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【Lady】マナーについて語るスレ【gentleman】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:32 ID:QiUJNSIp
コート内のマナー、試合中のマナーについて
語りましょう。体験談もOK。
では、スタート。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:36 ID:QiUJNSIp
私が普段テニスする某コートでよく隣りになる
団体は、ベンチで煙草を吸う人がいます。
背中合わせで風向きによってはこちらに煙が来るし
オムニが燃えないか心配です。
こういうのってNGと思うのですがいかがでしょう?
でも黒光りしてるオジサンが恐くて
意見できないヘタレな私たち・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:38 ID:QiUJNSIp
あと、識者に教えていただきたいのですが
試合の相手が明らかにジャッジがおかしい場合
どのように対処するのがいいのでしょうか?
ダブルスでアレーに落ちたボールを2度アウトと
コールされてペアの人と凍りつきました。
やっぱり抗議できなかったヘタレな私たちですが
一応その試合は6−1で勝ちました・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 12:07 ID:1+5IEAH+
プロの試合でもミスジャッジはありますから、一般レベルでだけ正確にはならないでしょう。
一番悪いのがミスジャッジに腹を立てる事です。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:19 ID:bU+Qlv1A
>>2 コート内でタバコなんて言語道断だな。ビシっと言ってやれ。
>>3 セルフジャッジであっても、相手のジャッジに疑問があるなら抗議
  しても問題なし、というかすべき。
  おそらく判定はかわらないだろうけど、次からが違ってくる。
  そんなジャッジするやつは弱いヤツ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:34 ID:a6qxIgsR
紳士協定が曖昧で困る。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:43 ID:6R9IIzFp
間接喫煙への配慮って会社での意識の差があるからね。仕切りしただけで
分煙ができてると思ってる人は多い。おじさんだけどマナー違反に一票。
注意はできないだろうから、経営者に苦情を言って禁煙マークつけてもら
うべし。

草トーセルフジャッジはきわどいのはアウトコールなの?インなの?
意図せぬミスジャッジならお互い起こるので責めるべきでないけれど、
15-40で前へ出たところを早いパッシング打たれてベース超えた?よな?
って時にアウトコールって勇気が要りませんか。

テニス用品がこれだけ進化したのだから、単三電池2本で稼動するジャッジ
用のレーザー発信機とあれば良いのにね。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:58 ID:1+5IEAH+
ミスジャッジは、抗議すれば自分も抗議される。結局同じ。
ぎすぎすした試合はしたくない。
ジャッジを正しくするのは不可能。どうせ自分達もジャッジミスはあるだろう。
お互いさまでは?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:37 ID:HUvOtN44
このあいだ、ハードコートに二十歳前後?の男女6人がやってきて、
まず、男は服装や靴がサッカー用で驚いた。(顔服装はけっこう怖い)
次に、自分たちの入り口から入らず、我々の入り口から入り、
我々の打っている後ろにたち笑談。
(自分たちのコートのカギを受け付けに取りに行くのが面倒らしい)

クランクも、我々のコートを横切り、我々のを引き抜いて「おっさんかりるよ」
今度はみんなで円座に座り、コンビニ弁当を食べ出す。
(コートは出るとすぐに狭いが休憩スペースがあるが、自分たちの入り口をあけていないため、まわらないといけないので、面倒らしい)
食べ終わると、ハードコートで煙草を吸い出す。
一服すると、サッカーシューズでテニスをしたり、
コート上でテニスコート内でサッカーの練習をしたりやりたい放題。
私だけが文句をいったら、取り囲まれたので
私も「いやまあ...」と引き下がってしまった。(私は30代後半)


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:46 ID:ilm/JJnT
もし、自分がミスジャッジしちゃったかもしれない時は、
次のポイントでわざとミスして相手にポイントあげてる。そうしないと
なんかすっきりしない。こういうのもある意味マナー違反だろうな〜

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:13 ID:6R9IIzFp
>>9
極端なケースですね。
人語を解せぬサルに一人で文句言いに行くのは危ないですよ。
若くて筋骨隆々のメンツだったらサルもそういうことしないでしょうが、
おじさんなので仕方ない。悲しいが仕方ない。
「お揃いの青いユニホームとか着て群れてんじゃねーよ」と小声で叫ぶ。

>>10
ポイントでミスしてあげるのはまずいっしょ。
次のきわどい判定の際に相手ポイントにするってことでどう?

それでもゲームポイントの時は本当に困る。いっそ本当にきわどい
球は全部アウトという了解のもとでプレーできないものか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:02 ID:gP8hZ4B0
高校生の子と試合した時に、サーブの度に
タイミングを外されて困りました。
トスアップしたかしないか位のときに
「ノットレディー!」と言われてやり直しだったり
同じタイミングの時に突然しゃがんで靴紐を直し出したり
一回二回ではなくほとんど毎回のように
サーブをやり直す羽目になりました。
こういうのってアリなのでしょうか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:19 ID:mtowfoM3
>>12
それは普通ではないと思うが。

14 :で、勝ちました?:04/07/31 19:24 ID:6R9IIzFp
意図的ならアリはわけないと思います。
間違った意味での心理戦を教えているのは一体誰なんだか・・
次の試合待ちの人とか観客とかいないのですか。

「サーブ打ちにくいです。毎回レディになったらレディって言ってください。
それまで待ちますから」と言っちゃって良いのでは?
本当に準備ができてない可能性もゼロではないので、話し合えばすっきりする
でしょうに。上手に抗議できる人が少ないからやったもの勝ちなどと考える選手
が集まるトーナメントは嫌だなあ。

15 :で、勝ちました?:04/07/31 19:29 ID:6R9IIzFp
そーゆことした後は次のサーブから毎回、延々とボールをバウンド
させ30秒後に「レディですか?」と聞けば?心理戦(しかも正攻法)
でカウンター。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:37 ID:KQKmb87M
基本はセルフジャッジの審判をやっていて
選手が明らかなミスジャッジをしたときは審判は訂正する権利と義務を有しますよね
訂正をする際のコールってどうかければいいんですか?
ぼくは今まで「コレクション」と言っていたのですが「オーバーコール」と言っている人もいます
みなさんどっちで取っていますか?なんか分かりにくい文章ですいません

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:37 ID:t0oZTird
>>3 
かかっていないか?と一言
はいってませんか?と一言
だめならロービングアンパイアを呼ぶ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:47 ID:t0oZTird
>>7 きわどいのは相手に有利・・・これ基本
ボールの跡って見たことある人多いと思うけど
ラインの外で着地してもかなり球がつぶれるので
跡がわずかに線にかかることがある

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:59 ID:t0oZTird
>>10 それはいかん、それならミスコールでしたと
申告した方が良い。Wの場合はパートナーがいるので
事前に話し合ったほうがいい(そういう性格の人とは組みたくない
人もいるし、きわどいコールはきわどいとこに打つのが悪いと言う
考え方の人が多い)
自分は、>>10の性格に近いのだが、雑談っぽく切り出してみたら
サークル全員に(じゃ線の中に打てよと言う意見)否定されたので
割り切ってコールしてる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:14 ID:YbMaf1RA
雨降らない状態でカチカチのクレーだと、ラインのすぐ側は
跡つかないことってない?

サイド切ってたのに跡がついてなくてケチつけられて困った
ことがあった。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:54 ID:88Tr4Jmm
自分の場合 >>12 とは逆、こちらのレシーブの準備が出来ていないのに
相手がすぐセカンドサーブを打ってくる。
フォルトしたファーストサーブのボールを目で追って、前を向くと、
体勢も整ってないのにもうセカンドのトスアップをしている。
あるサイトに「ノットレディー」は相手のサーブがインパクトする前までに
コールしないと有効にならないと書いてあったが、
有効なコールしてるヒマもない。こんなの有りなのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:25 ID:HxEdvoR/
>>21 構えない、サーバーはレシーバーの構えを見て
サーブの動作に入るのが基本なので構えないでノットレディー
を通す。
話は変わるが、1stと2ndの間に遠くの球を拾いに行ったり
わざと時間をかけるのはいけない、特にプレーに関係の無い球は
無視するのが基本、(1stと2ndの間のプレーに影響する球も
拾わずにはじく様にしたい) 自分は7年ぶりにテニスを始めたんだが
最近は確かにこのような光景を良く見かけるが何かルール改正等
あったんだろうか?(昔は1stと2ndの間に時間かけたら即1st
だったんだけどな〜)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:59 ID:18XyLHiY
>>21
ルール本では、どちらかがノットレディだとサービス不成立
したがって、1STサーブの打球を目で追っているうちに2NDサーブを放っても
サービスは不成立。
根本的な解決は、1stがフォルトならば体ごと後ろを向き
ノットレディをアピールする。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:21 ID:y9ojzuW2
結果的にボール痕の一部でもラインにかかっていればインですか?
見た目はアウトでもそういう時ってありますよね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:06 ID:9Nr8hRmz
少しでもかかっていればインです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:25 ID:tiCvTbK6
ルール上はボール痕がかかってなくても上から見下ろした時に投影部が
かかっていればインですが、さすがに人間技ではそこまで判定できないですね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:56 ID:1EfVsoR2
レシーバーが毎回レディコールするというルールにならないのは
何か理由があってのことなのでしょうか。いっそ、
サ:「そもさん」
レ:「せっぱ」
みたいな掛け合いを毎回互いにコールさせてしまえば混乱が減る
でしょうに。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:00 ID:qAsr9n4i
先日草トーに出てきましたが、ポイント間に相談していると
相手チームの人が何度かサーブを打ってきました。
もちろんノットレディーでやり直しでしたけど
別に時間制限とかないんですよね?
それとも、1ゲーム内に相談は○回まで、とか
不文律があったりするのですか?
一応相談している時間は、常識の範囲内だったと思うのですが・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:19 ID:8jAh/tk6
>>28

時間制限あったはず。これかな。
(詳しい人よろしく)

ポイント終了後、20秒で次のポイントを始めなさいって
書いてある。
常識の範囲内っていうが、10秒くらいならOK。


審友会HP
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/

13)連続的プレー(rule 30関係)
(1)ポイント間の20秒(エンドチェンジ間の90秒、セット終了後の120秒)

 20秒(90秒、120秒)間、ぎりぎりまで時間をとっていい(休める)のではなく、
20秒(90秒、120秒)後には次のポイントを始めなければなりません。
 たびたび意識して20秒(90秒)いっぱいまで次のポイントに入らないと、
「Unreasonable Delay」としてコードバイオレーションを取られることになります。

30 :21:04/08/06 22:56 ID:0TzWXC6W
みなさまレス感謝。
これからはハッキリと態度でノットレディーを表すようにして、
おかしいと思った時はしっかり主張するよう心がけます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:38 ID:GIiP+quV
フォルトを毎回打ち返してくる奴殺したくなる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:07 ID:RyP1/ty8
先日での草トーでのダブルスでの一幕
私のパートナーがポーチに出て成功!
ところが、相手はオーバーネットだろと!と主張。
よくよく話を伺うと、ボールを打ち終わってからラケットの先端がネットから出たみたい。
私が、それはちょっと違うんじゃないの?とかなりもめた。
ルール本を持ってくれば。。。と後悔した。
あなた方は2つ間違いがあるのですよ〜。




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:37 ID:xQPLxUvZ
レベル分け草トーで明らかに規定レベルより上の人見かけませんか?
スクール中級以下の超初心者リーグで、優勝者って大抵所属フリー
ですよね。
こっちはいっぱいいっぱいでプレーしているのに、サーブなんかは
明らかに抑えてる。でもってブレークされそうになるとプレイが
変わる人を何人か見た。広義のマナー違反ではないか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:38 ID:xQPLxUvZ
負け惜しみではある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 05:33 ID:qgNaAGjE
でも結構いるね、マナー知らない人。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 18:48 ID:eEBOEjvU
>>32
オーバーネットじゃないことは分かりますが
相手の人の間違いって
1.ネットに触らないとオーバーネットじゃない
2.打ち終わったあとは出てもOK
ということでいいのでしょうか?
ちょっと自信なかったりして・・・(ポリポリ)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:46 ID:o5906gnq
ボールが地面についてからならOKじゃなかった?>オーバーネット

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 02:00 ID:89YeKK57
ポイントが決まった後ならOK>タッチネット。
ネットタッチだったけか?

ネットを越えていない相手コート上のボールに
触ると、オーバーネット。ただし、自コートでバウンド
した球がバックスピンで相手コートに戻った場合は、
ネットを越えて触ることができる。

だよね?



