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サーブ&ボレーの魅力について語り合う

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:07 ID:w02lmSEd
ラフターの試合もっと見たかった・・・。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:45 ID:hZ3QZnW6
2get

3 :名無しさん@田中いっぱい。:04/07/30 16:53 ID:3+qmu9e7
>>7
谷津さんですか?いまさら香具師さんもないと思ってさ。

4 :名無しさん@田中いっぱい。:04/07/30 17:00 ID:3+qmu9e7
>>3はスレ間違いで書いちまった。

サーブ&ボレーね!
やっぱりテニスの華だよな。安全見てテニスやってたらチャンスが来るまで後ろにいたほうが無難だけどさ。
そんなことを度返しに玉砕覚悟で前に出て行くとこが実に素敵。

マッケンローやエドバーグは見てて危なげなかったけど、変マンはみてて心臓によくない。アンチッチとの両者サーブ&ボレー率100%の試合はとても21世紀とは思えない試合運びで笑えた。
ラフターは抜かれたら終わりっていうサーブ&ボレーヤーにつき物の悲壮感がなくって独特だったな。相手もそのままネットを飛び越えてきてラケットで殴られるんじゃないかとビクビクしてたんじゃないのか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:22 ID:w02lmSEd
>>4
良いレスありがとう。
そうだよね。相手に立ち向かっていくって感じがサーブ&ボレーの魅力なんだよね〜。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:23 ID:w02lmSEd
それでいてサーブやボレーの高い技術を持っていなければできない、高度な戦いなんだよね。
ヘンマンとアンチッチの試合は見たかった・・・。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:37 ID:XL4fdTFM
昔は得意だったのに(つかストローク下手すぎなだけだが)
最近久しぶりにやったら空振った上に捻挫してしまった。。

>>3違いますw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:50 ID:w02lmSEd
>>7
怪我にはお気をつけてください。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:34 ID:WQGfFCZL
ネット好きだけど半年前に肉離れしてから怖くて全力で突っ込めない
精神的な物って結構でかいな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:22 ID:m5z0NYjh
こんなスレを待ってますた。
正直、>>1はシブい!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:31 ID:NUy9acuT
サーブ&ボレーヤー同士の試合は、展開が速すぎてチョット。
ベッカー対エドバーグや、シュティッヒの試合もあっさりしすぎていて、見ている方としてはイマイチだったかな。
やっぱり、対ストローカーの試合が華。
ボルグ対マッケンロー、サンプラス対アガシこれ以上は無いな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 15:57 ID:j4wdiBoo
良スレを立てた>>1は神!
ラフターって、めっちゃ、ステキやん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:27 ID:1eZ05Vg+
ロディックとかってサーブ&ボレーじゃないのかな?
あのサーブでやられたらかなり強いと思うのだけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:39 ID:+QJkbusk
ロディック、サーブはイイが、ボレーは余り上手くない・・・。
サーブ&フォアだね、彼の得意パターンは。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:46 ID:1eZ05Vg+
そうなんか〜。あのサーブはほんと鬼サーブだからもったいない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:54 ID:goICsQe1
>13
ロデはネット出たらヘボ過ぎ・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:01 ID:goICsQe1
>11
ベッカーVSエドバーグ面白いじゃん?エドバーグのボレーに対抗するために
ベッカーはオープンスタンスからの体のターンを使ったパッシングを連発。
オープンでのバックハンドの強打は現在ではみんなやるが、
おそらくベッカーが初めてだと思うよ。昔のラケットではバックの強打は
クローズドで打たないと飛ばないから。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 09:23 ID:jIbaxqB0
また「ベッカー:オープンスタンス起源説」かよ?


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 04:40 ID:lcNwyPL5
ロデもっとボレー上手くなれ。
ありゃ試合で経験するしかないな。
あんな良いサーブ持っているのに前に出ないの勿体無い。
前出れば省エネになるからいいと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:26 ID:60w68m/e
>>13
サーブ・アンド・ボレーとは俺の中では『サーブもボレーもうまい人』ではなくて、サーブしてネットに奪取するプレーヤーのこと。(普通の定義はこうだろう)
ロデも今ではかなりボレーが上手くなったけど、所詮はチャンスやいい体勢のときににネットに出て行くだけ。

料理で言ったら味見して、最後に味を調えるために調味料を足すようなもん。
本当のサーブ・アンド・ボレーは調味料は必要分をいきなりドバッて入れて、煮立ったらさらに分けちゃうようなもんよ。

たとえが悪すぎるか_______。

また、ロデのサーブはサーブ・アンド・ボレーには向かないと思う。
芝生でも甘く入ったリターンをコースに叩いてネットに出て行くほうがあってる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:47 ID:CZ272/0q
サンプラスは10代でネットの達人と言われていた。
ネットプレーヤーは選ばれた者しかなれない。フェデラーやロディックでは無理。
今はヘンマンしかいない。


22 :元3+:04/08/03 17:02 ID:60w68m/e
>>11
チミのいうこともなるほどだが、ことウインブルドンともなるとストロークで「バシッ」でも簡単に進むんでボレーヤー同士のほうが面白いだろ。

>>21
激しく胴囲。
フェデラーは100歩譲ってネットプレーヤーではあってもサーブ&ボレーヤーじゃないな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:09 ID:jg6lVqLK
>>20

うん。
っつーよりか、ロデは、楽な体勢のボレーはよく決まる。
でも、(具体的にどこがどう弱いか書くとめんどいけど)ちょっと厳しい体勢のボレーになるとすぐに失敗するな。
つーか、そんなの誰だってそうだろ!!とお思いでしょうが、
イバニセビッチは、楽な体勢のボレーでもすぐに失敗するくらいに、ボレーがDQN・・・

つーか、ロデのサーブでサーブアンドボレーされたら誰も太刀打ちできないと思うぞ。
厳しい状況の捌きを身につけてたら、かなり面白くなるのでは。

あと、ネット前の動きが硬いよね。
この点はフェデラーに大きく水をあけられてるな。

24 :たこやき:04/08/04 04:09 ID:EzFReILQ
確かにラフターは最高だった。セカンドでもボレーに出れるあのキックは
すばらしすぎる。
でもオレはサーブ&ボレーははったりにしか使えない・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:21 ID:bBNR2beQ
>>24

基本的に、コンチネンタルグリップで打つショットっていうのは、
威力を出しにくい(自分から「打っていけない」)からなぁ。
いや、相手がハードヒットしてくれれば、それを利用して速い球を打つことが出来るけど、
原則的には、ボレーって威力で勝負できないからなぁ。

だから、あっち打つフリしてこっち!みたいな、コースを隠す騙しワザも身につけなきゃならんし、
コントロールもよーく磨かなきゃならんし、それに、空いているところを瞬時に見つける判断力もいるし、
あと、ポイントパターンを色々持っていないと、すぐに相手に狙いを絞られちゃうよ。

早い話が、ネットプレイって難しいと思う・・・。
だからガキの頃ってみんなほとんどストローカーだよ。
つーか、背がちっちゃいから、すぐ上を抜かれるし、
試合でなかなかネットを取る機会に恵まれないんだよな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:36 ID:D/Y6QIHP
>>25
寂しくなっちゃうから魅力を語ろうぜ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:22 ID:EpYSjI7z
ラフターはサーブのコースが完璧だった。
ボレーもテクニカルではないが、確実に狙った方向に入った。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:57 ID:TL4YYnn4
ラフターはファストボレーがとくに素晴らしいと言われてたなぁ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:49 ID:uuwNt1Is
>25
同じボレーヤーでもエドバーグは違うよ。
簡単に分類分けすると、
1、マッケンロー:タッチボレーヤー
         殆どスイングせずボールの当たりだけでコントロールする。
         練習で身に付くものではないとされている。
2、ラフター:基本型ボレーヤー
         丁寧にスライスで処理する。安定性で勝負するタイプ。
3、サンプラス:ラフターと同じ基本型だが当たりが厚い
         決める所は多少大きな腕の振りで叩く。ヘンマンもこのタイプ。
         ローボレーとか基本は忠実。
4、エドバーグ:パンチボレーヤー
         かなり腕の振りは大きく、基本的とは言えない。しかしながら
         そのボールは殆ど相手は触れる事さえ困難なスピード。
         ローボレーでも非常に速い。そのままエースになる事も。
         
1〜4で最も練習量がモノを言うのは4。逆に才能が全てと言えるのが1。
大きく腕を振ってもアウトしないのは全てがボレーのためにある、と言った
プレースタイルならでは。

30 :名無し@チャチャチャ:04/08/05 00:46 ID:QGxgzlVY
ロディックのサーブでサーブアンドボレーすればよい
とか行ってるばか者が居るが

ロディックのサーブはトスが前ではないから
ネットには出にくいんだよ
ただサービスエースを狙うかリターンを乱すだけのサーブ

サンプラスはエースも取れて、ファーストボレーのためのスプリットステップ
にも入りやすいサーブ

この違い分かる?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:54 ID:J5CUJLgv
そんなつまんないこと言うなよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 01:00 ID:G3gd9K8w
>>29
なるほど。



33 :名無し@チャチャチャ:04/08/05 01:09 ID:QGxgzlVY
>>29
ヘタレヘンマンはどの部類に入るんだよ?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 04:52 ID:s4AUi+qp
>>30
因みにロデがトスを前に変えたらいいんじゃない?
そこんとこ自由自在に出来れば強くなれると思う。
ただトスってそんな簡単に変えられるものだか分からないが。

すんませんあまり詳しくないもので。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 05:51 ID:a/MgfGjA
テクの話になるとどうしても、技術スレに多い知識をひけらかしたがる香具師が来るよな。
純粋に魅力を楽しむスレの空気が好きだったんだが

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 06:03 ID:eJuaksCI
サーブ&ボレーヤーがツボにはまると、手がつけられなくなる。
相手が必死に走り回ってパスを打っても、逆側にボレー、またはドロップボレーで
ハイ、それまでよ。
さらに必死にロブを打ったとしても、スマッシュで決めてグーの音も出させない。
相手が必死になればなるほど、気の毒でみじめに見えてくる。
・・・なんて試合が、かつては結構あったんだけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:29 ID:b+drIcqB
最近はリターンがいいので、サーブ&ボレーヤーはつらいですね。
がんばってほしいけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:40 ID:Qxf2hVHp
ヘンマンがいなくなったらほんと寂しくなるなー。残ってんのミルニーくらいか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:50 ID:FdlrLobd
つーかロデは生粋のネットプレイヤーじゃないだろ。

だから本人も、『漏れ、ネットプレイヤーじゃないし、
「トス前目のネットダッシュしやすいサーブ」は会得しなくてもいいかなー
(あるいは、ホントは会得してるけど、試合で使わなくてもいいかなー)」っていうことを考えてるんじゃないのか?

漏れはロデのネットプレイが磨かれてきたら、それにあわせてサーブもちょっと改造してくると思う。
マックス240キロとか信じられないよ。ネットダッシュのしやすさを優先するフォームで打ったら
多少は威力落ちるかもしれないけど、それでも十分に有効な武器になることが想像される・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:20 ID:uHu70Cmk
トロントでのフェデラー戦や、去年の全豪のエルアノーウェ戦とか
ロディックのサーブを上手くブロックリターンして返して、そこから
ストローク戦に展開してたよね。

ロディックがサーブを打った後もベースラインにステイするから
ブロックリターンも打てる訳で、ネットダッシュをかますようになれば
それはうかつには出来なくなる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:57 ID:EucFCTpA
・サーバーがステイバックする場合
 軌道が高くてもいいから深いリターンを返すのが有利
・サーバーがネットダッシュする場合
 とにかく軌道を低くするのが有利

この二つを混ぜると、相手はリターンをしにくくなる。

42 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/05 22:13 ID:wA2I+sXc
誰が見たってマッケンローを超えるテニスプレイヤーはいないじゃない。
昔のビデオ見たってそれは一目瞭然。天才ってあーゆー人の事を
言うんじゃないの? あのサーヴだって誰も真似出来ないじゃん。あの
ドロップボレーとか真似できる人いないじゃん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:26 ID:lA2s6JZe
んじゃどうしてグランドスラム、サンプラスの半分しか取れて
ないんだ。そんなすごいんだったら20くらい取っててもよさ
そうなもんじゃないかい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:35 ID:3v9LhNdw
>>29
誤解する人がいるかもしれないから、これだけは言っておく。
エドバーグのボレーは振りが大きいのではない。
フォロースルーが大きいだけでテイクバックは大きくない。
基本的とは言えない、とは言えない。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:26 ID:XssJbs1p
確かにロデと試合する香具師は、ブロックリターンで「まずは深く返そう」という作戦を取ってくるよね。
確かに、深いところに返せば得意のサーブ&フォアでやられる確率を軽減できるな。

ちなみに>>29のボレーの分類だが
練習量がモノをいうのは、エドバーグタイプのボレー、とのことですが、
あのローボレーは、どんなに練習したって絶対誰にも真似できないよ・・・(´・ω・`)
プロはみんな天才!
1だろーが4だろーが何だろーが、一般人には真似することは、不可能・・・。

と、こう言ってしまってはオシマイだが、
確かに、ボレーの名手といわれる人らの中にも、特に得意としている部分はありますよね。

マッケンローはタッチ感覚が特に抜けてたね。
パンチ系の切れのあるボレーを得意としていたのはラフターだね。
3+はもう、パンチっぽいボレーも柔らかいボレーも、全てが得意ですって感じだな。
あと、当たりの薄い、厚いですが、このくらいのレベルの香具師になると、どんなボレーでも自在に打てるッス・・・。

ちなみに、エドバーグのボレーを基本といわずして何を基本というのだ。
漏れはエドバーグがメチャメチャ好きだった。
いかにも努力でうまくなったっていう感じがしないか?
漏れは努力の天才っていうのが好きなんですよ。

ちなみにフォロースルーが大きいのは、ファーストボレーで球足を長くして打とうとした為と思われる。
フォロースルーの大小での球足の調節はボレーのスーパー基本と思われまつ・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:29 ID:ex3+n2c1
>>43
>>42が言ってるのはあくまで才能とかセンスの話だろ
才能の度合い=戦績とならないのがスポーツ界の常

そんなこと言ったらルコントだってGSの(ry

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:30 ID:HVsGdVkE
>>45
とりあえず言っておくがバレバレだぞ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:34 ID:PtnTGhRr
>>47
確かに…w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:36 ID:eJuaksCI
プロはみんな天才!なんだけど、シングルスでのサーブ&ボレーは、素人には
真似さえむずかしい。だからよけいに天才!すごい運動能力!と感じられる。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:25 ID:zPxHxW+S
俺はマッケンローよりラフターのボレーの方が好きだな。
コートの隅に高速で飛んでいき、一瞬で決めてしまう。
ふにゃふにゃボレーのマッケンローよりも爽快!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:35 ID:f7ztjXjh
オレも努力の天才が好きだ。
だからサフィンのように持て余しているやつはちといただけない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:42 ID:CPpHcXzP
45辺りで誤解してる人がいるが、「世界のトップはみんな天才・・」
アフォか?そんな当り前の事をいうな。俺等から見れば、
天才だが、その中でもという意味だ。
>42
確かにマックは文句なく最高の天才だ。それに異論はない。
あのサーブもリストを固定して打つボレーも金輪際誰もできないだろう。
>44
君も勘違いしている。エドバーグは当時から常識外れのスイングだ、
と言われていた。お手本には全くならない。ラフターと比べてみたまえ。
肘は曲がってないし、手首もこねていない。この点は基本通り。
しかしテイクバックは大きい。走りながら肩口まで担いで打ったり、
普通はつなぐボレーは面だけで返すがエドバーグは打つ。
今でもあんなストロークと一体化したボレーを打つ選手はいない。
>45
君にも全く同じ事を言っておく。ラフターがパンチってのは初耳だなw。
>50
君はマックの試合を見た事あるのか?1発で決める能力は
問題にならんほどマックのが上だぞ?
ラフターのは遅いからこそヒューの様に足の早い選手には
何度も打たないと決まらない。完全にコースで勝負するタイプ。
マックは腕を横にして打つ事でコースを読ませず、ボールを
押す強弱を回転でなく腕の押す力で加減する。
これで打ったボールを見てからでないと長さもコースも全く読めない。
だから殆ど相手は動く事さえできない。
このタッチこそ練習で収得できないと言われている。
これと近い才能はルコントくらいだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 03:29 ID:MoZ20Dwj
まぁなんつーか、たださえ熱帯夜なんだから熱くなるのも程々にしとけ。
寄る年波で衰えた身体に障るぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 05:34 ID:z8tObRah
>45
こんなとこで油売ってないで、さっさと技術スレの133と勝負しろよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 10:08 ID:Wb/P3bhk
>>52
>君はマックの試合を見た事あるのか?1発で決める能力は
問題にならんほどマックのが上だぞ?

