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広島市民球場改修案

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 18:04:42 ID:5oZkGpyG
フルスタ宮城だって、3ヶ月であそこまで出来たんだ
新球場の計画がポシャった広島球団は今シーズン終わったら
すぐに市民球場の改修にかかれ。
いまからみんなでいい案をだそう

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 19:08:14 ID:FwYzsGc7


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      C a r p ̄`ー--‐′
            2Gets !!



3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 19:22:07 ID:49Tq68rG

   
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4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 19:30:47 ID:Mg24HJfh
改修って
ほとんど人がいない内野2階席の撤去ですか?

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:03:49 ID:2k8BSXVW
建て替えてもガラガラじゃあなぁ…

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:09:58 ID:zHWDU3xN
1万5千席でじゅうぶん。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 13:02:08 ID:ldtmZtUs
昭和50年代はな巨人戦以外でも常に満員だったんだよ
だから、外野席を拡張し、2階内野席を増築したんだ

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 13:11:44 ID:Dt/iu9yv
場所は今の場所のままがいいな。

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 13:47:00 ID:nWs10kUv
ボール犬のミッキー君可愛いね。ほのぼのしていていいね。
別に球場を改装しなくたってアイデア次第で楽しい球場になるよ。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 14:07:18 ID:ldtmZtUs
>>9
いや、問題山積なんだよあの球場は、
人工芝より固いといわれる内野の土
つぎはぎだらけの外野の芝、
12球団のホームグランドで一番臭くて汚いトイレ
数えあげたらキリがない
できることからコツコツとじゃないけど、まづは
内外野の総天然芝化から始めてほしい。
ない

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 15:52:20 ID:Do1aqQxn
地方都市の生活スタイルは車で買い物、レジャーだから
広島も無料駐車場で入れる球場の方が客呼べると思うけどな。

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 16:17:20 ID:yFKGo7fs
>>11
周辺の交通が麻痺しそうだな。あ、そんなに客入らんか。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 17:17:03 ID:WnalfYg/
中国新聞には6億の赤字が見込まれると書かれてあったよ


14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 11:58:20 ID:H0Uv1Z97
人工芝だけは、やめよう!!

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 12:28:01 ID:d8fSKbcP
貨物ヤード跡の新球場計画どうなったの?

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 20:32:50 ID:yBlCnVtI
>>15
白紙になった

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 02:18:19 ID:vOzVCe1/
内外野、ファールゾーン、内外野スタンドすべて天然芝
バックネット裏に桜を植える
バックスクリーンに滝を設置、鯉を泳がせる
試合のない日はミッキー他数匹を放し飼い

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 17:36:57 ID:Zq5T4DLz
両翼を102メートルにして、日本一広い球場になれ
バックスクリーンまでは130メートル

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 19:29:58 ID:SjnEW8AE
>>17

おまい良いこと言うな。
バックスクリーンに滝はナイス

ついでに放っといたら客が入らない二階席は全部マス席にしたらどうだ?
会社帰りの団体飲み客はよろこんで来るぞ。毎晩が花見みたいなもんだ。
無論、マス席の周囲には屋台を並べる。飲食収入もハンパではない。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 18:52:04 ID:WH4sjlCg
トイレをきれいにしようぜ!

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 16:44:54 ID:254M0ybX
そんなに汚いの?

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 12:54:00 ID:OTGuqogW
>>21
うん。
とっても、くちゃい

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 13:15:26 ID:WzbKUoSl
がび〜ん!

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 13:28:38 ID:k3zgqYis
市民球場は水洗じゃありません! 未だ汲み取りです(-_-;)

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 20:53:15 ID:bo6BD+IF
外野の芝の手入れをなんとか城

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/28(木) 23:38:27 ID:EYdbRL0w
メジャーだと外野スタンドが無い球場も結構あるよね。
広島も折角バックに世界遺産があるんだし、
外野スタンドとっぱらって狭いフィールド広げたら?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:24:12 ID:ikFP+IBe
名案をまとめる。

1 市民球場がバカにされるのはその狭さ。
  よって両翼105m中堅135mにする。
  外野フェンスを後退させ「アンラッキーゾーン」を作る。

2 ミッキー君に続く人気キャラを確立させる。
  >>17案のとおりバックスクリーンに滝を作る。
  滝に巨大コイ「タッキー君」を放ち、滝登りをさせる。

3 >>19案のとおり二階席は事実上存在意義がない。
  ベンチを全て取っ払い桟敷席を設置する。
  狙いは飲み客と家族連れ。無論両者は相容れないのでコーナーを離す。
  並んで座るしかない味気ないベンチよりも需要が多いはずだ。
  飲み客コーナーには居酒屋メニューを家族連れコーナーにはファミレスメニューを販売する。
  二階桟敷席で寝転がって一杯やりながらの野球観戦は格別だ。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 23:35:32 ID:jWaEm3Mz
この前広島に行ったんだが、また樽募金やってたな。
4月頭の阪神戦(佐々岡が打ち込まれて負けた日)だったが、広島球場近くの
樽募金は確か300万強ぐらいだったぞ。500円玉を入れさせてもらったよw

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 15:01:31 ID:w7EX2rJ/
広島のグラウンド笑えるほど汚いなw
なんだよあれ
著しいまでの美的センス欠如は原爆の影響がまだ抜け切ってないからか?

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 17:52:10 ID:jtZBnavl
無料駐車場を作って車で来やすい環境を作りたいが、
そのためには周辺の道路を整備しないといかん。

いくらカネがあっても足りん。
ゼネコンはウハウハだろうけど

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 18:22:17 ID:PcI9cof6
広島新球場は、JR広島駅前貨物ヤ−ド跡地に新設を!

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050419.html

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:13:29 ID:ciKOrypZ
宮城がほとんど一冬であれだけ新しく生まれ変わった期間から
するとヤード跡に今から新球場を建設しても
来年のシーズンに間に合いそうなきがするが。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:40:13 ID:/cgpauJD
>>32
ありえないよ、土建屋が工期延長とか言い出して建設費用を
水増し要求するさ。
ビックアーチ、アストラムラインも工期延長して
多額の税金が土建屋に流れた。
そしてできあがった建造物はクス同然。
それが広島クオリティw

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 13:36:00 ID:xGtz6Ud0
カープ黄金期はたくさんお客が入ったんだけどね・・
江夏がリリーフしていたころが懐かしい

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 18:29:25 ID:RqO9LPSj
場所は現在地がいい、で、
中国新聞に前、素案が載ってたが、
あの、邪魔な、商工会議所を、壊せば、
両翼105mなんて、簡単に出来るくらい、
場所はとれる。
PL会館、青少年センターも、移転すべき。
地図で見てみれば、いかに邪魔な建物か良くわかる。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 18:56:27 ID:uL/FJNYX
あの沈む夕日がバッターの目に入る位置取りはどうする?
いつまでも日避けの移動式広告看板ではみすぼらしいだろ。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 23:01:33 ID:iTgpc/6X
広島駅が遠すぎる
それが問題だ


