが1位を取り戻すだろう
って雑誌とか解説者にいわれてて、実際そのとおりになった。
女子の体力じゃあサンチェスのような展開はきついんだろうね。今後フィジカル的にレベルが上がってきたとしても、
粘るタイプの選手が日の目を見ることはあんまりないと思う。

逆に言えばそれで一位になれたサンチェスの才能はすごいんだろうけどね。

>いつの時代にも、他の人とは別次元のセンスある人ってのがいるとおもう。
>そういう人がトップ5に君臨する。

ここは激しく同意。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:48:04 ID:MIDsU9LE
グラフに技術とセンスを加えたのがエナンのようなプレイでしょ。結局、姉妹相手には無理だったけど。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 05:07:01 ID:+laQ2gBB
>確かセレナかヴィーナスが100位くらいの男子と試合をしてコテンパンに負けたはず。
相手は203位だったけど、94年には38位だった選手ですよ。
試合したのは98全豪。セレナ16歳、ビーナス17歳のとき。
やたら力任せに打つだけだった頃の話だからね・・・

グラフは99年にトップ3にいたし、次世代テニスにも対応できてたと思う。
3年位でそんな急激にレベルアップするかね・・・?
てかかえってパワー&スピードテニスのほうが、足の速いグラフには合ってる気すらする。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 07:52:30 ID:SWabquOB
>303
ていうかグラフ(&セレス)て十分パワー系だと思うんだけどなあ
少なくともあの時代には・・・
別にこの2人、技術があるわけでもないし強打で打ち合いまくる単純なテニスだろ?
ボレーははっきり言って下手糞でした、今の選手とやってることは変わらないと思う
この2人、ある意味時代を先取りしてたと思うんだけど。
セレスがあの事件で消えてうやむやになったがすでにパワー化の兆しがこの頃見えてて
サンチェスの女王就任は巨頭の1人セレスが消えた恩恵が大きいと思うんだよね。
>304
女子テニスの歴史は必ずしもクレーでのパワーを要求してないように思うよ
エバートやサンチェス、姉妹にパワーで劣るエナンが全仏で勝てた結果見る限り。
1位とかは数字上のものだから。女王ヒンギスからはポイントの計算方式が違って
他選手が試合出ないうちに大会出れば出るほどポイントが上がっていくのだから。
99全仏以降GSで勝てなかったのが事実
今のモレスモと似た状況だったよ



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:26:43 ID:ASf6Z2xg
う〜ん、サンチェスも、仮に今の時代に20歳とかだったら、
やはりパワーテニスを身につけようとしてたんじゃない?
まぁ、そんな事を考えても無駄だけど、言いたいのは、伊達が
昔言ってたように、テニスは時代ごとに変わるってこと。
テニスは一人でやってるわけじゃないんだから。
時代の流れに沿ってトレーニングをし、プレーをする。
今もその時代の流れを作る選手が出てくるまで、基本的に
このままパワーテニスの時代が続くんだろうかなと。
 
必ずしもパワーが無いと勝てないのかは分からないけど、
少なくとも勝ってるプレーヤーは皆パワーが有る。
そうなれば、誰もがパワーテニスをしたがるものだろうし。
そういう流れに風穴を空けるようなプレーヤーが出てくると
面白いよね。
個人的には、女子はパワーを付けてただ男子化するんじゃなくて、
良い意味で女子でしか通用しないテニスを見せてほしい。
女子テニスの特性を生かした独自の進化を求む。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 21:06:15 ID:1Aet+6fy
杉山ファンまたひとり去り…
 伊達ファンまたひとり去る…
浅越さんファンはじめから遠巻きに…
 そして残ったのがキミたちというわけさ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 02:30:19 ID:hdDkfgVf
現在の流れはやはりビーナスからだと思う。
パワーが有利なのは昔も今も同じですよ。コート夫人は女子の歴史上
最強とも言われた選手ですが、ウッドで170キロを超えるサーブを
軸に圧倒してきました(ウッドでNO。2と言われたナブラッチでさえ150キロ
程度でした)。しかしそのコートやキングを打ち砕いたのがエバートの
コートカバリングやカウンターショットで、それをまたナブラッチの
ボレー技術が打ち砕いたのです。
しかしそのナブも晩年までエバートに全仏では勝てなかった。
グラフもセレスに全英では圧倒してるが全仏では負けている。
ではセレスとグラフ、総合的にどっちが強いでしょう?
俺は文句無くグラフだと思う。確かにセレスはアクシデントがあったから
比較は無理ですが、あのままでも全英では永久にグラフに勝てず、
逆にグラフは全仏でも幾つかは勝てるでしょう。
それはパワーは不利でもセンスが上だからです。スライスを見ても
わかる様にグラフは柔らかいタッチと強引な回り込みフォアを
併せ持つ希有な選手です。そのうちセレスの強打にも慣れて
圧倒してくると見ていました。その典型がクーリエですね。
ビーナスが強かったのはパワーだけでなく柔らかさがあったからです。
今の選手にはセンスが感じられない、だからレベルが高いとは言えません。
ビーナスは年齢的に難しいけど、同じレベルの人が出てきて、
グラフやナブの様にストイックな姿勢でテニスをしたら長期政権に
なるのは間違いないと思います。
ちなみに俺はグラフオタではないので勘違い無きよう。
長文スマン。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:21:24 ID:1mSGQ9ML
>>311釣られます。
ビーナスに柔らかさセンスそう?ダべぽならともかくビーナスはパワーのみでしょ。
デビューした時なんてバックしか出来なかったじゃん。サーブも速い速い言われて
結局ダブホ量産。ネットも上手いとは思わない。ヒンギスが同世代だが、比べるに値しない
し、あの父親にもセレナの方が将来有望だと言われる始末。ビーナスは典型的な努力の
人じゃない?ヒンギスやダべぽに圧倒されて、セレナにも後を越されて弱点のフォア
を改良してから見違えた。恵まれた体格と気の強さでGS制覇したものの、長身のため
か怪我が多いし、学校などでテニスに打ち込まない時もあるし、そういう事が出来ない
人なんだから当然No1に君臨なんて有り得ない。グラフのバックもスライスでショート
アングルに落とす何て誰でも出来るけどね、グラフはラリー中の使い方が上手かった。
セレスがよく術中にはまってた。

