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NHK貴ノ花特集(1980再)での若手シゴキ

1 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 14:50:16 ?
テレビカメラや巡業観戦の子供の前でもあんなことやってるとは驚いた。


2 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 14:56:09
あれは巡業ではなく、名古屋場所の宿舎ですね

3 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 14:59:24
3と言えば三沢さん

4 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:02:26
相撲板に来るほどのマニアが、あれくらいでビビっているのには驚いた。

5 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:03:21
あれはしごきですか? 相撲界では普通なんですか?

6 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:04:01
>>4
二子山部屋だしナー。あの程度はジャブだろう。

7 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:08:40
でも子供ひいてたよ

8 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:10:04 ?
だから、テレビカメラや子供の前でやってるのに驚いたんだよ
あれを当時普通に放送してたNHKにも驚いた。再放送で編集なしでやったのにも驚いた。

9 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:12:23
普通だって。
普通のことをテレビでやってもいいじゃん。
今の時代のやつが甘やかされてるのがよくわかるわ・・
警察学校にいくことを勧める。

10 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:13:33
ヌるい方よあんなん

11 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:14:17
漏れも最初見たときは驚いた。
二子山部屋だからなおさら凄いんだと思う。

12 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:19:54
蹴ったり殴ったりしてたけど、ああいうのも稽古と呼べるのですか?

13 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:22:59
稽古で、撫でたり舐めたりでもしてると思った?

14 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:23:01
>>12
自衛隊や警察にいけばわかる。

15 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:23:15 ?
>>9

あのね、体育会系ではあることでもテレビで放送することが普通じゃないこともあるの
それほど不自然な言葉じゃなくても放送禁止用語とかあること知ってる?
警察学校の内部を知ってるようですが、関係者ですか?

16 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:24:23 ?
>>14

自衛隊や警察の内部も知ってるようですが、両方の経験がおありで?
まさか伝聞じゃないだろうな

17 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:26:05
>>15
今は時代がかわったからね。
なんでも規制w
関係者ではない。
知り合いが警察。

18 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:27:27 ?
>まさか伝聞じゃないだろうな

>知り合いが警察。


>まさか伝聞じゃないだろうな

>知り合いが警察。


>まさか伝聞じゃないだろうな

>知り合いが警察。

19 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:28:28
隆の里のシゴキ(かわいがり)は
小説「貴ノ花散る」にも書かれていた。


20 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:28:40
伝聞じゃダメなの?
お前らが見たシゴキ特集も実際見たわけじゃないじゃん。

21 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:32:56
相撲界のシゴキっていったら有名だと思ってたし
だから今は若い日本人は堪えられなくて
ハングリー精神旺盛なモンゴル力士なんかが台頭してきてるんでそ。

今でもそういう認識なんだから80年代頃なんて
相撲部屋での「殴ったり蹴ったりシゴキ」なんて
みんな当然のデフォだと思って受け入れてたんじゃないの

22 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:33:34 ?
>>20

>>9で普通のことって書いてるくせに伝聞はないだろ。



23 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:37:46
>>22
普通のことって書いて
それが伝聞ではなぜダメなのかわからん。
嘘は書いていない。

24 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:38:08
テレビカメラの前だから、ちと抑え気味だったんじゃないかな?


25 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:38:29
二所一門だからな。昔から荒稽古で有名。

26 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:39:45
戦前はもっと凄かったんだろうな‥‥

27 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:40:23 ?
>>23

普通なら誰でも経験してるだろ。
何にとって普通なの?相撲界にとって普通なの?じゃあ警察や自衛隊を出す理由は?

28 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:41:00
>>23
時代が変わったからこその論理だね。

今の若い人は、
 知り合いの話:信憑性なし
 テレビでやっていること:本当
こんな感じなのかな。

29 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:42:14
いらん屁理屈こねるなよ。


30 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:42:30
新弟子の頃、周囲は自分よりずっと年下の兄弟子ばかりだったけど
ある朝、その兄弟子の一人に頭を足で蹴って起こされたのにキレて
その日の稽古でそいつを指名し羽目板に叩きつけてかわいがってやったのって誰だっけ。
小錦か板井だったような・・・。

31 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:44:34
>>27
驚いているようだから
昔は学校なり部活なり仕事という日常で
少なからず経験していたということを
言いたかっただけ。
あなたは揚げ足を取ることしかしないね。
もっとまともに返してしてもいいんじゃないかな。

32 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:44:40
>>30
板井だ。自伝の「中盆」に詳述。

33 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:52:06
水吹き係の太寿山がイヤだ。

34 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 15:57:48
しごかれていた力士は結局関取になれたのだろうか?

35 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 16:05:53
自分がどの立場にいようと自分より下の者がいれば威圧的に接する、
そんな力士が関取なんかになれるわけはないと思われ。

36 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 16:14:02
>>35


37 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 16:29:28
>>35
優しい兄弟子なんていたら
そっちのほうがキモいカンジ

もちろん兄弟子のほうが実力ある、ってのはデフォで


38 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 17:20:22
転がってるところを蹴って起こすのはまあいいとしよう
だが組んでるときに蹴り入れてるのが意味わからん

39 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 17:51:31
>>1
残念ながら、2ちゃんねるでは厨の攻撃対象は増健が独占しています。
ここでは二子山なんかよりも土曽イ建のほうが有名なのです。
二子山だと食い付きが悪いよ、多分。厨の興味は増健一色だから。
悪いことは言わないから、増健にしとけ。

というわけで誘導
【再十両へ】増健応援スレ12【正念場】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1115280987/


40 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 17:56:44
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1117562788/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1043675175/
重複

41 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:02:59
>>40
ここは隆の里による「かわいがり」に関するスレ

42 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:06:52
弟弟子がけり返してやればよかったんだ

43 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:13:48
この程度で驚くような奴らだから、ドルジが竹刀で叩いたとか言って騒いでるのか。

44 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:16:59
かわいがってた相手に番付で抜かれたら、逆にかわいがられてしまうの?

45 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:19:17
〉1
俺もびびった。今の人間から見たらいじめにしか見えない。

46 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:22:42
あのくらいはまだまだ甘いだろ?
東孝なんて竹刀で70〜80発体中殴られて皮膚は裂け、
体中真っ赤になったらしいからな。
下ろしたての竹刀がほうきのようになったらしい。

47 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:26:10
まだ甘いだろとか言ってるやつは
ただ人からの聞いた話しを比較してるだけだろ?
自分自身の素直な感想書けよ。

48 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:29:02
>>46
>>47
おっさん乙

49 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:35:43
いやあの映像を見ると
今の日本人はすっかり民主的に腑抜けになったと
よくわかるよ。

モンゴル人に勝てないわけだ。

50 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:37:18
>>47
俺アメフト部だけど
試合で失敗したら、どつかれたし
練習できつくて倒れても数人に羽交い絞めで起こされて
ゲロまみれでやって
本当に立てなくなったら
水かけられたり、ジャマだって足で蹴飛ばされて
端っこに動かされてた。
みんなこんな感じでしごかれたよ。
体育会、しかもプロだからねえ。
甘いとはいえないが普通だと思う。

51 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:42:27
アメフトw
日本人がやってるのにアメフトってw

52 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:44:29
そこ突っ込むとこかねぇ?
大学じゃどこにもあるし
関西では観客もけっこうはいるけど。

53 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:45:32
まだ甘いとか書いてる奴に限って、一日でスカす奴w

54 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:46:52
スカすってどういう意味だ?

55 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:48:02
>>53 はここに書き込みしているのが皆力士だと思ってるのかな。

56 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:48:29
だっそ

57 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:48:41
若乃花(先代)の貴ノ花に対するしごきが
ものすごかったっていう話をどこかで読んだけど
さすがにその映像は無かったのが残念だ

58 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:51:24
今まともなのは朝青龍だけ。
初代若乃花のころと比べれば朝青龍のやり方でさえ甘い。
今の力士が若乃花の時代のやり方で稽古したら半分はやめるだろうな。

59 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:53:10
>>51
まあ元横綱が挑戦して
手も足も出なかったすごいスポーツだからな。
レベルが違いすぎるな。

60 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:55:39
まぁ、一般人の目(漏れも含めて)から見れば厳しい
のかも知れんが、

あれは、あくまでもテレビカメラや一般人の目に公開
されていたものなので、少なくとも当時はあれぐらい
のことはありうちだったんだろ。
部屋の中での稽古はもっと厳しかったんだという推測
は可能かと…

61 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 18:56:13
千代の富士も弟子殴ったとか殴らなかったとかで問題になったな。
千代の富士の時代くらいまでの時代だがな。

62 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:00:43
千代の富士と言えば北勝海(当時・保志)との稽古も激しかった。

63 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:07:30
悔しかったら強くなれ。それだけ。まあ相撲に限らんが。

64 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:08:39
〉50
客観的にくらべたら
おまえのはたいしたことねえよ。
所詮、平成おぼっちゃん世代のお遊び。

65 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 19:09:33
>>38
押さないからでしょ

66 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:10:59
初代若乃花は力道山にしごかれて思わず力道のすねにかじりついたらしい。
で、すねに残った傷を隠すためにプロレスで黒タイツをはいてた。

67 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 19:12:01
>>44
若貴兄弟じゃなければ基本的に稽古つけていただいてありがとうございました。

となる。

68 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:12:35
あれが普通とか書いてるやつとかに
同じ環境作って、しごかれてもらおうぜ。

69 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:13:14
   ,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
   /          \
  /             i      アイキャンダンス♪
 ノ         ___ノ        加速させろ
(____,,--‐‐'''''"''':::::l.川     アイキャンレディゴー
  . |(●),   、(●)、.:|川 ゴーウェイ
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|リリ       
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|(((     
 彡\  `ニニ´  .:::::/ミミ 携帯の映像が、変わるよ。
   /`ー‐--‐‐―´\      


70 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:14:57
>>64
食いついてくるねえw
具体的な意見はまったく言えないみたいだけど。
甘いとはいえないがって気を使ってるのに。
デブのお遊びよりは厳しいよ!間違いなく。
力士にうちの練習は絶対こなせない。

71 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:15:26
どうも世代間の違いが良く出ているスレだな。

72 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:17:49
千代大海も、北の富士が遺産として九重に残した、
巴富士に、しごかれまくったらしい。。。
名門には、そういう伝統がある。。。
千代の富士も、勝昭にしごかれた

73 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:17:59
民主的になりすぎて弱くなったことを実感。
スポーツや格闘技でもかつてのど根性論に代わって
屁理屈論がまかりとおっている。

74 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:18:12
>>70
アメフトには力士の稽古は絶対にこなせない。
などと言い争ってもしょうがないだろうに。

俺的にはどちらも弱いんだからしょうも無いと思うが。

75 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:20:02
〉70
はいはい。
ここはあの映像について語るスレだから
アメフトの自慢はよそでやれ。

76 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:20:08
>>74
弱いのと
練習のしごきや厳しさは関係ないだろ?
論点ずれてないか?

77 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:20:20
>>73
根性では勝てないよ。
根性いう指導者に限って頭の中は空っぽ。
今のオリンピックで強くなった競技は理詰めでやるようになったからね。
根性なんてのは一流の人間は持っていて当たり前なの。
そんなので差がつくはずもないのよ。

78 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:22:12
中谷元・元防衛庁長官が自衛隊のレンジャー時代、訓練で文字通り死にかけたって
書いてたっけな…
軍隊のことはよくしらんけど

79 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:22:13
>>76
強くなるのが目的で厳しい練習やしごきをするんじゃないの。
まさかしごきが目的ではただのサディスト馬鹿だな。

80 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:22:21
>>75
お前アンカーもろくに打てないのに
偉そうなこと言うなよ。
それは置いといて
お前が
絡んできたんだろうが。
相変わらず論点そらす糞な発言しかできてないな。

81 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:22:46
〉76
つまり体育会系の練習も民主的に
やりましょうねて感じの現代日本人だから
弱くなった。

82 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:23:27
>>77
スキーの荻原兄弟をみれば
根性って重要だと思うけど。

83 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:24:43
>>81
弱くなったんじゃなくて
日本人は元々弱いんだけど・・

84 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:24:58
〉80
誰だ貴様は?

85 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:26:16
>>84
もっと考えて議論できるような返しはできないのか?

86 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:26:22
>>78
自衛隊員が防衛庁長官になるのは文民統制(シビリアンコントロール)に違反するんじゃないのか?

87 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:29:21
〉85
だから理屈じゃねえて言ってるだろ。

88 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:29:41
シゴキないと強くなれないのか?

