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野沢温泉をマターリ語ろう 十王堂の湯十湯目

1 :野沢好き:2005/05/15(日) 21:45:51
このスレタイの支持が多かったもので。
来シーズンの暗い話題も飛び込んできましたが、まだまだ野沢を盛り立てていきましょう。

前スレ
野沢温泉をマターリ語ろう 新杵の温泉饅頭9箱目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106902186/

2 :野沢好き:2005/05/15(日) 21:48:08
♪♪♪野沢温泉が好き♪♪♪
http://makimo.to/2ch/sports_ski/1007/1007299762.html

野沢温泉をマターリ語ろうヽ(´▽`)ノ
http://makimo.to/2ch/sports_ski/1016/1016245080.html

野沢温泉をマターリ語ろう 外湯3軒目
http://makimo.to/2ch/sports_ski/1040/1040877834.html

野沢温泉をマターリ語ろう 野沢菜4株目
http://makimo.to/2ch/sports_ski/1047/1047076573.html

野沢温泉をマターリ語ろう はとぐるま5個目
http://makimo.to/2ch/sports_ski/1069/1069073057.html

野沢温泉をマターリ語ろう シュナイダー6本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1076063442/

野沢温泉をマターリ語ろう 新屋の焼き鳥丼7杯目
http://makimo.to/2ch/sports7_ski/1095/1095340840.html

野沢温泉をマターリ語ろう 正平の手打蕎麦8杯目
http://makimo.to/2ch/sports7_ski/1104/1104903096.html


野沢温泉
http://makimo.to/2ch/log_ski/951/951366315.html

野沢温泉スキー場
http://makimo.to/2ch/yasai_ski/981/981641466.html

3 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:11:32
一小津
ガンガレ野沢

4 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:14:01
1乙。
野沢ガンガレ

5 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/15(日) 22:22:14
野沢温泉スキー場公式ホームページ
ttp://www.vill.nozawaonsen.nagano.jp/info/ski/index.html

野沢ガンガレ

6 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/16(月) 19:20:16
1の人、乙
新潟ガンガレ、野沢もガンガレ、超ガンガレ

7 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/17(火) 18:41:50
そろそろ山菜はどうかなー?

8 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 20:36:10
そろそろリフト撤去作業がはじまる頃

9 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/18(水) 22:03:05
さびしー シーズン終わりですな・・・

10 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 21:22:41
前スレ>997
> 長期療養出来る施設なら、文句は無いだろ?

> 1〜2週間でもゆったり過ごせるリゾートのみが
> 生き残れると思うのだが?

日本の文化では長期滞在っていうのは難しいのでは?
それを集客のメインに考えるというのはかなり危険度が
伴うと思います。

それならば、グリーンシーズンは山菜やネマガリダケを
収穫出来るようなツアーを企画した方が集客出来ると
思うし、何しろ金を掛けずに済む。
採ってきた山菜やネマガリダケの調理して食べさせたり
調理の仕方を教えてあげるような料理教室みたいなのを
一緒にやればもっと喜ばれるんじゃない?

11 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 22:21:52
確かに山菜って魅力があるけど
道の駅とかで売ってるんだよね。

山に入って取ったばかりの ねまがりを +サバ缶みそ汁にして食うとめちゃうまいけど。。。

で 道の駅って 結構盛ってたりするんだよ。。

12 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 22:52:36
>11
売ってる物と、自分で採った物は違うでしょ。
あくまでも、自分で採るっていうのがメインだろうから。

13 :パイドパイパー:2005/05/21(土) 22:52:57
野沢の集落の中では売ってないのか?山菜。

14 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/21(土) 23:47:04
>13
朝市で普通に売ってる。

15 :パイドパイパー:2005/05/22(日) 00:52:37
>>14
ありがとう。
野沢は冬しか行った事が無いので、
今年は他の季節にも行ってみようと思ってる。


16 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 00:56:22
>>979
>俺は一度と言わず何回か、新屋の姉さんと子作りを体験してみたい。

おれ彼女と子作り体験したことある。先走りでた。。

17 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 01:30:11
>15
冬もいいんだけど、個人的にはグリーンシーズンの方が
野沢の魅力を満喫出来る気がする。
春先のあの気持ちいい風を全身で浴びながら、ウグイスの
鳴くのを聞いたりするとホント野沢に住みたいって思う。

都会では絶対に味わえない贅沢な時間ですよ。

18 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 05:05:39
奥志賀から上の平に車で行けるのはいつから?
冬しか行かないから今年こそは通りたい。
クワッドから見える道路標識の埋まり具合で積雪量がわかる。

19 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 05:57:36
>18
通常6月の頭から通れるようになるんだけど、今年は残雪が
多いから開通遅れるんじゃないかなぁ?

20 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 11:43:35
野沢スレがこれだけ伸びるのも、野沢ファンが多い証拠です
皆さんスキー場のつらい話が聞こえますが、頑張りましょう

21 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 11:55:30
>>10
湯治などは特筆すべき、日本古来の長期療養型リゾートでは?
20年前まではあちこちに自炊出来る温泉施設がたくさん有った。

高齢化が加速度をまして進行しているのに、
何もしない、何も考えない状況で、イイのかな。

高齢化現象は野沢にとってチャンスだと思うんだけど。


22 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/22(日) 16:38:38
>>19ありがとう

23 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 00:11:24
>>16
あたらしやのお姉さんは子持ちだよ。

24 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 00:22:04
そんなのみんな知ってて言ってるんだろうよ。

25 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:00:48
野沢ファンが多い?県内スキー場の名前を挙げさせれば野沢の名前は3番手位でしょ?村民はもっと現実を認識すべき。
これまでは殿様商売でも良かったが、そもそも村民の排他的物の考え方は、サービス業には不向です。
不況と、国民レジャー分散化、周辺地域の道路交通網の整備によって、そもそもかつてのような繁栄を期待する方が無理というもの。
つい先頃までもめた合併問題も、スキー・温泉等観光資源への過大な期待があったからこそ。
過度な期待は、これから先の判断をあやまり、自分で自分の首を絞める事になりかねん。


26 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:15:31
>25
だから何だよ?
現実を良く知らない癖に言いたいことだけ言って、言いっぱなしかよ。
そんだけ偉そうな事言えるんだったら、お前が野沢に行って立て直してみろよ。
お前の書き込み読んでると、サラリーマンが居酒屋で酒飲みながら「今の政治
家は云々・・・」って言ってるのを思い出すよ。
何だかんだ言っても、お前にはここに書き込むくらいの力しかないんだから、
あんまりデカイ事言わない方がいい、恥かくだけだぞ。


27 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:34:38
>>26
オマエもなー

28 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:39:32
>27
おまえもな。w

29 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:53:11
>>29
オレもなー

30 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:53:56
>>31
あんたもなー

31 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:56:56
俺がねー

32 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 01:57:21
私もいれてよー

33 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 03:51:53
>25の自作ウザイ

34 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 08:50:44
>>25
役人のいいぐさ・かな?
ツアー会社の人?

35 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 10:22:15
村人かも

36 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 15:36:35
何も知らない激安ツアー客の戯言だろ。

37 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 17:21:28
>>34
合併を断られた市民だと・・・

38 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 18:50:25
>>過度な期待??

とりあえず、アリーナをぶっ潰すとか?

39 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 20:26:08
>>25
ここは野沢おんちぇんを
またーりなまぬる〜く見守るスレらしいわよ♪

ぬるま湯を肯定できる人じゃないと
村八分とおんなじ目にあうわよきっと^^

40 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 21:00:33
>39
>25の意見が建設的な意見じゃないから叩かれるんじゃないの?
文句を言うなら誰でも出来るけど、ここは野沢好きが集まるスレだから、
俺も含め、なんとか野沢に頑張って欲しいと思う人間が多いからじゃ
ないかと思う。
決してむやみやたらに叩いてるだけじゃないと思うぞ。

41 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/23(月) 21:45:10
よく考えたら煤板なのに俺ら何やってんだろうな?
これもあふれる「野沢愛」ゆえの業なのか…

42 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 10:19:30
そうだろう

43 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 11:03:02
GWに言った者ですが、外湯がかなり混んでいたのが
印象に残っています。

熊の手洗いの下に、洗濯湯が有りましたが
洗濯している人も見かけません。

ところで
少しぬるめでしたが、あそこで入浴すると怒られますか?

44 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 12:38:39
怒られる。

45 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/24(火) 13:08:38
>43
怒りはしないけど洗濯洗剤だらけだぞ。w
洗濯湯のお湯は熊の手洗湯と同じ物。
ペットボトルなどに汲んで化粧水や飲泉などに使うなら洗濯湯の注ぎ口から汲むのがお勧め。
たまに間違って、熊の手洗湯前の熱いお湯を汲んでる人を見かけるが、あれじゃ熱すぎてペット
ボトルが変形する。orz

洗濯湯で温泉を汲む場合、地元民が洗濯してたら一言声を掛けて汲むのがマナー。
それから、汲み湯はペットボトル程度にすべき。
たまにポリタンクを何個も持ってくるヤツを見るが、基本的に大量の汲み湯は禁止のようだから
注意すべし。

46 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/25(水) 01:38:06
>>25-42
なんか、もまいらいいな。
もまいらと野沢菜摘みつつ一杯やりながら「あだ、こうだ」激論しーてーYo。


47 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/25(水) 02:37:08
野沢の人にしてみたらいい迷惑かもなー。


48 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/25(水) 07:51:48
野沢の人のなかにはありがたいと思っている人もいるかも・・・・

49 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/25(水) 23:58:24
>>45
そういえば、土産店で熊の手洗い美容水って売っているね。

50 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 02:09:23
>49
あれは、熊の手洗湯のお湯をサラシに通しただけなんだって。
買わずに洗濯湯で汲んでいった方がいいよね!

51 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 12:32:06
8月のMTBの大会?毎年やっていたの?
知らなかった。。。

ド素人でも参加できるのかい。

52 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 16:42:03
50さん そんなことすると怒られますよ

53 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 18:41:57
>>51
今年からです。誰でも参加できるよ。
車椅子の方も参加するっす。
ぜひ!!参加してください。

54 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 19:47:20
>>53
そう言えば去年、MTBに関する書き込みが結構あったな。
ひょっとして
ココのカキコから、参考にしたのかな?

そうだとしたら、いろんな人が見て居るんだな。



55 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/26(木) 20:41:14
これかな
http://www.janis.or.jp/users/nozawa/downhill/downhill.htm

ゴンドラの下のコースって牛首だろ大丈夫か

56 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 08:23:50
人のことを
>お前にはここに書き込むくらいの力しかないんだからデカイ事言わない方がいい
なんて、お前だってここでしか反論できないだろ?そして書き込んでるだろ(プッ
ん?もしかして村長?村議?村の名士?でしょうか?だったら失礼致しました。
デカイ事ばかり言ってすみません。ではもし良かったら
>ここに書き込む位の力しかない
>現実を良く知らない
私や無知な村民達にその未来ビジョンについてご説明していただけないでしょうか?
もし貴方に何にも説明できるお話がないようでしたら
>デカイ事言わない方がいい、恥かくだけだぞ。
この言葉、そのままお返し致します。

農協・役場・民宿、旅館組合等々、夜な夜な茶碗酒で井戸端会議。いつも同じ顔ぶれ、同じ話題、同じ話。そして「どーするサー」でハイ終了!
自分の事(村)言われて怒る気持ちは分かるが、あまりカッカしてるようなら巣鷹湖にでも浸かって頭冷やしてこいや。
そしてたまには人の(第3者の)話も素直に聞けよな

まあ批判ばかりじゃなんなので、改善点について一言言わせてもらうと、外湯の使用方法で村民がさも自分の湯のように振る舞っているが、ありゃいかん。
自分たちが管理しているからそういう気持ちもあるかもしれないが、ちん○洗わず湯船にどぼん、湯船で歯磨き、風呂場で洗濯するのはいい?が汚い水が湯船に入るなんて当たり前
そのくせ、人には湯に水を足すな等々自分に甘く他人に厳しい。村民全体に言えるが、自分たちの財産・資源は守るが、他人から侵害される事をことの他嫌うのが村民気質のようですな。
きっと自分たちは気が付いてないと思うけどな。こんなんじゃ居心地の良い温泉地なんて話じゃない。この不況の中お客さん(リピーター)なんか来てくれないぜ。
現に俺の知り合いも「野沢の温泉汚い」「村民が威張ってる(うるさい)」って言ってるもんな。


57 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 09:12:39
野沢にとってこういう第三者の意見も大事だと思います。56さんお怒りは分かりますが
あなたのように声をあげないと何もことは進みません。頑張ってカキコしてください

58 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 10:30:19
>57
べつに怒ってないけどね。(僕は冷静です。)
って言うより、呆れ果てる気持ちの方が強いかな。
26のような典型的な野沢民に言われたかないってことですよ。

59 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 12:26:15
なんか、村民関係者って内側に向けての情熱が凄いな。。

60 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 12:34:32
>>58
熱くなり易いんだな。
真剣になって議論に挑めば、どんな会合でも
きちっと耳を傾けてくれると思うが?
まず、人の話をきく。そして考え発言する。
そんなあんたには、冷静さが足らないのでは?

MTBの話し。
事の真偽は不明だが、単なる書き込みから実現したすれば
色々発言する事は決して、無駄にはならないと思う。

特効薬なんか有りもしないんだから、地道に提案して行くのが
最善でしょう。

61 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 12:56:36
>60
>熱くなりやすいんだな
勘違いなのか、何を言ってるのか、はては俺を本当に熱く?させたいのか真意は分からないが、俺は今は第3者
この問題について熱くならなきゃならいのは村民の方だろ?お前等が冷静になってどうするよ。
俺は外野だから「何やってんだか〜」って冷静に見れるし、貴方みたいに冷静を装いつつも、ムキになってくる村民とカキコするのは楽しよ♪
外に出てみて(自分がお客さんになって)分かることもある。やっぱり『井の中の蛙』には最後まで分からんのかな 。


62 :ジェイコブ ◆.m7OdPT6Tc :2005/05/27(金) 14:18:00
うっざ

63 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 15:24:15
>56
飯山市民でケテーイだな。w

64 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 16:02:58
>56
っつーかさ、そんなに野沢の事が気に入らないんなら、わざわざ嫌いな奴らの
風呂に入りに行かなきゃいいじゃん。
嫌いなら、意見する必要もないし、アドバイスする必要もないんじゃない?
読んでると色々と積年の恨みがあるみたいだけど、そんなのここに書き込んで
どうすんの?野沢の温泉が汚いっつーなら入らなきゃ良いんだし、村民が威張っ
てるっつーんなら行かなきゃいいじゃん。

もし、>>63が言うように飯山市民なら、飯山市の中心部の活気の無さはどう思っ
てるのよ?夕方6時にはシャッター閉めて人っ子一人歩いてないじゃん。
あれじゃ飯山市郊外の大型店にみんな客を持って行かれるのは当然じゃない?
飯山市民はベイシアを始めとする大型店に根こそぎ利益を持って行かれても
いいと思ってるの?

俺もぶっちゃけ飯山の生まれだけど、個人的には、良い悪いは別としても、
自分たちの財産を守り続けていくという姿勢を崩していない野沢の方がよっぽど
良いと思うよ。

大型店が出店するのすら防げない情けない市民、最初は反対してみるものの、
いざ大型店が出来れば毎日喜んで買い物にいく・・・これじゃまずいんじゃない?
プライドの欠片もないじゃん。

飯山市民も野沢の人の事色々と言うけど、他人のことを言う前に自分たちの事を
見直す方がいいと思うけどな。

あと、野沢の外湯の事を汚いとか色々というのは簡単だけど、外湯の近所の人が
掃除したり、電気代や水道代も負担しているって話だし、今の時代そういうのを
嫌がる人たちも多い中で自分たちの温泉なんだっていう考えのもと守っているのは
凄い事だと思うんで、やっぱり無料で入れてもらえてありがたいっていう気持ちは
持つべきだと思います。
前に外湯を掃除している人達に「この風呂は最低だ!」って吐き捨てていく客が
居たのを目にした事があり、凄く嫌な気分になったのを思い出したもので・・・。

65 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 18:47:37
>64
飯山市民を持ち出すあたり、やっぱちっちぇーな。腹抱えて藁たよ。
>野沢の温泉が汚いっつーなら入らなきゃ良いんだし、村民が威張ってるっつーんなら行かなきゃいいじゃん。
これよ、これこそ殿様商売!ど真ん中に返球してくれてありがとね。この時代にそんな考え方じゃこの先思いやられるね。
>やっぱり無料で入れてもらえてありがたい
そんな風に考えるお客さんは奇特な人だね。観光パンフレットには「外湯巡り、タダで入れます。」って書いてなかったか?
外湯の由来を知ってて理解できてる人ならいいが、仮にも銭払って野沢に泊まってる客さんが、そんな考え方の人少ないだろ。
静かに温泉入りたいのに、そこにうるさい村民が温泉に浸かってる。そいつにあれこれ指示され、怒られながら温泉に入る。そこでいい旅の思いができるだろうか?
村民は外湯でお客さんをよそ者扱いしてるし「しょーがねーなー、入れてやる。」って考えている者が多いんじゃないか。
バブリーな頃を一度リセットし再度出直してこい。旧世代の経営者には期待しない。これから、この不況を生き抜いた若き経営者に期待する。

66 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 20:02:38
あんたね「不況を生き抜いた若い経営者」って存在しないよ。
改善すべき点はたくさんあるのに
世代を分断して物事考えても駄目だって。

村民全てが観光に携わって居るでも無し、正直、
観光客ウザイ!!と思ってる村民も多いだろうよ。

外湯のマナー。
それぐらいの摩擦はどこにでもある話しだよ。
外湯ではほぼ満足いく位、地元も観光客も見事にコミニケーション出来ていると思う。
又観光客同志も、気軽に会話が出来るしね。

あんたの考えから想像すれば、「村全体をテーマパーク」にでもしたいんだろ?

村民全てお揃いのユニホームに身を包み、笑顔でお客様をお迎えする気持ちが
有れば、発展するのかい?



67 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 21:12:23
>65
殿様商売っていうけど、客も自分を殿様だと勘違いしているヤツも多いんだよ。
お客はお客様であって、殿様でも神様でもないんだよ。

観光パンフレットには「外湯巡り、タダで入れます。」って書いてある事に文句
言ってる村民も多いんだよ。
そもそもあんたは何故野沢の外湯が無料で入れるのか知ってるのかい?
野沢の外湯っていうのはどういう物なのかを理解してもらうのが大切なんであって、
外湯が村民の財産であり、その村民が湯仲間という制度によって守っているという
のは野沢の文化なんだよ。
その文化をお客様にも理解してもらうっていうのが大切なのに、そのことをパンフ
などに明記するとわざわざ役場に文句を言って来る馬鹿なヤツもいるわけ。

例えば、日本では当たり前の事が海外では当たり前ではないという事があるけど
それもその国、その土地の文化。それと同じ事なんだよね。

俺は、野沢の文化を理解出来ない人は来なくて良いと思う。野沢の文化や歴史を
守る為ならば。
勝手だとか、それこそ殿様商売だとか言われるかもしれないけども、そういう客に
媚びを売ってまで来て貰いたいとは思わない。
野沢を本当に好きで来てくださるお客様に野沢の文化を理解して頂ける事で、
>65のような、俺は金払ってる客だぞ!好きなようにさせろ!っていう客が来なく
なるならば、客が減ったとしても俺はそうしたい。


68 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 21:19:26
>67
>俺は金払ってる客だぞ!好きなようにさせろ!っていう客

いるいる!俺もサービス業やってるからわかるよ。w
金払えば好きなことしても良いと勘違いしているやつは確かに多いね。
口で言わなくても、根本にそういう気持ちがあるやつは態度でわかるんだよな。

上高地が環境保全の為に乗用車の乗り入れを禁止したように、宿泊しているお客に
温泉を楽しんでもらう為に、全ての駐車場を有料化するとか、宿泊者以外からは入浴
料を取るというのも考える時期に来ているんじゃないか?

逆に無料だから文句言われるっていうのもあるだろうし、文句言うやつは、金取れば
来なくなると思うよ。

69 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 21:25:51
>>67 良く言った! 気に入った。

日本中同じ風情では味気ない。土着文化を捨てる必要は無い。
客もそれを求めている場合が多い。

コンビニやファミレスの表面的なサービスしか知らない香具師はオミットしてよし!