ここは厨房の検挙されつつあり、マッケンローの試合を見たことがあるのはきみと42だけのようだな。
マッケンローのファーストボレーが緩いのはネットでのポジショニングがよく、またサーブで相手を意追い出してあるので他の凡庸な選手のように強く打つ必要がなかっただけだ。
それにマッケンローはかなりパンチボレーを多用するぞ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 10:09 ID:Wb/P3bhk
うわ、恥ずかしい...
検挙じゃなくて占拠ね。スマソ、突っ込み入れないで。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 18:01 ID:MoZ20Dwj
俺はマッケンローは左利きのアドバンテージが強すぎるんでS&Vならエドバーグ派だ。
あのマジカルなタッチは勿論認めるけど個人的にはどうしても左利きのスライスは反則な感が拭えん。
にも関わらずレンドルがチキン克服したら20代半ばでGS勝てなくなったのも正直−。(あくまで個人的な印象だからな?)
当時ベースライナーの方が好きだったってのもあるけど。
エドバーグはサーブとボレーが一体になった流れが好きだった。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 18:10 ID:MoZ20Dwj
ちなみにボレーならマッケンロー最高だと俺も思う。

59 :42:04/08/06 21:08 ID:SQbcStXp
マッケンローはあの女優と結婚してなければ、GS10以上取ってたと思う。
サンプラスも凄いとは思うけど、見ててプレーのインパクトが違う。
ネットダッシュして、足元に沈むボールを立ち腰のまんま、ドロップボレー
で切り返すなんて、今出来る奴いないじゃない。詳しくは81年のウインブルドン
決勝見れば誰でも解るって。サンプラスだってウッド・ラケット使ってたら
絶対マッケンローには勝てない、と思う。

60 :名無し@チャチャチャ:04/08/06 21:54 ID:2uX/I89U
ウッドラケット?
んなこと言ってたら
ビル・チルデンが世界最高のプレイヤーになるぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:55 ID:seuC8IWS
5レス以内にボルグヲタが現れる悪寒

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:11 ID:qLZkGmrO
ぼる具マンせー

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:24 ID:mGdYjlK/
マッケンローは確かに凄いのかもしれないが、だからといって
ラフターファンを叩くのはやめてくれないか?
ラフターのボレーが好きなんだから、それでいいだろ。

64 :29:04/08/07 01:54 ID:4KBSHgER
>63
ラフターは非難はしてない。つーかあの潔い態度は非常に
好感が持てる。んじゃ、マック、江戸にはない利点も挙げてみる。
まず運動能力の高さ。運動量の多さはテニス界一とも言われていた。
全米オープン優勝した時の一試合平均6。3km。
これは同アガシの3。1kmと比べるとほぼ2倍。裏返すと1発で
決まらないとも言えるが、その分丁寧なボールタッチでイージーミスが
少ない。マックも江戸も強い時はラフターが問題外になるほど
強い、が、ピークを過ぎてわずかでも衰えるとその強さを維持する
事はできない。20代半ば以降の2人は同時期のラフター以下だった
様に思う。身体能力の維持、アスリート能力は圧倒的にラフターが上。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:41 ID:us7l9hY6
TVで観た時('97全米かな)、右の二の腕がやたらゴツいなと思った<ラフ太
リストも相当強かったんだろうなぁ。無論それだけじゃないだろうけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:46 ID:kobweQkg
ラフターはネットに飛び出すスピード感がかっこよかったな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:48 ID:8XBZZh01
パット・キャッシュを忘れてない?確かにマックやステファンに
比べればボレーのキレは無いかもしれないが、あの抜かれても
抜かれても前へ出て行く姿勢は当時テレビで見ていて感心させられ
ました。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 23:39 ID:x0Ax9Jbn
芝生の申し子な。クーヨンでやってたころの全豪を取ったんだっけ。
レンドルがボレー意識しすぎて無理矢理前にでてくるとこを
ボコボコパス抜いた全英は憶えてる。

マックはすんごく身体が硬かったらしいね。前屈してもヒザのちょこっと
下くらいまでだったとか。キング夫人が「あなたはストレッチすべきだ」
ってアドバイスしたけど聞き入れず、割と早くに衰えたらしい。
ソースはその頃のナンバー誌。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:32 ID:NwdG2JIZ
>>68
キャッシュがGS獲ったのは'87全英だけじゃなかったっけ。
ただその頃デ杯で大活躍したよね。
いつかの決勝、スウェーデン戦の会場がクーヨンだったかな。
ペルンフォルスの熱戦、地上波で見たんだよなぁ。

プレーの派手さとかボールのキレはなさそうなんだけど
常に丁寧なボレーをしていたような記憶が。
見た目以上に重いボールだったのかな、とか思ったり。
(ボールが「重い」「重くない」って議論はなしね、何となくのイメージだから)

そういう意味じゃスタイルがラフターに通じる気もする。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 03:06 ID:5Fcl41J0
>>69
デ杯のペルンフォルス戦は燃えたね〜
因みにキャッシュの全豪は、クーヨン最後の対エド、
メルボルン最初の対ビランデルとも準優勝。

>ボールが「重い」「重くない」って議論はなしね
キャッシュはウィンブルドン優勝後ラケットを
プリンス(後に色違いをピオリーンが使用)からヨネックスに変えのだけど、
これによってスピードは得たけど重さは失って勝てなくなった…
と現日本デ杯監督がコラムで言ってたよ確か…
ま、これもイメージだから議論はなしね。

71 :69:04/08/08 23:46 ID:NwdG2JIZ
>>70
サンクス。全豪は準優勝2回だったんだね。

> プリンス(後に色違いをピオリーンが使用)からヨネックスに変えのだけど
プリンスのマグネシウムプロ→米のR-50だったかと。
ただ、マグネシウムプロって金属フレームだから、あのつや消し銀色だけじゃないかな。
ピオリーンが使ってた白ラケはJr.用だとか何かで読んだ記憶がある。

あやふやな文章ばかりでスマヌ。

用具ネタになってしまったんで、サーブ&ボレーヤーでもう一人。
誰かティム・メイヨットについて覚えてない?
男子ツアーでいい人というとエドバーグとか、近年ならコレチャが挙がるけど
80年代後半、ツアー界の紳士といえばこの人だった。
長身、長い顔、濃いヒゲ、それに鮮やかなサーブ&ボレー……。



72 :発掘:04/08/10 01:01 ID:44R0HxfI
アナコーンってサーブ&ボレーヤーだったのか?
プレー見たことないからわからんのだけど。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:07 ID:x/DcsAmm
俺もプレイは全く見た事は無いが、噂には
アナコーンはサーブ打ってもリターンしてもネットに出て
ほとんどストロークをしない選手だたらしい…。

74 :名無し@チャチャチャ:04/08/10 01:18 ID:I7A4yqHx
アンリルコントは?

天才的で強いときはめっぽう強いけど
弱いときはめちゃくちゃ弱かった
村があった

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:24 ID:jlU/pO+1
>74
左ききの、フランス人ですよね。
けっこうすきでした。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:32 ID:hSqk2Hpn
>68
レンドルは「全英=ボレー」っていう固定観念に縛られてたような気がするね。
彼ならベースラインにいた方が勝てたような気がする。
つーか、あのラケット(GTX?)でボレーはないよな。

個人的には、ラフターのムダに筋力を使ったボレーが好きだな。
ウィリアムズ姉妹よりも遅いサーブを打ち、甘いアプローチでも無理やりボレーに出て、
筋力あるから一発で決められそうなのになぜか威力の無いボレーで、まるでラリーを
楽しむかのようなプレーが根っからのボレーヤーって感じで好きだった。
ボレーを打ってる回数はNo.1かもしんないね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 14:02 ID:mTiXreJc
>>74
ルコントをネットプレーヤーと適宜するのは町違いじゃないか?
香具師はどちらかというとオールラウンドのハードヒッターだと想う蛾。

78 :元テニス馬鹿:04/08/10 16:29 ID:ggdpLU9e
確かに。ルコントはつかみ所のないオールラウンドプレーヤー
でした。そのことからトップシードの選手を倒す機会にも恵ま
れたと感じています。簡単に言うと、当時調子に乗ると最も手を
つけられないプレーヤーだったと記憶しています。

また、アナコーンのことですが現在ではコーチとして成功してい
ますね。当時のテニスクラッシックの記事を覚えています。
アナコーン自身がインタビューに答えていた内容。
「僕はストロークが下手でどうしようもない。でもこのラケットに
出会ってからストロークを打つ必要性を無くすほどボレーが安定
してきている。このラケットには感謝している。もし出会ってなけ
れば引退していたかも知れないから・・・」
ラケットの特集か何かの記事で出ていたかな?アナコーンはプリンス
グラファイト110を手にしてからランキングをかなり高位置に維持し
ていたと思います。あまり正確でなくてごめんなさい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 23:21 ID:a7tZFd/q
ルコントはあのスタイルそのものがオンリーワン
ほとんどワングリップで全てのショットを打ってた記憶が。
しかも球激速。

80 :元テニス馬鹿:04/08/11 11:11 ID:xLCWRNE+
メイヨットか・・・。覚えています。
ケビン・カレンも紳士的では無かったですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:51 ID:xLCWRNE+
age

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:41 ID:sRxbcAc6
>>79
氏ね!
サーブ&ボレーヤーじゃないって炒ってるだろ!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 17:42 ID:u/ESQq+Y
おまいらサーブ&ボレーについてじゃなくて
サーブ&ボレーを使うプロについて話してないか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:50 ID:4oTGMVuM
別に間違っちゃいないと思うが、何か?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:12 ID:sRxbcAc6
>>84
>>83はかなり遺体香具師だから掘っておいたほうがよいかと。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:15 ID:CT2PE0MS
誤変換ならアホだし意図的なら痛い

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 03:33 ID:L7urYp2S
命よっと(変換1発だとこうなったw)はデ杯で活躍してたよね?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 06:55 ID:9JtBdi3x
図星を突かれて思いっきりあせってる>>85


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:33 ID:+U/1M6/6
ノボトナはどうよ?
と、89レス目にして女子の名前を挙げてみる。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:20 ID:b1Oui6Fm
女子なら
ナブラチロワ、ノボトナ、リサレイモンドが好きだったな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 01:16 ID:Onl+W5fx
>>89>>90

ノボトナ、ボレーもうまかったけど、スライスでのアプローチが特に印象的だった選手だね。
あの唯一無二の美しいバックハンドスライスは本当に感動的だよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 05:03 ID:ddFPieF3
マンドリコワも万能型に入るのかな?85年の全米、ナブラチロワを
粉砕した試合は本当に凄かった。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 18:26 ID:x36lrgxG
>>92
マンドリコワはオールラウンダーじゃない?天才系だったよね。
'85全米は確かに凄かった。

マイナーだが、マクニールの柔らかいタッチ系テニスは好きだったなぁ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 19:14 ID:gSb1TOOJ
ハナ・マンドリコワ、打ち方めっちゃキレイだったなぁ・・・。

ちなみに漏れの中で柔らかいタッチといえばヨハン・クリークですが何か?
こいつもボレーヤーというよりかオールラウンダーだね。
でも、ストローク、ボレーのタッチが柔らかい反面、サーブはものすごく腕っぷしが強くて強烈・・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 09:14 ID:/M4umisP
ヘレナ・スコバもいるよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:26 ID:jbi6OWO/
ヤニック・ノアってほとんど見たことなかったけどサーブ&ボレー型だったんでそ?
クレーコートのサーブ&ボレーヤーとかいわれてたな・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:46 ID:m2/g3P/u
A.ゴメスは知っていますか?私の感覚だと「元祖グリグリ」という
感じなのですが。それにマンシーニもいましたね。当時「男サバティーニ」
とか言われてたの覚えています。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:59 ID:m2/g3P/u
↑ごめん。サーブアンドボレーのプレースタイルじゃなかった。
つい懐かしい選手が出てきてわれを忘れてしまいました。
反省。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:34 ID:CqNPjSgy
みんなマニアな名前知ってるなぁ・・・ルコントはかろうじて知ってるが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:49 ID:NmsZlvAK
高速サーブが当たり前になるとサーブ&ボレーは衰退したかんじですね。
プレースタイルではなく、戦術のひとつに後退したような。
そのうち高速サーブでもサービスラインできっちりスプリットステップ
踏める選手がでてくるんでしょうね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:35 ID:TmuPdf03
>100
・・・・微妙。今後ますますネット付く人がいなくなる可能性の方が高いと思う。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 20:56 ID:RLZTsVXB
>>100

サーブの進化でなく、ストローク・レシーブが進化したから、ネットプレイが衰退したのではないかと思われるが・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:04 ID:ubxNuvug
>>102
あとはボールの変化ね…。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:12 ID:Q9Rv1Dqy
>>103
ボールの変化とはどういうことですか?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:04 ID:upoNL715
>>104

>>102でつ。
つか、漏れもそれ気になる。
>>103再度参上キボンヌ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:04 ID:UW7ZPMMQ
>>103じゃないですけども、
サーブだけで試合が終わってつまらないってことで
ボールが重くなったんじゃなかったですかね?
空気圧とか大きさも変わったんだっけ?
よく覚えてなくてすいません。

107 :103:04/08/21 22:08 ID:fCKyCGas
各グランドスラムでボールの空気圧が違う。
俺もうる覚えだが、
はじめた最初の年は
ウィンブルドンは空気圧を減らして、
オーストラリアンオープンは逆に空気圧を高くしてボールを重くしたと思った。
その後も毎年改良を加えてると思うので今は知らん。

結局それでもサーブ偏重には歯止めがかからず、
ウインブルドンではボレーが伸びなくなり、
オーストラリアではボールが弾んで滑らなくなったので
もともと技術的にも身につけにくい上にリスクの高いサーブアンドボレーは衰退したと
雑誌で読んだ気がする。

それ以前ではサーブを1回にするとかレットを認めないなどの案があったが、
選手に猛反対されて実現には至らなかったらしい。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:09 ID:NMRY7DNv
うる覚え

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:47 ID:o2ynuD/2
ヘンマンがサーブ&ボレーをする理由が分からん


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:42 ID:W15Ck2Wx
107さんのは正解。補足も特になし。多少WINのサーブ偏重は軽減したが。
サンプラス時代は本当にサーブだけ、って感じだった。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:01 ID:JRirDIHV
>>109
「ネットに出ないと殺す」と脅されているから

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:05 ID:Q+NczUQ3
 「ラケットの長さは27インチ以下、幅は9インチ以下にすべきだ。そうすればボールを打つ面が
かなり狭くなり、もっと面白い試合をせざるをえなくなる。プレイヤーたちはもっと正確な
ストロークで、ラケット面の真ん中をもっと多く使って打たなければならない。現在のようには
パッシング・ショットが打てなくなるだろう。サーブアンドボレー型プレイヤーがもっと活躍するように
なるかもしれない」とコリンズ氏は述べた。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030829305.html

28インチの俺のラケットは使えなくなってしまうのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:13 ID:5Ocp28ui
大会に出るならね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:01 ID:Al04hFZK
>>112
また随分古いネタ持って来たな。
この意見、現役組からは「そもそもデカラケや新素材使い始めたあんた等が何言ってますか」だの
「テニスがつまらなくなったのなら何でGSの入場者は増え続けてるんだ」だのと相手にされず、
引退組内でさえ「今のテニスも十分エキサイティングだ」だの「ボールを変えた時に失敗したろ」だの
「自分の輝いていた頃を振り返りたいだけの単なる懐古主義だ」だのと散々批判食らったよな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:41 ID:FIq5/suT
>>112
気になる。いつ頃規制強化されるんだろう?
そう言えば、最近の新しいラケットって28インチがないね。
規制の前兆か・・・。

新しいラケット28インチにロング加工しようと思ったけど、
買った途端に規制されたんじゃたまらない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:59 ID:Al04hFZK
>>115
いつ頃規制も何も現状じゃ「そういう意見もある」程度だよ。一年経ってもろくすっぽ動き無いし。
そもそも28インチが無くなったのは別に長ラケのメリットどうこうじゃなくてただ単に使いにくくて売れなかったからだって。
そんで結局メリットと使いにくさの折り合いの結果ロングは27.5インチが主流になったわけで。
28インチなんざ90年代後期には絶滅してたんじゃないか?
そういや売れた28インチってチャングラファイト以外に何かあったっけ?

キャッシュのしぶといボレーマンセー。と無理矢理スレタイに沿ってみる。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:27 ID:t2gZ8jPA
俺、シュティッヒの流れるようなサーブが好きだった。
(楽そうに打ってるのに、えらく切れるサーブ)
調子いい時はホント見てて楽しいテニスしてたよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:44 ID:Qhwmq/Ty
シュティッヒは確かにキレがあったね。
マッケンローとダブルス組んでウィン
ブルドンも優勝しましたね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:24 ID:xS1tY90t
>>109
あぁ見えて気が短いから

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:13 ID:fWQlsUVN
ハァーストボレーはセンターに。これ練習のポイント!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:23 ID:xS1tY90t
>>120先生!
へカンドボレーはどこに打ったらいいですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:48 ID:jWE7stEk
>>121

>>120先生じゃないでつが。

ボレーの基本は「相手が居らんオープンスペースに打つ」
これ最強。つか、基本にして奥義ww

ちなみに漏れだったら、ハァーストボレーはセンターに打たないが・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:01 ID:DqLjbn6n
(°Д°)ハァ?ストボレーはサービスライン上になるから決められない。
相手のうちにくいところへうって(´・∀・`)ヘーカンドボレーで決めるわけだ。
ボディーを狙えば浮いて( ゚Д゚)ウマーってことでしょ?
リターン後センターに戻るだろうからオー( ´,_ゝ`)プッンスペースはねーってことかもね。

オープンしてたら俺もそっちに打つけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:11 ID:csmW9fjH
>>123

>>122でつ。

漏れだったらコーナーを狙うよ。
もちろんエース狙いじゃなくて、チャンスメイク的な意味合いを込めたボレー。
「もしこれで決まったらラッキー」ってな感じかな?