38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 17:37:45 ID:JEUE3G4h
http://daily.jp/baseball/2004/10/10/146202.shtml
市民球場も早くやれ

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 18:27:12 ID:J3rSwVh4
狭い球場もいいと思うよ。
あんなに狭い球場も無いだろ。それをウリにしてさ

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 21:44:33 ID:/zLt1+8D
狭いていうより、奇麗にしろよ

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 03:11:31 ID:2rWRh/K1
いまどき奇麗にしないとスーパーでも観客入らないよな

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 03:12:50 ID:EZ8c1xNf
駅まるごと球場にする

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 03:30:45 ID:puKhZVU7
広島市民球場、外からしか見たことないハマファンですが……(汗)

閑古鳥泣いていた映画館がミニシアターブームで息を吹き返したのは
鑑賞スペースとして快適になったから。
野球場も、椅子を広く座りやすく!
(雨ざらしなのでクッションは無理としても、とにかく広めに)
前の客の頭が感染の邪魔にならず、後ろの客の膝が背もたれに当たらない!
飲み物食べ物&荷物をおけるスペースをうまく確保!
トイレは当然、清潔に、快適に。数も増やす。
売店などの充実……。

ミニシアター方式とはいえ、グラウンドは広く、芝は総天然芝!
……以上のことは、本当は浜スタで実現して欲しいことなんですが……。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 03:40:10 ID:R6svCi3p
昔は広島市民球場並の狭い球場ばかりだったのにな。
いいじゃないか。昭和を残す意味で、横の原爆ドームとセットで残せば。


45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 04:38:16 ID:DJO0FOeL
レトロとボロは、似てるようで別物だからな。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 05:37:48 ID:R6svCi3p
では、ボロをレトロに見えるように改修。
スコアボードは電光式を止めて、手動回転式のスコアボードに戻す。
このへんから始めようか。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:20:16 ID:L3EguTTt
http://irc.iyobank.co.jp/topics/n-report/0210.htm
ほんとは、こうなるはずだった・・・

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 19:41:49 ID:4GZnQv+/
せめて座席だけはなんとかしてホスィ。
あと、RCCの女子アナも言ってたが、トイレをきれいにして。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 20:08:21 ID:EZ8c1xNf
ぜひ、パイレーツのような素晴らしい球場に!

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 02:56:56 ID:5U4Bg25C
まっただね、ドームなんて土建屋と田舎モンだよ。
総天然芝が一番だね。もっと言ってやれ。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 15:40:03 ID:JECpqYc0
車椅子でも見えるようにしてくれ

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 16:49:39 ID:0kfDXrb7
>>49
どんな球場だ?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 17:06:08 ID:AztZSgyd
総天然芝で普通に綺麗な球場を作っても、客は増えないぞ。
選手や毎日のように足を運ぶ熱心なファンは嬉しいかもしれんが、
ライト層は物珍しさで1・2回来るだけで、後は今までのようにTVで済ますだろう。

球場が素晴らしいからといって客が増えるわけではないのはグリーンスタジアム神戸が
証明している。(まああそこはアクセスが悪いというのはあるが)

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 17:08:13 ID:JECpqYc0
オリックスはメディアが付いてないからね。
綺麗な球場で見やすければ成績は別にしてそれなりに客は増えると思うよ。

もし阪神が大阪ドームを本拠地にしたと思うと
(((((((;゚Д゚ )))))))ズワウスグランガラン

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 17:38:39 ID:uiTKaY8f
>>52
ttp://homepage2.nifty.com/AKMLB/ballpark.pit.html
こんな球場、47のあれはここをモデルにしてる。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 22:02:21 ID:AztZSgyd
今日の試合は屋根無し球場のデメリットがモロに出たね。
本来なら交流戦緒戦ということで、多くのお客さんが見こめるはずなのに、
あいにくの雨模様。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 22:10:16 ID:yNU224YC
取り壊して、サッカー専用スタジアムに。

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 01:03:09 ID:GA0EGAHv
オリックスは欲張りすぎた 合併して両方のファンを手に入れたと考えたのだろうが
「実際は2つの企業名と球団名をわざとらしく並べただけ」結果、野球ファンは阪神へ。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 18:31:02 ID:YrosTn4N
ここの球場より、立派な地方球場と交換して
宮崎のサンマリンとか

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:51:18 ID:CwJfwIpj
やっぱりお金持ちのIT企業に売らなきゃ改修工事もダメなのかな
そうなると愛着ある広島カープの名前に企業名が入っちゃうのかな

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 17:32:13 ID:qrIJmKC6
新球場を建設することを考えれば、その建設費の十分の一の予算で
すむ、改修工事の方が、今の広島には、あってるよにゃ〜
全面天然芝化の工事なら、3億くらいで、出来るんで内科?


62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 19:41:23 ID:nH9/UYY4
>>61

別に全面天然芝にしたいから、新球場建設が求められているのではないし。
観客席や各種施設の改善は改修レベルでは難しいから、立替問題が出てる。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 22:43:47 ID:idbZX3pi
しかし、何で新球場といったら、ドームだの人工芝だのになってしまうのだろうね。
あんなの野球する環境じゃない。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 23:21:36 ID:34V/QmBn
地下を掘って野球場を
つくる


65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 23:38:43 ID:Ga4kzckU
ドームにしたら税金倍増よ

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 23:54:37 ID:r4bp+lou
由伸は広島球場のフェンスにあたって怪我したんじゃ
なかったかな。日本の野球場は選手に優しくないね。
やはり天然芝、フェンスはクッションを付けるべき。
今の各球場のフェンスはまだまだ硬い。フェンスも
高すぎる。塀際のプレーが見えなくなった。野球の
醍醐味を一つ消してしまった。


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 23:58:05 ID:A2ekAF9I
まったくだ。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 10:46:47 ID:Fixul526
両翼91メートルは罪だな

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 11:20:24 ID:/+c16VmO
ttp://www.greenday.com/greenday.html

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 19:33:14 ID:kxWb2+y/
神宮は90メートル

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 19:40:59 ID:ZzBpUzt3
>>63
あんた、いいこと言った!
広島は是非とも天然芝を残して欲しいものだ。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 18:12:16 ID:Zy/X27i1
球場内に、第二お好み村をつくって、お好み焼きの匂いが充満
している、ボールパークをめざせ!!

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 18:12:56 ID:ngO7C6Y9
芝の代わりに鰹節を踊らせる

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 17:20:42 ID:ISiLLiVU
>>73
青海苔もね!!

