2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・) 4

1 :スポーツ好きさん:2005/05/07(土) 23:12:44 ID:VxRXYi6z
Jリーグを始め日本国内のサッカークラブの戦術・布陣について語りませう
日本代表もありですよ
国内サッカー板のヲチをしながらが基本です

原則、またっりでいってくださいね 喧嘩はダメですよ
けど、ナアナアや過度の馴れ合いもダメですよ
age/sageはどっちでもいいです

2 :スポーツ好きさん:2005/05/07(土) 23:14:57 ID:wvOk7qQr
過去すれ

(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・) 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1091029196/

(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・) 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1079523222/

(・∀・) 国内サッカー戦術・布陣ヲチスレ (・∀・)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1074013082/

3 :スポーツ好きさん:2005/05/07(土) 23:16:33 ID:wvOk7qQr
(・∀・) < >>1おつでーす


えーと 前スレは980で終了〜
このスレは1000まで行ったことが1度もありませーん

4 :スポーツ好きさん:2005/05/08(日) 00:13:26 ID:FaVLMf87
過去ログそーこ いず ひあ

ttp://members.fortunecity.com/osugi/

5 :スポーツ好きさん:2005/05/08(日) 01:49:54 ID:nZ4ZUR9Y
実は保守しようとしてたが、伝統を破るわけにもいかないから止めたw

6 :スポーツ好きさん:2005/05/08(日) 09:32:58 ID:P7nqIZGS
伝統

7 :スポーツ好きさん:2005/05/08(日) 19:43:35 ID:/serWVCW
サッキ=ベルガー
カペッロ=ファンボ

8 :スポーツ好きさん:2005/05/09(月) 01:55:58 ID:zDCnZ7u/
大宮って終盤で物凄い勢いで点取ってくな。

9 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/09(月) 11:41:41 ID:/avoZtEx
自チームの攻撃を「ハンドボールじゃないんだから」と酷評したオシム監督が、
ハンドボール的守備で、浦和にみごとハンドボール的拙攻をさせた件について


前スレ最終部のレスは見れてない人も多いと思うので再掲します

979 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 05:11:11 ID:gD6yl1Hx
オシム「決定力とはシュートを打って枠に入れることじゃないですか。必要な場所から点を取るということです。それには勇気が必要ですし、あとはダイレクトにゴールに向かっていくということも大事です。
うちの選手はゴール前で横に横にパスをつないで、あたかもハンドボールのようです。でも、相手の守備陣は体がごついが、うちの中盤の選手はほとんど全員が体が軽い。そういう選手がゴールに向かってまっすぐ突き進むことは難しいんです。
うちの選手も日本の歴史の中から神風を学ばないとダメではないですか。いわば、必要な場所に特攻していくというのも必要ではないでしょうか。今のサッカーではそういうプレーが必要ではないですか。

エレガントにやるだけでゴールを取るというのは難しいと思います。どこかでリスクを冒さないとなりません。両チームにとって、今日点を取った場面はリスクを冒した場面だと思っています」
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00018983.html

982 名前:( ・∀・)オッナーニ!![sage] 投稿日:2005/05/06(金) 19:58:51 ID:0KD49YKJ
>>979
流石オシム。
”ハンドボール”とは実にナイスな表現ですな。



〜中略〜



987 名前:( ・∀・)オッナーニ!![sage] 投稿日:2005/05/06(金) 21:26:24 ID:0KD49YKJ
>>985
高校の体育の授業でみんな当たり前のようにやってたんだがナー。
日本はひれーな。

とにかくハンドボールは気に入った。
ゴールを目の前にしながら徒にパスを重ねるサカーが気になってたんだよね。
どことは言わねーが。 (゚∀゚)

988 名前:スポーツ好きさん[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 21:38:27 ID:Vfvhy521
ハンドボールならオリンピコのときにずっと見てたから、少しはわかる。
一番驚いたのがファウルした選手が一時退場する事だったなー。

10 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/09(月) 11:43:36 ID:/avoZtEx
最初にハンドボールというスポーツについて。
基本は、キーパーのいるバスケと考えてください。
小さなサッカーゴールにボールを投げ込むと点がはいります。
ttp://www.eonet.ne.jp/~gnet/image191.jpg

ハンドボールの特徴的なルールは、ゴール前にGK以外進入禁止なゾーンがあることです
ピッチはこんな感じになってます(半面のみ描画)
(経験者の方へ……9mラインは省きました)
┏━┯━━━━━━┯━┓
┃.. │■■■■■■│ .┃
┃  \■■■■■/  .┃
┃     ───     .┃
┃              ..┃
┃              ..┃
┃              ..┃
┃              ..┃
┣━━━━━○━━━━┫
ttp://www.handball.jp/jha/rule01.gif

■で塗りつぶしたゾーンは、GK以外守備者も攻撃者も進入禁止です
よってハンドボールの攻防は、常にこのエリアの外で行われます
ハンドボールのフィールドプレイヤーは6人 よって攻撃&守備陣形はこんな感じになります

┏━┯━━━━━━┯━┓
┃. │■■■■■■│ ..┃
┃..○\■■■■■/○...┃
┃● ○ ─── ○ ●.┃
┃     ○ ◎○    ┃  ●◎……攻撃側
┃  ●    。    ●..┃  ○……守備側
┃       ●      ┃  。……ボール
┃              ..┃
┣━━━━━━━━━━┫

11 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/09(月) 11:44:29 ID:/avoZtEx


ハンドボールの攻撃で非常に重要な役割を果たすのが、◎の位置にいる選手「ポスト」です
ポストの役割は、ボールを受けてディフェンスを引きつけ、スペースを作ったり
ディフェンスの進路を身体で遮って、味方の切り込みをサポートすることです
ではポストにパスしてみましょう

┏━┯━━━━━━┯━┓
┃. │■■■■■■│ ..┃
┃..○\■■■■■/○...┃
┃● ○ ─── ○ ●.┃
┃    ///○。◎○   .┃  ●◎……攻撃側
┃  ●         ●..┃  ○……守備側
┃       ●      ┃  。……ボール
┃              ..┃
┣━━━━━━━━━━┫

ディフェンスは振り向かれないためにはさみに来るので、斜線部のスペースが空くわけです。

ここまで踏まえたうえでようやくサッカーの話です
(そろそろ休憩時間が終わるので、ここから先は夜までに書いておこうかと思います)

12 :スポーツ好きさん:2005/05/10(火) 08:30:01 ID:Z41w0qC8
〆(。。)メモメモ…

13 :スポーツ好きさん:2005/05/10(火) 13:38:20 ID:XIRaimqO

  ●         ●
       ●      


3バックはこれが最強だろうな
というか1バック
これならオフサイドトラップの連携ミスはありえないし

    


14 :スポーツ好きさん:2005/05/10(火) 13:39:06 ID:XIRaimqO
すいません誤爆です

15 :スポーツ好きさん:2005/05/10(火) 23:09:06 ID:TsezKJ2V
>>13
ジーコさんですか?

16 :スポーツ好きさん:2005/05/11(水) 15:47:27 ID:fukg61+3
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
>1対1優位が前提なのだ。
浦和と同じだべ

17 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/12(木) 01:42:30 ID:SD+rGx3t
>>11

ごめんなさい、仕事が超忙しいです
もし待ってる方いらしたら、気長に待っててくださいです

18 :スポーツ好きさん:2005/05/15(日) 09:08:25 ID:7LUOEilS
やっぱりか
買わないにして良かった
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/work.html

19 :スポーツ好きさん:2005/05/15(日) 11:55:43 ID:bAjYk6yp
そこリニュしたんだ。
がんがってるね〜。

20 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/16(月) 01:15:39 ID:uRA46ZKX
横浜0−1浦和

忙しいんでコピペでサボらせて頂きます。読み応えありました

909 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 00:37:14 ID:VrYsPaXB0
今日はどちらのチームもコンパクトを余り意識していなかったためか、一見間延び
したグダグダな試合のようにも見えた。それでも両チームとも個人個人の能力が
高くてキープ力があったので球際がとてもハイレベルで見ごたえのある試合だった。
試合後のコメントにもあるように、REDSは中盤でパスを奪われてピンチを招くこと
が多かったが、これについてはパスミスをする場所がポイントだと思う。
センターエリアでミスをするとすぐに大きなピンチになり、相手に勇気を与え、
同時に味方DF陣の精神的動揺をまねく。

前節と違って今節は自分たちのミスから相手に主導権を与えてしまった。
これは、シーズン当初からサイドにパスを散らす意識が希薄になっていたのが現れた
もので両WBのポジショニングが悪いことに起因しているとおもう。
なつかしのダブルワイパーだったのにサイドにパスの相手を探し出せず真ん中でボール
を交換している間にミスがでた。
3トップ期の悪影響もあるかも。
最近三都主のボールタッチが少ない。省エネモード?

