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バタフライで1km泳げたらかっこよくね?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:46:34 ID:tmRBX4MY
題名の如く、
『俺(私)、バタフライで1km泳げるよ。』
と言う事を目標としたスレです。

是非とも言って見たい人、それから言える人、カキコよろしくです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:53:59 ID:6nXITP7E
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:52:08 ID:DzN2Umpi
昔の練習でバタフライ、背泳ぎ、平泳ぎ、クロールの順で
1000mづつ泳ぎました。バタフライは水を掻く力も残ってませんでした

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:32:50 ID:6nXITP7E
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 01:31:51 ID:FTuB6HvX
連続1000Mなら、なんとかいける。
休みながらだと、今のところ4000Mが限界.......orz

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 11:51:40 ID:0yr2AdWb
俺は40mはいける。50mで沈没するのが、残念だ。
来週には1000mいけると思うよ、たぶんね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:18:24 ID:oTEPsP52
>>6
すごい自信だなw

1km泳げる人に質問なんですが、
バタフライでも体力を回復させながらゆっくり泳ぐ事って出来るんですが?
クロールみたいに。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:26:20 ID:LiVj0c0s
おれはゆっくりならばバタフライで1km泳げるけど、そういうことをバタフライスレで書き込んだら、 釣りだ とか ネタだ とかそいつはバタフライじゃなくて バカフライ だとかさんざんでした。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:35:24 ID:oTEPsP52
>>8
そっかぁ、でも俺は信じるよ。
俺の周りの人ですっごいゆっくりくじらみたいに(?)バタフライやってる人いたから、
きっとその人は体力回復しながら泳いでんだろうなぁって。。
そうやって泳ぐ時ってコツみたいなのない?
呼吸に気を付けろ!見たいな。。

10 :5:05/02/14 18:35:35 ID:FTuB6HvX
>>9
反動を使って泳ぐのと、入水したら、力を抜いとく、あとは、疲れてもリカバリーでがんばって水の上から持ってくるようにする。


反動を使って泳ぐ
  手を入水するときに、ただ入れるのではなく、水面をたたくと言うか押し込む感じで
  強く水中に押し込むようにする。その一瞬に力を込めて、後は力を抜けば、
  体が勝手に波打ってくる。

入水したら、力を抜く
  伸びでしっかり休む。

疲れてもリカバリーでがんばって水の上から持ってくる
  リカバリーで手を前に持ってくるときに、疲れたからといって、水面ぎりぎりで持ってきたりすると、
  かえって疲れるので注意。


------裏技(本当に疲れたときのみ、本当はこんなことしちゃいかん!)------
ストロークでずるをする
  ストロークはモモまでかかなければいけないが、もし本当に疲れきっていてどうしようもないならば、
  モモまでかかずに腰の横30cmくらい離れたところからリカバリーに入るようにする。
  (マジでこんなことしちゃいかん!泳ぎが乱れるし、前進する力が少し減少する!)

11 :バッタ初心者:05/02/14 19:26:59 ID:oTEPsP52
5さん、ありがとうございます。
俺も休憩を入れて4kmとかいつの日か!

いろいろな本やHPを拝見していたのですが、
反動を使って泳ぐと言う事は初耳でした。
入水時には水しぶきであまり周りに迷惑をかけないように、、とは思っていたのですが、
どうしても体力的にバッシャーンと入水してしまいます。
でもそれでいいんですね^^
体が勝手に波打ってくれるとは意識すらしていませんでした。
明日はこの事を意識しながら泳いで見たいと思います!

ちなみに現在バタフライ暦:4回目、距離80mです。。
(筋肉疲労的な限界で80m以上はまだ泳げていません。。)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:50:43 ID:v23peE5b
泳ごう思えば1kmぐらいは泳げるだろうけど、しんどいだろうな。

ていうかさ、水泳上級者に何メートル泳げる?とか愚問じゃね?
泳ごうと思えば力尽きるまで延々泳げるわけで・・・

13 :バッタ初心者:05/02/14 21:54:39 ID:oTEPsP52
>>12
確かに愚問かもしれない。
俺もクロールでならそうだから言ってる事は理解できる。
けど、今の俺の目標で、この目標に今生きがいを感じてんだ。
良かったらアドバイスいただけないだろうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:56:54 ID:YSWNZOWI
>>10
釣りですか?(゚∀゚)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:01:23 ID:ZT5OEyBN
>>5>>10
ワロタ

16 :火凰:05/02/14 22:32:52 ID:ALVskIbw
俺の学校の部活では、
赤点や無断欠席、みだしなみ検査で
ひっかかると
バッタ1500bだよ

赤点が二教科あると3000bも…
立ってもいけない片手もいけない…orz

17 :バッタ初心者:05/02/14 22:48:37 ID:oTEPsP52
>>16
部活って水泳部ですか?