もちろん、いっつもいっつもオープンコートばっかり狙うのもアレだから、
逢えて相手にいる方に打ったり、また、センターに打ってボディ狙いということもあるけど、
ほとんど奇襲攻撃みたいな感じでしか使わないな。

いや、そもそも、ボレーとかストロークとか関係無しに、
センターに返すのは、守備的な局面での選択、
コーナーを狙うのは、攻撃的な局面での選択ってのは
テニスの鉄則だと思ったんだが・・・。

まぁあくまでも、漏れだったら、の話なんだけどね・・・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:22 ID:q43tgerd
ツイストサーブってどうやって打つの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:33 ID:mN0bXovT
腐女子がわいたか・・・

127 :122:04/08/25 00:48 ID:csmW9fjH
>>125

ツイストは技術的にすっげ難しいみたい。
スクールに通って、コーチに聞いた方がいいよ。
つか、聞いても出来るとは限らないけど・・・。

漏れも一応打てるようにはなったけど、まだまだ曲げが弱い。
知り合いにジュニアの有望株君がいるんだが、
香具師のツイストはほんとに越前リョーマみたいに曲がった。

香具師のツイストを見て、漏れはオモタ。
漏れのツイストは曲げが弱い、イコール、それって実は、まだ打てたって言わないんじゃ、と・・・。

なんかスレずれっぽくなってきたね。ミーハーなノリでサーブアンドボレーを語る空気をキボンヌ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:50 ID:K8oPCKgK
鳥皮って美味いよな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:58 ID:+QhqcITV
>128
そだねー。鳥皮は旨いがネギマは上手いわけではなさそうだねー。
まあ、高反発ラケット使っても150km/hしか出せないヤツにはツイストなんぞ
打てんだろうがなーw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:09 ID:QtUpl1dt
>>122、だよなぁ。
ハァーストボレーはセンターにゃ打たんよな。
>>120先生、煎ってください!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:01 ID:rRqI0qWH
でもさ、センタに打つと相手のパスのコースが限定できるから、
苦しい姿勢から打つ時とかセンタに打つかも。

レベルにもよるだろうけどさっ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:00 ID:QtUpl1dt
>>131
たしかにヘンマンは殆どセンターに返すよな。
そこがヘンマンの限界で、マッケンローやエドバーグのレベルにになりきれないところだとは思わんか?

133 :122:04/08/25 18:03 ID:icUnsH3T
>>130
>>131
>>132

うーん。どうなんだろうなぁ・・・?

前に去年のウィンブルドンのフェデラVSロデのビデオを見たことがあるんだが、
フェデラーのサーブアンドボレーでのファーストボレーは、ほとんどコーナーを狙っていたよ。

んで、端に寄せて、それから広大なオープンコートにセカンドボレー(←メチャメチャスゲーっていうような
ボレーじゃないが、ロデが端っこに寄せられているために簡単に決まる)ってパターンが多かった希ガス。

楽なリターンが来たときは、↑のフェデみたいな感じにして、
そして反対に、厳しいリターンのときにコーナー狙うのは、ミスるのが怖いから、
無難にセンターに返してサイドアウトのリスクを減らす(そして>>131の言うとおり、角度のついた球を打ちにくくする)、
ってのが基本だと思ったんだが・・・。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:04 ID:wNjcK1JH
江戸やマックは参考にならないかと。あの2人は歴代でも類がないボレーヤー。
徹底的にパンチボレーで1発で決める江戸と、人間業じゃないタッチボレーの
マックは触られた時点で殆どレシーバーの負け。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:56 ID:QtXxAiBR
俺も相手のパスがうまい時はとりあえずセンターに送るな。その方が守りやすい。
オープンスペースに打っ場合追いつかれると簡単に抜かれるからギャンブルだよな。
トーナメントだとセンターに返した方が楽。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:12 ID:7ta99KCC
135さん:パスがうまい時はとりあえずセンターに送るな。その方が守りやすい。
          ↑
同意。ネットプレーは前に出るので攻撃的に感じるがネットへ出てみると
相手のパスを止める守備的な感じになると漏れも思います。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 12:51 ID:9def09tO
>>134
江戸はハァーストで決めるというよりヘカンドで決めてるイメージが強いが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 17:22 ID:v505Vvs9
120です。ハァーストボレーはセンターでセカンドで決めるように意識してますが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:30 ID:7ta99KCC
ラケットや打法の変化に伴ってファーストボレーの
打つコースは変わったと言ってもよいのではないでしょか。
最近はスピードもあり、更に角度のつけられるようになって
きてますから。だからセンターにファーストボレーを打って
角度をつけさせないようにしているのでしょ。
エドバーグの時代くらいまではファーストボレーをクロスへ
打って自分が時間を稼ぎ自分が如何にいいポジションをとる
かという戦術でしたから。時代の変遷です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:11 ID:y2Lr/JZO
>>122でつ。

皆様、レスありがd。
色々な考えの香具師がいるんだなー、とかオモタ
とりあえず、実際に実験してみるのが一番早いな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:09 ID:r/OyjhMf
>137
江戸は大抵1stからコーナーへ狙う。そこでアウトもあるが
エースも多いし、返ってきても2ndで決めてしまう。
よって江戸を止めるにはTStから打たせないのが基本で
守備になった時点でもう敗北ムード満点。
マックはとにかく触らせないしかない。実際レンドルやボルグが
勝ったケースではパスがノータッチで抜けるかロブがガンガン決まった
ケースが殆ど。故に手が付けられないケースが大半。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:27 ID:HvLvC8De
>>141に一票

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:09 ID:qIrrSO2M
まあいずれにしてもワンパターンになるなよってこった

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:17 ID:yknUkqTe
>>141
ラフターはどう?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:41 ID:qg2Or4jU
>>144
沖縄の豚肉料理を食べたくなった

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 21:00 ID:r/OyjhMf
>144
ラフターは全く別。基本的に繋ぎの感が強いボレー。
一連の流れでオープンスペースを作りそこへ決める。
よって江戸やマックほどの爆発力は感じない。
むしろ返されても追い付いて相手の力でカウンター的に
オープンスペースに決める。だからヒューの様に足が速く、
ショットはスピン系の相手は苦手。自分から打ち込むタイプじゃないから。
サーブは江戸以上マック以下って感じ故にパンチボレーもあれば
WINは獲れたと思う。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:36 ID:99G/0f7H
で、結局江戸とマックのどっちが、史上最高のボレーヤーなんだ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 10:53 ID:f/T1H1c5
>>147
素人のお手本の最高峰=江戸
究極の芸術=マクド

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:04 ID:bHofMSgR
>147
比較は無理かと。ただ全体のバランスでマックが1歩上かな?
江戸はマックよりストロークとパスの読み、ロブの対応でやや劣る。
調子良いときのマックは手が付けられん。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 22:06 ID:gZFwSBT/
>>147

個人的には、江戸の方が好きだな。
江戸は本当に努力の天才って感じだよ。
あの芸術的なテクニックを取得するまで、すごい苦労をしたんだろうな。
そういう漏れ達みたいな一般人が共感しやすい部分があるのがいい。

マックのボレーは天才的すぎて、あーもうぜってー追いつけねーよ、って感じがする。
(つーか、江戸のボレーにも追いつけないと思うけど・・・)

ちなみにだけど、江戸とマックは得意とする部分が違うんじゃないかな?
江戸は切れのいいフラットボレー(パンチボレー?)が得意で、マックの武器はタッチ感覚って感じだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 00:53 ID:7DJMGPZ/
サーブアンドボレーといえばキャッシュだなー。
エドもマックもラフターも、そこそこストロークできたけど
キャッシュはストロークぜんぜん駄目。
キャッシュほどサーブアンドボレーに特化した選手はいないよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 01:53 ID:Fak2ef5v
まあマックはストロークでも強いからね。決してエースを取るような
ストロークじゃないけどアプローチからネット取るまで
繋ぎの役目としては充分だった。ボルグには分が悪かったけど、
も少し確率の落ちるコナーズやレンドルにも互角に打ち合ってた。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:28 ID:XXnUxobr
漏れはエドが出てきたとき、ゲルライテスのコピーだと思った。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 09:37 ID:B9e4iqGV
>>152
>レンドルにも互角に打ち合ってた。

貴様、いつの試合のことだよ?
脳内秘話を掻いてんじゃねえぞコルァ!
俺はマケロのファンだがレンドルと打ち合ってる姿見て、レンドルこけてくれって神に祈ったもんだぞ。

>>153
お前がゲルライティスのプレーを見たことない方に100000ガバス。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:30 ID:Fak2ef5v
>154
は?レンドルにもそれほど打ち負けてないぞ?
俺はずっとボルグ時代から見てるが。
もちろんエースなんかは取れないまでも後ろにいる
マックからはレンドルでもエースは殆ど取れない。
繋いで前へ、ってとこで足元狙われるかパスで抜かれるか?
という勝負が大半だった。
まあ最盛期過ぎた頃は抜かれまくってたが、前半は殆ど
マックが押し捲ってたが?
ボレーヤーの方が寿命は遥かに短いから通算ではレンドルのが上だけど。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 04:16 ID:FqbiqT1D
>>155
オレ154じゃないけど、解釈の違いじゃないかな?
打ち負けないというのは、力と力のストロークで対抗出来るか?
とオレは解釈してるけど…
なのでマックの場合は打ち合うと言うより、いなしている感じかな。
ヴィランデルもストロークは続くけど、
互角に打ち合うと言うとチョイ違和感がある。
ま、これはオレの感覚だから許してチョ。

80年代中期でレンドルと打ち合えたのはベッカーとルコントだけのような…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:53 ID:U8NNFHfc
ラフターのボレーが過小評価されていないか?
マックやエドの時代とはスピンの凄さが違うの。
ボールの沈み方が違うの。ボレーヤーはとにかく不利なの。
そんな中でグランドスラムを2回も取ったラフターは偉い。
はっきり言って、マックやエドが現代のテニス界にいたとしても
見事にパッシングされて、いまいち活躍できないと思うよ。

あと、ラフターはサーブも凄い。精密機械並み。
特にサイドの隅を正確に狙うサーブは絶品だった。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:14 ID:BKGXjIrP
>>157
ラフターを持ち上げるためにマックや江戸を貶すなって。
時代が違うんだから比較すること自体無意味だって
この類のスレじゃ何度も繰り返されてることじゃん。
ま、>>146の発言を受けてるんだろうけどさ。

個人的にはラフターは、この2人とは異なるタイプだけど
稀代のサーブ&ボレーヤーだったと思ってる。
全米初優勝の時なんか格好よかったなぁ。未だにたまにビデオを見返すし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 22:39 ID:pyDDhVYg
>157
別に過小評価とは思えない。
正直初めて見たとき、とても世界トップのサーブ&ボレーヤーとは
思えなかった。
馬鹿丁寧なボール処理で全然コースも甘いし。
全米でもラッキーが半分以上だと今でも思う。
マックらと比べるのは無理がある。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 11:59 ID:0BfwbYMf
>>159
コルゥアー!
俺が世界で一番のラフターファンだって知ってて言ってんのか?
ラフターはなみんなが知らないだけで俺にはこっそりと教えてくれたよ。
「俺って本当はストローカーなんだよ。俺のヒーローはビランデルなんだ。シコったり、ネットにでないとキャッシュのファンからカミソリが送られて来るんだよ」ってな。
というわけで俺が世界で一番好きなラフターはこのスレから除外して、新スレ『シコラーの魅力について語り合う』に投稿頼む。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 15:28 ID:doikUG9W
159は懐古趣味オヤジ。
慎重派のラフターはアウトにならないように、意図的にラインギリギリに
ボレーをしなかったように見えたのだが、気のせいか?
ラッキーで全米2連覇はできないと思うが、気のせいか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 18:42 ID:E0s4Me65
江戸・マック=テニスプレーヤー
ラフター=アスリート
ってな印象、ラフター好きだけどね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:42 ID:3SX6QpwA
>>161
いま23ですが?マックはビデオとシニアでしか観てないが
次元が違うと思った。まさに天才中の天才。
ラフターとの違いは多すぎるけど、強いて1つと言えば
相手にコースが読まれないって事か・・・
打ったボレーを相手が走る事さえできない事が多いんだよねマックは。
全く同じフォーム、ラケッド面のセットから180°逆へ打てるんだよ。
あれは普通のボレーでは絶対不可能。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:02 ID:epT+kBLf
>>163
自陣にボレーを打ち込むと3ポイントぐらいもらえるんですか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 18:16 ID:CLZvIURe
そういえば昔、マックが江戸に負けた後のインタビューで、
「どうやったらあんなにローボレーを強く打てるのか、全く分からない」
と言ってたな。

天才は天才を知る。

166 :マルチです、名無し投票願い:04/09/06 18:31 ID:URFILfm3
名無しスレで名無しを決めています。皆さん投票してください。9月10日締め切り。
変な厨が暴れていますが無視してください。

名無しを決めるすれっど
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091108208/

383 名無しさん@お腹いっぱい。 age 04/09/03 23:44 ID:7PVl7JjT
それではこれより、第二回テニス板名無し決定の投票を行います。

<ルール>
 ★ID重複は認めません。
 ★名前欄もしくは本文に希望する案を書いてください。

<期間>
 ★1週間とします(04/09/04(土)0:00〜04/09/10(金)23:59まで有効)。

<その他留意事項>
 ★04/09/11(土)に集計しますので、そこで議論しましょう。
 ★串やプロバイダの変更でIDは変化しますが、
   その情熱を買ってまあ認めてあげるということにしましょう。
 ★第一回の反省を踏まえ、うけを狙うのも良いんですが
   やはり真面目に投票することにもエネルギーを使うことを
   心がけたほうがいいと思います。

それでは、あと15分後くらいにスタート↓


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:25 ID:JQqmhhgB
守備範囲がNO.1なのは?
やはり江戸辺でしょ。特にスマッシュ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 16:51 ID:mEhOnt0s
>>167
いいってもう江戸は。
江戸すれ立ててここから消えてくれ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 18:45 ID:YG3zBXlt
マッケンロー〜ベッカーまでを語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091419704/
   ↑
エドバーグやマッケンローのスレはこちらです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 20:31 ID:NW7mmW30
サーブ&ボレーでエドバーグとマッケンローを外したら
1人もいらないと思う。つかこのスレ意味無い。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:21 ID:YG3zBXlt
>>170
そういうこと言ってるから誘導されるんだよ。
サンプラス、ラフター、ヘンマンだって立派なサーブ&ボレーをしてるでしょうが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 00:22 ID:nusL+A6s
女子ってナブラチロワ以外にサーブ&ボレーヤーっていたっけ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:06 ID:6WzMFpQY
>>172
ノボトナ、それにまずはB・G・キング。
ナブ以外にサーブ&ボレーヤーといえばこの2人だね。
それ以外だとサブチェンコ、G・フェルナンデス、K・ジョーダン、E・S・スマイリー・・・
かつてのダブルス巧者になるか。

ノボトナの師匠マンドリコワは、どっちか言うとオールラウンダーでしょ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:20 ID:4JvaztSU
ヘレナ・スコバ忘れてるよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:13 ID:QlwErP6q
つーか専門じゃなくてもいいじゃんか
戦術の一つとしてのS&Vを語らふよ

って>1が流れを決めちまったんだっけな、そういえば…orz

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:45 ID:ceHtyYB6
>>175
おまいさんが語りたい話題のネタ振りを
すればいいだけのことと思うが?問題はあるまい。

ただ、技術ネタになるとネギマの類がやって来るからなぁ・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:32 ID:81ChrOXs
>>176
ネギマってなにさ?教えろコノ!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:53 ID:mW4qNV9G
話題か…

じゃあまずサーブね。
右利きアドコート、相手も右利きだとして。
相手のバック側にキックサーブを打つんだけど、その場合前へ飛ぶキックのほうがいいと思うんだけどどうかな?
つまり、着地点がベースラインより30cmとか内側。
漏れはその位が限界。それ以上やろうとすると確率が落ちるし足もバラバラになる。
それともそこまで前にって意識するより、スピン量増減に重きをおいてコントロールすべきかな?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 00:36 ID:K1Q5PwRo
>>178

>相手のバック側にキックサーブを打つんだけど、その場合前へ飛ぶキックのほうがいいと思うんだけどどうかな?

まさしく、それがサーブアンドボレーヤーにふさわしいサーブです。

キックサーブって、体を横向きを保ったままで打つっていうのは超基本ですけど、
その横向きを保ったまま前(前の上?)に飛びつく、って感じがイイと思います。

打点を前にできるし、そして、その「前に飛んだ勢い」をそのまま利用してスムースにネットダッシュできると思います。
もちろん仰せのとおり、あんまりむちゃくちゃ前にトス上げすぎると体勢がバラバラになるので、
ベストの位置はご自分で練習して、感覚を掴みましょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:29 ID:3k4HCppB
>>805
性格悪いのはエナンだよ。リンゼイに仮病発言、モニカにはおばさんよばわり、セリーナとの全仏の時の知らん顔、もう、最悪!!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:14 ID:wKK81rHL
>>180
凄まじい誤爆乙w

182 :177:04/09/10 14:21 ID:GG6OBqTJ
>>176
ネギマってなにさ?教えろコノ!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 14:29:28 ID:Ld36gHb6
スポーツ板から分離する前に、そんなコテハンが
いたのです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:29:52 ID:ygVSj1JI
>>180
んだ。正確悪いのはエナンだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 17:50:33 ID:B+ayTGVC
>179 レスthx

なんとか見つけられるようがんがりまっす

あと、スライスサーブも時に混ぜたりしたいんだけど、
その場合は極力スィングを同じようにもっていけたほうがいい?