長谷部に関しては、ディフェンス時の役割、速攻時の役割は良くこなしていたとおもう。
が、今節は押し込む場面が少なかったので、遅攻時の簡単にパスを捌いたり前後のポジ
ションチェンジをする動き(半透明?)については判断できない。
内館が何度か攻撃に参加していたところをみると、その点にも可能性を感じたが。
劣勢であったが故に長谷部の持ち味が良く出せた試合だった。

エメは調子が悪くなるとパスを出さなくなるが、今節もそうだった。
田中はプレッシングからのハーフカウンター、スペースがある状況でのカウンターで
持ち味を良く発揮するが、両チームのラインが深かったので力が出せなかった。
永井も田中も調子自体は相変わらずいいとおもう。
ジェフは中断期間、親善試合を断ってキャンプを張るという噂がある。
シーズン前のキャンプで出遅れたレッズはナビスコ〜親善試合期間はキャンプのつもりで
課題を持ってやってほしい。同じ失敗をしないように。
個人的にはサイドの再構築を希望。

21 : :2005/05/18(水) 01:30:16 ID:ce/xvdhe
20はどのスレからのコピペですか?

22 :スポーツ好きさん:2005/05/18(水) 09:30:45 ID:kdAM8M63
>>21
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114218155/909-910
レッズ老舗スレの現行

23 :スポーツ好きさん:2005/05/18(水) 23:54:12 ID:gtFDTia6
反町康治監督(新潟)記者会見コメント

Q.今回、3バックから4バックに変えた意図は?

鹿島は3バックで対峙すると非常に難しい相手。4バックにして流動的なところをみておけば、大きな穴を作ることはないと思った。今日はみんながこのシステムを理解してよくやった。
http://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019325.html

24 :スポーツ好きさん:2005/05/21(土) 16:06:44 ID:J2WmrI4T
だれか緑の守備崩壊っぷりをわかりやすく解説きぼん

25 :KD:2005/05/21(土) 19:34:46 ID:uew9hsyz
鹿島はこおろき、増田機能すればいいが守備力減な感じが…後ろに本田をおくべし!

26 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/05/22(日) 08:20:15 ID:44d9n9m9
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000003.html

27 : ◆OPTA.wurzM :2005/05/22(日) 17:07:45 ID:x77tNLG6
>>26
ポジションチェンジ基調戦術は、選手のユーティリティ性がなければ機能しない、ですな

28 :スポーツ好きさん:2005/05/22(日) 17:10:45 ID:+R3agyHX
>>24
天皇杯の頃は後ろに枚数をかけスペースを埋めて低い位置で凌いでから、
中盤をシンプルに使いサイドからカウンターを仕掛けていた。
ビデオがあったら今と比較してごらん。逆を行ってるからw

29 :スポーツ好きさん:2005/05/23(月) 02:25:10 ID:7ZdPXlAS
日本代表 0-1 ペルー代表
ジーコ
大きなこれからの課題としては、まず一つはシュート、これは完璧な体勢ではないときにどうしても打ち急いでしまうということに対して、みんなでこの数日間話し合ってきたのですがそれをまず改善していく、打ち急がないということです。
とにかく(シュートが)ワクをとらえるということの大切さ、ここも大きな課題として残ったところだと思います。そういったところを良くしていこうという段階でこういった敗戦がおこったと思います。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019605.html

30 :スポーツ好きさん:2005/05/24(火) 00:42:29 ID:0xMz8N9Q
西部謙司の著書「Game of People」より
>オマーン戦翌日、ジーコ監督が課した練習の半分はシュート練習だった。
>ゲームに対する監督の考え方はトレーニングに端的に現れる。(以下トルシエ
>の練習とその意図のため中略)
>ジーコ監督はトルシエのようにトレーニングでチームを構築していくタイプで
>はない。しかし、それでも練習をやる以上は何らかの特徴、ゲームに対する
>特徴、ゲームに対する考え方が表れているはずである。そして、トルシエの
>守備構築のためのシャドートレーニングに匹敵するものがシュート練習にほか
>ならない。
>ジーコの率いる日本代表は歯磨きのようにシュート練習を繰り返していた。
>それは彼が監督に就任して以来、一貫して続けてきたことでもある。どんな
>チームでもシュート練習はやる。しかし、ここまで執拗にシュート練習に拘っ
>てきたチームはあまり見たことがない。
>代表チームでシュート練習? 奇異に思ったファンも少なくなかったと思う。
>だって、シュート練習をやったからといって急に決定力が上がるとは思えな
>い。「そういうことは個々の選手が所属クラブでやること」とはっきり言った
>監督も過去にいた。選手をパッと召集して、短期的にチームを作ることがほと
>んどの代表チームでは、のんびりシュート練習なんかやっている時間はないと
>いうわけだ。


31 :スポーツ好きさん:2005/05/24(火) 07:30:30 ID:2svHYKE/
>>28
949 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 21:05:22 ID:gdjiCAA20
1ボランチはもう見切りつけるべきだろう
あれは飯尾を筆頭に中盤から前はみんなが鬼プレスして高い位置で
ボール奪えてたから機能してたんだし。
これから夏場で暑くなるのに今より機能するようになるとは思えない。

950 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 21:05:29 ID:5HhKpiTS0
正直、鹿島戦の3−6−1がベスト

951 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 21:08:06 ID:XshLEVjc0
いや、4−4−2でしょ。
4−4−2から変えてからおかしくなったし

954 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 21:11:40 ID:5HhKpiTS0
4−4−2はイケメンが復帰するか、外国人DF取らないと厳しい。
現状戦力なら3−6−1。

32 :スポーツ好きさん:2005/05/25(水) 05:11:59 ID:o66sigHd
目新しい光景は、午後の練習ですぐ目についた。3バックだけでなく、MF加地とMF三浦の両サイドも下がり、5バックに近い形での徹底した守備練習。
3バックの中心のDF宮本がプレスをかけにいった場合、誰がカバーをするのか。練習を中断して、指揮官と宮本が指示も出した。普段は守備練習に時間を割くことがない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050524_10.htm
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052503.html

33 :スポーツ好きさん:2005/05/25(水) 05:18:50 ID:o66sigHd
>>31
81 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 18:34:09 ID:ruyiM/cU0
ずっと3−6−1って書いてる奴は同一人物



じゃないんだよな
それがまた痛恨
さらに、シトンを生かすには、ってのがもう痛恨
シトンは得点量産してるからな

失点を減らせ
これが最大のポイント
なんで3バックで両サイドを空けるのが良いんだよ
4枚使ってスペースは埋めろよ
うちは今ザルなんだよ、ザル、ザル、ザル

118 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 22:25:24 ID:c3Tzd1ze0
やはりまずDFの強力な選手が必要だと思う。
ここはひとつガンバのディフェンスラインの中で重複してしまっている




シジクレイを獲得しよう。

127 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 22:49:21 ID:h6sHJeR60
真ん中の人口密度を高めれば、波状攻撃も増えるだろうし守備力も上がるだろうし、
何よりボール支配率が高まると思う

152 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 02:01:32 ID:4dAtzpgq0
ナビスコガンバ戦での具体的な失点の例を挙げると
ゴール前の同じエリアに
1失点目(吉原) ガンバ3人 ヴェルディ5人
2失点目(アラウ) ガンバ2人 ヴェルディ4人
3失点目(吉原) ガンバ4人 ヴェルディ7人
と完全に数的優位を作りながらあっさりマークを外されたりしてる。
マークを外されるのは相手が上手ければある程度仕方ない部分もあるが、
それにしてもなぜあんなに簡単にパスを出されるか。
トータルではDFだけの問題じゃないけど、とりあえずはスイーパーを置くことで
抜かれることを恐れずストッパーが責任を持ってボールホルダーに付けと。
マーカーもボールウォッチャーにならずにもっときっちり付けと。

ダイジェストのビデオで確認したので、そのエリアに入り込まれるまではわからないが、
少なくともスコーンと広大な裏を取られて失点したわけではない。
まずはこういう部分での失点を防ぎ、
それから裏を取られたりフォーメーション上の問題があるようなら
4バックにするなり3バック(5バック)にするなりを考えればいいと思う。

34 :スポーツ好きさん:2005/05/26(木) 19:52:10 ID:D890WVu+
宮本はなんでクラブではボランチなんだろうか?ぽかミスが多いから?