>>現在の流れはやはりビーナスからだと思う。
パワーテニスを持ち込んだのは明らかにグラフ、セレス。それらをテクニックで
越えようとしたのがヒンギス。ヒンギスをGストロークの強打で打ち砕いたのが
ダベぽでありRセレス、ピアース、カプ。これらを最速のサーブと驚異的なコート
カバリングで一掃したのがビーナス。そのビーナスにパワー、アングル、安定感
で上回ったのがセレナ・・・流れなるものは突然ビーナスからはry・・・

もうどうでもいい(w グラフが神なのは永遠。伊達レベルの選手はもう日本には
当分出てこない。シャラポンが可愛いければ、あとはもうどうでもいいっス。
現役でセンスがある選手っていったら?ミスキナとかは不思議なセンスあるかも
この辺もどうでもいいことだが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:21:00 ID:iNFfLaXR
ラケットのパワーが格段に上がってきてるから
本気で打つとOUTする フラットやスライスは辛いですね
トップスピンならおもいきり打ってもスピン調整すれば入るからね
人間の反射神経はそんな変わって無いからボールが早くなる分
ボレープレイヤーも辛いですから
今の流れだとどんどんパワー系に流れるのは必死ですね
テクニック系でもパワーが重要だと思います
で注目は ハンチェコワ。ヒンギスのようなテクニック系かつ
最近はパワーもかなり付けてきて、大成してくれれば
女子テニスに新しい流れが来ると思うんだけどね・・
女子のセット数が増えればパワー傾向が緩和され&日本人も活躍できる
って勝手に想像してます ハイ


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 12:26:58 ID:Rizby8nd
ナブラッチも言ってるけど、昔ほど選手それぞれの特徴がなくて
どの試合をみてても単調に見える。
今のトップ10でどちらかというと技巧派っていえるのはミスキナくらい。
ほかはみんな基本はバコバコベースラインから叩き込むのが基本だし。
グラフに完璧に支配されてた頃のツアーは確かにつまんなかったけど、
グラフ政権の晩年からヒンギスとかクルニコワがでてきて新旧入り乱れてた
ころがいろんなプレースタイルの選手がいて面白かった。
ノボトナのネットプレイ、サンチェスの鉄の守り、
伊達の糸を引くようなアングルショット・・・
あの頃の選手は武器と弱点が結構はっきりしていたね。


315 :magamaga:04/10/06 12:53:45 ID:5PIKLwIE
ストローカー路線の方がボレーなどのテクニック路線よりもプロ
で通用するレベルになりやすい・・・ということだろうね。

もちろん、ヒンギスやフェデラーのような突然変異も出ないわけ
ではないでしょうけど。
日本のJrでもストロークは大人よりもパワフルで上手いのに、ボ
レーはしょぼしょぼって人は結構いるしな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:02:44 ID:oLdovC6I
ダベぽってそんないわれてるほどパワーって感じしなかったけどなあ。
ストロークもそんな早くないし、サーブもそんな早くないし。
なんていうかパワーはあるけど、それをあえて使ってないというか。
追い込まれた時のストロークでの切り返しがすごく柔らかい感じでめちゃうまかった。
個人的にはテクニシャンだったとおもってまふ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 14:03:15 ID:t8iel5zY
よくみればテクニックやセンスのある選手いるよ。ただヒンギスのようにテクだけじゃなくパワーもプラスされたんじゃないの?クズとかエナンとかメンタルよわいけど兄貴とか。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 15:57:32 ID:YHRPzus4
>>316