しっかりスライスサーブと、しっかりスピンサーブだと軌道が明らかに違うから、
ややスラとややスピで軌道を近似させて、相手を惑わせたほうがいいかな?

でもそうするとどっちも棒球に近いサーブになっちゃう…かな
自分で自分のサーブ受ける事ができたらなー、色々試せるんだけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:56:54 ID:wKK81rHL
>>185
スライスとキックを同じスィングで、ってのは不可能でしょw

>>185のプレーする環境のレベルがどの程度かはわからないけど
配球と使うタイミングを考えていけば、相手は十分面食らうんじゃないかなぁ。
スピンでバックサイドを狙い続けて、ここって時に
スライスでフォアサイドやボディを狙う、とか。
ま、中間的なトップスライスとかを混ぜていくとさらに効果はあると思いまつ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 19:19:15 ID:9kulXqL2
>>185

うーん、というか・・・。
「軌道を似せて惑わせる」よりも、「トスを似せて惑わせる」という考えで逝きましょう。

サーブの理想は、すべて同じようなトスから3種類打ち分けられるようになることです。
3+やフェデラー、フィリポーシスなどは、まさしくこの理想を実現しています。

(そしてその3種類をうちわけるのに最も都合のいいトス位置は「左足と右肩を結んだ一直線上」です。
今すぐ本屋さんに走って今月号のテニスジャーナルを買い、
ロデやフェデのインパクト位置をよーく見て、そのままそっくり盗んで自分のものにしてください。)

他にも、スピンに見せてフラットでバーンと叩いたり、
まず最初に相手に「ワイドに逃げていく切れのいいスライスサーブ」を見せておいて、それから、
「明らかにそれスライスだろ」っていうようなトスからセンターにフラット、とか、
工夫次第で色々できると思います。

「トスで騙す」は、極めるのに時間のかかる難しい技術です。
んが、もしこれができたら、草トー優勝に貢献することは間違いないですね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 01:09:06 ID:unezHNad
185です。
丁寧なレスthx。

なるほど、トスか。 納得です。
トスなら部屋の中でも少しは練習できるし、ちと取り組んでみます。

まじthx。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:39:33 ID:fpUJdRld
>>188

あと、理屈で考える(=理論的アプローチ?)のももちろん大事なんですが、そればかりじゃなくて、
実際に人のを見て、それを盗む(=感覚的アプローチ?)というのもやると、もっともっとイイですね。

USオープン準決勝のヘソマソVSフェデなんかは狙い目だと思いますよ。

ヘソマソは、トッププロの中ではストローク能力が劣ります(良化の兆しは見られるけど)。
だから、フェデがサーブアンドボレー、または得意のストローク戦でバンバン仕掛けて、先にネットをとる展開を予想しています。
(序盤はたぶんストローク中心で来るだろうけど、中盤〜ファイナルセットにかけては積極的にネットをとってくると思う)

また、準決勝まで来たからには、恐らくヘソマソも自分の一番信頼できる武器(=ネットプレイ)を持って望んでくるでしょう。

つまり、ボレーの達人2人のネットプレイが見放題!という、
ボレー苦手な人にはとってもありがたい試合になるんじゃないかと思ってますww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:44:35 ID:6/eQg/Ww
☆☆☆☆☆☆告られレス★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVEAになれるよо(^−^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
7つのスレに貼ってね。
そうすればLUCKYをゲットできるよ♪♪♪
(ただし7つのスレに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 23:50:49 ID:o05F17ow
>>189

ああ、あと書き忘れたけど、ヘソマソ、フェデのストローク相手に「ネットを取れる展開」を作れるかなぁ。
自分のサービスゲームはサーブアンドボレーしてくるだろうけど、問題はリターンゲームだな・・・。

もしかしたら、「フェデの強烈ストロークで後ろに張り付けられて、ネット取りたくても取れないヽ(`Д´)ノ」って感じになるかも・・・。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 00:32:30 ID:BYYihult
それで無理に出て行こうとしてミスふえまくりで負けというパターンは嫌だよ(笑)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:41:23 ID:ryuTj2qB
>>192

恐らくそうなる悪寒・・・w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 01:46:52 ID:T+VxW+ab
最近のヘンマンならストロークでも緩急付けてストローカーと互角以上に打ち合えるレベルになってるから大丈夫。
突然のライジングからの速い展開でネット取って決める場面が増えるだろうな。


という風になる事を祈る。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 09:48:43 ID:BYYihult
サーブ&ボレーで頑張ったヘンマンに拍手を送りたい

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 12:00:58 ID:gFlT2TNc
フェデラーの方がボレー上手かった‥‥

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/12 19:58:19 ID:BYYihult
ヘンマンも負けてなかったよー;;

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:07:21 ID:sGz6JNZT
【ネットプレイの成功率】
フェデラー 11 of 20 = 55%
ヘンマン 28 of 57 = 49%

ヘンマンの成功率は50%を切ってる。
ネットに出ない方が(ry _| ̄|○

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 01:28:56 ID:7PR8xryy
>>196

禿同・・・ww

>>198

ww

ああ、決勝の相手はヒューイットかぁ・・・
ヒューとフェデだったら、7割方フェデの勝ちだろうな。
まぁ、怪我するとかお腹壊すとかのトラブルがあるかも知れんけど・・・ww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 09:30:58 ID:yBfHyxRw
>>198
ヘンマンとフェデとじゃネットに出る回数が違うだろ。
それを比べてどうする?
一手良し。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:27:40 ID:EEAK2WyU
>>200

問題とされるのは回数じゃなくて成功率だろ。

ちなみにヘンマンが50パーを切っているのは、
「後ろでフェデとまともに打ち合ったら負ける」→「だからネットに出ざるを得ない」からだと思う。
ストロークでじっくり追い込んでからネットをとるフェデとは考え方が違うよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:54:51 ID:gVJKcQtF
そうそう。それなんだよね。
だからこそヘンマンはストロークで追い込んで楽にボレーしたいんだけど、
あの貧弱な身体じゃぁそれなりのフラットなストロークしか出なくてトップ相手じゃ崩せない。

>>194が言ってるみたいに角度とか緩急とかでやりくりしてるけど限界だよ。
ヘンマンはもうちょっとメシ食え。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 17:58:47 ID:yBfHyxRw
>>201
大丈夫か?
条件が違うものを比べてもしょうがないことぐらい解らないのか?
ネットに出たほうがポイントが取れる香具師はネットに出るべきなんだよ。
漁に出ない漁師が魚を捕れるか!

確立を比べるのはまったく無意味で、毎日車に乗ってる香具師のほうが事故にあう確立は多いが、それをつきに1階乗るか乗らないかの香具師と比べるか?

ヴァカは死んじゃえよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:06:54 ID:jcu2j5J/
>>203
× 確立
○ 確率

ヴァカは死んじゃえよ(プ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 18:16:24 ID:gVJKcQtF
まぁもちつけ。

条件が違う確率を単純に比較して優劣をつけるのは間違ってるけど、
その条件の違いを踏まえて確率の違いを考察することは出来るよ。

>ネットに出たほうがポイントが取れる香具師はネットに出るべきなんだよ。
っていうのは同意で、ヘンマンは無理してでも前に出なくちゃならん。
しかし、その無理があまりにもキツくて成功率が低くなってるって事を201は言ってるんでしょ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:21:56 ID:L285GOnN
サーブで押せないからキツイな。マックやサンプラス並のサーブが
あればGSの2つや3つは簡単に獲れてただろうに。
やっぱりボレーヤーは追い込まれてもエースで挽回できないと勝てない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 21:53:35 ID:tRWDhXMd
>>205

>っていうのは同意で、ヘンマンは無理してでも前に出なくちゃならん。
>しかし、その無理があまりにもキツくて成功率が低くなってるって事を201は言ってるんでしょ。

そうそう、そうなんですよ。
>>202の言う通り、ヘンマンも緩急とか角度とか色々工夫はしてるけど、やっぱりフェデのストローク力には敵わない。
だから、多少無理気味にネットをとる感じになって、結局エラーする。
(でもかといって後ろにいても、結局打ち負ける・・・。
ストロークが弱い原因は多分、グリップが薄すぎるからだと思う。)
それに対してフェデラーは、自慢のストロークでじっくり展開を作ってから前に出てくる。

「どっちのほうがネットプレイうまいか」は正直分からないけど(つか、どっちもうますぎて違いが分からない・・・)、
「ネットをとるまでのプロセスを作る能力」には歴然とした差があるよ。
ストローク力はもちろん、サーブ力にも・・・。
確かに、マックや3+並みのサーブがあれば・・・。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:17:11 ID:gVJKcQtF
>ストロークが弱い原因は多分、グリップが薄すぎるからだと思う。

うんうん。けどグリップを厚く出来るのは筋力がある選手の特権なんだよ。
要するに、厚くして回転力を重視したらその分スピードや鋭さは落ちる。
ヘンマンが厚いグリップにしたら、それこそ目も当てられない貧弱なストロークになると思う。

フェデラーのショットが安定していていい展開に持っていけるのは生まれ持った頑丈な身体があるからだと思う。
あのくらい厚いグリップでスピンかけながら打てば、回転力で球が山なりの軌道を描きやすいから、
あれだけのスピードボールを打ってもオーバーしないしネットにかけない余裕も出てくる。

他のスレでも書いたけど、考えれば考えるほどヘンマンの基本スペックを恨む。
もう年で大幅なテニスの変更は出来ないんだから、せめて鍛えて(ノД`)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:54:34 ID:3M5REv0e
>>208

あー、言いたいことかなり分かるよ。
結局問題となるのは、筋力も含む、スイングスピードなんだよな。

フェデラーは体の使い方が柔らかいけど、貧弱そうに見えてその実、筋力もリストもすっげ強い。
筋力の強い香具師は、往々にしてスイングスピードが速い。

>回転力で球が山なりの軌道を描きやすいから、
>あれだけのスピードボールを打ってもオーバーしないしネットにかけない余裕も出てくる

だから、厚めのグリップを採用して、回転と威力を両立した、
こんな感じの球(=エッグボール)が打ちやすくなる。
つかホント、エッグボールって最強の技だよ。
「バカッ速い球が高い確率で入る」んだからなぁ・・・。

いや、こう考えるとホント、テニスって、
センスの差がクッキリ出る、残酷なスポーツだよな。

自分よりテニス暦短い香具師がGSタイトル何個も取ってて、
ベテランと言われ、経験で上回っている自分は、1個もとってないんだから・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 23:23:02 ID:gVJKcQtF
ヘンマンが他の選手に比べてセンスに劣ると思いたくない・・・

パワー不足だからあえてフラットを選択するのは間違っていないと思うし、
身長が結構あってサーブだってそこそこ鋭い球を打てるからボレーヤーの戦術を取るのも間違ってない。
反射神経はそれほどでもないけど、読みが当たった時は凄く綺麗なレシーブをする。
ネットに出た時のラケット捌きは誰にも負けないだろう。
いつまでも勝てないように見えるけど、年々そのプレーの精度を増してきて挑戦してるんだ。
あの身体で出来ることは全てやってきているはずなんだ。。
それだけに、毎回辛酸を舐めて酷評されるのが泣けてしょうがない・・・・

愚痴ってごめん。飲みすぎた。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 07:27:32 ID:JmPS+iqL
>210
209の言ってるのは雑誌で書いてるのを鵜呑みにしてるだけだから。
別にセンスとかの問題ではないし。
206の通り、サーブで押せないのが最大の理由だよ。
3+が常に圧倒してたか?と言えばそうでもない。
マッチポイントを何度も凌いだりして、数少ないチャンスを
ものにした結果勝ち続けたわけだ。
フェデラーは今年は絶好調だから雑誌もヨイショしまくってるが、
何年も続くとは限らない。本当に大変なのはこれから。
誰も勝てないと言われたマックでさえピークは短かった。
話を戻すとマックや3+は誰も真似できないサーブを持ってた。
サーブと言うのはテニスの中で唯一自らが選諾して打てるショット。
彼らはトリプルマッチポイントでさえエース4本で凌げた。
サーブ&ボレーは7割はサーブで決まると思う。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 17:50:45 ID:jBfhDxtb
>>211

>206の通り、サーブで押せないのが最大の理由だよ。

漏れ達に、200オーバーのサーブが打てないのはなぜだろうか。
努力(練習量)が足りないからだろうか。
コーチの教え方が悪いからだろうか。
内転が使えていないからだろうか。

そうじゃないだろ?
もっと根本的な、別の問題があるだろ?

同様に、テニス暦20年くらいのたっぷりのキャリアを誇るヘンマンが、
3+のようなサーブが打てないのはなぜだろうか?

「サーブで押せないのが最大の理由」なのは、そりゃー誰でもわかってることだろ。
素人の漏れ達でも分かってることだから、当然ヘンマン本人もそのことに気づいてる。

でも、分かってても出来ない。
これがテニスの残酷さなんだよ・・・。

>3+が常に圧倒してたか?と言えばそうでもない。

そりゃーそうだ。
でも、「サーブで圧倒しているシーン」を目にする機会はかなり多かった。
確かに、常に圧倒できていたわけではない。
でも、そんなシーンはたまーに、だ。

>マッチポイントを何度も凌いだりして、数少ないチャンスを
>ものにした結果勝ち続けたわけだ。

確かに、勝負どころでの集中力(精神力)は並外れていた。
でも数少ないチャンスをものに出来たのは、
バケモノみたいなサーブを高確率で入れ続けられる技術を持っていたからだと思う。

技術面ばかりを強調するのは不毛感があるが、
でも漏れはあえて、3+のサーブ技術を強調したい。
つか、「屈強な精神」は確かに大事だが、それだけで勝てるほど、プロの世界は甘くないだろ。

>フェデラーは今年は絶好調だから雑誌もヨイショしまくってるが、
>何年も続くとは限らない。本当に大変なのはこれから。

そりゃーそうだ。
でも、強いやつ、勝ちまくってるやつがチヤホヤされるのは、そんなの当たり前。世の常人の常だろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:38:08 ID:i8zlotkj
212とは話が合いそうだ。
悪いが211のほうが雑誌やメディアの言っている一般論を鵜呑みにして、その先にある問題を考えきれていないと思うぜ。

ストロークやボレーのエラー率が高い、サーブの威力が低い、ファーストの入りが低い、精神面が弱い等々、
データからヘンマンは色々な批評を受けているけど、それはみんな分かってることだしヘンマン自身も分かってると思う。
じゃぁなぜ改善してこないのか?単に今のヘンマンには出来ないんだよ。残念なことだけど。

技術を習得できる才能が無いのか?俺はそうは思っていない。
ヘンマンのプレーを見たら、他の一流選手に勝るとも劣らない一級品の才能を持っていると思う。
しかし、サーブ力にしてもストローク力にしても足りないと言われる技術は、身体という土台がないと乗せられないんだよ。
今のヘンマンの身体で3+並みのサーブやストロークを打てと言われても無理なんだよ。

じゃぁ精神面が弱いという批判はどうか?肝心なところでエラーする、サーブが入らない、
優勝のチャンスをことごとく逃すところからそう言う印象みたいだけど、俺はそれも信じない。
ボレーヤーという特攻型の戦術、地元イギリスの期待、これだけ常にプレッシャーに晒されている選手は
他にいないとマッケンローも言っているほどだが、それでも安定して上位に食い込んできている。
じゃぁなぜ肝心なところでミスをして勝てないのか?技術的な限界から来るプレッシャーがあまりにも大きすぎるからだよ。
筋力や道具の向上でストローク力が非常に強くなっている今、ボレーヤーという戦術はあまりにも不利で余裕が無い。
ヘンマンのフラットなストロークではトップ選手をなかなか切り崩せないし、ストローク自体もエラーしやすい低い打ち方だ。
良いといわれてるサーブでさえ、トップ選手と比べれば劣るし、ピンチでは心細い。
キツキツの状態で戦っているから、ミスるんだよ。いわば、常に100%の力を出さざるを得ない状態。
3+やフェデラーのように80〜90%の力でエラーを減らしながら戦えるやつらとはわけが違うんだよ。

ヘンマンに色々足りないところがあるのは百も承知だ。
だが足りない部分を今まで補えなかった根本的な理由はなんだか考えて欲しい。
俺の結論は、身体。技術&精神の二つを支える土台となる、頑強でパワフルな身体だよ。
どんなスポーツでも同じだが、技術レベルが同等なら、身体の強い奴が断然有利だ。
ヘンマンが筋力を付ける努力をしているかどうかは分からないが、努力次第で伸ばせるから頑張って欲しい。
俺が言いたいのはそれだけ。言葉遣いが悪くなってごめん。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 21:44:48 ID:i8zlotkj
ごめん、ヘンマンの話題になりすぎてちょっとスレ違い気味だった。
サーブ&ボレーヤーという戦術に関して最後に一言だけ。

俺はサーブ&ボレーヤーという戦術に重大な欠陥があるとは思わない。
勝ちにくくはなっているが、決して今でも勝てないという戦術ではないと思ってる。
これだけ超攻撃的で、刺激的で、美しい戦術は消えて欲しくない。
勝ちやすい似たり寄ったりのストローカーがこのままのさばっていくのはあまりにも寂しい。