70 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 22:20:44
スキー場上部の「湯の峰」「水無」「牛首」、山ろくの「柄沢第2」の4ゲレンデ・コースを閉鎖。
ふもとの「長坂・向林ゲレンデ」は連絡用として使用する。これに合わせ、閉鎖ゲレンデに
あるリフトなど7本を運休。上部の初心者向けゲレンデに向かうゴンドラか、リフトを休日
のみの運行とする。


71 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 22:43:29
>>67・68・69
 そんな認識かい?みんながここまでとは思わんかった。しかし村民の一致団結はすごいよね。
 >客が減ったとしても俺はそうしたい。
 でもみんなヒーヒー言ってるだろ?実際。
 まーいいか、それよりも今晩全く進展がない話が終わったところで姫○にでも集合して
 変わりばえのない仲間とオフ会でも開催してくださいよ。


72 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 22:51:46
>67
>俺は金払ってる客だぞ!好きなようにさせろ!っていう客が来なく
 るならば、客が減ったとしても俺はそうしたい。
 共感。クレーマー等そういう人の事は論外ですよ、もちろん。


73 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/27(金) 23:34:29
外野の意見なので申し訳ないのですが、熊の手荒い湯以外の外湯の温度がもう少し低いとうれしいですよね。
変な話、みのもんたの番組でも30度台でゆっくり入浴が推奨されまくってるのに、あの温度の入浴は
中高年層からも敬遠されると思うし、実際漏れの親(もうすぐ70)もあれじゃ熱すぎてゆっくり入れないと言ってるし。

スキー客切り捨てて中高年ターゲットするにも、外湯の状況がこのままでは先行きはまずいかなと。


74 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 00:45:11
>73
野沢の源泉は約90度。
それを30度まで低くするにはかなりの加水等が必要。
ぬるくしろというのも客なら、100%源泉掛け流しじゃなきゃ温泉じゃないというのも客。
全て客の言うとおりにしなきゃならないなら、全国の温泉場はやっていけない。
源泉100%がいいなら、90度の麻釜にでも入ればいい。

温泉は掛け流しじゃないとと言いながら、熱いと文句を言う。
温泉は掛け流しじゃないとと言いながら、湯花をゴミだと言う。

正直、こんな客を相手にしなきゃならない温泉地の身にもなって欲しい。

75 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 00:58:39
俺は、スキーや温泉を利用する客が低年齢化し過ぎたと思うんだ。
世間の常識もまだ理解していない10代や20代のガキ共が日本の文化を
大切にしている土地を荒らしている。
10代から全身ブランド品で着飾っているのと同じ。

一流ブランドには歴史や文化があり、それらを身につける人間にもそれ相応の
品格が問われていたというのに、金さえ払えばブランド品を買える時代になった今、
品格も何もない若者がブランド品だらけの格好で街を歩いている。
外国人から見れば異様な光景であり、そもそも10代でブランド品が買えるという
日本の現状に疑問の声が上がっている。

スキーもまた高級な遊びだった時代には、金持ちの遊びだったのだが、激安ツアーの
出現でガキでもスキーに行かれるようになった。

そこで提案。
野沢は30代以上しか宿泊出来ないようにしたらどうだろうか?
家族連れはOKだが、ガキ共だけの滞在、宿泊、スキー場、温泉の利用は出来ない。
年齢制限を設けることにより、ガキとアフォのいない守られたスキーリゾートを目指す。

76 :ジェイコブ ◆.m7OdPT6Tc :2005/05/28(土) 02:33:03
30代って俺行けなくなっちゃう

そー言えば那須の鹿の湯って
たまに地元民が風呂入れさせてくれないんだよね
大人気だが

77 :は〜ぁ:2005/05/28(土) 10:44:51
damepo77

78 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 11:25:43
>>74

解かる。

「公衆浴場」のマナーを知らないものにそれを語れば、逆切れして騒ぐし・・・・・
「客」と言う免罪符を翳せば全て自分の思いのまま!と言う痛い香具師が多すぎる。
他人の庭に入り込み、自分の主義のみを主張する香具師を何と喩えようか。

ある程度のレベルの旅館では、客の立ち振る舞いを女将だけでなく他の客も見ている。
雰囲気を作るのは、旅館だけではなく客自身も要素に入っている。
ほのかな緊張感が 心地よい開放感を提供してくれる。

世俗の延長のような、ワガママ厨房を招くより、質の高い客を招く工夫をする方が
静かに永く栄える事ができるとおもう。当然、目と舌の肥えた者を相手にする苦労も
有るであろうし、それなりのコストもかかるであろうが、その手の客層は、自分が時間
を割いて寛ぐ為に見合う金額を用意するくらいの余裕は持っている。

不要な客層は切る事も良い選択肢ではないかな?(漏れは都市部在住者)。

79 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 12:31:24
>>75>>78
それは、ちょっと極論じゃないの?
もっと気軽に楽しめる、リゾートを目指してほしいんだよ、俺としては。
リッチに楽しみたい方ばかりなら、それでもイイかもね。

でも、高い旅館で1泊滞在だけでは、野沢の良さは分からないだろ。
いくら金を持っていても、1週間も旅館に滞在すれば飽きるだろ?

2〜3週間でも滞在できる、施設があってもイイと思う。
予算を押さえて楽しむスキー客や高齢の療養者など
需要はいくらでもあると思うが。。

とにかく「来」の精神で、たくさんの人を分け隔てなく迎えたい。
ガキもいれば、爺ちゃん婆ちゃんもたくさんいる。
ホントに温泉を楽しみたい方、スキーを楽しみたい方の為の施設がほしいね。


80 :78:2005/05/28(土) 12:39:41
>>79

言わんとする点はよく判る。 漏れ的にも閉鎖的な状況は好ましくないと思っている。

ただ、迎える側の「来」の気持ちを迎えられた側が理解しているのであれば・・・の話。
このスレ見ても解かるように、自分の主張を押し付ける事しか考えない者が多い
(他人のことを言えないカキコしている漏れも、ソウダロ!という突っ込みは無しネ)
状況では、迎える側の良心を理解できる者が少ない時代である事も認識すべき
時代かも知れない。 であれば、真の意味で野沢のブランド化を目指す道も選択肢
かも知れないと思う次第。  外野の勝手な意見だけどね・・・・・・・・

81 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 12:41:24
温泉板でやって暮って感じの長文大杉
あっちに野沢スレがあるかどうかは俺は知らんけどな
シーズンオフって事を考慮しても読んでてつまんね〜と思うけどね
煤板のネタとしては・・・

このままじゃ内輪オナヌースレだ罠
滑りに関するネタが減ったのはある意味象徴的な事かもな
それでイイってんならそれまでだけどさ
だったら尚更温泉板でやれって話だぬ


82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 12:55:10
>>81
むしろ まちBBSでじゅうぶんかとw

83 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 13:55:12
>81
スキーやボードだけじゃなく、夏場は温泉があるっていうのが
野沢の一番の魅力。
だから、このスレは冬場はスキーやボードの話題、夏場は温泉や
観光の話題で盛り上がる。
他のスキー場では真似の出来ない、これぞ野沢の醍醐味というのを
感じられる良スレだと俺は思う。
野沢は単なるスキー場じゃないって事だよ。

84 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 16:05:09
滑りに、大いに関係あるぞ!
「湯の峰」「水無」「牛首」が無くなるのは寂しい。。

でも、復活させるにはどうしたらいいんだい?
から始まったんだよね。


85 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 16:15:34
スキー場と温泉があっての野沢ですから・・・

86 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 23:26:59
向林のリフトが無くなった時もかなりショックだったが
まさか長坂が消えるとは。

87 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 23:36:02
スキー場として、かなりつまらなくなるなあ…

88 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/28(土) 23:51:45
>>86
長坂の高速捨てて、日影の超低速残すのが??だな。
日影がメインなのはわかるが。
この状況じゃ長坂の移設も考えられないし。

こんなリフトの運営状況なら、マウント6の名前は返上しないと詐欺だな。




89 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 00:54:41
結局、金を掛けても集客できないスキーよりも
金を掛けなくても集客できる夏場に重点を置く
のは仕方がない事だよな。

90 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 01:15:35
損して得取れっちゅう感覚の無い、
近視眼的なつまらんビジネス主義がはびこってて何だかなあ…

91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 01:28:29
>90
損してたら潰れるからね、現状は。
現状を冷静に分析すれば(冷静に考えなくても普通に考えれば)客が
減っている冬よりも、増えている夏に重点を置くのが当たり前だろうし、
スキー人口が減っている現状ではそうすることが今後の事を考えても
当然の選択でしょ。

ビジネス主義っていうけど、商売なんだから当たり前だよ。
商売は儲からなければダメ。
ボランティアじゃないんだから>90みたいな事言ってたら、それこそ
絵に描いた餅になってしまう。

92 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 01:32:10
>>91
お前の話はツマラン

93 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 01:36:23
冬のスキー場遊びの衰退を甘受するって言うのなら、
きれいさっぱりやめればいい。
今後も、維持存続の方向を考えているならば、
“生き残る”ことを考えねばならない。

となればスキー場自体を縮小して魅力を減少させることは、
生き残りに逆行してるってことだ。

94 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 01:42:05
何よりも納得がいかないのは、アリーナみたいな施設に手を付けずに、
スキー場を縮小しようという点だ。

95 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 08:53:43
>>94
いいこと言うねー。
もともと、作るときに後先のことなんて
全然考えていなかったんだと思うよな


96 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 09:01:35
アリーナを作るのに幾ら掛かったんだろう?
で、毎年どれくらい赤字なんだろね?

97 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 11:57:02
かなりの赤字だと思います。だって、プールや会議場使っているとこ見たことないし・・・・


98 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 12:14:21
利用者の居るスキー場は一部つぶして、
利用者の無い施設は残す。

これが、ビジネスっちゅうなら、笑えるわ。

99 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 12:34:20
地元としてはどうなん?

100 ::2005/05/29(日) 12:53:56
100

101 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 13:39:51
>94
そりゃ壊すにも金掛かるからでしょ。
維持費の方がよっぽど金掛かるんだろうけど、取りあえず壊す為の金が
無いって事なんだと思うよ。

アリーナだって、まあ色々な風に利用はしてる(客には関係ないが)
から、壊すっていう議論は出ないんじゃないかな?少なくとも役場内では。

それに、役場内には、造った当時の村長に対する配慮みたいなものもある
だろうし、なんだかんだ言って役場が村として造った建物だからメンツみたい
なものもあるんじゃない?壊してしまったら、無計画に造ったという事を認める
訳だし、やり玉にあげられるからね。

まあ、実際のところは、壊す金が無いって事だと思うけど。

102 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 13:56:43
壊す金が無いなら、営業を停止する。
アリーナを造ったメンツは気にするくせに、
スキー場を縮小して魅力を減少させることに、
日本のスキー黎明期からの歴史に裏付けられた、
プライドは傷付けられないのか?

スキー場とアリーナを天秤にかけ、
アリーナを選んでるなら、
もはやスキー場自体尻すぼみだな。

山の原状回復を避けるためだけの、
スキー場存続に成り下がるのかな…

残念だよ

103 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 15:42:59
>102
メンツっていうのはあくまで俺の個人的な考えだからね。
野沢の人がそう思っているって訳じゃないので。あしからず。

104 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 15:47:51
>102
> スキー場を縮小して魅力を減少させることに、
> 日本のスキー黎明期からの歴史に裏付けられた、
> プライドは傷付けられないのか?

それだけ日本のスキー産業が衰退しているっていうのも事実。
今までの規模を維持したままスキー場運営を進めたいっていうのは
スキー関係者なら誰でも思うでしょ。
でも、それが出来ないっていう葛藤もあるんだろう。
結局、野沢がスキー場を造った時には、先人が情熱と熱意を持って
一つ一つ手作りで作り上げてきたんだけど、それが役人連中の運営に
変わってから一変してしまったっていう事なんだと思う。
商売人じゃない奴らが運営するとどうなるかっていういい例だろうな。

来シーズンは民営化(まだわかんないけど)すると思うから、リフト券の
料金とか色々と見直される部分もあるんじゃない?
現時点では、民営化がどの程度進んでいるかわかんないから、いきなり
改革する事は難しいとは思うけど・・・。


105 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 16:12:07
>>104
>それが役人連中の運営に変わってから一変してしまったっていう事なんだと思う。
>商売人じゃない奴らが運営するとどうなるかっていういい例だろうな。
スキー産業の衰退がまるで役人のせいと言わんばかりだね。

民営化しても魅力減の方向じゃ、客足は減る一方だろうね。

106 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 18:41:33
>105
俺が書いたスキー産業の衰退というのは、日本におけるスキー産業の衰退ね。
で、商売人じゃない奴らが運営しておかしくなったっていうのは野沢のスキー場の事。

ここまで書かなくてもわかると思ったんだが、正しく理解出来なかったようなんで補足。

107 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 18:58:32
>105
今の野沢の規模を維持したとしても、客足が減るのは防げない。
だったら、いっそのこと規模を縮小し、“スキーもできる温泉場”として行くのが
良いと思う。

スキー、スキーって騒ぎ立てるバカ連中も日本中探してもそう居ないだろうし、
そいつらが全部野沢に来るっていうんなら別だけど。
ボードだって一時的なブームでしかないし、そいつらは貧乏なガキ共で金使い
そうもないし、規模の縮小は間違っていないと思うよ。

それに比べ、温泉は若い世代から年寄りまでの広い層で支持されているものだし、
客単価だってスキー客に比べれば全然いい。

冬場の数ヶ月で年間の利益を生み出していたなんて時代が異常なんであって
現在の状況が正常な状態なんだと思う。
冬場を除いた10ヶ月近い期間で冬場の損失を補てんする事を考えるのが当然
といえば当然じゃないか?

ヲタからすれば、スキー場の規模が縮小されるのは重大な事なんだろうけど、
一般の大多数からすれば大した問題じゃない。

野沢は破綻した斑尾などと違って、温泉というもう一枚のカードを持っているだけ
恵まれている訳だし、その温泉を有効に活用する事でスキー産業の穴埋めが
出来る可能性も残っている。

いつまでもスキーに拘っているのは得策ではないと、さすがの役人も気づいて
いるからこそ、冬のポスターにも温泉の写真が使われているんだろう。

いい加減、ヲタだけを相手にした商売はやめた方がいい。

108 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 19:51:43
野沢ファンのスキーヤーの私にしてみれば、温泉があるから野沢に行くので
コースが少なくなるのは仕方ないけど、スキー場が存続するためにはガマンします


109 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 20:16:14
外湯無料なんてDQN客を呼び込むだけのパンフじゃダメだよ。
あれで来るのは金を落とさずに文句ばかり言う貧乏人。

110 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 20:35:46
>>106
>日本におけるスキー産業の衰退ね。
そんなのは分かってる。

>で、商売人じゃない奴らが運営しておかしくなったっていうのは野沢のスキー場の事。
それを言うためには、日本のスキー場全体の客足の衰退と比較して、
野沢温泉スキー場自体の衰退ぶりが顕著であるという根拠が無ければ、
野沢固有の問題とはならんだろ?

そこがゴッチャになってる発言っていうのが、
発言者自身、気付いていないんだろうけどな。

111 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 22:11:17
その辺のひとつの形として、
マウンテンバイク「ダウンヒルマラソン2005」
8月27日(土)28日(日)
が成功するか否かに、野沢の今後のひとつの活路が
垣間見えますね。

112 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 22:32:02
>>111
参加費高い
面白い企画だと思うけど

113 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:19:14
111です。
>>112
大概自転車レースの参加費は5、6千円位です。
それに宿代と村内施設利用料込みか・・・
せめてゴンドラフリーパスと村内の旅館、ホテルに
泊まれれば割安感もあるんだろうけどね。
この価格で成功すれば、村は救えないですかね?

114 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:26:03
>>113
オレは参加を考えた自転車シロートなんだけど、
参加費知ってやめた。

ダウンヒルなのに敷居が低そうなのは好印象。
でも数年で自転車マニアにシロートが駆逐されそう…

115 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:33:56
>110
そんなのどっちだっていいじゃん。
おれは>>104の文章で十分わかったけど?

116 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:34:16
でも、それって岩岳で数年前にヤッテイタ企画の焼き直しじゃない?

岩岳では利用者数が運営工数に見合うだけ得られなかった為か
今では止めてしまっている。NHKのMTB教室のロケにも使われ
一時は定着するか!と期待していたのだが。

117 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:38:04
>112
でもさ、>113が言うように参加費が5〜6千円だとして、宿代その他を
含めれば大体15000円くらいにならないか?
それが最初から含まれているとすれば特別高いとは思わんが?

118 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:39:14
>>115
で、野沢は役所の経営が原因で低迷しているの?
スキー、ボード不況以上の低迷が、
経営主体が原因で起こってるの?

119 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/29(日) 23:46:30
イベントで集客してホスピタリティも含めて儲けようという狙いはいいんだけど、
はじめから込み込みで参加費吊り上げられちゃうと、ちょっと萎えちゃうんだよね。
結局は同じだけのお金を地元に落とすとしても、ね。

込み込みでなくて、参加費だけとりあえず5,000円でいいと思うけど。
自転車のイベントは乗鞍のヒルクライムみたいに盛大に成功してる例もあるんだから、
うまくやれば効果はあると思うけど、ダウンヒルだといろいろコストもかかるか…

120 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:05:36
>118
お前の知能の高さはもう十分わかったから消えてくれ。

121 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:10:45
>>120
お前は>>115か。
どっちだって良くないんだよ。
経営側の問題として役所を犯人に仕立てて、
民営化が正しいかのように吹聴してるやつもいるが、
その結果、ゲレンデの縮小予定だぞ。
お前みたいにどっちだっていいなんて言うやつこそ消えろ!

122 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:18:36
民営化だけは止めとけ。
規模が
さらに半減する可能性があるぞ。

123 ::2005/05/30(月) 00:18:54
123

124 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:22:36
>121
ゲレンデを縮小する事が何故いけないの?
民営化する事が何故いけないの?

教えてエロい人。

125 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:23:22
>121は役人。

126 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:24:09
>>124
君が民営化がいいと思うのなら、その利点を挙げよ。
デメリットもついでに考えてみな。

127 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:25:53
>>124
ゲレンデの縮小って漠然と言ってるが、
お前は閉鎖が検討されてるコースを知ってて言ってるのか?
滑ったことがあるのか?

128 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:27:22
みなさんは、リフトの運休を決めた村に対し、宿泊団体等がリフトを
動かす為の資金を負担して動かしていたのをご存じなんですか?

129 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:28:31
>126
こっちが聞いてるんだけど・・・。

130 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:30:03
>>126
何度も書いてるのが分からんのか?
「魅力の減少」ってな。
さ、お前の番だ。

131 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:32:35
>127
俺はさ、>107が書いた事を読んで納得してるんだけど、どうなのよ?

> ゲレンデの縮小って漠然と言ってるが、
> お前は閉鎖が検討されてるコースを知ってて言ってるのか?
> 滑ったことがあるのか?
↑こういうスキーオタクを相手だけに商売出来なくなったって事なん
じゃないの?

132 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:34:03
アリーナの活用方法って何かないかな。

思いつきだけど
大学生20人位雇って、夏休みの期間中国際会議場で
学習塾なんかやったら、面白いと思うが。
プールは使い放題。
家族で参加もでき、小学生、中学生個人でも参加できるように
してさ。




133 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:34:32
>130
そっ、それだけ!?

人に対しては「日本のスキー場全体の客足の衰退と比較して、
野沢温泉スキー場自体の衰退ぶりが顕著であるという根拠を
あげろ」とか言ってる癖に、自分は「魅力の減少」ってそりゃ
説得力無いんじゃない?(笑)

134 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:35:49
>132
> 大学生20人位雇って

そんな金ねぇよ!w

135 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:37:05
>>131
スキー場がスキー好きを相手にしないで、誰を相手にするんだ?
言ってみなw

136 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:38:53
>>133
根拠も無く吹聴しているやつに、その根拠を求めたのが先の発言だ。
さ、お前が質問に答える番だ。

137 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:39:33
>135
だから規模を縮小するんじゃないの?
だから夏場に力を入れるんじゃないの?

そのうち野沢はスキー場経営やめると思う・・・。w

138 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:40:28
>>133
魅力の減少が客の減少に繋がる危険性を孕んでるってことには、
お前のヴァカ頭では気付かないんだろうがなw

139 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:40:37
>136
いやいや、根拠もなく魅力が減少するって言ってるヤツの発言はどうなるんだ?
規模縮小=魅力減っていうのは短絡的な意見だと思うが?

140 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:42:19
>>138
冬場のコース減少がなぜ夏場に力を入れることになるんだ?

>そのうち野沢はスキー場経営やめると思う・・・。w
山を回復させることができないから、存続するしかないだろ。

141 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:45:17
>>139
早くこっちの質問の答えろ。
お前は野沢のスキー場のどんなところが魅力だと思ってるんだ?

今回のコース閉鎖の検討ってのを聞いて、
つまらなくなるな、って俺は思った。
それが根拠だ。
たった一人がそう思っただけでも、魅力減の根拠だろ?

さて、役所が悪いっていう根拠も含めて、
お前の番だ。

142 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:47:29
>138
そんな事は言われなくてもわかってるよ。
でも、野沢がスキー場経営を縮小させて、グリーンシーズンに力を
入れ始めているというのは事実だからね。
最悪の場合、スキー場が破綻しても野沢は生き残れるっていう方法を
考えて行くでしょ、普通の経営者なら。

現実問題としてスキー客は減少の一途を辿り続けていて、逆に夏場の
集客が増えているのだとすれば尚更でしょ?
もう一部のスキーヤーの為だけのスキー場運営はしていられないんだよ。

あんたはスキー場が規模縮小する事で魅力が減少するって言い切ってる
けど、それはあんたから見た魅力が減少するだけでしょ?
一般的なスキーヤー、もしくは夏場のお客からしたらそんなことどうだって
いいんだよ。

現在、スキー場を運営すればするほど、リフトを運行すればするほど赤字が
増えているんだよ。少しでも赤字の原因を減らし、黒字の要素を増やそうと
するのが当然の考え方であり、ビジネスの基本だろ?