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 14:51:14 ID:ENg8xfXc
>>74
       ミミミ彡ミ巛彡
      ミ彡ミ彡彡巛彡
.      | _, ,_  :::::::::|
.      |=・-, =・-  :::::|
      /^ '(・・ (⌒   9)
      |┃(三ヽ┃  ノ < 早く呼んでくれへんかのー
     _,..\━━┛__/ヽ- 、
    ,f´  ヽ ̄_,;-'"´´   '丶
   / 、   "Y    ,     l
  人  ゞ Dodgers<      l
 ,.r'   ,ヽ.  i    !,.- 、   > 
〈 〉 :::ヾiヾ.  i   /´   ヽ  ゝ
', `l::::::::.ト \ソゝ 〃〉,     K../
 〉 l,  i;゙、゙'' へ ヲ 、l,_  _,,,,,,!ス丿
 ヾ"巛;い ト   .>':::::::{:: ̄:;::::::| :!
  ヽ:::::::::::::i  ..ノミ:.:::::/l::::::::::::::l. .,'
.   ヽ::::::::::iー_`| ``イ.;ト::::::::::l_.ノ
   ノゝ-:.:ヘ  { 、ミリ.-}::::::::::|'
,.-'´:::::::.ー:::::j  い'´  {::ニ二〉
`ー--‐‐‐''''''"  'J    }:'⌒ヾ!
         広島  !;_:.:.::::;}


76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 14:56:07 ID:QF24DwOM
>74
仕上げはもちろん「オタフクソース」

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 15:11:48 ID:ENg8xfXc

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐!
  |:::゙i ./ ̄ ̄ヾ|
  |:::゙i | トンカツ.|.|
  |::::巛ミミミミ彡
  |:::゙i | _, ,_|.|
  |:::: -・=, -・=
  |:  ⌒) ・・) |
  |ヽ ┃ ノ三)┃ノ <はい!ソースや>76
  |:::゙i |┗━┛|.| 
  |:::゙i |..ソ ー ス.|.|
  \i `-----'゙/


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:06:15 ID:QF24DwOM
ソース焼きそば

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 16:25:55 ID:/fOCxQhH
球場の中に入ったら、必ずお好み焼きを
買わなければならない。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:04:26 ID:QcsWwc7H

ふっふっふっふっ 広島カープの負けが込んできたね・・・。
はっはっはっは!!!
来年もこの監督で行くんですか?
ってゆーか、来年も広島カープって存在する気ですか?
あなた方は本当に薄情だ!
勝っているうちは球場に足を運んで応援するが、負けてくると手のひらを返して
冷遇する。いい加減にカープを売り払ったらどうですか?
広島に必ずしも必要なものではないでしょう?
ここのスレでトンと野球の話題がでなくなったのはどうしてでしょうねえ?
よーーーく考えてみたらどうですか?選手も市民も。
プロ野球チームを欲しがっている県はたくさんあるでしょう?
京都・静岡・新潟あたりです。カープ選手も本心ではアルビレックス新潟が羨ましくて
仕方ないのかもしれませんよ。
あーーーはっはっは!!



81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 02:20:21 ID:3VOh5jSg
サッカーは関係ないだろ馬鹿!                        ↑

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 16:40:58 ID:wFDS3tHf
復刻ユニ、阪神のサルまねでいいからして

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 14:21:28 ID:zd6L6sDE
オリックス戦なんて客くるのか?

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 16:30:25 ID:2VjOTBO5
熊本人の檻派だが、広島-檻戦には行こうかと思っている俺がいる。
去年私用で廣島に行った時に、泊ったホテルのすぐ隣に広島市民球場があって驚いた。
原爆ドーム観光ついでに球場に近づいたら、プロ野球の球場とは思えない風情が、
素敵だなと思って、正直一回ぐらいはあそこで試合見てみたい。

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 19:10:23 ID:ykBPf9i8
ギャレット、ライトルとかいたな、いい外人選手だった

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 13:36:10 ID:IwRPMT5D
グランドでビールかけなんかするから優勝できなくなったんだ・・

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 15:00:22 ID:8aYpmwc1
関係者は松山へ視察へ逝け!
くれぐれも隣の競輪場で遊ばないように!


88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 14:45:38 ID:cLWvUm/I
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20041023_10.htm
こういう案もあったな〜

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 15:29:47 ID:P0xZoSZA
非常識な広島ファンの新球場建設募金活動
楽天の球場も完成していないのに、他の球団の面倒を見るわけには行かない常識を外した活動だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。
(河北新報) - 6月1日7時5分更新

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 17:38:38 ID:IqHGTlN1
http://www.city.tsuruoka.yamagata.jp/koho/1999/9905_DreamStadium.html
フィールドは、こうあるべきだ。

91 :無礼なことを言うなたかが名無しが↑:2005/06/02(木) 21:42:49 ID:DcGiF2D0
これは驚いた!こんな素晴らしい球場がいつのまに?

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 22:07:14 ID:YI4dcTZe
>>90
綺麗な長椅子だな。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 00:17:46 ID:aw77NA1y
非常識な広島ファンの新球場建設募金活動。
広島の球場に、なんで仙台市民が募金しなきゃなんないの?
この学生グループがネコババする可能性もあるし。絶対募金しちゃ駄目

楽天の最下位が続く非常事態に仙台市民、宮城県民、東北6県県民は何も文句を言わないのか!
生まれたばかりの新球団の楽天を何故育てていかないのだ!他球団の募金活動に協力するな!
楽天の球場も完成していないのに、他の球団の面倒を見るわけには行かない常識を外した活動だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。
(河北新報) - 6月1日7時5分更新


94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 15:10:48 ID:dsLW18ow
もう一度、練り直しだね
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/yard/4-4teian.html

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 16:51:32 ID:/x0hDb8S
仙台市民も楽天で精一杯なのに赤貧の乞食募金に協力すると思ってるのか?
その前に球場建設の財源を仙台の東北楽天ファン・後援会にたかるなんて最悪!非常識な広島ファンの新球場建設募金活動。
広島の球場に、なんで仙台市民が募金しなきゃなんないの? 他球団の募金活動に協力するな!
この学生グループがネコババする可能性もあるし。絶対募金しちゃ駄目
東北楽天の本拠地球場も完成していないのに、仙台市民、宮城県民、東北6県県民は何も文句を言わないのか!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。 (河北新報) - 6月1日7時5分更新

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 16:52:24 ID:/x0hDb8S
筑波大生も熱く 広島の県人会、模擬店で協力
05.05.29
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/