89 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:35:10
気風が違うってことだ。
民主主義的てやつをあらゆる分野でやり過ぎて
日本人は確実に弱くなったってこと。

昔の相撲の映像見たら見に来てる皇太子(現天皇)やそのへんのおやじまで強そうだな。

90 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:35:35
>>88
このシゴキに耐えられたんだから、他の事は大抵耐えられる自信がつく。
もちろん、師匠を信頼しててこそだけどね。

今は愛情を持って殴られるという経験をする子が少ないので、
いきなりこれをすると逆効果だろうね。

91 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:37:13
かわいがれてた力士はまだ現役?

92 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:38:19
>>91
氏んだ

93 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:38:23
問題はアドレナリン

94 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:38:54
だからこの映像のシゴキは今の人間からしたら相当なものなんだよ。
素直な感想書けよ。

シゴキを知らない民主的ヲタは屁理屈ばっかだな。

95 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:40:15
シューティング時代の佐山
ttp://blog.livedoor.jp/stardom/archives/17034748.html

96 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:41:12
いじめと違って
自分から望んで
厳しい相撲界に入って
厳しい稽古受けてるんだからいいんじゃないの?
嫌ならやめればいいじゃんw

97 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:43:04
嫌ならやめればって
甘ちゃんな発想がさすが民主主義的ヲタ(藁

98 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:45:09
甘ちゃんは残れないんですよ、
相撲の世界は厳しいですから。

99 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:45:15
いじめと違って
自分から望んで
厳しい相撲界に入って
厳しい稽古受けてるんだからいいんじゃないの?
自分で選んだ道だ。最後まで頑張れ。


これでいい?

100 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:45:36
>>96
1の趣旨をはやく理解しろ。

101 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:46:52
〉99
ダメ

102 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:48:57
あんな野蛮なやり方ではなく
強くなるために合理的で厳しい稽古方法は他にいくらでもあるだろ
あの映像観てぬるいとかまだ甘いとかいって得意になってるおっさんは
「部活の練習中に水を飲むと気が緩む」とかいうのを未だに信じてる化石w


103 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:50:07
あの程度はまだ甘い方だよ。

104 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:51:44
〉102
あの映像でぬるいとか
煽ってるやつは逆に
シゴキを知らないやつら。

105 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:52:27
昔は親が子供をビシバシしばいていたし
学校の先生や部活の先生も手を出していたし

  ご く 普 通 の こ と

規制する必要なし

106 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:56:42
2ちゃんねるとかやってるやつらを
相撲部屋にぶちこんで
ビシビシしごくべし!

107 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:58:16
関取になれば地獄から抜けられる。
幕下以下の3勝3敗同士の対決を勝ち抜いていけない。

108 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 19:59:31
巡業のとき
相撲に負けた部屋の力士の頭を棒で叩いてたよ。
審判席にいたのに。
花相撲だし演出の一つ?

109 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:00:27
しごきのつらさを知ってる俺からすれば
あの映像をみると息苦しくなるな

110 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:01:22
>>108
一門も違うのにやってたら問題はある。

111 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:02:53
>>109
まあ見てる側からするとああいうのを潜り抜けてきてるからこそ
思い入れも深まるんだけどね。

112 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:05:10
無理へんに拳骨と書いて・・・

113 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:06:24
あの映像のしごきは終わりが見えないから
ぞっとする。

114 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:07:49
>>102

同感ですね。
本当に厳しいのは合理的で密度の濃い練習。
そこまでと言うぐらい密度の濃い手抜きの出来ない練習で無いと勝てないよ。
昔のそれは一見厳しそうだけど穴だらけ。
はっきりいって頭の悪い馬鹿の屁理屈がまかり通るもの。
あんなのはその世界だけでしか通用しないよ。

115 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:09:31
しごかれてたのは増健だ。おかげで天下のお関取。

116 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:10:30
で、今の相撲界は合理的で密度の濃い練習ができているのかな。

117 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:11:15
あれは単に前に出る力をつけるための稽古だよ。
その密度を濃くするためにはあーするのが一番合理的。

118 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:13:37
俺は相撲部屋って今でもあんなもんだって思ってた・・・
今はもう少し稽古もヌルイのですな。

119 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:14:36
>>118
今あんなシゴキしてたら、弟子なんか一人も残ってないよ

120 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:14:52
ゆとり教育とか言って

121 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:15:13
部屋によっては、今でもあんなヌルい稽古じゃないな。

122 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:15:34
>>114
辛い体験を乗り越えたことが以後の自信になることはままある。
まあ挫折する奴もいるだろうが。そういう奴は一時期大丈夫でも
結局あとで足元すくわれたりするのよね。

123 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:16:19
あんなしごきしたら訴えられるよ

124 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:16:39
どおりで最近の相撲はつまんねえわけえだ

125 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:18:02
希望としてはああいう稽古を望んで入ってくる強さを求める新弟子が
九重に入ってくるといいなあ。

絶対ほかの部屋にはやりたくないな。

126 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:18:31
>>123
>>124
高砂部屋行ってごらん。隆の里が甘く思えるぞw

127 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:22:47
>>126
基地外横綱の腹の虫の居所が悪いときには、
吊り落としを食らわされるだろうし・・・
だが、それに耐えられたものは、大関・横綱に昇進しやすくなるぞ。
なんたって、本場所であの基地外と対戦しなくてもいいわけだからなw

128 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:24:00
>>126
横綱がいる部屋なんだから当然だろう。
てか九重部屋はもっと厳しくやってほしい。
そしてみんなその厳しさを乗り越えてほしい。

129 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:25:04
しごきって必要あんのかね。ボクシングみたいに長時間やるんだったら
必要かも知んないけど。相撲なんて長くて2分。長い試合はがっぷり四つ
でやすんでるからな。筋トレしてた輪島が貴よりはるかに強いしな。


130 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:26:14
顔張られただけで失神してオシッコ垂れ流して夜逃げする太刀山型がなんかホザいてる件。

131 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:26:27
擁護したり批判したりしてるが
根本的にしごきというものをわかってない。
やはりある程度体験したことがないとダメだな。

132 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:28:22
俺の息子は六本木のSMクラブで白人女王様に
毎週しごかれてますがなにか?

133 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:30:00
>>127
吊り落としならまだましだ。ドルジ、タマキン、ダシが三人で角材やら竹刀で1人を
袋叩きだったな。稽古ってよりは体壊してた

134 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:30:23
>>129
あれは持久力を鍛えてるわけじゃないよ。
短時間で最大の力を発揮する訓練を繰り返してるの。

135 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:34:09
>>134
立会いで疲れてる状態はないんだから、無意味じゃないの?
1000本ノックと一緒だと思うな。疲れてる状態で守備する状況は
ほとんどないんだからさ、息切れてない元気なときに反復練習
やったほうが効果的。

136 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 20:35:45
>>130
自分じゃ到底できんようなことを乗り越えてくるから思い入れもふかまるんじゃん。
パンピー観て金払うアホいるのか?

137 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:39:12
>>135
疲れてる時の対処法を学ぼうとしてるんじゃないの。
最大筋力を発揮するところまで持っていく為の工夫。
実際、あの稽古を繰り返していても、力士は持久力弱いでしょ?

138 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:41:27
>>129
北の湖にまで愚痴られてたからな、輪島はw
稽古しないのに強いって。

139 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:42:15
>>138
素質だけで強かったのは、北の湖だって同じなのになw

140 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:45:18
ボクシングとかでもスパーリング相手から蹴りがとんだり
後ろからコーチの竹刀がとんだりとかってするもんなの?

141 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:48:17
>>140
ボクシングの練習はそんなことしなくても恐ろしく厳しいから(w。
クタクタの状態からが本番のスポーツだから。


142 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:51:13
>>140
ボクシングじゃないけどこういうのはある。>>95

143 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:54:43
どつかれたり蹴られたりするより
水を飲めない方がはるかにつらいんだろうな。

144 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 20:59:35
>>143
土俵に上がっても水のめるのに、喉からからでやる必要あんのかねえ(w。
そういうシチュエーションないじゃん。すげえ無意味だと思うな。


145 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:00:43
いや、ぶつかり終わったら普通に水つけるし。

146 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:04:03
じゃああの口に含んだ水吹きかけられてるのは?
あれも「強くなるため」「おもしろい相撲を観客にみせるため」に必要なの?w

147 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:07:29
>>146
悔しかったら強くなれって、挑発してんだよ。

148 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:08:12
>>146
ちょっとでも気を抜いたら、人間というのはそこでもう力にセーブが
かかっちゃうものなのよ。
水を吹きかけたりするのは、最大の力を発揮させる為のシチュエーション作りみたいなもの。

149 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 21:09:48
>>146
たらたらやってんじゃねえよっていう竹刀と同じきつけの意味だよ。

150 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:19:29
で、あの可哀想なお相撲さんの名前は確定なんですか?
お関取になったの?

151 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 21:20:33
>>150
別に映ってたのだけがやられてたわけじゃないだろうしなあ。

152 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:23:21
誤解してる人がいるのかも知れないけど、あれは個人的なイジメにあってる絵じゃないから。
力士は皆ああやって力をつけていくわけで、全員が全員関取になれるわけじゃなし。

153 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:27:08
小学生の時にあの番組、私見てるはずなんだけど、覚えてないんだよね、
あのシーン。
子供なりに相撲にシゴキや我慢や辛抱はつきもんなんだな、という感じで
受け入れてたんだと思う。相撲大好き少女だったから。
でも、今回の再放送、かなりショックだった。
「いじめ」とか「虐待」とか「行き過ぎ」とか、
そういう言葉が、私の脳内の浅いところに転がってるようになってるんだなー。

日本人の脳内の模様替えを自分でまざまざと体感した感じ。
もう、強いお相撲さん、日本人だと難しいのかも・・


154 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:29:23
時代が変わってるんだな。
当時はこんな議論にもならないだろ。

155 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:29:56
>>151
もちろんそうだけど、あの顔が昨日から脳裏を離れない。
アサヒクニにちょっと似てたなあ。。

156 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:30:02
         , --==‐〜--へ__,,,,--- 、
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
        ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
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      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳             ヽ;;;;ル 
      |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::     \,, ,,/       |シ 
       );;;;;;;;|::::::::::   (●)     (●)   |ゝ 
       ヒi_,|:::::::::::::::::   \___/     |  <
       ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ       
     ―'|  \  \            |\_

157 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:31:28
あの映像みたぐらいでスレたてて文句言ってるなんて糞だな

158 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:32:05
ゆとり教育の成果か?

159 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:32:17
そして千代の富士がやってきた

160 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:34:29
栃若時代に既に、相撲の稽古の厳しさについては語られてたり

161 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:34:37
>>154
ピッチャー以外疲れ知らずの野球でさえ根性主義が通用してた時代だからな。
今はスポーツの訓練は科学的じゃないとな。


162 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:36:17
ぶつかり稽古だって非科学的なわけじゃないよ。
ウェイトやるんだって一人だけでやってたんじゃ限界あるのと同じだよ。

163 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:38:26
噂では聞いていてもやっぱり見るとあの稽古は印象に残るよなぁ。
衝撃的だった。

164 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:39:38
今の若いやつは仕事にしても
辛いとすぐ辞めるやつが多いし
多少のシゴキや先生の体罰も必要な気がするけどな。

165 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:40:53
衝撃的って言ってる人は何歳なの?

166 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:47:36
初代若の花の稽古を見て新人記者が見てられなくて逃げ出したという話があるくらいだから
相撲の稽古というのは世代に関係なく衝撃的なものなんじゃないかな。

167 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 21:50:27
>>166
あの頃は失神した奴を川に放り込んでたって話もあるからなあ。

168 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 21:50:45
二十歳だ
白鵬や安馬と同い年です。
小さい頃から相撲好きで他の人に比べるとかなり相撲の世界に詳しいと思うが、あのシーンを実際見ると衝撃うけるよ。
それと自分は仕事も続いているし、かなり我慢強いと言われているぞ。自分でも我慢強いと思っている。

169 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:03:16
かわいがられるのは強くなるためというより辛抱強さを身に付けるためのもんじゃないの?