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 10:05 ID:fzEyiX3t
1つめの答えはたぶん
皆さんの指摘のとおり、
打ち終わったラケットは網を越えても良い。
2つめは
セルフジャッジにおいて、オーバーネットを判別するのはとても困難だから。
(足フォールトと同じに考える)
違ったらすんません。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:47 ID:b3lWxrnO
 じゃあさ、ダブルスのリターン側の前衛が、
サーバーの集中力を削ぐように、無意味に
ウロウロするのはルール違反?

 なんか、マナーの話じゃなくなってきたな。
スマン。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:10 ID:fhol1pRG
>>40 たしかロービングアンパイアを呼ぶんだよ
妨害行為であれば→ロービングアンパイアから警告
でなければ続行だとおもった

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:10 ID:12nLWbda
今はオーバーネットはOK
ネットに触れなければいいです。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:43 ID:TAygwOAk
コートチェンジの時にボールはどうしてますか?
わざとバックネットに向けて転がす人あり、
こちらのベンチに持ってきてくれる人や
ネットの際に並べておく人がいていろいろですよね。
一番感じが良いのが相手に手渡しなんでしょうが
シングルスで相手が調子が悪くてイライラしてる時は
恐くて審判台の上にボール置いてしまいます。
私ってヘタレだなぁ・・・しみじみ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 09:59 ID:jhVsZf+f
age

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:30 ID:42McpcSz
エンドラインのフォアサイドに置いときな


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:46 ID:6vy/irp2
私は高校時代、テニス部だったのですが、自コートにボールがある場合、そのまま持って行って相手に「ボール行きます」と言ってから送ってました。
顧問によると、「相手にボールを送ることでさえ練習にしろ」とのことで・・・。
実際、公式の試合で他校の選手もそうしていたのでこれが当たり前なんだと思ってました。

同様に、「フォルトしたサーブもインのつもりで打ち返せ」って教えられてたんですが・・・。
でも、初心者レベル(恥ずかしながら、私は2年間ずっと地区大会止まりでした)ならともかく、上級者の方がすると気になるほうが普通のような気がします。
ですから、31さんは上級者同士の試合をなさっているから気に触ってしまうのではないでしょうか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:53 ID:u/ESQq+Y
>>46
いやそれが中学じゃ普通じゃないかな。
ボール渡しを練習ってのはスゲー多いよ。
フォルトで打ち返せるってことはそのサーブは少なくとも大ハズレってわけじゃないし、
それなら入るかもしれないって意識でやった方がもし予測が外れても大丈夫かと。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:55 ID:u/ESQq+Y
あ、高校ね。
高校だとあまり見ないけど、マナー違反じゃないでしょ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:26 ID:DWUCspWn
フォルトのボールをかえしたらマナー違反じゃないのか?
おれは極力ネットにかけるようにしてミスって相手コートに帰っちゃったら
すいません、って一言言うぞ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:02 ID:GsYcrd09
>>49
同じく。
基本的にマナー違反だと思うし、返してしまったら一言言うようにしている。
わずかにフォルトしてたならともかく、バウンドする前から明らかに外れているサーブを
「フォールト」と言いながら叩き返してくるのはちょっとムッとする。

バーンって返してくる人間って
スクールでしかやったことないのとか、軟式部上がりに多い気がするな。
知らないんだろうけど。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:19 ID:oX4QeD6j
個人的にはフォールトを返すリターナーよりも、フォールトって聞こえてるのに
ボレーやスマッシュを叩き込んでくるサーバーがハラ立つな。
(ウチの部には二人います)
こっちはフォールトって言った時点で気を抜いてるんだからビックリしちゃうし、
また拾いに行かなきゃならんからメンドクサイし、前衛だったりすると当てられ
ないかとヒヤヒヤだし、いいことなしだ。
オレはサーバーだったらキャッチするかネットに当てて落とすけどなー。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:48 ID:KkTbC53v
>>フォルトのボールをかえしたらマナー違反
これってマジで徹底させないほうがいい悪習だと思うんだけど。

あ、論外のフォルトは別ね。
あと130km以下のサービスも
考えて判断する余裕があるから別で。

全力でリターンするクセを脊髄反射でできるようにしとかないと、
返せるサーブも返せなくなっちゃう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 08:43 ID:73/ECyg1
>>52
同意
ボールを返すことのどこがマナー違反かわからない


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:06 ID:SC01SisK
返すことがマナー違反なのではなくて
返しても「すみません」とか「失礼」とか
言わないのがマナー違反なのでは?
帰りどころが悪いといちいちその帰ってきたボールを
拾いに逝かなくてはならないし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:10 ID:HWou3eV/
私の周りでは、「すみません」と言わないのは論外というかキティ扱いで、
返すこと自体マナー違反っていう雰囲気があるような気がします。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:31 ID:UrVjlyTe
うろ覚えだが、
ルール的には、1stサーブから2ndサーブへは滞りなく
打てなければならない。よって1stのフォルトボールを
サーバー側へ返すと、そのボールを拾うことにより2nd
サーブとの間に間があいてしまうので、再度1stサーブ
を要求できてしまう。

つまり、1stのフォルトをリターンすると、リターン側
が不利になる。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:55 ID:HWou3eV/
拾わなければ良くない?
隣のコート行っちゃうとアレだけど、基本的には。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 08:19 ID:CDchW1MF
ちょうど相手に返ればそのままキャッチで滞りないし、
後ろに行ったなら拾う必要はない。
だがレシーバーがネットにかけて微妙に跳ね返ってきたら
拾わなければならないしさ。

>>56のようなルールだとすると
「フォルトのボールはレシーバーがナイスキャッチしてポケットにしまいやがれ」
ってな感じになりそう…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:25 ID:UNcY684j
>>56

ボール返ってきても、拾わないよ。
だいたい、2ndと時間があいただけで
1stから打ち直しになるか??
1st から打ち直せるのは「2ndのモーションに入ってから
邪魔されたときだけ」じゃないか?


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:36 ID:HWou3eV/
1stから打ち直しルールは初めて知りました。
そんなんあったんだね。

61 :56:04/08/20 01:06 ID:R2AMFX9A
>>59
>ボール返ってきても、拾わないよ。
リターンされたボールがバックフェンスに当たって撥ね返り、
コート付近に転がる事なんて頻繁にあることだが、
それでも拾わないのか?
(風で転がってくる時もあるし。)

>1st から打ち直せるのは「2ndのモーションに入ってから
>邪魔されたときだけ」じゃないか?
これって1st打った後で隣のコートからボールが転がってきた
りして、2ndが打てなかったときのルール解釈だよね。

オレが主張したいのは、リターナーがフォルトのボールを
『わざと』返すことにより、2ndをスムーズに打たせなかった
のだから、『妨害』とみなし1stを要求できるんじゃないかって事。

#オレだって、リターナーが誤ってボールを返しても、
#「すみません」の一言があれば、素直に2ndを打つよ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:32 ID:LGAIhvKl
>>61
やっぱりそれでも、拾わないんじゃないかな?
俺は拾わないや。
コートサイドにどかしたり、ネットにかけたりはあるけど。

ネットにかけようとしても、
同様のことは頻繁に起きるから、
(かけた筈のボールが風で転がったり、跳ね返ってくる)
「サーバのスムースな2ndサービスの開始」と
「フォルトした1stをネットにかけるかリターンするか」は
あまり関係ないような気がする。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:43 ID:LGAIhvKl
それで、

>>「リターナーが誤ってボールを返しても」
というフレーズなんですが、
この考え方は、基本的には
「返すこと自体マナー違反」
というモラルに立脚しているのだと思います。

私の周りもそうですし、
私自身もそうだったのですが、
よく考えてみると、ほんとうにそのモラルは必要なのでしょうか?
というのが>>52で言いたかったことだと思います。

特にセルフジャッジの場合は、
「リターンを打ってみて、入らなかったらフォルトのコールをする」
ということが最もモラルに欠けた行為であると認知されています。
そのために、フォルトならリターンする前にコールせよ、
ということになり、そもそもフォルトなら
リターンするな、ということになっているような気がしてなりません。

しかし、きわどい球を返さないクセがついてしまうと、
それはそれでまずいと思うのですが、いかがでしょうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:05 ID:ugcLUj3E
大事なことは、フォルトならすぐにコールすべきと言うことと思う
自分の場合は、リターンされるのは止むを得ないと思う、だから
リターンを返されても滞りなくフォルトのコールをしてくれれば
問題ないしリターンされたボールがプレーの邪魔になる時以外はそのままプレーするし
邪魔なとこにあるときでも拾わずにはじいてNETにかけるだけだから
逆に、自分がリターンの時でも速いサーブの時はリターン集中するから
相手のコートに入ることもあるけど打った瞬間には判断できるから
はっきりと言うことにしている、でもNETを超えた時には自然に
”すいません”という言葉が出るよね

65 :56:04/08/20 23:47 ID:HXcMOZC8
>>62
> やっぱりそれでも、拾わないんじゃないかな?
> 俺は拾わないや。
> コートサイドにどかしたり、ネットにかけたりはあるけど。
それって、「拾う」と「どかす」の違いだけで、スムーズに
2ndサーブを打てないという観点では同じ意味なんですけど。
それとも>>56で、
『…そのボールを「どかす」ことにより2ndサーブとの間に間が
あいてしまうので…』
と書けば納得してもらえますか?


> ネットにかけようとしても、
> 同様のことは頻繁に起きるから、
> (かけた筈のボールが風で転がったり、跳ね返ってくる)
そんなに頻繁に起こるかなぁ?
少なくとも、リータンしたボールがサーバーの邪魔になる
頻度よりは少ないと思う。


> 「サーバのスムースな2ndサービスの開始」と
> 「フォルトした1stをネットにかけるかリターンするか」は
> あまり関係ないような気がする。
意見が真っ二つに分かれましたね。
オレの意見は、
・リターンするよりネットにかけた方がサーバーの迷惑にならない
62サンの意見は
・リターンしてもサーバーの迷惑にならない
・リターンしようがネットにかけようが、サーバーにかける迷惑の頻度は同じ
ですね?


ここは、他の人の意見も聞いてみたいところです。


66 :56:04/08/21 00:04 ID:hMs99KWc
しつこくなりますが、もう少しお付き合いを。

>>63
> しかし、きわどい球を返さないクセがついてしまうと、
> それはそれでまずいと思うのですが、いかがでしょうか。
それって、サーバーの迷惑を考えない自己中な行為だと
思います。きわどい球を返さないクセをつけるのではなく、
きわどい球でも瞬時に判断し、『リターンorネットにかける』
を打ち分けられるよう心がけるべきでしょう。これはダブルス
で、相手前衛の動きを見てから瞬時にコースを打ち分ける
技術にも役立つはずです。で、ネットにかけそこなって返し
てしまったら「すみません。」の一言を。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:59 ID:Q9Rv1Dqy
とにかくセルフジャッジは大きな声でしてもらいたいです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:12 ID:zPb1baAq
>>52-53
フォルトのボールを返すのがマナー違反なのはセルフジャッジの影響が大きいような気がする。
主審が居る時に比べるとかなり紛らわしくなる。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:46 ID:UhmHJOs0
まあ、もともと『セルフ・ジャッジ』なんちゅうのが無理があるという事ですね。
勝負なのに判定がプレイヤー自身に任されるのが不自然です。

少年法みたいなモノだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:58 ID:iFLOADG9
>>69に同意します。
ダブルスでも判定がかなり難しい時があるのに
シングルスは一人で試合をする上に
ボールをインかアウトか見極める事は大変だと思います。

草トーに出たらフォルト!と叫びながらガンガン
打ち返してくる人しか見たこと無いですけど。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:17 ID:7aa1+7Db
>>70
フォルトかどうか判定してからスウィングするのは反応がおくれるので現実的でない
そんな事してたらまけるぞ
スイングを始めて途中で止めるのも負担が大きいしな

現行の制度に問題があるので誰もそこにケチをつけられない


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:32 ID:ETewC+E0
セルフジャッジは人間性がでますね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:33 ID:8Ez3YFZV
20cmまではアウト判定にする人が多いよな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:20 ID:1C6mC8Um
そりゃどんなクソメンバーに混じってんだ。
向上心もプライドもないクソジジィ・クソババァくらいだろ
20cmアウトとかほざくのは

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:03 ID:wQtB6+FL
昨日隣のコートでやってたオバ半ダブルス
結構鋭いボレーがベースラインぎりぎりに決まったようにみえた
(少なくとも隣のコートの審判台に座ってる漏れからはライン内側に見えた)
しかし2m以内で着地をみていたオバサマ、躊躇せずに「アウト」

そういうもんなんだね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:05 ID:Z5ewfAmJ
サッカーのマリーシアみたいなもので
勝つためには有効な技術なのれす。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:24 ID:jJxCrMaW
>>76