--------------------------------------------------------------------------------

 筑波大(茨城県つくば市)の広島出身学生で組織する県人会
(籔田愛優美会長、約八十人)が二十七、二十八の両日、大学敷地内で、新球場建設「たる募金」をした。
寮に当たる宿舎の祭り会場で、広島風お好み焼き店を運営するのに合わせて実施。
応援歌「Red」のCDも販売した。
 屋外に出したお好み焼き店には学生だけでなく地域住民も詰めかけ、
毎年、二日間で七、八百枚も売れるほどの人気。
傍らに酒だるや「Red」のCDを置き、県人会メンバーが協力を呼び掛けた。
広島の募金推進委員会から取り寄せたのぼりも立て、支援者にはもみじまんじゅうを渡した。
 古里・広島への愛着を持ち続けながら、首都圏で情報を発信しよう―
と設立された県人会は今年で二十周年を迎える。
学生たちは記念の企画実行委員会を結成。
広島で盛り上がっている新球場建設運動と連携し、機運をさらに高めるため、募金を決めた。
 企画委の副委員長で募金担当の二年森島正一さん(20)=広島市佐伯区出身=は
「十月に開かれる学園祭でも、募金をしたい」。さらに「Red」を二十周年記念事業のテーマソングにし、
作詞、作曲をしたミュージシャン石田匠さん(32)=同=を催しに招く計画を進めている。


97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 22:39:59 ID:FyUO5tPG
>>90
奇麗なフィールドだな

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 15:58:07 ID:NTHXXm0g
http://www.hokkaido-jin.jp/issue/interview/001.html
栗山もがんばってるし

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 17:21:24 ID:Hr9vIlEE
仙台市民も楽天で精一杯なのに赤貧の乞食募金に協力すると思ってるのか?
その前に球場建設の財源を仙台の東北楽天ファン・後援会にたかるなんて最悪!非常識な広島ファンの新球場建設募金活動。
広島の球場に、なんで仙台市民が募金しなきゃなんないの? 他球団の募金活動に協力するな!
この学生グループがネコババする可能性もあるし。絶対募金しちゃ駄目
東北楽天の本拠地球場も完成していないのに、仙台市民、宮城県民、東北6県県民は何も文句を言わないのか!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。 (河北新報) - 6月1日7時5分更新

筑波大生も熱く 広島の県人会、模擬店で協力
05.05.29
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/


--------------------------------------------------------------------------------

 筑波大(茨城県つくば市)の広島出身学生で組織する県人会
(籔田愛優美会長、約八十人)が二十七、二十八の両日、大学敷地内で、新球場建設「たる募金」をした。
寮に当たる宿舎の祭り会場で、広島風お好み焼き店を運営するのに合わせて実施。
応援歌「Red」のCDも販売した。
 屋外に出したお好み焼き店には学生だけでなく地域住民も詰めかけ、
毎年、二日間で七、八百枚も売れるほどの人気。
傍らに酒だるや「Red」のCDを置き、県人会メンバーが協力を呼び掛けた。
広島の募金推進委員会から取り寄せたのぼりも立て、支援者にはもみじまんじゅうを渡した。
 古里・広島への愛着を持ち続けながら、首都圏で情報を発信しよう―
と設立された県人会は今年で二十周年を迎える。
学生たちは記念の企画実行委員会を結成。
広島で盛り上がっている新球場建設運動と連携し、機運をさらに高めるため、募金を決めた。
 企画委の副委員長で募金担当の二年森島正一さん(20)=広島市佐伯区出身=は
「十月に開かれる学園祭でも、募金をしたい」。さらに「Red」を二十周年記念事業のテーマソングにし、
作詞、作曲をしたミュージシャン石田匠さん(32)=同=を催しに招く計画を進めている。


100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 17:22:08 ID:Hr9vIlEE
筑波大生も熱く 広島の県人会、模擬店で協力
05.05.29
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/


--------------------------------------------------------------------------------

 筑波大(茨城県つくば市)の広島出身学生で組織する県人会
(籔田愛優美会長、約八十人)が二十七、二十八の両日、大学敷地内で、新球場建設「たる募金」をした。
寮に当たる宿舎の祭り会場で、広島風お好み焼き店を運営するのに合わせて実施。
応援歌「Red」のCDも販売した。
 屋外に出したお好み焼き店には学生だけでなく地域住民も詰めかけ、
毎年、二日間で七、八百枚も売れるほどの人気。
傍らに酒だるや「Red」のCDを置き、県人会メンバーが協力を呼び掛けた。
広島の募金推進委員会から取り寄せたのぼりも立て、支援者にはもみじまんじゅうを渡した。
 古里・広島への愛着を持ち続けながら、首都圏で情報を発信しよう―
と設立された県人会は今年で二十周年を迎える。
学生たちは記念の企画実行委員会を結成。
広島で盛り上がっている新球場建設運動と連携し、機運をさらに高めるため、募金を決めた。
 企画委の副委員長で募金担当の二年森島正一さん(20)=広島市佐伯区出身=は
「十月に開かれる学園祭でも、募金をしたい」。さらに「Red」を二十周年記念事業のテーマソングにし、
作詞、作曲をしたミュージシャン石田匠さん(32)=同=を催しに招く計画を進めている。


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 17:57:23 ID:Wk7TX9Xu
>27
タッキー君 ワロタ

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 06:05:03 ID:cUYsGT6D
>>94
福岡ドームが大借金をつくったやり方のまんまだなw

どいつもこいつも、ふたことめにはボールパークっていうけど、
ちょっとちがうんじゃないかなあ。
総事業費ばっかりふくれあがって、しわ寄せが球団にもいくよな。

ホークスは利子だけで毎年10億だもな、
ヒロシマがどう頑張ったて300万人の動員はむりだよな。
仙台みたいに、18000人くらい改修で動員が増えてきたら増設ってのが丁度あうんじゃないか。

つーか、禿げた芝生くらいすぐ直せ!!


103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 20:15:14 ID:8Gygs7bl
広島新球場はJR広島駅前、貨物ヤ−ド跡地に建設を

広島商工会議所の宇田会頭が一人で現在地に建替・建設と騒いでいるが、もうとっくに広島市・市民の多く・県民の多く・地元企業の大部分・カ−プ球団は技術的問題からヤ−ド跡地に新設で動いている。
現在地には、サッカ−専用球技場か劇団四季の専用劇場を建設すれば中枢保てる。
広島の街のことを真剣に考えるなら、ヤ−ド跡地に球場新設
これしかない!