「しんどいのか? じゃあ10分休憩」みたいなやり方をしていたら、他でどんなに
科学的なトレーニングをしたとしても、そのトレーニングですら辛くて続かないと思う。

俺はシゴキというかかわいがりは大賛成。

20年前中学校の野球部に入部して5月に校内マラソン大会があった時、野球部員は
学年200人いるのに20位以内に全員入らないと、その日の放課後の部活でずっと
グランドを走り回された。マラソンの折り返し地点手前で部の先輩が「折り返し地点まで
走ったぞ」という証のスタンプを押してくれるんだけど、30位ぐらいで折り返し地点を
通過したら、道路脇に引っ張られてどつかれた。コースに復帰した時は50位ぐらいまで
順位が下がっていたけど、泣きながら19位まで逝った。

体育会系のやることに理屈を持ち出しても意味がないと思う。

170 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:03:38
二子岳のシゴキ(若乃花直伝)も凄かったらしい

171 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:22:52
今シゴキが凄い力士・部屋ってどこなん?

172 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:27:57
若、手シゴキ

173 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:30:00
合理的なトレーニングとシゴキとでどっちの方が効果が高いのかは
わからんが、大相撲のシゴキは大相撲文化の一部と思う。

174 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 22:30:21
>>171
関取で稽古量が一番多いのは安馬。
部屋全体としてではなくあくまで個人としてだけど。

175 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:32:10
でも何が辛いって、カラダでかくするために無理やり食わされるのが辛いらしいよ
ノルマがあって(例えばどんぶり5杯とか)食わないとぶん殴られる
でも食えないからトイレで戻す、そして泣きながらまた食う・・
「食わなきゃいけないのが1番辛かった」というのは意外と多い

176 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:32:46
>>174
フタゴヤマでは初代貴乃花と若島津で、今はアマなの?
もう少し休んで栄養つけたほうがよかったんじゃないのかな。

177 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:36:53
俺も部活で太る合宿っていうのに
参加したときは辛かった・・
トイレで吐いたやつがいて
後輩が食べ物を粗末にするなってボコられてた。

178 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:39:00
で、隆の里は今でもしのびやイケメンにああいうシゴキはしてるのか?

179 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:41:01
一昨日のテレビでゲストの龍虎が言ってたぞ。
「(当時の親方(=初代)は貴ノ花に対して)あのシゴキは他人の子だったら絶対出来なかったが、
実弟だからこそ出来た。今でもテレビではとても話すことが出来ない、それほどすごいシゴキだった」

一体どんなシゴキしたんだ?

180 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 22:52:15
>>179
玉錦が受けた1万分の1くらいでしょ。

181 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:53:27
その初代も若い頃、力道山のあまりのしごきの酷さに耐えかねて部屋を脱走して
連れ戻されてるけどな。

それにしても最近の(特に日本人)力士はハングリー精神が無くなったというか
何というか、、、
ま、つまりはぬるま湯に浸かった坊ちゃんばかりってことだな。
昔の力士はみんな今の朝青龍みたいに勝負に対する闘争心、執念があったぞ


182 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 22:53:52
NHK貴ノ花特集(1980再)での若、手シゴキ


183 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 22:57:02
>>181
本人は一杯飲み屋に行こうとしたのを勘違いされたって弁解してたような。

184 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:04:44
間垣や松ヶ根はテレビで参列してる姿見たけど、鳴戸は見なかったが
元気なのか?

185 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:10:46
昔、保志が若手だった頃、
千代の富士(もう横綱だったはず)とのぶつかり稽古で
土俵にゲロ吐いてる映像もテレビで出たことあるぞ。

昨夜の隆ノ里なんか厳しいようだけど
怪我させるような蹴りや殴りはないじゃん。
厳しいけど、あのくらい我慢できなきゃ
出世はのぞめないよっていう教えもあるんだろ。
土俵じゃ、あのくらいの衝撃は当たり前なんだし。

186 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:12:10
before
「昔の力士は根性があった!今の力士は情けない!」

after
「シゴキはよくないよ」

どうすればよいのかと(´・ω・`)

187 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:20:16
力道山が相撲をやめたのはなんで?
プロレス板でいくら聞いてもみんな言葉を濁すんだけど・・・・・

188 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:21:07
韓国人だから

189 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:22:13
>>188
北朝鮮人だろ?それは知っているけど、それぐらいでやめるわきゃ
無いと思うんだけど。

190 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:26:27
理由は北尾と同じ

191 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:27:54
親方殴ったの?

192 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:28:18
まあ番付面で冷遇されてたからともいわれてはいるがね

193 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:29:21
師匠の扱いに不満を感じていたから
その扱いがどんなことかは言いたくない。

194 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:29:29
>>187
参考までに
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19461105.htm

どうでもいいが、漫画の餓狼伝で
ニセ猪木が力道山モドキに受けてるしごきの方がすごい

195 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:29:54
>>191
殴りゃしなかったが自伝映画で銭ゲバに描いてた。


後年その件で玉ノ海(梅吉)に謝罪したらしいが。

196 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:29:57
才能はあったのかなあ。若ノ花をしごく位だし
横綱になれたんだろうか?のこっていたらの話だけど

197 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:32:12
大関にはなれたって話もきくねえ。

198 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:32:38
>>194
優勝者がオープンカーで走るのは力道山が起源だったのには吃驚。

199 :193:2005/06/02(木) 23:33:34
>>193は力道山本人が新聞で語ったもの。

それと初代若乃花は先輩の宇草(後の大関琴ヶ濱)に「そばでも食いに行こう」と誘われて、行こうとしているのを
力道山が逃げ出そうとしていると勘違いした。


200 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:34:22
>>199
関脇が逃げ出すなんてことありえるのか?

201 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:37:39
>>192
神風と混同してないか?もじゃメガネくん

202 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:37:51
そば食いに行っただけなのに
逃げ出そうとしてるものと勘違いされて
ボコボコにしばかれて
本当に逃げ出した、って話じゃなかったかな

203 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:38:28
>>200
いや入って間もない初代若乃花と宇草が逃げ出そうとしていると力道山が勘違いした。

204 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:39:36
プロレス界でも力道山のしごきは物凄かった、という話は
アントニオ猪木(本人)もどこかで語ってたな

205 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:41:18
>>199
ああ、海草ラーメン食いに行こうとしてた時の話か。

206 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:42:13
角界譲りのシゴキなのか


207 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:44:30
力道山は気分屋でムシャクシャすると訳も無く履いている革靴を脱いで
よく付人の猪木をメッタ打ちに殴ったのは有名

208 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:45:36
>>204
思いつめて一時期ほんとに刺そうかとまで思いつめたとは聞くね。
ブラジルと陸続きだったら間違いなく逃げていたとは猪木の弁。

209 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:45:44
>>201
つうか番付面で冷遇されてたのって他にもいるから神風に限定されてもね

210 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:49:43
>>209
例えば誰?もじゃメガネくん

211 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:50:08
最近では子錦とか武蔵丸? 一昔前だと高見山とか

212 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:54:03
>>192
力道山のどのあたりが番付面で冷遇されてたの?もじゃメガネくん

213 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:54:12
戦後すぐの空気というのは、全て日本的なものは否定する
という雰囲気だったらしいから、大相撲に未来を感じられなくなってた
という部分もあったんじゃないかと想像してる。>力道山廃業

214 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:55:44
戦後すぐよりも戦後20年ぐらいのほうがそうかも

215 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:56:01
戦後すぐに大相撲で分裂騒動無かった?

216 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:56:33
>>208
オレのジイさん、昔力道山と会ったことあるが確かにエバってた野郎で
チンピラに刺されて当然と言っていた。

217 :太刀山型の土俵入り:2005/06/02(木) 23:57:24
>>210
初代梅ヶ谷、太刀山、栃木山、玉錦、玉ノ海、栃乃和歌、

218 :待った名無しさん:2005/06/02(木) 23:57:49
力道山はさされてすぐに病院にいけば助かっていた可能性が大きいと
聞いた事はある。

刺されてもかまわずに飲んで騒いで気が付いたら手遅れに。

219 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:02:32
玉ノ海から栃乃和歌の間で番付面で冷遇されてた人はいないの?もじゃメガネくん

220 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:02:45
千代の富士、若いころ格好よかった
体が鋼のよう・・

昔は地方巡業の稽古で、見に来たおばちゃんが
そんなひどいことするな!って腕にかみついてきた人がいたって
本で読んだ。今は昔みたいな稽古はしてないって書いてあった。

221 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:07:35
猪木の自伝によれば、力道山は空腹の猪木を横に立たせたまま自分だけステーキたらふく食って
「お前も肉を食わんと強くならんぞ、肉食えよ肉を」と言ってたらしい。

で、猪木の回想。
「その頃の私は無一文だったから、当時は高価だった肉なんて食えるはずが
なかった。力道山先生はそういう大いなる矛盾を私につきつけることで、早く
強くなって這いあがって来い、と訴えかけてくれてるのだと私は信じていた。」

猪木もお人好しだねぇ、、、

222 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:08:09
>>212
何狙って粘着してんのかしらんが、
「評伝 玉ノ海」に力道山廃業の理由として巷間に流布されたものとして
でてただけだよん。まあこの辺の時期じゃないの?

昭和21年11月 西前17  9勝 4敗
昭和22年 6月 東前 8  9勝 1敗 同
昭和22年11月 東前 3  6勝 5敗
昭和23年 5月 東前 2  8勝 3敗 殊金(照國)
昭和23年10月 東小結  6勝 5敗
昭和24年 1月 西小結  8勝 5敗

年6場所の今と同じ感覚で考えないでねん。

223 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:09:20
北尾もわけのわからん理不尽なシゴキをする人だったらしいが
力道山のほうがいろんな意味で大物だな

224 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:12:14
>>219
書き込んどいて

225 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:14:59
>>222
特に冷遇されてるとは思えませんが。。。

226 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:16:02
オレが感じたんじゃないから知るか。

227 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:16:42
9−1の優勝同点で5枚、
小結で勝ち越してるのに東から西へ、
あたりは多少不運ではあるが

憤って辞めるほどひどい待遇とも思えんが。

228 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:17:08
まあそんだけ色々詮索させれるぐらい廃業が唐突だったんだろ。

229 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:18:12
あとは人種差別でしょ

230 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:18:26
>>226
だったら書くなよ。もじゃメガネくん

231 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:22:15
>>230
廃業の理由として当時巷間で噂されてたことなんだからおかしかねえだろ。

で粘着くんは神風だと思った理由はなんなの?

232 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:33:37
>>230
ごめん。女の子に対して強くいいすぎた。
お譲ちゃんが神風に執着してる理由はなんなんでちゅか?

233 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:34:23
荒磯、花籠、間垣、松ヶ根の弟子育成がパッとしないのは・・・


234 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:37:12
とりあえず、すごく民主的な相撲部屋をつくってみることじゃね?
ちゃんこを上下関係なく仲良く食べたり、関取も下っ端も同じメニューのトレーニングを
したり、悩み事はみんなが車座になって親身に相談にのってくれる夢のような部屋。
もちろん体罰は全面禁止で、常に笑顔が絶えないんだよ。

関取、出るかねえ。

235 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:38:49
>>232
やさしいじゃねえか。モジャ眼鏡。

236 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 00:42:11
>>235
おお出てきたな。
おぢさんのもシゴいてくれ。

(このスレっぽいネタ)

237 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:42:41
このかわいがりのシーンについては九重勝昭(北の富士)の著書にも
記述されてました。
「テレビで流されてたけど、ありがた迷惑だと思うよ。大関に上がる前の
隆の里が完全にむくれて、しばらくNHKの記者と口を利かなかった・・・」

みたいなことが書いてあった。

238 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 00:46:19
>>234
黒海のいる部屋はそんな感じらしいよ

でも彼はアマエリートだからな

239 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 01:34:58
>>238

でもその部屋のホムペの親方紹介では、竹刀を持ってる写真を使ってるぞ

240 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 05:19:11
あの映像のどこがキツいんだよw
蹴りだって軽く入ってるじゃねえかよ!