未だに世の中にこんなに1km泳げる人がいる事に信じれない俺…orz

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 23:30:55 ID:ploRK8kI
朝練 バッタ1500 1本 バッタ 400 4本
昼練 バッタ200 8本  バッタ 150 10本
夕練 バッタ100 15本 2セット

何て

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:36:50 ID:qAIIgDkE
>>16
片手だめって、すれ違うときって片手でやらないとぶつかるだろ。

20 :火凰:05/02/16 00:01:49 ID:cGPvAXZW
17>そうです、我が水泳部ですw
  ありえないですよね?orz

19>一人@コースずつなんで
片手をやると最初からやりなおしに…
立ったりしても同じすorz

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 20:35:55 ID:Kr8W8/VQ
俺はオーストラリアに合宿に行ったときに
きついと評判の先生の練習についていけなくて
2000Mずつコンメでやらされました

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 00:04:25 ID:AohXrYcU
入江崎というプールに神がいるから見にきな
多分かるく1km泳いでるから
夕方くらい

23 :バッタ初心者:05/02/17 10:41:23 ID:Gr9oiHSt
>>22
近くだったら見に行きたいんですが、川崎ですか。。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:54:55 ID:SJES6caD
東京体育館のプールで、全身水没状態・蝿も止まるスピードで
2時間バタフライを泳ぐ中年がいたよ。2000年ごろに。

まだいるのかなぁ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 14:11:32 ID:nafAxPQX
いますよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 23:25:18 ID:0KMiYSnA
今度拝みにいこう。あれから一週間たったが、まだ俺は50mだ。
来週には100mを泳げるように練習しよう。
予定を変更して週に50mずつ延ばすことにした。一年で2600mくらいか。

27 :バッタ初心者:05/02/25 21:07:22 ID:43fjDaCx
今日は2時間で50m×40本泳いできた。

最初は一度に泳げる距離の記録に挑戦していたが、
それよりも体力温存&休憩時間の短縮目的と言う事で、
1時間で何本泳げるかに挑戦中。
今日の1時間目は23本泳げた。
昨日が16本だったから、確実に数字で伸びるのが気持ちいい。
いずれ、1時間に4〜50本泳げるようになれば、
バッタ連続2kmも時間の問題???って作戦。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 21:35:57 ID:b83xXF5U
大学で弱い水泳部にいたんだけど、
専門がバタフライだったので練習は基本的にバタフライ
合宿の時は1日で15キロちょっと泳いだと思うけれど
10キロ以上バタやったんじゃないかな。
一度に何m泳げるかチャレンジした事はないけど
1500mは楽勝だったと思う。
俺は200mを2分20秒半ばの一流とは程遠いレベルだったから、
全国大会出るような選手だったら
やろうと思えば、5キロや10キロできるんじゃないかな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:50:09 ID:b2B96eWW
実際、バッタで1`泳げても本人以外の人は距離なんかわからないですよね。500b位泳いでれば1`位泳いでるように見えるんじゃないでしょうか?距離よりもきれいなフォームで泳いでいる人はかっこよく見えます。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 04:37:08 ID:KouTZeCg
バッタだけは経験者でも特殊な競技だと思うよ
俺はフリー専門でその他の3種目は泳ごうと思ったら何十キロでも泳げるけど
バッタなら一キロでも連続で泳げるかどうかと迷う
それぐらい体力負担が大きい種目
専門でやってる人は本当に頭下がる
あとブレも進まないから意外にしんどい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:10:21 ID:MwQ2gqqj
バッタ1Kはしんどいが何とかなると思ふ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:38:49 ID:eHKhEjdu
俺の行くジムには、かえるでなくブレでラップしている椰子居ます。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 14:46:42 ID:XeHfT81e
確かに、バッタ1キロはどんな1流スイマーでもやりなれてなきゃ辛いだろうね。それだけバッタは特殊。高校までは1500Fr専門にしてて体力には自信あったけど、200Btに出たら体力保たなかったし。
もしかしたら奥村とかでもきついのでは?まあ、やれないことはないだろうけど。