35 :スポーツ好きさん:2005/05/26(木) 21:03:58 ID:GtK08Xgp
マルケス

36 :スポーツ好きさん:2005/05/26(木) 23:40:57 ID:H8yk/WAQ
>>32
相手の術中にはまらないように、リスクを冒さず、中盤あるいは後ろをしっかりとスペースを保ちながらというところを確認し合った。彼(宮本)はいつも個人の意見も含めて伝達してくれる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004849.html

37 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 00:39:18 ID:q7zgjMe5
>>34
去年の初期は、シジクレイ・宮本併用の4バックだった。
シジクレイ獲得の目的は、4バックにするためということもあった。
しかし、両サイドに本職SBがいないため、そこが穴となり、不安定な4バックとなる。
ただ、シジ・宮本の中2人の関係だけは悪くなかった。

4バックで試行錯誤する中、6月頃、宮本が虫垂炎で不在となる。
宮本不在の中、シジクレイ・山口で4バックのまま続け、1stは終了する。
この宮本不在時に、西野の中でシジクレイへの信頼感が増したのだと思う。

そして、宮本が代表で抜けた夏場のナビスコ杯で、シジ中心の3バックに変更する。
このシジ中心の3バックは、当初、宮本復帰までの緊急避難的なモノだった。
しかし、3バックが予想以上に安定したため、宮本復帰後も、シジクレイ中心の3バックが継続された。

そして、宮本を起用する場所がなくなっていた。

どうにかして宮本を使いたい西野は、宮本をボランチで起用することを決める。
サポの間でも、宮本のボランチに期待する声も少なくなかった。
その期待通り、宮本のロングフィード能力が攻撃面で活きる場面もあった。

しかし、それはプレッシャーが緩い場面でしかなく、プレッシャーが厳しかったり、
速い展開になると、宮本の運動量では厳しかった。

この「宮本ボランチ起用失敗」は、監督にも宮本本人にもサポの間でも誤算だった。
そして、それ以降、宮本の存在が西野を悩ませることになる。

今年のキャンプでは、シジと宮本が併用できる形を模索し、再度、4バックを試したものの、
チームに「4バックアレルギー」があるため、結局、今年も3バックで行くことになる。

オフの契約更改で、「ボランチ起用はない」という言葉を勝ち取った宮本をリベロに、
シジクレイをボランチに上げる形で今季はスタートした。
2節までは、それなりに悪い感じもなく、続けてこの形でやればどうにかいきそうという感じであった。
そんな時に、またまた宮本が代表で抜け、ナビスコ杯は、シジクレイ中心の3バックとなった。

38 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 01:04:32 ID:q7zgjMe5
■西野朗
浦和戦でのボランチ起用について
「あの位置では使いたくない。1対1の場面では宮本の弱点が出る」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050421k0000m050017000c.html

新潟戦でのベンチ、出場なしについて
「宮本は使わない」「宮本がセンターにいるのが本来の姿かもしれない。だけど今はスイッチするタイミングじゃない」
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/04/13/168812.shtml

■宮本
新潟戦でのベンチ、出場なしについて
「自分は人に寄せに行くよりバランスを取る仕事ができるタイプ。監督が描くボランチには適任の人がいる」
「監督の思い描くボランチの仕事として適しているかどうか。他に適任がいる」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050421k0000m050017000c.html
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/04/13/168812.shtml

39 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 01:57:03 ID:BXv+SHy0
>>38
> 浦和戦でのボランチ起用について

浦和1−1ガンバ

前半
      大黒
   アラウ
       フェル
 家長        二川
    遠藤   橋本

  実好 シジクレイ 山口

       日野

大黒が対面の坪井に完封されます(坪井はリベロ起用でした)
アラウ、フェルはボールの出し所を欠きます
前線が機能不全なのでボールが滞留しレッズのプレスの餌になります
中盤でパスミスが増えカットされ完全にレッズペースのまま前半を終えます
レッズ1−0ガンバ

後半開始
      大黒
           吉原 ←ここ注目
   アラウ  フェル

二川   遠藤 ←ここ注目
          橋本

  実好 シジクレイ 山口

       日野

吉原を投入しラインの裏を狙わせます
フェル、アラウにはゴール前までボールを運ばせるのではなく、ゴール前での仕事を増やさせたい
そのために遠藤を1つ前に上げ、フェル、アラウの代わりにボールを運ばせます
大黒は依然完封されたままですが、吉原の前・内舘の裏にボールが通り始めレッズの守備にギャップが発生します
ギャップにフェルナンジーニョを走らせ(主に堀之内の裏)、ボールを入れさらにギャップを広げます
ここからレッズの守備をゴール前に釘付けにし中盤から前を完全に制圧 崩したい放題の状態になります
レッズ1−1ガンバ

40 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 01:58:37 ID:BXv+SHy0
さて宮本登場のところです

試合終了
      吉原
   アラウ
         フェル
二川   遠藤   松下
      宮本 ←ここ注目

  実好 シジクレイ 山口

       日野

中盤守備を大きく依存する橋本に疲れが見えたことと、レッズが永井をトップ下(遠藤の裏)に投入してきたことで、
宮本(と松下)を投入し、宮本に中盤の底(=遠藤の裏)を見させ、遠藤が攻撃に専念できる状態を維持します
宮本はエメルソン田中達也を3バックに任せ、永井に付きながら中盤底を広範にケアします
イメージを与えると、ボールとスペースがあればあるほど生きる永井を生かさないように、
永井周辺のスペースを常に最小化していくような1人中盤の底舵取りバランサーでした
そしてインターセプトを常に狙い、永井へのボールを遮断
永井にボールが入ってもディレイ(かプロフェッショナル・ファウル)
もともと上策ではないレッズの交替策はこれで全く無意味化しガンバペースのまま試合が終了します
ただ、得点はバーや都築の好守に阻まれ結果は1−1のままでした

41 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 01:59:33 ID:BXv+SHy0
(・∀・) < 宮本がんばってねー

42 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 12:21:33 ID:xAOqGoVG
>>32
練習前の30分間のミーティングで選手に「ボールより後ろに8人いて守るように」と徹底したという。
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/05/27/174148.shtml

43 :スポーツ好きさん:2005/05/27(金) 20:50:02 ID:cB+wNP5J
4バックアレルギーってかなりのチームがあるんだね

44 :スポーツ好きさん:2005/05/28(土) 01:08:20 ID:TYSqbRCm
「無目的なポゼッションは、まったく無意味などころか逆に危険だ。パスを繋ぎ続ければ、ボール
のラインよりも前に多くの選手が進出して、チーム全体が前がかりになる。そこでボールを奪わ
れれば一気にカウンターを浴びる危険がある。そういう形でチームの”エクイリプリオ”を失わせ
るポゼッションは百害あって一利なしだ。重要なのはむしろ、攻守のバランスを崩さずに試合の
主導権を握り、効果的な攻撃を続けること
                                      アンチェロッティ ミラン監督

45 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/05/28(土) 18:54:21 ID:iuvxbaHT
>>44
ミラン×リバポの前半、
「縦ポンのためのポゼッション」が実に見事だっただけに、
「無目的なポゼッション」てのは興味深い表現ですな。

46 :スポーツ好きさん:2005/05/28(土) 19:07:12 ID:J2Jioife
あげ

47 :スポーツ好きさん:2005/05/28(土) 23:05:44 ID:MQEbM44s
>>45
そういうことね

48 :スポーツ好きさん:2005/05/28(土) 23:06:36 ID:MQEbM44s
まああれだね


ジーコ

49 :スポーツ好きさん:2005/05/29(日) 01:33:21 ID:zAKg81xY
ジーコのネジをジーコジーコまわさなあかんね

50 :スポーツ好きさん:2005/06/01(水) 08:50:41 ID:ryNJkISp
      鈴木
    中村  中田
三都主        加地
     小野 福西
   中澤 宮本  田中