241 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 05:23:29
>>240
キミならそのまま泣き出してママのおっぱいに走ってくだろうに

242 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 05:27:52
美恵子のおっぱい吸いたい。>>240キミも一緒だろ?同士

243 :太刀山型の土俵入り:2005/06/03(金) 05:29:54
失礼間違えた。
>>242>>241へのレスだす。

太刀山型の土俵入りなら厳しい稽古歓迎だと思うよ。
あの映像は厳しくなかったけど。

244 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 06:27:28
>>237
表面しか見ないヤシには隆の里が一番の悪役っぽい感じだろうが
一番背筋が凍ったのは
脇でニヤニヤしながら眺めていた若乃花(二代目)の態度

>>223
北尾や力道山のは「理不尽な虐め」だろうと想像されるが
例の映像での隆の里は「愛情あるシゴキ」だよね

あとは一般客にあれを見せることで
「相撲取りってのはここまで厳しい稽古をしてるから強い」
と知らしめるデモンストレーションの意味もあったろう
一部プロレスファンが語る「新日道場伝説」みたいな

245 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:21:28
ああ、鳴門親方のあのかわいがりの場面か。
うちの親は相撲界のしきたり知らないもんだから、すげぇ眉ひそめてみてたの思い出す。

>>237
でもさ、九重部屋でも、現九重親方の弟子しごき問題て、その後問題になってなかった?
あれで、千代にダーティなイメージが付き出したし

246 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:23:08
>>234
「体罰禁止」?張り手、かち上げ、立会いでの頭突きがある相撲だよ?
格闘技なら、痛みを身体で覚えて慣れるのも仕事のうちだろ

ただ、殴るとかは稽古場だけでな。土俵降りたら和気藹々ってのはアリ

247 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:27:57
どっかの親方が「最近は殴るとすぐ辞めるから殴らない。これも時代の流れ」と言っていた。
昭和40年代は高校とかでも体育教師とか殴ったりする時代だからね。
相撲部屋も当時とはだいぶかわっただろう。
また変わるべきだね。体罰無しでも選手(相撲の場合は力士)は育つってことは
他の世界のあらゆるスポーツ界が証明してるんだから。

248 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:30:15
>>247
でも、強いとこは殴るとこ多いでしょ?どのスポーツでも

249 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:37:13
>248
日本はそーいう根性主義でやってきたからスポーツで世界に遅れをとったんだと
思うけどね。
でも高校ぐらいならともかく、プロが、大の大人が殴って教えるなんて
相撲ぐらいじゃんか。まあ程度の差あれ多少は他の世界もあるかもしれないが。
野球とかサッカーとか、今は殴らないでしょ。
同じ格闘技でもボクシングとかあーいうしごきはないよ。


250 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:40:46
>>249
でも大関陣見ても覇気がなさ過ぎるよ。
シゴキがいいってわけじゃないけど
どうにかならんのかな・・

251 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:50:22
>>245

あれは、シゴキっていうより、むしろ懲罰だったらしい
例の北天佑の弟ってのが、千代の懸賞金を失敬したのがバレて・・・・・
もっとも栃錦の場合は、翌日「横綱昨晩はごっちゃんでした」って言えば
全てOKだったらしいが

252 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:52:51
>>249
> 日本はそーいう根性主義でやってきたからスポーツで世界に遅れをとったんだと
> 思うけどね。

たしかに、バレーとラグビーはものすごく遅れ取ったわな、世界から。

> でも高校ぐらいならともかく、プロが、大の大人が殴って教えるなんて
> 相撲ぐらいじゃんか。

プロレスがありますよ、プロレスがw

253 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:54:00
>>250
その問題と「しごき」は全然結びつかない。


254 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:54:52
バレーとラグビーなんて
身体的に日本人が対等に戦うの無理ですよ。
練習関係なく。

255 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 10:57:26
>>253
しごきがいいってわけじゃないと言ってるんだが・・
これもゆとり教育の成果か。

256 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 11:03:53
>>252
他国がどんどん科学的トレーニング取り入れて、
選手と指導者が一緒に考えて練習しているところへ
日本はいつまでも「東洋の魔女」の頃みたいな、指導者のいうこと絶対で
練習中水のむなー、根性だー、なんてやってるからどんどん遅れたんだよね。
数年前まで「オーバーワーク」なんて言葉がなかったぐらいで。


257 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 11:51:11
>>256

漏れの中高の指導者(剣道)は、合理的な人で、‘喉が渇く前に水分を取れ!‘とか根性主義の
練習は‘意味が無い!‘って一切やらせなくて、その結果中高とも全国大会まで行ったけれど
地元の指導者間では、「あんな練習方法で甘やかすのはイクナイ!」ってやたら評判が悪かった

258 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 11:58:44
>>254
バレーとラグビーはとかくスポ根の代名詞だったからな。
それらが世界で通用しないってのも考察に値する。
あとプロレスね。これも日本のは衰退したよな。
とくに力道山、猪木以来ストロングスタイルを打ち出したとこは
二所一門伝統の荒稽古的な風習、荒っぽい部屋の気風をそのまま業界に持ち込んだだけに

259 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:02:16
根性だよ、根性
理屈じゃないんだ。
他国の考えなど聞く耳もつな。
我が大日本帝国は神の国なんだ。厳しい稽古で鍛えるべきだ。

260 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:13:12
しごかれてた関取誰。
顔知らない、幕下どまりか。

261 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:19:18
幕下どまりなら関取ではない。

262 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:21:00
>>258
プロレスが衰退したのは厳しい練習とは全く関係無いのだが。
バレーなんてのは身体の小さいものには不利なルール変更(日本つぶしとも言われる)
なんかがあったりしたのも一因だしさ。


263 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:26:06
>>262
バレーは日本のお金が世界連盟を支えてるんだよ。
日本つぶしなんてするかい。
世界大会もほとんど日本開催でお願いしてるのに。

没落したのは他の国が少しは強化されてきたから。
昔は日本が平均身長一番だったという時代もあるぐらい、
バレーに力を入れてる国がなかった。

264 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:28:32
トレーニングは化学に裏付けられたものじゃないとダメだけど
島国根性は忘れてはいけないと思う。
合理的しごきや体罰は賛成。

265 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:39:48
別に嫌いだからいじめてるんじゃないんでちゅよ

266 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:43:58
>>263
http://www.vleague.net/about/history/02-04.html

267 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:46:09
>>265
みんなそれはわかってまちゅよ。

268 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:51:10
>>266
日本潰しのためのルール改正じゃないだろ、それは。
ラリーを増やして、見せ場を多くするための改正だろ。
だったら、身長の小さいもの有利なリベロ制導入は
日本助長のためのルール改正だというのか?
ルール改正には日本有利に働くものも、不利に働くものもある。
単にラリー増加という方向に向かってるだけにすぎんよ。

269 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:52:34
まあどんなルールだろうと
バレーは日本人には不利。

270 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:54:17
>>268
時代の流れを読めてない。


271 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 12:55:10
バレーのルールについて語るスレになりました。

272 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 13:09:13
>244
> 脇でニヤニヤしながら眺めていた若乃花(二代目)の態度

俺はあの表情を見て「ようするに、これくらいは普通だってことだな」と思った。
「高谷のやつ、テレビ来てるから気合入ってんなあ」くらいで眺めてたんじゃないか。

273 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 13:12:06
>>249
高校野球では、PL学園が古い因習を引きずっているために、地元の中学生
から敬遠されているらしい。
まぁ、清原入道の母校ですから…。

274 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 13:12:38
ケツの穴に精神棒ぶちこんで「ありがとうございます!!」の早実野球部
王が今の時代にまだやってるのかと懐かしそうに話してた

275 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 13:16:56
>>274
え?ウホるのか?

276 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 14:09:58
ラリーポイント制は日本に有利とかなり当時言われてがなあ・・・
サーブ権制だとブロックが高くない日本は不利だから。

277 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 15:26:46
>>276

そう言えば、サーブブロックってのも日本が止めさせたんだっけ?


278 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 15:39:11
シゴキに対する対案は?

279 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 15:40:46
>>278
強くなる。

280 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 15:41:44
意味がわからん。

281 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 15:44:22
>>278
割り切る。
てか、格闘技をプロとして極めるんなら、そういう肉体的しごきで追い込むのって
絶対に避けられないんじゃないかなぁ?
そこでアドレナリンの出し方とかを身に付けたら、そいつは本物になりますよ

282 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:08:24
>>259
こういうおろかな軍人しかいなかったから戦争にも負けた

283 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:26:39
しごきなんか無くすべき
そうすれば
楽な稽古してタダで飯食っておまけに昼寝までできる
理想の就職先として入門者が続々と押し寄せてくるよ。
厳しい稽古を経験しないヘタレ力士ばかりになっても
相撲ファンなんてのはみんなデブフェチなんだから
相撲がデブのじゃれあいである限りファンが減ることは無い。


284 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:29:00
>>283
お前あたまいいな。

285 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:29:37
筋肉質の力士、すっかり減ったよなぁ。。。
大胸筋ががっつり発達してるのに、腹も太いっていうそういうの。

286 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:33:30
バカテンローのこと?

287 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:55:34
 ボクシングでもミット打ち中に蹴られたり殴られたり
スパーリング中モノ投げられたりなんてあるよ
ダウンしている間に蹴られることはないけど。
例外として、へばって倒れたりしたら、それはもう大変!

288 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 16:56:48

アマ部活の場合ね プロは知らない

289 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 17:06:43
ボクシングは、練習に限ればプロのほうが合理的でDQNなシゴキはない
ただ適正ウェートの決定は、無茶苦茶で10kg以上の減量を平気で命じる
未だに1cmでも身長が高くて1cmでもリーチの長いほうが有利って信仰が
蔓延ってるからね

290 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 17:18:21
もっとも、隆の里や若乃花(2代目)も、序の口や序二段のころは
ああやってしごかれていたわけだしな。

下手するとあれ以上に過酷なやつをやられていたかも?

291 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 17:34:59
バレーが弱くなったのは各国が成長したことと
世界の大型化にあわせて日本チームが長身選手ばかりを優遇して
起用したためにお家芸のレシーブがダメになったせい。
大型化してダメになったのは誰かさんに通じるな・・・

292 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 17:36:11
はぁ?

293 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 18:13:11
地方巡業といえば昔、まわし巻く場所の幕かなにか覗いたら
ポコチン丸出しの北天佑がいた。

294 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 18:13:51
oh!

295 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 19:46:24
ちょっと読ませてもらったけど、昭和54年頃、初代貴ノ花が引退したときNHKで
特集が組まれ、貴ノ花の回顧で「稽古が辛かったですね、それと殴られることが辛かった」
と言った直後、平幕隆の里が幕下力士をしごいているのが流れた。確かに大寿山が水を
吹いて、若島津たちがすました顔で見てた。そのシーンを再放送したようだね。もう一度
見たかった。
当時かなり社会的問題になり、小朝が落語でその場面を使ってた。鳴戸は、それを
流したnhkの関係者と未だに犬猿の仲だそうだ。
なお、その土俵は現在花籠の名古屋宿舎として使われている、天白区八事の「仏地院」。
 

296 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 19:50:59
バレー厨どっか逝け!

297 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 19:58:23
貴ノ花っていじめられたり殴られて可哀想だった、と良く聞いてたけど、
昨日の東スポ読んだら、天龍の回顧録で「満は、教習所時代生意気な先輩を
屋上に呼び出しボコボコにしてた」と書いてあり、ちと驚いた。

298 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 20:06:45
ガキの頃、名力士物語など見て力士に畏敬の念を抱いた俺としては
むしろ今の若い衆がマックやコンビニで買い食いして
弱いのにブクブク太ってるということにショックだけどな。
まあ時代は変わったということだろう。

琴剣氏は当時の力士や部屋のエピソードを題材にするけど
あまり凄いシーンは出てこないな。琴剣氏の優しさなのか、
佐渡ヶ嶽部屋は違うからなのか知らないが。

299 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 20:12:38
>>298
キミは佐渡ヶ嶽部屋の表の顔しか知らないね。

300 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 20:20:09
>>298
佐渡ヶ嶽部屋でも稽古で力士を竹刀で叩いているそうだ。
琴欧州がインタビューで言ってた。
だから「サドヶ嶽なんだねw」だって。

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/interview/index.html

301 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 20:37:53
>>295
それじゃあ、また再放送してしまい鳴戸とは大丈夫なのか?
現にこんだけスレまで立って話題になってるくらいだから。

302 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 20:50:08
>>301
昨年nhkのスポーツ担当Hさんが、鳴戸に冷たくあしらわれてた。
H君、なんで鳴戸がNHKに冷たいか知ってる?と聞いたところ
先輩から聞いて知ってますって。これから一層関係悪化でしょ。

しかし、このスレの勢いすごいね。もう300超えたんだね。

303 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 21:24:14
>>302
レスさんくす。鳴戸さんは解説とかしてないよね?じゃあ、部屋への出入りとか
しにくいだろうな。鳴戸も先場所関取4人全員負け越しで、印象が悪い中
こんなの放送されたらますますピリピリだな。

304 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:38:22
おしんだと思ってたのでビックリ!

305 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:45:25
しごかれてた奴も白廻しだったけど、誰?