ジャッジを誤魔化すのは、テニスでは絶対にやってはいけないことだよ。
どのくらい罪が重いかというと、ジャッジ誤魔化す香具師は、テニスやる資格が無い、ってくらい。

サッカーのマリーシアとはまた違うと漏れは思うゾ
まぁ、素でジャッジ間違えるのは仕方ないけどナー

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:12 ID:oJhslfGF
俺の場合ジャッジが分からない場合はインにする。
普通か?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:26 ID:DPirrreE
サーブだけは微妙だよな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:30 ID:DvEIsavr
>78
疑わしきは相手の有利にするのがセオリーだからそれでオッケーですね。
オイラは相手が「えっ」とか言ったら、モメるのイヤなんでアウトと言った場合
でもインに修正しちゃうこともあります。
セルフでクレームつける方がまずいとは思いますが、紳士のスポーツですからw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:55 ID:dgC9cTDe
ネットに出た際にパッシング決められちゃった玉がベース乗ったか
アウトかって分からん。特に晴れた日のオムニ。
パッシング決められた時点で負けと言えば負けなので漏れも疑わし
きはインです。ミスジャッジは双方でおきるので止む無し。
疑わしきはインなので判定は翻さないです。こっちの方が近いのだし。
ジャッジを誤魔化すのは、テニスやめるべしに一票。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:40 ID:dGI2pNtp
>>80
私も>>81の「判定は翻さない」に賛成です。

微妙なジャッジを「アウト」というからには、
それだけの責任が発生します。
相手のクレームに応じてそのジャッジを変えることは、
その責任から逃れる、ある意味卑怯な行為であると考えています。

ミスジャッジの可能性を0にはできません。
ミスジャッジをしてしまう可能性をも考慮に入れた上で、
審判としての自分の質を高めるためにも、
明確にアウトに見えなければインで、
アウトの自信があれば、毅然とした態度で「アウト」のコールをすべきと考えます。

明らかに自分の判定基準がおかしいときは、
そのジャッジを変更するのではなく、判定基準そのものを
変更したほうが良いと思うのですが、いかがでしょうか。

「相手のジャッジが甘くなることを期待して、とりあえずクレームつけてみる」
といった輩が残念ながら居るのもまた事実だと思います。
私はそういう方はたとえどんなに強くても、どうしても好きになれないので、
そういった戦略が成り立たないでほしい、という願いもあります。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 09:48 ID:NENto/c+
勝ちのこだわる人って、自分に有利に見えちゃうんだよねぇ。
前にダブルスで対戦した相手はあまりにも酷すぎて、
その人のパートナーまで怒ってたよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:50 ID:nytC6T8t
亀レスだけど、>>26
これ知ってる人は少ないんだよね。
本当に部活などで競技者生活やったことない人には。

スクールいってました程度でも知らない人が多い。
かくいう自分もルール教本読むまで知らなかった。
コートものスポーツで、イン・アウトを投影部まで考慮してるの少ないんじゃない?



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:03 ID:GZ9MMsJV
>>83
私のサークルに、現役学生時代に(同好会じゃなく体育会の硬式)九州地区の
チャンピオンになったことある人いたけど、
そういう人は、サーブ時のフットフォルトは指摘されるまでは全然平気だっていってたし、
競ってて自分がポイント的に厳しいときは自分有利のセルフジャッジにして
相手を心理的に崩すのは平気だったとか言ってたなぁ。あまり賛同する気にはなれんかったけど。

因みにここで、関心もって読み書きしてる人にはつまらん内容かもしれんけど、
こういのも転がってました。参考までに。
http://homepage1.nifty.com/hssk/tennis/biginners_manual.htm


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:29 ID:NENto/c+
>>85
ここぞという時に相手のフットフォルトを指摘するなんてこともあるらしいね。

自分に有利にみえちゃう人や勝手に有利にジャッジする人は
その人がやってきたテニスの環境によるのかな?。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:40 ID:7gQW/bcD
>>82

 自分は、80と同じタイプ。
(今まで、ジャッジで相手からクレームもらった経験はないけど。)
自分に不利になるなら、いいんじゃないかな?

>微妙なジャッジを「アウト」というからには、
>それだけの責任が発生します。
>相手のクレームに応じてそのジャッジを変えることは、
>その責任から逃れる、ある意味卑怯な行為であると考えています。

「過(あやま)ちて改めざる、是れを過ちと謂う。」
 by論語

 プレイしてない審判だって、ミスジャッジするんだぜ。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:45 ID:nytC6T8t
ん〜、でも、一番大事なのは(審判も含めた)他人がどうこうじゃなく
自分自身が如何思って如何振舞うかなんじゃないのかな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:56 ID:/LjhVT4p
>>82
セルフジャッジも戦略のうち、なんて考える輩は本当に勘弁して欲しい。
どうてもいいポイントでは相手に有利なジャッジで小芝居しておいて
ゲームポイントが絡むポイントはいんちきジャッジする人とかもしも
居たら、お手上げでしょう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:42 ID:QbAG84+s
で結局フォルトくさいサービスは
リターンしようとするの?しないの?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:09 ID:w81U+YCM
>>89

 そんなヤツいたのか?
友達少なそうなヤツだな。

>>90

 リターンしてオケ。
ただ、後でボールを拾わせる&セカンドサーブの邪魔した
ってことで、相手に一言あやまろう。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:03 ID:Ts7Gbijh
漏れは「返したら それはイコール入っていたと認めた事だからゲーム続行」って聞いた。
で、フォルトって言いたいなら、「本来ならゲーム続行のはずなんだけど、手違いで返しちゃったんだ、ごめん」
ってあやまる意味で 「ごめん」しろって。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:56 ID:/TW4lYSd
まぁそれは、「臭いボールは自分で勝手に判断せずにとりあえず返す」が最優先と考える場合のマナー
ということなんだろうな。
それはそれで間違いではないと思う。
そうじゃない発想(フォルトボールは返しちゃダメ派)からすると
自分本位なマナー違反だと思うだろうけど。

それくらいはいいんじゃないかな?

ただそういう時はジャッジコールは”早く且つはっきり”して欲しいよね。
リターンをさらにこっちが打つ体勢になってから、フォールととかいったり
コールしたんだかしてないんだか分からない声でいって、
何球が目に「フォルト、フォルト!」とか言うのって、意図的なものないにしても胡散臭いよな。
(でも正直言って、マジでそういう風なヒトって普段の言動もなにかしら
どっかおかしい人おおいんだけどね。空気読むの下手だったりとか....w)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:08 ID:KuheqCoH
フォルトならネットするなりキャッチするなりで
入ってるならちゃんと打つなんて器用なことは普通できないだろう。

フォルトのボールが相手側にいっちゃったので謝るのはいいことだけど、
フォルトのボールを返されたからって文句を言うのはジコチュウだと思うな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 22:12 ID:Ts7Gbijh
>フォルトのボールを返されたからって文句を言うのはジコチュウだと思うな。

これに関してだけど、サーブ打って相手がリターンしてきたら、そのまま続けようと組み立てを考えるし
集中するわけじゃない
んでその集中を「あっ 今のフォルト」って乱されるのは結構つらくない?

まあ精神的に弱いって言わればその通りなんだけど。
でもお互い楽しくやりたいじゃない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 00:07 ID:R7YsnXiy
プロはフォルトでもおかまいなしにリターンしてるんでないの?
そこそこ速いサーブがラインギリギリに来たら、返しちゃうのはしょうがないでしょ。
アマにプロ以上の技術を要求されても無理だと思うなあ。
オレはサーバーの時はフォルトボールはすぐ返してもらった方が拾いに行く手間が
省けていいと思うくらいだな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 03:44 ID:sKE49Lf/
リターンを返す返さないはどちらかというと返してもいい派だけど、

コールが遅れるのだけは絶対にやってはいけないと思う。
本当は、リターンがネットに到達するまえにフォルトのコールがなければ
続行としても良いと思う。

だって、きわどいサービスは強打して、外れたらフォルトにする、
良いリターンが決まった気がしたら多少外れててもインにする、
っていう戦略が成り立ってしまうもの。
それは本来のテニスではないよね。

株やる人がリセットボタンを持ってたら、
そりゃ負けないわなってのと同じの気がする。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 04:07 ID:LwHZ1ZPy
実際には多少いるよ。そういうやつ。草とーとかはあまり知らんが
サークルレベルで、女の子とかみてるとそういうずるいセルフジャッジするやつ。
俺は嫌い。ただ、いちいち注意とかしないけど、やっぱりそういうやつって
普段のテニス以外の行動でもなんかおかしな奴って事多い。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 12:26 ID:vOQEexK+
>>96
ツッコミどころ満載だが、あえてちょっと変わった視点でツッコン
でみる。

一度プロの試合を生で見てみろ。ちゃんとボールパーソンが
付いて、4球なり6球のボールを一度に使うやつな。そうやって、
テレビじゃ見られない部分にも注目するんだ。プレーに使われ
ていないボールが何処にあるのか。どういう経路を通って、
そこに行くのかが判れば、何故プロがフォルトをリターンする
のかも見えてくるはずだ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 12:56 ID:wotetSNi
まあセルフジャッジやってるのに、サーバが「入ってるだろう、今の!」ってクレームとかつけてくる事もあるね
フォルトなのになんで返すんだよ、て。

ああああ めんどくせえなあ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:59 ID:dylgZXxM
>>99
随分偉そうでもったいぶった解説ですな。で、ナニが言いたいの?
セレナvsモーレスモを見たところ、明らかなフォルトは相手には返さないけど
きわどい球は普通にリターンしてサーバーがその球を使ってセカンド打ってたが?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 16:36 ID:UBRnMxSK
>>89
草トーで旅の恥は掻き捨て的にやられそう。
やられても気付かないが。

>>99
>何故プロがフォルトをリターンするのか
セルフジャッジじゃないから?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 18:55 ID:nCnxA0hj
審判やボールパーソンの付いたプロの試合と、
付かないアマの試合でのマナーを同列に扱う
のに無理があるのでは。もともとはアマでの
マナーで話が進んでたのでしょ。

プロの場合は、サーバー側のボールパーソンが
ボールを持っていてサーバーに渡すから、フォルト
のボールでもサーバー側のボールパーソンに拾わ
せる意味でリターンすることもあるよね。

話がそれるけど、杉山愛がサーブの時、フォルト
をリターンされて、それを左手でキャッチしたけど、
そこで突き指をした(後に骨折と判明)。それが原因
で得意のバックハンドストロークが生かせず敗退した
ことがあった。
もちろん杉山が悪いんだろうけど、リターンされな
ければ、こんな悲劇は起きなかったろうにね。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 00:50 ID:GVnnF0bN
でもそんなのいったら何処で線引きするかでキリがなくなる不毛じゃないの?
手で取らなかったら.....
そもそもフォルトしなかったら......
テニスしてなかったら.......


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:22 ID:ytv55Tlh
うちの地区は試合によっても違うけど、中学は大体セルフジャッジ、
高校はコートの初戦はセルフで次からは負け審だったが。
あまりにひどいセコジャッジする奴は、影でボロクソに言われてたぞ。
覚えてる範囲ではインターハイ優勝した○○は中学時代、オンライン全部アウトにしてた記憶が…。
高校になってからは県が変わったから、そいつが、その後どうなったかは知らんが。
同じ中学の奴がそういう奴とやる時は、怪しいジャッジの度に後ろで「えー」とか言ってたw
自分がそういう相手とやる時は「ボールいくつ分アウト?」って聞いてプレッシャーをかけたりな。

あとフォルトボールはネットにかけるのが普通だった。
というか、それでセルフの時はフォルトって示すんじゃねーの。
もちろんコールもする人はするけどね(俺はする人だった)。
手首かえしてネットにかけるぐらい簡単だろ。
上手い奴でフォルトボールを相手のコートに返す奴なんていなかった気が。
相手のコートに返したら、そのポイントの相手のプレーの邪魔になるしマナー違反だろ。
審判いる時はきわどい玉は全部返してたけどね。
審判がちゃんと素早くコールすればきわどい玉でもネットにかけれる時もあったけど。

しかし、このスレ見たら、セルフの時の「怪しきは相手に有利に」をやらない奴が多くてびっくりだわ。
まともなマナー教えてくれるところで初歩を習って良かったよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:09 ID:R4CGziCX
なんか腹立つな。

107 :94:04/08/30 06:55 ID:CBmPyiLa
>んでその集中を「あっ 今のフォルト」って乱されるのは結構つらくない?
こういうのは問題外だよ。それはリターン側のマナーが悪いと思う。
普通リターンするときに「フォルト」って言いながら返すでしょ。
ギリギリフォルトで体の反応は間に合わずとも声は出せるはず。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:59 ID:CBmPyiLa
ついでに

>自分がそういう相手とやる時は「ボールいくつ分アウト?」って聞いてプレッシャーをかけたりな。
これでマナーができてると思えるなんておめでたいな。
>審判いる時はきわどい玉は全部返してたけどね。
手首返してネットにかけるのは簡単なんじゃないのかな?
できるのに返しちゃうなんてマナー最低ですね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:11 ID:W3MKKCCO
 まあ、あんまり煽るなよ。

 なんか、「ルール違反(セルフジャッジの悪用」と
「マナー違反」の問題が、混在してて収集つかないな。
それとも、みんなわざとごっちゃにしてるのか?