      川口

紅白戦では鈴木(鹿島)を1トップに、この日から練習に合流した中田英
(フィオレンティナ)と中村(レッジーナ)を攻撃的MFで並べる新布陣を試した。
バーレーン戦本番をにらんだ配置と見られる(時事通信) - 6月1日2時2分更新

51 :スポーツ好きさん:2005/06/01(水) 08:57:27 ID:ryNJkISp
ジーコは自由というのが世間の論調だが規制サッカーではないか?
事実上の縦ポン禁止例はオフトのドリブル禁止例や追い越し禁止例に匹敵するとオモ

52 :スポーツ好きさん:2005/06/01(水) 21:54:24 ID:GNeK4B1o
ミランといえばアドリアーノ対策でミランのDFは平らにならずにダイアゴナルで対応したらしいね

53 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 01:53:08 ID:gWgGqHVi
|1トップに柳沢、先発出場か
 
|日本代表のアブダビ合宿合流初日の5月31日、紅白戦の後半にFW鈴木(鹿島)に代わって
|FW柳沢(メッシーナ)が主力組に抜てきされた。
|昨年3月の1次予選、シンガポール戦以来となる先発出場の可能性が出てきた。
|日刊[2005/6/1/18:29]

師匠1トップもアレだけど、柳1トップはもっとどうだろう。
まあ海外行ってからの柳がどこまで進化したのかは解らないが。
契約更新されたってことは、そこそこいけてるんだろうけどねえ。
そもそもが中盤になんとかして中田中村を入れ込むべく、結果的にFWを1枚減らした
だけだからなあ。

柳1トップの中田中村シャドーって、誰がゴルするんだろうね。

54 : ◆OPTA.wurzM :2005/06/02(木) 02:02:17 ID:h8Q+/KBc
中田中村をシャドーと考えるからおかしくなるのではないでしょうか
あくまでキープポイントは中田中村で、柳沢はそこからボールを引き出す役割
そのボールをサイドなり中田中村なりに折り返して、
そこから中田中村小野福西の誰かがシュートではないかと

55 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 02:13:42 ID:IwhOLfNg
柳沢でも鈴木でもサイドに流れるから関係ないと思う
結局、中田を2トップ枠に強引に押し込んだようなものぢゃないかな

56 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 07:25:27 ID:IuVqUrvI
バーレーンが引いてくるか、積極的に来るかによって、チョイスが異なると思うな
引かれたら柳沢じゃどうにもならないだろ…
積極的にラインageで来たら、柳沢のほうが鱸より有効だと思うが

相手の腹づもりをどう読むかやね

57 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 09:33:10 ID:ac1oHwQA
小野が骨折したらしいからどうなるんだろうね

58 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 12:34:28 ID:uQN+eCwH
小野出れないんだから、3-6-1なんか辞めて3-5-2に戻せばよいのに。
現場監督も「かえって守れなくなった」とおっしゃってるんだから
結局海外組み偏重で、その海外3トップが機能してないて最悪やん。


小野骨折でジーコ構想白紙も…
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050602-0019.html
1トップにDF陣不安…宮本「中盤空く」 
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050602-0006.html

59 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/02(木) 18:35:43 ID:T1scOnmf
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2005/06/02/174920.shtml

つまり前の3人に合わせて後ろの7人が上がるのか、
それとも前の3人が下がって後ろの7人に合わせるのかってことかな。

要はプレッシングエリアをどのへんに設定するかってことかと思われ。

もちろん実際にはこれを90分一定させるのは不可能なわけで、
状況に応じてage/sageを選択できなきゃいけないわけだが、
メインとしてどちらを採用するかを決めておく必要は確かにあるですな。

さて、
暑さとバーレーンのカウンターの切れ味、さらにアウェージャッジ(とくにライマン)も考えると、
ハーフウェーまでFWが下がるリトリート中心のサカーを選択するのが自然かと。
ただ現在のジーコジャパンはアレックスサイドからのクロスに弱いと思われなわけで、
そうするとリトリート中心のサカーもリスキー。
困ったものですな。

どうせ下がるなら例えば茂庭・岩政あたりのストロングヘッダーを連れて行っておくべきと思うのだが・・・
ジーコの考えることはワカランです。

60 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 19:45:53 ID:KX+kcq1i
中田のやり方が違うと言ってるが、ここ数試合を見る限りでは全体的にバラバラ。

つーか、中田は勝ちに行きたいと言っていた。過去のW杯の経験からだろうか。

ハイボール対策は中澤Only。

つーか、ジーコの選手選びの基準は実績。

61 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 19:50:53 ID:p8Cxqv31
実績を積んだから大黒も呼ばれるのだけれども

62 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/02(木) 21:38:12 ID:T1scOnmf
>>59の直後で申し訳ないが、

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050602A/index3.htm

宮本恒靖:
>ボールに対して人がつく守備はできていた。その形は昨日よりよくなった。
>どこから行くのかはっきりしていない部分があるという意見が出たんで、そのへんを修正した。

>気候についてはかなり涼しい。こういう感じなら自分たちにとってはプラスだ。

>リスクをかけないサッカーもそうだし、最終ラインの押し上げも大事。
>守り方としては、センターラインの少し前から半円くらいのところからプレスに行って
>ボールを追いかけようという話をした。

加地亮:
>前の3人で取ってからすぐ攻撃につながるのが有効な手段。
>相手が出てくることを想定して速い攻撃をしかけたい。

アレサンドロ:
>昨日は全員で集まって話した。ツネがみんなに声をかけた話した。
>内容はプレッシングをしてコンパクトにしながら全員が動くという話。

>守備をうまくやれば攻撃も機能すると思う。

・・・なんだかとってもイイ雰囲気になってきたわけだが。
ドイツでは結局ダイレクトプレー志向のサッカーになってたら笑えるな。もちろん俺は歓迎だが。

あとコイツはアフォすぎる。A代表レベルならあらゆる事態を想定しとけと。
    ↓
田嶋幸三:
>伸二がいなくなることは想定していなかった。

63 :スポーツ好きさん:2005/06/02(木) 21:49:29 ID:gWgGqHVi
1トップも中盤に人数かける3-6-1も悪い戦術じゃあないが、どうにも付け焼き刃的泥縄感がしてならない。
以前から戦術の一つとして練習してたり、トルシェみたいに1試合費やしてまで実戦で
覚え込ませたりした訳でもなく、よせあつめメンバーでぶっつけ本番だからなあ。

64 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 01:23:39 ID:rS/4TgmW
392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/06/02(木) 21:02:05 ID:53FI8mdr
話に挙がってないみたいだから、少しネタ振り。

UAE戦で相手FWが縦の関係になったときに
後ろの方のFWの選手を捕まえきれてなかったようだったが
もしもバーレーンがそういう形でやってきたときはどう対応するんだろう?

ボランチが対応するのか、CBの選手がマンマーク的についちゃうのか
まぁ二通りくらいか。

65 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 04:54:49 ID:hPOSM32J
>>64
UAE戦では加地が中に絞ってどうにかスペースを埋めていることもあった。
ぢゃあサイド裏スペースは?というのはなしだw

66 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 05:05:48 ID:hPOSM32J
FWが縦の関係をとるというよりも、0トップ化して中盤を数的優位にされた場合、
もちろんその中盤からラストパスが出て誰かが飛び出してくるのが前提の攻撃だが、
UAE戦ならアレックス小野が上がっているとなると、3対4-6なんだよな
3バックが丸ごと余っているから1人は中盤に入ってFWに付かなければ仕方がないが、
それでもまだ仕方がないままだなw
1バックwにはできないから、解決策はアレックスと小野が死ぬ気で戻って1人ずつ捕まえるしかない
そういう基本すら何でできてないのかおかしなチームになったもんだな

67 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 05:18:49 ID:b0Nhc3f8
祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117736826/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し  ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

68 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 11:12:02 ID:LNUMfKbx
>>50
小野が骨折で結局これでいくらしいが

       鈴木
      (柳沢)
    中村  小笠原
三都主        加地
    福西  中田
   中澤 宮本  田中

       川口

小笠原が蓋にならんかね
そこだけが問題ではないがw

69 :スポーツ好きさん:2005/06/03(金) 21:06:56 ID:repVkGtY
ナカータはその位置だと守備に奔走するだろうから、多少はマシになるかな。
もっとも攻撃はというとアレだが。