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050603.html


104 :観客動員数:2005/06/05(日) 20:22:19 ID:8Gygs7bl
昨年300万人以上動員した球団は、12球団でタイガ−スだけ(実数)
ジャイアンツも300万人いかない
ホ−クスも実数では200万人割れてる



105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 23:14:25 ID:5H7UxBxA
交流戦でどこでも巨人が観られるようになったしな

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 23:35:46 ID:DDeYRLP5
公費で球場作るのはどうかと思うけど

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 00:32:50 ID:YOGSsnQJ
>>27
タッキー君のアイデア、すごくいいよ
斬新すぎてワロタ

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 06:46:42 ID:vPWY9MSj
公費投入は無視は出来ないだろ。
公共施設を見回してみても特定の団体、企業がが自らの利益のために使う
市民会館、ホール、運動施設なんかいっぱいある。別にカープ専用ではなく
アマチュアにも使ってもらえばいい話だし、広島の景気活性化、健康増進など
後付けの建設理由なんていくらでも出せるし世論を説得できない理由も無い。
それを言うなら、自分は行ったこともないような老人に占拠されている公民館や公園
をまず問題にすべきだな。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:13:06 ID:WzN8EM/8
もう、どうでもいいんじゃないw 広島なんかwイラネー!誰か広島カープの記念碑カキコしてやれよw

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:22:08 ID:MJDjcN84
パイレーツみたいな球場がいい

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:26:47 ID:wS9zP//Z
仙台市民も楽天で精一杯なのに赤貧の乞食募金に協力すると思ってるのか?
その前に球場建設の財源を仙台の東北楽天ファン・後援会にたかるなんて最悪!非常識な広島ファンの新球場建設募金活動。
広島の球場に、なんで仙台市民が募金しなきゃなんないの? 他球団の募金活動に協力するな!
この学生グループがネコババする可能性もあるし。絶対募金しちゃ駄目
東北楽天の本拠地球場も完成していないのに、仙台市民、宮城県民、東北6県県民は何も文句を言わないのか!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。 (河北新報) - 6月1日7時5分更新

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:29:31 ID:wS9zP//Z
仙台市民も楽天で精一杯なのに赤貧の乞食募金に協力すると思ってるのか?
その前に球場建設の財源を仙台の東北楽天ファン・後援会にたかるなんて最悪!非常識な広島ファンの新球場建設募金活動。
広島の球場に、なんで仙台市民が募金しなきゃなんないの? 他球団の募金活動に協力するな!
この学生グループがネコババする可能性もあるし。絶対募金しちゃ駄目
東北楽天の本拠地球場も完成していないのに、仙台市民、宮城県民、東北6県県民は何も文句を言わないのか!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000006-khk-toh
 フルキャストスタジアム宮城(仙台市宮城野区)で行われる
東北楽天ゴールデンイーグルス―広島戦(10―12日)に合わせ、
東北大広島県人会が企画した広島市民球場建て替え支援の「樽(たる)募金」が暗礁に乗り上げている。
都市公園条例の規制を受ける球場では、宮城県が公的団体以外の募金活動を認めないためだ。
学生たちは「リーグの壁を破ったセ・パ交流戦の舞台で、仙台市民に協力の輪を広げたい」と訴えている。
樽募金は昨年暮れ、広島県内のマスコミ各社が呼び掛けて始まった。
市民球場をはじめ県内各地に樽が置かれ、既に6000万円余が集まった。
郷土の盛り上がりを知った県人会のメンバーは5月上旬、
「宮城球場が生まれ変わったように、市民球場を新しくする取り組みに一役買いたい」と計画した。
フルスタ宮城の管理を委託されている楽天野球団に打診すると、
「球団には募金を認める権限はない」と、つれない返事。球場を所有する県の回答は不許可だった。
球場がある宮城野原公園総合運動場は県の都市公園条例で定める公園で、募金の実施には知事の許可が必要。
県は「行政など公的団体の募金活動は認められるが、学生グループは公的団体とは言えない」
(県教委スポーツ健康課)と判断したという。
企画を知った仙台市内の酒造会社は、樽の提供を申し出てくれた。
学生約30人でつくる県人会は試合当日、公園敷地外の球場周辺で活動することも検討している。
 会長の山本祐司さん(22)=文学部4年=は「両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、
意味がある。浅野史郎知事に直訴することを含め、最後まで努力したい」と話している。 (河北新報) - 6月1日7時5分更新

筑波大生も熱く 広島の県人会、模擬店で協力
05.05.29
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/
 筑波大(茨城県つくば市)の広島出身学生で組織する県人会
(籔田愛優美会長、約八十人)が二十七、二十八の両日、大学敷地内で、新球場建設「たる募金」をした。
寮に当たる宿舎の祭り会場で、広島風お好み焼き店を運営するのに合わせて実施。
応援歌「Red」のCDも販売した。
 屋外に出したお好み焼き店には学生だけでなく地域住民も詰めかけ、
毎年、二日間で七、八百枚も売れるほどの人気。
傍らに酒だるや「Red」のCDを置き、県人会メンバーが協力を呼び掛けた。
広島の募金推進委員会から取り寄せたのぼりも立て、支援者にはもみじまんじゅうを渡した。
 古里・広島への愛着を持ち続けながら、首都圏で情報を発信しよう―
と設立された県人会は今年で二十周年を迎える。
学生たちは記念の企画実行委員会を結成。
広島で盛り上がっている新球場建設運動と連携し、機運をさらに高めるため、募金を決めた。
 企画委の副委員長で募金担当の二年森島正一さん(20)=広島市佐伯区出身=は
「十月に開かれる学園祭でも、募金をしたい」。さらに「Red」を二十周年記念事業のテーマソングにし、
作詞、作曲をしたミュージシャン石田匠さん(32)=同=を催しに招く計画を進めている

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 16:05:20 ID:WzN8EM/8
広島w……… (プッ

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 17:24:05 ID:2OyVpPAp
また岡山人か

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 18:49:45 ID:HwVt0Pa0
っていうかなんで他人の球場内で募金活動するんだ?
>両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、 意味がある。

何で意味があるのか分からないんだけど


人の庭で募金活動なんて図々しいにも程があるだろ
好意でやらせてもらうならともかく断られたからって文句言うな
頭おかしいんじゃねーか?

東北大広島県人会だから、広島と仙台の懸け橋になりたいんだろうよ。俺たちの出番がきた、と。
まあ、一種のパフォーマンスだな。

でも、楽天ファンは広島に負けたら悔しい。
試合前でも、前日の試合で負けていたら、募金する気にはならんわな。


116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 18:52:52 ID:8ZhlpprC
それよりタッキー君を売り出せよ

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 19:04:14 ID:HwVt0Pa0
っていうかなんで他人の球場内で募金活動するんだ?
>両リーグのファンが交流する球場で募金してこそ、 意味がある。

何で意味があるのか分からないんだけど


人の庭で募金活動なんて図々しいにも程があるだろ
好意でやらせてもらうならともかく断られたからって文句言うな
頭おかしいんじゃねーか?