 ここに書き込んでる人々同士で、テニスしたら
けっこう円満だと思うぞ。
 正直、リターンの話は、もうイイヨ・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:55 ID:ytv55Tlh
>>自分がそういう相手とやる時は「ボールいくつ分アウト?」って聞いてプレッシャーをかけたりな。
>これでマナーができてると思えるなんておめでたいな。

何がマナー違反?
別にどれぐらいアウトか聞くのはいいでしょ。
大事なのは「相手が微妙なボールを自分有利にジャッジしてる」
という疑いをこっちが持ってる事を示す事なわけで。
別にジャッジの訂正を求めてるわけじゃないし。
もっと言えばインだと思ったボールを連続してアウトって言われなきゃ聞かないよ。
「意図的にセコジャッジする人」に対する対策なんだから。

>>審判いる時はきわどい玉は全部返してたけどね。
>手首返してネットにかけるのは簡単なんじゃないのかな?できるのに返しちゃうなんてマナー最低ですね。
頭悪い人ですか?
審判がどうジャッジするかわかんないからじゃん。
適当なジャッジする審判って結構多いし。
もう少しよく読んだ方がいいよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 18:44 ID:GVnnF0bN
まぁ、もういいじゃん(^^;

はっきりいって、純粋にマナーの面でなら、
そういうヒトはそういうヒトなんだなぁと寛容になればいい(なった方がいい。
カリカリするのはそれこそ思う壺)だろうし、

あと、セルフジャッジの何をどうするかは、
まぁ作戦的に悪用してるヒトそれをよしとするヒトは
ああだこうだ言われることについて反感持つだけなんだろうから
ここで言い合ったって解決つくようなものでもない
(もうそういう人はそういう人格なんだからしょうがない。変わりようがない。変わるくらいなら世の中もっといろんな面でよくなっているはず。笑)
んだから、適度なところでやろうよ。相手の考え方を変えようなってそもそもおこがましい話なんだろうから。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:14 ID:b5CaYWmq
でもさ、テニスの実力以外のところで負けたって思うのが癪でね…



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:04 ID:SUdv0363
(´-`).。oO(草トーでも強い人はたいがいマナーがいいな。。。)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:46 ID:6a7g9eA0
>>自分がそういう相手とやる時は「ボールいくつ分アウト?」って聞いてプレッシャーをかけたりな。
>>これでマナーができてると思えるなんておめでたいな。
>何がマナー違反?

聞くのが目的ならいいけどプレッシャー目的なんでしょ?
最低じゃん。相手を信用するというセルフジャッジの精神がないね。


>審判がどうジャッジするかわかんないからじゃん。
>適当なジャッジする審判って結構多いし

あんたさ、審判・相手がミスジャッジするのを前提でレスしてるね。
>>112もおまえだろうけど、本当に相手はミスジャッジをしているのかねぇ?
おまえの発言みると負けた言い訳にしか聞こえないよ。
勝手な思い込みで相手がセコイジャッジしたなんて思うなよ見苦しい。
それに審判のジャッジをしたあと手首を返してネットにかけられません?
ギリギリフォルトを返せるならできるはずだけどなぁ…

おまえ、負け審の時テキトウにやるタイプだろ


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:56 ID:CoLANHP+
>>112みたいな発言があるとイラつくな。
実力では勝ってたけどジャッジで負けたと言いたいのか。
思い上がりも甚だしい。
こういうヤツは試合にでるな。うざいから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:32 ID:0O5973e7
審判のジャッジを聞いてから必ずネットにかけられるなんて
よっぽど遅いサーブしか打たれないような試合しかしてないんだろうな
フォルトと思ったのにインにされることなんていくらでもあるし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 09:52 ID:CoLANHP+
>>116
>>114が言いたいのは>>105はセルフジャッジの時手首を返しネットにかけられるからってことだろ。
セルフジャッジの時に「ネットにかける=フォルト」なんてのが通用する
クソ地区で戦ってるみたいだからクソサーブしかこないんだろな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 17:58 ID:BpSOPRQd
>>手首かえしてネットにかけるぐらい簡単だろ
やっぱごめん、むかつくわ。
この流れを思いっきり無視した発言は。

いままでの話の流れは、基本的に
フォルトは返さないことがデファクト・スタンダードになっているけれども、
いいんだっけ?っていう話だよね。
簡単だと思ってネットにかけているけれども、
それでいいんだっけ?
きわどい高速サービスに対して、
フォルトだと思って全力でリターンしに行かなかったゆえにネットして、
実際にはぎりぎり入っていたという事はないんだっけ?
もしあるなら、そんなことでポイントを失うことは本意ではないから、
とにかく何が何でもリターンしてはいけないという
一方的なモラルじゃないほうが良いんじゃないの?
ということだよね。

その流れのなかで、>>105を自分でもういっぺん読み返してみ?
むかつくべ?なあ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:09 ID:w3pzmP/Z
 閑話休題。
我ながらマナー違反なお話を。

 試合をしてて、勝負所!って感じるところが
あるでしょう。
 そのときに、「ちょっと、すみません」って言って、
ほどけてもいない靴ひもを結びなおして
作戦を考えたり、集中力をとりもどしたりしてる
自分ってBad Player?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 18:40 ID:yPNhW3px



   ボ ー ル を 盗 む な !



   盗 ん だ や つ は 死 刑 !!!

 

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:29 ID:5IY+muy9
>>199
う〜ん、どうなんでしょう。
確かに、自分のペースを取り戻すことは大切だけど。

>『ほどけてもいない』靴ひもを結びなおして

自分はそこまでして、という気が・・・。

自分の場合はレディーポジションに付く時間を
「ちょっとだけ」ゆっくりって程度ですけど。

122 :121:04/08/31 20:31 ID:5IY+muy9
>>199 ×
>>119 ○

顔面にスマッシュくらって逝ってきます。orz

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 23:02 ID:3ckUH0fl
ボールが地面につく前にフォルトとわかる球は止めますが
微妙な時はフォルトでも返してしまいます。そして「すんませーん」

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:24 ID:9V1N75Kz
>>120

す ぐ に 拾 い に 来 な い ボ ー ル は お れ の も の 。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 15:44 ID:908+1X+b
こらっ!また>>124がボール持ち逃げしやがった!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:09 ID:g5LWW8UK
フォルト判定というかサーブにかぎらずIN/OUT判定に関しては、
サークル程度だと非競技者出身もたくさんいて
そういう人は、ボールの真上から見た投影がラインにかかってると
それはINボールだってこと知らない人多いよね。中級車程度での意外と多い。

さっきの、あれって入ってなかった?とか聞くと、
ボールの跡が少しだけ外れてましたね。惜しかったですね。
だって.......オイオイ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:28 ID:cLR1iJOz
>126
そういう意味では、ウィンブルドンのTV中継でCGで再現してるのは、ルールを
知る上でいい傾向かもしんないね。あれなら投影部がかかればINってわかるし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 20:51 ID:OvqBMbIx
>>ボールの跡が少しだけ外れてましたね。惜しかったですね
判定に関して混乱してきました。
クレーでは跡が掛かればINじゃないんでしたっけ?
ようするに、着弾地点から伸びたハレー彗星でいうところのシッポの部分が
ラインに重なっていたらイン、外れていたらアウトと思っていたんですが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 22:39 ID:rXrdQq6q
跡がかぶってればインです。
>>126のは跡もかぶってないってことじゃないか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:27 ID:C0gmB62U
接地した面と投影部との差異なんてわからなくね?
ルールとしては投影部そうなってますってことだけ知っとけばいいような

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:04 ID:arETj97t
録画したビデオで確認しましたが、
ウィンブルドンのCGは明らかに投影ではなく接地跡を再現してますよね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:08 ID:7MZNbX3l
>投影ではなく接地跡
投影部と接地跡の違いを教えてください。
同じだと思ってたんですが。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:15 ID:tsTqW2G9
>>131
ウソをつくなウソを。接地跡が円形でサイドラインの幅と同じくらいあるわけないだろ。

>>132
投影部はボールの直径と同じ円。接地跡はそれよりも小さくいびつな形
接地してなくても鉛直上方からみてラインにかかっていればイン

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:15 ID:MP30vfOx
じゃあ
弾地点から伸びたハレー彗星でいうところのシッポの部分が
ラインに重なって無くてほんの1ミリほどはずれていたら
上から投影したら入ってるはずなんでイン
ってことですか

知らなかった

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:22 ID:loig+v3R
接地してなくても鉛直上方からみてラインにかかっていればイン
      ↑
これ間違っているでしょ?

じゃあ、フットフォルトも鉛直上方から見て足が越えていたら…って事になる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 00:39 ID:oMaSyf1t
何?きみも知らない口?
ルール教本キチンと読んで見てください!>>135

>じゃあ、フットフォルトも〜
それって、幼稚園児の『何時何分何秒で地球がどこにいるときの話?』
みたいな論理だよ。

フットフォルトはフットフォルト。別定義。そんなの別定義でもなんら不思議じゃない。

で、テニスのIN/OUT判定定義は、数あるコート球技の中でもある種得意なもの。
大抵は投影幅じゃぁなく設置跡が判定の基準になっているから。

もちろん設置跡では、OUTだけど投影ではINという場合の実際のジャッジが難しいのは
『〜だろ!』なんて今さら言うまでもなくそんなの当たり前。
だけど、ルールはルール。

私のかってな想像ですが、そういうルールだから、判定が納得いかなくて
接地痕を根拠にああだこうだ抗議しても(明らかに物理的にあり得ない
範囲じゃない限り)無駄ですよ。という促しを効かすための
先人が定めた偉大な(?笑)ルール定義なんじゃないのかなと
思ってはいます。

>>129
他の方もいってるけど、当然INです。
接地痕がラインにかかっていれば当然、投影もかかりますから。
(投影はかからないけど、接地痕はかかるなんてことは、少なくとも我々が
自在する3次元世界ではあり得ません。)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:07 ID:cABwYqIg
俺も>>136と同じように記憶してたんだけど、
ttp://www.terra.dti.ne.jp/~kawabata/qanda/anser/index2-8.htm#オンラインの判定方
を見ると、接してないとアウトみたいなんだよなー。ルールが変わったのかな?

マナーよりもルールの話になってきてスレ違いっぽくなってスマソ>>ALL

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:07 ID:JrkZPl3r
>>133
テレビ見たこと無いですか? 跡は円形なんかではなく
ボールの直径より幅のせまい楕円形になって表現されてますよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:16 ID:oWh9Ewqj
漏れ>112なんだけど、なんで書いたのか忘れた

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:22 ID:7MZNbX3l
やっと何で投影って言ってるか理解できた。
要するに空気のめちゃくちゃ入ったボールを使っていても
コートは狭くならないってことだよね。

でも、俺だけ知らなかったんだってショックだったけど
何気にみんな微妙に知ってるような知らないようなみたいな感じなので
安心した。
知らねえよなそんなこと。

たしかにCGだとすこしだけ跡より太い気がする。
あとこれって関係するのはサイドアウトだけだよね。
結局マジでどっち?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:27 ID:oMaSyf1t
>>138
あれは、なんというかその瞬間の準物理的な接地跡じゃありませんよ。
ボールは動いているので、時系列で接地してから再び離地するまでの
全部の跡を影で表しているんです。

>>133でいっているのは、瞬時の形のことでしょう。

接地した瞬間、あんなに楕円に細長くなっているわけじゃありません。
(ルール的には勿論一瞬でもラインにかかっていれば間違いなくINですから
形が如何あろうが関係ないですが。)

>>137
ソースありがとうございます。む〜、確かにここでは、ルール条項まで
書いて説明されてますね。以前に読んだ数冊と手元にあるハンドブック
みたいなのは、そういう説明ではない(投影まで有効)なのですが、
確かに卓球やバレーも色々変わってますから確認必要かもしれませんね。




142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 01:30 ID:oMaSyf1t
>>140
違いますよ。サーブの判定にも共通のジャッジ(セーフジャッジ)です。

143 :135:04/09/02 02:08 ID:loig+v3R
137さんが教えてくれたHPを見てきました。
どう考えてもこれが正しい気がする。

136さんが正しいのかどうか分かりませんが、鉛直上から見て
かかっていればインというのはやっぱり腑に落ちないなあ。
その理屈だと、『影』がかかっていれば良いという事と同じ理屈になると思う。