だからヘンマンは、例え頂点に立てなくてもぶっ倒れるまでテニスを続けて欲しい。
サーブ&ボレーヤーが頂点に立てる可能性があるということをプレーで示して欲しい。
そして、その意思を才能ある人が継いでいってくれることを心から願う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:32:51 ID:SS9vRwHe
>>213>>214

あ、>>212です。
いや、君は熱い香具師だ・・・。
お世辞じゃなくて、かなりイイ着眼点を持っているよ。
雑誌とかテレビのいい加減な情報に煽られないタイプだな。

そうだな。スポーツの基本は身体だよな。
漏れらレベルだったら、若者がテニス暦長いオサーンに負けたりするのはよくあるけど、
試合のレベルが高くなればなるほど、フィジカルの差がクッキリ出る。
特に今ツアーで流行しているエッグボールは、スイングスピードが早くないと絶対打てない。

スイングスピードは、筋力に依存する部分が大きいから、
線の細いヘンマンは、やっぱりフラッターにならざるを得ない。

フラッターというのはプロだって敬遠するようなリスクの高い選択だから、
ストロークでミスが出てくるのも、当然といえば当然。

「足りない部分は努力で補え!」
「ぶっ倒れるまでテニスを続けろ!」
まったくもって正論だよ。

(ヘンマンがフィジカルを鍛えたり、サーブをパワーアップする努力をしているかどうかまでは漏れも分からないが、
でも、もし「精一杯努力してもできなかった。GS勝てなかった」ていう感じだったら、
「藻前はよくがんばったよ。漏れは藻前をかっこ悪いとは思わない」と言ってやりたい・・・)

みんな知ってそうで意外と知らないんだが、テニスに限らず、スポーツにはセンスの差というものが絶対ある。
フェデラーなんか、ベテランたちとのキャリアの差を飛び越えてGSタイトルとりまくってるだろ?
あれぞまさしくセンス。神に愛されたものの特権だよ。

でも、この残酷な事実の前にガクッと来るんじゃなくて、
「差があるからこそこそガンガリます!」ってのが正しい思考だよな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:43:45 ID:JmPS+iqL
>213
根本的にサーブ&ボレーに1番必要なものが間違っている。
サーブが1番ではないよ。むしろ時に叩いたりゆっくりアプローチしたり
といった緩急や相手のパスコースを読む勘、もしくはそこへ打たせる
技術の方が重要。
たしかにサンプラスはサーブで圧倒したお陰で勝てたんだが、
マックは違う。彼の最大の武器は相手のパスをことごとく塞ぐ
ステップワークと打つコースを読まれない独特のボレーにある。
現に2ndはスピードは150キロもないが、キープ率は恐ろしく高い。
それとヘンマンがサーブがいいなんて聞いた事ないよ?
誰がいったの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:49:36 ID:SS9vRwHe
んで、最後に>>214の発言に一言だが。

どこかの雑誌で、「ボレーの技術は限界に達している」
とかという記事を書いたコーチがいたけど、漏れはそうは思わない。

ちょっと話がずれるけど、もし野球で誰かがフッと、180km/hのボールを投げたとしたら、
そういうボールを投げる香具師が続々と現れてくる。
なんだ、あいつに出来るんなら、俺に出来ないことはないだろ!って感じでね。
人間ってのはとにかく、そういうもんらしいんですよ。

これは何かの雑誌に投稿していた整体師さんの話なんだが、
ボレー限界説を唱えたコーチよりも、なるほど的を得たこと言うな〜とかオモタ。

今の現状を見て、ボレー大好きなテニス愛好家さんはガクッと来てるかもしれないけど、
でもやっぱり、スポーツって、自分で限界作ったらオシマイだよ。
テニスの歴史を振り返ると、ボレーの時代とストロークの時代が交互に訪れている。
だからいつかきっと、ボレーの時代がまた来ると思うんだよね。

ああ、なんか漏れも熱くなりすぎた。
すれ違いの痛い香具師だな。。。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:51:17 ID:W1Cm+oAY
>>216
>それとヘンマンがサーブがいいなんて聞いた事ないよ?誰がいったの?

漏れですがなにか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:15:06 ID:rqnTNOqO
>>216

>根本的にサーブ&ボレーに1番必要なものが間違っている。
>サーブが1番ではないよ。むしろ時に叩いたりゆっくりアプローチしたり
>といった緩急や相手のパスコースを読む勘、もしくはそこへ打たせる技術の方が重要。

「〜〜の方が重要」という考え方が違う。
組み立て・戦術・駆け引きで持っていくのも大事だし、パワーヒットで押し切ることも大事。
早い話が、今の時代ではすべてが大事。

>たしかにサンプラスはサーブで圧倒したお陰で勝てたんだが、
>マックは違う。彼の最大の武器は相手のパスをことごとく塞ぐ
>ステップワークと打つコースを読まれない独特のボレーにある。
>現に2ndはスピードは150キロもないが、キープ率は恐ろしく高い。

確かにマックは、サーブのパワーに頼った勝ち方をしていなかった。
でもそれは、今ほどストロークの技術が進化してないころの話。

あと、「サンプラスはサーブで圧倒したお陰で勝てた」というのも違う。
サンプラスが勝てたのは、パワーで圧倒することの他にも、
マック顔負けの駆け引きや戦術、微妙なタッチ、意表をつくコンビネーションなどが出来たから。
早い話が、何でも出来る全能の神なんだ、彼は。

>それとヘンマンがサーブがいいなんて聞いた事ないよ?
>誰がいったの?

ヘンマンは普通にいいサーブの持ち主だろ。
いかにもネットダッシュしやすそうな、ボレーヤー仕様のサーブだろ。
でもヘンマンのは「いいサーブ」であって、「すごいサーブ」ではないわけだが・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 01:26:40 ID:aHeJ3EZ9
空気読めない痛い奴でごめん。また書かせてもらうよ。。

>>216
サーブが一番重要なものだとは思っていない。重要だけど。
ようはこの戦術はネットに出てポイントをつかみとれるかどうかが全て。
その意味で、いかにネットに詰める前に楽にポイントをとれる展開にするか一番重要。
ボレーの技術でどうこう出来ることは限られてる。触れなかったらおしまいだし、
フェデラーの力強く厳しいコースのパスに押されて、甘いところにしか返せない場面を何度も見た。
基本的にボレーは力には弱い。手が届くだけじゃダメ。十分な体勢で取らないとポイントには結びつかない。
読みも限界がある。ヘンマンのボレーが甘いとは思えない。緩急の工夫をしていないとも思えない。
待ってるところに打たせるのは同意。けどヘンマンのアプローチじゃ厳しい。

>それとヘンマンがサーブがいいなんて聞いた事ないよ?誰がいったの?
俺が言った。他の人は知らない。
ファーストはフラット気味に打って何とかスピードを上げようとしているし、
セカンドは深くキックさせて前に出る期をうかがってる。
あのスピードでも考えて打ってるからエースが三位になるんだ。俺はいいサーブだと思う。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:12:02 ID:M9UjntBo
プロだったらだれがサーブ&ボレーやっても
( ゜д゜)ホェー
っていうぐらいうまいと思う
鈴木貴男ですら実物見たときは感動したよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 02:47:32 ID:VhNFs5Xj
>>221
すらって言うな、すらって!コノッ!
泣きそうになっちゃうだろ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 17:44:35 ID:lirRZVqr
ヘンマンは疲れていたんだよ!元気だったらフェデなんか
楽勝!・・・と思いたい。。。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 19:28:28 ID:aHeJ3EZ9
>>223
残念ながらフェデラーはヘンマン以上の才能の持ち主だ。
生まれ持った身体、技術の習得能力、自分の持てるものを適切にミックスする頭のよさ、
勝つための冷静さと精神力、何をとっても他の選手と同等かそれ以上だ。テニスの神に愛されたのかもしれない。

トーナメントは勝ちあがらないと強い相手に挑戦できないシステムだ。しょうがねぇ。
仮にヘンマンが筋力をつけて、ベストコンディションでフェデと戦っても常勝は無理かもしれない。
しかしヘンマンだって負けてねぇ。ベテランが若造を食う何かを持ってるかもしれない。
弱点がないといわれてるフェデラーだって、未完成な部分は必ずあるはずだ。相手は人間なんだ。
俺はヘンマンが磨きをかけて弱点を突き、死に物狂いで噛み付いてくれることを祈る。ひたすら神に祈る。
プロは結果が全てだ。0.001%の望みしかなかったとしても、優勝だけ目指してくれ。
お前はよく頑張ってるといいたいけど、このままじゃ死んでも死にきれねぇぞ。
頑張ったねと声をかけるのはお前が死んだときだ。俺はその時まで泣き続ける。頑張れヘンマン。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:13:09 ID:0uqsvowf
>224
かなーり悲観的になってるが確かそんなに負けてないだろ?
むしろ勝ってる気がするが・・・・
>220
そうかなーー?ボレーヤーとしては多分最低レベルのサーブだよ?
ヘンマンは。少なくとも彼以下のサーバーは俺は知らない。
勿論トップレベルでの話だけど。キックもさほど跳ねないし、
フラットでのエースもあまりない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:27:17 ID:aHeJ3EZ9
>>225
ごめん。正直線の細さと怪我でテニスを止めた自分を重ねてるんだ。
主観が入りすぎてるから、反論は大歓迎なのでどんどん突っ込んでくれ。

>そんなに負けてないだろ?
過去のデータだけ見てそんなこといってるなら大間違いだと思う。
フェデラーがまだ未熟だったころの貯金があるに過ぎないと俺は見てる。
年を取って時速80KMの速さで走ってるヘンマンを、時速190KMの速さでフェデラーが抜いていった。
そんな衝撃を感じたよ。今回の全米を見る限りは。総合的なテニスは確実に今後さらに差は開く。
勝てないとは言ってない。確率の問題だ。常勝はきっと出来なくなる。

>ボレーヤーとしては多分最低レベルのサーブだよ?
そうなのかもしれない。けど、ヘンマンの今の戦術には合っている良く考えられたサーブだと思ってる。
もう少し威力が欲しいのは同意だ。けど今のヘンマンの身体じゃこれ以上テク上げたって少ししか威力は上がらないと思う。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 21:43:14 ID:aHeJ3EZ9
もう一つ付け足しだ。
ヘンマンはフェデラーに勝てれば優勝できるんじゃない。
対戦成績が0-8の天敵ヒューイットだっている、ベテランでいまだに勝負強いアガシだっている、
たとえ対戦成績が圧勝で相性が良くても爆発力がある若手だっている。
負ける可能性がある相手がトーナメントにはゴロゴロといるんだ。
そいつらに全て勝って全勝しなければ優勝なんて出来ないのは事実だ。
たとえ奇跡が起きて9割がた勝てる相手が5人連続して当たったとしても、6割しか優勝できないんだ。

そして優勝は莫大な注目を集める。勝手にみんなが成功者だとみなすんだから。
それを見た人がその人を目指したいと思うのは必然だろ。
サーブ&ボレーヤーの存続を願うなら、優勝の可能性がある選手をひたすら応援するしかないんだよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:28:20 ID:aHeJ3EZ9
もう空気読んでいいころだからこれで最後にする。もう二度と書き込まない。

フェデラーが今年3度GSで優勝している事実を甘く見てないか?
メディアに映る煌びやかな世界に浸りすぎなんじゃないのか?
優勝する人は勝つべくして勝っているんだよ。才能ある人達の中でひときわ実力があるから優勝するんだよ。
才能があっても勝てない人たちが沢山いる血生臭い世界なんだ。勝負の世界を甘く見てないか。

俺は絶望した。別にカッコつけるほどの腕ではなかったが、だからテニスは止めた。他の道に生きている。
しかしどこの世界も同じなんだ。勝つ人は勝つべくして勝っている。今の状態もけして満足できるもんじゃない。
だからこそ、似た境遇の奴に共感して応援できるんじゃないのか。自分の果たせなかった夢を重ねて祈れるんじゃないのか。
選手の頑張っている姿を見て自分も頑張れるんじゃないのか。

俺は解雇主義にはなりたくない。しかし昔ながらの古かりしサーブ&ボレーヤーが大好きだ。
ある意味フェデラーはサーブ&ボレーヤーの新しい姿を体現した結果なのかもしれないが、
願わくば、リスクをビンビンに肌に感じながら果敢に前に出続ける、それでいて勝てる選手が出て来て欲しい。
「昔はサーブ&ボレーヤーという戦術があったんだよ」なんて将来語られていないことを祈ってる。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:31:15 ID:WNt+KULE
誰かここはお前の(ryのAA持って来い

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 11:30:16 ID:bnxco+2o
ったく、自分のプログと勘違い野郎が湧いちゃったよ。

231 :ヘンマン:04/09/17 11:56:18 ID:+wA/arHV
おまいら…泣くぞ!

俺なりにがんがってるんだぞ…or2

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 15:42:35 ID:ZHPyb7qw
ヘンマンが貧弱なら身長178cmで体重58kgの漏れはどうなる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:33:05 ID:bXGe3Qt+
好きな選手を応援してアツくなるのは嫌いじゃないが
熱くなり過ぎるのもいかがなものか。

マターリマターリ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 16:34:39 ID:bXGe3Qt+
「テニスをガンダム風に語るスレ」よりコピペ

122 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ageとく] 投稿日: 04/09/15 22:33:18 ID:r8r7Ly6+

人がネットに出たのはラリーの単調さによってテニスが衰えていくのを避けるためだった。
そしてネットに出た人類はそのプレー範囲を拡大したことにより
よりストロークの強打が必要だと誤解して、スペインや南米勢をはじめベースライナーの勢力を
のさばらせてしまった歴史を持つ。それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
ネットプレーをすることによって人間はテニスの可能性を広げることができるとなぜ信じられないのか。
我々はテニスを単調なものにするなと言っている。
ストローカーはベースラインに魂を引かれた人々の集まりで、テニスをつまらないものにしようとしているのだ。
人は長い間ベースラインという揺り篭の中で戯れてきた。時は、既に人類をベースラインから巣立たせる時が来たのだ。
その後に至っては何故人類同士がストロークラリーばかり続け、テニスを単調なものにしなければならないのか。

                            〜ステファン・エドバーグ「ウィンブルドン・センターコートの演説」より抜粋

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 21:25:31 ID:Uea6HDv/
確かにエドバーグのプレースタイルはボルグ以降ストローカーを
生み続けたスウェーデンテニスの中で唯一無二のボレーヤーだった。
彼の金髪をなびかせて猛然と、一瞬のためらいもなく、ネットに出る
その姿勢は呆れるほどカッコ良かった。
フェデラー含め地味なストローカーはつまんね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:07:11 ID:6rocfj4Q
91全米決勝は、エドベリのベストマッチでは?
サーブ&ボレーヤーがストローカーに勝った最高の試合でもあると思う。
なぜこんなに圧勝できたのか、わからない。
ビデオテープ擦り切れて見れないし。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 23:13:25 ID:ZRpRiMH2
むかーしのテニス雑誌で読んだんだけど、エドバーグってジュニアの頃にコーチに
「君は足が遅いからストローカーとしては大成しない。ボレーヤーになれ」
って言われたからボレーヤーになったって書いてあったけどそうなの?
まあ、オレも同じ理由でボレーヤーになったんだけどねー。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:23:56 ID:sT9RI/jy
10年くらい前WINで2回戦で3+とあたったヘンマンはもっと細かった・・・。
66キロっていってたよ。サーブは1STも2NDも両方ともスライスのみだったよ。
ヘンマンがんばってるんだよ。10キロも増えてるじゃないか。おりぃは昔のヘンマンのほうが
今より好きだな。今よりも組立重視で。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 00:29:24 ID:sT9RI/jy
それから俺はルセドスキーのサーブ&ボレーが好きだな。彼のボレーはほんとに美しい。
おまけに安定感もあるもの。ああいうボレーを俺は打ちたい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:20:58 ID:yHIRcRak
>>239
ルゼのいつのことを言ってるんだ?
決勝まで行った'97全米のビデオ残ってるけど、ネットプレーは粗くて全然安定してなかったよ。
クソ速いサーブが入ってもリターンを緩く沈められて、結局ミスさせられてた。

相手がラフターだったから、なおさらそう感じるんだろうけどね。。。

ボレーのフォーム自体は基本に忠実でいいと思う。
うちら素人のお手本にもなるかな、と

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 01:22:51 ID:7GXdGc0B
>>240
あの試合はひどかった…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 06:54:41 ID:qGwv65po
ルゼやゴランがもうちょっとボレー上手けりゃとっくにgs獲ってるよ・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 11:00:06 ID:sT9RI/jy
>>240
確かに97の決勝はよくなかった・・・。でもそれ以降サーブの馬鹿うち
を減らし、サービスとボレーのつながりが非常によくなったと思う。サーブだけでは
勝ちあがれないってことをよくわかったんだと思うよ。そういう点ではゴランは
最後まであのスタイルでGSとったんだから立派だよね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:59:58 ID:4Acgu2Yc
>>235

そんなエドバーグの部屋にはマッケンローのポスターが張ってあった。
やっぱマックが銀河系史上最高のサーブ&ボレーヤーでしょ。
この完璧な理論に水を差すやつはもうこのスレに来るなよ!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:05:08 ID:URmqiszR
マッケンローのポスターが張ってあったから最高って面白いなw
あとメル欄にあまり寒いこと書かないでくれw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 01:06:41 ID:URmqiszR
少なくともビルダーは環境に優しくないなw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 20:14:33 ID:tSw7Kwc5
>244
理由はともかくマックが史上最高の天才である事は認める。
でもな・・・

  銀河系は言い過ぎだ!