東北大広島県人会だから、広島と仙台の懸け橋になりたいんだろうよ。俺たちの出番がきた、と。
まあ、一種のパフォーマンスだな。

でも、楽天ファンは広島に負けたら悔しい。
試合前でも、前日の試合で負けていたら、募金する気にはならんわな。


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 21:31:53 ID:JClVqbQH
アストロドーム→消滅
キングドーム→消滅
オリンピックスタジアム(変則的屋内球場)→驚異的不人気で球団移転
メトロドーム→数年前球団削減候補として名指しされる。新球場建設で消滅決定
トロピカーナフィールド→MLBブッちぎりナンバーワンの不人気チーム

東京ドーム→関東の野球熱消滅
ナゴヤドーム→大阪に匹敵するほど熱狂的だった名古屋の野球熱 消滅
大阪ドーム→近鉄消滅
福岡ドーム→なんだかんだで球団売却

なぜかドームを造ると縁起の悪い事ばかり起こるようですよ。土建屋さん。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 00:35:42 ID:zQtviVuP
>118
札幌ドーム サッカーも使っているがどうか?
西武ドーム 西武ライオンズ売却危機

今更、後楽園球場、ナゴヤ球場、藤井寺球場、大阪球場、平和台球場に戻れとは言えない。
移った以上は使わせないと。何か工夫はないか?

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 01:02:46 ID:va5kp/+P
>>119
多目的スタジアムとして作ったのが失敗の元
野球専用を前提に改修。人工芝はフィールドターフ

できないよなぁ

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 02:31:17 ID:EnnJ9BUk
東京ドームは屋根を剥がせばいい。あの屋根を覆う白いテントは簡単に撤去可能だろう。
その上で建物外周に開閉式の設備を建設すればメジャーにあるような立派な天然芝の、
皆の望むような開閉式のドームが完成。これは全く不可能ではないと思う。
しかし野球以外のイベントもあり天然芝には出来ないだろうが。
その時に、東京の後追い物真似ドーム建設の大阪名古屋の反応が見てみたいものだ。
野球以外のイベントの数が少ないのに、名古屋大阪などは構造上もう無理だから
朽ち果てるまで使用しなければならないだろう。


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 15:35:40 ID:NkVLPQSv
>>117
> 好意でやらせてもらうならともかく断られたからって文句言うな

文句なんかいってないだろ、文句言ってるのはおまえらだよ。
よって、

> 頭おかしいんじゃねーか?

なのは、おまえら。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 16:13:41 ID:1xxmGaq5
ミッキー君が引退するかもしれんぞ

いよいよタッキー君の出番だな

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 21:20:40 ID:d7OCiVUe
>>118
アストロドームはMLB(アストロズ)では使わなくなっただけ。
今でもイベント会場等には使われているはずだよ。
またメトロドームはもともとNFL(バイキングス)の本拠地。
だからMLB(ツインズ)が使わなくなっても、当分消滅はないと思う。
ここもアストロドームみたいにイベント会場としても使われているからね。
ドームが嫌いなのはよく分かるが、こじつけは良くないね。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 17:17:54 ID:fs6gZDja
ttp://shell.kwansei.ac.jp/~babc1146/kobest/pictures/kw-l-12.jpg
いいよな〜

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 17:48:05 ID:GgLOrWAW
うん、きれいね

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 19:41:32 ID:NnWqrI4t
つーか広島市は本当にHPにのってるような改修を計画してるの?
ライトスタンドなくなるとかありえんくない?

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 16:34:48 ID:9lwOJSwU
衣笠は監督やらないの?

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 21:11:41 ID:eEAWjGpA
完全な密閉式ドームでも天然芝敷いてナイター照明で芝を育成するっ手のは無理なの??
丸の内の地下で野菜を作れるくらいなんだから別に人口の光でも芝くらい育成できそうな
感じもするけど、簡単にはいかないのかな?

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 22:03:48 ID:1yEKbXZF
そもそもドームが要らんからな

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 22:34:15 ID:yTipNI3S
日本のリグレーフィールドを目指せ

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 03:56:41 ID:d8mJbnkZ
>>127
あれは周辺施設を極力残すことを前提にした案。
北側の施設は40億かけてつくったらしいので、そう簡単に潰せないらしい。
加えて、市はヤードを利用したいので、
そちらに有利になる=現地立替が不利なにる情報は積極的に流すだろう。
利害からみまくりらしい商工会議所、あと応援団連中も、
現地立替に拘ってるみたい。

>>129
めちゃくちゃ金かかりそう、それならハイテク人工芝でいいじゃん。
ドームはいらんけど。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:46:35 ID:WIzOGXQw
とりあえず、仙台で樽募金協力したけど、案外広島ファンの人は知らなそうで怖いな
中国へのODAみたいに、友好の架け橋にも何にもなってなかったりして

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 11:19:56 ID:pUp2wwxI
>>129
問題なのは光じゃなくて通気性。
オープン型でも通気性がよくないと枯れる。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 14:32:43 ID:pHn4cmi/
現在地建て替え困難 広島新球場
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506150059.html

市民球場の年間稼働日はどれくらいなんだろうか?
野球がない時は市民球場周辺はマタ〜リした空気が流れてるが・・

野球があるときしか賑わわない球場はヤード跡地へ移転しちゃえば?
工事も簡単だし費用も抑えられるし、郊外に住んでる人はJRでアクセスできるから便利だろ
ヤード跡地ならグラウンドも広くなって、他球場にもひけを取らなくなる

その代わり、現球場跡地には屋内型総合エンターテイメント施設を造るべき
屋内にジェットコースター、カジノ、ゲーセン、カラオケ、スポーツ、飲食、ネット喫茶、
ディズニーランドやUSJのようなアトラクション、ドッグレース場など・・・他にもアイデアは色々
一日中そこにいても飽きないような総合エンターテイメントビルを建てたらいい
時代は野球よりもこういった娯楽を求めていると思う
街中をウインドーショッピングでブラブラ歩くだけじゃ楽しくないだろ?
こういったエンターテイメントに特化した大型ビルを市民球場跡に!!

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 14:56:02 ID:r39e7Vys
実際はヤード跡地だと土地再取得、交通網整理などの金が莫大掛かるでしょ。
多分現在地に固執してた経済界と折り合いがつかずの完全白紙撤回か、
手打ちの改修で終わりだよ終わり。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 18:21:26 ID:kvx9gR3G
>>135
あと、屋内カート場とか色んなものを検討していったらいいと思う
球場は稼働率も低く集客力がイマイチだと思う

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 01:04:36 ID:E0bhF6l0
>>135
市民球場は年200日以上稼動してるよ。
だから芝生がボロボロになる。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 08:09:02 ID:sN8/R2NB
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506160050.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506160021.html

新球場はヤード跡地への移転で話は進みそう。
土地の取得費用込みで144億円か。

140 :備後ヒロシマン:2005/06/16(木) 08:35:46 ID:N/rK+Feq
土地を買ってるんだから使うしかないわな いくら秋葉市長でも
結局球場の問題といい西飛行場廃止の問題といい諸悪の根源は広島商工会議所だろ

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 08:43:05 ID:yy8U0EN/
>>138
稼働日だとそうか・・
お客がたくさん集まる日数はどれくらい?