306 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:46:20
白じゃなかった

307 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:53:29
そうか?白が汚れてるようにみえたんだが
勘違いだったらスマソ

308 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:55:00
どうみても白ではない

309 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:56:52
>>305
今、録画しといたビデオ再生してるんだけど、黒です。
三段目あたりでしょうか。

310 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 22:57:49
白であんな目にあわされるんなら、
出世する意味がない・・・

311 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:00:00
二子山の臨終企画で封印の特集がまた流されて、鳴戸さんも災難だな(w

312 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:05:56
そんなにヒドイとは思わなかったけど、隆の里でアレだったら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

313 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:15:42
幕下でしょ。十三湖あたりじゃないかな。
自分が見に行ったときは、三段目の弘ノ里が、しごかれていたな。
現在親方やってる連中は、それ以上しごかれていたよ。
鳴戸は、頭に血が上ると誰が見ていようが、殴りまくる。幕内4枚目まで
いった力皇も青森巡業で半殺しにされて辞めたんだよね。
一昨年名古屋では、隆の鶴が竹で顔面から頭を殴られていた。関取にそこまで
するなよ・・と言いたいな。

314 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:16:33
鳴戸の現役でこれを見た奴は、師匠をどう思ったか。
時間遅かったし、誰も見てないか。

315 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:16:50
スレ違いになるけど、>>300の記事面白いなー


316 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:20:05
隆の里、受けるイメージが週刊誌ネタになった千代の富士以上だな。
さすがは千代の富士キラーだ罠(w

まあ、何だかんだ言っても、相撲の世界でしょ。
番付という唯一絶対の尺度で決まっている(番付次第で立場逆転あり)世界の話だから、
イジメのような陰惨さはないね。



317 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:20:08
>>313
可愛がってやってるんだから有り難いと思え

318 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:21:24
>>314
現役は、別にたいして驚かないでしょ。
昔そのビデオをK部屋の幕下力士がうちに遊びに来たとき見せたけど
どこの部屋でもやってるでしょ。と言ってた。

319 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:22:05
>>313
隆の鶴の顔面と頭を竹で?関取になってからだよね?
関取としての面子も丸つぶれだな。

320 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:22:48
親方にしごかれるのは仕方ない

321 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:23:34
高見盛が朝青龍に思いっきり竹刀でケツ叩かれてたのはワラタW

322 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:24:07
>>318
なにげに元・彼氏が幕下力士といいたいオバ発見W

323 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:24:08
例外もあるんだろうけどプライベートでは奢ってもらったりとかしているんだろう
いわゆるパワハラとはそこが違う

324 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:25:15
愛情のあるしごきと陰湿ないじめの区別が微妙。

325 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:27:50
>>319
翌日も部屋に行ったら稽古後、宿舎を提供している住職が、「竹がボロボロに
なってしまったから、もっと頑丈な棒を作らなきゃ」と隆の鶴に言ってた。
それを聞いて隆の鶴は大笑いしてたけど、神経の図太さにあっけに取られた。
落ち込んでないか心配してたのに。

326 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:27:59
強くなれたら感謝するし、
弱いままやめたら恨む。

327 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:28:31
正直、すべてが愛情あってのものではないだろ
完全にイジメ個人攻撃の拷問もあるだろ

328 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:29:31
ちなみに武蔵川部屋ではイジメはひとつもない、
それは武蔵丸が絶対に許さなかったからだってのはホント?


329 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:34:49
若三杉とかと一緒に若島津がボーと見てたけど
当時、若島津は十両か?

330 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:36:51
>>325
隆の鶴って性格おおらかそうだからな。

331 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:37:43
貴乃花が部屋を継いだときにどんな部屋にしたいかを聞かれて「土俵では厳しく
土俵外では仲良く、イジメは一切なし!私の時代はそんな部屋を作っていきたい」
と、いかにも自分が新時代の親方であるように語っていたが、やっぱり先代の
時代の部屋にはイジメがあったのかと思った。

332 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:38:14
>>328
イジメはないが、かわいがりはあるんだよ


333 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:40:02
>>322
勘違いだね。
おっさんだよ。毎年○○場所後に家に泊まりに来るんだよ。
昔「次に○○に行ったときは、お邪魔させていただきます」
と横綱が私の父に言い、父はあわてて離れを増築したんだけど
横綱が亡くなってしまったため実現しなかった。
それ以降、お相撲さんが泊まりにくるようになったという訳。

334 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:43:49
>>333
横綱って玉の海?

335 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:47:33
そうだよ

336 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:48:50
>333
誰もそこまで聞いてないのでは?ってゆーか自慢したかったのか、ゴメンネ(・∀・)

337 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:49:04
光司が関取になった頃、テレビで特番やってたけど、当時は顔を張られると
あっさり土俵を割ることの多かった光司に強くなってもらうために
安芸の島や貴闘力が自分は仁王立ちのまま光司に立会いをさせて
何度も何度も張り手をして慣れさせる稽古をしているのを見たけど
あの光景は「絶対強くしてやるからな」という意思を感じたなぁ。

本当に「可愛がって」もらった兄弟子相手に毒づくようじゃ人間の屑だね。

338 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:51:57
>>328

武蔵川部屋に虐めがないのは、弟子の一挙一動足に目が届いていた部屋開設時に親方が
虐めを厳禁して、その時の弟子の一人が15年間在籍していたのが大きな理由だって
話は聞いた事があるけど

339 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:55:12
>>337
それは知らなかった。十両入りを弟に先を越された若が、張り手を怖がり、なかなか
勝てなくて貴闘力に相談してたのが放映されたのは覚えてる。
「立会、あごを上げるな」と指導されていたようだ。

340 :待った名無しさん:2005/06/03(金) 23:58:36
>>338
どこの部屋の親方も「いじめ問題」には、目を光らせてる。
部屋経営で一番大事なことらしい。

341 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 00:00:03
>>339
もしかしたら同じ番組かな? 俺が見たのは月曜9時の日テレ系ドキュメンタリー番組。
兄弟子二人が交互に胸を貸していて片方が張り手をかまして、もう片方が土俵の外で
「光司!あごを引け、目を閉じるな!」みたいなアドバイスを何度もしていた。

342 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 00:08:12
竹刀で叩かれたってそれほど痛くないよ。派手な音がするだけ。
木刀じゃないんだから。

343 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 00:39:43
しかし殴って教えるなんていう前時代的な風習は廃れるべきだな。
相撲界ぐらいじゃないか?

344 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 00:42:20
相撲そのものが暴力的だから、なくしたほうが良いよ

345 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 00:46:57
>>289
ボクシングはしごきもないし、過酷な減量も昔ほどじゃないよ。
>>281
そんなことないよ。海外のトップボクサーとかしごかれて強くなったんじゃないよ。
日本の「精神的にきつければ、いい練習(稽古)」という考えはおかしいよ。
そういうしごきみたいな練習は指導者の言うなりになりがちだし、
自ら考えて練習するという積極性を阻害しかねない。


346 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:05:16
つーか「しごきのない練習(稽古)=甘い稽古」という感覚がおかしいんだよね。
しごきなんかなくても合理的でキツイ稽古をすればいい。
どうしてもそれをやらない奴は一喝してもいいが、最終的には自己責任。
あのぐらい甘いとか言ってるやつは、しごきが凄けりゃ、身になる稽古と思ってるのが間違い。
なんか竹刀で何百回も殴って1日で竹刀がボロボロになった、昔は稽古は凄かった、とか言ってるやついるけど
アホかw 殴れば強くなるのかっての。倒れた力士に砂飲み込ませりゃいい稽古かっての。
多分表にでてないだけで木刀とかでなぐって死んだり、後遺症残った力士もいるだろ。
それが「いい稽古」ならリンチ殺人やバッキーのAVみたいのが「いい稽古」になるのか?
そんなことやってるヒマあったら、運動生理学の本とか読んで合理的・効率的稽古すればいいんだよ。
アマの世界相撲選手権で外人勢が優勝すること多いけど、相撲が世界に普及したら
しごきやらないで代わりに効率的稽古で鍛える外国勢に乗っ取られるよ。こんな時代錯誤なことやってると。

347 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:09:20
木刀で殴られて死ぬような人は、大相撲の世界で力士はできない。

けど、しごきのない部屋の力士って、どうなるのか見てみたいから、
誰かいい師匠になれそうな力士の年寄株をゲットしてさ、
部屋を興させてみてくれよ。頼んだぜ。

348 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:11:12
>>346
>相撲が世界に普及したらしごきやらないで代わりに効率的稽古で鍛える外国勢に乗っ取られるよ。
  こんな時代錯誤なことやってると。

とは言っても相撲とは比較にならないぐらい世界に普及している柔道はちゃんと勝ってる訳だし
日本の柔道界が必ずしも効率的稽古をしてるわけじゃないぞ,強豪校なんかだと未だにDQN
な練習をやらせている所も少なくはないよ

349 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:17:28
竹刀は中の芯を抜いてるから、大きな音が鳴るけどあまり痛くない
って言っても一般人からすれば痛いけど

350 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:19:31
>347
木刀で頭殴ったら死にかねないぞ。力士の力なら。
あとしごきによる殴打の後遺症とかはあるだろ。
顔殴り杉で網膜剥離とか。
ボクシングでいうとエディ・タウンゼントが昭和30年代に初めて日本来たとき
ジムに竹刀あるの見て「これなんに使うの?」と日本人指導者に聞いて、答えを聞いてびっくり仰天。
すぐに竹刀を撤去したそうだ。「心で伝えなきゃ絶対選手はついてこない」が信条で
その後7人もの世界王者を育て、亡くなった今でも優秀なトレーナーにおくる「エディ賞」が設けられるなど
名伯楽として知られてる。相撲にも相撲界のエディが登場して、意識改革が行われるといい。


351 :374:2005/06/04(土) 01:31:08
竹刀でした。間違えた。ごめんなさい。
木刀じゃ死ぬね。・・・。

352 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:34:32
>>349
中の芯?

353 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 01:39:13
>>352
竹をそのまま竹刀にしているのではなく、(確か)4つに割ってあるという意味だと捉えればいいのでは?
因みに、中の「節」は全て削り取ってある。>竹刀
でも、丸太のままの竹(特に孟宗竹の青竹)だったら、死ぬだろうな。

354 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 02:10:41
>350
名伯楽と言われた、先代三保ヶ関(故人)も部屋を再興した頃は、竹刀で弟子を殴って
いたが、なかなか関取が誕生せず、「竹刀で殴る指導法に問題があるのでは」
と考えて、竹刀で弟子を殴るのを辞めた。
 その結果、大横綱北の湖・大関北天佑・二代目増位山が誕生したんだが。
 北の湖も師匠の考えを受け継いで、弟子を竹刀で殴らない。
 先代三保は、大正7年生まれ。世代的には、先々代二子山(初代若乃花)や
力道山より上の人物。
 先々代二子山の頃の弟子のしごきはすざましく、貴乃花パパは特に師匠(実兄)
から竹刀で他の弟子以上に叩かれ、他の弟子たちが「実の弟にここまでするか」と
言われる位、激しいものだった。
 先々代二子山の弟弟子だった、龍虎(元小結)は貴乃花パパの葬儀中継のインタビュー
で、「貴乃花パパは他人の子だったあそこまでできない、しごきを師匠から受けていた」
と言っていた。
 また、先々代二子山のしごきは角界でも有名で、「二子山に比べたら、うちの部屋は
マシだ」と言う力士も大勢いた。

355 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 08:23:47
中学・高校・大学相撲部のしごき、いじめ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1100568961/

356 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 10:38:14
プロレスラーの天龍も「かわいがり」の洗礼は想像を絶するほど強烈だったと自伝に書いていた。
昭和30〜40年代の新弟子は打たれ強いんだろう。


357 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 10:47:00
しごきの伝統を直接、貴ノ花から受け継いだのは藤島部屋からの
初の関取であった安芸乃島。

自分が受けたしごきの半分程度を、親方に頼まれて若貴にした為に、
後年、部屋を移籍する不幸にあった。

358 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 11:21:57
>>357

まだ若貴が入門する前の対談で「今の若い香具師等は加減を知らないのが困る、平気で
歯が折れるぐらいぶん殴っちゃう!」ってこぼしていたぐらいだから、旧藤島部屋には元々
苛め体質があったんじゃないの?