34 :火凰:05/02/26 15:43:35 ID:7kBktl3z
1Kは1Kでも
僕にとっては
バタの方が楽になってきまひた
ブレストで1Kは逆にきつい…
膝にくる

35 :バッタ初心者:05/02/26 18:59:17 ID:uUwbprBS
>>34まじで!確かにブレが膝にくるのは良く分かる。
一時期グルコサミン&コンドロイチン飲んで耐えてた時期もあったが…
でもバタは耐えようがない希ガス。生死を分けそうな勢いだ。。

km単位でバタ泳げる人はどうやって泳いでるの?
やっぱセカンドキックのあと休むよね???
まさかずっと体育水泳の動画みたいにばたばたやって1kmって事はないよね???
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/IPA-5_batafurai.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 19:15:51 ID:G6iGpE34
>>35
ちょっと前の雑誌swimにあったようななかったような

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 20:17:25 ID:38FgPrV2
28だけど、手を前で止めたりとかはしなかったよ。
まあ普通のバタフライでそれなりのピッチってとこかな。



38 :火凰:05/02/27 19:35:52 ID:1NpvbGOv
それはないね
まぁ人それぞれのピッチで
マイペースで行くことが
いいとおもふ

39 :火凰:05/02/27 19:38:00 ID:1NpvbGOv
38でございまふ
38は35さんへでふ

40 :バッタ初心者:05/03/01 03:31:41 ID:IaEVmL+F
そっかぁ休む事はないのかぁ、おれそれならまだ50mしかいけないなぁorz
んじゃ明日は気合でセカンドの後休まないで50m×30本位やってみる!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 11:22:06 ID:EfOk9OQv
腰痛持ちの俺には無理ぽ

42 :火凰:05/03/01 15:00:18 ID:CeDpIbAE
40>ガンガッテ下さいませ

俺もテストが終わるから
本格的に泳いできまっす、

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 10:49:51 ID:kg6e5n62
「恒星社厚生閣」つう天文・水文の本を中心に出してるマイナーな出版社から出てる
「楽しい水泳の流体力学」っつう本の中に,

http://www.kouseisha.com/07_horse_swim/0781_8.html

中高年のバタフライの泳ぎ方コーナーがあって,
初心者のオバチャンが,flyで400m泳ぎたいんだが,と,
どっかのスイミングのコーチに聞いて,教わるという内容になってる。
結局オバチャンの自己申告によれば400mを「楽に」泳げたらしい。

今手元にないからどんなんだったか忘れたが,かなり省エネバタフライだった記憶がある。
おまけに中高年向けなんで,うねりなんかは当然無理のため,その代替方法まで書いてあったような…。

まぁ余談だが,防衛庁の研究所勤めのオヤジが流体力学を使って,
水を掻くときの「迎え角」の研究なんかも書いてあって,カナリ面白い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:01:05 ID:Y27FdfQl
カルト宗教っぽい

45 :火凰:05/03/04 22:14:16 ID:r7dnOE1B
やりますた!!
欠点教科ありでバタ1500bでふ!!

なんかあと一つぐらいありそうだけどw


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:28:05 ID:8arcnPfK
ドッタンバッタなら1500は楽かもしれないけどしっかりレースのフォームでやれって言われたらキツイね

47 :火凰:05/03/11 19:05:14 ID:ZKv970yn
46>フォームはキレイにやって
スピードは…ってかんじてすね
その方がある意味楽ですよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 21:19:35 ID:S5o6h1uT
某大学水泳部には100m×100 最初の40本は1分30秒 60本は1分15秒を全てこなした強者がいるがどうよ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 22:45:15 ID:f358Q6WK
普通

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 23:37:41 ID:FLwoniD7
おぼれかけてましたが
前に8000m個人メドレーやった時2000泳ぎました