巨人戦以外閑古鳥が鳴いてる状況じゃ、球場の集客力はいまいちだと思うんだが
球場はヤード跡地へ追いやって、現球場跡地に都市型アミューズメント施設を造った方が
あの界隈が年中賑わって良いと思う
「広島には遊ぶ場所がない」・・・これは広島の人間が口を合わせて言うこと
>>135のような施設を造って屋上には観覧車も設置したり・・

ナムコ・ナンジャタウンや東京ジョイポリスみたいな都市型アミューズメントパークを広島にも!!

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 10:09:26 ID:EccbA1I3
>>141
採算が取れないから無理。
アミューズメントパークで採算が取れてる地域は人口が多い東京ぐらい。
USJも苦しい経営だし。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 10:54:42 ID:qrH1FXFE
実はヤードって結構駅から離れてたりしてな。700m程度。
福岡ドームや札幌ドーム並みだから鷹やハムのファンに
感想聞いてみたら良いかもしれんね。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 11:30:16 ID:9Xv9B9IR
>>142
球場って全国的に採算取れてるものなの?札幌ドームとかどう?
球場よりも都市型アミューズメント施設を求めてる市民のほうが多いと思うけど
建物は官が造って、中身をエンタメ産業に運営してもらうとか

>>143
いざとなれば、広島駅の宇品線ホーム(0番線)を復活させて、
ヤード跡地との間でピストン輸送すればいいんじゃないの?
宇品線は広島駅から発車してヤード跡地のカーブに沿って南に向かってた

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 11:56:11 ID:7C7Z8+Tb
ドーム球場作れば簡単に解決するだろ?

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 12:49:14 ID:qrH1FXFE
>>144
>ヤード跡地との間でピストン輸送すればいいんじゃないの?
広島駅で乗り換えるなら市民球場でも良い気がする。
150円で10分もあれば着く。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 13:13:22 ID:rpqrzWus
原爆ドーム前から徒歩三車線分の市民球場と
広島駅からチャリンコでも5分はかかるヤード跡。
駅前だから広域で呼べるとか言ってる人は一度歩いてみた方がいい。
横着な広島の人間にはシャトルバスは絶対必要だと思う。
結局バスに乗るなら現在地も同じだが。

148 :備後ヒロシマン:2005/06/16(木) 13:16:30 ID:peNiC5sG
地図で見たら天神川と広島の中間みたいだな えんこう橋から歩くと大した距離じゃあない

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 13:53:24 ID:L2+E6y67
なべつね、動き始める。
再び球界再編へ。ターゲットはヤクルトと横浜、広島とオリックスを
合併されること。協力者は、孫。
こういう噂が流れ始めた。選手会にも根回し開始したとのこと。要警戒。

150 :備後ヒロシマン:2005/06/16(木) 14:14:54 ID:gRxM1ivk
やはり広島にはバスが必要だ 3B(バス バー 支店)都市だからな

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 14:30:36 ID:uoDlkfOn
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050616&a=20050616-00000201-ism-spo

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 16:42:16 ID:NZFj5yc2
>>144
官設民営なんてやったら猛反発がくるよ。
こっちは借金して税金も払ってるのに官設民営でやられたらどうにもならないよって。
あと市民球場程度の広さじゃ大した施設ができない。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 16:52:34 ID:AlnekXwU
>>144
もちろんテナント料は集めるわけだが・・
屋内型アミューズメントビルだから、高さ(階数)次第じゃないかな?
あれだけの広さがあれば、屋内型ジェットコースターもかなりの距離を走れると思うし

「広島には遊ぶ場所がない」とよく言われるが、これが広島の魅力を下げてるんじゃない?
球場に行ったって椅子に座ってジーっと野球を見てるだけだし
本通、デパート、ショッピングセンター、アウトレットモールをぶらぶら歩くだけじゃ楽しくないだろ
広島の役所や経済界は「広島には遊ぶ場所がない」という多くの市民の声にどう応えようとしてるのか?

154 :153:2005/06/16(木) 16:53:16 ID:AlnekXwU
酢マソ >>144じゃなくて>>152

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 17:06:46 ID:xrC89h++
野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー&バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ 夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。 ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか?
・ フォアボール制度を変更し、3ボールで一塁に出塁できる。
・ 2ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・ ピッチャー交代時の投球練習数は2球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 17:21:21 ID:q2YqJIRE
>>145
もうドームは野球界に必要ない
お前が全額負担で建設して中で毎日オナニーやっとけ

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 19:05:33 ID:n7f6jsLj
【野球】新球場問題で広島市長が回答「現在地での建て替えは困難」 他の候補地を検討へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118844958/

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 19:15:02 ID:iZWYGqHi
VIP席をつくるなら、絶対に鉄板は必要だ
お好み焼きを食べながら野球観戦なんて広島らしくていい


159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 19:26:04 ID:LOeBqRXP
>>151
自腹で870億かよ・・・元ちゃんには無理だ。天と地がひっくり返っても・・・

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 20:15:08 ID:JAFDsxE9
原爆ドーム広島

161 :備後ヒロシマン:2005/06/17(金) 09:12:44 ID:yzHCxNoE
同じ野球場でも福岡ドームの周りだと色々楽しめるがな
ホークスのファンだし良く福岡行くけれどその度に広島とのギャップの大きさを感じるね

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 09:44:58 ID:vlHT6kMb
実は球界再編の行く末を見極める為の出来レースなのではと思いはじめてきた
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506170005.html

それにしても事ここに及んで「早すぎる」とか「時間がかかる」とか何だよ

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 13:40:08 ID:nZyJuKOJ
つーかそもそもヤードに作るという事自体が出来レースなんだが?

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 14:11:10 ID:NZFsM12S
140の備後ヒロシマンさんに賛成
一番のガンは広島商工会議所
市議会議員や中国新聞などマスコミも糞
現在地建て替えなら本当に広島市は財政破綻します
なぜマスコミはこのことを伝えないのか理解できない
税金で建てるのですよ?
新球場よりやる事沢山アルノでは?
安くアガル ヤード跡地で十分
広島駅から徒歩10分
自分の足で歩けばいいだろ

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 14:19:17 ID:iXlnrhBQ
一番の癌はファン

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 17:30:20 ID:oBDM1agT
>>165
同意

誘導されたのでこっちでも言っておく
現地ファン共、見に行かない理由ばっか探してないで次の試合からでも球場に行ってカネを落とせ



167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:06:00 ID:dXAXtUo1
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506170063.html

「カープは現在地で観たい」
の垂れ幕が激しく痛いんですけど…


168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:11:17 ID:8TgsZr6s
>>164
ヤード跡地取得に最低でも100億かかるんだが。
所有者はまだ開発公社。

169 :備後ヒロシマン:2005/06/17(金) 18:16:18 ID:e2HZgn9+
まあこれからどうなるかな 悪者は唯一つ 広島商工会議所 これがなければ空港も球場もすんなりといったんだよ
なあ ブラックビル

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:24:42 ID:7IqhzmU0
>>153
お前の「遊ぶ」って、ジェットコースターに乗ることなのか?
小学生は話に参加するなよ…

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 19:35:38 ID:rTeqoEsE
ヤード跡地建設は出来レースですか。
仮に今、ヤード跡地買いたいって人が出たら
売っちゃう可能性もあるんですかね?