100%同意見。
あんなに適当に打ってる感じであの精度は異常。
サーブだって150〜160kmくらいだし。
でも角度がすごいわけですが。

319 :司会進行A+解説B:04/10/06 16:16:09 ID:ZiNEfZYV
A:
日本のテニスファンと話をしてみるとわかるのですが彼らは
世界的に見てもテニスの技術や論理に非常に精通しています。
また各プレーヤの特徴も良く捉えているといえるでしょう。
しかし、日本の手にスプレーヤには見ていて楽しい選手が
あまり多くないともいわれていますよね?
B:
そうですね。これは音楽(ファンや演奏家)にも通じる事なんですが、
ひとつの国民性といえるんじゃないでしょうか。ヲタクという
言葉はご存知だと思いますが、これは彼らの楽しみ方の一番大きな
要素のひとつなんです。それがテニスであれ、ベースボールであれ
フットボールであれ、普段気にしないような、我々にはちょっと
考えられないような些細な事に拘り追求する事が特徴で、それが
彼らの大きな娯楽の要素になっているんです。我々はこれまで自然
発祥的に発達したそれぞれのゲームをスポーツの分野として認識
し、それを楽しんでいるわけですが、彼らにとってはこれはあまり
意味がなく、まぁ分り易く例えればスポーツ科学的分類に近い分野と
して楽しんでいるのです。彼らはそれを〜wotaというように呼んで
いるようですが私自身もまだよく理解できていないんです。
A:
まぁ、ともあれ、杉山や浅越のような日本人プレーヤにも頑張って
欲しいですね。今日はありがとうございました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:50:29 ID:cIfNrPSc
テクニックって微妙だな
ヒンギスは一般的にテクあると言われてるが相手のボールが速ければ
コントロールできないんだから
逆にセレナなんてすさまじいストロークをベースラインギリギリに叩き込んでる
TBSで見た人も多いだろう全米QFカプ戦
誤審が3度出るほど際どいところに打ち込んでるのだ
パワーに隠されているが強打がちゃんとコントロールされている

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 17:54:15 ID:cIfNrPSc
>>311
いまいち説得力にかける

>あのままでも全英では永久にグラフに勝てず、
グラフ寄りの完全な妄想に過ぎない

>逆にグラフは全仏でも幾つかは勝てるでしょう。
グラフ寄りの完全な妄想に過ぎない

>ちなみに俺はグラフオタではないので勘違い無きよう。
書いてて恥ずかしくないのかね


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:11:14 ID:baoT/0uF
なんかテクニックとセンスの意味のとらえ方が人によって違うみたいだね。
テクニックとセンス=ネットプレイと思ってる人もいるようだし。
それだったら杉山はかなりテクニシャンでセンスありの選手になるわけだが、
残念ながら、そういう認識はされてない。
オレの中では、テクニック=引き出しの多さ。
       センス=柔らかなタッチセンス+ゲームメイクセンス
というイメージがあるんだが。今いる選手の中ではミスキナかな。
やっぱり、パワーのある選手はパワーに頼るテニスをするから、
テクニックのほうはあんまり向上しないのが現実だと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:21:38 ID:Ar1CaPas
>>320
何年も大会出続けて試合を多くこなし経験積んで上手くなっていく・・・
そうやって技術が培われていく。
「ベテランらしいテクニックを駆使した試合展開」などと言われる。
ヒンギスはこれを会得した状態からスタートしてしまった。
いくら試合数をしても経験によって大きく伸びることはないよね。
逆に絶対的パワーをもった下手糞姉妹が段々と上手くなっていく、
その成長度についていくのはヒンギスも同じペースでパワーをアップするしかなかっただろう。
でもそれは無理な話だよね
彼女はパワートレーニングもしたがどこかで絶望的な壁を感じてしまったと思う
ヒンギス「セレナが本気になったら誰も勝てない」

>>322
センスって観念はかなり抽象的だと思うよ。
センス=柔らかなタッチセンス+ゲームメイクセンス
センスという語の説明の中に2回も「センス」って使っちゃってる時点で

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:24:17 ID:t8iel5zY
じゃあエナンは?他のトップ選手くらべればパワーもないし、引き出しはおおいんじゃない?タッチは微妙だが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:31:01 ID:Ar1CaPas
エナンはメリハリで勝負してるよな。
強烈なバックでストレートにえぐったり時にはスライスで整えたり
これがもしかしてセンスだろうか?
でもエナンのサーブは十分に速くて強力だよ、
これは見逃せない大きな要素。サーブの充実は現代テニスでとても大事なこと・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:33:16 ID:1AcJTPXU
そういやエナン最近見かけないな。試合出てる?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:41:12 ID:Ar1CaPas
全米OP公式に残ってる最速サーブデータだとエナンは9位