70 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/05(日) 21:06:54 ID:Z3dXCcZv
休養タプーリの中田英、頑張ってましたな。(・∀・)

71 :スポーツ好きさん:2005/06/06(月) 00:54:34 ID:BJEI7ixT
バレン3バックが1トップに翻弄され
2OHの中村ばかりにマークが行き、小笠原(゚д゚)ウマー

72 :スポーツ好きさん:2005/06/06(月) 01:37:53 ID:E4bEUvLZ
中田さんも次の就職先探しがあるからなあ。
そりゃあ必死になるだろう。

73 : ◆OPTA.wurzM :2005/06/07(火) 00:54:46 ID:Iqyk7A65
そういや柳ワントップ、かなり機能してましたね
バーレーンは柳をまったくつかまえられなかった

74 :スポーツ好きさん:2005/06/07(火) 15:02:07 ID:1Fu0Ex8k
バーレーンは4バック

75 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/07(火) 18:13:23 ID:y0xLAa11
ワントップというとたいがいはストライカーなわけですが、
柳沢の場合はダミーですな。

柳沢・中村が走り回って”シューター”小笠原が撃つ。
小笠原のD付近への張り付きっぷりにはビックリしましたが、
あのゴールでそれを正当化したですね。

北との試合は中村→鈴木になるわけで、
この傾向はさらに強くなるかも。

まー雨がドシャ降った場合は”戦術は鈴木隆行”で鉄板なわけで、
スコアレスドローでも全く問題ない日本としてはやりやすい流れかと。

76 :スポーツ好きさん:2005/06/07(火) 20:04:48 ID:sYJBefS3
小笠原は中村を見てないよね
あれが得点の形かと言えばいつもの小笠原シュート以外の何物でもなく、
バーレーン全体が中村を警戒しすぎていたからGKも中村に逝ってしまったという

77 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 16:52:45 ID:c45YxhPd
ラッキゴールと、後は5バックディフェンスの勝利かと。バーレーン戦。

78 : ◆OPTA.wurzM :2005/06/08(水) 16:54:06 ID:ZkCVLia/

木村浩嗣の「誘惑と憂鬱のスペインサッカー」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200506/at00004975.html
リズムが単調で相手を崩せない

 代表のサッカーはスピードに欠ける。パスのスピードは遅く、ボールの無いところでのランが少ない。
引いて守ってくる相手に一方的にパスを回す展開(リトアニア戦でもボール支配率は60%以上)になるのだが、
ただ漫然とボールをつないでいる印象を与えるのは、緩急のリズムチェンジがないからだ。

 リズムチェンジには、
(1)パスの方向を変える=短いパスを横や後ろへ出す(スロー)⇒急に縦へ速いスルーを出す(クイック)、
(2)ボールのタッチ数を変える=トラップ、パス(2タッチ)、トラップ、ボールを置きなおす、パス(3タッチ)というペースでボールを触る(スロー)⇒急に壁パスやクサビ(ワンタッチ)で裏へ抜ける(クイック)、
(3)パスの長さを変える=一方のサイドで短いパス交換(スロー)⇒急に逆サイドに長いクロスを入れる(クイック)
の主に3つのパターンがある。

 いずれも、リズム変化のきっかけは、ボールのないところでの爆発的なラン
――ディフェンスの裏を突く、オーバーラップ(前の選手を追い越す)、フリースペースに入るなど――
だが、リトアニア戦ではこうした動きが極端に少なかった。いくら辛抱強く短いパスを繋いでも、それだけでは敵を崩せない。
スピードとリズムの変化がない代表のサッカーは、相手にとっては予測可能で守りやすく、観戦者にとっては意外性がなく退屈なのだ。

79 : ◆OPTA.wurzM :2005/06/08(水) 16:54:52 ID:ZkCVLia/

攻守の切り替えが遅い

 これはスペインだけでなく、ほとんどの代表チームに共通する課題か。ワールドカップが「戦略の見本市」だった時代は終わった。
クラブチームが戦略・戦術に磨きをかける半面、試合数が増えても準備期間が削られる代表のそれは立ち遅れる一方だ。

 スペイン代表のサッカーは、古風というか、テクニックのないレアル・マドリーのサッカーというか、弛緩して緊張感に欠ける。
それは前述のスピード不足に加え、スペースが間延びしているからだ。
FWから最終ラインまでの距離が長く、スペース当たりの選手数が少ないと、必然的にボールの回復点(インターセプトする場所)が後ろになり、相手ゴールにたどり着くのに時間がかかる。
こういう、ゆっくりボールを奪い、ゆっくり攻撃を組み立てるというペースが、リーグ戦に慣れた目には余りにスローモーに見える。



  スペイン代表に対する愚痴記事ですが、日本にもすっぽり当てはまりますね。
  こういうところの不備を突いていくのがマイナー国の強みだろうに、
  なにをメジャーネイション気取ってるんだろう

  そりゃアジアじゃ5本の指に入るメジャーではあるだろうけど、
  真のメジャーとガチンコする2006年までに改造できるんですかいな

80 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 17:31:32 ID:c45YxhPd
どこか石崎のアントニーニョ批判に似ているような
あれは守備ですけど
自分でやってみれば結局そういう問題でもないように思われ

81 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 21:44:44 ID:36J8yPqf
>75
まさに鹿島式サカーですね。
一般的なセオリー無視なそのサカー。初めて見るチームはそら混乱したでしょうな。
その意味ではトスシェジャパンのワーワーサカーも同じくセオリー無視サカー。
裏を返せば、正攻法ではまだ世界と対等には戦えないってことかなあ。


82 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 22:21:05 ID:c45YxhPd
サカに正攻法はないからスタイルの一つだね

83 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 22:50:57 ID:qdY2jwHS
クライフバルサの初期はトップレスじゃね?

84 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 23:43:49 ID:4XxiCQ33
>>77
あれがラッキーゴールだったら、チェルシー戦でのロナウジーニョのゴールもラッキーゴールだね

>>81
正攻法って何じゃらほい

85 :スポーツ好きさん:2005/06/08(水) 23:57:58 ID:M6ri/ziY
>>84
>チェルシー戦でのロナウジーニョのゴール
要件が合うには小笠原にもっともきついマークが集中して、
だから周りを使うのかと思ったらフェイント後いきなり中にズドンでないと
一方、バーレーンは小笠原でなく中村を警戒していたからそれは違うと思われ

86 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:09:38 ID:UDdccj/M
>だから周りを使うのかと思ったらフェイント後いきなり中にズドン
ここは合ってると思うが?
マークが緩かったから、中村がいたからラッキーゴールだと言いたいのか?

87 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:14:21 ID:Omx2j2M/
>>86
バーレーンのGKの動きだけでも辿ってみれ。ボールのない中村に行っとる。
監督の過剰な中村警戒令と、もともと読み任せのプレイが多いGKの自滅

88 : ◆OPTA.wurzM :2005/06/09(木) 00:14:52 ID:nNYkoZCc
いわゆる一つのもちつけってやつですよ

89 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:16:50 ID:UDdccj/M
まあ、俺が言いたいのは
なぜ、中村の裏への走りこみと、
小笠原の後ろから小笠原を追い越そうとした選手の動きを語らずに、
ラッキーだと片付けてしまうのかと

これが日本の選手ではなく、ヨーロッパや南米のチームが上げた得点であったり、
逆にバーレーンやイランに決められた得点だとしたら、
そういったボールホルダー以外の動きにも注目されるのだろうと勘ぐってしまいたくなる

サッカーにおいても、日本人は自虐的な民族だと強く感じます
物事を評価したり、分析するのならば、客観的に見ることが大事です

90 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:20:49 ID:UDdccj/M
>>87
相手のミスにつけこむわけでしょ?
それも含めてラッキーなの?