自分の好みだけで好き勝手なこと言うなよ。

143 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:58:03
>>142
時期の違う客を同列で選択肢として扱うお前の頭はどうなってるんだ?

>あんたはスキー場が規模縮小する事で魅力が減少するって言い切ってるけど、
>それはあんたから見た魅力が減少するだけでしょ?
たった一人かもしれないが、魅力減と考えてる人間がいるという事実に変わりは無い。
無根拠に役所批判してるやつとは雲泥の差だろ?

>少しでも赤字の原因を減らし、
>黒字の要素を増やそうとするのが当然の考え方であり、
>ビジネスの基本だろ?
どういうスパンでそれを考えるかだ。
一旦縮小した事業の復活は困難だ。
俺は今は踏ん張り時だと思ってる。
ここ数年、スキー場はかなり淘汰されてきたし、
今後もそれは避けられないだろう。
でも野沢は残る側だと思ってるからこそ、
今の野沢のイメージを壊さない方が得策だと思ってるんだよ。

>自分の好みだけで好き勝手なこと言うなよ。
好みを言う客の口を閉ざすことが、
何を生み出すんだ?

144 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 00:58:03
>141
>役所が悪いっていう根拠

これは>128が書いてくれた様に、あんたらが散々文句言っていた
リフトの運休を推し進める(しかも村民には事後承諾)などの馬鹿げた
運営をしてきたからだよ。

村民に対してはリフト券を数円も値引きしないくせに、エージェントには
格安リフト券を売りさばいていた前村長を含めた役場関係者。
これだって数年前に話題になったじゃないか。
なぜ前村長や役場の連中はそういう事をするの?
そこにおいしい話があるからだとは思わないか?

そのことに村民(特に宿泊団体)が抗議した結果、冬場平日に一日券を
買ったお客に対してもう一枚一日券をプレゼントするなどのイベントを
企画した村だが、その平日のリフトの運休を事後承諾で決める。

それではあまりにもお客に失礼だと言うことで、>128のような事態にまで
なっている。

これを役人による健全運営だと言えるか?

それでもあんたが言う魅力の減少は、役人が原因だと思わんか?

そもそもスキー場の縮小っていうのは運営している役人が決めてんだぞ?

そういう事知ってて言ってるんだろうな?どうなんだよ?

145 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:00:54
>143
> 時期の違う客を同列で選択肢として扱うお前の頭はどうなってるんだ?

お前はバカか?
時期が違うって言ったって、野沢が相手にしている客である事には違いは
ないんだよ。
お前みたいに冬のお客(お前)の事だけ考えていればいいんじゃねえんだよ。

お前はさっきから、自分勝手なことばっかり言ってるぞ?
規模縮小は自分の好みじゃなくなるから嫌だって言ってるだけじゃねえか。

146 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:01:24
>>144
それは、役所がスキー客を減少させてきたという根拠にはならない。

お前、「悪い」の意味を取り違えてるな?
内紛は勝手にそっちでやってろ。
こういう関係者が犯人探ししてる構図が一番「不健全」なんだよ。

147 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:02:37
>143
> 好みを言う客の口を閉ざすことが、
> 何を生み出すんだ?

なんか、数日前に話題に出た「金出してんだから客の言うこと聞けよ!」って
言う傲慢な客の事思い出した・・・。w

横レスでスマソ。
続きをどうぞ。

148 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:05:34
>>145
だからよ、冬のコースを閉鎖しないことと、夏場に客を増加させることの、
両面でやってきゃ良いんじゃねえのか?

どっちか一方だけってことは無いんだろ?
バカはお前だ。

>規模縮小は自分の好みじゃなくなるから嫌だって言ってるだけじゃねえか。
そりゃ、楽しくなくなるのは嫌だろ、普通。
それを訴えることの何が悪いんだ。

それじゃあつまらなくなると考える客が、
ここにいるって言ってるだけだが、
そういう声に耳を塞ぐことが得策だと考えてるのか?

149 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:06:34
>146
通常、会社の業績が悪くなれば、その会社を運営していた人間が悪いって
事になるんだよ。景気が悪くなったとか交通の便が悪いとかは言い訳には
ならない。どうだこれで納得したか。

150 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:07:40
>>147
違うね。
「そんなんなら、金出さないよ(行かないよ)」っていう意味だ。
そういう客を切り捨てるのもビジネスだがね。

151 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:08:27
>148
> だからよ、冬のコースを閉鎖しないことと、夏場に客を増加させることの、
> 両面でやってきゃ良いんじゃねえのか?

あの〜、それが出来ない状況だからコースを封鎖するんじゃないんでしょうか?

横レススマソ。
続きをどうぞ。

152 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:09:49
>150
じゃあ、お前は切り捨てられる客だな。w

153 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:14:23
>>149
スキー不況以外の要因で低迷している原因が、
役所だって言う根拠を聞いてるんだ。
構造不況と経営責任を切り分けて説明しろって言ってるんだ。

責任者が責任取れなんていう話をしてるんじゃないんだよ。
原因がどこかにあるかを、客観的に分析しなきゃ、
形成主体が変わろうが同じ轍を踏みかねん。
はい、野沢のスキー場はつぶれちゃいました。
経営者が悪いからで〜す。
って言われても、そのスキー場が好きなもんには納得がいかなってことだ。

関係者は犯人捜して糾弾すれば良いって考えてるかもしれんがな。

154 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:15:41
>>151
>あの〜、それが出来ない状況だからコースを封鎖するんじゃないんでしょうか?
なぜ?何か知ってるなら教えてよ。

155 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:16:08
>151
そうそう、そういう事なんだよ。

冬場も夏場もって出来る状況ならやるんだよ。
だけど、野沢の現状から言って、どっちも良くする訳にはいかない。

何度も何度も書くけど、客が減少していて今後も増加を見込めない冬よりも
現在、客が増加していて今後も増加が見込める夏場に力を入れるのはもの
すご〜く当たり前の事。

今のスキー場経営状態では、現状の規模のスキー場を維持していくことは
困難であり、逆に縮小する事で運営が続けられるとすれば縮小をする事も、
ものすご〜く当たり前の事。

わかりますか?


156 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:16:26
>>152
お前は客ですらないくせになw

157 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:17:20
>154
そんな事出来ない経営状況だからでしょ?

158 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:18:25
じゃあ、あんたはここまで野沢の経営が落ち込んだ理由はなんだと
思ってるの?参考までに聞かせてよ。

159 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:20:09
>>155
>何度も何度も書くけど、客が減少していて今後も増加を見込めない冬よりも
>現在、客が増加していて今後も増加が見込める夏場に力を入れるのはもの
>すご〜く当たり前の事。
バカな考えだ。
夏場のブームに期待する考えは、
スキーブームでお祭騒ぎしてアリーナ造ったりした反省が生きていないってことだ。

持続的に長期的な視点で見ずに、
結局ブームに頼ろうっていうのかよ…

160 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:20:47
>>158
こっちが聞いてる。答えな。

161 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:25:36
しばらく色々と読ませてもらったけどさ、何だかんだ言って、業績が落ちれば
経営者が悪いってなるんじゃないかなあ?

当然、他にも理由はあるんだろうけど、実際経営しているのは村なんだし。
話を聞けば、冬場以外は客が増えてるんでしょ?
だったら、益々スキー場経営している村の責任なんじゃないの?

経営者が違えばもっと違った状況になっていたかもしれないし、商売人が
経営者だったらもっと違ったかもしれない。
もちろん、それは仮の話だからわからないけどね。

だからって、役人のどこが悪いんだ!って今度俺に振られても詳しい事は
知らないから困るけど。(笑)

どっちにしても、当事者の村民じゃないから、あれこれ言うのは客の身勝手な
意見なんだよね。

>153も熱くならずに、野沢がどうなっても行き続けて応援するっていう事が
大切なんじゃないの?キミの野沢好き度は伝わって来てるからさ。(笑)
こんなところで喧嘩してもしょうがないし、意味ないじゃん。

寝よ〜ぜ、そろそろ。(笑)

162 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:27:01
>160
もういいよ・・・見ててウザイし、俺も含め他の人間が発言しづらい状況に
なってるっていうのもいい加減気づいてくれ・・・。

163 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:27:45
>159
> 持続的に長期的な視点で見ずに、
> 結局ブームに頼ろうっていうのかよ…

そのブームがスキーだった訳だが。

164 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:35:37
>159
夏場ブームって・・・w

夏場はブームじゃないんだよ。
夏場のお客っていうのは、スキー客よりも圧倒的に多い。
それに客層が広く、幸運なことに野沢の魅力が一番発揮出来る季節でもある。
春、夏、秋とスキーと比べて長いシーズンで集客出来るというメリットがある。
それに、昨年末のような暖冬で今後冬場十分な雪が降らないなんて事だって
想定しなきゃならない。

自分の好みにならないからと言って、自分勝手な持論をまくし立てるあんたと
違って、こっちは色々なケースを長期的に考えて行かなきゃならないんだ。

野沢の現状を知らずにあ〜だこ〜だ言われたくないんだよ。
そんなに自分に自信があるんだったら、野沢に来てスキー場運営してくれよ。
民営会社のトップにでもなって大好きな野沢を魅力で溢れさせてくれよ。
出来ないんだったら黙っててくれ。

165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:37:55
>160
スレ汚し

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:38:39
>>161
俺は、経営者の責任を否定してるんじゃない。
その犯人探しが大事なものを失わせるんじゃないかって危惧してるだけだ。

>当事者の村民じゃないから、あれこれ言うのは客の身勝手な意見なんだよね。
当事者が客の意見を閉ざすような発言をするのは大問題なんだよね。
ここで喧嘩してるやつには、思いっきり利害関係者がいるだろうしね。
犯人探しに躍起なやつだな。

>>162
「他の人間」を勝手に出して多数派語るな。
うざいなら見・る・な!

>>163
同じことを夏場にやろうって考えてるんだろ?

167 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:44:17
>>164
>夏場はブームじゃないんだよ。
>夏場のお客っていうのは、スキー客よりも圧倒的に多い。
スキーブームの時代でも、か?

こういう関係者が野沢の田舎根性の根幹を支えてるんだな。
>そんなに自分に自信があるんだったら、野沢に来てスキー場運営してくれよ。
ほう、じゃあ俺に偉そうに語ってるお前が経営するんだな?

>出来ないんだったら黙っててくれ。
最低な関係者だな。
こういう傲慢な関係者が野沢を悪くしてるって、
皮肉にも証明してるなw

168 :162:2005/05/30(月) 01:52:34
>167
はい、気が済んだ?

おまいみたいな香具師は、このスレにも、野沢にも来るな!!

169 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 01:54:14
終了

170 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:00:13
>144
これが本当だとすれば、村役場の連中は、客本意ではないよな。
だったら、それが客の減少に繋がったという根拠にはなるだろう。

俺も知らなかったけど、リフトの運行費を宿泊団体等が負担して
いたとはな。(っていうかみんな知ってたの?)

元々村役場としては、リフトを運休するって言えば、誰かが金出すと
目論んでいたんじゃない?

誰も何も言わなければ、リフトは運休。
誰かが文句言えば、そいつらが金を出すだろうって。
最初からどっちに転んでも村役場は損をしないと・・・。
そのくらいの事は想定してたんだろうなぁって思ってしまった。

171 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:01:24
>>168
お前の指図は受けないよw

>来るな
「来る」という表現が関係者を表してる。
横柄な関係者だな。

172 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:03:50
>>170
>最初からどっちに転んでも村役場は損をしないと・・・。
関係者曰く、ビジネスとしてはそれは正しいらしいぜ。
損をしないのがビジネスと言ってるからね。


173 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:08:09
>167
まあまあ。

いずれにしても、俺らは“単なる客”なんだから、村の現状とかはわかんないよ。
大好きなスキー場が規模を縮小するっていう事への怒りもわかるんだけど、
あんまり熱くなるなよ。
当事者じゃなければわからない事だってあるだろうし>161じゃないけど、俺らは
野沢を応援し続ける事しか出来ないんだから、マターリ行こうぜ。

何だかんだ言っても、野沢が潰れちゃ意味ないんだから、取りあえずは経営を
立て直してもらうのが先決じゃん。

冬場しか行かない連中には魅力減かもしれないけど、逆に夏場も行って新たな
魅力を発見するのもいいかもよ。野沢の助けにもなるし。
俺は夏も冬も野沢に行く人間だから、夏の魅力が増すのは個人的には嬉しい。
冬場しか行かない人も、夏場行ってみる事をお勧めするよ。


174 :162:2005/05/30(月) 02:10:06
>168
お前が見るな!って言ったから来るな!って言ったんだよ。
お前の指図は受けないよw

175 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:12:58
いい加減にしろよ!!
お前、マジでウザイぞ!!
このスレは「野沢温泉をマターリ語ろう」だ。
お前みたいなのはスレ違い!!


176 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:13:43
>171-172
粘着必死だなw

177 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:17:26
>>173
>いずれにしても、俺らは“単なる客”なんだから、村の現状とかはわかんないよ。
そう。
なのにここの関係者はそれを押し付けてくる。
挙句の果てに「経営しろ」と来たもんだから、
もはや末期的。
役所もあれかもしれないが、役所をスケープゴートにしてる関係者も、
同じ穴の狢ってことが、ここ見てりゃ分かってしまう。

>>174
>お前の指図は受けないよw
じゃあ、お前の発言は無効w

178 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:18:29
>>175
マターリしてない関係者に言ってるんだよね?w
もっと言ってやれ!

179 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:36:54
>167
俺も前に言われたぜ「おまえが野沢を立て直せ」って。(ワラワラ
>161
昔は良かったよな。
村経営によるスキー場は、役場・農協・観光が共に歯車となって助け合っていて、本当に村は豊かだった。
志賀高原(民間資本)とよく比べられて、当時村民は村が経営するスキー場のことを自慢してた時代もあった。
それが、いま
>経営者が違えばもっと違った状況になっていたかもしれないし、商売人が
経営者だったらもっと違ったかもしれない。
だなんて、悲しいこと言うな〜。いままでどれだけスキー場の恩恵を受けて来たことか。
それを全部忘れてそんなこと言うのかよ。
お前等は、民間経営で失敗してもその責任をきっとどこかに求めるだろう。
まっ、他人に責任転嫁するような奴は一度泥水すすってみろよ。
 







180 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:41:08
誰も悪くない、不景気が悪いんだよ。(泣)

181 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 02:47:48
役場が悪いかはわからないけど、村がスキー場を経営する事で
スキー場が野沢温泉村を運営しているような形になっていた事が
問題だったんじゃないかなあ?

結局、スキー場が儲からない事で、野沢全体が儲からないという
状態になってしまった訳で、良くも悪くもスキー場経営に頼りすぎて
いた部分が多いんじゃない?

そういう意味では、今後夏場に力を入れるっていうのは良い事
だと思うし、民営化して民営会社がスキー場経営のみを行うので
あればスキー場の儲けを村の行政に使う事はなくなる訳だから、
その分スキー場に投資出来る訳でしょ?いいんじゃないの?

民営化する事のデメリットっていう話題が出たきり、誰も答えて
ないからデメリットが良くわからないんだけど・・・。

182 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 07:45:53
何このスレ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

183 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 08:47:13
2005シーズンと共に野沢は過去の遺物になりますた

え?2005シーズンもダメダメだったって?
そうか俺が甘かったか・・・

残されるのは客を客とも思わない人として最低な村民と
自分が選ばれた客だと思い込んでいる高慢な一部のヲタだけ
2ちゃんで「客とはこうあるべき」なんて熱く語っても
所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえないし (プ



184 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 09:19:40
そもそも夏場の農業以外に収入を得ようとしてスキー場を始めたのに
いつの間にかそれに胡座をかいて楽をしていたのが今更夏場に客だと?
俺は野沢が好きだがビジネスとして考えた場合現状で夏に客を呼び込む環境にはなってないぞ。

185 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 11:00:32
この夏場
クアハウスやアリーナを無料開放したらどうか?
どうせ赤字なら。

トータルで集客数がアップするなら、いいんじゃないか?
それか宿泊者だけに無料パスを渡すとか。

それどもお客が来ないなら、グリーンピアのように閉鎖するか
破格値で転売すれば良いと思う。

186 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 15:57:59
>184
現状で夏に客を呼び込む環境にはなってないぞ。

でも、客が伸びているのも事実。
それに、湯治客だけが客じゃない。
客単価が多少下がっても、ドッまとめて集客出来る手段はある。
既に数年前から手を打っており、今になって芽を出し始めた事がある。
もう、スキー客や温泉客のみを相手にしていたんではダメって事。
あんたらが考えているよりも、野沢は色々と考えてるよ。

187 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 17:17:46
>>186
>客単価が多少下がっても、ドッまとめて集客出来る手段はある。
一体なんなんだ。その魔法のような手段は?

>あんたらが考えているよりも、野沢は色々と考えてるよ。
どこが、考えているのか。教えて欲しいね。役所、観光協会?
でも、密室でそのような協議が有るとしたら、賛成できないな。
間違いがあっても、訂正できないし、
時代に逆行したモノの言い方に、不快感を感じますね。





188 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 19:54:56
>187
誰がお前になんか言うか!ばーか。w

189 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 19:58:55
てか
温泉は、伊豆とか老舗旅館が つぶれる時代だし
スキー場にしても、閉鎖 営業休止 父さんが相次いでる。
両方抱えてる野沢温泉って・・・・
正直どうなんだろ?

190 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 20:08:36
饅頭じゃなくなったんだね。
共同浴場、きっちり有料にすれば?
その前に、お金はらってでも入りたいて思わせなきゃ×。
合併は、観光地としてはマイナスだと思うよ。
山梨が良い例で、桃の開花わからなくなったもの。
ニュースでアルプス氏ていわれたって、どこのことやらさっぱり??



191 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 20:22:29
共同浴場、きっちり有料にすれば?
地元の湯仲間制度から言っても無理だと思われますが・・・

192 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 20:40:22
良くも悪くも村だね。
合併、もうしちゃったから、今更だよね。



193 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 21:18:33
何日かぶりに来たら凄い事になってんなw
何かジエンくさいのも多いし…
そろそろID出るようにしてもらった方が…

194 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 21:20:22
冬の滑りしか野沢に用がない俺にとっては
あと何年行けるかを考えると鬱になる

いつの日か「昔の野沢は・・・」なんて
しみじみ懐かしむ時がくるのかな
なんかやだな


195 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 22:24:27
>191
ところで湯仲間制度ってなんだか知ってるの?

196 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 22:25:08
>192
野沢はどことも合併してないよ。

197 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 23:08:31
飯山市民はこのスレから即刻退去汁!