どっちが正しいんでしょう…。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 02:56 ID:7x/pBKzO
>>143
(^^;
少なくとも現状は、どうも、137氏の紹介したリンク先にある通りらしいというのはまぁそうだとして、
143氏が腑に落ちるかどうかは全く別問題で、
>その理屈だと、『影』がかかっていれば良いという事と同じ理屈になると思う。
(^^;いやまさにそういう意味なんですが、投影って意味、分かりますよね?
少なくとも、そういう説明がされている本が幾つか一般書店で売られたいたのは事実なわけ。

で、今の段階ではそれらの一般出版物に書かれていたことが、実は、著者がクソだったてことなのか、ルール改編があって現在とはちがっているか
ってことだと思う。
(私が大学の体育会出身の人に聞いたときはやっぱり、実際の跡がどうこう
じゃなくて、上から見たのがラインにかかっているとINだと言ってたよ。もう、30代の人だけど。)

145 :128:04/09/02 02:56 ID:7MZNbX3l
結局、判定は
「接触か?投影か?」
どちらが正しいことになるのでしょうか。

接触=ボール接地跡
投影=太陽が真上にあった場合にボールが作る影

でいいよね。

こんなに大事なことが、
もつれるとは正直思いませんでした。
>>137は、接触と言っていると判断できますね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:07 ID:oMaSyf1t
>>145
あぁ因みに"接地跡"だから実際の跡がどうこうというより、接地面というのが
正しい認識で、例えばクレーだと、実際の跡を見てどうこう判定するらしいが、
オムニやハードコートだとそういうルール(跡を見てどうこう議論する)ことは
ルール外らしいよ。不明瞭な跡だけを根拠に判定してもしょうがないということだと思うけど。

あおれと、いちいち言わんでもわかると思うけど、投影=太陽が真上にあった場合にボールが作る影
ってのも、まぁ理論上の話を言葉で説明するとそういう表現になるが、
別に実際のコートで日の光の影がどうなるかとかの話じゃないからね。
実際に真上から日の光が当たることなんてそうないし、厳密には
光の粒子って、放射状に来るからそういう観測論的なものは論外。
(まぁ実際は地球上では限りなく平行に近い状態で降り注ぐんだけどさ。
なんかテニスの話じゃないなぁ。笑)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:14 ID:7MZNbX3l
わっかりました。
すこし訂正します。

接触=ボール接地面
投影=ボール中心点から鉛直方向に置いた照射機から注がれる空間コヒーレンスを持つレーザー光線がボールに当たって地面に作る影

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 03:22 ID:oMaSyf1t
いや、すまんすまん。意味が分かっているならいいってだけの話しだったんで。

いまさら投影とは何かの議論や定義なんてする必要ないっす。
小中で習っているはずのことなんで。


149 :143:04/09/02 03:48 ID:loig+v3R
>144 レスどうもです。
   では結局正しいのはどっちなんでしょうか?

実際はボール本体がコート上に書かれているラインに接地していなくても、
ボールが落ちた瞬間を真上から見た時に、端がわずかでもラインを隠していたら『イン』
というのが昔のルールで、現在ではルールが変わって、実際に触って無ければ『アウト』?

ルールを作ったのが誰だか知らないけど、絶対変だあ。
昔のルール作った奴出て来〜い。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 04:47 ID:oMaSyf1t
>>149
本当に改編があったのか、デマが書かれた本が出回っていただけなのか
ハッキリしていない段階では不毛な問い。

もう既にかかれているけど、現状は限りなく
137氏の紹介したリンク先にある通りらしいということなんじゃないの?(聞き分けないナァ笑)

因みにおれは別に変なルールとまでは思わないけどね。投影説。
接地面だけの話なら、たしかに137氏の紹介したリンク先にある元の質問者の
疑問にあるように、じゃぁ跡(接地面)だけがイン・オウトの判定になるって
いうのなら、ボールが落ちた位置が同じでも、強くボールを打ち付ければ
接地面は大きくなるし、弱く落とせば接地面は小さくなる。
接地面積の大小は事実上ボールを打ったときの強弱でかわるから
そんなのでイン・アウトが変わるのはおかしくない?
という疑問も、それなりにもっともだとは思うよ。理屈上ではね。

でもそんな机上の論理で遊んでいてもしょうがないわけで、
どっちがおかしいとかどっちが直すべきだとかは思わない。
そこの矛盾に引っかかるような球を打ち分けられるようなこともほぼないし。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:11 ID:k8y5parv
つまりそれぞれがいい加減な自己ルールでプレイしていればいいということか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:18 ID:loig+v3R
まあ、確かに不毛ですね。止めましょう。
事の発端は、126さん133さん136さんの勘違い(?)なレスからだったんですよね…。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:57 ID:1coMjL3A
>>152
やめようとか言いつつ皮肉交じりのレス入れるな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:58 ID:MP30vfOx
試合が終わったときの握手くらいは帽子とサングラスとってね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:06 ID:oMaSyf1t
子供か?文盲か?>>152
勘違いっていうんじゃなくて......もう説明するのもバカらしいなぁ。
結果的にどっちかが間違っているってことなんだろうけど........
って理解力薄いやつにはなにをどういっても無駄なんだろうな。笑

>>154
ある本にはサングラスはマナー的に失礼だってあるけど、
試合ではなんとなぁ〜くそれに従ってもいいような気がするんだが、
医学的に考えても、眼球に強い日光(要するに紫外線)は良くないとされているから
カッコツケじゃないかぎり(くべつできんけどね)いいような気が(俺は)
するんだけど、一般(そこらの巷的には)どうなのかな?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:12 ID:KEm7QCYl
>>153
w
こういうとこって相手を指摘すれば
「おぉ分かる人間だな」と他人から思われるに違いない。気分いい〜!
っていう風に、それこそ勘違いしてる人って多いからね。

トンチンカンな指摘してそのもくろみ台無しで逆に大恥かくこともあるわけだがw
ほっとくが吉

157 :152:04/09/02 20:20 ID:loig+v3R
勘違いか思い込み以外、あり得ないですよ。
投影が『イン』なんて。あなたが書いたこの、

>ボールが落ちた位置が同じでも、強くボールを打ち付ければ
>接地面は大きくなるし、弱く落とせば接地面は小さくなる。
>接地面積の大小は事実上ボールを打ったときの強弱でかわるから
>そんなのでイン・アウトが変わるのはおかしくない?

おかしくないと思います。
これこそ100%正解。『オン・ライン』の意味分かりますか?

投影説に納得できない事を『理解力が薄い』って言われても困ります。
いや、それが国際ルールでもう完璧に世界中どこに行っても、それで決まりならば
従いますよ。ルールだから。でもそんなルールは無い。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:29 ID:lpV8UgjM
>>157
やめようって言ったのは誰だ?!

  ってか、たんなる荒らしかよ。

159 :152:04/09/02 20:43 ID:loig+v3R
だって悔しいんだもん。
ごめんなさい宿題して寝ます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 20:55 ID:oMaSyf1t
>>157
はぁ?違うちがう。
投影説を言っている人の主張はその人が考えたり解釈してるんじゃなく、
そういう説明の一般出版物が出回っていた、あるいはそれに基づいたと思われる
指導に従っていた結果だってのをいってるんでしょ?

理解力云々っていうのはそこを言ってるの。

因みに言うけど、
>。『オン・ライン』の意味分かりますか?
それはテニスのルール(テニスの世界、まぁその他の球技も含めてでもいいや)
でオンラインとは如何考えるか?で考えたら、接地面で考えるからそうなるっていうだけでしょ?

つまり、はいの意味でなんで英語ではyesと呼ぶの?yはなんでそういう形の文字なの?
それは最初にそう定めたから。(多少の理由はあったにしても)
ッて言うのと同じ。(ちょっと極端な例だけど)

別な観点、純粋に空間物理学みたいな観点で考えれば、
接地面がついていようがいまいが、三次元空間上の位置は変わらない。
ところが、テニスでは接地面が全てでON/OFFの判断基準をする
(物理的に線に乗っていたかどうか)で位置がどうこうじゃぁない
(位置が全く同じでもONとOFFが存在する)
という解釈なのがテニスの現状?(未来永劫でもいいけど)だってだけでしょ。
(接地説が正しいらしいという話は別に反対してないからね。それはもういいですから。)

あなたは、自分が立っている位置の考え方・観点が世の中で唯一絶対的なもので
他はおかしいという観念に固まりすぎているから、そういう風に
しかものが見えてないってだけのようなきがするけどな。

更に言うなら、
>あなたが書いたこの〜
これは私が考えて創作した解釈ではありません。理解してますか?
HPのリンク先に書かれているように(見てみましたか?)
それをHPに掲載するにいたった、最初のどこぞの方が持った疑問で、
それについて「私も、はっきり知らない人がそういう疑問が出てもとうぜんでしょうね。」
(ただし、そうじゃないていう解釈がテニスルール上で明記されているなら
そうなんでしょ!おかしいとは思いませんよ。テニスではそういう解釈の元に
ルールを定めているんだから。)っていっているだけ。

いいですか?私がいってるのは、(すでに)実際にそういうルールなのか?違うのか?
の観点での話ではないという事を言ってるんですよ。
ある意味テニスの現実の世界からもはやなれた話ではありますが。
(そういう意味では他の"皆さんには"ゴメンなさい、スレ汚しして。と思ってます。)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:22 ID:8C3yf1Op
(;´-`).。oO(投影やら接地やらの違いが目で見てわからないのでは・・・)

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:26 ID:gW53duFn
まぁ、本人も
>>159 「だって悔しいんだもん。」
と言ってることだし、それが大部分だったんだろう、そっとしておいてやろう。
それが大人の......


哲人曰く「人間は感情の動物である」

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:06 ID:7MZNbX3l
えーいケンカすんなおまえら。

ジェントルメーン

164 :137:04/09/02 23:21 ID:irNASWOA
投影説みっけ
ttp://homepage1.nifty.com/hssk/tennis/biginners_manual.htm#3-6
さて、真相はいかに?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:59 ID:Ui953QTS
>>164
まぁ〜た一人、聞き分けない駄々子が。w

前の紹介リンクには、テニスルール則の条項番号まで記して
しかもテニス協会?の関係者からの返事として紹介されてるんだろ?
意図的にそこのHPが嘘言ってない限り(現時的に考えて、それはあり得ないでしょう。)
ルールとしての正しい定義は、接地面だと言えるんでしょ?
だから、投影説論者の人も、少なくとも今何が正しいかと言えば、接地面が正しい
かもしれないって、既に言ってるんでしょ?

で、投影説の出所や、なんでそうなったかの経緯に既に問題は移っているんじゃないの?

って再三ここまで書かれてるはずなんだが、なんで分からんのかね。
って、あぁそうか、煽りなのかw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:07 ID:7PVl7JjT
ライン判定を決定付ける重大な定義に関して、
これまでのルールは一意ではなかったことを発見できたこと自体
このスレの存在意義は大変大きかったと思います。

些細かどうかは問題じゃないんだよ!
「解釈が違えば判定は違う」
この事実が大変なことなんだよ!
なんでみんな冷静なの?
だってこれまでの長い歴史のなかで、
違うラインの解釈をもししていたら、
結果は変わってくるかもしれないんだよ?

髪の毛1本アウトなんてボールはいくらでもあるじゃん。
投影と考えるとうーんインかもなとか考えたジャッジも
もしかしたら出てくるかもしれない。
だととすると、
違うチャンピオンが誕生していたかもしれなかった大会が
あったかもしれなかったということだよね!?