1 ヴィ−ナス125MPH(201.2キロ)
2 セレナ123MPH(197.9キロ)
3 ペトロバ119MPH(191.5キロ)
4 モレスモ118MPH(189.9キロ)

7 カプリアティ116MPH(186.7キロ)
9 エナン115MPH(185.1キロ)←ここ

上2人は別格として
エナン、小柄な体なのにかなり頑張ってる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:53:38 ID:oLdovC6I
俺的に言えば
テクニックがあるほう=杉山
センスがあるほう=伊達
って感じだなあ

マッケンローとか、サンプラスのトスを上げてからコース打ち分けれる腕の柔らかさとかはセンスで、
エドバーグやラフラーのボレーとか、ロディックのサーブとかはテクニックだなあ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:58:57 ID:baoT/0uF
>>323
そうですね。柔らかなタッチセンス+ゲームメイクセンスの
「センス」の部分を取っちゃって下さい。

>>324
エナンは十分なパワーヒッターだと思うんだが。
身長が高いほどパワーがあるんだったら、ダベン、シャラ、ハンチュあたり
がいちばんのパワーヒッターだと思うが違うっしょ。
実際、エナンが強くなったのは、かなりの筋力トレーニングを積んで、
筋肉ムキムキになってからだったしね。
だんだんネットプレイを増やしてるようには見えたけど。




330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:22:51 ID:iNFfLaXR
>>328
胴衣

テクニックとセンスは外見的には似てるが内面は正反対のもの
テクニックは年をとり経験を重ねる段階で習得するもので
センスは生まれながらの素質でほとんど成長することが無いもの
いわゆる秀才と天才 って気がする



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:43:01 ID:ob4lFpok
>>322
大体そういう捉え方、解釈だと思ふ。
テクニックはその名の通り、技でしょ。ボレーとかドロップ、ロブなど
の引き出しの多さ。ストロークでも角度あるショットを打つには微妙なラケット
ワークが必要だし、スライス、トップスピンなどテニスに関する技術は
総じてテクニックと呼ばれるんだと思う。

センスは凄く解釈に苦しい。テニスにおいて感覚なるものを見出すと・・
ボレーに顕著だがネット際のタッチの柔らかさ、ベースだったらボールを
捕らえるタイミングや、手首の柔らかさを生かしたショット(スナップ)何かも
センスに含まれるのだろうか。フラットで強打していくのも、ある意味センス
が必要何だろうし。テクニックと違って、先天的にある程度身についている才能と
言い切ってしまっていいのかな。

ゲームメイクにつぃては『あの人はセンスがあるよね』などと呼ばれるもの
も含まれると思う。どちらかと言うと頭を使った展開をゲームメイクのセンス
と呼ぶのだと思う。テニスは瞬間瞬間のスポーツだから、単純に頭脳(配球
、組み立て)と分けることは出来ないと思う。特にストロークの速さが増した
昨今は一瞬のショットの選択が要求されている様に思う。

今のトップ10を分類すると(強引に)
【テクニック系】
ダベンポート
【センス系】
ミスキナ、デメンティエワ、ダベンポート
【残りパワー系】
クズ、モーレズモ、エナン、キム、セレナ、カプリアティ
シャラポワ、

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:05:17 ID:t8iel5zY
デメがセンス系とゆうのがおかしいとおもうがそれならばエナンのほうだろ。あの体格でクズやセレナと同じ武器で戦えてるとは思えんが

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:06:27 ID:t8iel5zY
あとアメリーも

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:09:57 ID:oLdovC6I
モーレスモって大阪にジュニアできた時は、眼鏡かけててめちゃくちゃ可愛かったのになあ・・
小柄ってこともなかったけど、線が細かった。女の子って感じですた。




今は・・・┐(´〜`)┌

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:18:31 ID:ob4lFpok
>>332
独断と偏見で選んだんだけど、
デメはあの超絶フラットをかって選ばしていただきましたー。
インパクトの瞬間にラケット面を丁寧に併せてフラットで捕らえてる。
もちろんトップ選手だから、テクニックもセンスもあるんだけど
属性別に際立って目立った部分を分類しただけだから大雑把。

エナンは小さな体からパワーを捻り出すために凄くフォームが大きい。
サーブもフォアもバックも体を大きく回転させて、ボールに勢いが出るよう
にしてる。体の使い方が上手い部分を引っ張り出せば、センスがあるんだろうね。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:32:03 ID:DqCeZiwK
>>334
今はヘタなハリウッド俳優より男前。
いつかGS勝ってくれい・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:59:45 ID:ZiNEfZYV
こうなったらもうテニスプレーヤ論の専用スレ作った方がいいな。
って事でちょっと早いけど良かったらじスレは↓って事で。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096435220/