198 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 23:23:52
>共同浴場、きっちり有料にすれば?
賛成!今ある外湯の施設を良くできれば、外湯巡りだけでも野沢に宿泊しても行く価値はあると俺は思う。
 今の外湯じゃ日帰りで充分。村民のみなさんの話を聞いていると、俺の意見は少数意見なのではと思って
 しまうが>56の意見のように俺は温泉地としての野沢にがっかりすることの方が多い。
 村民のみなさんは、いままで何不自由無く使ってきたことだろうが、外からわざわざやって来る客にとっ
 ては他の温泉地と比べてみるとやっぱり不自由で不満な点が多い。「充分理解されている」とは誰の意見
 なのか?反対の意見はないのか?変な格式張った湯仲間制度なる伝統(?)に縛られ、その事に目をつむ
 っているようなら、改めた方が良い。「理解できるものが来れば」と言って、客層を絞る必要はあるのだ
 ろうか。
 村民のみなさんはその度湯仲間制度とやらを持ち出すが、そのことを客に尋ねてどうするの。それを理解
 して(理解した客に)野沢に来てもらいたいんだろ?ここに来る人達は将来のお客さんになりえる人達も
 いるんだから、君達がこの場をかりて説明し、理解してもらったららどう?
 説明したところで、この先君達の言う湯仲間制度が客に認知されるかどうかは分からんが、現状では認知
 されていない(知られてない)んだから君達の努力不足だよ。
 ていうより、温泉観光地として自分たちの財産をその観光に利用しようと思った段階で、湯仲間制度に縛られ
 客層を限定しようとしている方がおかしいと思うな。
 どうしても自分たちだけで使いたいなら、いっそのこと温泉観光地なんかやめて、昔のような村民利用の共同
 風呂に戻したらいいんだよ。


199 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/30(月) 23:54:58
>>186
夏の合宿の事、言っているんだな。(w
よく分かるよ。(w

200 ::2005/05/30(月) 23:55:34
200

201 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 00:36:11
夏に酸っぱい野沢菜食わされてもな〜

202 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 08:46:12
>>201

酸味の乗った野沢菜漬には、食し方がある。
それなりの調理をしたモノを不味いと感じたら、貴方は食音痴。
何も考えず単に客に出す旅館はボッタクリ。

それだけ・・・・・

付け加えると、皆が「野沢菜漬」と思って食しているのは、多くは野沢菜の醤油漬。
本物の野沢菜漬け客に供する店が減ってしまった事が悲しい。

203 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 11:26:07
>>186
なんだ。
激安ツアーと合宿客の受け入れか。


204 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 11:38:54
>199
やはりお前らは合宿だと思ってしまう程度か。
合宿なんて今までもやってる事じゃん。
その程度の考えしか浮かばないから村民にバカにされるんだよ。w

205 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 11:39:15
>201
本漬けを知らない奴。w

206 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 11:40:37
>202
知ったかぶるな!
てめーに野沢菜の何がわかるんだよ。
自分をグルメだと勘違いしてる奴。w

207 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 11:43:19
>198
湯仲間っていうのは単なる制度じゃなくて文化なんだよ。
文化はやめるとかやめないとかの問題じゃない。
その土地の文化に対して、関係ない人間がとやかく言う事自体がおかしいこと。
その辺を良く考えてから物を言え。

208 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 12:29:38
手形制度とか、他の温泉地の視察してこいよ。
宿泊客だけが、入れる特権だし、住民はみんな鍵もってる。


209 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 12:43:43
>207
制度だ、文化だと言ってお前等がもったいぶってるからさ。
 前にお前等言っただろ「湯仲間制度を理解してくれるものに来てもらい」と。
 制度だ文化だと言う前に、お前等お客に来てもらいたいなら、格好いいこ言葉
 で誤魔化さないで、その言葉のとおり詳しく説明してみろよ。検証してやるからさ。
 まあ、ここれまで詳しく説明した奴はいなし、説明したところで広く理解されるも
 のなのかどうか。まあはっきり言って説明できる自信が無いってことかな。
 >関係ない人間がとやかく言うこと自体がおかしい
 それと俺のことを関係ない人間と決めつける根拠は?
 排他的なのか、自暴自棄になっているのか分からんが、俺がお客だとしたらここに
 書き込む村民のイメージって良くないよね。ますます閑古鳥だわな。
 ※「お前なんか来なくていい」ってのは無しな。

210 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 13:02:57
>>206

>知ったかぶるな!
>てめーに野沢菜の何がわかるんだよ。
流石2チャン。王様気取りが多いなぁ。

漏れ、信州出身(現在は都心だが・・・・・)。
で小学生の頃から野沢菜を漬けている者なんだわさ。
庶民の保存食をグルメ気取りで食すほど愚かでは無い。
本物を知らず、似て非なるものを信じる者が多い事を嘆いているだけだ。

あと、地元の文化を己が好みに合わせないと気がすまない香具師は
クアハウスにでも逝ってくれ。ヌルク自分の足でマトモに立てない
嘴の黄色い香具師がたむろする外湯は見たくない。
状況によっては「ロックアウト」も必要では無かろうか?

211 :210:2005/05/31(火) 13:07:05
参考までに。

昔ながらの漬け方で保存し、春になり気温が上がる事で酸味が進行した野沢菜は
油で炒め、鰹節を絡めて食すと最高に美味い! 老舗の旅館であれば春〜初夏に
かけて供してくれる筈。 これを饅頭(又はオヤキ)の餡にして食すのも最高。

うーーん、食いたくなってきた。今週末辺りまた行きたいなぁ.....

212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 14:39:54
>>204
じゃー
野沢で100円ショップでもするんかい?(W

213 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 18:29:41
>211
油炒めの事だろ?
それを知ってる事がそんなに偉いのか?
調理方法までわざわざ書く必要のあるもんじゃないよ。
ごくごく普通の郷土料理じゃん。
そういうのを知ったかぶりっていうんだよ。w

214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 18:30:50
>208
野沢も昔はそうでした。
ごめん、知らなかったんだね。w

215 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 18:44:07
>209
>  俺のことを関係ない人間と決めつける根拠は?

出た〜!!伝家の宝刀!根拠!!wwww
いいね〜、だからお前のこと好きだぜ!www

まあ、そんな事言われれば俺が村民だったり、お前の言う関係者だったり
する根拠もないんだけどな。w

俺としてはスレが荒れるのが楽しいだけなんだけどね〜。(プ
俺みたいなのが現れると、必ずお前みたいなのが湧き出てくる。
俺はそれが楽しくてしょうがない。w
お前は自分の事まともだと思ってるんだろうけど、実際やってることは俺と
同じ。

村の人たちからすれば、基地外が関係ないところでゴチャゴチャ言ってる
っていう風に見えるだろうよ。俺もお前もな。w

俺は野沢が好きなんだよ〜。
ゲレンデの規模縮小しないでくれよ〜。
魅力が減るじゃんか〜ってか?w

216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 18:45:26
>215
俺はお前と同じじゃないよ〜!!
根拠出せよ!根拠!!wwwwwwwwwww

あ〜、腹痛てぇ〜。(プ

217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 19:59:58
どうであれ、最終は村民並びに村役場が決めることですから・・・・・
それで気に入る人は行くし、嫌な人は行かない・・それだけのことでは・・・

218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 20:20:59
>217
だから俺は最初からそう言ってんじゃん。

今、野沢はこういう方向に向かってるって言ったら、それじゃ魅力が
なくなるだの、自分の好みに合わないからってゴチャゴチャ言ってくる
奴が出てきたんだろ?

合わないのに無理に来て貰う必要はないんだよ。
そういう奴は何に対しても文句言うんだから。
そういうのをクレーマーって言うんですよ、お客さん!!w

219 :村民です:2005/05/31(火) 20:51:10
>209
全然関係ない村民ですが・・・。
湯仲間についてご質問があったようなので私の理解している範囲でお答えします。

まず、野沢の外湯というのは「村人の共有財産であり、生活の一部である」という事を知っていて欲しいのです。
野沢の外湯は、昔から周辺住民が組織する「湯仲間」という独特のコミュニティによって管理・運営されてきました。
(周辺住民でも湯仲間に入っていない方も大勢いますが)

湯仲間は、風呂の掃除はもちろん、外湯の電気代や水道代、メンテナンスの費用に至るまで、すべて湯仲間が
平等に負担しています。その上で万人に開かれた温泉を実現させているのです。
外湯が老朽化すれば湯仲間のみんなが出資して建物を建て替える事もあり、現在の大湯もそうです。
ですから、熱いからといって水を出しっぱなしにすれば注意されるのも当たり前なんですよね。

野沢温泉の外湯めぐりは、“家庭のお風呂を借りるような”つもりで、「こんにちは」「ありがとう、お先に」という
気持ちを忘れずに、マナーとエチケットを守って入って頂きたいのです。
それが、“無料”であることへの感謝の気持ちでもあると思うんです。(もちろん、押しつけるつもりはありませんが)

湯仲間とは、決して野沢外の方々を拒絶するものではありません。
逆に、こういった制度により、数百年もの間、野沢温泉の外湯というものが守られてきたのですから、村民としては
誇るべき制度だと私は思っています。
こちらを見て、それが正しく理解されていない事を知り、胸を痛めています・・・が、しかし、それをお客様に対し正しく
伝えてこなかった私たちにも落ち度があると思っています。(色々と難しい問題も含んでいるのも事実ですけど・・・)

しかし、少なくともこれを読んで下さった方々は、理解して下さると信じております。
野沢温泉にお越しの際は、私が書いた事を思い出し、少しでも野沢の外湯のありがたさを感じて頂ければ幸いです。

以上、長文失礼致しました。

220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 20:54:01
危機感がまるで感じられないな。

本来なら、ウインタースポーツを牽引して行かなければ
ならない立場なのにね。

ただの村役場には、そういった責任感は必要ないんだ。

221 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 21:59:15
>>219

こんな場末の無責任な者の集まる場所へのマジレス。 痛み入ります。

これからも時々使わせていただきます。よろしくお願いします。

222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 22:11:08
>219

野沢の外湯、結構好きですよ。
野沢に行くたびにありがたく利用させて頂いてます。
これからもよろしくお願いします。


223 :野沢好き:2005/05/31(火) 22:52:11
>>219
でも挨拶して入ったり、お先ですとか言ったりしないなぁ
言われれば勿論返しますけどね。
でもマナーは守ってるつもりだし、感謝しております。

224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 23:07:16
>>219
諸悪の根源はあのパンフでしょう

225 :村民です:2005/05/31(火) 23:12:16
>221->223
皆さんからどういう反応が来るか正直不安だったのですが、こちらの言わんとする事が少しでも伝わった
ようで安心しました。

もちろん、入る時に挨拶しろという事ではないので安心して下さい。(笑)
ただ、そういう気持ちを持って入って頂けるのであれば、こちらとしても外湯を大いに楽しんで頂きたいと
思うって事です。
最近は、外湯の入り口に賽銭箱が設置してありますので、お心使い程度で結構ですのでご協力頂ければ
と思います。

私が子供の頃は、本当に利用者同士(特に村民ですが)で挨拶をしていました。
外湯は近所との付き合いだったり、人々のコミュニケーションの場だったんです。
今でも挨拶をする方ももちろん居ますし、お客様でも挨拶をして下さる方もいます。

何て言うか、上手くは言えませんが外湯を利用する事で、お客様と村民がふれあう凄く大切な場であり、
言ってみれば特殊な場でもあるんです。

私は外湯というのは野沢温泉の魅力を一番感じられる場所だと思っています。
>219でも書いた様な湯仲間制度があることで、それが正しく伝わらず、お客様から有料でも良いからシャ
ワーを付けろとか、外湯が汚いとか言われてしまうんですが、外湯とはそもそもそういう物ではないんですよね。
誤解を恐れずに言えば、元々外湯というのはお客様の為のものではないんです。
ですから“家庭のお風呂を借りるような”という言葉を使ったんです。
客商売の癖にと言われそうですが、それが野沢温泉の外湯の文化なんです。

この辺は非常に難しい問題なので、色々とご指摘を受ける事もあるかと思いますが村民の立場としてあえて
そう書かせて頂きました。

私は、より多くのお客様に野沢温泉の本当の魅力を感じて頂きたいと思っています。
ですから、外湯も野沢温泉のお客様にはたくさん利用して頂きたい。
しかし、野沢温泉の文化も守りたい。その辺の微妙な感情を汲んで頂けると嬉しいです。

226 :221:2005/05/31(火) 23:31:36
>>225

この様な場所には過分なカキコ、重ねて感謝!です。

「野沢」を敢えて選んで訪ねる訳は、野沢の文化に触れたい!が最大の理由です。
温泉地の多くが、同じ様なビルに変わり、独自性が薄れる中、昔からの風情を
大事に残して頂いている事自体、貴重なことであると思います。日本の財産と言っても
過言ではないでしょう。

維持管理に多大な労力を要するだけではなく、様々な苦労が多いかと思いますが
これからも大事に維持していただけるとうれしい限りです。陰ながら応援させて頂きます。


感謝!!

227 :村民です:2005/05/31(火) 23:32:49
>224
私もその辺は大いに不満があります。

ただ、私の記憶では、少し前までは違う表現だったと思います。
うろ覚えですが、「外湯は村民共有の財産です。外湯は誰でも利用できる訳ではありません。村民及び、
そのゲスト等のみご利用頂けます。」というような内容だった気がします。
そしてその一文に関して、お客様からクレームが来て削除したという経緯があります。

私は、湯仲間に関しての説明がされていないまま上に書いたような文章を載せれば、当然お客様から
クレームが来ると思います。村民は湯仲間という制度を理解していますから、パンフレットにある程度の
文章でも理解出来るでしょう。しかし、ご存じないお客様は拒まれた気分になるのは当たり前ですよね?

この辺は村の説明不足だと思いますし、私は上の様な文章をただ単に削除するのではなく、湯仲間に
関する詳しい説明を加えて掲載すべきだと感じていますし、外湯にそれらの説明を書いた看板等を設置
すべきだと感じています。
そうする事でお客様の理解を得られ、尚かつ野沢温泉の外湯文化を守る事になるからです。

私は「野沢温泉の外湯は無料」これを宣伝として使っている村の姿勢には疑問を感じます。
野沢温泉の外湯とはどういう物なのか?何故無料なのか?説明すべきだと思います。
掲載する事で、お客様にご理解頂き同意して頂いたという事になる訳ですから、トラブルも減るのでは
無いかと思います。

私は子供の頃から両親の手伝いとして外湯の掃除をする事で、外湯の大切さを学んできました。
そういう村民にとっては、湯仲間という制度は当たり前の事なんですが、お客様にいきなりそれを理解
しろというのは難しい事です。お客様にご理解頂ける為に我々も努力すべき点がたくさんあります。
また、それと同時にお客様にもご協力頂かなくてはならない点もたくさんあります。
私は自分の宿にお泊まり頂いたお客様に出来るだけ外湯の説明をする様にしております。
そうすると、大体のお客様はご理解して頂けます。小さな行動ですが、そうして行く事が大切な事なん
だと思っています。

228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/05/31(火) 23:33:14
>>219+225
ご苦労様です、今まで培った歴史があったとは。
そんな事を考え無しに、外湯を宣伝する事が問題だったみたいですね。

自分は滝の湯以外は水入れずに入って、タオルで十分水分取ってから
着替えエリアに入ってる最低限のマナー守ってますがどうでしょうか?

229 :村民です:2005/05/31(火) 23:38:00
>226
ありがとうございます。
こちらこそご理解頂けて感謝しております。
これからも野沢温泉を見捨てずにお越し下さい。

230 :村民です:2005/05/31(火) 23:53:28
>228
> 自分は滝の湯以外は水入れずに入って、タオルで十分水分取ってから
> 着替えエリアに入ってる最低限のマナー守ってますがどうでしょうか?

素晴らしい事だと思います。
そうやって利用して頂けている事に村民の、そして湯仲間の一人として心より感謝致します。

皆様ご存じの通り、野沢温泉の外湯というのは大変熱いです。源泉が90度近くありますから。
(もちろんぬるい温度の外湯もありますが)
誤解されている方も多いと思うのですが、熱ければ水を入れて良いんですよ。
やけどする程熱いお湯に入れという訳ありませんから。(笑)
ただ、先ほども書いたように、村民、または一緒にご利用頂いているお客様とのコミュニケーションなんですよね。
「熱いので少し水を入れてもいいですか?」私はその一言が大切なんじゃないかと思うんです。
そして、そのコミュニケーションが野沢の外湯の魅力なんです。
もし、その一言を言っても怒るような村民が居たら是非クレームを言ってください。
そこからは村民が真剣に考えなければならない問題だからです。

いきなり水を入れれば怒る人もいるでしょう。
しかし、水を入れてもいいか訪ねれば、ダメだという人はそう多くないんじゃないかと思います。
(中には少々変わった方もいますが・・・)

私もお客様の事ばかり言っていますが、今はマナーを守れない村民がいるのも事実なんです。
野沢温泉は観光地ですが、村民全てが接客業に携わっている訳ではないので、外湯をお客様が利用する事を
良く思わない人もいるんです。でもまあ、そういう人に限って湯仲間に入っていなかったりするんですけどね。(笑)

そういう特別な例を除いては大丈夫だと思いますので、お客様から積極的に村民に話しかけてみるのも楽しい
ですよ?野沢の人っていうのは、とっつきにくいけど、いざ気に入られてしまうともの凄く親切にしますから。(笑)

231 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 00:06:02
>215
209だが
 >俺のことを関係ない人間と決めつける根拠は?
 気になって気になってしょうがいないみたいだな。もしかしたら君の直ぐ近くにいるかもよ。
 今晩気になって寝れないだろ。(ゲラゲラ

 

232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 00:23:47
>231
せっかくいいながれにもどってきたところなんだから・・・
わかっているとはおもいますが、みなさんスルーでおながいしまつ

233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 01:24:34
いや、仰るとおりのコミュニケーションですね。

見ず知らずの観光客同士でも、外湯の熱さでびっくりして互いにニヤニヤしてしまう。
そういう事が確かに多かった。

234 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 11:15:16
外湯って、いろんな人と出会えるから楽しいけどな
俺はそういうノリ好きです

235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 17:55:23
都会でも、銭湯にいかなくなったもんなー
だから、野沢のあの独特の雰囲気がいいな

236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 20:22:21
なんだなんだ、急に関係者に媚売るような気色悪い書き込みが増えたなw
よそ者は黙れ!
っちゅう関係者の暴言をかき消そうと躍起なんだろうな。

237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 20:32:59
>>236
オマエがスレ違い

238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 20:47:19
スレにピッタリだよーw
都合悪くなると「スレ違い」っちゅうアフォいるよねーww

239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 20:52:37
そのとおり

240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 21:10:32
他人の家に土足で上がり込み、自分の流儀を押し付ける者って・・・・

客と言う免罪符を片手に翳せば全てが思いのまま!という思い上がりのオバカ。

形勢が悪いと、煽りで騒ぎを招き、ドサクサに紛れてのみしか自己主張出来ない玉無し。

コンビニ・ファミレス等米国流画一主義に洗脳され、伝統を知らず伝統を語るシッタカ。



その様な者は、是非 野沢を語らないで欲しい。訪問しないで欲しい。

241 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 21:13:52
>>236
そんな風にしか考えられないってのも寂しい人ですな。
粗探しは誰にでも出来るんだよ。



242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 21:29:15
下品な書き込みは大抵野沢関係者かその擁護側というのもなんだかなあ…
こんなんだから雰囲気悪くなるんだろうね、
現実の野沢もネットの世界も。

243 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 22:37:04
野沢に行って思うのが、HONDAアクティ乗りが
ミョーに多いけど、なんでですか?

244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 22:48:11
>>243 ソリャ淘汰の結果でしょう?
だって、あの狭い、曲がりくねった、除雪状況の悪い道を荷物を積んで
オバチャンやジイチャンが走り回れる車と言えば、選択肢は多くない。
たしかアクティは商用専用車のクセにミッドシップだったような。
ミドで4WDで軽量とくれば、他に比較対象も無いし。安いし!

245 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/01(水) 23:50:05
>>243
冬に何日かアクティじゃないと困るときがあるのさ。
いくらスタッドレス履いてても他車じゃ登れない条件の降雪があるの。
以前は2ストジムニーがあったけど今じゃアクティの独壇場ね。
たぶん軽量なのとミッドシップで車体バランスがいいからだと思うよ。

246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 00:36:10
荒らしは放置で。

247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 08:14:25
そして野沢はファンを放置し、
ファンから放置される…

248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 09:00:18
>>247

大丈夫。
野沢は本来の野沢を取り戻す為に引篭り・粘着を放置しただけの話。

249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 12:01:11
>247
野沢を放置するような奴を“ファン”とは呼ばない。

250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 12:15:01
温泉は良く理解した。

しかし、野沢温泉には
日本を代表するスキー場としての役目が有るはずだ。



251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 12:26:22
「本来の野沢」とはなんでしょ〜ね〜??
軽い気持ちの一元さんや滑り目的の客を排し
野沢ヲタがこだわりの独りよがりな世界にマタ〜リ浸る事かな?

ガンガレ!湯治場回帰プロジェクト(笑)
暗くて肝い閉鎖的な村には明るい未来が待っている     鴨w





252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 12:44:40
>250
気持ちは、分かりますが。ない袖は触れないのでは・・・

253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 16:15:15
>>252
何の為に国際会議場なるモノ作ったのかな。

別に金を使わずとも、利用率を上げるぐらいのプランを
提示する必要、責任は有ると思う。

254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 18:50:05
>253
> 何の為に国際会議場なるモノ作ったのかな。

当時の村長のが見栄で作ったのです。
そのツケが今になって効いてます。

で、その当時の村長はもう既に野沢から逃げて悠々自適に
暮らしています。(泣)

255 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 20:25:25
また人のせいかよ。当時の村長だけ悪者に仕立てて他の人は悪くないってか?
インタースキーやったりお祭り騒ぎで恩恵授かってた連中も、
スキーが下火になりゃ
「本来の野沢は云々」
だなんてお笑いだね。

256 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/02(木) 20:32:15
>その当時の村長はもう既に野沢から逃げて悠々自適に
暮らしています。(泣)

それは間違いだと・・・
あの世でないてますよ

257 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 00:10:40
いっそのことSAJに経営してもらったら?

258 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 00:48:27
>256
まだ元気に生きてますが・・・。

259 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 00:49:17
>>257
それ最悪。
スキーやるけどそれだけは勘弁。

260 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 00:49:31
>255
インタースキーで恩恵を受けてた人がいるなら教えて欲しい。

261 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 01:08:04
92/93_93/94_94/95_95/96_96/97_97/98_98/99_99/00_00/01
111万_ 108万_ 92万__89万__73万__52万__50万__50万__50万

01/02_02/03_03/04
51万_ 48万_ 38万人

野沢の92/93から03/04の入れ込み数
ttp://www.geocities.jp/kazu_atm/irikomi.htm

04/05はまだ出ていないが、良くて昨対95%の36万位だろうな。
正直ここまでくるとリフトの廃止・運転停止もいたしかたないと思う。
行く末は日影ゴンドラ、上ノ平4、パラダイス4、チャレンジペアー、ユートピアペア
の廃止か?