91 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:26:24 ID:Omx2j2M/
>>89
中村のフリーランを否定している訳ではないよ。
あのゴールにはコンビネーションは存在しない、
ホルダー小笠原の個人プレーとして結果オーライだろう。

92 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 00:28:54 ID:Omx2j2M/
>>90
問題は付けこんでいればだよね。

93 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 04:49:16 ID:sQsRwHqI
相手のミスにつけ込んだんならそりゃ上手いプレーだなあ

94 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 10:15:14 ID:ISgd0vPY
>>89
まぁ言いたいことはわかるけど。
あの試合での小笠原のマークは緩かったし、ディフェンダーの原則破りの
ディフェンスをするバーレーンDF陣の方に問題があった気がする。
北戦も結局、相手のヘボイミスからというのも何とも言えん。
ついでに言っちゃえば北戦の前半のドフリーでのヘッドの場面は失点ものだったし
そういう意味じゃ、ラッキーな勝利だったな。運も実力のうちだが。

95 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 10:18:16 ID:nNYkoZCc
まあ、アンラッキーな勝利なんてものはない、という視点からいけばラッキーな勝利ではないかと。
もしあのヘッドで失点してたとしたら、稲本あたりがミドルぼかすか打って、こぼれ球を大黒が決めたりして2−1勝利になったと思いますよ
それくらいスキルにもコンディションにも差がありましたし

96 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 13:33:37 ID:FsM07ztN
や、ジーコはスゴイよ。
高原がケガ→柳沢追加召集
小野がケガ→小笠原スタメンへ
そして、この2人が結果を出す。

97 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 15:46:34 ID:Omx2j2M/
このスレ的にジーコがどう凄いかを上手く説明できる奴って案外いないんだよね
どうダメかは大体出尽くしている感があるが
凄いという奴は上手く説明してみてくれ
代表板レベルはどうでもいいとして

98 :スポーツ好きさん:2005/06/09(木) 22:35:08 ID:Ia91XS/e
なんか色々と考えてみたんだけど、選手のスキルが高いからという理由で
全部片付く気がしてきたorz

99 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 02:39:37 ID:cQUherpt
金子がイラク戦で一対一に負けまくったと言っていた時からすれば今は

100 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 11:30:24 ID:7dq0ytTx
>>97
一貫したリスク回避主義で非常に守備的なサッカーを実現しているところは、
歴代日本代表監督の中でかなり群を抜いているのではないでせうか
最近2試合の後ろ6〜7人と前3〜4人が分化したカウンタースタイルは結構評価してますよ
アウェイ戦術といわずパラグアイあたりを目標にドイツ大会に向けてがんばってくださいませ(・∀・)

101 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 12:50:12 ID:PRTXAcN1
現状のポジショニングバランス・オリエンテッドな守備隊形は、
守備陣が1vs1で完敗はしないことを前提に組み上がっていると思いますけど
はたして個力で完敗の可能性がある世界的チーム相手にどれだけ守れるものですかね
コンフェデのブラジル戦は、試金石として非常に重要な試合だと思います

102 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 14:41:32 ID:z2k1g95m
>>100
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/06/10/03.html

>MF中村が1トップとなる3―6―1の新システムを支持した。
>3日のバーレーン戦では小笠原と2列目に入り、1トップの柳沢と前の3人で絶妙な連係を披露。
>「やりやすかった。3人が攻めて7人が守るのではなく、10人が少しずつ(前に)いく」と話した。 

103 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 18:38:00 ID:FpOn883Q
確かにやりやすそうにしてたな、スンスケは
囮にもなりやすかったんかな

104 :スポーツ好きさん:2005/06/10(金) 21:15:29 ID:7dq0ytTx
>>102
>「やりやすかった。3人が攻めて7人が守るのではなく、10人が少しずつ(前に)いく」

相手の守備陣形が整っているときは繋いでサイドが高いポジション取りができるのを待つ
ということは最近2試合に限らず、すでにできていたことだったと思います
そういう遅攻からテンポアップして得点までできることは弱い相手を含めても稀少でしたが
(というかコンビネーション自体が怪しいと思いますが)

最近2試合で価値が高いのは、柳沢他前の動き出しに合わせて、
縦のボールが増えたと思いますが、そちらでせう
相手の守備陣形が整っていなければ、いけるところまで少ない人数でいってしまえること
もちろん、前方スペースとそこに走ることを生かす戦術的背景があってのことなんですが

さらっとパラグアイと書いたりしましたが、
W杯的には98、02、チーム的にはその間と前後数年を合わせた有名なチラベル時代のことで、
今は世代交代期でタレントも弱さが否めずチームの安定感も乏しいのでパスしますが、
02はこんな布陣だったでせうか

          サンタクルス
   カルドソ  
        アルバレンガ
                   アルセ
    パレデス アクーニャ
カニサ
   ガマラ アヤラ カサレス

        チラベル

しっかりした技術でボールを繋ぐ堅守のチームでしたね
いくら繋げても現実的得点の匂いのする攻撃はカウンターとそしてセットプレーでしたが

105 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/12(日) 01:02:10 ID:+yzKptXd
さて、オフェンスはポゼッション志向でやってきたジーコジャパンですが、
最終予選の得点を振り返ると、

対北朝鮮 小笠原の直接フリーキック
       ゴール前への放り込み→こぼれ球を福西→大黒
対バーレーン ゴール前への放り込み→ワーワー→サルミーン
対イラン  ゴール前への放り込み→こぼれ球を福西
対バーレーン 中村のワンタッチプレーから小笠原
対北朝鮮  ゴール前への放り込み→こぼれ球を大黒
       奪ったボールをダイレクトに浅いラインの裏へ→大黒

こんなところですか。日本はアイルランドですか。そういえばワールドユース(ry

幸い選手達のコメントをみると、
対アジア予選と対ドイツ本大会ではサッカーを変えなきゃいかんというのが共通認識のようで。
その意味でコンフェデは重要な大会ですな。

ところで、
松田や宮本がコンパクトなサッカーをしようとしたときジーコは止めさせましたが、
中田英主導で同じことをやろうとしたとき、ジーコは止めなかった。
つまり中田英次第ではあるもののジーコもやり方を変える可能性は十分あるわけで、
期待は持てますな。

106 :スポーツ好きさん:2005/06/12(日) 12:35:14 ID:mz/xPEMT
中盤ダイレクト→放り込みワーワー
ってひょっとしてズビのサカー?

107 :スポーツ好きさん:2005/06/12(日) 12:49:56 ID:Uv6RxWjt
>>104
3年前にガンバはアルセを獲ったよな。
ジーコのアレックスの使い方と同じでなければならなかったのだな。
当時フロントや西野は多分知らなかったんじゃないかな。

108 :スポーツ好きさん:2005/06/12(日) 12:57:02 ID:yvn0g4ja
>>105
>対北朝鮮  ゴール前への放り込み→こぼれ球を大黒
これはヤナギでは

109 :スポーツ好きさん:2005/06/12(日) 13:28:41 ID:mPIH+qI7
そうだけど、そういう細かいツッコミはいらんだろ。

110 :スポーツ好きさん:2005/06/12(日) 19:05:20 ID:gStmfbEe
470 名前:419[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 20:13:49 ID:IWbZ41I/0
前半途中から観戦。
既に0-1。
観戦直後から、田中の攻守の切り替えが遅くポッカリと空いた右サイドをいいように使われる。
そして真ん中からその右に通され、ほぼフリーの状態からセンタリング。
久永にちょこんと合わされ失点。その後、どちらも決定的なチャンスなく前半終了。

471 名前:419[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 20:19:14 ID:IWbZ41I/0
そういえば、前半のシステムは4-4-2。

_カズ_バン_
クリ___パク
_サエ_スガ_
ホジェ__タナ
_ムロ_クニ
__カケ   

栗原は行方不明だった。

472 名前:419[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 20:29:08 ID:IWbZ41I/0
後半メンバーを入れ替えるも、システムは変わらず4-4-2。

_カズ_バン_
ヤブ___ヒラセ
_サエ_スガ_
ホジェ__パク
_ムロ_クニ
___カケ   

のように見えた。が、10分でまたシステム変更になったため、はっきりとは判らず。
とにかく攻撃はセンターラインまで。
たまに突破しても、フォローがないため横か後ろへのパス。そこで奪われカウンター。
奪われて慌てる必要の無いところで後ろから倒し、退場。そこで勝負あり。
CKからファーへ合わされ、ほぼノーマークで左隅に決められ、万事休す。
バン、ヤブは積極的に裏を狙っていたが、他の選手に気概が見られなかった。
平瀬もトップ下を自由に動き回っていたようだが、ボールを受けても反転する時に簡単に奪われたり、
突破してもシュートすら撃たなかったり、よくわからん。ここで言うよりひどくなかったとは思うが。
バンも上手く抜け出して、GKも転んで決定的だったんだが、右の角度の無いところだったからかな。
撃てずに終わり。ここら辺が、自信のないところかな。

111 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/12(日) 22:01:10 ID:+yzKptXd
>>108
あああスマンスマン。その通り。

112 :スポーツ好きさん:2005/06/13(月) 00:39:06 ID:J1TXWR0N
>>105
一回くらいは崩した得点パターンが見たかったが、結果がそうなっているからって、それをメインにやるべきっていう話ではないよね?