もしかしたら俺だってウィンブルドンで優勝してたかもしれない。
1回も出たことないけど。

面白がって長文書いてみましたが
途中でだんだんどうでもよくなってきました。
いやいやそんなこっちゃいかんな。
すごいよこの発見おめ!そして乙!>>all

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:18 ID:m70tHJY7
>で、投影説の出所や、なんでそうなったかの経緯に既に問題は移っているんじゃないの?
おれ、この線で、いま先にしょうかいされたHPの管理者に
質問なげてる(勘違いしないでね。それはおかしいとかいうスタンスでの質問じゃないからね。)
から、途中経過も含めて必ず報告(適切な回答来るかは保証できんけど。あたりまえだけどね。)
するから、その件に関しては待ってて。

(かつここで議論してもしょうがないんだから、マターリとまてばよろし!)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:25 ID:VuB/OU+6
ルールを調べてみました。

(規則22) ライン上の落球(Ball Falls on Line)
  ライン上に落ちたボールは、そのラインによって区切られたコート内に落ちたとみなされる。

とありました。非常におおざっぱな決め方とも言えますね。
接地説や投影説が出るのも無理もない。
素直に考えれば、ボール本体がラインに乗っかっていればインという事ですね。

あとはこの規則22が、過去から現在のどこかで改訂された歴史があったかどうかですね。
テニス12年やってるけど『コートの友』は読んだどころか実物を見た事も無いです。
買ってみるか。改訂の歴史も載ってるのかな〜。

コートにボールが落ちた時、5秒くらいコートにその跡が付いて、その後消えちゃうような
コート表面やボールが開発されればジャッジの問題は解決されるでしょうねえ

167さん経過報告待ってます。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 08:15 ID:DJb17MIq
>>159
結局最後に文句を言わないときがすまない厨房じゃねーか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 09:40 ID:ZRvqNSvC
判定の微妙なボール(インかアウトか見る人によって微妙に見解が
分かれるようなボール)が、自分にとって不利にジャッジされても、
異議を言わないのがマナーであります。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 10:00 ID:k7QPAmkK
ジャッジに文句を付ける人結構多くないですか?
逆に文句を付けられたらどうしたら良いですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 16:16 ID:TCAPaXW3
自分の場合は、アウトと言われた時のボールのときに冗談っぽく
”ボールが落ちた点はOUTだけど、つぶれてラインにかかったよね”とか
”ボールが落ちた点はOUTだけど、後が滑ってラインにかかったよね”とか
言ったりします。別に他意はなくOUTの判定に従うのですが昔から皆どんな基準で
判定するのかなと興味がありました。中にはコートサイドで突っ込んでくる人もいました。
意外と多いのが、ボールの中心に針を刺して突き抜けた(本当の点)がライン上に無いと
INと判定しない人が多いです又、そういう人はボールの角度や強さによって設置面の長さが
変わることを納得しない(ありえない)と語る人です。年配の人に多かったです
中には、”マジンガーZが打ったスマッシュがラインに1mm掛かってたと仮定したら、蚊が打ったら
OUTなのか?そんなわけねーよな”とマジに突っかかってきた人もいました。
自分の場合は一応ボールの直径がラインにかかっているかを判断にしますがしかしダブルスの時は
ペアとジャッジが食い違ったり、後からOUTじゃねーのかと言われますのでフェアではないのですが
ボールの中心の(針の細さの)点を基準にして合せたりします。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:08 ID:JieJ+vs5
ジャッジを神に誓って正しくしていたのなら
何を言われようが変える必要は無い。
逆にコロコロ変えるようでは信用できないし、つけ込まれる可能性もあります。

セルフジャッジでオンラインくらいであやふやな球はインとしてプレイすべき。
そういうプレイで文句を言われることもまず無い。
スマッシュが早すぎてよく見えなかったり、ロブを背走して落下地点をハッキリ見てない場合もインです。

ダブルスのパートナーが後からOUTじゃねーのかと言うようなら
そう思った場合は自分でOUTとコールして良いと話すべき

理不尽な文句つけて来るような相手に対しては、
オンライン上で見てたんですか?あなたのいた場所から正確に判断できるはずないでしょうと冷静に言うべき。
そんな理不尽な文句をネチネチつけるようなやつはどうせろくなプレイヤーになれない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:25 ID:JieJ+vs5
相手が本当におかしいジャッジをするようなら
ジャッジを変えさせるんじゃなくて、まず確認をしよう
「本当にアウトですか? 確認して下さい」と。

そのジャッジは変わらなくても、次からが違って来る。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:16 ID:Sxo9vQEm
第二回テニス板名無し決定投票
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/383-
一ID一票制です。投票してね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 12:44 ID:IruLHe7Y
話題になっていた、打球の『イン』『アウト』のオンラインですが
ボールがラインに触っていなくても、落下点を真上から見てボールの端っこが
ラインを隠していたら『イン』という投影説はどうやら間違いのようです。
ルール的にも昔はこれで『イン』だったという歴史も無いようですね。

ただ、『ポトッ。。』と落ちた時は触って無くて、『バーン!』と落ちた時は
ボールが変形している為ラインに触り、落下点が全く同一な場合でもこちらは
『イン』となります。

問題はセルフジャッジの場合、この差は肉眼ではほとんど見分けが付かないという事ですね。
これをどうジャッジするかは難しい。。
俺だったらボールが落ちた時に、ラインが完全に見えた(ように)感じたら『アウト』
ラインが少しでも隠れていた(ように)見えたら正直に『イン』にします。
自分の見た目に正直に判断するしかないかなと思います。
それで相手からクレームを付けられても、それは無視。嘘付いてる訳じゃあ無いので。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 16:05 ID:bbFKP3mQ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/geo0112.html
の一番下を見ると、やっぱり投影説を載せてる教本があるみたいですね。

それよりも、ノーアドの時は「フォーティーオール」ってコールしてたけど、
普通に「デュース」で良かったのか。知らんかった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 09:37 ID:Awhoq7xq
あるテニスクラブへビジターで行った時のこと
即席でペア組まされたんだけど、そのおっさん
オレがストロークで2〜3本つないだ時点で勝手に
「アウト」とか言って試合止めてやんの。
打ってるオレが完全に入ってるってんのに。
だいたいおっさん、前にいて背中見せてくせに
なんでわかるんだよ。
セルフのひどいヤツ、特にクラブのメンバーに
多いね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:10 ID:W/pV4YNT
うん。いい歳したオッサンがこういうジャッジをするケースが多い。
セルフなのに勝手にプレイを止めちゃったり。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 10:53 ID:NO+PH0r1
クソジャッジはたとえ味方でも本当にムカつきます。

昨日>>178さんのような状況に遭遇してしまいました。
明らかにラインに乗ったサーブをパートナーが「フォルト」のコール。

こんなときは、なんて言ったら良いんでしょうか。

確信犯でフォルトと言っているのか、
正しい判定の仕方を知らないのか良く分からないため、
何も言わないケースがほとんどです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:10 ID:Awhoq7xq
>>179
オバサンも多いよ。
1stフォルトなのにすずしい顔してさっさとポジションを変えちゃうオバサンとかさ

182 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:30 ID:2Cpz05zn
厳しい事言う様だけど、それは君達が弱過ぎるからだよ。
僕は例えアウトでもインと言われればそれに従がう。
インなのにアウトと言われてもそれに従がう。
その代わり、圧倒的実力差で叩き潰すけどね。
必ず。
ハンデくれてやってるって思えばむかつかないでしょ?
負ける事有り得ない訳だし。
僕の場合。。。

183 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:33 ID:2Cpz05zn
厳しい事言う様だけど、それは君達が弱過ぎるからだよ。
僕は例えアウトでもインと言われればそれに従がう。
インなのにアウトと言われてもそれに従がう。
その代わり、圧倒的実力差で叩き潰すけどね。
必ず。
ハンデくれてやってるって思えばむかつかないでしょ?
僕の場合、負ける事は有り得ない訳だし。

184 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:37 ID:2Cpz05zn
こんなとこで愚痴言って無いでさ、実力で見せ付けてやれば言いじゃん?
ま、それが出来ないからこんなとこで愚痴言ったりコート場で下らない喧嘩してるんだと思うんだけどさ。
そんなに気に入らなければ、コート出た後ぶん殴れば良いじゃん?
神聖なテニスコート場で喧嘩(それもレベルの低い)してるの見ると思いっきりぶん殴りたくなるんだよね。

185 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:39 ID:2Cpz05zn
こんなとこで愚痴言って無いでさ、実力見せ付けてやれば言いじゃん?
ま、それが出来ないからこんなとこで愚痴言ったりコート上で下らない喧嘩してるんだと思うんだけどさ。
そんなに気に入らなければ、コート出た後ぶん殴れば良いじゃん?
神聖なテニスコート上で喧嘩(それもレベルの低い)してるの見ると思いっきりぶん殴りたくなるんだよね。

186 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:42 ID:2Cpz05zn
むかつく奴にはどんどんボディーを狙う。
それこそ俺は殺す気でやってるから。
それぐらいの気迫は必要だと思うよ。

187 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 12:46 ID:2Cpz05zn
あ〜っと、一応、誤解の無い様に言っておくと、むかつく奴にしかやらないから。
後、弱いくせに生意気な奴ね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 12:58 ID:9W/3gVyG
ときどきサービスが入っているのにリターンをミスしたらフォルトと言っています。
リターン練習の機会が増えるからなんとなくフォルトと自然に声が出てしまう。
勝ち負けでなく機会を増やしたいと思っているだけ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:18 ID:Awhoq7xq
>>183
> その代わり、圧倒的実力差で叩き潰すけどね。
そんだけ実力差あっておもしろい?

190 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 13:25 ID:t+WK9+jo
>>189
最高に面白いよ
俺はテニスが大好きだし。
もっと早くテニスに出会っていれば間違い無く俺はプロになっていたと思うよ。
実は今プロを目指そうとか思ってる。
厳しいのは百も承知。
もしプロになっても、
>僕は例えアウトでもインと言われればそれに従がう。
>インなのにアウトと言われてもそれに従がう。
このスタンスは一生変えないから直ぐに分かると思うよ。
今は肉体改造に励んでいる。
500万位する手術も本気で考えている。

191 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 13:29 ID:t+WK9+jo
トッププロがミスジャッジで講義してるの見てると思いっきりぶん殴りたくなる。
例えそれがどんなに大事な局面だとしてもね。
こう書くと何も分かってないとか書かれそうだけど、ま、それが俺のスタイルだから。

192 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 13:34 ID:t+WK9+jo
兎に角ね、見てて見苦しいんだよ。

193 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 13:36 ID:t+WK9+jo
こんなとこで愚痴言って暇があったらさ、少しで自分を磨けよ。
ま、これは俺にも言える事だけどな。
まあ、あまりにも見苦しい書き込みばかりだからつい書き込んじまった訳よ。
それだけ。

194 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 13:37 ID:t+WK9+jo
こんなとこで愚痴言ってる暇があったらさ、少しでも自分を磨けよ。
ま、これは俺にも言える事だけどな。
まあ、あまりにも見苦しい書き込みばかりだからつい書き込んじまった訳よ。
それだけ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:44 ID:4MQijZa2
こんなところに連続投稿してる君も所詮この程度のレベル

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 13:48 ID:OcXOrSto
やたらレスがついてると思ったら
キチガイのレスかよ。

一番見苦しいレスをしてるのは「儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w」
よって一番ヘタクソなのは「儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w」

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:02 ID:Awhoq7xq
>>188
やっぱそれはマズイんじゃないかな?

> リターン練習の機会が増えるからなんとなく
はやはり練習でやるべきで、試合ではネ・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:12 ID:WYZzvx3I
儲(・-・)儲は競馬板で有名なコテ。
会社を経営している社長らしい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 14:14 ID:nsG2vY6N
>>197
試合とか練習とかの問題じゃなくて反則じゃん(;´∀`)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 18:18 ID:Awhoq7xq
>>199
ゴメン、ゴメン
リターンの練習機会を増やしたいのなら練習でと言う意味で、反則O.Kって
言う意味じゃないよ。
なんか、おかしかった?