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 15:20:41 ID:Wv3l02A/
テニスちゃんとやってないので技術的なことはわかりませんが
エナンの場合、一目見ていわゆる運動神経のよさを感じる。
身体のこなしが他のトップクラスと比べてもずば抜け。
これってセンスとは関係ない?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:01:17 ID:R5AxyZzX
↑の場合運動センスじゃない?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 16:54:21 ID:e6M41v0u
技術的なものはまちがいなく杉山だと思うけど、
伊達には何か期待させるもの(勝負強さなど)があると思うな。
特に長期戦になればなるほど、杉山不利になりそう。
もし杉山が今後GSの準決勝などでTOPシード倒すことがあれば
胸を張って杉山といえると思います。

そんな日くるかな?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:07:37 ID:o5jUSggr
グラフって当時は圧倒的なパワーテニスだったんだけど、
なんかパワーが無いって話になってない?
クリス・エバートのビューティフルテニスって知ってる?
ああ・・・時代が・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:09:21 ID:mB0OgFEA
>>341
そりゃ誰も当時だけの話なんかして無いからな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:14:47 ID:cQpq5Bp9
>>341
いや一発のパワーショットは(フォアのみ)
今の選手に全然負けてないですよ。
エバートとかになると今の選手と比較(もともと出来ない
のだけれども)などは無理ですよね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:20:59 ID:5WndQ5vc
どっちが強いかは分からない。
ただ、どっちも頑張りやさんだね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:38:55 ID:rK7eWe6i
グラフはフォア(とサーブ)、セレスはフォアとバック。
パワーを最初に持ち込んだのが今で言うビッグサーバーだったコート夫人。
完全体がビーナス。

ではないかと。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:59:02 ID:R5AxyZzX
グラフってサービス何キロぐらいだしてたの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:09:09 ID:ATz+YBRd
340がこのスレの総括ですね。
時代の違う人を(重なった時期もあるけど)比べるのは難しい・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:40:40 ID:spYqgiuc
170くらいはよく出してたとおもいまふ>346
最速は知らん

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 09:54:31 ID:pXFsuN7Q
>346
170前後が多かったね。コート夫人がウッドで出してたのと同じくらい。
そう考えると真の怪物はコート夫人かw。
当時のエバートは110キロチョイだから。しかしこれでもウッドでは
特別遅くもない、。俺でもウッド時代から見れば30キロは速くなってる。
化学の進歩は人間の成長速度の数千倍、数万倍は早いから、
時代が違うのを比較すること自体ナンセンス。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 18:37:29 ID:LVNW0dJc
最速180kくらいは出したことあったような気が>グラフ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:10:29 ID:MmEvEazZ
決着まだ〜。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:31:57 ID:4dIj9TIr
決着がつくことはなさそうだけど、記録として後に残るのは
GSダブルス優勝の杉山の名前だと思う。
SF進出も14歳のカプリアティくらいインパクトがあれば全世界的に
記録と共に記憶にも残ると思うけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 01:52:41 ID:yRz67QG+
杉山は11月の全日本で14歳の森田あゆみと組んで
ダブルスに出ます。ジャパンオープンのプログラム
買ったらタダ券が付いてきたので行きます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:10:07 ID:uK823yXF
日本でいったら完全に
伊達>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>杉山
って感じだな。マスコミの扱い的に。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:07:16 ID:H9mXmYwA
お杉もビューティフルと思う。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:04:58 ID:FV0p5L7e
>>353
だれそれ?
子供じゃん。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:31:19 ID:NoeYTKE8
アリとタイソンどっちがつおい?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:29:12 ID:FV0p5L7e
それを言うならキリギリスだろ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:12:26 ID:cPWfpwQp
締め付けは杉山のほうが強かった
でも伊達のほうが気持ちいい


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:32:19 ID:/rImVJhS
伊達は杉山とダブルスで組んでジャパンオープンで
優勝している。これは、杉山のおかげだな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:30:34 ID:FV0p5L7e
ダブルスのペア同士で喧嘩になって失格とかありそうだな…。
無い?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 03:43:10 ID:JiSvo4Ag
杉山芙沙子の勝ちあげ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 21:00:46 ID:CS8gswQi
今でも女子テニス大好きで見てるけれど、やっぱり伊達さん(呼び捨てはできん)
のインパクトは凄まじかったからな〜。正直、懐古主義と言われようが思考停止と
言われようが、伊達>杉山は、わたしの中では永久の不変。
他の人も言ってたけれど、彼女のバックのダウン・ザ・ラインは、サイドラインに
吸い込まれていくようで息をのむことがあった。あと、鋭角のランニングショットとか、
見ていてゾクっとなる瞬間が多かったよな、彼女の試合は。
まぁ若い人たちは、そこまで思い込んじゃうファンを生んだってことだけでも
理解してください。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:10:34 ID:NLT0hDbL
まあ、今でも「金田は160キロ以上出ていた」とか、
「現役当時の王さんが今の球界にいても、50本塁打打てる」
とか言ってる野球ファンもいるからね。
でも個人的な意見としては、伊達の方がすき。確か武田薫だったかな、
有名なテニス記者が、杉山がトップ10入りしたときかダブルスで優勝したときかに
「天才肌の伊達とはちがい、努力家の杉山の活躍は多くの選手に
希望を与えるはず」
とか書いていた記憶がある。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 20:45:23 ID:PnZY3Xb1
>364
金田は知らんが王さんは打てるだろ?
現在はどこも飛ぶボールを使ってるし。
当時は88mの球場でもそれほどホームランは出なかったんだから。
王さんは別格。他の選手の飛距離もまるで違う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:49:27 ID:KQ/16fLA
小畑は天才肌らすぃ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 00:23:49 ID:D/9g4RYR
伊達