359 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 11:24:59
力道山はシゴキのせいで片耳の鼓膜が破れたそうだ。

360 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 11:56:09
実際、しごかれたヤシの方が強くなってるし

361 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 12:02:25
亡くなった二子山親方は稽古をさぼっていたら師匠に青竹で殴られた。

362 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 12:04:37
旭富士はしごきのすごさに耐えかねて大学を中退してプロ入りしたと
小坂氏の著にあったがプロ以上に名門相撲部の方がしごきがきついんだから
すごいな。

363 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 12:16:09
旭富士の入った大島部屋は小部屋で部屋頭が幕下。
煩わしい人間関係が無さそうだから入ったんだよ。
上京したその日に部屋で一番強かったらしい。

364 :太刀山型の土俵入り:2005/06/04(土) 12:22:39
>>357
玉錦が二所ヶ関を継いだ当初、出羽海を凌ぐ部屋にを目指して
有象無象含めてとりあえず弟子を大勢入れた。
そん中には、玉錦が親交があった山口組の組員もいたらしいから
ヨカタの常識から外れた部分が伝統として育まれたとしても不思議ではない。

365 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 12:22:52
前に柔道の五輪強化選手の練習またけど相撲より合理的だったぞ

366 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 13:36:24
>>365
そこに到達するまでに、理不尽な稽古に耐えなきゃ逝かん訳だ
高校どころか大学のトップクラスでもDQNな稽古をさせてるところがあるよ

367 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 21:17:27
じゃあ大島は10年足らずで大所帯になったと言う事だろうか
まさに旭富士さまさまだな。

368 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 21:50:40
初代貴はオーバーワークだな。ありゃあ練習控えて、筋トレして
栄養つけてたらもっと大成したかもしれんな。

369 :待った名無しさん:2005/06/04(土) 22:12:24
初代若乃花は相撲や稽古に対する厳しさは有名だが隆乃里の糖尿病克服のために一人だけ
特別メニューを許可したりとやさしい一面もあったらしい

370 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 02:14:50
先代の二子山が稽古熱心だと誉めた力士は、隆乃里と安芸乃島。

まじめだと誉めた力士は、大寿山一人。

遊びを控えれば横綱なのにと惜しんだ力士は、貴ノ花と若島津。

371 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 02:30:17
>369
隆の里が糖尿病克服のために、一人だけ特別メニューの食事を始めたのは
幕下時代から。
 関取なら特別メニューとかの融通がきくが、幕下以下の若い衆にそう言う
特別メニューを認める先代二子山は度量が広いね。
>370
 貴乃花って、先代貴乃花の方でしょ?
 輪島が友達で、男前だし。

372 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 02:30:18
水をぶーっと吹きかけるのは何の意味があるの??

373 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 02:38:49
つばを吹きかけるとケンカになるだろう。

374 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 02:46:59
 昭和50年の雑誌「大相撲」の8月号で、夏巡業の特集が組まれて
いたが、当時、「北の湖二世」と言われ将来を嘱望されていた、小沼
と言う若手力士を大関魁傑がしごく話が書いてあった。
 あの人格者の魁傑が小沼が倒れると、口に砂を入れ、竹刀で叩き
しごく。正直驚いた。
 しかも、小沼はけいこが終わった後、「いい稽古ができました。
ありがとうございました」と魁傑に挨拶。(内心はわからんが)
 後に小沼は幕内まで出世したが。

375 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 05:19:26
>>374
でもその小沼も確か元柏戸の鏡山親方のしごきが原因で廃業しちゃったんだよね

376 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 06:33:51
日本には日本のやり方がある

377 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 08:02:04
相撲の世界を知ってる者なら、あの程度の映像を見ても驚かないだろうが、
20何年か前最初に放映した時に物議をかもしたことを知っていながら、再び流すんだから、
鳴戸親方が不快に思うのは当然だよな。
相撲界のありふれた伝統の一つだったのに、非難の矛先が彼だけに向かってる訳だから。


378 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 08:21:25
鳴戸部屋は猛稽古で有名だね。

貴乃花部屋が猛稽古という評判は全く聞かない。

高田川部屋は、千田川親方が廻しを締めて、
師匠がもうそれぐらいでいいだろうと言って
からも30分以上稽古を続けているそうだ。

379 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 09:56:51
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19710901.htm

>>374
その魁傑も入門してから2年間は辞めることばっかり考えていたからなあ。
(実際逃げたことあった)

380 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 11:51:19
もうすぐ徴兵制が復活されたら毎日ああいう体験ができるよ

381 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 12:12:35
再放送どころかビデオ化されてるし

382 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 12:23:33
「でけぇ顔しやがって、この野郎!」
「こんなの屁のかっぱだよ!」
隆の里のサディスティックな一面がよく出てましたねぇ。

あの若三杉(もう2代目若乃花になってたかな)のニヤニヤがいかにも彼らしい。
つねにニヤニヤしている男。


383 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 12:30:42
あれが「屁のかっぱ」なわけだから普段はもっとすごいけど観衆や
テレビ向けにかなり抑えていることを図らずも隆の里は言ってしま
ってますね。

384 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 12:36:31
ああいうのを潜ってきてこそ一人前だろ
経験がなにより。
戦場ぐらいの経験させないと。命の危険って意味で

385 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 12:37:31
>>382
「親方はちゃんこ番」に書いてある事と随分違うなw。
過去を振り返って反省したんだろうか。

386 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 13:35:59
時代が違うからね。
師匠といえど経営者だし、
新弟子が逃げ出さないように
加減しているのだろう。

387 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 13:53:09
普通の部屋の稽古は午前中で終るが、
鳴戸部屋は、正午を回っても稽古している。

388 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 14:22:21
元隆の里は、かつて(80年代半ば頃?)NHKのスポーツニュースで解説をしていた。
中村アナ(後にフリー)と、組み合って技の説明をする様子は評判がよく
某TV雑誌のスポーツ解説者の人気投票でベスト10に入ったこともあった。
その頃は和解していたのか?そしてその後また何かがあったのか…?

389 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 14:29:01
>>388
それは、おれもよく覚えている。
中村克洋というアナウンサーだったな。

あれはたしかに見ていてわかりやすかったし、
隆の里も意外と気さくなひとだなあと思った記憶あり。

390 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 14:35:52
こういうしごきって、自分の番付が上になったら、兄弟子にもできるの?


391 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 16:05:28
中村克洋って
「600こちら情報局」とか「ドンQ」の人だよね?


392 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 19:59:10
>>390
朝青龍は知りませんが、普通ではあり得ません。

393 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 20:17:59
今日ビデオでまた見たけど、竹刀で叩くのも蹴り入れるのもかなり手加減してるのがわかる。
まぁ、あの程度は昔の体育会系なら多くのところでやってたよ。

394 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 20:20:52
吸っていた煙草はマイルドセブンか
何_か知りたい。


395 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 20:54:07
しかしぶっ倒れてるのにその顔に土俵の土をぬすくりつけるところなんざ
新鮮だったなぁ。

396 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 20:58:50
中村克洋はフリーになってワイドショーの司会してたけど
最近とんと見なくなったね。

397 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 20:58:54
まだぬりくられるだけならまし。
口に入れられることもあるからな

398 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:00:15
某大学の某体育会系なんて失神してる奴の顔面にションベンかけたりしてたぞ。
練習が厳しくて吐いたものを拾い集めてまた食わしたりする奴もいるしな。
しかしこの程度の映像で驚いてる奴って絶対体育会系じゃないよな?
あのくらい当たり前だから。

399 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:06:03
それが快感なのもいるんだよね

400 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:12:07
かわいがりだけならまだしもトイレに入ってる間に水や砂を上から
かけられたりしたり、しかも関取に上がるまでは入門順
が絶対だから中学すらまともに出てない15、16の連中が大卒の
新人にそういう事をしたりするのもザラだそうだと某元人気力士が
言ってたな

401 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 21:13:52
そういう先輩力士には稽古場で仕返しすればいい。

       by板井、小錦、千代大海

402 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:24:09
若乃花と琴ヶ濱が受けたシゴキは凄いものがある。
まさに二所一門の荒稽古。

403 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:26:16
>>398
は?そんなの相撲や野球部の一部だけだろ

404 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:27:24
少なくとも武道系は全部それに近いもんはあるだろうな

405 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 21:30:59
>>402
しかし玉錦には遠く及ばないのであった。

406 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:37:47
大鵬もかなりやられたんだよ

407 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:40:53
馬術やゴルフみたいな比較的品がいい階層がやるスポーツでも
強豪校だと上下関係がすごいらしいからな

408 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:52:53
>>380
米軍がパワードスーツの研究真面目にして、一人一人の兵士を超ハイテク装備化
しようとしている時期に、徴兵なんぞで出来の悪い兵士作る理由がない罠。
軍事のことを知らない香具師ほど徴兵徴兵と騒ぎたがる。

409 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 21:54:07
>>301


410 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:09:23
>>399
栃東

411 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:20:06
>>405
それは分かってる。
つうか小僧時代に太刀山を背負って土俵を一周した玉錦が化け物。

412 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 22:22:46
>>411
一週目完了直前に押されて潰されたから結果として2周したらしい。

413 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:42:45
>>408
自分も米軍の方が世界で行動心理学の最先端を行っている事は知ってるよ
。下士官でも一等軍曹や二等軍曹、先任曹長(軍先任〜部隊先任など)
の階級があるね。部活だって一緒。スポーツをさせる事よりも校内の治安確保
の為に生徒らの不平不満を下や外部にそらそうとする連中ほど学校教育を狂わす
し。部活全員参加にして運動部を去った奴等を文化部なんて言う脱走兵収容所
を作って出来の悪い奴なんて更正所か余計粗暴で扱い難いだけの存在に成り下がっ
ちまうよ。高校や小学校は部活強制なんざなかったよ。
パワードスーツかあ、日本の自衛隊もそれぐらいハイテク装備化しなけりゃ
なんねえな。

414 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:44:59
>>412
そうだったんか。サンクス。

415 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:47:16
○作って出来の悪い奴なんて
×作ってそこに放り込むけど出来の悪い奴なんて

416 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 22:50:47
>>413
パワードスーツってスターウォーズ構想と一緒で予算獲得のための寝言じゃねえの?

>>412
蛇足だがこれには米一俵懸かってた。
太刀山はよくこういった賭けをしてたらしく稽古相手の不足を補うために直径1mの
円の中から出したら10円とかで相手にやる気を、自分に緊張感をもたせてた。

朝青龍もこういうのやればいい。


417 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 22:57:23
>>416
今どき、10円じゃなぁ

418 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 23:00:38
>>416
悪ぃ、それは知ってたわ。
太刀山の真似をしたら一日で財布がカラになったのは男女の川だっけ?

419 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 23:03:23
>>417
当時は一万倍以上の価値はあるぞ。


420 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 23:03:33
>>417
当時の10円は(ry

421 :太刀山型の土俵入り:2005/06/05(日) 23:05:33
>>418
そう。

ちなみに玉錦も晩年やってる。ただ晩年なんでかなりすったらしい。
玉ノ海があの頃はごっちゃんでしたとかいってる。

422 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 23:41:07
「若貴を厳しくシゴキました。」by 安芸乃島

「イジメに会いました。」by 若貴。

シゴキをイジメと勘違いしている貴乃花部屋からは、
考え直さない限り、もう関取は出ないだろう。

423 :待った名無しさん:2005/06/05(日) 23:51:14
スカしたり、他人のものを盗んだり、関取衆の仕事を手を抜いたり、そんなことが度重なって、反省の色が見られない場合にも可愛がりを受けます。この前の隆の里は可愛がりながら「でかいツラしやがって」と言っていたのでこのたぐいかと思われます

424 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 06:23:41
スカしたり、
 安芸乃島の引退相撲と貴乃花部屋をスカしました。

他人のものを盗んだり、
 部屋の権利書をだまって金庫から持ち出しました。

仕事の手を抜いたり、
 横綱の休場記録を樹立しました。

反省の色が見られない、
 未だに実の兄との不協和音をマスコミに公開しています。

私を可愛がって下さい。

425 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 09:05:46
>>419
>>419
>>419
>>419

>>420
>>420
>>420
>>420


426 :太刀山型の土俵入り:2005/06/06(月) 09:21:57
栃錦が入門したころ前相撲はAM1:30開始だったという。

これも一種のシゴキか?

427 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 12:12:19
>>419
十万円ぐらいの価値があったの?凄いね

ちなみにそういうことは初代若乃花もやっていたよ。若秩父相手に。自伝で書いていた。

428 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 12:52:14
このしごき見てないんだけど
シルミドに比べたら楽勝のしごき?