262 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 06:59:14
>>260
宿

263 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 13:39:30
>262
インタースキーが開催されるという事で、ゲレンデが使えなくなるのでは?
という憶測が飛び、ツアー会社が送客を控えた結果、インタースキー期間中の
客足は激減しました。また、インタースキー関係者が宿泊した施設は各国の
関係者のほぼ貸し切り状態にしなければならなくなり、一般客は受け入れられない
状態に。宿泊関係者はインタースキーに対して良い意見は持っていないと思います。
オリンピックも同様。

264 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 16:26:27
それは結果論。イベント開催で甘い汁吸おうと画策し、思惑通りだった者、外れた者それぞれで後の印象が違うってだけだよ。

265 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 18:11:02
まずは宿泊客を増やす努力をする事だな。

小さな民宿主体で修学旅行の受け入れを行っている
杉の原を少しは見習ったらどうだ。

体験型として外湯の清掃、雪かきやスキー場のレンタルや切符売場
など色々体験できる事は多いぞ。

266 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 19:12:49
>264
っつーか、宿関係者がイベントを開催した訳じゃないだろ?
少なくとも、宿やってる奴はインタースキーで儲かるなんて思っていないだろうし、
(その位の事考えればわかること)その経験があったからこそ、オリンピックにも
反対してる宿が多かったって聞いたぞ?

267 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 19:23:52
>265
そんなの昔から野沢だってやってるよ。
お前が知らないだけ。
いい加減知ったかはやめろ。
恥かくだけだぞ。w

268 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 19:51:47
>>267
言うだけで工夫と努力と実行力が無いから、失敗するんだろ?
「金が無い!」「無駄だ!」「時間が無い!」は猿でも言える。

見よう見まねの真似事で実行しても、効果がでなけりゃ
「ハイお終り!」では駄目でしょ。


269 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 20:41:33
みんなそれなりに努力してるわけですから・・・
温かい目で見守りましょうよ。村民の皆さんに野沢行ったらお世話になるんですから

270 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 20:41:51
>268
お前だって言うだけじゃねえか。w

271 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 20:44:55
>269
> みんなそれなりに努力してるわけですから・・・
> 温かい目で見守りましょうよ。村民の皆さんに野沢行ったらお世話になるんですから

>268は、野沢の魅力が減ったから行かないって言ってたぞ。w
大好きな野沢の魅力が減っちゃったよ〜って半べそかいて、
いくら言っても自分の思い通りにならないからってこのスレを
荒らしてるんだよ。w

典型的な粘着荒らしだな。w

272 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 22:54:44
>271
そんな事書くと、また必死になって粘着するぞ。

273 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 23:09:37
>>271-272

粘着って.....自分の鏡でも見たんか? >>269の姿に・・・・

274 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/03(金) 23:41:37
粘着なので毎年GWと年末は欠かさず、訪問しております。
予約もしていないが、必ず部屋確保してくれるもんで。。

275 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 01:33:46
>274
車中泊・・・。

276 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 09:06:04
民宿の常連は、そんな所が多いような気がする。



277 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 11:04:41
柄沢上部と長坂と湯の峰と水無とパラダイスとやまびことスカイラインばっかり滑ってるオイラには・・・。
痛すぎる縮小・・・。

278 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 11:41:34
>274
私民宿関係者です。

> 粘着なので毎年GWと年末は欠かさず、訪問しております。
> 予約もしていないが、必ず部屋確保してくれるもんで。。

正直、こういうお客様はちょっと困ります。
出来れば予約して頂けると大変助かります。(笑)
もちろん来て頂けるのはありがたいんですが、忙しい時期だけ来て
予約もせずに部屋を確保しろっていうのはちょっと・・・。(^_^;)

うちの常連さんは、忙しい時には気を使ってくれて来ません。
暇なときに10日くらい、の〜んびりしていきます。
食事も特別な物は要らないからといって、私たちと一緒に食べます。
うちではそういう方を常連さんと呼んでいます。

279 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 12:39:54
てめーんとこが忙しい時期っちゅうのは、
世間一般の大多数が遊びに出る時期だ。
てめーが暇な時10日ものんびりできる優雅な御仁を常連扱いして、
そうやって客選んでりゃいいんじゃねーの。
感じ悪いな、>>278は。

280 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 13:01:22
まぁあれだ
>>278の前半は客のわがまま
後半は宿のわがままってか選り好みだぁな(一言多かったんじゃね?)

野沢は客も宿も常識の枠を外れた偏屈が少なからず居て
偏屈が偏屈を呼びこんで集う場所ってこったな
しかも根は同類なのにお互いを煙たがって喧嘩が絶えないと・・・

281 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 16:42:05
はい、次のアンチの方どうぞ〜。

282 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 18:36:48
>>279
てめー?
言葉使いがまるでガキ。厨房?

283 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 19:00:42
>>282
2ちゃんで言葉遣いに突っかかるバカも笑えるよなあ

284 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 20:02:56
>>277
そうですね。
わたしは湯の峰と水無がお気に入りなんで、
混雑時だけでも運用してほしいな。
無茶な願いなのは承知の上ですが。

285 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 20:37:34
>>284
私も同感です。

経費削減のために幾つかコースやリフトを廃止するとすれば、
客側としてはどこがいいと思うのかな?

286 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/04(土) 20:59:42
在日朝鮮人(韓国人、北朝鮮人)は徹底した反日教育をうけているので日本人に対しての
犯罪に罪悪感を感じないものが すさまじく多い。
今回の聖神中央協会の金保(韓国籍)の強姦が典型的な例。
在日朝鮮人60万人の多くが、暴力団、右翼(ほとんどが朝鮮人)などの犯罪組織の構成員である。

また、在日朝鮮人は パチンコ業界を支配している。
あまりにひどい脱税を続ける業界のため、
プリペイドカードを導入し、脱税を取り締まったが、
パチンコ業界全体の協力で偽造カードを作ってしまった。

在日朝鮮人の中で北朝鮮人の事業者(パチンコ店など)は 朝鮮総連を通じて脱税を続けている。
本来納めるべき税金の半分以下を 朝鮮総連に納め、
その金額の一部を朝鮮総連が、税金という名目で国に納めている。
国は取り締まることができない。ひどい報復がある。

在日朝鮮人(韓国人、北朝鮮人)に対する、生活保護の不正支給(毎年約1兆円)が
何十年も継続されてきている。
犯罪組織を通じて公務員をおどし、支給させている。
日本の借金 数百兆円の中でも大きな割合を占めている。
毎年在日朝鮮人のために使われる様々な税金で、日本人の年金を  数千万人 まかなえる。

不法滞在の外国人のだんとつトップは韓国人。韓国では国民の4人に1人が犯罪前科者。
韓国人の高校生の40%以上が痴漢経験あり。

金保(永田保)もそうだが、在日朝鮮人の多くは普段日本名を名乗っている。
朝鮮人犯罪として 毒物カレー林ますみ、オウム麻原、児童大量殺人宅 などがいる。
日本での在日朝鮮人の犯罪(暴力団、右翼、各犯罪グループ)はすさまじい数である。

韓国人、在日朝鮮人にとって 
日本人への犯罪は罪でないとされるのが、ひどいことに  一般的  です。
彼らは自分の主張が通らないと  差別 だとさけび続けます。
上記にあげた事例は彼らの犯罪のごく一部でしかない。

287 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 00:18:52
>>285
>経費削減のために幾つかコースやリフトを廃止するとすれば、
 客側としてはどこがいいと思うのかな?

それより、来期の目標はどれ位なのか?
36万人以上を考えているのか、否か?
リフトを減らしてどれ位影響が出るか、見積したのかい。


288 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 01:29:53
>>287
リフトやコース減らして客が減っても、
「スキー、ボードが衰退してるから」って、
言い訳するだけでしょう。

289 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 03:56:07
>287
野沢は今後スキー客には期待してないので、目標もなにもありません。
来なきゃ来ないでも良いという考えです。
野沢の人の大半はもうスキー客は来ないという意見で一致しています。
野沢にとって、スキーはもうお荷物。

290 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 10:23:42
>>289
このスレにとって貴様がお荷物

291 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 10:32:45
若くてかわいい風俗嬢。
人気があるうちはちやほやして、お金をしっかり稼がせてもらうが、
歳とって人気に陰りが出てきたら、「お前は店のお荷物なんだよ!」と、
切り捨てる。

292 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 11:35:50
>>289

一理 有るかも。

野沢は通年温泉地としての営業が出来る。冬のシーズン以外にも客を呼ぶ為の
企画及び環境整備に資金と労力を掛ける必要があるであろう。

冬の質の悪い客(このスレを見ればよく判る)を呼び込む位であれば、冬の3ヶ月間
より他の季節に労力を振り替えるという判断があっても不思議ではない。
スキー場自体も、拡張を重ね結果の連絡の悪い状態を放置するより、縮小をしてでも
メインコースに対する整備を行う方が効率がよいであろう。設備の老朽化を放置した
場合、客離れを生んでしまう。現在のスキー人口の減少を見るに妥当な選択では
無いのかな?

293 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 11:48:22
いつも利用している民宿。
高齢のご夫婦が未だに、ボリュームのある
手料理でお迎えしてくれます。

でも、あと何年続ける事が出来るのでしょうか?
跡継ぎは都会暮らしだし、端から見ても安定した
事業に見えないしね。
ただ、暖かく迎えてくれる宿が、一つずつ無くなるのは寂しいですね。

294 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 11:58:40
>>292
まあ、関係者が質の悪い発言繰り返してるから、
反動があるだけだろうけどね。

295 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 12:12:10
>>294
どっちもどっち

296 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 12:13:59
ま、そのうち「夏場の客は質が悪いから…」って言い出すんだろうけどw

297 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 16:48:03
>冬の質の悪い客(このスレを見ればよく判る)を呼び込む位であれば、冬の3ヶ月間
>より他の季節に労力を振り替えるという判断があっても不思議ではない。

マジですか?


298 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 18:57:36
>292
そういう事です。

299 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 19:05:46
>296
たとえ夏の客が質が悪かったとしても、そういう客はいつの時代、いつの季節でも
います。そんなのは当たり前の事ですし、冬の客に比べればかなり少数です。

しかし、冬の客というのは、一泊数千円という値段で宿泊しているのにも関わらず
早朝暗いうちから宿に着き、まだ前日からのお客が帰らないのに部屋に入れろと言う。
当然ながらアーリーチェックインの料金が掛かると言えば、2ちゃんねるで「あそこの
宿はサービスが悪い」と書き込む。
チェックイン後も夜遅くまで帰らず駐車場も空けない。
もう、それを当たり前だと思っているような客の相手はしていられないんですよ。

これを読んでいるあなた、自分も思い当たる事ありませんか?

300 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 19:13:14
>297
散々ガイシュツ。
既に野沢はそういう方向で動いています。

正直、規模を縮小しても楽しめるだけのスキルを持っている人しか
楽しめないスキー場になるでしょう。
規模を縮小しても野沢のゲレンデを楽しめる人こそが真のスキー
ヤーだと思います。

ここで散々騒いでいる基地外は、自分のスキルの無さを露呈している。
もっとスキーのレベルを向上させてから文句を言って欲しい。

301 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 19:54:28
>>299
うん、うん。
俺が泊まるところは朝暗いうちから、7〜8人で一部屋空けてくれる。
帰りもチェックアウト後も一部屋使わさせて貰ってる。

無理言って、とても感謝して、お礼をして
1泊8000円支払っていたが・・・それが普通は数千円で済むのか?

302 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 20:22:03
>299

異議在り!

そりゃー昔は、金が無くてなるべく安く上げようとしていたが
今は、違うぞー
野沢に行くと必ずパチンコをして負けるようにしているし・・・。
(勝たない様にしている・・・)

303 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 20:24:39
>>299
俺は全く思い当たらん。
そんな客ばかりが冬の客だと思ってはばからず、
客側が悪い・宿は悪くないという自信があるのなら、
君の宿を晒しな。

俺はそんな宿使いたくないので避けるようにするよ。

>>300
>規模を縮小しても野沢のゲレンデを楽しめる人こそが真のスキーヤーだと思います。
笑えるねえ。
流行に左右されずに客に選ばれるのが真のサービス業だと思うよ。
そういう客商売のスキルが無いのなら、とっととやめれば?
もっと客商売のレベルを向上させてから、
客に文句を言って欲しいねw

304 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 21:13:32
>>303>客に選ばれるのが真のサービス業だと思うよ

どこのスキー場でどこの宿で、そんな宿があるだろうか・・・
都心の1流ホテルならありますかねー?

305 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 21:36:13
>>304
終わってんな、お前

306 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 21:41:57
なんか壮大な?釣りに思えてきたw
荒れるきっかけになった信毎かどっかの記事も含めて

307 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 22:15:54
>306
っていうか、このスレの連中、入れ食い状態だな。w

これだけ揃いも揃って釣られるのを見ると、俺も釣りたくなってくるよ。w

ここまで酷く釣られる連中がいるスレは正直初めて見た。w

どんな釣りにも、面白いように釣られるもんな。w

おまいら、ちょっとは学習しろよ。w

308 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 22:23:11
>303
> 流行に左右されずに客に選ばれるのが真のサービス業だと思うよ。
> そういう客商売のスキルが無いのなら、とっととやめれば?
> もっと客商売のレベルを向上させてから、
> 客に文句を言って欲しいねw

こういう事言ってるからスキー客がバカにされるという事に気づいていない奴。
自分はどんなに凄い客だと思ってるんだろうか?
たった1万円程度で泊まれる宿に、サービスだのなんだの言う神経が理解できない。
もの凄く金出してる気分なんだろうな。貧乏人ってこれだから嫌だね。
安い客ほど文句を言うって聞いた事あるけど本当だな。w

そういう連中と同じ客だと思われるのが嫌だね〜。

野沢のみなさん、俺みたいなお客を大切にすべきだよ。
貧乏人は宿泊できないような決まりを作ってくれ。

309 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 22:33:25
>>308
イマイチな餌だなw
野沢でお前に相応しい宿がどのくらいあるんだい?

310 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/05(日) 23:37:08
>>308
車中泊で1本30万円のワインをたしなむ方です。
>>299
おっしゃるように数千円位で十分な宿ばかりなのでしょう。

311 :308:2005/06/06(月) 00:30:37
悪いな、俺は野沢では泊まらんのだよ。w

312 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 00:42:59
>>311
逃げ台詞もチャチーw
野沢で泊まらんやつが偉そうなこと言ってて笑えたねえ。
そう、お前には味わえない世界があるってことだよ。

313 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 10:42:20
リフトが減り集客が減少するのも確実だしな。
俺の予想では竜王より下回り、30万人位まで落ち込むと予想する。
その減少分、3シーズンでカバーするのも現実的には無理な話し。

314 :308:2005/06/06(月) 13:04:50
>312
俺は客の質の話をしているんであって、野沢の事は言っていない。
お前みたいな貧乏人にとやかく言われる筋合いはない。

315 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 19:50:26
>308だったら何もこのスレで野沢の文句いう必要ないのでは・・・・

316 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 20:53:05
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |>308 J    |  | |  し>308 || | |
  |   レ |  >308 |  レ| >308   || J  |
 J >308 し         | >308|       ||>308J
>308  >308      |    し     >308J| >308
              J   >308         レ
     /V\ >308 >308
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


317 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 21:11:57
>>313
竜王と野沢の客入りが拮抗してるってのが不思議でしょうがないね。
ゲレンデ・リフト・温泉・食事とどれをとっても圧倒的なアドバンテージがあるのに・・・

318 :ある村民ですが:2005/06/06(月) 22:44:18
役人の年収って知っていますか?
32,3人で年間約2億4千万だそうです。
一つ言わせて下さい。
お昼休みの時間を好き使うのは自由ですが、マガジン読んだりするのはヤメテ下さい!!
仕事をしている人間にはその時間しか訪れるヒマがありません。
野沢の税金がそんな人達に使われていると思うと腹が立ちます。



319 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 22:45:56
>>317
不思議ではない。野沢=民宿に対して竜王=ホテル。
本当は、野沢の民宿>>>>竜王や白馬の名前だけホテルの大人数宿泊所だが、
若い者には似非ホテルの方が受ける。べたっとしたコミュニケーションがない、
事務的なほうが好まれるので。

320 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 23:00:31
ゲレンデ縮小よりも
宿の淘汰をされるべき
はっきり言ってDQN客よりも
DQN宿の方が多すぎる

321 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 23:05:33
>>314
お前、相当頭悪いな。
俺はこのスレでの発言者の“資質”の話をしてるんだよ。
野沢に泊まらないやつが「とやかく言う」筋合いではないってことだ。

お前は自称金持ちのようだが、お前みたいな自称金持ち客を対象として、
民宿や高級ではないごく普通の旅館主体の温泉街である
野沢が生き残れると思ってるのかい?

赤ちょうちんで飲もうっていう客主体のガード下で、
銀座並みのサービス提供して店として成立すると思ってるバカさ加減だよ。
ミスマッチもいいところだ。

お前が貧乏ではないと思われたいってことはわかった。
ならば一度でも野沢に泊まり、そして提示された金額の倍払って来い。
貧乏でないならな。
それとも、「それ相応のサービスでなければ、倍の金額は払わない」なんて、
“貧乏臭い”台詞で、また逃げるのかな?w

322 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 23:06:40
>>320
河○屋の事かー!

323 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 23:35:09
>>319
名前だけのホテル・・・・野沢にだっていくつかあるぞ

324 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/06(月) 23:52:00
昔は売りだった民宿も客減少、コロッケ宿復活とか風呂湧かさないなど更にサービス低下。
竜王の似非ホテルは、最低限バイキングと大浴場有り。

どっち選ぶかは明白。

325 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 00:01:39
竜王は日帰りも少ないのにね。
やっぱり、宿舎が問題なんだな。

326 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 00:02:25
リフトを減らしても解決しないって事だ。

327 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 00:07:41
なのにスキーが下火だからしょうがないだのと、
文句ばかり言ってしまいにはゲレンデ縮小もやむなし、
って論調の関係者がいるんだもんな。

328 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 00:33:56
アリーナも、下層に50mプール上に市民体育館クラス(逆でも)作ってれば潰し効いたのに。

329 :別の村民ですが:2005/06/07(火) 02:09:46
>318
年収もそうなんだけどさ、俺は退職金の多さに腹が立ってる。
ここ数年、希望退職を募ったみたいだけど、その職員の退職金と言ったら
30歳前の奴で400万以上、40歳前の奴も1000万近く貰っているって話だ。
当然の事ながら辞めた職員は一人や二人じゃないからね?

冬に金が無いからって、宿泊関係者を中心に数百万円もの金を集めて
やっとリフトを動かした村のやる事じゃないと思わない?
退職金なんか払う必要ない!とまでは言わないけど、その退職金の額は
ちょっと無いんじゃないかと思う。

村が平日リフトを運休すると言っても、お客様に対して申し訳ないって思う
からこそ我々がリフト運行費用を負担しているというのに、スキー場を運営
して行かなければならないはずの役人がこれでは・・・。
自分たちの取り分は減らさずに、住民にばかり負担を押しつけるのはおかしい
でしょう?

我々は休日もなく働いているにも関わらず、税金も満足に払えない状態だと
いうのに、休日はきっちり休み、平日だって決まった時間には仕事をやめる
事が出来る役人だけがこんな額の退職金を貰えるのは絶対におかしいよ。

退職金を半額にすれば、平日リフトを止める必要ないんじゃないでしょうか?

330 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 02:11:47
>322
K一屋は、宿の周りをカメラで監視しているから気を付けろ!

331 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 02:29:28
>>329
希望退職の退職金に色付けるなんていうのは、
どこの世界も同じだ。
しかも、雇用保険の無い公務員だ。
何でもかんでも批判の対象にするのはヒステリーっちゅうもんだ。

>>318の金額は支払ってる給料か?人件費か?

332 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 02:35:03
>>329お前むちゃくちゃだな。
村が止めるって言ったリフトを、動かそうとしたのがお前らなら、
お前らでコスト負担を何とかするのが筋だろう。
これから職を失う希望退職者にまで文句言うとは、
坊主憎けりゃ何とやら、だなw

333 ::2005/06/07(火) 03:01:06
333

334 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 05:16:35
>331-332

まあ、住民は何とかしてリフト動かそうって考えてくれてるんだからあまり責めるなよ。
俺はこのご時世、苦しいにも関わらずリフトを動かす費用を出してくれた人たちには感謝してますよ。
色々と村民に対して文句言う奴らもいるけども、リフト動かして何とかお客に来て欲しいという熱意は
十分伝わってますんで、ホント頑張って欲しいっす。

335 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 07:04:53
こうなっちゃった元凶は元村長と土建屋なんだから、そいつらがリフト費用払え

336 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 10:17:10
スキー人口の減少により
スキー場を縮小するとしても、アリーナはそのままなのか?

アリーナを存続させるには、スキー場に悪者になって貰わねば。
言い方替えれば、アリーナの餌。

スキー場が整理縮小を繰り返しも、絶対に経営が好転しないだろ。
そうなりゃ
温泉迄アリーナの餌にされちゃうよ。


337 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 11:11:12
>336
スキー場が民営化されれば、スキーと温泉は経営が切り離されるので、
アリーナの存続はスキー場運営とは関係なくなる。

今までは、スキー場の儲けでアリーナの運営もしていたからスキー場経営が
大変だったが、それが無くなればスキー場単体で運営していく手段はある。
その一つの手段が規模縮小。

アリーナはアリーナで生き残って行く方法を考えるだろうし、もしそれが出来
ないのであれば、当然取り壊すなどの方法を選択するだろう。

338 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 12:00:45
>>336
>スキー場が民営化されれば、スキーと温泉は経営が切り離されるので、
>アリーナの存続はスキー場運営とは関係なくなる。

努力すれば、利益が出るスキー場を縮小して民営化?
努力の仕様のない、アリーナの負債は税金で処理するの?