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 04:14:48 ID:g94wAbfj
昔野村克也がイチローのことを「感性がある」と評していて、
「感性ってナンです?」って質問されたときに
「非常に説明が難しいけれど、あえて言い換えるならセンス」って言ってたな〜。
スポーツにおけるセンスは、誰か上で言ってたけれど、とっさのひらめきや
予知能力なんじゃないかという気がする。ボールがとんでくるのを見て、
理論的に考えるんじゃなく弾道やスピードから、どのような変化をして
どのあたりに落下し、さらにそれをどのように処理すればどのような結果が
得られるか・・・というのを感覚的に理解して実行できる、というような。
ダテックの場合は、ボールの弾道の予測、それから異常にコンパクトな
テイクバックで最大限の効果を引き出せる体の使い方なんかに、やっぱり
センスを感じた。あとは、勝負師としてのメンタリティ。
セカンドサーブのときにサービスバックラインの近くまで入っていって、
相手にプレッシャーかけたりしてた。


369 :フンギス:04/12/25 17:48:57 ID:+o85IpJw
伊達は小天才。
杉山は大秀才。
100戦やって勝率で比べたら杉山の勝ち。
印象に残る勝利数は伊達。

370 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/26 05:05:14 ID:N++Dwp0P
杉山朝鮮

371 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/08 23:05:51 ID:ERvM45Yl
正直杉山は精神面が弱すぎる。

372 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/09 11:24:02 ID:ILOWEdml
TVで口喧嘩バトルきぼん。

373 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/12 01:23:40 ID:lF7sXXg5
口喧嘩は(も?)ぶっちぎりで伊達の方が強い気がするのは何故だろう・・・

374 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/19 16:02:46 ID:EU5ic2gJ
伊達は名前がカッコイイ

375 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/29 12:10:03 ID:P3QiNqu6
>>373
ゲラゲラ。
伊達って怒らせたらスゲー怖そうだよね。

376 :名無しさん@エースをねらえ!:05/01/29 14:38:53 ID:JG3BruLZ
露天風呂でやってほすぃ。口喧嘩バトル。

377 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/07 15:50:56 ID:GywJx9va
露天風呂でのレズシーンが見たい

378 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/24(日) 11:50:07 ID:LZYr7HlS
いいじゃない、2人とも頑張ったのだから。どちらかが上なんて気にしなくても 
今後、指導者として後続の選手達を育てて、コーチ対決とかでお互いのテニス理論を
実戦させていけば良いのだから。
しいてあげれば、山田真知子コーチと伊藤みどりみたいな関係で


379 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/24(日) 20:51:24 ID:R78AAOQI
伊達の法が1試合のギャラが多そう。

380 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/25(月) 00:37:31 ID:TxwVzeiY
杉山と浅越どっちがつおいの?

381 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/26(火) 23:56:57 ID:hPxXDXRo
応援のしがいがあるのは伊達だよな。
1セット目必ず落とすのに逆転勝ち。
杉山は1セット目とること多いのに逆転負け。

382 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 07:12:09 ID:f+GCHwtC
良スレ。

383 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/29(金) 22:07:06 ID:cKrEcjgc
伊達のバンダナ姿はカコイイ
フェド杯のテーピングした足は痛々しかったよね

384 :ももちゃん:2005/05/04(水) 15:42:07 ID:4J+Frei+
ゲームの勝負所が強いのは伊達でしょうね。
杉山も世界ランキングトップ10に入ったけど、結果から見ると
断然伊達の方が好成績を残しているし。
96年ウィンブルドンベスト4は評価大。
それも相手はグラフ。

急成長の浅越の方がこれからの杉山より期待出来るかも。
しかし、両選手共に30代に近いわけだし、ここ2年が勝負の年
でしょうね。

385 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/09(月) 11:09:14 ID:7y7ASCca
誰かも言ってたように年齢による体力の上昇下降があるのだから
違う時代の選手を少し現役期間が被っていた程度で単純に比較なんて出来ない。

結局その人がトップだった時代に凌ぎを削った選手たちとの相対的な
関係性でしか語り様が無い。ってどっかで見ました。

386 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/09(月) 11:53:29 ID:M7zpXyCD
マジレス面白くない。