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:32:01 ID:MFqwrHWK
>>247
では銀河系最高は江戸か?
なんか違う気がするけど。
ヘンマンは英国最高。
鈴木は日本最高。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 15:33:35 ID:MFqwrHWK
>>245
スマソ。かなりホットかとおもたんだが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 20:21:14 ID:ZAbKXIPn
>248
普通に「歴史上最高」でいいでしょ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:29:20 ID:t/K7kBvF
>>250
なんだ。上には上がいるって言うんじゃなくて。
タダの低農な突っ込みか。
下らんからもうこのスレに来るな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 17:35:09 ID:tGpu8Rvb
誰が最高のボレーヤーかはおいといてさ、現行品ではどのラケットがサーブ&ボレーに最適化を語ろうって、コノ!
なんか最近のラケットってボレーづらいのが多いような気がするんだけど気のせいかな、コノ野郎。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:55:24 ID:gCKS1juj
>>252
その、何だ。
おまいの技量がないせいだ。気にするな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 10:14:14 ID:cveWpToM
>>253
そうじゃないかとは思ってたんだがやはりそうか、コンチクショー。
それはそうと最近のラケットで最適なのを教えてください、コラ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:10:25 ID:C4DLtIiI
>>254

ボレーうまい香具師なら、基本的にどんなラケット使ったってうまく打てる。
反対に、下手くそはどんなラケット使ったって駄目だ。

以上のことを了承していただいた上で言うと、
トップライト気味のやつなら大体なんでもいいんじゃないか。
あとおばちゃんラケとか、キッズラケとかを除外して、自分の好みに合うのを買うといいのでは。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 20:50:14 ID:bAlyV0aO
>>254
プリグラMP
ラフターに憧れて買ったけど使いやすいよ
素直だよね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 03:21:30 ID:A7r2k7zB
つい最近、2003年のフェデの試合のVIDEOを見直したんだが、
今と比べて断然S&Vの回数が多かった。
しかし、去年はそれで戦い、ウィンブルドンには勝てたが、ナルに4敗(だっけ?)
ヒューにはデ杯のSFで2SETs Up, Serve for the Matchからの(だっけ?)
大逆転負け、フェレーロにもマドリッドでパスされまくりだったよな。。

おそらくフェデもネットからの攻撃を増やしてもう少しポイントを
取りたいのだろうけれど、アガツ戦はほとんど肝心なところでミスしてたし。
やっぱ上位ストローカー達はミス少なくパスうまいから厳しいのかなー。

でも、これからインドアカーペットとかあるしナンバー1も決めたことだし
余分な力を抜いてS&V出来るんじゃないかと期待。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:49:28 ID:KzrIO017
結局ラケットの軽量高反発化により追い込まれた姿勢からでも
強烈なパスが打てるから、ボレーヤーは基本的に速くはなれない分、
化学の進化に負けたって感じだな。
今後もボレーという技術は消え行く定めか・・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 14:17:33 ID:5PNqy2Am
>>258
哀しいこというなよ。本当のことだけど。
でも考えてみれば高反発のラケットってトッププロで使ってる選手ってそんなにいないんでは?
ただ単に確立を求めると前に出ないほうがイイヨってことになったとも思えるが。

>>256
ラフターってプリグラMPを使ってたことがあるのか?
鞭でスマソ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 20:29:25 ID:vZ3eHQxx
>>259
正確にはグラファイト(アメリカ名だとプレシジョン)レスポンスチタニウムMPだったけどもう無いんですよね
仕方ないんで今は新しいグラ使ってます

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 00:04:53 ID:zE3onfA/
俺はT・マーチンとG・ルセドスキーとナブラッチのサーブ&ボレーがすきだな。美しい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:09:55 ID:QPywPRHz
美しさならエドバーグ最強だと思うが・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 02:51:42 ID:7Efg/Jnr
>>262
美しいってのは個人的な感性の範囲だから、いいんじゃね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 11:04:20 ID:JaQgk9st
>>262
江戸はサーブの後に足を広げるのでお下品だ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 01:58:28 ID:hdDkfgVf
>264
スピンサーブはあれが正しいフォームだよん。
足を逃がさないと窮屈なターンになって十分な回転ができない。
>259
いや、現在のラケットはプロモデルでもかなり高反発ですよ。
ヘンマンなど極一部はまだブレードの比較的飛ばない
素材を使ってますが。ボロンやチタンの複合素材や炭素焼成素材等も
使用して反発力を高めている。
まあウッドからカーボンへの進化に比べれば大した事ないけどね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 13:52:19 ID:seX8QbTd
>>265
江戸はフォアハンドで脇が開いててお下品だ。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 23:22:58 ID:yibU3HnI
IDがSEXw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:01:32 ID:3Ktc4IZk
>>267
確かに266はお下品だw

269 :266:04/10/07 09:37:56 ID:vYZUVw8j
しまった下品は漏れだったか!

270 :sage:04/10/07 15:05:45 ID:sAU+kzMU
ジジ・フェルナンデスってSVプレーヤーだったんだよね?
ヒンギスとのダブルスしかみたことないけど、
ボレーとタッチショットのセンスがヒンギスを凌駕するぐらい
抜群だったので、シングルスではどんなテニスすんのか気になってた。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:50:49 ID:2NFrFsmu
>>266

エドバーグとは、これまた懐かしい・・・。
コンチネンタルよりもさらに薄い、バックハンドイースタン気味のグリップでフォアを打っていましたね。
長らくフォアが弱点だといわれてたけど、芸術的なSVを武器に勝ちまくってた。
フォアのセンスがなかった、というより、直す必要がなかった、というのが本当のところだろうな。
(ってかあのフォアも「他のプロに比べたらちょっと弱いかも」っていう程度でしかない「弱さ」なんだけど・・・)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:14:50 ID:4uPJyUgc
>>260
アメリカのテニス屋でプレジション・レスポンス・チタニウムMP売ってるよ。
ラケットデポってトコ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:32:25 ID:iUa4Ok5t
ヘンマンと共に上位ランカーでは数少ない純粋サーブ&ボレーヤー
テイラー・デントがAIGで勝ち残っているぞ。おまいら応援汁。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 22:37:11 ID:R7OIp99s
>>272
マジでありがとうございます、しかもかなり安いしなぁ・・・
>>272さんはここで買った事ありますか?

275 :272:04/10/07 22:53:36 ID:4uPJyUgc
>>274
買った事ありますよ。
ただ送料とかを含めると、そこそこの値段になっちゃいますね。
俺はグリップサイズが4か5なんで、海外で買ってばっかりです。
んで、手元に来るのに3週間位かかります。
>>ALL スレ違い何卒ご容赦

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:21:08 ID:yQWzmxqb
>>275
ありがとうございます。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:37:39 ID:ODIEvD0V
デントの試合始めて見たけど
全てが今一歩足りないかなって感じでちょっと残念。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:17:32 ID:4Qm1UaDO
ファイナルまで来るのに疲れ果ててヨレヨレになっちゃんたんじゃないの?
第一セットから汗が凄かったよね。しかし、彼にはホント頑張って欲しい。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:00:18 ID:Bg3ovBl5
1stサーブが入らない、バックのスライスはことごとくオーバーじゃ勝負以前の問題だよな
期待してるけどね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:28:01 ID:JjQyFtRM
デントは出始めの頃のラフターを思わせた。光るもの
があるのでこのスタイルを続けてほしいね。
サーブ&ボレーヤーとストローカーの対戦は最高に楽しかった。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:27:16 ID:57cYYq9U
http://inews.sports.msn.co.jp/special/aig_open/news/1009_04.html
男前な発言だな
カッコいいぞデント

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 18:28:45 ID:57cYYq9U
↑ごめん誤爆・・・でもないか

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:28:45 ID:k7slXue/
デントのサービスは3+ににてるな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 00:05:26 ID:n2jk12/9
デントは織田裕二に似てるな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:18:19 ID:QVU3UKmY
>>284
漏れの方が織田裕二に激似だがなにか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 15:30:58 ID:fhbpUFg4
>285
いや別になにもないですけど何か?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:25:15 ID:G2IOSmgw
S&Vをする選手が少なくなったのは本当に悲しいです・・・。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 23:44:55 ID:XjigO6Nw
>>287

禿同・・・
てか、あれだけストローク(レシーブ)が強くなってきちゃってるからねぇ・・・


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 22:30:07 ID:HKdC6mtX
確かにベースラインからの打ち合いのみでポイントが決まるのはつまらん。
でも全米でダバディが「負けてもいいからもっとS&Vをして欲しい」って
言ってたが、それもなんだかなー・・とオモタ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:21:37 ID:G2tnK5yR
俺としてはボレーヤーのチャンピオンが出て欲しいね。
ストロークばっかでつまらなすぎ。

291 :289:04/10/17 09:00:53 ID:9BESw346
「それもなんだかなー・・」とオモタのは
「負けてもいい」ちゅうとこね。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 23:23:43 ID:Nv2t652J
近いうちにラケットに規制入るんだっけ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 17:05:52 ID:8C+PclSA
ヘンマンにもう少し華があればなぁ
目指す奴も出てくるだろうに

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:21:22 ID:Agnd3AfR
>>292
そうなんですか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:29:31 ID:0hBMbfrk
>>292
たしかに、よくそういう話は出ているが、
実際に規制が入るという動きまでには到っていないと思う。

最近はデントが調子がいいみたいね。
基本的にビックサーバーの彼だけど、
いまどき珍しくネットに出まくるプレースタイルだから応援したい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:36:50 ID:yfSACfDm
確かにサーブ&ボレーをやる人は減少しているかもしれないが、まだまだたくさんいる。
激減しているというのは女子の話だろう。

自分にしてみれば、ネットばっかりって言うのもいまいちおもしろくないと思う。
ネットも出来てストロークも出来る選手の対決がおもしろい。
それに、隙があれば初心者じゃないんだからネットにも出ている。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 02:56:34 ID:902p8+d5
>296
具体的に挙げて味噌。ほとんどいない事に気が付くだろう?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:27:00 ID:+djW24st
>>297>>296の頭の中はちょっと俺らと違う世界だからさ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 09:39:04 ID:ETqnyraJ
野球みたいにプロはウッドにすればイイ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:46:18 ID:902p8+d5
>298
彼の頭は15年前で止まっているようですね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:45:00 ID:K4o49Z2W
ラフターage

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 19:44:54 ID:pkGXSyKl
ラフターの位置って・・・こんな感じ?
マック=エドバグ>3+>>>ラフ太>変男
注:ボレーのみ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 06:01:55 ID:3VHaRgEM
バレーボールのスパイクサーブみたいに
走りこんでジャンプしてサーブ。これ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 13:10:34 ID:Yj2m19s0
>>303
ルール違反

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 17:35:32 ID:0xN9Hfi6
>>304
そうなの?

306 :アンドレ名無し:04/10/27 21:02:59 ID:I4a7Z7t2
>>302
マック>>>エドバグ>>3+>ラフ太>>>変男

>>304
エンドライン踏んでなかったらルール違反にならなくないか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:17:49 ID:Qq0TieyK
>>306
サーブで位置が動いたらOUT

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 21:39:00 ID:qdt4au+l
テニスルールのハンドブック『コートの友』に載ってますネ。

サービスのルールの中の『規則18フットフォールト』
  サーバーは、サービスを行う全期間を通じ、

  (1)歩いたり走ったりして、立っている位置を変えてはいけない。
    しかし、少し動くくらいはかまわない。

とあります。
鈴木貴男選手の、左足を1歩ステップするやり方はギリギリセーフなのかな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 22:13:12 ID:wuBhL30s
デント230kサーブ使わなくて残念。。。

310 :アンドレ名無し:04/10/27 22:30:10 ID:I4a7Z7t2
>>308
なるほど。
今行われてるサーブみたいに、多少動くのは許されるが、
あからさまに動いたりした場合は違反になるのか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:08:18 ID:/5xYgfWq
>306
マックとエドバグの差があり過ぎでしょ?
マックの技術と才能は江戸より上かも知れんけど、
ボレーをあれだけ強く叩くのはマックでも無理だぜ。

312 :アンドレ名無し:04/10/27 23:26:33 ID:I4a7Z7t2
>>311
そうかねえ〜?
俺はマックのタッチのすばらしさゆえにマックを上にしたんだけども、
確かに、>3つほどの差はないかもしれん。
というか、剛のエド、柔のマックみたいに両極端だからね。
とりあえず、俺としては見ててカコイイマックを上にしたい。

マック>エド>>3+>ラフ太>>フェデ>変男>>>デント

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 15:01:43 ID:EUveLy4h
マック>エド>>ラフタ>フェデ>=サンプラス=ヘンマン>>>デント

ラフターは柔らかいボレーもハードなボレーも使いこなせるよ。
それと、フェデラーのボレーはサンプラスより柔軟性がある。
ヘンマンはハードなボレーはいいのだが、柔らかさが足りないか。
デントはまだまだ甘いな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 21:15:01 ID:iYpP8MjC
>312
異議無し。ラフターはフェデより上だけど3+にはやや負ける。
>313
ラフタ>フェデ>=サンプラス=ヘンマン
この4人は異議有り!まず3+のボレー決定率は(上2人を除けば)
誰より高い。ミスも殆どない。ラフターはミスは無いけどコースも
甘いし、オーソドックス故に読まれる事が多い。
フェデなんて評価に加えるほど打たないじゃん?
ヘンマンはムラがあるけど良い日はフェデより上。
ただ総合的に見れば若干フェデが上か・・

マックのボレーは革命的で誰も真似できないけど、
江戸のパンチボレーも到底真似できる代物じゃない。
まあマックのストップボレーと言うべきネット後ろでピタッと止まってしまう
ドロップボレーはまさに神業だけど。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 11:04:43 ID:NAw0/9JM
プロの試合あんま見たこと無くて、この前のAIGのデントの試合見たんだけど、
サーブ&ボレーってボレーで抜くのかと思ってたらドロップボレーなんですね。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 09:50:50 ID:UTyuGq2g
>>314
>まあマックのストップボレーと言うべきネット後ろでピタッと止まってしまう
ドロップボレーはまさに神業だけど。

相手のコートに返らなかったボレーを褒めるのはどうかと。
君はまだまだ日本にきて三年目だからしょうがないけど、もっと日本語を練習すべし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:26:55 ID:z/xoZfWf
>316
ん?別におかしくないぞ?ネットの後ろでバウンドして
その場で止まる=ストップするって事じゃん?
君は日本人かい?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 00:15:59 ID:5GHAObQp
後ろじゃたしかにややこしいね。向こうとかネット際とか言えば
無問題だね。

319 : :04/11/05 01:16:00 ID:vHLW+BBG
別にややこしくないぞ。すぐ分かるじゃん。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 09:03:53 ID:UY/weYgk
高尾は?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 19:55:04 ID:c2QY4SI+
>320
どう評価しろと???
強いて付けるなら>>>>>>>>>>>>貴男くらい

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:08:25 ID:3I2nRMX/
ボレーだけならウッドブリッジは??


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 05:22:18 ID:tcoU198s
>322
ダブルス専門だからさすがに上手いよね。
マックやエドにはかなわんまでも=3+くらいかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:36:22 ID:Adxnfqlr
マジレスすると、貴男=デント


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:40:19 ID:X/g+iFOX
>>324
それはデントに失礼w


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:46:05 ID:PnZY3Xb1
>325
さおうともいえんだろ?貴男はボレーだけなら世界でも現役トップレベルだぞ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:42:29 ID:CNaX081z
>>326
どこが…???