201 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 21:52 ID:fJn84ONE
>>196
つーか、お前さ、座間だろ?
なぁ?
俺のコテ知ってるのおまえだけだもんな?
そうだろ?
お前さ、まだ根に持ってんの?
しかもお前さ、俺と被らない様に日程変更しただろ?
なぁ?
それって結局さ、なんの解決にもなってないじゃん。
俺から逃げただけじゃん。
そうだろ?
ダブルスん時だってそうじゃん、散々人の足引っ張っといて俺は悪くないって。
はぁ?
コテで書けよ?
なぁ?
名無しじゃ無くてよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:01 ID:W/pV4YNT
電話すればあ?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:46 ID:m14Fzw/H
>>188さん
それは、一般的には最も「やってはいけないこと」と認知されています。
理由については、>>97等を参照してください。
バレてないと思うのは間違いで、
周りにはバレバレだと思ったほうが良いです。
逆の立場になってみれば、手に取るように良く分かります。
周囲に相手にされなくなってしまう前に、
改められることを願ってやみません。

204 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 22:50 ID:fJn84ONE
>>202
おまえさ、最低だな。
知らないの、教えて貰えないの知っててそうゆう事書いてさ。
なぁ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:59 ID:W/pV4YNT
>>教えて貰えないの知っててそうゆう事書いてさ。

知らない。お前の事も全く知らない。
誰なんですか貴方?
電話番号教えて貰ってない?知り合いじゃないの?
ダブルスのペアなんでしょ?
つうかアンタ書いてる事が最悪だよ。
みんな気分を悪くするから来ない方が良いよ。
そんな事だから、知り合いに誹謗される書き込みされるんじゃない?
自分の胸に手を当てて、よ〜く揉んで考えなさい。
自分のした事は、自分に返ってくるんだよ。

206 :儲(・-・)儲 ◆4/bi.AE71w :04/09/05 23:04 ID:fJn84ONE
>>205
人違いか・・・。
悪かったよ。
迷惑掛けるつもりは無いんだよ。
だから消えるさ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:19 ID:H/zPcaO2
証拠もないのに勝手にどっかのやつと間違えて暴れてりゃ世話ネーナ。
おまえ競馬板から追い出されてきたんだって?
ここでもクソみたいなレスしかしてねーんだからさっさと消えろよカスが。
ロクにテニスの話もできずに被害妄想広げてンじゃねーよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 23:26 ID:m14Fzw/H
>>206

別に消える必要はありませんよ。
名無しで普通に書けばいいんじゃないでしょうか。
良い事も言っていると私は思いますし。
ただ、余計なことが多すぎますね。
沢山レスを書かれていますが、
3行で十二分に書けてしまう程度の内容しかありません。
このスレを初めから何度も読み直して、意味が理解できたら、
余計なことを一切省いて、言いたいことを1行で書き込んでください。
リハビリだと思って、1行を厳守されることをお勧めいたします。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:50 ID:7av9R1nz
テニス板ができてしばらく立つけど
ここって池沼に対して全般的にヌルいよね
ただ、週末が雨だったりすると途端に殺伐としたりするような気も

スレズレスマソ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:51 ID:4hN1iN+G
>>208
さん、公平な観点でよりいいこと書いてると思いますが、
あくまで経験からですが、話題の氏みたいな人は、そういうことさえ理解できない
(言われても曲解する・言われることに反発心をスタートにした感情しか持たない)
タイプの人間である可能性が極めて高いということですね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 05:55 ID:MCgTtJ3g
昨日試合に出て来ましたが
強い人程気持ち良いマナーですね。
見習おうと思います。
しかし、ボールの判定は本当に難しい、、、

212 :マルチです、名無し投票願い:04/09/06 18:26 ID:URFILfm3
名無しスレで名無しを決めています。皆さん投票してください。9月10日締め切り。
変な厨が暴れていますが無視してください。

名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/

383 名無しさん@お腹いっぱい。 age 04/09/03 23:44 ID:7PVl7JjT
それではこれより、第二回テニス板名無し決定の投票を行います。

<ルール>
 ★ID重複は認めません。
 ★名前欄もしくは本文に希望する案を書いてください。

<期間>
 ★1週間とします(04/09/04(土)0:00〜04/09/10(金)23:59まで有効)。

<その他留意事項>
 ★04/09/11(土)に集計しますので、そこで議論しましょう。
 ★串やプロバイダの変更でIDは変化しますが、
   その情熱を買ってまあ認めてあげるということにしましょう。
 ★第一回の反省を踏まえ、うけを狙うのも良いんですが
   やはり真面目に投票することにもエネルギーを使うことを
   心がけたほうがいいと思います。

それでは、あと15分後くらいにスタート↓


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 22:27 ID:1chEgUkD
>>208
>良い事も言っていると私は思いますし。

良し悪しは別にしてそういう存在は否定しません。
いろんな人がいて底辺が広がればTENNISも盛んになって
最終的にはTOPも強くなるかと思いますが、ただこの
”【Lady】マナーについて語るスレ【gentleman】”
と言う意味合いで、この場にこう言う存在はいかがなもんかと。。。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:58 ID:VvbkSqak
みなさんマナーの話をしましょうよ。という訳で、話題を一つ提供
します。

みなさんがレシーバーで、1stサーブのフォルトを見送ったとき
(あるいはボールに触れなかったとき)、そのボールはどうしま
すか?私の場合は、2ndサーブの妨げにならないよう、できるだけ
そのままにしておきます。でも次のケースであればボールを拾い
に行きます。

(1)自コート内およびその周りに転がっていてプレーの妨げになるとき。
(2)隣のコートに転がっていき、そこの人に拾ってもらったとき。
(3)隣のプレー中のコートに転がったとき。もちろんこの場合は
  コート横で待機し、プレーが終わってから拾いにいく。
ただし、(3)のケースでも隣のプレーに支障がないっような所に
転がっている場合は、そのままにしてこちらのプレーを続けます。

これは自分がサーバーの場合、相手レシーバーが拾う必要の
ないボールまで拾いに行くと、2ndのリズムを狂わされてしまう
ことが多いため、自分なりに切り分けたものです。

みなさんの拾うor拾わないは、どう切り分けていますか?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 05:54 ID:N9uvv7k8
草トーみたいな一般愛好者にとっての公式戦?もどきなのか、
単なるサークルレベル、ようするに勝手にコート借りてプレイしている
とかでも若干違いモデル化と思いますけど、
おれは後者が多いから、後者で考えた場合でいうと、

(1)は基本的に、サーバーも同意する(みりゃぁわかる。)
だろうから、ケース・バイ・ケースももちろんあるけど、
基本的には支障あると思えば拾うなりどけるなりする。
ただ、時間空けるのは極力避けてあげたいから、ネット方向に
転がすていどってのが多いけどね。足元にでもない限り。

(2)勿論、これは基本的に中断して拾う・受け取ることをする。
 サーバーには中断は申し訳ないとは思うが、
 テニス云々というより、民営だろうが公営だろうが
 公共的施設でプレイしているんだからお互い様で、
 拾ってもらって、かつボールを転がしといて、
 『テニスはセカンドの中断しないのが常識だ、へっ!』
 なんてのは言語道断だと思う。
 マナーどうこう言う以前のはなしで、そういう人は
 マナーをマナーと採らないで、ルール的に考えてる人に過ぎないと思う。
(3)も、俺は当然だと思うけどね。
 初心者とやってると、試合中でもヒョコヒョコ取りに行く人はいるけど。
 (まぁあまりメクジラたてずに教えてあげればいいだけの話なんだが。)

ちょっと観点違うけど(2)、(3)とかで、サークルとかで少し大勢で試合
まっているとき、待機組みが、試合みていてボールの行方見ているはずなのに、
普通そういうボール(隣にいったボール)はケアしてあげればいいのに、
『俺が打ったんじゃないから知らねぇよそんなの』って言う人が結構しるんだよね。
勿論、マナーとかあまり馴染んでいない人がほとんどといえばそうなんだが。

自分が打ったボールがどうこうじゃなくて、自分らのグループの
物と言う風に考えて欲しいんだけどね。どうもそういう事も
言われないと分からない人も多いらしい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:08 ID:Kkh8nAS6
>>214 練習時は論外なので試合時に限ってカキコシマス
1、決して拾わずにラケットで差し支えの無いところへはじくだけ
2、無視(自分が返す時は相手に返さずにコート後方にはじくだけ)
3、無視(自コートのプレーに影響なし、ボールが入ったらそのコートのプレーは即レット)
リターン側の作為で2ndとの間隔を空けさせるのはマナー違反だと思います
自分がされた場合は、1stサーブからやります、結構揉めますが・・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:12 ID:DNO1mz4x
>自分がされた場合は、1stサーブからやります、結構揉めますが・・・
ルールを捻じ曲げるってどーゆーこったい(;´Д`)
試合でそんなこといったらソッコーで棄権させられるぞ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:57 ID:81DEOPsO
>>217
「試合に限って」の前提で、Let(綴りあってんのかな?)と言う意味では
ポイントの最初からなので1stからやり直すことは主張できると思いますが・・・


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:02 ID:d3TE+lW0
>>218
>「試合に限って」の前提で、Let(綴りあってんのかな?)と言う意味では
>ポイントの最初からなので1stからやり直すことは主張できると思いますが・・
どゆこと?
>リターン側の作為で2ndとの間隔を空けさせるのはマナー違反〜
マナー違反だからって1stからやるのはおかしいだろ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:13 ID:+HGg50O9
サーブに不安のある相棒がサーブ打つ

フォルトを敵が打って隣のコートにやってしまう

敵が隣のコートに取りに行く

相棒が案の定ダブルフォルト ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:13 ID:81DEOPsO
>>219
レット(自信がないのでカタカナで)が認められれば1stからと言う意味

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:32 ID:d3TE+lW0
>>221
そりゃわかってるけど>>216は「リターン側の作為」とかいてあるでしょ?
マナー違反でレットは認められない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:20 ID:slg6kfl7
皆さん、試合でっていってるのは
キチンとした公式戦or>>215にもあるような
>草トーみたいな一般愛好者にとっての公式戦?もどき
を前提にしてるんだよね?

単に、コートかりて自分らでかってにやっている試合で、
『おれはいつでも神経勝負だぜぃ!』『おいおい、今の妨害だろう!』
『ケッ、マナーがなってないやつだぜぃ!』
ってのは、マナー以前お単なる空気読めないアホということでいいよね。
タマニいるけど。そうい奴。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:09 ID:UBM7kPZD
216が1stから打てるとする根拠を知りたい。
1stから打てるのは、2ndのテイクバックを始めてから
邪魔が入った場合のみじゃないのかな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 13:59 ID:UBM7kPZD
 全部読んでないんだけど、

コートのマナーの前に、インターネットのマナーができてないぞ、
おまいら!

   って、何回くらい出てきてる?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:58 ID:S047hVe8
なんか >>56 に戻ってない?
ちょっと状況は違うけど、結局相手のマナー違反でスムーズに2ndが打てない時
レットを主張できるか否か・・・だよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:02 ID:uhcZ7vZu
マナー違反でレットは認められない。
何秒かは忘れたけどルールでサーバー・レシーバーの持ち時間みたいなの?か決まってるはずだから
それを守ってればレットは無理。
プロの試合じゃない限り時間なんて計ってないから
アマレベルで1st要求するのは少々ズレてる方かと。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:20 ID:S047hVe8
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/player-regu.html#regu10
20秒ルールさえ守っていれば良い、と言う解釈は成り立たないと思うけど。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:09 ID:uhcZ7vZu
>>228
ここではあくまでレシーバーの遅延行為について話してるんだろ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:10 ID:S047hVe8
自分も一回や二回そういう事があったから直ぐに「レットだ。」「ペナルティーだ。」と
騒ぐつもりはないヨ。ただ、いろんなクラブやサークルでテニスやって、それぞれの
暗黙の了解的なローカルルールがある。でも基本のルールを分かった上でのローカルルールなら
他でやってもトラブルにならないし、気分を害する事もないんじゃないかな? 
(そう言う自分もあまり良くわかっていないな。少しづつ勉強かな?)

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 03:51 ID:H1djc3T7
大枠230氏の雰囲気に同意だな。素人としては。(^^

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 11:51 ID:OFobp7HB
 2ndをすぐに打てない状況になったからと言って、
どう考えても、1stから打てるとは思えない。
 プロレベルでも、2ndを打つまで相手のせいで時間が
かかったからって、1st打ち直しにならないでしょ。
 「注意→コードバイオレーション→1ポイント失→1ゲーム失」では?

>>230
 テニスを「より快適に行う」ためのローカルルールなら賛成。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:52 ID:MsJRe2Re
少なくとも>>216はただのジコチュウだろ。
本当にレットが認められる状況だったとしても
まずは注意することからにするべき。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 17:55 ID:qJ3EphC2
わざわざレットにしなきゃいけないほど下手なのかい

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:55 ID:2BwUEFed
>>234
おっと! またどっかの社長が登場したのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 03:38 ID:e526fznU
テニサーすれで、暴れてる二夜児夜香具師ももしかしてそうなのかな?>>235

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 22:36:35 ID:6J2KO3ZX
ちょと話が変わるんだけどさ
昔、テレビで見たテニスの試合で自分の有利な判定を、わざわざ自分でオバーコールして
ポイント相手にあげちゃうシーンを何回か見たけど、あんなのどう思う?
マナーとしては最高だと思うし、オレなんか「かっこいいなぁー」って思ったけど、
甘いかね?(そう言えば最近見ないけどね)


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 04:23:15 ID:VlIrIl97
マナーとして最高? 審判を侮辱してるでしょ

審判だって一生懸命やってるんだから、微妙なミスジャッジがあっても
文句を言わずに従うのがマナーだと思うが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 08:27:12 ID:nmzBJYIc
もう一本打ちたいからフォルトとコール
→有り得ないしマナー違反なだけでなく
試合の大事な場面でこういうことはうっかり出てしまうと思う。
自分の都合でコールは偽れるという慢心が出たら
ボールがインかアウトか見る目が曇るのでは

相手に有利なようオーバーコール
→テレビで見たのがプロの試合なら
コールしてるのはプレーヤーではなく審判では。


相手やジャッジしてくれる審判を尊重する為に
マナーがあると思う。
上の二つは自分本位な考えが見え隠れしている気がする。
なんだか非難するような口調になってしまいましたが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 20:15:54 ID:qvmae1OT
>>昔、テレビで見たテニスの試合で自分の有利な判定を、わざわざ自分でオバーコールして
ポイント相手にあげちゃうシーンを何回か見たけど、あんなのどう思う?