387 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/09(月) 23:13:43 ID:n4ZbJB90
比較無理なところを敢えて比較してみる、というところに
面白さがあるんだけどね。
実生活でも会話終わらせて悦に入ってる困ったちゃんっているよね。

388 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/17(火) 22:35:10 ID:srKnC15i
伊達は実物みたけど 機械みたいに無駄ないんだよね 
サンチェスはなんか軟式テニスみたいな 球種を打っていた
サバティー二はシングルスでもバックハンドトップスピンロブを相手バックにうち込み武器にしていた
今のパワーテニスを当時の男子プロに近いものとして考えると伊達は通用するのではないかなとおもう


389 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 02:13:42 ID:BMlZ8fR8
。たけままやぎす

390 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 11:19:48 ID:Cf+QnEs+
まだこのスレ、残ってた!!
誰かが言ってた
伊達=小天才
杉山=大秀才
は、ものすごく的確な表現だとおもた。
鮮烈な印象をファンに残したのは伊達だろうけれど、
杉山は毎年確実に強くなってすでに伊達の倍近い年数を
現役として過ごし、勝ち星&名声を重ねてきてる。
ま、もろもろ込み込みで、選手としての実績はタイなのでは。
個人的好みとしては伊達だけれど。
いずれにしろ、こんな好対照な名選手がほぼ同時期に生まれるなんてこと、
おそらく今後の日本テニス界にはありえないんじゃないかな。
そして大秀才の杉山に、日本人でもトップ10に入れる可能性を信じさせたのは、
間違いなく伊達だと思う。

391 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 11:57:26 ID:3DimkWp1
杉山のトップ10は沢山試合に出てシコシコ稼いだだけだからなぁ
けどまあ無事これ名馬とも言うし

392 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 19:51:09 ID:KtrNii94
人柄の良さで杉山の勝ち。
性格の図太さで伊達の勝ち。

393 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/02(木) 16:52:12 ID:KGbOFreF
伊達引退早すぎ
伊達のプレースタイルならある程度歳いってもできそうなのに

394 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 14:15:48 ID:kV4c4OCA
同じ


395 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 15:41:27 ID:BYH8NGUi
伊達は有名になりかけてた時に世界中の有名選手やらコーチやらから
「あいつは世界のトップ選手になれる」って言われたのに
結局、たいしたことないまますぐ引退しちゃった。
宝の持ち腐れと言うか、馬鹿というか。
才能があったのは伊達だけど、それを実践で発揮する精神力がなかった。
杉山は才能は伊達に劣るけど、その少ない才能を十二分に発揮してる。
大金持ちだけど金の使い方を知らない馬鹿と、
金の使い方を知ってる小金持ちの差だね。
結局、生き残るのは後者。


396 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 15:45:24 ID:BYH8NGUi
伊達は世界の頂点に立てる逸材だったのに本当に勿体無いことをした。

397 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 20:18:40 ID:U955EMRA
>>395,396

それは当時の日本テニス協会のやり方に問題があったのでは?

398 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 20:45:26 ID:Osnv6/Cv
人のせいには出来ないよ。
結局は伊達本人が馬鹿だったんだよ。

399 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 07:03:15 ID:g1JA/F7/
杉山もう限界だからそろそろ他の選手出てこないとつまらんなぁ…。
伊達は昔の選手だからもうどうでもいいよ。

400 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 21:27:45 ID:DhDxK7aS
伊達は選手として一番いい時期に引退したかったんだろう。
引退した翌年のWTAのポイントシステムで明らかに欧州選手が
有利になるおがわかったからやめたんだよ。
ありえないけど日本の位置がヨーロッパで他の国と陸続きの
場所ならもう3年くらいは現役でやっていただろうし、そのころは
グラフもいなくなっていただろうから一瞬ナンバー1にはなれたかも。
でもすぐウイリアムズ姉妹とか今のトップ連中に負けてたんだろうなー。

杉山?論外でしょ。今の姿見れば明確。

401 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 22:24:18 ID:f1yA3tCL
ときどき伊達の試合映像が映るけど
弾道がとても低くて綺麗だね。ヒンギスやサンチェスのように
遅い球ではないので今でも十分見応えある。
95年全仏準々決勝、VSマヨーリ戦がみたい......

402 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 23:09:26 ID:HL1PDJ9p
昔すぎだからって美化しすぎ。
実際、サンチェスにはなんどもトライしてどこやらの大会でやっと1勝
セレッシュには結局試合でいちども勝てなかった。
引退直前の全米で1回戦負け。
誇れるほど実績だってたいしたことないじゃん。そこいらで限界を自覚したから辞めただけyo

403 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 23:26:58 ID:f1yA3tCL
何興奮してるのだ?
伊達のプレーについて書いただけで。


404 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 23:33:43 ID:HL1PDJ9p
403、そっちこそナに興奮してるの?
別にお前のレスに応答して書いたわけでないが。w



405 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 09:17:20 ID:ohcn+Jbe
痔スレは「杉山と朝声どっちがつおいの?」きぼん。

406 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 15:42:49 ID:Ly80fLhW
>>402
伊達のプレースタイルなら最近のハードヒッターにも対抗できるんだよ。
1位はどのタイミングでも無理だっただろうけど忘れかけた頃にポツポツ
大物食いして、なんちゃらキラーって呼ばれたに違いない。
但し格下にもかなり取りこぼしたであろう事も想像に難くない。

まぁいずれにせよ伊達の方がスケールは大きかったってことでいいね?