113 :スポーツ好きさん:2005/06/13(月) 16:37:58 ID:J1TXWR0N
「2トップが相手の4バックのパス回しを追っていた。これでは辛い。家長(昭博)がもっと上がって、3人でオランダの4バックを止めよう」

114 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/13(月) 22:15:18 ID:UKiV/gEv
>>112
いやもちろんオフェンスは多様性が重要かと。
ただ対アジアですら得点力に結びつかない”ポゼッション志向”で
ドイツを戦えるのか疑問だナーと。

>>113
前にこのスレでオシムのコメントがネタになったよな。
4バックに対処するために3トップにしたとかそんなコメント。

115 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 11:33:37 ID:ZqA1rWbe
失点しないための”ポゼッション志向”=守備なんだよね。
守備的サッカーでよく出来てるんじゃないかな。

116 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 11:36:10 ID:ZqA1rWbe
ジーコがファンタジスタで、黄金とか、アジアの引いた相手を崩すとかの喧伝の中、
実態が分からなくなってしまった人が世間には多かったんじゃないかな。
歴代代表の中でも1、2を争う守備型のチームだよ。

117 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 19:42:36 ID:s97SgaSp
そうですかねぇ
守備が攻撃的だと攻撃型であるって思っていません?

守備はアグレッシブじゃないけど攻撃はアグレッシブだと思うけど
CBがウィングのように攻めあがるのは攻撃的だとか言われると思うよ
効果的なのかは不明ですけど

118 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 20:42:19 ID:53mhmnAk
>>117
守りの回は積極的でなく攻撃の回は積極的というとサッカーでなく野球じゃないかな。

119 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 22:40:14 ID:LNFQp8dN
攻撃のときも常にバランスを崩さないようにを標榜としてるのだから
守備的サッカーといって良いものかと。
たとえCBが上がっても、他の選手が穴埋めしてリスクは犯さない。

120 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 23:34:46 ID:HZQAdFmu
>>118
むしろアメフトかと

121 :スポーツ好きさん:2005/06/14(火) 23:38:03 ID:HZQAdFmu
ブラジルサッカー+セリエA的エッセンスって感じなのか?

122 : :2005/06/15(水) 01:10:34 ID:/Hl9DjM7
失点しないためのポゼッションといえば、オフト時代の浦和。
相手をボール支配率で上回ることで相手の攻撃機会を減らし、
実際に点を取るのはカウンターが発動した時。

ブラジル的に個人のテク重視か、オランダ流のポジションを
崩さずつなぐボールキープ優先かは違うものの、
相通じるものがあると思う。

123 :スポーツ好きさん:2005/06/15(水) 12:05:32 ID:ymZ5vBHR
>>121
上に出ているパラグアイというのがいい線行ってるんじゃないか?
南米予選の中堅〜弱小のサッカーで強豪を相手にしないとならない国家はそういう傾向があるような。

124 :スポーツ好きさん:2005/06/15(水) 19:32:19 ID:dqh1pnTp
攻撃時はボールの後ろに必ず残っている選手が何人いるか>多い方が守備的
守備時はボールより前に必ず残っている選手が何人いるか>多い方が攻撃的

こういう基準があると聞いた事がある

125 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 13:06:54 ID:+oQnh0sf
ないよ
最終的にはゴールしたボールより後ろに残っている選手は11人だw

126 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 13:52:39 ID:MQdaxMUq
なるほど
だからみんなゴールに繋がったプレーはダイレクトだと思い込んでしまうわけですね

127 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 16:18:40 ID:R79qSxGD
なるほど
となると、失点が多いと攻撃的、得点が多いと守備的だとなりますな
0−0が多いチームはバランス型

128 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 18:34:32 ID:+oQnh0sf
なるほど
ということは、ロングシュートの多いチームがもっとも攻撃的だということか

129 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 20:55:45 ID:MQdaxMUq
流れを戻そう

攻撃時はボールの後ろに ”必ず” 残っている選手が何人いるか>多い方が守備的
守備時はボールより前に ”必ず” 残っている選手が何人いるか>多い方が攻撃的



130 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 21:22:29 ID:C+R9Gwtt
だからナンセンスだってw

131 :スポーツ好きさん:2005/06/16(木) 22:48:15 ID:MQdaxMUq
そのチームがどの程度リスクを冒しているかの指標の一つとしては参考になると思うけど


132 :スポーツ好きさん:2005/06/17(金) 00:45:48 ID:ZsitXsAu
攻撃的か守備的かは個々の基準や感じ方、捉え方にもよるからね
定義付けするのはあまり意味のあることとは言えない希ガス

133 :スポーツ好きさん:2005/06/17(金) 00:54:02 ID:dmgIpjl0
>>131
なんでこういう流れかよくわからないですけど・・・
全体で言えば、ある仕掛け〜フィニッシュの過程で、
どれだけ被カウンターの際の全体守備バランスを投げ打っていたか
個々で言えば、同過程で、担当マークや担当守備ゾーンを離してまで
参加していた選手の数でも問題にしてみた方がよろしいのでないすかね・・

134 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/17(金) 04:24:26 ID:K3EFmFc0
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050608A/index2.htm
宮本:
>守備の改善点は世界のレベルになると、ゴールに近いところで守っていたら、
>相手の個の力でやられてしまうことがある。
>アジアのこういう暑い中で戦っていたら難しいが、
>本大会になったらそのへんをしっかり改善していかないといけない

135 :スポーツ好きさん:2005/06/17(金) 10:29:54 ID:mwoSE/6i
ミドルの前にファールで止めろよ

136 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/18(土) 03:08:17 ID:t7kd93Mk
>>134に加えてさらに試合前の宮本:
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000015-nks-spo
>相手ゴールに近いところでボールを奪う。
>それができないと世界大会でゴールできない。

137 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/18(土) 03:19:14 ID:t7kd93Mk
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede05/column/200506/at00005080.html
試合後の宮本:
>相手のサッカーに対して引いてしまうところがあった。
>もっとプレッシャーをかけられれば、また違った試合内容になっていたと思う。
>マイボールになったとき、早く攻める、遅く攻める、といった使い分けをしていかないといけない。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020486.html
中村:
>全体に引いているから取った後の出しどころがなくなっていた。
>ボールを取られた後、フクさん(福西)しかいない時が多くて、
>攻めようとしても攻められない。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020487.html
田中:
>もっと中盤から連動してプレスをかけにいくことが大事。
>確認しあってチームとしてやらないといけない。
>バラバラになると、どうしてもペナルティエリアのあたりでしか取れない。
>そこでカウンターを仕掛けようとしてもゴールまでの距離が遠すぎる。
>もっと前から連動していかないと。

ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-06/00020488.html
福西:
>もっとコンパクトにしなきゃいけない。
>攻撃の選手を下げるのは簡単だけど、前からボールが取れなくなる。
>後ろを上げようとすると今度は背後にスペースができるかもしれない。
>そのあたりをみんなで詰めていかないといけない。

138 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/18(土) 03:30:32 ID:t7kd93Mk
とくに印象に残ったのは、
相手のパス・ポゼッションよりも、フォアチェックですな。
日本陣内での”攻守の入れ替わり”が多杉かと。

ちなみにシュート(枠内シュート)は日本9(2):メヒコ:17(8)
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050616jpnetc.html


139 :スポーツ好きさん:2005/06/18(土) 08:53:17 ID:lvs4J1IU
中村のコメントにある7番(ジーニャ)を中村が見ろ、という
ジーコの意図がよーわからん。

140 :スポーツ好きさん:2005/06/18(土) 13:18:27 ID:ejko0zp4
阿部がアラウージョ見たりピクシーがプラティニ見たりするようなものか?