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:56:44 ID:F52FzIka
高尾のボレーが世界トップレベルっつーのも無理があるがデントも別にボレー巧くない。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:57:41 ID:9bMKIVcn
>>328
確かに、ボレーだけに限れば・・・。
いや、やっぱデント>貴男だろw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:06:08 ID:upZasPYQ
ボレー限定でいえば世界のTop50に入るかもしれない<高尾
ただ、後ろでプレーする時がね・・・だからあの位置なんだろう

今年のAIGでデントの試合(QFくらい)を見たけど
評判のサーブにしてもボレーにしても、驚くほどじゃなかったなぁ
全開じゃなかったのかな?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 01:32:12 ID:GH7y/e1W
ボレー
デント = 貴男

サーブ
デント > 貴男

ストローク
デント >> 貴男

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 08:05:18 ID:vl5Fq1Vr
真実は・・・

○ボレー
フェデラー>>>>>>>貴男>>デント

○サーブ
フェデラー≧デント>>>>>>貴男

○ストローク
フェデラー>>>>>>>>>>>>>デント>>>>>>>>貴男

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 22:47:45 ID:U9covljW
>>332は貴男本人かw
ボレーは普通にデントの方がうまいぞ。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:47:53 ID:96okGe5n
いや、おまいら嘘はいかん。
ほんとは
   マック>江戸>3+>貴男>フェデ>>デント
これが真実だ!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:50:11 ID:GDXW9HKq
前半はともかく後半に致命的欠陥があるようですが

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:56:03 ID:96okGe5n
>334
同意。サンプラスに次ぐくらいだよね、高尾は。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 20:57:18 ID:GDXW9HKq
日付が変わってからにしとけ、な?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:17:57 ID:Gl1Ftjzj
これほどの自爆も近頃では珍しいなw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:22:50 ID:42eshYW5
壮絶な自演してまで高尾を擁護する理由が知りてぇw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:31:46 ID:gTc56auv
高尾本人だったら、おもいっきり泣けるな・・・。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:49:36 ID:42/PR2YP
3+とサンプラスを使い分けてる時点で俺はもう涙が
止まらんかった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:38:01 ID:yn+HoEJb
ワラタ
マジレスすると貴男はそこまでボレー上手くないと思うぞw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:50:24 ID:38JIRzx9
サーブ&ボレーも、チップ&チャージも重要なのは
サーブの威力でありアプローチの嫌らしさだと思う。

相手にきっちり構えられてパスを打たれたらヤラレル。
勿論、ボレー技術も必要だが。

と、いう訳で鈴木貴男はファーストサーブで前に出るのは良いが、
フォアハンドのスライスで出てもスコスコ抜かれまくるのは当然だ。
しかしストロークは笑っちゃうくらいカッコ悪いので、後ろでの勝負
では全く勝ち目が無い。

このままガンガレ貴男。

344 :(´,_ゝ`)プッ:04/12/03 01:47:37 ID:QcCxzmkb
334 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 01:47:53 ID:96okGe5n
いや、おまいら嘘はいかん。
ほんとは
   マック>江戸>3+>貴男>フェデ>>デント
これが真実だ!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 20:56:03 ID:96okGe5n
>334
同意。サンプラスに次ぐくらいだよね、高尾は。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:59:23 ID:VMNz5Msk
>>334

貴男ボレー>フェデのボレーっていうのは、漏れ的にはどーも納得がいかない・・・。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:36:36 ID:5pJ4n3L7
高夫って日本では当然最強だが、
世界ではなかなか通用していないからなあ・・・。
まあ、日本男子が世界をあっと言わせた事も
少ししかないからなあ・・・。
            
           _│ ̄│○

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:24:26 ID:V++FnQDi
>>346

やっぱ、世界は広いからなぁ・・・

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 20:25:46 ID:iFhEkO5F
>345
ボレーだけなら高尾は美味いぞ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:24:43 ID:lKPOwKF5
グロージャンをへっぽこにすると貴男になりそうな感じ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:29:00 ID:1RtoGPPi
>>349
(オールラウンドな)ストローカーとネットプレーヤーって開始点からして大きく違うわけですが。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:09:57 ID:QABa4fda
正直、サーブ&ボレーしかしないプレーヤーの試合はあまりおもしろくないんですが・・・

352 :345:04/12/08 13:26:58 ID:SwgbPlMO
>>348

それは漏れも思う。
雑誌に載ってる貴男のボレーとか、スライスのストロークはよく真似するよ。
でもフェデのボレーには、柔らかさとか、創造性とか、天才的な閃きを感じる。
だから、個人的にフェデボレー>貴男ボレーでつ・・・。

正直、ボレーとかスライスのフォームは全然変なクセがないし、それに、
200k以上のサーブ打てるってだけでも、タカヲはスゲーとは思う。
漏れには絶対できっこない。

けど、世界のトップと比べたら全然ヘボヘボだし、誰にも注目されない無名選手なんだもんな。
やっぱ世界は広く、そして、遠い・・・。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:15:38 ID:UvIMgtYe
>>352 以前、なにかの記事で、サッカーの中田を誰かと比較して、
「彼は上手い(表現を忘れました)けど、ファンタジスタではない・・・」
と書かれているのをみました。

なんだか似てるな〜と思いました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:13:34 ID:JX4tHjyE
>>352
>>47

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:38:11 ID:L6TS0mMX
おまいら貴男さんのボレーは天才ですよ?
130キロを超えるパスをドライブボレーで
叩き落とす、それは驚異的な技術で・・・



ハッ夢か・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 02:58:03 ID:B2HFuzfK
ネタに突っ込むのもアレだがドライブボレーはボレー技術の問題じゃないと思うんだが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 17:07:52 ID:evNiz6SV
今日、スクールでS&Vに初挑戦したのさ。そしたら、サーブが全然入らない。
ダッシュの事ばかり考えちゃうからサーブが雑になっちゃうんだろうね。
失敗ばかりだったけど、面白かったよ。これは挑戦のしがいがあるね。
これにめげずに来週も引き続き挑戦しよう。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:13:03 ID:Ay8VbfTO
タカオはエドバーグに”きみボレーうまいね”って
褒められたことがある。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:25:37 ID:nQ5u/qQ6
>>358
それで調子に乗って人生踏み外したわけね。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:33:04 ID:ySnzq3hH
エドバーグってまだ生きてるの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:36:33 ID:Ay8VbfTO
確かにその時がタカオの最盛期かも。
スウェーデンの大会で優勝したときだったから。
かれこれ5,6年前かぁ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 00:53:43 ID:S82gRFVC
いや、優勝はしていない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:00:45 ID:HKgfxSPj
ひいきめなしに、たかおはサーブとボレーはかなりいい。

ただ、ベースラインでの左右のフットワークとストロークと
アプローチが貧弱なだけだ。

彼のコーチは何をコーチしているんだろう?
ピストレッチはけっしてフォアのアプローチにスライスを多様
するやつじゃなかったとおもうのだけど・・・・。たかおはス
トロークにも多様しているが。

だれか彼(コーチのほう)のことを知ってる方はいるかな?
以前セレスのヒッティングパートナーだったことがあって
ミックスダブルスでグランドスラムのどれかをとったこと
があるのは知っているのだけれど・・・。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 09:27:36 ID:ySnzq3hH
試合観て思ったけどたかおは
ボレーとサーブは世界に通用するレベル。
あとはストロークのミスをどれだけ減らせるか
良い形でネットを取るためにどれだけ
後ろでも相手を押すことができるか
そのことに尽きると思う。
サーブ&ボレーが彼のスタイルなのは合っていると思うし
貫くべきとは思うが、そこに妙に固執したら今後あまり進歩しないように思う。
プロ生活長いし彼のコーチがどんなアドバイスしてるか知らないけど
周りがとやかく言ったらかえって頑なになってしまうか?
彼には修造を超えて欲しいしその能力があると思うけれど。

365 : :04/12/13 10:49:06 ID:X0IrMLcY
>>360
禿げてないか心配だな。オヤジが禿だったから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 11:16:58 ID:k2eQt/lm
前にATPテニスショーで見たが結構来てたぞ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 20:34:42 ID:qWSTf2nn
今は投資と資産管理で悠悠自適の生活だとか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:27:06 ID:jN4gEmQh
>364
そう、ネットだけ見れば上手いんだよ。ただストロークが致命的だけど。
マックがあれほど強いのもストロークで打ち負けなかった故に
ネットへ持ち込むスタイルが生きるわけだ。
エドにしてもそれほど弱いわけではない。特にバックはかなりの
レベル。しかし高尾は・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:15:08 ID:G06wxN8U
最近コーチにもっと前へ出ろって言われて、試合でも前へ出るようにしてるんですが
すぐにパッシングやロブでポイントとられちゃうんだよね。
積極的に前にでてるんだけど、普通にいつも通りストーロークやってたほうが強い気がする。
でもそれじゃあ将来見えてこないし・・どう思います?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:51:03 ID:2T/QQa4M
>>369
ネットは抜かれてナンボの世界。抜かれながら、自分なりのネットプレイをブラッシュアップするよろし。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 01:35:35 ID:yxYyDBu3
>369
ネットに出るのはプレーに幅を持たせる為にも必要ですよね。
ただ問題は、闇雲に前に詰めてもパスやロブを打たれるだけです。

チャンスボールを叩いて前に出る際も、スライスでアプローチする時も
相手にキチンと構えて打たせないようなコースや球種を打たないと、
わざわざ相手に決めて貰う為に前に出るようなモノです。

ボレーそのものの技術も当然必要ですが、アプローチショットの方も
同じくらい重要度は高いような気がします。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 05:53:59 ID:v1VDH3JR
>369
プレーとしてはナブラチロワを参考にするといいよ。
マックは参考にならんし江戸も無理。
しかしナブのは実に基本的であり、技術点では2人よりも上。
そのフットワークはパスコースを確実に潰して
前に出る独特のものだ。昔の時より今の方がわかりやすいが
ダブルスしかないから、晩年のグラフ時代の頃のビデオ見るといい。
打ったアプローチの深さ、コースでパスコースを見事に読んでいる。
ナブの強さはこの配球の上手さとボレー技術にあると言える。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 11:42:49 ID:PS3LeydF
>>372
ほぼ同意だが「ナブがマック・エドより技術で上」ってのは?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 13:02:01 ID:wzgzohM0
練習で得られる技術、ってことじゃね?
マックのボレーなんて真似したくても真似できないだろ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:26:34 ID:PS3LeydF
>>374
それならわかる

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:40:52 ID:HJWLXMDv
>>374
真似したくて、真似すると悲惨な結果になっちゃうもんねえ


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:13:36 ID:vvmZzKbB
トスを前にしろ

378 :377:04/12/14 21:16:28 ID:vvmZzKbB
すいません、GO BACKです

379 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/14 22:46:37 ID:nKgXWGyl
>>363

>ひいきめなしに、たかおはサーブとボレーはかなりいい。

>ただ、ベースラインでの左右のフットワークとストロークと
>アプローチが貧弱なだけだ。

ほぼ完全同意。

>彼のコーチは何をコーチしているんだろう?

コーチの問題っつーか、タカヲ自身の問題のような気がする・・・。

ピストレッチさん?の教え子が、全員ストロークしょぼかったらコーチングを疑うが、
プロ選手を教えるようなコーチのコーチングに、そんな「偏り」があるとは思えないし・・・。

380 :372:04/12/15 00:20:45 ID:fnsqhTOE
>373
374さんが言ってる通り、「普通の人が練習で身につく技術」と
いう意味で使いました。マックのボレーは真似すると下手になるだけだし、
江戸のは打ち過ぎなので常人には無理。
ナブラチロワは完璧なフォーム、体勢、バランスで打っています。


381 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/15 00:29:02 ID:kSAtifBS
>>380
そうだね。あーいうのは子供の頃から練習し続けて特化させた技術だから、
例え上級者でもいきなり打とうとして打てるものじゃない。


382 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/15 04:45:13 ID:rGksMigq
プロの打ち方にチャレンジするのはいいとおもうよ。
マックのことはしらないけど、エドさんのボレーからは学ぶところが
多い。

彼のボレーが打ちすぎ・・・という意見があったが、やってみて上手
くいかなければやめればいい。
まあ、彼だってローボレーがびしびしエースになっていたのは、ピー
クのとき(クーリエとUSオープンの決勝をしていたころ)だけだから
ね。

テニスは確率のスポーツだから、かっこよくても確率の低い打ち方を
いくらやっても勝てないので、すぐに気がつくはず。

383 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/15 18:38:55 ID:fnsqhTOE
>382
私も以前江戸の真似もやってみました。
その結果ボレーが凄く下手になりました。
江戸は振るために肩口にラケットを振りかぶります。
これがいけない。普通の人はナブラチロワの様に
目線にセットしてリストを固定して打つべきです。
江戸は確かに素晴らしいボレーヤーですが
技術面で見ればナブラチロワの方が安定感は上。
速度で劣るぶん抜群のボールコントロールにより
決定率も極めて高い。参考にするなら確実に上手くなる。

384 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/16 02:40:51 ID:75wM8fII
>383 そうそう、じっさいにやってみると私たちには手におえないということ
がわかる場合がおおいよね。
エドさんも、当然マックも天才が血のにじむ努力をして勝ち得た技術だから
複雑で難解で一般人には到底ムリ。
ま、そこがカリスマなんだろうけどね。

私たちは彼らの複雑なスーパーショットを目指すよりも可能な限りシンプル
に打つ技術を目指した方が勝率は確実に上がる。
初心者はなかなか気づかないとこですが。

385 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/18 08:23:49 ID:oQCmYOJW
マックの真似して初心者になりますた・・・

386 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/19 23:48:34 ID:sgfGOa+7
>>384>>385

ほぼ完全同意・・・。
江戸とかマックよりも、ナブラチロワとかフェデラーのほうが教科書的で、一般人向けだよね。

あの江戸のスーパーローボレーとかマックの天才的タッチボレーは、
「俺だけの世界観」みたいな部分があるよね。
頭○字Dの「ゴッ○ハンド」の、ワンハンドステアみたいなモンだろうな。

387 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/19 23:57:39 ID:PF2oEQQt
いまテレビで中村のフリーキックの解説をしているが、
エドバーグやマックのボレーもあれと同じだ、
理論がわかってもすぐにできるものじゃない。
ボレーに関わらず、技術は自分の体格や自分のプレイスタイルにあわせて
少しずつバージョンアップしてゆくのがいいとおもう。

388 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 01:34:34 ID:VbRjdelL
ここにきて、ナブラッチの評価がたかいな〜。
でも、今となっては動いている映像を参考にするのは難しいだろうけど・・・

むかし、遠藤愛(かどうかははっきり覚えていない)が、彼女と対戦して、
ナブラッチのボールは「(特にサーブとボレーで)最後まで効いている・・・
・」と印象を話していた。具体的にどうことと私にはわからないが、印象
としてはボールのキレがハンパじゃないらしい。

やはり、世界のトップの技術を単に「まねる」といってもどこをどうまねた
らいいのか、まねる前にいろいろ勉強が必要そうだ。

389 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 01:43:09 ID:4ptrMLPT
↑ネギマか?

390 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 14:42:03 ID:VbRjdelL
↑だからなに? この「ギネマか?」っていうのも
あちこちでしつこくてウゼェな!

391 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 15:03:32 ID:VbRjdelL
↑あ、まちがってる「ネギマ」だ!

392 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 18:10:56 ID:4ptrMLPT
あちこちで言われてるんだ・・・

393 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/20 19:05:47 ID:jINNkvrE
>>387>>388

藻前さんらにもほぼ完全同意・・・。
やっぱり、「見るポイント」「見方」を磨くべきだよな。
どこをどう見たらいいのかを考えないトナー。
漏れはコーチやってるけど、「眼力」なんて、
やっぱそう簡単には極められんなーといつも思う。

394 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/22 04:32:17 ID:xH7jVF7i
ナブラチロワのはアプローチから1stボレーの配球までが
1つの動作なんだよね。問題は次の2ndボレー。
ここが常人じゃない。普通相手のオープンコートへ打って
詰めるんだけど、彼女は相手の癖やフォームから
打たせるんだよね。決してパスを怖がらない、ココが凄い。
普通何とか(相手が)いない所へって考えるけど、
彼女は違う。打たせるべくして打たせそこで罠を張る。
相手はどうやっても抜けず餌食と化す。
対戦相手にしてみればノイローゼになりそうらしい。
エバートも「ハナ(マンドリコワ)とマルチナと対戦する時は
イメージトレーニングで何回やってもいつもその上を行くの」と言ってる。
何試合分も疲れるそうだ。

395 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 03:04:31 ID:42z2C0Y7
>>394 ん?じゃ〜2ndボレーじゃなくて、1stボレーと読みがすごい
んじゃないの?

396 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/27 22:00:55 ID:WRymEgpT
>395
ちょっと難解な書き込み方ですいません。
ここでの1stボレーはアプローチからですのでリターンサイドの
ケースの事です。彼女はほぼブロックリターン→アプローチ→1stボレー
という流れで前に出ます。その際1stを計算した位置へ打ち、
返ってくるボールを2ndで仕留める。この2ndのボレーが手さえ
届けば確実に相手コートに入るのです。
この技術の高さが彼女を支えたと言えます。当時のテレビ解説では
「打つ所がない」「千手観音のようなボレー」と解説してました。
1stから読みまではマンドリコワも同レベルだと思いますが、
2ndボレーの決定率がナブの方が数段上でした。

397 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/28 00:51:09 ID:OAmm0jHp
自分の書いた文章を自分で『難解』などと形容するとは・・・いやはや、たまげますたw

398 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/28 18:17:12 ID:A3uK0zGu
>>396 やはりこの人の書いていることはヘンですね。
自分で書いたのを読み直してないのかな?
>ブロックリターン→アプローチ→1stボレー
という流れで前に出ます。・・・そりゃ、大抵そうでしょう。

>その際1stを計算した位置へ打ち、
返ってくるボールを2ndで仕留める。・・・これもあたりまえでしょう。

>2ndのボレーが手さえ
届けば確実に相手コートに入るのです。・・・ますますあたりまえ。

まったく難解なことなんてないです。しごく普通のことです。
コレで難解とは、この人はもしかするとテニスをしない人かも?
って思ってしまいました。

399 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/29 08:30:09 ID:WynF/oDi
>398
いや内容そのものではなくて、394を読んでこの結論を
読み取る事が難解と言う事ですよ?
394では省略しすぎてまるで意味がわからない、と言う事です。
ちなみに当方JOPランク2桁ではありますが入ってます。

400 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/29 12:05:15 ID:o/dbvnX3
>>398
当方JOPポイント二桁ではありますが、やはりあれは日本語として難解ってか
少なくとも人に説明をするには役に立たないと思います。
ちなみに日本人歴は二周りくらいです。

401 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/29 12:09:59 ID:XbZUAH6V
>399 ま〜ど〜せわからないんだから、10位だろうと99位だろうと、それ
以外だろうと、どうでもい〜ですョ!