51 :桜男:05/03/12 23:50:00 ID:0hMu63X/
すごいですね!ぼくも練習で4800個メ泳いだ時に1200メートル
泳いだ事あるけどめっちゃしんどかった。最後の方は腕が上がらなく
なりました。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 00:05:27 ID:g2OjdZST
お前ら、本当にすごいな。感動した。
50しか泳げないおれに泳ぎ方を教えてくれ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:21:33 ID:RbdDHfcF
てか、普通に練習してたらバッタ1500くらいは泳げるっしょ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 10:09:32 ID:0Ox27qV1
バタ1500m見てみたい。どこのプールに行けばよいのか?
50m40秒ペースより遅かったらバタフライと認めませんから。
素人でなけりゃ楽勝ですね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:00:49 ID:Pctwtlh2
>>54
自分でやってみたら・・・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:38:27 ID:0Ox27qV1
オレに死ねって言ってんのか。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 12:41:44 ID:exH73imN
>>56
なんでそこまで言いきれたの?(・∀・)ニヤニヤ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 14:01:04 ID:oh3+3Ax2
>>56
だったら素人じゃなきゃ楽勝とかいうな!!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:54:27 ID:0Ox27qV1
どこのプール?

60 :火凰:05/03/14 10:10:34 ID:3dLGkL9n
54>素人でなけりゃあ楽って
それは女性陣にはキツイ話しでふよ、
楽にそれができる人は世界水泳にでてる
人よ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 10:53:23 ID:FoHtjJjI
1500mバタを泳げなくて選手やってましたってか。
中学の部活程度ならしかたがないがお前等なら楽勝だと思うが。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:00:27 ID:Fz8TdC4q
16年前の中1のころ1500mバタフライ3セット
30分サイクルという荒修行をさせられた。
私13年間水泳の修行をしましたが
過去の練習の5なかでも指に入る
辛い練習でした。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:01:43 ID:Fz8TdC4q
間違い練習のなかでも
五指に入る

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 11:07:47 ID:Fz8TdC4q
ん?まてよ45分サイクルだったかな?
とにかく、ワンセット終わって
次までに2分の猶予がなかった思い出の練習。
昔のことなのでやたらきつかったこと以外は
うろおぼえ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 12:22:52 ID:k3FiBfiw
ぶっちゃけ練習としての効果はほとんどないな。
精神修行の世界・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 12:25:56 ID:Fz8TdC4q
そうそう、オウムに近いよホント
勘弁して欲しかった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 13:59:13 ID:TsJH/NIy
現役高校水泳部っスが 泳げますよ


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 14:46:19 ID:FoHtjJjI
お前等凄いな。感動した。
400mバタでギブしている素人の俺は尊敬するぜ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 14:53:07 ID:8N4jVKgy
>>68
コツさえつかめりゃ1kmくらいならいけるよ。
ただし>>54が言うような50m40秒ペースで泳げるような人間はそうはいないだろうけど。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 15:27:02 ID:9yp+RXaF
ロス五輪で活躍して今もマスターズで生涯ベストを更新し続けてる
バタフライ選手が某大会の1600メドレーリレーで400バタを担当してた。
もっとまともに400バタ泳げる人間はゴロゴロいるというのが正直な感想。
速い・上手いバタと長距離を安定して泳げるバタって全然違うんだね。
俺は1000も泳げなくていいから50や100を華麗に速く泳ぎたいな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 22:25:35 ID:AfWBspFt
おれは一回でいいから水の上を飛んでみたいです

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 07:56:25 ID:p7yOcLDw
>>70
SAKAさんのことね。
同じ組で泳いでた人たち、見た目はもっと無難だったけど
タイムはやっぱりSAKAさんが断トツだった。


73 :初めてカキコ:05/03/16 10:11:05 ID:hnERPsPO
みんなすごいなぁ俺800Mでダウンw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 10:48:05 ID:NviTypRP
現役の時(高校時代)、練習で、FrはT-3000m、それ以外でS1でやるなら2400mってのがあった。
片手なしで。たしか32分ぐらいで泳いだと思う。
ちなみに、昔の代表選手(司東、春名)は代表合宿か何かで4000mFlyなるものをやっていたらしい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:15:33 ID:XV/TCTU3
どんぴしゃの50m40秒ペースや。それも2400mは凄い。
バタの選手なら出来るんですね。
ここではお前さんが一番凄い選手だったようです。