407 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 16:06:12 ID:S7qbS33a
>>406
今の高速ストロークを全てライジングで返すなんて無理
若くて体力と走力があった頃ならともかく、ベテランになっても
通用したなんて夢見過ぎ

408 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 21:13:06 ID:zr2d/vCm
407
今の高速ストロークを全てライジングで返すなんて無理>激同
そんな芸ができるやつだったら当時でもっと上にいってたろ

409 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/15(水) 14:22:01 ID:GRoyBYym
>>407
はまった時に大物が食えるという極当然の事しか言ってないつもりですが・・・

410 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 23:05:41 ID:ykUogkin
伊達巻きage

411 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/26(日) 23:44:23 ID:VgLFTovC
伊達が杉山より遥かに上回っているのは精神面。
伊達は一人でツアーを回っていた。
今は知らんが杉山はかあちゃんと回ってたんだろ。
杉山も精神面が伊達並みに強かったら、もっと上いけたかもね。

412 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/27(月) 00:20:45 ID:qZiHtl5q
伊達=荒川=成績のムラも結構大きいが絶好調なら優勝も狙える。トップ選手を食うこともしばしば。
杉山=村主=ベストの力を出し切っても上位進出止まり。本当にトップの選手にはどうしても勝てない。

413 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/27(月) 00:26:21 ID:NVuMCRw7
別 に ど っ ち で も い い だ ろ w

414 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/27(月) 02:51:47 ID:aysQivRl
>>387

415 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 03:15:00 ID:rDNPql9/
シングルス 伊達>杉山
ダブルス  杉山>伊達

そんだけでしょ。

416 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/28(火) 22:48:18 ID:DogFDHPd
ダブルスで伊達+杉山のバヤイは?
どっち?

417 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 18:41:57 ID:9VsCox31
杉山は、同時代にいたとしてグラフから1セットもとれない。
だから、伊達>>>>>>>>>>>>>>杉山なのは
疑う余地なし

418 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 19:03:50 ID:qSHiutmr
普通に世間ではGSでベスト4まで行った伊達だろ。
ゴールデンでTV中継とかされたし。
時代とか制度が云々とかはあまり関係無い。
ダブルスなんて強さ比べるには指標にならんし。


419 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 19:48:11 ID:G1lr81B8
やっぱり何かやってくれそうだったのがダテキミ。

420 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 20:33:27 ID:9VsCox31
1996年、日本で伊達は当時の杉山に圧勝。
1996年のウインブルドンで、伊達は準々決勝で、M.ピアースにフルセットで
勝って、準決勝でグラフと対戦。M.ピアースは、今回のウインブルドンで、準々決勝進出しビーナス
に負けたが、2セット目はタイブレークまで持ち込んでいる。
しかし、M.ピアースは、復活したとはいえ、現在すでに30歳で、実力が1996年
当時より上とは考えられない。よって、当時の伊達の水準は、
現在のM.ピアースより上と考えられる。
つまり、当時の伊達>>>>>>>>>>>>>>>>今の杉山

421 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 21:16:35 ID:TWy2mG2n
ピアースの準々決勝
伊達はどういう気持ちで解説してたかな?
自分の姿と重ねてたかもね。昨日の出来だったらあの時の
ピアースの方が上だと思うよね。ピアースの目の醒めるようなフォア
のリターン見られなかったし。

422 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 21:19:16 ID:kItE7J4C
杉山  フルにチューンナップした…ザク
伊達  多少不安定な…ガンダム

そんな感じがする。

杉山は「もしかしたら」な勝利は、ほとんどないと思う。
通じるレベルの限界点が、確実に存在してしまってるような気が。

423 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 23:18:33 ID:WVGegiEs
杉山−定期テスト上位タイプ
伊達−実力テスト・業者テスト上位タイプ

424 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 23:53:34 ID:vfrJ5op2
正直比べようにも格が違う気がする

425 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 23:56:44 ID:1Z5klNoS
伊達はスポーツ紙の一面を飾ったが…
杉山は?

426 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 05:16:53 ID:mDO90odP
女子最強は吉田友佳


427 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 22:55:52 ID:+6QRcQ0Y
>>425
巨人の捕手なら報知の一面にきた事があったような・・・w
テニスで一面なんてGS優勝でもない限り無理じゃね。
伊達は特別だよ。

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