責任の所在を誤魔化す為、民営化するように見えるんだがな。


339 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 18:03:10
>338
> 努力すれば、利益が出るスキー場を縮小して民営化?

キミは本当にバカだな。
何度も言うように、野沢はもうスキー場にはお金を掛けないのです。
何度も言うように、冬場のお客よりも、夏場のお客の方が増えているのです。
何度も言うように、野沢は冬も温泉をメインに宣伝していく方向なんです。

同じ事を何度も言わせないでください。

340 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 18:38:07
>何度も言うように、野沢はもうスキー場にはお金を掛けないのです。

よくわかった。
でも、、

>何度も言うように、冬場のお客よりも、夏場のお客の方が増えているのです。
冬場の減少分を夏場でカバー出来るのかい?

>>何度も言うように、野沢は冬も温泉をメインに宣伝していく方向なんです。
交通の便が悪いところに、冬場に温泉メインのお客さんが来るのかい?
雪が多くて足元が滑りやすい場所に、お年寄りが来るのかい?



341 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 22:47:42
そうだ!
ロードヒーティングで、一気に金を使いきろう。

342 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 23:31:49
>>341
だめだよ、そんなの。
冬場、足を滑らせてケガしたお年寄りの為に
接骨院を経営したら。

あっ、、野沢医院があるか。

343 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 23:45:27
「骨折院」だったりしてw

344 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/07(火) 23:58:48
>340
> 冬場の減少分を夏場でカバー出来るのかい?
キミは本当にバカだな。
夏場のお客は増えてるって言ってるだろ?
で、逆に冬のスキー客は減ってるんだよ。
それと反比例してスキーをやらない温泉目当ての客というのも増えてるんだよ。
これだけ言えばわかるかい?減っているのはスキー客であって、それ以外の
お客は増えてるの。わかりますか?

> 交通の便が悪いところに、冬場に温泉メインのお客さんが来るのかい?
> 雪が多くて足元が滑りやすい場所に、お年寄りが来るのかい?
キミは本当に、本当にバカだな。
冬場の温泉客=お年寄りだと思っているキミは、現実を全く知らないんだねぇ。
温泉客=お年寄りなんて言ってると、バカにされるから2ちゃんねる以外には
書き込んじゃダメだよ?
キミみたいにスキー周辺しか見えていない時代遅れ君には理解出来ないかも
しれないけど、冬場温泉を利用しにくるお客は、お年寄りなんてほとんどいません。
冬場でも、スキーをやらずに温泉巡りが目的のお客というのが50%近い割合に
なっている宿もある。
むしろスキー客を避けてゲレンデ近くの宿を避ける客だっている。
今はそういう時代なんだよ。わかりますか?

345 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 00:10:33
>>344
バカはお前だ。
かつて「増えてる」状態だったのが冬場の客。
お前の言うような日和見的な商売じゃ、後手後手に回るだけで、
流行り廃りに反応するバッタの大群のような客しか相手にできんのだよ。

346 :318ですが:2005/06/08(水) 00:27:27
>>331
給料ですが、
僕が言いたいのは色々な人達が来る様な所で、堂々とマンガを読むのはどーかなー?

>>329
が言っている事は村民のほとんどが思っていることだと思うけど。

>>332
は役人の人ですか?
公務員以外の村民はほとんど困っていると思いますよ。
公務員にはリストラがないからスキー場がヤバくなったって適当にしか考えてない人達(全員じゃないけど)が多いのさ。



347 :俺も村民:2005/06/08(水) 00:33:13
>>339は村民?
お客じゃないでしょ
お客様かお客さんでしょうが!!
お客様あっての野沢温泉です!!
339が村民であるなら消えた方が良いのでしょうか?

348 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 00:47:29
>>346
お前、本当に頭弱いな。
>公務員にはリストラがないから
希望退職募って人減らししてるんだろ?
客が少ない平日は効率を優先してリフト止めようとしたのも役人だろ?
野沢の村の予算はスキー場のためだけに使うわけにはいかんのだから、
お前の都合で勝手なこと言うのがおかしいんだよ。
「村=スキー場」ではなく、「村⊃スキー場」だろうよ。
村の金や機能は、全てスキー場のためだけに動くわけにはいかない、
と考えるのが普通だぞ。

349 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 01:21:34
東京から野沢にスキーに行きますってのはけっこういるけど
冬場以外に野沢行きますって話はほとんど聞かないっていう
現実はわきまえておいた方がいいと思うぞ。

ちなみに客から見れば
温泉>>>>>>>>>村
スキー場>>>>>>>>>村
馴染みの宿>>>>>>>>>>>>>>>>>>村
だな。あと金を落とすのは客だということは覚えておくように。





350 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 01:38:08
>349
いやあのムラはなんか観光地とか客商売とかの自覚ない香具師が幅きかせてるみたいなんでダメポ


351 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 11:07:22
>>344
一部の大旅館ならわかるが、大部分の旅館、民宿に
冬場の温泉客がくるのかな。

頭悪いから、わかる様に教えてほしいんだが
冬場
チェーン巻いてほんとに温泉に行く人いるのか?

352 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 12:29:42
>351
> 頭悪いから、わかる様に教えてほしいんだが
> 冬場
> チェーン巻いてほんとに温泉に行く人いるのか?

キミは本当にバカだな。
今はスキーする奴の方が少ないよ。
普通にチェックインして、普通にチェックアウトして帰る。
朝早くから到着して夜遅くまで滞在して帰るなんて客はもういない。
少なくともうちには。

353 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 13:17:49
民宿兼小役人か?
地元の人なら352がだれかプロフィール絞れそうだな。

ともかく今日はマンガ読む時間なくなっちゃったようでお気の毒(w
あまり粘着して墓穴掘って個人特定されないように気をつけてね。




354 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 17:00:35
>353
個人特定されても別に困ることないじゃん。
悪いこと言ってる訳じゃないし。
お前みたいにこそこそして暮らしてる奴と一緒にすんなよ。

355 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 19:22:25
ほんとに小役人が自分の既得権を守るための話だったのか。
つまらん。




356 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 19:39:16
>355
いや、一応勤務時間を30秒ほど過ぎてから
書き込んでいると思われる点は、節度ある
公務員として評価すべきだと思うぞ

357 :00:2005/06/08(水) 21:26:48
>>348>>352
は村民?貴方の書き込みは色々な人が見てるぞ。
貴方が野沢の評判を悪くしていると思います。
ムカツクのでヤメましょう。

358 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 22:12:11
>>357
おれは>>348だが、村民じゃあない。
野沢の悪徳関係者が大っ嫌いな、野沢温泉スキー場ファンだよ。
特に、>>352のような関係者はひどいもんだな。

359 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 22:41:28
>358
関係者ってスキー関係者って事?
役場関係者?宿泊関係者?
それとも野沢に関係する人全員?
だったら、野沢なんか行かなきゃいいのに。

360 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 22:42:10
>357
たかが2ちゃんだろ。w

361 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 22:53:50
>>359
まあ、少なくとも>>352は「バカ」を連呼する極悪な宿泊関係者だね

362 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 23:06:26
徐々に、夏場の集客が多くなれば
リフト削減、冬場も温泉客メインと言うのはやもえない。

しかし
マスコミも経費の掛からない温泉グルメ番組ばかりだもん。
それに釣られて、少し温泉客増加したくらいで、方向変換には抵抗があるね。

そうなれば
大きな旅館はそれでよいかも知れないが、
小規模の旅館民宿は半分くらいの減るだろうな。

363 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 23:19:08
>>小規模の旅館民宿は半分くらいの減るだろうな。
下手すりゃ赤字営業で税金払ってないから
村役人には関係ないんだよ。
儲けを出して法人住民税納めてくれる宿に
客が集中する方が村の財源が潤うので望ましい。
むしろ税金も納めないのに客だけ奪う民宿だの
弱小旅館だのは潰れてほしいと思っているのさ。
な、子役人くん?


364 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 23:33:00
>>363
 が宿泊関係者だとして、彼はここ位でしか強がりが言えない訳だから
 他のみんなは、そういう台所事情を良く知って、もっと暖かく見守ってあげようよ、ね。
 

365 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 23:44:55
>364
もしかして村役場のトップシークレットだったのか?
だとしたら申し訳ない小厄人。まあ心当たりの宿の関係者にでも
八つ当たりして自爆してくれ。



366 :警告:2005/06/08(水) 23:55:42
我慢したたけど、もうここのスレ関係者以外いないな。

ここはスキースノボードの情報交換スレであって、
関係者の責任のなすりつけはスレ違いだからまちBBS他でやってくれよ。

最悪削除依頼かスレストしてもらうよ

削除理由
4. 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

367 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/08(水) 23:59:19
だな。
冬の客は相手にしない。もうスキーに頼らない。
って連呼してる関係者、
出て行け!

368 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 00:23:23
禿同悪いけどここのスレで村内の内紛語らないでくれるかなぁ。

漏れもそうだけど外部の人間は、来シーズンの営業に対して残念には思ってます。

このスレの不満は既にスス板の住民の意見でなく、政治的なものだと思うのです。
職員の態度までだされてもこのスレでは関係ないし、政治的な感じさえします。

この板ではID出ませんがIPアドレスは運営側が把握してますので、
政治的意図なので問題があった場合表に出るのは忘れずに。

369 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 00:26:22
どうしても発言したい関係者、自分の宿晒してから言え。
スキー客に頼らんなんて言うところは、こっちから願い下げだから、
お互い、気分良く住み分けできるだろ?

370 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:09:20
>>365
>八つ当たりして自爆してくれ
 おいらが何に八つ当たりする訳???
 お前の方がさっきから、「役人!役人!」って八つ当たりしてるだけだろうが。
 俺はお前の事を思って、みんなに「かわいそうだから暖かく見守ろうね」って言ってあげてるんじゃないか(WWW
 まあ、自営業者の経営が八方ふさがりになって、最後に行く付く先は役人をこき下ろすこと。お決まりのパターン。
 民営か?村営か?、合併か、独立か?etc・・不況が村民をそういう風に二分しちまったんだな。
 でもお前、ホント心寒いな。もっと村民同士仲良くやれよ。明日目覚めてこのカキコ読んでからでもいいからから
 しっかり心入れ替えろや。

371 :365:2005/06/09(木) 02:12:00
村関係者だと思われているのか……
オレは全くの村外者だ。ただ牛首で遊べなくなるのが
あんなヤツらのせいだと思うとあまりにアホらしいので
いぢめてやろうと思った次第。
良識あるスレ住人に迷惑をかけるつもりはないし367氏や
368氏とまったく同じスタンスなのでとりあえず自粛しましょう。

372 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:18:17
大阪府民でつけどスキーシーズン以外にも温泉目当てで野沢に何回か逝ってるよ

373 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:18:19
う、なんかタイミングよく絡まれているな。
小役人でもないのにそこまで役場(の一部の役人)を弁護するのか
よくわからんが、まあどうでもいいか。

374 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:20:48
>>371
>いぢめてやろうと思った次第
 分かった、分かった。でもお前とりあえず今夜は寝ろ。
  明日目覚めてからちゃんと心入れ替えろや。

375 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:21:41
村の関係者(一部かもしれないが)が、
スキー客をうざいと思ってる段階で、
既にここに書き込めば荒れるような発言になるんだよね。

で、村民の理解を示したり譲歩するような発言をすれば、
「文化を理解してくれてありがとう」などとつけ上がらせることになる。
裏で舌出してるくせにね。

スキー場として縮小することは、つまらなくなること。
滑る側としては、縮小は反対。

「経営が…だから」と縮小の言い訳は、ここでは不要!
関係者、お呼びでないから消えろ!!

376 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:26:02
ヘンなヤツが一人いる。
皆さん無視しましょう。以上終わり。

377 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:28:41
>>375
>つけ上がる
>裏で舌出してる
過去に有数のスキー温泉地だったという自負、プライドがいまだに高い。
総じてそうのような事が言えると思います。



378 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:34:03
論旨ムチャクチャで莫迦晒してる香具師がどこまでがんばれるのか気にならないでもないが
366が正論だな。

379 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 02:35:19
>>376
ここまでのカキコ見ても、お前は十分ヘンな部類に入ると思うぞ。

380 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 03:41:44
なんか2〜3人で盛り上がってるな。w

381 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 10:46:38
ビックマウスの店員のねーちゃんの接客態度最悪!!
さすが村のコンビニ・・・

382 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 12:53:38
>>351>>362を書き込みしたものだが関係者でも何でもないよ。
毎年訪れている観光客にとっても大事な問題です。
大好きな野沢について
発言する機会は有りもしないので、この場を借りて書き込みしました。

一部、行き過ぎた発言も有りはするが、概ねコレくらいの言葉のやり取り
有って当たり前だと思う。

夏場の受け入れ体制が整って、右肩上がりに増加してから
スキー場を縮小しても良いと思う。







383 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 15:18:05
何でもかんでも関係者の発言だと決めつけるのはどうかと思うな。

まあ、どうしてもそうしたい奴もいるだろうし、そうした方が話としては
面白いし荒れるから、荒らしとしては格好の獲物なんだろうけどね。

関係者と思われる奴の発言も、それを関係者だと決めつけている奴の
発言も程度としては同じだし、どっちも荒らす原因になっている訳だから
発言内容ももちろんだけど、書き方とかも気を付けるべきじゃない?

本当に野沢が好きで書き込んでいるなら、なおさら・・・。




って、こういう事書くと、また叩かれるんだろうな。(笑)

384 :雪フェチ:2005/06/09(木) 17:10:52
そろそろ言い合い終了しませんか?

385 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 17:19:16
いいたいことがいろいろあるんでしょう
どうすることも出来ません


386 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 19:40:04
過去の反省(アリーナ)無しでは、進展しないし
再び誤った道に踏み込んで、後悔しても
もう後戻り出来なくなるぞ。

なんか政治的な発言になってしまった。スマソ。。

387 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/09(木) 21:38:28
リフトの解体工事は進んでるのかな・・

388 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 11:53:35
>386
> 過去の反省(アリーナ)無しでは、進展しないし
> 再び誤った道に踏み込んで、後悔しても
> もう後戻り出来なくなるぞ。

それは住民が考えれば良いこと。
我々お客は黙って見守る事しか出来ないし、そこまで言える立場じゃないよ。

389 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 12:10:05
アフリカや中東などの雪のない国から
スキー留学生を募るのはどうでしょうか?
アルバイトしながらスキーを覚えて貰うんだ。

いい体しているし
国に帰れば、オリンピックに出場できそうだし。

スキー人口増加させる為の思いつきだが、野沢の知名度も
上昇すると思います。

ダメかしら?

390 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 12:47:39
治安悪化

391 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 18:10:59
>>389
ちょっと違うが、某隣国からスキー客受けた白馬や蔵王の悲惨な結果。

392 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 19:21:17
もうちょっとゲレンデに近い場所に大規模な駐車場を作るとか利便性を高めればよかったんだよ
スノボちゃんのために丁寧に圧雪しないから新たなリピーターが出来ないんだよ

393 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 20:24:47
スキー場としての野沢、そして温泉地としての野沢。
大丈夫か? 熱海の二の舞いにならないか?(なってないか!?)

ttp://media.excite.co.jp/News/weekly/040217/topics_p07.html

394 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 22:00:45
>>392
結局スキー場としての努力不足を、
「ブームが去った」という言い訳でごまかしてるだけなんだろうね。

アリーナ壊して駐車場にして欲しいところだけど、いろいろな事情で難しいのなら、
壊さずに駐車場をスキー客に開放することはできるんじゃないのかな。

395 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 22:51:30
>>391
チョソなんか利用させるから・・・

396 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 23:27:12
もし
アラブ人の金メダル受賞者が出れば、野沢は第2の祖国となり
一生石油に困らないかも知れんぞ。

397 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/10(金) 23:38:12
>>396
現物支給かよっ!

398 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 00:32:53
>392
野沢は宿泊主体のスキー場だから、大規模な駐車場を作ることはないよ。
それに、村が車で溢れかえるのは野沢の雰囲気を壊しかねない。
便利さを求めて開発を進める考え方は正直もう古いよ。
個人的には村内には車は入れないっていうぐらい徹底しても良いと思う。
大規模駐車場を作っても、結局は日帰り客が増えるだろうが、交通の便を
考慮すれば日帰り客だってそれ程増えない事は容易に予測出来る。

最初に書いたように野沢は宿泊主体のスキー場だから、宿は儲からないし
金を使わない客とゴミだけは増えるだろう。
そういう連中は、食いつぶすだけ食いつぶして飽きれば別の場所に移動
してしまうから、野沢からすれば招きたくない客が増えるだけで正直メリットは
ないと思う。

目先の利益だけを求めずに、日本を代表する温泉場として頑張って欲しいな。
歴史や伝統というのは、お金で作れる物じゃないからね。


399 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 00:46:28
>>398
宿泊者はどういう交通手段で来るんだ?
宿泊スキー客はゲレンデ近くに車で行って、
滑ってから宿に車で移動した方が、
ずっと便利なんだが?
そういう発想無いんか?お前
アホだな。

>目先の利益だけを求めずに、日本を代表する温泉場として頑張って欲しいな。
「目先の利益」を求めて、今度は夏場に力入れるらしいがねw

>歴史や伝統というのは、お金で作れる物じゃないからね。
スキー場の歴史と伝統を、
「儲からない」とお金の問題で、
いとも簡単に捨てようとしてるがねw

400 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 01:04:18
中急斜面が連続して滑走距離も長い、野沢では一番美味しいカンダハーコースを
一般にはこれまでずっと開放しなかったし(去年から一部の日だけ開放してるが)
基本的に殿様商売気質が抜けてないから駄目だね、野沢は

401 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 04:05:00
修学旅行で野沢しかスキー場知らなかったけど、他はいいよ。
野沢は最低だよ。
集まる人間も最低だよ。
視野が狭い井の中の蛙。
なんであんな不便なとこ行くんだか気がしれないよ。
ヴァカだね。志賀行けば野沢なんてただの裏山だね。
でも頑張って欲しいな。野沢基地外が他に流出すると迷惑だから。
ハッキリ言って野沢オタクはキモい。

402 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 05:41:32
>>401 おぉら掛かったぁ!!(;,,゚Д゚)o/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ >゜))))彡(*´д`) >>402

403 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 11:53:54
またおかしなのがいっぱい集まってきたな。
このスレは野沢の縮図だな。
昔はこんな奴らいなかったのに・・・。
野沢が好きだと言いながら荒らす奴。
いったい野沢の良さの何を知っているんだろうか?

404 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 12:06:08
>>403
「野沢の良さ」をお前なんかに決められたくないんだよ。
各々が「良い」と思うこと、これが良さなんだよ。

混雑する時を避けて、静かな佇まいで過ごして「良い」と感じた客と、
にぎやかで人通りもたくさんの時期仁行き、「良い」と感じた客が、
同じものを求めていないことは、お前のアホな頭でも理解できるよな?

お前みたいなのが一番の害なんだよ。とっとと去れや!

405 :祭好き:2005/06/11(土) 12:48:30
眞肴さんはまだこないの・・・か
昔は来てたよね野沢スレにも
カキコしたくてうずうずしてたりしてw

406 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 13:56:01
>>398
漏れも概ね賛成だな。
野沢全体が賑わう方法を考える事が大切。
しかし、宿泊客にとっても、ゲレンデまでは大変遠いようだ。

サービスとして500円程でスキーを宿からゲレンデ(又は最寄りの食堂)まで
運搬するのはどうか。(当然往復)
スキーはしたいが、体力的にか弱い
高齢者や、女性向けのサービスを行う。
ダイビングでも最近は、セッティングなどお任せ状態のところがほとんど。

ゲレンデ食堂もお客さんが滞在すれば、売り上げも期待出来ると思う。



407 :行動派 ◆qgj6DwuXLY :2005/06/11(土) 14:13:28
初日、動く歩道の際まで軽トラで板靴ストック運んでくれる。
滞在中はスキー場のレストハウスに預かってもらいスニーカーで宿に。
最終日はアリーナ前まで滑って軽トラに迎えにきてもらう。
板のメンテナンスが疎かになりがち。
やっぱり不便。だけど斜面がいいからお釣りがくる。

ヲイラはこんな感じ。

408 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:18:22
>404
野沢は、こういう奴をどうやって排除するか考えるべきだと思うな。

409 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:22:24
>>408
そうすりゃ閑古鳥鳴くわなw
「自分こそが野沢を知ってる」的な関係者と自称常連が、
排他的になってるのが癌だと思うけどね

410 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:26:15
>409
野沢も変なのに目を付けられたな・・・可哀想に・・・。

411 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:30:59
>>410みたいなふざけた奴をどうやって排除するかだな、野沢の課題は。

412 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:32:30
>409
お前、未成年だろ。

413 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:32:56
>410
禿同。

414 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 14:41:45
>>412
何だこいつ?