76 :火凰:05/03/16 20:21:13 ID:O12rT8yz
50b40秒ペースは泳げた事がない
泳げたとしてもパドル&プルブイつけた
状態で泳げた

足ひれは半分以上潜水しなきゃ無理だった

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 18:39:22 ID:0UTE7onV
50m40秒ペースのバタ出来るのは一人だけみたいですね。
みんなもっと練習がんがれ。オレは1km出来るようにするわ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:49:25 ID:vHDrmB1W
昨日の練習で、50m×30で、バタとクロール交互にやった。
もう最後辺りは腕が付いてこなくなった…。
1kmもバタフライやったらどうなるんだろ?限界でも今は400くらいかな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 09:59:15 ID:xRwZMRdP
交互にやりたい気持ちはわかるけど潰れるまで
バタで行ったほうがええのでは。クロールで楽してるやろ。
腕が効いてきてから体の動きがよくなりええ泳ぎになってくる。
定年後の初心者でも50m10本バタやってんだから頑張れよ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 13:19:28 ID:Jg4kVX5L
>>79
>定年後の初心者でも50m10本バタやってんだから頑張れよ。
まことにその通りですが、その言い回しは反感買ってますから気を付けてくださいね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:01:19 ID:ElPc04YH
>80
誰に?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:30:43 ID:kJdaoTqA
>>81
俺に

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:10:19 ID:Amm5hbMn
79〜82のながれがおもしれー

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:38:00 ID:TjlPyXjf
1000FLYに挑戦して下さい。
定年退職者もリストラされた人もがんがれ!
これが出来なければ再就職は出来ません。

85 :火凰:2005/03/30(水) 20:31:02 ID:gLc+WTlO
えっ?!
マジで?!ガンガリやす!!

86 :℃鍋:2005/03/30(水) 21:04:27 ID:QWAyaH4R
  \ヽ
 (三彡0ミ)★
  ( -_-)‖
  /~~~> </つ
 ノ  ノ| |‖
´〜(_)_)‖ゝ
1500バタを25分サークルで3本やったよ

87 :火凰:2005/03/31(木) 04:42:05 ID:akwvltyE
86>乙です!!どうでした?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:37:50 ID:D/dbc6l9
ふと思ったが・・・
おまいらは誰も来ないようなガラガラのプルーで泳いでいるのか?
普通のプールで1キロをバタフライやられたらはた迷惑でしょうが

89 :火凰:皇紀2665/04/01(金) 00:14:19 ID:yus8OzZm
88>私は部活でやってるし
この時期はあんまり屋内プルーで
泳いでる人も少ないし、
ぶつかりそうになったら片手ですよw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 05:05:25 ID:4UeJ3K6F
1`って言った時点で厳しいんだろうな。毎日練習してれば1000bくらい泳げるっしょ。…と思うよ。というか、泳いだ。

91 :火凰:2005/04/13(水) 05:40:15 ID:0sIduYk6
>>90


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:27:36 ID:B83XmbA3
私、泳げますよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:03:36 ID:RWqtgD48
この間、100m×20本のインターバルを一緒にやった香具師が、
「漏れ、本当は種目がバッタなんで、遅くてすみません」
と抜かしたので、みんなで「だったらバッタでやるんだ!」と

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 13:03:02 ID:pP7ij0V0
中1の時JSSの練習で4個メならぬ40個メ(千バタ、千バック、千ブレ、千フリー)やったな。バタ片手禁止でみんなすれ違いの時すれ違い側の手をやたらあげたりそこだけ長く潜って浮き上がり遅らせたりしてみんながみんなの事考えてやったけど、やっぱ手ぶっかったりしてイタカッタナ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 14:40:27 ID:dqsjrOh5
泳げたらかっこいいけど、後半泳いでる最中は・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 04:09:01 ID:fxrwmvdd
漏れのトラウマを抉るスレハケーン!!
あぁ忘れもしない四年前、リアル厨房水泳部だた漏れを襲った悪夢。
まだ5月のプール開きしたばっか水温18度しかない日の副顧問の思い付きメニュー1000Mバタフライ…死ぬかと思った。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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