429 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:03:24
>>360
理不尽なしごきがなかったら横綱、大関になったかもしれない素材が
しごきによってどれだけ潰されたことか。
>>375
小沼もその例だな。伸び伸び育てれば伸びたかもしれないものを。
旭富士なんかすい臓悪くて、コンディション考えながら稽古してたみたいだが、
もししごきの厳しい部屋入ってたら絶対横綱なれなかっただろうな。

430 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:09:51
>>346 に正解が書いてあるので指導者その他は346を100回読んで
根本的に考え直さなきゃいけないな。
「強いなるための稽古」じゃなくて「苦行に耐えるだけの稽古」になってんだよ。
だから関取なってそんなしごかれない立場になったらそこで安心しちゃうんだよ。


431 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:16:02
教師が言うことを聞かない生徒に少し体罰を加えただけで
ぎゃあぎゃあ騒ぐ保護者が多くなったのも、このスレみてれば判るような気がする。

相撲と言う独特の世界でのしごきにもこれだけ反対するんだもんなぁ・・・


432 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:18:02
しかも自分で書いたことを正解だから読めだとさ。
だから誰かにシゴキのない部屋持たせてやれってんだよ。

433 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:35:32
要するに兄弟子も指導者も「楽」をしてるんだよ。しごくというのは。
どうしたら力士を強くできれか、運動生理学から食事から勉強して
指導していくのは大変だよ。
そりゃ単に殴る蹴るの暴行を加えてたほうがストレスの発散にもなるし
教える側は楽かもしれないけどね。
やられる側も自分がどうしたら強くなれるか考えもせず、
ただ毎日ボコボコにされるの耐えるのみなんだから、ある意味マゾになりきりゃ
楽かもしれん。
しごきなどなく、教える側も教えられる側もいかに無駄なく合理的に
強くなるための稽古をできるか、そっちのほうが本当の意味での「厳しい稽古」なんだよ。



434 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 16:45:42
殴る蹴るの暴行って・・・
本気でダメージ与える張り手や蹴りじゃないだろw
ああいうのは「喝を入れる」っていうんだよ。

人間と言うのは弱いもので
自分で限界を設定してしまうものなんだよね。
そこで喝を入れることによって
限界(自分が設定した限界)を超える力をださせる。

科学的研究が進んでいるウエイトトレーニングだってそうだよ。
自分が限界だと思ったところ+もう1本のウエイト負荷をかけることによって
筋肉がそれを憶えて、その限界以上の負荷を持ち上げられるように成長する。
負荷(筋肉を破壊)→休息(超回復)
徐々に負荷を上げて筋肉をまた回復させるの繰り返しで筋肥大させていくんだし。


435 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 17:21:57
> 理不尽なしごきがなかったら横綱、大関になったかもしれない素材がしごきによってどれだけ潰されたことか。

実例をどうぞ。

436 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 17:54:14
         , --==‐〜--へ__,,,,--- 、
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
        ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
       |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ  貴    \:::;::;;;|
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳             ヽ;;;;ル
      |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.  /      \    |シ
       );;;;;;;;|::::::::::   (●)     (●)   |ゝ
       ヒi_,|:::::::::::::::::   \___/     |  <パーマ最高! 景子最高!
       ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
     ―'|  \  \            |\_


437 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 18:24:46
相撲界ではかわいがられることが一番合理的なんだよ。
かわいがられて自棄になったり、逃げ出したりすれば負け犬になるだけ

438 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 19:54:09
a

439 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 20:01:25
>434
じゃあウエートリフターのメダリストクラスはみんな殴ったりされてんのか?
そーいうのは自分で限界超えるものなんだよ。
>>435
最近じゃテンタや北欧司なんかしごかれなきゃ大関なってただろ。
>>437
砂食わせたり小便かけるのがどこが合理的だ。

440 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 20:03:14
>>439
>そーいうのは自分で限界超えるものなんだよ。
違うな。コーチが限界を超えさせるように発破をかける。


441 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 20:05:25
>>439
北欧司はどうか知らんが、テンタはしごきが原因じゃないよ。外国出身力士を
特集した本に廃業の顛末が出てる。土俵以外の部分で受け付けない事が多かったそうだ。

442 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 20:10:21
妄想するな。
北欧司がしごかれたなんて分からないし、大関になれたなんてそれこそ分からない。大関をなめんなや

443 :待った名無しさん:2005/06/06(月) 23:35:23
>>439
やめとけ。時代遅れの根性主義者どもに何をいってもムダ。
リアルでこういうアフォどもが自分の上司・監督・先生にならないことを祈るのみ

444 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 13:41:21
合理的に強くなったやつなど見たくねえんだよ。
科学的にトレーニングをすれば無駄もないし早く強くなることも
できるかもしれん。だが俺ならそれがわかっててもあえてやらんだろうな。
まあ「急がば回れ」って言葉をプレゼントしようか。

445 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 14:56:04
ケイコは朝早くからするより昼間にやればいいと思うんだけどなぁ

446 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 17:09:24
再放送きぼんぬ

447 :太刀山型の土俵入り:2005/06/07(火) 17:15:50
>>443は合理的って言葉の意味をわかって使ってんのかちょい疑問。
双羽黒はどうか知らんがほとんどの横綱がカワイガリを受けている。
ゆえにカワイガリも絶えられないようなのは横綱になれない。
っていうのも合理的解釈になるけどね。

448 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 17:15:58
夜に景子します

449 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 17:38:22
稽古のかわいがりなんかより
太るために無理やり食わされるのが一番つらかった、
という意見はよくあるそうだけど

450 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 17:38:52
柔い手でシゴキ

451 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 18:03:10
苦難に打ち克ってこそ強くなれる。
今上にいる力士ってみんなそうでしょ。

452 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 18:04:39
学生出身は大学でシゴかれてないと経験なしということになる

453 :太刀山型の土俵入り:2005/06/07(火) 18:08:50
世の中自分の思い通りいくことなんかないわけで、
思い通りに行かない中でどうやって思いを通すかってことが大切だと思うのですよ。

聖書だと艱難辛苦汝を玉にすよだっけ?



454 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 18:43:19
若の手シゴキで強くなった力士もいるだろう

455 :待った名無しさん:2005/06/07(火) 18:59:53
>>449
だと思う。千代大海もTVで言ってたし。
あの輪島も学生時代(だったかな)に
無理やり食わされて泣きを入れたらしいし。。

456 :選手防衛:2005/06/08(水) 16:09:17
>>273
 高校野球では、PL学園が古い因習を引きずっているために、地元の中学生から
敬遠されているらしい。
まぁ、清原入道の母校ですから・・・。

 そういえば阪神の桜井外野手がPL時代に後輩に金属バットやパイプ椅子食らわ
すといった旧日本軍レベルのリンチ事件起こしたよね。そんな事件を許しときなが
ら自衛隊や警察内の暴力を非難する日本人って何考えてるんだろ・・・・。

 そりゃそうだ。
「無理へんに拳骨と書いて兄弟子と読む」なんて業界があるんだから。



457 :大林素男:2005/06/08(水) 16:16:29
 まあ、女の子だってこれ位してるんだし・・・・。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/996513414/l100


458 :八重親方:2005/06/08(水) 16:24:56
 あなたはこの光景を直視できるか!

千代大海と千代天山が弟弟子をかわいがってるところ
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/mkup11.jpg
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/17.jpg


459 :待った名無しさん:2005/06/08(水) 18:36:20
>>458
この程度で驚いてはいけない。
おれはもっと凄いシーンを何度も目にした。

460 :待った名無しさん:2005/06/08(水) 20:06:16
>>458
上の写真でかわいがられてる力士は誰?

461 :待った名無しさん:2005/06/08(水) 20:55:36
元・内閣府審議官で、両国中在学中に伊勢ノ海親方とクラス
メートだった小林勇造氏によると、森田少年(伊勢ノ海)は、
兄弟子の柏戸に俎板で叩かれた痕を笑いながら見せていたこ
とが印象に残っているとのこと。

ちなみに中学生力士で学校も欠席勝ちだった森田少年のため
に、成績優秀だった小林氏は、試験の際わざわざカンニング
してもらうように取り計らっていたらしい。

(両氏が別々の時期に寄稿していた日経新聞の『交友抄』よ
り)。 

462 :待った名無しさん:2005/06/08(水) 21:18:42
>>456
だから夏の大会と秋の大会まで出場停止になったやん。

463 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 02:06:06
>>462
だな。
誰も「許して」はいないw

464 :専守防衛:2005/06/09(木) 16:49:52
>>462>>463
 許したのと同じでは?自衛隊や警察内の時みたいに
「だから高校野球は!」「だからPL学園は!」なんて皆言ったか?
何たってその「加害者」(和解したから「元加害者」?)のファンサイトまで
あるんだから。
(ウソだと思うなら「桜井広大」でgoogleってみよ)
 確か被害者の後輩は二度と野球が出来ない体にされたそうだが?
 で、PLはまたこんな事してるし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117497489/
 あと、巨人の桑田の母の本によれば、桑田がいた頃でも先輩のイジメがらみ
で死んだ部員がいたって書いてあるそうだけど?


465 :八重親方:2005/06/09(木) 16:57:15
>>459 >おれはもっと凄いシーンを何度も目にした。
 それってこんな感じ?

千代大海のかわいがり
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/14.jpg
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/18.jpg
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/27.jpg

千代天山のかわいがり
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/08.jpg

おまけ・闘牙のかわいがり
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/04.jpg
ttp://www.sailormoon.jp/~chibiusa/osumo/24.jpg



466 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 17:19:16
映像を見ればわかるが蹴る時、竹刀で殴るとき、かなり手加減してるよな。
ショーであるプロレスのほうがはるかに思い切り相手にやってるぞ。

467 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 17:34:35
PL学園は超名門校だからかなり非難されて大きな問題になったよ。
それに秋の大会に出られないのは春の大会に出られないことを指す。
新チームまで影響があったんだよ。
かなり厳しい処分だったよ

468 :467:2005/06/09(木) 17:35:37
春の大会というのは春の甲子園

469 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 17:39:47
誰か佐山のしごき動画を再アプしておくれ

470 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 19:19:00
>464
> 何たってその「加害者」(和解したから「元加害者」?)のファンサイトまであるんだから。

だから許したのと同じ?寝言は寝て言え。
バカが1人いたら全員バカだってぇのかい?
つーか、その全員バカの中にはオマエの含まれるんだぞ。分ってるか?

471 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 20:22:45
PLの事件は「しごき」ではなく「いじめ・暴行」だろ?
この違いは明確だと思うけどなぁ。


472 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 21:00:18
はぁ?「しごき」と「いじめ・暴行」の違いなんて非常に不明確だろ

473 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 21:04:51
>>469
>>95にあるじゃん

474 :待った名無しさん:2005/06/09(木) 23:19:02
>>465
ごめん。おれが悪かった。もう十分。

475 :待った名無しさん:2005/06/10(金) 07:42:52
うちの会社は以前は失敗した部下を殴るのは当たり前だったらしいが最近は殴れば首になる。
理由はどうあれ暴力は最低の行為

476 :待った名無しさん:2005/06/10(金) 08:19:45
殴らなければ仕方がないこともある

477 :待った名無しさん:2005/06/10(金) 08:24:55
>476
暴力の肯定はかなり危険

478 :待った名無しさん:2005/06/10(金) 13:10:02
しかし、口で言っても分からないヤシには仕方がない。

479 :花田伝説:2005/06/11(土) 01:35:38

                                       .|   花田伝説   |
                                        \           /
                                          ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                                                ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)

480 :花田伝説:2005/06/12(日) 19:55:06

                                       .|   花田伝説   |
                                        \           /
                                          ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                                      .      ∧_∧
                                        ∧_◯( ´∀` )◯
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       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ
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 (__(__)__)             (__)_)

481 :八重親方:2005/06/14(火) 09:09:14
 そういえば、双羽黒なんて弟弟子はおろか親方やおかみさんや後援会長まで
かわいがっちゃったそうだけど・・・・。

482 :待った名無しさん:2005/06/14(火) 11:51:18
>>481
稽古で可愛がるならともかくエアガンの的にしたり、サバイバルナイフの切味試しの対象に
するのは、もはやシゴキとは言えんだろ

483 :待った名無しさん:2005/06/14(火) 11:54:58
焼きゴテを身体に押し付けたりもしたような

484 :待った名無しさん:2005/06/15(水) 15:48:45
来た尾が相撲取りになって
弟弟子を虐めてストレス発散してくれていたおかげで
幼女監禁とかの犯罪に走らなくて済んだわけだ

相撲には感謝しなくちゃ

485 :待った名無しさん:2005/06/15(水) 19:02:10
>>484

身長2mを越す幼女監禁犯ってのも想像するだけで恐ろしい(w

486 :待った名無しさん:2005/06/15(水) 19:14:04
身長2mを越す幼女

487 :待った名無しさん:2005/06/15(水) 20:39:52
ちょっと見てみたい

488 :花田伝説:2005/06/16(木) 22:05:23

                                       .|   花田伝説   |
                                        \           /
                                          ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                                      .      ∧_∧
                                        ∧_◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
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       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   ⊂  ∧⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (´∀` ) / / / / 
 〈 〈 .)  (_)            ( .(ノ  , (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)

489 :待った名無しさん:2005/06/17(金) 18:36:42


490 :待った名無しさん:2005/06/17(金) 19:28:08
若の手シゴキ(*´Д`)ハァハァ

491 :待った名無しさん:2005/06/17(金) 20:14:12
「こんなの屁のかっぱだろ。コノヤロー」
「コノヤロー。でけぇ顔しやがって、コノヤロー」

492 :八重親方:2005/06/18(土) 15:21:08
>>482
 >稽古で可愛がるならともかくエアガンの的にしたり
 弟弟子にエアガン撃つなんて他にもいたよね?(ドルジとか、千代天山とか・・・)

これがホントの「テッポウ稽古」!