415 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 18:36:48
黒人のオリンピック選手を育成しようぜ。
札幌がやる前に是非、検討してほしい。

416 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 19:02:03
明日にも潰れそうな野沢にそんな長期的な視野は不要

417 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 19:31:38
予算も掛からないし、知名度もアップするし
国際親善につながるし、やる気が有れば出来そうだと思う。

ケニヤやアラブ首長国連邦の人たちが地元の年寄りと
外湯を掃除しているだけで
マスコミに注目されそう。

418 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 19:35:50
世話は誰がするんだ?
宿泊先はどうすんだ?
通訳は誰が雇う?
向こうに全部払わせるとして誰がそれを説得しに渡るんだ?
予算も労力も人手も掛かるだろう

そんなことやってる間に野沢は潰れるよ、ばーか


419 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 20:06:02
野沢に
英語しゃべれる人一人ぐらいはいるだろ?

アルバイトとして働いて貰うので、宿泊先も問題ないと思う。
最初はコミュニケーションが上手く取れないかも知れ無い。
でも、野沢全体に緊張感が生まれ、村民の気分が活性されるのでは。

言い方悪いが広告媒体として見れば、効果はかなり有効だと思う。

野沢には独自のルートが有るのでは?
外務省経由
日本大使館に直接依頼するもの、オリンピック委員会経由でもイイし、
少し考えれば
方法はいくらでもあると思う。

今の野沢は、注目される点が少なすぎる。



420 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/11(土) 23:54:36
MTBはその後どうなの?

421 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 01:43:47
>419
> 野沢に
> 英語しゃべれる人一人ぐらいはいるだろ?

お前な、野沢は留学率めちゃくちゃ高いんだぞ?
野沢の公用語は英語だっつーの!w

422 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 01:45:54
なんかバカが一人いてウザったいな。

423 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 09:44:25
>422
> なんかバカが一人いてウザったいな。

>409だろ?
俺もずっとそう思ってた。
こいつスゲーウザイよな。
みんなもそう思ってると思うけど。

424 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 09:49:24
>>423
お前のことだアホ。なに遅レスで粘着してるんだ?

よっぽど>>409の書き込みが気に触ったようだな。
そういう反応は、たいてい図星の場合なんだがなw

「みんな」とか言って多数派装うのも、自信の無い表れだしね。
お前、邪魔なんだわ。

425 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 09:56:17
>>421
 留学は当時大学に進学もできないような○脳な旅館のボンボンが地元の体裁作りのために
 良く使った手だ。国際感覚を身につけるとか言ってさ。
 そういう理由(WWW で村民としては案外しゃべれる人が多くいるよ。
 >>421は、何か鼻息荒くして自慢してるみたいだけど、でもそれっていまも必要なの?(ゲラ 

426 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 12:04:07
野沢はこれからの時期もいいぞ。グラススキー、パラグライダー、もいいぞ。
静かに温泉だけもいい。

427 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 12:50:41
それだけなら草津の方が遥かに上

428 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 14:48:19
>424-425
う〜ん、煽りとしてはいまいちだなぁ・・・。
>421や>423を怒らせようとしているのはわかるんだが、ツッコミがあまい!
どうせ煽るなら徹底的にやってくれないと。
ただの揚げ足取りだと、見ていても面白くないよ。
バカ同士とことんやりやってくれ〜!期待してるぜ!!



429 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 15:11:08
>423
そうだろ?もう相手すんなよ。どっか他のスレで時間を有効に使った方がいいと思うぞ。

430 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 15:44:02
スキー場縮小するなら
マイナス分をカバーする事、当然考えているんだよね。
成り行きだけで縮小するような、馬鹿な事は考えていないよね。 

何か、話題性に乏しい所だね。

431 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 16:19:27
>>428
>見ていても面白くないよ。
じゃあ見るな、馬鹿が。

432 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 17:51:37
>>421
ん、?何にも反論がないところをみると、
 >大学に進学もできないような○脳な旅館のボンボン
 は貴方のことなんですか。もしかして図星?(WWW
 あまりにもみんなからにコケにされるもんだから、ここぞとばかり「ぼくは英語しゃべれるも〜ん」て自慢したかったんだね。
 でも少し欲をだしたばっかりに、どこぞの旅館の○脳ボンボンだと自分で晒してしまったんだね。

433 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 18:12:15
>432
野沢の旅館程度でボンボンとか言わない方が・・・。
大学行っていれば凄いみたいな書き込みしてるけど、そういう考え方の方が
笑われますよ?

って、ちょっと気になったものですから・・・。失礼。

434 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 18:21:24
>431
もっと面白い事書けや!ヴォケ!
書ける頭があるんなら書いてみろや!
人の揚げ足ばっかりとってねえで、まともな事書いてみろよ!インチキ野郎め!
てめぇの考えもまともに書けねえくせに、ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ!
一回でも良いから、人が感心するような事書いてみろ!
出来んのか?あ?出来ねえんだろ?この糞野郎!!
自分じゃ、何も出来ねえ未成年のガキのくせに生意気な事ばかり言うな!!
脱脂粉乳でも飲んで糞して寝ろ!糞ガキが!!

435 :雪フェチ:2005/06/12(日) 19:48:59
なんか書き込み内容が嫁姑の争いみたいだな…。

436 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 20:33:37
434 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 18:21:24
>431
もっと面白い事書けや!ヴォケ!
書ける頭があるんなら書いてみろや!
人の揚げ足ばっかりとってねえで、まともな事書いてみろよ!インチキ野郎め!
てめぇの考えもまともに書けねえくせに、ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ!
一回でも良いから、人が感心するような事書いてみろ!
出来んのか?あ?出来ねえんだろ?この糞野郎!!
自分じゃ、何も出来ねえ未成年のガキのくせに生意気な事ばかり言うな!!
脱脂粉乳でも飲んで糞して寝ろ!糞ガキが!!

おーい、お前こそ、ここの邪魔者だって意識は無いのか?
お前が書いたこと、お前が実践できるなら、もうこんな汚い言葉を並べるな。
お前が実践できないのなら、他人にも求めるな。

437 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 20:55:53
>>435
ざっと見ても、もう関係者しかいない状態

438 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 22:26:16
まちBBSへの道をまっしぐらに突き進んでおりますw

439 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 22:59:46
>>433
 全ては野沢村民レベルで言ってる話。
 >大学行っていれば凄いみたいな書き込みしてるけど
 お前そういうふうに理解したのか?ホント、話の流れも意味も読み解けない奴だな。
 反論したいならもっとまともな反論してみろや。笑われますよ。(ワラワラ
 

440 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 23:03:00
□□□□野沢温泉 其のA■■■■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1077960372

441 :野沢に住みたい:2005/06/12(日) 23:31:57
なんか久しぶりにここ来たけど、いつのまにこんなにつまらないスレになったんだ?
冬場、ここのスレの雰囲気が大好きで良く見てたんだけど、今の状況はちょっと心が痛いな・・・。
俺が言う立場じゃないんだけど、野沢好きとしては、あまり荒らして欲しくないです・・・。

442 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 23:43:50
>>441
残念ながら、一部の野沢の関係者がスキーを排除しようとして、
荒らしてるんで、もうどうしようもない状態。

443 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 23:52:27
>442
おまえもあおるな。

444 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/12(日) 23:57:55
これで来季からは主力商品に絞れるな

野沢がとばされりゃお荷物のスキーもすぐ切れるからな

( ´,_ゝ`)プッ

445 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 00:02:32
女性客、高齢者にとってスキーの運搬サービスは結構イケルと思う。
朝、ゲレンデで喫茶しながらスキー、ボード待つ。

滑り終わってレストハウスで一服して、スニーカーに履き替える。
遊ロードを利用し、麻釜見物、ブラブラみやげ店廻りをして宿まで帰る。

ゆとりがあっていいと思うけどね。。
1泊2日が多い宿泊客も時間を有効に使えるし、お金も使ってもらえそう。

446 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 00:28:55
>>445

× 滑り終わってレストハウスで一服して、スニーカーに履き替える。
 遊ロードを利用し、麻釜見物、ブラブラみやげ店廻りをして宿まで帰る。

○ 滑り終わってレストハウスで一服して、スノボに履き替える。
 遊ロード横を滑り降り、石で出来たボックスwをシブって
 麻釜見物、ブラブラみやげ屋○元を冷やかして、平林まで拉致ww。
 飲食拒否って宿まで10キロをトボトボと帰るwww。
 これぞ野沢クォリティwwwwwwwwデラタカスwwwwwwwwwwwww

447 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 01:21:04
>446
これ、どこが面白いの?

448 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 10:30:40
いつも気になっていたのですが、真湯の斜め向かいに
いつも閉ざされた
古い旅館が有りますが、営業はしていないのでしょうか?

449 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 12:00:20
お化け出ます

450 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 12:54:02
>448
永楽屋さんの事でしょうか?
数年前に旅館をおやめになりました。
小さなお宿でしたが、大変雰囲気のいいお宿でしたよ。

昔ながらの野沢の旅館という感じでしたが、客層の変化などで
逆に“今の野沢”には合わなくなってしまったんでしょう。

個人的には、ああいう趣のあるお宿が時代の流れで無くなって
しまうというのは本当に残念だと思います。

今は、野沢の雰囲気とか情緒とかを求める観光客が少なくなって
しまったという事なんでしょうね・・・。

451 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/13(月) 14:35:39
いつも永楽屋の軒先で、猫が昼寝しているが絵になる。

452 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/14(火) 00:08:26
他のスレに
野沢温泉にも廃止されたゲレンデがあると、書き込みされていましたが
そんな所、本当にあるのでしょうか?

453 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/14(火) 00:45:00
>>452
多分上ノ平フォの左側(巣鷹湖の方)で、上ノ平ペア・Tバーのあった所だろう。

454 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/14(火) 12:16:15
七ヶ巻スキー場(野沢温泉村)

455 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/14(火) 14:42:53
お〜い山田くん!>454の座布団全部持ってって〜!!

456 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/14(火) 22:47:53
そこで野沢にもメイド喫茶ですよ

457 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/15(水) 00:11:54
新屋があるから、いらん。

458 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/15(水) 00:53:19
そこで新屋の店員がメイド衣装ですよ

459 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/15(水) 10:01:17
鈴木があるから、いらん。

460 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/15(水) 13:25:40
じゃぁsage


461 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/15(水) 23:50:20
>>450
永楽屋は解体されるのか?
誰か、引き継いで営業しないのかのなぁ。

462 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/16(木) 15:31:32
>461
今の野沢の客層じゃ経営は難しいでしょ。
少なくとも、野沢は宿からスキー場まで遠くて・・・なんて言ってるような
風情とか情緒とかを理解出来ない若い世代じゃ尚更・・・。
もったいないけどね〜。

463 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/16(木) 17:02:02
>>462
温泉メインで行くなら、村の文化財指定とかで保存するべきだろう。
少なくともアリーナに無駄銭使う事より、よっぽど有意義。

464 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/17(金) 01:30:17
>463
それ程の建物じゃ〜ない。
ただ普通に古いだけだし・・・。
村の文化財指定とかにするんなら道祖神の御神体とかそっちだろ。
ただ古い建物を文化財指定しても指定する意味が無いし、そもそも
文化でも何でもない。

465 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 02:09:21
まあ、スキー場が無くなって、もとのうら寂しい部落に戻ればいいんじゃねーか?

466 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 03:10:54
>465
おめぇはそれでいいや。

467 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 14:30:47
>>465
最盛期ですらお客さんもまばらで、うら寂しい部落と化すのも時間の問題かと・・
 >466も家で野沢菜をつつき、お茶をすする時が来るんだよ。

468 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 15:04:51
>467
最盛期っていつのこと言ってるの?
本当の最盛期に行った事ないんじゃないの?

469 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 17:24:49
>>468
野沢の最盛期っていつなんですか?

470 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 21:58:00
>>467
氏んでくれ

471 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 23:14:54
>>470
人にそんなこと言ってると、不況でお前の方がホントにそうなっちゃうかもよ。(プッ

472 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/18(土) 23:59:08
かれこれ25年間の野沢は、それはそれは大変な賑わいだった。
民宿の朝食も7時と8時の2交代制でさばいたものだった。
8時の朝食にあたった客は、ゴンドラに並ぶ時間を少しでも短縮する為
ウエアに着替えて食事をしていた。

夜、飲みに出かけても、バーも居酒屋も時間まち。
長坂ゴンドラは2時間待ち。
日陰登行リフトも1時間待ち。
並ぶのが嫌なら、せっせと上まで歩いたもんだ。


473 :シーズー犬:2005/06/19(日) 08:52:43
スキーバブルが本当のバブル崩壊のあとに来たのが痛かったな。
バブルが崩壊しても、スキー人気は持続するもんだと思い込んでしまった。

「わたすき」の影響力ってすごかったんだな。

474 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 09:16:34
スキー業界が金出し合って、スキー場が舞台のドラマ作って放送するのがいいぼ
絶対効果あるぼ

475 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 09:53:04
つまり、野沢が賑わうために、スキーは多大なる貢献をしてきたってことだね。
なのにそのスキーを毛嫌いしてる書き込みをしてる関係者がいることに、
今後の不安を感じてしまうよ。

476 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 11:03:41
>475
別に毛嫌いしている訳じゃないでしょ?
もうスキーで食っていく時代は終わったと言っているだけで。

かつて野沢がスキーによって栄え、多くの人々が訪れた事も事実だが、
今の時代、スキーでは野沢の経営が成り立たないという事も事実。
過去は過去として、現状を正しく理解し、今の時代やこれから先の時代に
何が求められるのかを判断していく事が大切なのでは?

それには過去のスキー人気は、ある意味“異常”であったのだという認識が必要。
それを正しく認識出来ていれば、これから先、再びあのような“ブーム”が巻き起こる
なんて事はあり得ないし、もし本気で期待している人がいるのなら、その人は本当に
バカだと思いますよ。

簡単に言ってしまえば、スキーに携わっている関係者も、スキー客も、スキー産業
そのものが時代遅れなんです。考え方も含めて。

これから先もスキーで食っていこうなんて考えている経営者はいませんよ。
いるとしたら、相当な変わり者か時代を読めない人でしょう。

ごく普通の考え方を持っている人であれば、この先スキー場にお金を掛けるなんて
ことはするはずがありません。

スキーは、既に国民的なレジャーから、マニアのスポーツへと成り下がっています。
これから先の新しい時代に対応していくには考え方を一変させる必要があります。

野沢としては、当然スキーに対するリスペクトはすべきですが、それとビジネスとは
別問題です。ビジネスとはシビアなものなのです。

先ほども書いた様に、古い考え方のスキー関係者(スキー客も含む)には、この辺の
考え方がどうしても伝わらないんですけどね。(笑)

477 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 12:14:49
>>476
野沢温泉の集客が 春夏秋>>>>冬になればの話し。
一部の宿泊施設から見れば、そのような考えになるんだろうね。

>ビジネスとはシビアなものなのです。
と言うなら、アリーナはどう処理すればいいんだろうねぇ?

478 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 12:40:44
売却検討でしょう。誰が買うのかな?

479 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 13:30:21
>>476
>マニアのスポーツへと成り下がっています。
このお前の言葉に「毛嫌い」が無いと言えるのかな?w
少なくとも「リスペクト」なんて言葉が、嘘だってことは確かだ。

480 :476:2005/06/19(日) 15:56:47
>479
野沢としてはリスペクトすべきとは書きましたが、私がリスペクトしているとは
書いていませんよ?

私は一切スキーとは関係のない人間ですので、毛嫌いもしていませんし、
リスペクトもしていません。

ただ>476にも書いたように、かつて野沢がスキーによって栄え、多くの人々が
訪れた事は事実だし、今の時代、スキーでは野沢の経営が成り立たないという
事も事実だと思っている一人です。
過去は過去として、現状を正しく理解し、今の時代やこれから先の時代に何が
求められるのかを判断していく事が大切なのだと思っているのです。

あなたが期待しているような、揉め事や批判をするつもりは毛頭ありませんよ。

481 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 16:11:10
>>480
苦しい言い逃れだな。
「リスペクトすべき」という言葉が、本心からではないことは明らかってことだ。
心にも無いことを言うなよ。
お前がスキーをバカにしていることは「成り下がっている」という表現から、
世に晒されちゃってるんだよ。

482 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 16:19:49
リスペクトすべきと書いたが、自分はリスペクトしない。
>>480の頭は大丈夫か?
すべきなら、まず自分がしろよ。

483 :476:2005/06/19(日) 16:49:38
スキーヤーの考え方が古いと理解出来ていながらここに書き込みを
したのが間違いだったようですね。
江戸時代の人間に現代の考え方を理解しろと言っても無理ですもんね。
理解出来なくても仕方がないと思います。

484 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 17:05:39
馬鹿に長い文章だけど、単にスキーやボードには将来性がないと言いたいだけでしょ。
そんな事は野沢のほとんどはわかってる。だからめちゃコース閉鎖するわけ。

スキーやボードに代わるおおきな商品が見つからないんだよ。

あんたの発言にも一つの提案もないし。理解とかそういうレベルの話じゃないな。

485 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 17:17:36
>>483
誰かをバカにする書き込みと、考え方の古い新しいがどういう関係があるのか、
論理立てて説明してごらんよ。

486 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 17:20:15
ただ単に、金になれば何でもいい。
そう言いたいんだろうよ、>>476は。
流行り廃りなど関係無く、スキーに打ち込む人をコバカにした書き込みは、
リスペクトすべき、などという表面を取り繕った発言では、
かき消せなかったけどね。

487 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 17:46:55
ここはスス板! スキー、ボードが出来ない野沢に興味はない。
温泉なら、いろんなところに行く。

488 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 19:41:19
>>487
俺も同じ。
冬にスタッドレスに履き替えて、温泉行く馬鹿どこにいるんだい。
今は
温泉も安易なグルメ番組の影響でブームになっているだけ。

スキーがブームなり始めた時、反比例するように温泉離れが始まった。
みんな忘れて
その事実、覚えている人いないのかな。



489 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 20:17:08
野沢温泉、閉鎖したゲレンデをオフピステ用というか山スキー用にはならないですかね…

ハイクして登って滑って温泉…




490 :シーズー犬:2005/06/19(日) 20:55:26
牛首以外は斜度なさすぎでせう。

以前牛首をハイクアップしててパトロールに会ったけど
「どこまでいくんですか」
指差して「そこんところまで」
「気をつけてくださいね。」
「はい」
てなもんでした。

491 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 22:19:14
冬にスタッドレスに履き替えて、温泉行きますけど。
なにか?

492 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 22:49:09
>>491
お前ばかだなー。
東京や大阪の人間がスタッドやチェーンで温泉行く奴どれくらいいるか?
という事だよ。

いるかも知れんが極少数って事。

493 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 22:51:03
スキー、ボードと比較して、
温泉目当ての客は、冬にスタッドレスに履き替えてまで行くほど、
モチベーションは高くないよ、っていうことだろ。
話の主旨ぐらいくみ取れよ。


494 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 22:53:12
>シーズーさん
そうですね…
もう少し斜度があれば豪州から人が来そうなんだけどねぇ…

一度、試してみようかな?

495 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 23:15:40
>>492スタッドレスを「スタッド」と略すと、意味が正反対になるわなw
言ってることには同意だが。

496 :シーズー犬:2005/06/19(日) 23:17:46
豪州は今バブル真っ最中でし。
ニセコに固まってるし。

ちょっとみ1/3くらいはおーじーですな。
「グッダイ」とか「えぶりだい」とかもう大変。

497 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/19(日) 23:29:33
>シーズーさん

そうですよね、豪州の方はニセコに固まってるから…
こう、他の地域にも来てもらえたら…
いいんでないかいと。

野沢じたいは良いところだし…



グダイマイッ!

498 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/20(月) 11:55:32
>493
冬に温泉来る人間のことなんて当てになんてしてないんじゃないの?
今までの話の流れでは、冬のお客の減少を客が増加している夏場で
補おうってことなんでしょ?ってことは、冬にスタッドレス履いて温泉に
来る客が少なくてもいいってことじゃん。

どっちにしても、もう冬のスキー客は相手にしないっていう意味でしょ?

499 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/20(月) 18:23:26
>>498
冬に温泉に来る人間を当てにしない。 
冬にスキーに来る人間をあてにしない。

土日の外湯もガラガラで、マターリ出来そう。
皆で一致協力して、秘湯として生き残りを賭けよか。

500 ::2005/06/20(月) 18:24:08
500

501 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/20(月) 21:59:45
秘湯目当てなら、もっといいところあるだろ

502 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/20(月) 23:20:25
>501
同意。秘湯なら、野沢は入らない。野沢は、乳頭や黒川と同じで、
本物と、ビジネスとの微妙な接点でなかなか良いが。


503 :502:2005/06/20(月) 23:28:00
温泉好きなら、信州では、野沢はトップクラス。
加賀温泉郷、仙台の奥座敷の某所、南紀白浜のような
大型展望大浴場と非温泉の客室露天風呂よりはるかに良い。
大型の温泉ホテルがどれだけ倒産しているか。野沢は、
むしろまだ健全。

504 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/20(月) 23:33:13
>>503お前の比較対象はおかしい。
野沢はスキーブームに乗っかって秘湯風味のメジャー路線をとってしまったから、
もう後戻りはできない。
秘湯にもなれない、大型施設で売る観光地路線でもない。
なので、何か売り物を必死になって探してるんだろうね。

505 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 00:05:12
>504
野沢はあの雰囲気が売りだよ!バーカ!