141 :スポーツ好きさん:2005/06/18(土) 16:57:37 ID:/W7w2P3G
ビーコの言うことを言葉通りに受け取ってもな。
「(誰かに指示しても良いから)中村の責任で7番を止めろ」ってえことだよな。
中田が止めるべきと思ってたなら、お前が中谷そう指示しろと。
ビーコジャパンは(選手が考えて実行する)そういうチームなんだから。

142 :スポーツ好きさん:2005/06/18(土) 21:42:10 ID:uhKwzEW1
確かに、現場で英に受け渡してもジーコは何も言わないだろうな

143 :スポーツ好きさん:2005/06/20(月) 19:51:08 ID:pmM26REE
さてギリシャ戦ですが

144 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/21(火) 22:21:44 ID:4N66mBDG
・・・ですが?

145 :スポーツ好きさん:2005/06/21(火) 22:57:42 ID:ZzguXZ/0
>>143
まだー?

146 :スポーツ好きさん:2005/06/23(木) 07:46:41 ID:5YjuXaOk
さてブラジル戦ですが

147 :スポーツ好きさん:2005/06/23(木) 12:27:57 ID:Im0xo80O
・・・ですが?

148 :スポーツ好きさん:2005/06/23(木) 13:14:01 ID:5YjuXaOk
>>146
まだー?

149 :スポーツ好きさん:2005/06/23(木) 16:01:14 ID:Jh/JMvEw
>>140
阿部ってどの阿部?
ジェフの阿部ならそれは普通のことだと思うけども。

150 :スポーツ好きさん:2005/06/23(木) 16:14:53 ID:5YjuXaOk
>>140の前半部分は今季のサッカー批評に掲載されているジェフ記事を例に出していると思われ

151 :スポーツ好きさん:2005/06/24(金) 22:16:34 ID:JpLeY7sq
ダイレクトでのゴールが多いね
やっぱ相手が整う前に攻めるのを増やすのがいいじゃないかな
ジーコだから無理だろうけど選手が勝手にダイレクトの割合を増やして最低50:50くらいでバランスよく使って欲しいな

152 :スポーツ好きさん:2005/06/25(土) 02:38:08 ID:+cwfAm4I
ダイレクトプレーとワンタッチプレー

153 :スポーツ好きさん:2005/06/25(土) 17:48:57 ID:ofwIJTQu
ここのお兄さんたちはブラジル戦をどう見ます?
自分は本気じゃないわけじゃあないけど守備がおざなりなブラジル相手では参考外と思います。
あのやり方では能力が高くまじめなチームには敵わないのではないでしょうか?

154 :スポーツ好きさん:2005/06/25(土) 21:59:59 ID:jOy56Bec
いやいや
ブラジルの守備はあんなもんよ

155 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/25(土) 22:23:15 ID:YXIrpSF0
参考外というかさ、
そんなブラジルからカウンターを喰らいまくったっつーのは大いに問題じゃね?

156 :スポーツ好きさん:2005/06/25(土) 22:37:59 ID:jOy56Bec
守備があんなものでこちらが攻める事が出来てるんだからカウンターも喰らうでそ

157 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/25(土) 22:57:38 ID:YXIrpSF0
むむむ。
あんな守備なのに攻めきれないからこそカウンター喰らったと、
そう思うんだけどな。

158 :スポーツ好きさん:2005/06/25(土) 23:08:24 ID:jOy56Bec
それはそう思ったよ
それと低い位置でのパスミスね
サイドバックとボランチが特に

159 :スポーツ好きさん:2005/06/26(日) 11:02:24 ID:LTZjsnh8
相手が本気じゃなかったと見るなら、その分を差し引いて参考にすればいいんじゃね?
揚げ足取りみたいになるが、能力が高くまじめなチームが存在するなら、
そのチームは世界のトップなので、やり方以前に敵わなくても何も不思議はないと思うが…
自分も日本人だが、日本人は本当に思考停止型自虐だなあ

160 :( ・∀・)オッナーニ!!:2005/06/26(日) 20:36:23 ID:IQJYN62n
>>153の言う”能力が高い”っつーのがどれくらいのレベルかはワカンネーけどさ、
トルシエジャパンをボコボコにしたノルウェーみてーなチームのこと言ってんぢゃねーの?


161 :スポーツ好きさん:2005/06/27(月) 23:42:32 ID:eiIhc2ex
はっきり言ってロナウジーニョ、ロビーニョ、カカを自由にさせすぎてたと思うけど。
とりあえず日本の守備はブラジルより酷かったよ。
少し前の日本と比べればマシと言えるけど。

162 :スポーツ好きさん:2005/06/28(火) 12:24:58 ID:oKu4wkAS
まあ予選中のブラジルのダラダラぶりは毎度凄まじいものがあるからなぁ
予選ってのは南米予選のことね
それでブラジルと引き分けた国にどんな国があるのか知ってれば、
今回の引き分けでおおはしゃぎすることもあるまいになぁ
日本人は妙にラテンなところがあるよな

163 :スポーツ好きさん:2005/06/28(火) 15:56:43 ID:FUzlbvvf
だんだん、スレ違いになってきてるぞー

164 :スポーツ好きさん:2005/06/29(水) 22:20:31 ID:soYHmIQt
FW玉田、J再開へ「1−0勝利宣言」

代表に招集された間、新潟キャンプでチームは最少失点で勝つことを目標に掲げていた。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050629-0012.html


後半失点多い東京、ずる賢いサッカーで

MF今野は「相手陣でうまく回せれば相手は疲れるし、脅威に感じる。
僕も含めて、ずるくやることも覚えなければ」と言う。DF金沢も「後半リードしていたら、
休みながらボールを回して時間を使った方がいい時もある。そのあたりのメリハリが大切」と
『まじめ過ぎない』ことの必要性を挙げた。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050629-0010.html


Jでも主役!大黒ゴール量産だ

中断期間を境に、3位で首位鹿島を勝ち点10差で追うG大阪は絶好調の大黒を生かすシフトに変更する。
左MFだった二川を司令塔に戻しホットラインを復活させる。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050629-0014.html

165 :スポーツ好きさん:2005/07/01(金) 01:05:18 ID:yqe9U0Se
オフサイドルールがコンフェデから変更になって、
Jリーグでも適用されるようですが、この影響はどんなものでせうかね

単純に言えば、触らなければオフサイドではない、というやつです

オフサイドルールはその制定からサッカーを大きく変えてきたものですが、
94年の変更、ボールに関与してなければオフサイドではない、
よりも今回は影響が大きそうではないでせうか?
ボールに関与してても触らなければオフサイドではないわけですから、
オフサイドトラップはよりとりにくくはなるはずです

166 :スポーツ好きさん:2005/07/01(金) 01:20:10 ID:yqe9U0Se
たとえばですね・・・2トップが縦関係をとって前の方がしばしば囮になって、
バックラインの裏に出て本当にボールに触る選手は後ろの方という役割を与えた場合、
オフサイドトラップをかけるのに必要な勇気は相当量に増えるんじゃないんでせうか
縦関係はしばしば入れ替わってCBにどちらが囮か的を絞らせないとなればなおさらな

逆にバックラインの方から考えると、裏に出てくるボールに対して、
これまでより速く1人は行かないと苦しいのではないでせうか
するとラインブレイクのタイミング自体がかなり早い段階に移らないでせうか、とかなんとかいろいろ

167 :スポーツ好きさん:2005/07/01(金) 12:42:17 ID:hrx2vVx8
Jリーグが新ルール説明会 クラブ側から戸惑いの声も

 競技規則を改定する国際サッカー評議会が1日からオフサイドの基準を明確化するなど規則を変更することを受け、
Jリーグは30日、各クラブの強化担当者を集めて説明会を行った。
 オフサイドで議論になってきたのが、オフサイドのポジションで「積極的にプレーにかかわっている」かどうかの判断基準。
これを「味方が出したか触れたボールに触れるかプレーする」などと具体的に定義付けした。
ビデオをつかった説明会ではオフサイドの解釈について質問が集中した。
 日本協会の高田静夫審判委員長は「攻撃側によりチャンスを与えようという考え。
オフサイドの判断のタイミングは遅くなるが、混乱はないと思う」と説明。
だが、クラブ強化担当者側からは「説明の時期がルール改正実施直前で戸惑いもある」との声も出た。

64 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)