どっちにしても書いていることが伝わらないうえにヘンということです。

402 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/29 12:20:07 ID:5LsMXE7r
JOP二桁だからって言ってる事が正しいとは限らないと思う。

403 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/29 17:13:22 ID:XbZUAH6V
JOPの2桁台はたいしたもんだ!
おそらくその辺の人ではゲームをしても勝てないだろうし。

わたしのまわりにもJOPベスト50が2人いるが、残念(?)
なことにテニス以外の話はくだらなすぎて、モロに残念!
テニスばかなんだよな〜、常識ないし・・・。

あ、でも清原も何日か前のTVで「脳みそきんに君」ぶり
を発揮していたから、そういうことってしょうがないの
かも・・・・。

404 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/30 01:51:33 ID:CG+I2Fnp
>>403
その発言を見るからに、あなたのほうも常識あるとはいえないな。

405 :名無しさん@エースをねらえ!:04/12/30 19:31:49 ID:ELiHGitz
やはりテニス板住人はネタへの喰い付きがいいなぁw

406 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/16 22:44:01 ID:y3tfKBYa
捕手


407 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 00:25:28 ID:uwiB7NID
僕わプレースタイルが完璧にサーブ&ボレーだけど周りに殆どいないね。しかも全ショットコンチで処理するしね。勿論プロレベルではないけど相手のサービスゲームでも隙があるとネットへ出ます。近年ではナブラチロワ、古くはレーバーが好きかな

408 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/17 17:50:02 ID:TO2OXvMD
>>407
燃料にならんな。山で薪拾って来い

409 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/18 22:39:08 ID:Z/NiIV5z
僕わ完璧にラフターだけど周りに殆どいないね。しかもヒゲ顔だしね。勿論オージーだけどでも夏休みがあると全米へ出ました。近年ではフィリポーシス、古くはクーリエと組んだかな。

410 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/27 12:28:29 ID:1qzYdmb7
>>407
高校時代部活の顧問があてにならず、お手本はテレビ中継のエドバーグのプレイでした。
だから、自分もほとんどのショットをコンチネンタルのワングリップで処理してましたが、
ラケットの性能アップはアマレベルでも影響が大きく、最近はフォアストロークは
少し厚めにグリップチェンジしてます。
コンチネンタルでストロークの打ち合いになるとキツイですね。


411 :名無しさん@エースをねらえ!:05/02/27 14:11:47 ID:YJL+evIb
>>410
確かに僕の周りコンチは皆無です。僕は握り返るとコンチのラケットフェイスの感覚に違和感があるので不器用なんです。ストロークのラリーはコンチでも大丈夫です。リストを使いますがトップスピンも打てますし。しかし、お互い、稀少なサーブ&ボレーで行きましょう!

412 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/12 21:29:09 ID:J8sl08YB
サーブ&ボレー マンセー

413 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/13 20:39:24 ID:7xMHedPU
サーブ&ボレーはサービスが速いorコースを狙わないと意味ないし。遅いとリターンエース狙えるし。速くてもライジングで返せばリターンエースだしさ。
前に上がってきても、ロブあげればとれないし。

414 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/13 20:54:09 ID:siSPMXiu
>>413
サーブ&ボレーをするんだからサービスも早くてコースを狙うのは当たり前かと・・・・

415 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/14 23:53:01 ID:Lep6KHag
>>413

そんなの当たり前すぎていまさらピックアップする気にならん。
ラフター、エドバーグ、マッケンロークラスのボレーヤーでも、
「ある程度は」サーブで押しておかないと、ポイントに結びつくわけがない。

416 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 01:29:06 ID:xH3j0Tkd
>>415
同意。
サーブ&ボレーはリスキーだけど、プロレベルじゃない倶楽部プレーヤーでも、かなりセンスがいると思う。俺はサーブ&ボレーだけどマジいないなぁ。回りに・・・

417 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 01:51:14 ID:mrQxgDfE
    ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) イタイヨネ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )  >>416  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) イタイタシイネ
    ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ハルダカラシカタナイネ

418 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 01:55:46 ID:vKXYTFtw
コレがホントの蛇足って奴ですな

419 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 18:19:07 ID:v+LRu+Id
>>416

ネットプレイは難しいよな。
作戦というか、ポイントメイクの感覚がすごく難しいよ。
打ち方がカッコいいだけじゃ、ボレーヤーとは言えないからな。


420 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 22:57:01 ID:xH3j0Tkd
>>419
そうですね。相手のリターンやパッシングのコースを読み切ってボレーが決まった時は気持ちいいね。最初から何でも出来る人はいないから、失敗を恐れずどんどんネットに出てくる人は、見ていて気持ちいい

421 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/15 23:51:55 ID:EY2XoFj+
これらの書き込みをしている自称サーブ&ボレーヤーに質問です。

あなたはストロークが苦手だから前に出るのですか?

それともボレーが得意だから前に出るのですか?

私はワンデイの草トーで決勝に残ることが精一杯のレベルですが、
未だに脅威に感じるサーブ&ボレーヤーと対戦した事がなく、
意地と惰性とファッションで前に出てくるプレーヤーしか見た事がありません。
もう少し上のレベルになれば、そんなプレーヤーと対戦できるのだと思いますが、
アマチュアレベルでは到底意味を成さない戦術だと感じてます。
もちろんシングルスでの話ですよ。

422 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/16 00:01:27 ID:JLpVOlaV
>>421
今のアマレベルでは正直ストローカーの方が圧倒的に優位だと思う。
プロレベルのサーブがあって初めて戦える戦法だろうね。
ただ俺は200キロ近いサーブのボレーヤーと対戦したことあるけど、
本当に怖いよ。何も出来ないって感じだから。
勝てる気がしない。そのうち自分のサーブワンブレイクで終わってしまう。
リターンがコントロール出来るレベルの相手なら全然怖くないとは言える。

423 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/16 00:04:46 ID:sF7sL/r9
>>421
君がそれなりのサーブ&ボレーヤーと対戦した事が無いだけの話しだろ。俺はストロークが苦手ではない。サーブ&ボレーというプレースタイルが合っていると思うから前に出る

424 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/16 17:01:49 ID:iXI74Yzi
そこだよ。そこ。
200キロ近いサーブがあって初めて成立する戦術だよね。
俺も自称200キロサーブを打つJOP80位前後の人間と試合をした事があるけど、
たしかに彼のサーブ&ボレーは、こっちにテニスをさせてくれなかったよ。

425 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/16 17:53:51 ID:cKZsX5qV
>>421

ネットプレイはナゼ難しいのか?

理由その@

ボレーってのは基本的にコンチネンタルで打つ。
コンチネンタルって言うのは、リーチが広い代わりに強く叩きにくい。
したがって、パワー以外の部分、
つまり、コントロール、配給、ハズシ、騙しのテクなどなどが重要になってくるわけ。
ストロークのように「パワーで誤魔化せない」のです。
「パワーで誤魔化せない部分」を煮詰めるには、かなり時間がかかる。
ぶっちゃけて言うと難しい。だから、アマレベルの草トーでは、ボレーヤーって言うのはあんまりいない。
(先天的なセンスに恵まれてて、ガンガンネットとる人もいるかもしれないけど・・・。)

理由そのA

自分:ベースライン、相手:ベースラインってな感じだったら、
自分のところにボールが到達するのに結構時間というか、余裕がある。
考える時間も多いし、メンタル的なプレッシャーも少ない。

自分:ネット、相手ベースラインだと、相手のボールはすぐ自分のところに到達する。
考える時間も少ないし、状況判断、自分が何をするかの行動選択が、俄然難しくなる。
こういう部分を煮詰めるには、経験、つまり長い時間が必要。
だから、ネットプレイは難しい。

426 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/16 18:47:16 ID:iXI74Yzi
つまり草トーでサーブ&ボレーヤーと対戦できたら、
奴らは十中八九勝手に自滅してくれるので、
ラッキーだと言うことですね。

427 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/17 14:04:52 ID:C4ftEBBt
生粋のネットプレイヤーは絶滅寸前って聞いたよ。

428 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/17 16:02:50 ID:Mbtas5yU
絶滅危惧種だけど存在する。このスレでネットプレーヤーを叩く意味はない。寧ろ、やりたくても出来ずに後ろにへばりついている奴のコンプレックスと思われ(笑)

429 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/17 17:22:02 ID:1P3yFME3
>>428
いや、だからばかだね、きみも。
そういう事じゃなくて、
草トープレーのサーブ&ボレーは、ほぼ間違いなく自己満足のレベルだって事でしょ。
そこには優雅さは全くなく、意固地さしか感じられないってこと。
もちろんエドベリやヘンマンは凄いと思うよ。そのレベルならね。

430 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/17 18:25:53 ID:Mbtas5yU
いや君も馬鹿だねえ〜ッ?草トーレベルのベースラインプレーもボレーさえ出来ない自己満足レベルじゃねーの?第一このスレはサーブ&ボレーヤーがその魅力について語りあうスレだから、君スレ違いだし、ベースラインプレーヤーの魅力を語るスレでも作ればいいじゃん・・・

431 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/17 18:39:59 ID:vHork88q
文面は>>430の方が馬鹿っぽ

432 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/19 03:32:38 ID:oRLIXWFe
まぁまぁ、鈴木貴男のすばらしさでも語って落ち着け

433 :名無しさん@エースをねらえ!:05/03/19 11:56:16 ID:ff/UN4QY
>>432
そうだね(笑)

434 :名無しさん@エースをねらえ!:皇紀2665/04/01(金) 10:57:06 ID:aEY0WTi1
くだらない発言に見えるが、たった一言で場を落ち着かせた>>432の感性はすごい・・・

435 :名無しさん@エースをねらえ!:皇紀2665/04/01(金) 13:58:39 ID:JVigJYUr
>>434
人がいないだけの希ガス

436 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/02(土) 08:34:55 ID:tgPoL2Eb
サブボレ使いますが、さすがに今日びは、15-30, 30-40だと使いません。

437 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/07(木) 14:02:23 ID:MpZUe+fN
436みたいに絶対的にサーブボレーにはいるんじゃなくて要所で使ったほうが賢い気がする…
しかし、俺なら仲間内のやつらはストロークがおそろしいから早いサーブが入るの願って前詰めて決めちゃうの考えるかなぁ。

438 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/07(木) 22:43:03 ID:XrlxBbUQ
436ですが、先制してるとサブボレ使います。
やっぱ、奇襲攻撃として使いますね〜。
サブボレ時は、両サイドでかなり回転を掛けた(と自分では思ってる)スピンサーブを
センターに打ち込むんでからダッシュしますけど、あんまネットにつめないで
サービスラインくらいで待ちますね。ボレーに無理やり行くというより、
ドライブボレーに切り替える意識を常に持ってます。

持ってます。

439 :437:2005/04/09(土) 14:17:17 ID:gBoONWQl
>>438回転のあるスピンサーブをもってるのはサーブボレーヤーには武器ですよね。
しかもバックサイドの時にセンターに打ち込んでっつーことは結構回転ないスピンサーブだと打ち込まれる場合があると思うしすごいとおもいますよ。
俺は1STはフラットッスね。
ちょっとでもゆるいと仲間うちであっさりパッシングされちゃうんで、おもいっきりのをセンターかワイドに打ち込みますね。
俺もサービスライン付近で待ちますよ、そっから球が100%ゆるそうだったらつめますねー。
ドライブボレーいいッスね。俺はストロークあんまし自信ないんでドライブボレーはあぶない橋ですよ(笑)
そういうときはもっぱらひざ曲げるのを意識した、ペースのある深めのプッシュボレーをコースに打つようにしています。

テニスの話は楽しいですね(笑)



440 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 10:35:00 ID:bVTIivSV
スピンサーブは、半年間ほぼ毎日職場コートで孤独に練習して会得しました。
ほとんどスライスサーブなので、たまに混ぜると、甘いリターンが浮いてきます。

ドライブボレーは、フォアしか打てません〜。それも角度を変えることができないので
ストレートのみ、、

結局、サブボレって、手の内知られてる仲間内だとパッシングされるんですよね、、、
お互い慣れてないの人には、効きますね。

確かに我輩はその程度のサブボレ使いなのかも、、



441 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 18:44:33 ID:b/Pn0e7u
その程度だよ フラットサーブでリターンを浮かすのが王道
スピンサーブなんて余裕でリターン叩き込まれるのがオチ


442 :名無しさん@エースをねらえ!809:2005/04/10(日) 20:50:14 ID:98QkqIAw
フラットではつめる時間が稼げないのでは?
よっぽどコースがいいんでしょうね。。。
それか相手のリターンがへたくそなのか。

スピンサーブだってちゃんとかかればそうそうには打ち込まれませんよ。
入れるだけのサーブとは違いますからね、、、
あとキックサーブは打たないんですか?
これならプロでもない限り大丈夫だと思いますが・・・

443 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 21:15:24 ID:H0vpeV9V
サーブ&ボレーは自分の攻めの中心なんですが使いまくるのはダメですかね??

444 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 21:16:27 ID:H0vpeV9V
サーブ&ボレーは自分の攻めの中心なんですが、どんな場面でも使うのはダメですかね??



445 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 21:17:36 ID:H0vpeV9V
サーブ&ボレーは自分の攻めの中心なんですが、どんな場面でも使うのはダメですかね??



446 :437:2005/04/10(日) 23:56:01 ID:sRvTDzXK
>>440すごいッスね!!俺も強い回転系のサーブを会得したいんですけどなかなかうまくいかなくて途中であきらめました(汗)
俺は最初スライスよりのフラットだったんですよ。でも慣れられてパッシングの餌食になっちまって、、
んで、色々摸索した結果純粋フラットになりました。
もともとコースには自信あったんで結構うまくいくんですよねっ、リターンが浮いてくれるとかなり楽ですよね!そうじゃないときはひたすらロープッシュボレーですよ。
あとキックサーブは打たないじゃなくて打てないッス(笑)
あと445さんの問いは1STとメンタルしだいだと思いまっす。


447 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 23:56:12 ID:CW040hnD
440すが、キックは以前打てましたが、一回腰を痛めて止めました。

そういえば、サブボレを多用するときは、晴天時にハードコートでやって
るときかな。特に新球の時は、スピンサーブが跳ねますしね。

オムニでやるときは、あんまつかわないな〜

結局、テニス技術スレって、書き込んでる人たちのテクニックや環境がバラバラだから
あんま参考にならないっすよね。

448 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/10(日) 23:58:18 ID:CW040hnD
では、出身地のハンたんスレに帰ります。

449 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/11(月) 00:32:04 ID:FrnYz7ou
ストロークがまぢ弱いのでどんなコートや場面でもサーブ&ボレーやるしかないんですよね・・・サーブはフラットとスピンでサイドに打つ感じです。



450 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/11(月) 22:02:35 ID:7kKTMLNT
ダブルスなら1stでほぼ全て、2ndでも8割は前に出る
シングルスでは3セットやって1回出るか出ないか

そんなオレ

451 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/11(月) 22:40:00 ID:3YzlzHxF
俺、生まれてこのかた1度もサブボレしたことがない…orz

452 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/11(月) 22:46:13 ID:5nSZJw+0
↑とりあえず、40-0か40-15でやってみるべし!

453 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/16(土) 21:30:41 ID:KaZDwdyV
サーブ&ボレーカッコイイ!!
でも、スピンサーブが打てないからセカンドがきつい・・・。

結局ストローカーの俺。サーブ&ボレーは憧れ。

454 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 11:03:23 ID:Ot5YAL/a
昨日、3セットくらいダチとやって、8回くらいネットに出ましたが
半分はパスられ、もう半分はバックボレー→ネットでしたは、、、

バックボレー狙われすぎ、、球威を押さえればネット、強めに決めれば、浮いてアウト。
安全策でほどほどに打つと、またパスられる。



455 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 11:52:19 ID:AKU6dDKM
ボレーは深く入れれば問題ないのでは?

456 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 12:57:59 ID:v3pkPLPt
>>454
練習しろ。


457 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 11:33:40 ID:3EVaXY3B
age

458 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 12:41:08 ID:8b5pdiUq
>>454
リターンで狙われるようなら、サーブ力が足りないと思う
バックにこないようにサーブから組み立てないときつい
たとえば、デュースサイドではスライスでワイドにサーブ→クロスにリターン→フォアでボレー
みたいなパターンに持ち込まないと、S&Vでポイント計算できないと思う

とにかくパターン化してやるべき
速攻なんだし、適当に出てもパスられるのは当然かと…
コートは広いんだし、各サイド2種類あれば戦術として十分使えるはず
研究してみそ

459 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 13:19:50 ID:LtvjJGyx
>>454
安全策で勢いのないボールを打つんだ。
勢いのあるボレーボールは勢いを利用されて速いパスが来るから
ファーストボレーでは勢いを殺して入れる方法もある。
ゆるく打ってこちらは万全の体制を作って
相手の力だけで打たせてボレーするんだ。
まあバックボレーの練習頑張ってね。

460 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/25(土) 19:08:29 ID:pNI+5iKG
↑2ヶ月遅れの返事ありがとうござ〜い。
すっかりストローカーに成り下がりました。
2ヶ月の間にフォア・バックのドロップショットを身につけました。
ドロップショットに頭にきた相手が仕返しに打ったドロップショットを
さらにドロップショットで返してます。

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