このパターンはクレーコートのゲームがほとんどですね。
TVで放送するのは全仏のみですが。
審判がボールマークを確認に来る時に、その前にそのサイドの選手が『イン』
と判断した場合に足でボールの跡を消したりする事がある。

>>マナーとして最高? 審判を侮辱してるでしょ
 審判だって一生懸命やってるんだから、微妙なミスジャッジがあっても
 文句を言わずに従うのがマナーだと思うが

うーん。どうでしょ。ヒトによって意見が違ってきそうですね。
俺だったらジャッジには従うけど、一言文句は言う(笑)


241 :237:04/09/12 21:01:02 ID:67D+1zIz
>>239
>テレビで見たのがプロの試合ならコールしてるのはプレーヤーではなく審判では。
いや、確かにプレーヤーがしていた。 厳密に言うと、

サーバー側ゲームポイントでのサーブ
 ↓
ラインズマンが「フォルト」
 ↓
レシーバーが「イン」サービスキープと認めコートチェンジのため
スタコラサッサとコートを出る
 ↓
それを見たサーバーも拍手をしながらコートを出る
 ↓
チェアアンパイアがオーバーコールで「ゲーム」

てな雰囲気だったと思うが。
確かに最終的には主審のオーバーコールがあったが、それ以前にプレーヤー同士の
合意で試合は進んでた。
確かノア(サーブ)とビラス(リターン)の試合だったと思う。古い話で申し訳ないが。。。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:20:33 ID:BMGTqIKU
スクールの初中級に通っています。
スクールでたまに試合をするのですが、相手サーバーが
(1)サーブの時に得点のコールをしない
(2)「あれ?今何点だっけ?」と1ゲーム中に2,3回も聞いてくる。
って人が多いです。

(1)は自分が認識してれば良いかな。と思うのでいいのですが、
(2)の場合は結構イライラしてきます。「40-30」と答えると「そうだっけ。あははは」と。
ありがとうとか失礼とかだろ。何度も聞いてくるな!って。

ところで自分も得点を忘れてしまった場合はどのように試合を進行していったら良いのですか?
長いラリーが続くとフッと忘れてしまう時があります。

もう一つ質問なのですけど、サーバーが2ndをネットした場合、サーブをする時に
「2ndサービス」ってコールするものなんですか?

技術も向上していきたいのですけどマナーも良くしていきたいです。

(1)の場合でも後々もめないようにその都度コールしないといけないと書いてて思った。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:03:00 ID:oIUadBmu
>>242
(1)はコールするのは原則的に決まっている。
大会要項などにも書かれてるはずだけどな。
(2)はしょうがないんじゃない。
自分がレシーバーでわからなくなって相手がコールしなかったら
言うように奨め、サーバーだったら聞くのもやむ終えない。

>もう一つ質問なのですけど、サーバーが2ndをネットした場合、サーブをする時に
>「2ndサービス」ってコールするものなんですか?
レットのことか?ネットじゃダブルフォルトだよ。
その場合は普通はコールする。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:26:53 ID:xtR0I0qF
>>243
242です。レスありがとうございます。
(1)はコールすることが決まっているのですね。
大会は出たことが無いので知らなかったです。
サーブを打つ前にはコールをするのが「マナー」と思ってました。

> 自分がレシーバーでわからなくなって相手がコールしなかったら
> 言うように奨め、
この場合はどのタイミングでなんと聞けばよいのでしょうか?
相手がトスをあげる直前(あげた時?)くらいに「得点をお願いします」とか
「得点が聞き取れなかったのでもう一度お願いします」で良いのですか?
教えて君ですみません。

2ndをネットした→2ndをネットインした でした。
普通はコールするのですか。たまにしかレットの状況にならないので
勉強になります。ありがとうございます。




245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 04:00:57 ID:k/AhQIgh
 試合や練習中、大声で口汚く野次ったり、コート内のベンチで煙草を吸っ
ていたりするような人がいた。でもサークル内では一番権力があるから、誰
も文句は言えない。
 その人が、「試合中にコートの後ろを通らない。こういうマナーを守ろう」
とか発言していた…… マナーの基準が解らない(^^;

246 :僕50億7番:04/10/05 05:23:51 ID:KiCL4hjb
テニスも、過剰反応が、すごいのかぁ。人種差別は。
だから、タイガーウッズなんて、あれぞプロのスポーツ選手で、魅せられて、確実に
世界マーケットを大きくしたろう。
そうすると白人は、人種差別だとか言うのか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 10:05:49 ID:TfP9dBnw
>>244
>相手がトスをあげる直前(あげた時?)くらいに「得点をお願いします」とか
>「得点が聞き取れなかったのでもう一度お願いします」で良いのですか?
上げてからだとさすがにまずいから1stをミスったときとか
ミスらなかったらそのポイントが終わってから注意するくらいかな。
それでも言わないようだったらトスを上げた時でもしょうがないと思う。
大会要項に書かれていたりすれば言わない方が違反してるわけだしね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 23:40:36 ID:gSxW3Buk
>>247
242です。レスありがとうございます。
ポイント終わった時で十分ですね。気がつかなかった。

試合に出るときには対戦相手を見るよりも大会要項をしっかり読まないといけない
ことも分かりました。草トーデビューはいつになるか分からないですけど。

ありがとうございました。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:32:13 ID:M/0IjGHK
>>137について
終わった話を蒸し返して悪いのだが、リンク先を見ると投影がかかっていればインとコールするというように読めるのだが。
(あくまで)理論上は接地しているか否かだが、実際上は右イラストのようなことも有り得るので、投影がかかっている場合にはIN、と。

>>167の答えは?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 00:38:27 ID:BFLgX/eT
投影をジャッジの根拠とするルールは存在しない
ルール上は接地してるか否かが判断となる
例、ラインにボールが1/4かかっている場合
投影ではすべてインだが根拠が無い
ボールの潰れ方が1/4未満の場合OUTとなる場合が生じる
が見分けるのは実質不可能
しかしセルフジャッジの場合はきわどい時は相手に有利の
ジャッジを行う旨存在するため投影が掛かっていれば
すべてインと判断しなければならないと言う解釈はありだと思う

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 08:15:22 ID:K/jv13bn
因みに>>250に書いてることは>>167の答えでも何でもないよ。(=論点の認識違い)
論点はどのルールが正しいか?
ではなく、なんでそういう風な2通りの解釈が出るようになったか。

で、兆歳の結果、現状では、殆どの人は、"何でそうなったか"
(議論上のソースとしては、そういう投影説で説明したルール解説本が一般書籍として売られていた)
まで明確に説明出来る人、あるいはしようとする人はいないみたい。

ただ少なくとも、どこかの時点でルールが変わったという事実は
少なくともここ20数年来はないらしいということは分かった。

従って、誤った解釈か或いは誤解しやすい説明で書かれた書籍が一般に流布していたのが
原因であろうと思われる。

252 :僕50億7番:04/10/19 01:32:12 ID:bsJfGinJ
だから、フランスのおばちゃんとかは、オカマを女子の大会に出しといて、
服装にケチすけるなよぉ〜、と言う感じだ。
だから、まともな女性で女子の大会に出てる人から言うとシャレにならないって。
だから、ヘソだしルックでアピールするのは、いい事だろう、女子の大会だと。
フランスのおばちゃんと言うのも、訳わかんない感じだなぁ。
だから、スポーツについてだよ。
他のジャンルだったら、いろいろ対策は、必要な重要な問題だと思う。
サッカーでも書いたが、テニスの審判だったら、いいと思うよ、オカマでも。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 09:23:01 ID:qrTQjU35
>>252
おまえってホントキモイな。
頭悪そうな文章だし。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:22:08 ID:3/4lJvtl
だれ?この人>>252
ここでは初めてみたけど.......

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:50:09 ID:YF7bqIg6
最近(といっても一ヶ月くらい前?)出はじめたコテ。
何かと誤爆がひどく、意味がわからない文章を書く。
AIGトーナメントをNHKでやってたときには実況板に出没し、
これまた意味不明な言葉を連発したことでキチガイのレッテルを貼られた。
煽りとかではなくリアルで池沼だと思われる。

256 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/19 23:00:01 ID:mvuO3Bu4
自分がミスしたときに吠えるのってマナー的にはどうなんでしょう?
自分は調子が悪い時に、自分がショボいミスをすると頭に来て
つい吠えてしまいますが、先輩に相手に失礼だからやめろと言われます。
決して相手をけなしたり、相手のミスの時に何か言ったりはしていません。
あくまで自分のミスの時だけですが、どうなんでしょう?

257 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 00:24:59 ID:qLYGzExg
>256
自分に言うのはOKじゃないですか
でも例えば『ショボイ球に何ミスしてるんだよッ!』とか
相手の事も入っているような言い回しは微妙。
でもこんな長い言葉は言わないか。

俺は吼えないけど、ラケットを上にくるくると放り投げてしまう癖があります。
ちゃんとキャッチするつもりで投げるけど、ヒートUPしてくると
くるくる度も上がって目で追え無くなって落としてしまう。
あとラケットを逆さにして『コーン!』と下に投げるのもする。

自分がやってるけど、これは他人がやってるのを見るとかなり見苦しいですよね。
自分の場合は実はそれほどカーっと来ている訳じゃあ無くて、1回やれば
スカッと気は晴れるんですけども…。

一回、対戦相手がこれをやった事があるんですが、『ああ、怒ってるなァ』と
嬉しくなりました(笑)


258 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 22:12:41 ID:TukHoGU5
>>256
吼えてもいいけど、かっこ悪いよ


259 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/21 08:30:55 ID:E2IZgvTH
まあカッコワルイのは確かだ

260 :256:04/12/22 23:34:39 ID:aSD6Uttd
>>257
あくまでも自分のショボいミスに対してです。

>自分の場合は実はそれほどカーっと来ている訳じゃあ無くて、1回やれば
>スカッと気は晴れるんですけども…。

自分もそんな感じですかね。
はじめウチは黙っているんだけど、自分に対するイライラが
だんだん蓄積されてきちゃうんです。
で、吠えるとスカっと・・・まではいかないけど、ちょっと
気持ちの切り替えができて、次に引きずらないんですけど。

>一回、対戦相手がこれをやった事があるんですが、『ああ、怒ってるなァ』と
>嬉しくなりました(笑)

これ、この話しをしている時に他の先輩に言われました。
「アレ見ると調子悪ぃんだなぁ・・・ってわかるよね」と。

>>258
>>259
確かにそうですよね。
来年は心を入れ替えて吠えないようにしm・・・たいと思う。


                できるかな?

261 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/19 12:35:33 ID:ZxgCR+qM
いいんじゃないのか あくまで自分に対して言って居る訳だし
マッケンローなんかも よくやってたよな

262 :age:2005/04/13(水) 15:30:05 ID:u3eVlplQ
マナーのことですが、
ダブルスなどでボールをサーバーに返すときに
サーバーから遠い人からボールを返す
と聞いたのですがどうなのでしょう?

たとえばサーバーのペアとレシーバー側のどっちかがボールを持っていた時、
返すタイミングがかぶってしまったらボールはレシーバー側の遠い人から返すといった感じです。

263 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/14(木) 14:33:30 ID:QGz6bOEs
>>262
声をかけてからボールを返せば、順番はあまり関係ないと思う。
あと、次のポイントのレシーブ側前衛がボールを持っている時、
わざわざ後衛にボールを渡してから返されることがあるが、ボールを送って
もらうときは、大抵ボールを持っている人を見ているので「どっちでもいいから
早くボールを返してくれ」って思う。ただ、コートサイドや、隣のコートまで
ボールを取りに行ったときは、戻りながら返すのも悪いので、自分のパートナーに
ボールを送って、ペアに返してもらうことならする。
まあ、次のサービスに向けて極力早く確実に受け取りやすくボールを返して
あげることがレシーブ側のマナーだと思う。

>たとえばサーバーのペアとレシーバー側のどっちかがボールを持っていた時、
>返すタイミングがかぶってしまったらボールはレシーバー側の遠い人から
>返すといった感じです。
これについては、サーバー側のマナーだと思う。
サーバーは、ペアよりも相手のボールを優先して受け取るようにする。
サーバーのペアは、ボールを渡す順番を相手に譲る。

自分は、自分のペアにボールを渡す時は、コミュニケーションを兼ねて
相手からの返球後に、手渡しするようにしている。


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