506 :502:2005/06/21(火) 00:10:22
>504
大型施設で売る観光路線って、バブルかそれ以前の話だ。今は成り立たないって言うか、
そんなものが成り立った時代が異常だっただけ。
野沢にそんなホテルはない。
いま、受けている温泉は、小規模、顔のみえるもてなし。


507 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 00:13:40
>>505
それが売り物にならないから、スキーブームに乗っかったり、
自転車イベント企画したりして、集客しようとしてるんだろw

秘湯というには、メジャーだし、里から離れた奥深い感じも無い。
だからといって、団体目当ては無理。
あるのはキタネエ外湯と土地の名がついた漬物かw

508 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 00:15:45
>>506
その野沢に無い規模のホテルを比較対象にしたのは、お前だ。
バカがw

509 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 00:28:59
>>499
良いんじゃないかなー、それで

野沢に住んでる半数が職を失って野沢を去るか
他の職業に鞍替えするか(林業とかねw)
になるけどなー

510 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 03:11:06
そもそも野沢には秘湯というイメージはないよな。
もし、そう思っている人がいるなら、行ったことのない人間の意見だろう。
あんなににぎやかな秘湯なんてないよ。
本当の秘湯を知らないんだろうな。

511 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 12:29:00
昔ながらの温泉街といったものでしょうか?

512 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 13:23:39
昔ながらの温泉だけではただ寂れて行くだけ。

しかしその方向で行くなら、覚悟を決めて
実際普通の温泉町としての準備が必要ではないか。
この際、贅肉をごっそりそぎ落とす唯一のチャンスかも。


513 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 15:40:37
>512
それでいいじゃん、別にお前に心配してもらわなくてもいいよ。

514 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 16:41:35
>>513
そう言って強がってみたところで、この先の野沢の未来に明るい兆しや希望もないし、みんなの書き込みが気になってるから、真っ昼間からここをチェックしてる訳だろ?
>別にお前に心配してもらわなくてもいいよ。
なんて自暴自棄になることはないから、もっと低姿勢になって悩み事はみんなに聞いてみたら?(wwww
まあ無理かな?野沢なんてたいした温泉地でもないのに、敷居ばかり高くしてそれと同じくらい村民もプライドが高い。
台所事情は無視して、強がりばかり言っているお前等を見てると、実情を知ってるだけにホント笑えてくるよ。
俺は、そんなお前等が今後どうやって泣き、吠えて行くのか楽しみだからここを見てるんだが、お前等もうちょっと身の程を知った方がいいぞ。

515 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 20:21:01
贅肉をそぎ落とすには、痛みが伴う。

小泉首相の言葉みたいだなー。

516 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 22:27:39
>>514
おまえ、スレ違い、消えれ。
スス板だぞ、ここは。

517 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 22:35:16
514です。スキー場がつぶれたら、野沢には行かない。
野沢は、故郷幻想を抱かせる点で、他のスキー場にない良さ
はある。でも、ゲレンデ縮小なら冬はいかない。ニセコの方がコストパーフォーマンス
上なので。


518 :村民:2005/06/21(火) 22:44:03
同じ村民の中には、温泉客だけで生活が成り立っていけると思っている
馬鹿がいますが、多くの村民はだーれもそんな安易な発想は持っていません。

ここに書き込んでいる皆さん お願いがあります
野沢温泉には何が足りないのか
どうしたらもっと、観光地として魅力的になるのか
教えてください


519 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 22:55:31
>>518
オレはスキーするんで、野沢のスキー場は今までの規模で存続して欲しい。
牛首とかはやっぱ残して欲しい。
今でもたくさんあるスキー場の中で、野沢は好きな場所の一つだしね。

なので、スキー客を罵る関係者と思しき書き込みは、
本当に憤慨させられる。

観光地としての弱点は、やはり車が不便なところ。
ゴンドラ駅付近に車で行けないのは、
今時のマイカー主体のアクセスでは、致命的だと思う。

520 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 22:59:52
数年前に夏の放牧がなくなり、さらに来期スキー場縮小とは・・・
ミニゴルフ場作るもいいけど
家族連れが楽しめるような観光地にしないと
どんどん魅力がなくなっていく・・・と思います。

521 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 23:00:39
518>
温泉だけでなりたつのは、一部の旅館。さかや、住吉屋とあと
数軒と、朝市、数軒の土産物屋。昼神温泉よりは落ちるかな。
渋温泉なみ(渋に失礼だが)。野沢の味である民宿はなくなる。
よその温泉の下手な旅館より良いのに。
スキー場が信州でも有数でこそ、野沢。

522 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 23:18:18
>518
スキー場の入り込み客数において、スキー客の減少傾向は
2年まえが底で、後は天候の影響。ただし、ボード客が北日本から
東日本で減少、いわゆるボード5年説。西日本でのボード客減少は
これからか

523 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 23:23:45
スキー場にとって痛いのは、年末年始の雪不足だよね。
何となくここ最近、雪の降り出しは遅いんだけど、
シーズン自体はそれほど短くなってないように感じる。
でも世間的には3月にもなれば滑りに行かなくなるのが大多数だから、
実質稼げるシーズンが短くなってるんだろうね。

1ヶ月、カレンダーをずらして、今の1月を12月にすれば、
年末年始はしっかり雪積もってて、賑わうように思うんだが、
さすがに難しいか…

524 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/21(火) 23:52:27
明るい話題が少ないんだよね。
国内全般少な杉。

だから、ちょっとした微笑ましい事も騒ぎするんだ。
レッサーパンダ、タマチャンなど数え切れない位。。。
マスコミも血眼になって探しているよ。

だからその逆も要注意しないと。
少しでもマイナスイメージがあれば、皆大騒ぎして
どんどんお客が逃げちゃうよ。


525 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 05:50:03
>521
さかやと住吉屋ねぇ・・・。
それしか名前が出てこない程度なら、お前はまだ野沢の本当の魅力を知らないな。
俺は名前が出てこない宿に毎年行っている。
しかも冬だけじゃなく夏場もだ。
さかやや住吉屋はあれだけの値段を出せばいいのは当たり前。
むしろ良くなければ文句が出る。
コストパフォーマンスがいい旅館(民宿は行かないから知らん)は他にもあるよ。
何でもかんでも、さかやや住吉屋って名前出すのはちょっと他を知らなすぎだと
個人的には思う。もっと色々と泊まった方がいいよ。

526 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 10:35:32
>>525
その宿もスキー場が縮小されても、OKなんでしょうか?

527 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 12:45:55
>>518
何が足りないか教えて下さいってか?
その何かが満たされれば、野沢は観光地として、自治体としてこの先やってゆけるとでも?
これから野沢を良くして行こうにも、温泉などの観光資源は他の一流観光地と肩を並べる程の
素地(余力)がない訳だから、良くするにももう限度があるし、底が見えてるってもんだ。
その辺のところを、いつまでも認められなくて藻掻いているのは、うましかな村民ばかりwwww

528 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 12:58:22
野沢は都市部から遠いのに、他のスキー場と同じことをしているから、客が来ないんだよ
何か差別化しないとな
例えば規模は縮小しても良いが、またスキーヤーオンリーゲレンデにするとかな

529 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 15:39:05
>528
そんなことしたら、余計にスキー場の経営が悪化しそうですが

530 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 15:45:35
野沢温泉がこの先生きのこるには

531 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 17:12:34
>527
結局こいつはこれが言いたかっただけなんだよ。
別れよ>518の村民。
いっそのこと、スキー場なんか辞めちゃって、>527みたいな馬鹿が来ない村に
するのもいいと思うよ。
スキー場縮小するなら野沢には行かないって言ってる訳だし。
長い目で見れば、>527みたいな貧乏スキーヤーから小銭を巻き上げるくらい
なら、もっと良い感性を持った本当の客を呼んだ方がいい。
野沢にはそれが出来るだけの魅力がたくさんあるんだから。

俺はスキー場なんか無くなっても行きますよ!
個人的には夏場の野沢の雰囲気が大好きだし、最近の冬場の客層とかを見ると
野沢らしさを失っている気がするし、冬場の原宿化した野沢はあまり好きじゃない
ので。

村民の皆さん、野沢に対する愛情を持っていない客なんか相手にする必要は
ないですよ。一日も早く>527のような客が野沢から居なくなることを願っています。


532 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 22:52:55
>>531
キモイやつだな、お前。
>もっと良い感性を持った本当の客を呼んだ方がいい。
お前がその客でないことは、その我侭丸出しの文章から明らかだよ。

>野沢にはそれが出来るだけの魅力がたくさんあるんだから。
例えば何だい?具体的に挙げてみ?

スキーを通じて野沢を愛している人を蔑ろにし、
自分勝手な論理で偏愛を主張。
キモイったらありゃしない。

533 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/22(水) 22:54:29
>>530生きのこるにはキノコだなw

534 :1111111:2005/06/22(水) 22:55:18
野沢のスキー場は変わると思いますよ。
少なくてもほとんどの村民がお客様相手の商売だと思います。
民営化に変わり初めは厳しいと思いますが旅館民宿飲み屋の皆さんは頑張ってます。



535 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 00:06:58
>>534 
ビジネスは厳しいて、誰かほざいてたね。
だから、民営化するんだったらアリーナ位、問題解決しないとな。
別にどこの自治体も同じ悩み抱えているんだから、恥ずかしくもないよ、実際。

でも、何の反省も無く、民営化に突き進めば宿泊施設、ゲレンデ共
1/3に縮小され、美味いところ皆企業に搾取され、村民はただの労働者に成り下がる。
それは歴史が証明している。

10年後のNHKのドキュメント番組「幻想の民営化」でこう紹介される場面が頭に浮かぶ。。
「中野市のスーパーで、レジを打つこの女性は昔、温泉旅館の女将だった。」
「この有名な温泉地は、どうして破綻してしまったのか?」


536 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 00:20:12
役場をスケープゴートにして、ビジネスというキーワードを掲げて、
民営化に幻想を抱いたバカ関係者の書き込みもあったねえ。

効率を考えて平日リフトを運休すれば、それにも文句を言う。
役場の金をスキーがらみで食ってるやつらの都合で使えると思うなんて、
勘違いも甚だしい。

結局自分の思い通りにならなければ、
なんでも悪だと言いたいんだろうねw

537 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 03:33:15
>535
> ビジネスは厳しいて、誰かほざいてたね。
> だから、民営化するんだったらアリーナ位、問題解決しないとな。

なんでスキー場の民営化とアリーナの話が一緒になるのか理解できない。
教えてくれ。

538 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 08:45:10
野沢には露天風呂がほしいな。
外湯も悪くないけど、なんか閉塞感があって・・・
パーっとお空の下で温泉に漬かりたい。

539 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 10:17:17
>520
そうね。
俺もそれが言いたかったの。

>535
個人商店も減少してきているし、企業労働の方が
安定したサラリーが確保できるからねぇ。

>538
GWの馬曲温泉も、人イッパイだったな。
つつじ山あたりに作って見るか。



540 :シーズー犬:2005/06/23(木) 10:34:18
>>538
胴囲!!

13ある外湯のうち、ひとつくらい露天にして欲しい。(場所がせまいか?)
食堂喫茶とか売店とかの施設を充実させて有料でいいよ。
入浴料500円以上は却下

いっそ勘違いアリーナを巨大露天風呂にしちゃうとか(汗

541 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 12:57:59
お前、うましかだな。
お前の言いぐさでは、感性さえあれば金は持って無くてもいい訳だ。
そういうお客様を呼んで(顧客層を狭め)格安で宿泊させてたら商売になるのか?
そもそも野沢の現状で客を選べる立場にあるのかってことだ。
>野沢にはそれが出来るだけの魅力がたくさんあるんだから
その魅力って何?お前はスキー場がなくなってもいいみたいに言うけど、その魅力で他の有名温泉地と肩を並べて勝負できるのかよ。
俺はそれだけの魅力(素地)が野沢には無いと言ってるんだが、お前はた〜くさん知ってるんだな。具体的に教えてくれ。
>俺はスキー場なんか無くなっても行きますよ!
『私はスキーなんてやらないから関係ないです!』って聞こえるなwww。
これだけの設備投資して、リフト動かし続けてるんだから、1円にもならないでリフトを動すより、
貧乏人だって何だって1枚でも多くリフト券買ってもらわなくちゃ赤字が増える一方だろーがよ。
でもお前は野沢に愛情が深いみたいだから、今度冬に来たとき、リフト券買ってくれよな。スキーはやらなくてもいいからさwwww


542 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 12:59:24

>>531

543 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 16:12:40
老若男女が
文字通りマターリ出来るのが野沢の最大の魅力ですよね。
別にお客様の懐具合は、関係無いと思います。

たくさんの人が訪れて、そして楽しんで頂く。

クアハウスやアリーナなど宿泊者には、無料開放する位の
度胸は必要だと思います。




544 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 22:16:53
>543
> クアハウスやアリーナなど宿泊者には、無料開放する位の
> 度胸は必要だと思います。

無料開放までは行かないけど、数年前まで「宿泊者割引」っていうのがあったよ。
その後、「宿泊者だけなんで優遇するんだ!」っていうアホみたいな苦情があり、
単なる「割引券」になったらしい・・・。
宿泊者を優遇するのは当たり前だと思うのだが、それに対して文句を言う輩が居る
というのは理解出来ないな。

で、誰かスキー場の民営化とアリーナの経営がなぜ関係があるのか教えてくれよ。

545 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 23:34:25
>>544
ヒントあげるから、己で考えてみろや。
あんたはケジメという言葉、知っているか?
あんたは覚悟という言葉知っているか?


546 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/23(木) 23:45:39
土曜しか満室にならない宿では、続かない。
スキー場だけではない、スキー場以外の温泉の旅館も同じ。
祝日が世界一多い日本の事情か。休みが分散しなければ、
日本の宿や観光施設は多くがだめになる。休みだけ割高で連泊
向きでなくなる。

547 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 02:44:54
で、誰かスキー場の民営化とアリーナの経営がなぜ関係があるのか教えてくれよ。

548 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 12:56:55
>>547
俺は535じゃないけど、お前うざい。
お前は535が回答に苦慮していると思っている訳?はっきり言ってめんどくさいんだよ。
今日もお客がいなくて暇なのは分かるが、はずかしいからおんなじ書き込み続けるのはもうやめれ。

549 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 13:22:26
>はっきり言ってめんどくさいんだよ。

赤の他人の気持ちがよーくわかる人だね。感心!感心!

550 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 15:42:31
俺は毎回、わざわざ飯山線を利用して野沢に行きますが、駅からバスが少なすぎて
困る。
ご年輩の観光客も同じように見かけるが、結構気の毒です。
それで
宿泊関連で送迎バスとか、段取り出来ないモノかと思った。

リピーターになれば、長野から直通バスを利用するようになるが
初めて訪れる方はまだまだ、最寄り駅までJRを利用する方
が多いみたい。

車に乗らない世代(おばちゃんたち)にも行きやすく
分かり易くできればなーっと思った。

551 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 15:57:22
>548
だから、スキー場の民営化とアリーナの経営がなぜ関係があるのか
教えてくれればもう聞かねえよ。
実際、良くわかってないんだろ?スキー場とアリーナの関係が。
何も知らないくせに縮小するなとか、アリーナを何とかしろとかゴチャ
ゴチャと言ってる奴に腹が立つから、だったら意見聞いてやろうと
思ってるんじゃねえか。
中途半端なこと書くくらいなら、書き込みすんなよ。

最初からスキー場の民営化とアリーナの経営の関係を書けない(知ら
ない)なら書くな!書けるもんなら書いてみろ!言いたいことはそれだけだ。

552 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/24(金) 19:09:44
関係者乙です
勝手にイライラ腹立てて胃眼か脳卒厨で逝っちゃってください


合掌



553 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 10:31:16
>>551の言っている事よく分かるよ。俺がバカだった。

誰が見ても明らかに
プールとスキー場は全然、別物だよな。
それにアリーナは建物だから固定資産税の税収が見込まれるが
建物でないスキー場の税収は微々たるもの。

税収のあるアリーナは大事に保有し
税収の見込みの無いスキー場を売っぱらう。
何て素晴らしい考えに、俺は今まで
気が付かなかった。

554 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 11:29:56
>>551
質問ですが、あのー、アリーナは第三セクターで、村も出資してるのでは?
スキー場もまた、同じ第三セクターになるのでは?


555 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 15:59:25
>それにアリーナは建物だから固定資産税の税収が見込まれるが
>建物でないスキー場の税収は微々たるもの。

おいおい。
無理して固定資産税なんてむずかしい言葉つかうから(ry

556 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 19:02:52
スキーフェスタに野沢と八方と奥神鍋の方が来てました…


野沢の人にスキー場の話は聞けなかった…

八方や奥神鍋の方は夏もいいですよと勧められた

557 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 19:34:31
第三セクターだから、固定資産税は減免されるだろ。

558 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/25(土) 22:41:42
>556
奥神鍋ってリフト3っつ暗いのとこで、シーズンも
短いとこ。そら、夏のほうがええ。冬に行くところではない。
兵庫で残るスキー場なんてハチ北くらいでしょう。野沢や八方と
神鍋を比べるな。当方、兵庫県民だが。

559 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 00:46:36
>>558
あんたモグリだな。
第2ペアリフト横右にある食堂のラーメン一度食べてみろ。 
今まで食べた中では、確実に一番だ。
但し、冬場での話。それ以外は油濃くて駄目かも知れない。
3回食べたが美味かった。しかし3回とも吹雪いていた。

野沢にもあそこ位のらーめんがあればなぁ。


560 :556:2005/06/26(日) 01:01:11
>557さん>558さん

モグリ…モグラなんで若杉大屋も入れて下さい


いや、奥神鍋がどうというのでなくて、冬だけではダメだという必死さが八方と神鍋からは伝わってきたんですが野沢は…?でした

野沢菜の種はよかったですが…栽培しよう

561 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 01:51:47
>559
食い物の美味い不味いなんて人それぞれ。
自分の舌が絶対と思っている時点で、お前の程度がバレるから
そのくらいにしとけ。

562 :腹踊り改 ◆tunerMWAc. :2005/06/26(日) 04:06:31
ホームランで空振しまくったorzおりが来てみますた

563 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 09:02:59
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050626p401.htm

野沢の体験学習のほうが面白そうだけど。。

564 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 09:19:42
モグリ=ウォータージャンプの事だな。
一度やって見たいが、恥じかきそうでなかなかチャレンジできん。

565 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 12:06:40
>>559
シュナイダーの「みそカツラーメン」は食べたことある?おすすめ。
野沢スキー場内のラーメンで一番おいしく、ボリュームもあった。
(個人的にはカツ抜きの「みそラーメン」が好きだけど)

>>560
若杉大屋は良いとこだけど高杉。
奥かんなべか、鵯台のエアークッションの方が安い。

566 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/26(日) 22:38:02
野沢のどこの食堂か忘れたが
カレーとラーメンの定食があり1000円切れ安さで
量も破格だった。

ヒゲを生やした親父がいた。

567 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/27(月) 22:57:46
おいらの食堂でんがな。またおいでやす

568 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/28(火) 17:24:33
何処のゲレンデにあります?

569 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/28(火) 17:30:30
スレ違いで申し訳ないが、八幡平スキー場の”八幡平そばはjr東京駅の立ち食いとほとんど同じ味だ。だから?

570 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/28(火) 18:34:40
>>567
マターリとか言えば100円安くなるとか?
プラス、ドリンクサービスしてくれるなら、一族郎党引き連れて
押し掛けるぞ。

571 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/28(火) 19:51:06
>570みたいなのが寄りつくから、あんまり宣伝しない方がいいぞ。w

572 :571:2005/06/29(水) 06:46:52
今度店長に聞いてみますがな・・・

573 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/29(水) 09:58:39
10月末に野沢に行きますが、その食堂はどこにあるのでしょうか?
秋は営業していますか?

574 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/29(水) 12:44:36
冬期営業だけですがな

575 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/29(水) 23:52:19
夏祭りとか無いのでしょうか?
夜店が出たり、盆踊りがあったり。。

576 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2005/06/30(木) 02:18:16
>575
お盆には盆踊りもあるし、9月8日には湯沢神社のお祭りもあるよ。

577 :村民:2005/06/30(木) 08:57:07
>>575
8月14日は中尾地区の八幡宮の祭礼があります。獅子舞やしめきりといって
天狗の面をつけ松明をもってて舞うのがあり、迫力満点です。
15日、16日もそれぞれの地区にて祭礼があります
詳しくは宿の人に聞いてみるといいと思いますよ。

9月8日の湯澤神社の例祭は盛大です。花火は特にいいですよ
9月9日には厄年の人たちが神輿を担いで村内を回ります。
是非見に来てください。


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