493 :待った名無しさん:2005/06/18(土) 19:56:30
ドルジって、弟弟子にエアガン撃ったの?

494 :待った名無しさん:2005/06/18(土) 20:43:34
いやーん手相撲(*´Д`)ハァハァ

495 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 04:44:34
エディさんや北島監督がこのスレみたら泣いて抗議しそうだ。まあ、パフォーマンスの一貫としてのシゴキはありかもね。

496 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 05:15:58
千代天山はカワイガル立場からカワイガラレル立場になりました。

497 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 05:25:55
ノアの新弟子と相撲の新弟子では入門した時点で
素質とかレベルが違うからな〜w

498 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 06:10:29
なんかあれだよね
プロレス系のスレとかと同じで

「話題のテーマは体育会系なのに、語られ方はむしろ
 アニメとかゲームとか、そういうのに近い感じ」

があるね。

499 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 06:28:35
::::::::::::::::::::::::::.........              ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::::::::..........                 |┌─────┐ J |||
::::::::......    /⌒ ̄ ⌒iヽ       | |NOAHは、 | ◎ |||
::::::.. __/    ..::::| ::|::;;>___   | |100%八百長  |    |||
:::: /  /     ..::::/:| ::|::::::::::   /|  | |      です | ||||||| |||
/   /   ...::::/::::::|_):::::   //.  |└─────┘||||||| ||
|二二 /    ::::|二二二二二二ニ|/||   ̄| | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
 | ■|     :::::::::::::::::■■■■ ||||| .......|_|.::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

500 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 06:44:18
>>499
論理的に明確な証拠が出せないで悔しそうだなw

501 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 08:22:39
はっきり言ってやるけど
シゴキは有益なんて言っているバカがいるから
JR西日本の大事故は起きたんだよ
シゴキなんて有害無益だ

モンゴル人が強いのは
シゴキに耐えられるからじゃなくて
ハングリー精神があるから
モンゴルの一人あたりGDPは6万円(!)
100万円も貯金すれば10年は遊んで暮らせるわけだ
相撲に必死になるのは当然

まともな日本人ならシゴキに耐えるより
さっさと力士をやめて実社会で経験つむことがずっと賢い
相撲なんて続けても
実社会で評価されるわけないんだから

502 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 18:02:57
忍耐

503 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 18:14:03
じゃあ、もっと貧しいアフリカからスカウトしてこよう。

504 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 18:20:05
主観による断定を根拠にいろいろ考えても仕方ない

505 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 20:48:00
竹刀で殴るときも手加減してたし、脚で蹴る時も力抜いてたよな。

506 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 20:56:15
み、みみみ美恵子〜。いっ、いいよ〜。イクよ〜。ドピュッ!

507 :ppp:2005/06/19(日) 21:23:05
「貴乃花特集」、アップされたものはあるんでしょうか?


508 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 21:27:11
ない

509 :待った名無しさん:2005/06/19(日) 22:01:35
若の手シゴキ(*´Д`)ハァハァ

510 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 00:48:58
あの悪妻のせいで部屋はつぶれるな。

二回目のデートであかちゃんしこみ
会見では6ヶ月目なのにしらをきり
バツイチの過去はかくしまくり
15億の株の借金かえすため
貴を1000万でテレビ出演させ
中野からはひっこし貴と弟子の関係を希薄にさせ
自分はひまさえあればパリへ
自分の実家へは月200万円の仕送り

最悪の嫁だな。

511 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 16:28:27
>>510
景子ってバツイチなのか?

512 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 17:25:50
若の手シゴキで鍛えてもらえるのなら、俺は喜んで受けるよ。

513 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 18:18:08
驚くほど暴力擁護論者が多いな。
しごきを容認する論理は、結局、しごきの名の下に行なわれるいじめを容認することになる。
外見上、両者の区別なんかつかないんだから。

隆の里ははっきり言って、弟子養成においても指導者失格。
力櫻が辞めたのもああいう指導をしていたからだろうし、若の里や隆乃若も伸びが止まっている。
私は以前、ある駅で若の里に会ったことがあるのだが、「頑張ってください」と言っても全く無視だった。
精神面の教育も疑問だ。
結局、「強い者は何をやっても許される」という考えの師匠では、弟子の人間性もその程度。

514 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 18:23:19
あの程度のことが暴力だと勘違いしてる馬鹿っているんだな。

515 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 19:02:54
>>513
もっと気の利いた言葉をかけないからだよ、君。
四六時中いわれてるんだぜ、ガンバレ、がんばれ、頑張れ・・・

516 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 19:27:21
>514
ああいう人が親になったら「叱らぬ、叩かぬ、省みさせぬ」でDQNなガキを育てるんでしょうね。

517 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 19:44:23
>>515
同意
そんなのいちいち相手してたらきりないよな

518 :待った名無しさん:2005/06/20(月) 23:33:50
シゴキ賛成

519 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 00:41:50
シゴキには賛成ということで

520 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 07:23:02
513が相撲界のやり方をまったく理解していない無知ということが判明。

521 :太刀山型の土俵入り:2005/06/21(火) 08:56:10
シゴキでは実力を伸ばせないからシゴキがなくなったんじゃなくて、
シゴキに耐えられる奴がいなくなったからシゴキがなくなったってのは大違いだからなあ。

522 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 14:39:55
体重90Kgの貴乃花が幕下以下の力士に、胸を出しているそうだ。

胸を出すガリガリの師匠を、怪我しないようにぶつかることの強制は、
シゴキ以外の何者でもない。

こんな幇間稽古で、関取は生まれないな。

523 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 16:06:47
鳴戸親方は実は思いやりのある立派な人だ。

広報担当は嫌だと貴乃花がゴネタ時に、二所一門の審判委員の枠は既に一杯だった。
苦悩する理事長と兄弟子の二子山親方の苦境を救うべく、自分から身を引いて
審判委員を貴乃花へ譲った。

ただ、二子山親方の死後、先代二子山まで敵に回した貴乃花への、風当たりが
強くなるだろう。間垣親方などは、安芸乃島が一門を出たことで、すでに
貴乃花を批判している。安芸乃島の移籍を受け入れるつまりだった花籠親方も
反貴乃花。すなわち殆どの先代二子山の弟子は、反貴乃花で固まりつつある。


524 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 16:28:38
>>522
いくら衰えても天下の大横綱だろうに
そう簡単に怪我とかするか?

525 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 18:19:15
こうじくんを上回る大横綱だった大鵬がああなっちゃうくらいだから・・・

526 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 20:50:20
大鵬は病気じゃん

527 :待った名無しさん:2005/06/21(火) 21:36:18
貴乃花も病気みたいなもんだし。

528 :待った名無しさん:2005/06/22(水) 02:14:10
貴乃花は大相撲をナメ切っている。
あのガリガリの身体で、弟子に笑いながら胸を出すな。

貴ノ花は、安芸乃島が序二段までは胸を出していたが、
三段目になって、押し出されるようになって、それ以後
廻しを締めて稽古をつけなくなった。

その後、安芸乃島が三段目で優勝した時は、
場内警備をしながらも、涙が出たそうだ。

90Kgにガリガリにやせたニヤニヤした師匠に胸を出して
もらっている弟子から、関取は出ないだろう。

それで稽古になるなら、五剣山も引退した方が良い。

貴乃花に旧二子山部屋の継承者としての資格は無い。

529 :待った名無しさん:2005/06/22(水) 02:21:16
     , --==‐〜--へ__,,,,--- 、
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
        ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
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      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ  貴    \:::;::;;;|
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳             ヽ;;;;ル
      |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.  /      \    |シ
       );;;;;;;;|::::::::::   (●)     (●)   |ゝ
       ヒi_,|:::::::::::::::::   \___/     |  
       ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ だって、僕は糖尿だモーん^^
     ―'|  \  \            |\_ お医者さんが早く死んじゃうだろうって

                           いうから、全部バクロしちゃうんだよおー!

530 :待った名無しさん:2005/06/22(水) 02:22:04
しごきって相撲の伝統だとか思われてるけど違うよ
こういう体育会系のしごきってのは日清戦争あたりの陸軍から生じたエトスで
それを軍隊帰りの人が学校教育の中にいれちゃったわけ
しごきは近代の所産なのよ
軍国主義社会では社会全体のエトスが暴力的になるからねえ
ちなみに練習中に水を飲まないというのは海軍帰りが持ち込んだ
海軍ではそれは合理性があるから(塩水は飲めない)意味あるけどね

531 :待った名無しさん:2005/06/22(水) 02:30:23
>>530
そのとおり。
相撲板には珍しいまともな意見。

532 :待った名無しさん:2005/06/22(水) 02:50:13
肉体の能力を争う競技では、肉体能力の限界を徐々に上げていく必要がある。
人間には生存本能があるので、自分自身の判断で肉体の限界に挑戦することが出来ない。
従って、能力の限界近くまでリードしてくれる、コーチや指導者が必要となる。

コーチや指導者の能力が高い現代では、過去のしごきが無くなるのは当然で、
知識がなかった過去にシゴキがあったことは悲しいが事実である。

逆に現代では苦しい稽古すなわちシゴキだという間違った考えもあり、
どこかに甘えのある日本人と、出稼ぎ感覚の外国人力士に結果として
差が出るのは仕方のないことである。


533 :待った名無しさん:2005/06/23(木) 10:51:43
当然のしごき

534 :待った名無しさん:2005/06/23(木) 11:02:42
ジャバローバ

535 :待った名無しさん:2005/06/23(木) 15:03:28
貴乃花のあばらはガリの女でも異常だよ
糖尿ってこえーな。
歯も黒くなってきてたし進行してんだな。

536 :待った名無しさん:2005/06/23(木) 15:06:23
皮膚がデロリン皺になってます

537 :待った名無しさん:2005/06/24(金) 14:39:55
シゴキなんて常識

538 :待った名無しさん:2005/06/24(金) 14:43:39
今は出稼ぎ外人の方が根性あるんだろうな

539 :待った名無しさん:2005/06/24(金) 15:51:43
若の手シゴキ最高!!

540 :選手防衛:2005/06/25(土) 14:45:51
>>530
 >ちなみに練習中に水を飲まないというのは海軍帰りが持ち込んだ
海軍ではそれは合理性があるから(塩水は飲めない)意味あるけどね

 長嶋一茂の自伝によれば「陸軍帰りが持ち込んだ」「南方戦線の時
伝染病予防の為現地の水を飲ませないようにした」なんて内容の事が
書いてあったような・・・・。そういえば、

>>274
 >ケツの穴に精神棒ぶちこんで「ありがとうございます!!」の早実野球部
王が今の時代にまだやってるのかと懐かしそうに話してた

 「ケツの穴」ではなくケツを精神棒で叩く「ケツバット」って確か旧日本軍
でやってたことじゃなかったか?
 反自衛隊の「朝日」「毎日」がこんな高校野球を後援してるって・・・・。
 

541 :待った名無しさん:2005/06/26(日) 10:30:57


542 :待った名無しさん:2005/06/27(月) 10:01:44
精神棒ってなに?
野球関係ねーだろ

543 :待った名無しさん:2005/06/27(月) 12:43:44
稽古のたまもの

544 :待った名無しさん:2005/06/28(火) 21:21:15
http://k.pic.to/1q13k

545 :待った名無しさん:2005/06/30(木) 17:42:12
しこしこ 

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