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 20:29:29 ID:/VnZ/QKp
>>170
「広島には遊ぶ場所がない」というのは広島人が口を揃えて言うフレーズ
ナタリーも呉ポーもあぼーんしたから、まともに遊園地と呼べるものがない
今の広島には家族連れやカップルがキャーキャー楽しめる場所がないわけ
家族連れは本通やデパート、ショッピングセンターをぶらぶら歩くだけ、
カップルは適当にドライブ、オサーン連中は釣りやパチンコで休日が終わり
東京に住んでたらディズニーランドやナンジャタウンやジョイポリスといった
都市型アミューズメント施設がたくさんあって、若者が毎週色んな場所で遊べる

もう、広島の市政や街並みはもう加齢臭が漂ってる感じで将来が期待できないから
金が溜まったらさっさと関東へ引っ越したいね

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 20:34:35 ID:BYT47fQd
>>149に書いてあるようにオリックスにカープが吸収されたら新球場なんかいらないわけだが、
球界再編の話は実際どれくらい進展してるの?
10年後にカープが存在しないのなら球場建て替えや改修は必要ないだろ。税金の無駄遣い。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 21:16:02 ID:7niBEutG
マスカットや坊っちゃんは立派だ。
例え地方中都市でも、例え球団がなくても、やる気があればこれくらいはできる

広島市と市民は恥を知れ
やる気がないなら本拠地を移転させるべきだ

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 21:17:14 ID:QBTglNZG
>>173
市民球場はカープよりアマチュアの方がたくさん使ってるから。
カープが消滅しても市民球場は必要。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 23:11:06 ID:CtBU8DLr
どうせ新球場も稼働日数多すぎて、芝ボロボロ、グラウンドデコボコの市民球場仕様になるんだろ?

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 23:32:17 ID:iekl0AxI
ヤード跡地買いたい奴はいない。
いたら大手デベロッパーがうごいとるわな。
「広島には遊ぶ場所がない」なんてうそや。
「広島には遊ぶ場所は有る」
遊び方を知らんのが広島人。

すぐにディズニーランドなど名前出す奴
ただのかぶれた田舎者

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 23:32:47 ID:7IqhzmU0
>>172
全国を見ても、アミューズメントパークなんてどんどん潰れてる。
USJですら厳しいと言われてるのに、そんなもん作ってどうする。
誰もそんなもん欲してないよ。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 00:16:24 ID:Gi0L5H2M
WINSをスタジアムの中に入れろ。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 00:25:16 ID:IrK3JAr4
>>124
それでも全天候型ドーム球場は経費の割に収益が見込めない施設であることは確かだよ。
要するに野球とイベントの両方で稼ごうとしたせいで
結局どちらにとっても都合の悪い場所になってしまってるんだな。

広島に関しても、今から時代遅れのドーム球場になんかするべきじゃないししなくていい。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 00:43:45 ID:mhUh/Mjr ?
現地建て替え派が圧倒的だな…
外野二階席なんか作ったらそれこそ
「広島市民球場」のふいんき(r)は消え失せるのにね。

ttp://sanfield.net/athlete/savemycarp/index.html

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 01:02:57 ID:XjxNRdOg
今のままが良いって事でしょ。
球場作れば球団が消滅しない、だから身の丈に合わない目新しい物を作る。
そして球場そのもの負担となり逆に潰れてしまったりしてな。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 01:13:19 ID:qXvwa9wh
>>167
どっちもどっち、
ヤド派はヤド派で地域住民が金欲しさに群がってるだけ。

>>168
俺も土地所得だけで100億と記憶していたが、
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200506160050.htmlによると、
事業費用144億、こっちだと箱は90億といわれてるが、
いつ土地代が54億に下がったんだろう?

>>169
空港は移転して大失敗だな。
航空関係者に国内最悪の空港とまで言われてるw

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 01:57:51 ID:yoNq8fyT
あの距離歩けるか歩けないか。
それは個々の感覚の問題だろう。自分の感覚で歩けよって言うのも
歩ける訳がないと決め付けるのもおかしな話。だが今と比べれば確実に歩くようになるのは
間違いない。歩かなきゃ行けない場所と歩かなくて済む場所ならどっちが良いか。
答えは聞くまでも無いだろう。

つうかヤードが歩けるならJR白島駅だけ作ってそこまで歩けばいい。
現実に白島駅も計画がある。

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 02:23:34 ID:XF5kI0Xz
>>184
歩けるだろ、たかが1km程度だ。
だが、問題は歩いて10〜20分、駅から市民まで電車で行くのと時間は変らん。
住民が利点とほざく「広域集客」なんてのは幻想にすぎん。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 02:52:15 ID:XF5kI0Xz
>>183
ttp://www.home-tv.co.jp/polpolclub/pc/bbs/board2.php?k=kikan_1&id=12
1.ヤード跡地(屋根無し)/100億〜130億円 & 用地取得費 54億円
2.現在地(屋根無し)/130億〜160億円&取り壊し費 約30億円

ttp://www.hbs.ne.jp/home/tanigawa/weekly/topic1.htm
貨物ヤード跡地は、土地開発公社からの取得費124億円、
交通アクセス、周辺道路及び広島駅との歩行者動線の整備で約35億円が必要となります。


よくわからんな。
球場に必要な面積だけってことなのだろうか?

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 07:22:03 ID:KDwY3qgQ
まあ屋根をあきらめた時点で広域集客というのは難しいんだけどね。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 09:03:45 ID:rGDO5LO1
>>185
時間は待ち時間考えると5分、乗り切れなかったらもう5〜10分かかるだろ。
それに徒歩と違い「電車代」と「バス代」もかかるんですがね。
広域集客ねえ。そこそこ程度には見込めると思うぞ。
もれはいつも新幹線使ってますが何か?。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 09:34:18 ID:eI+2QXxB
俺は今は亡き「あさかぜ」によく乗ったなぁ

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 09:38:37 ID:thN8nbJr
ところで中央公園新設案はどうなったのかねえ?

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050128.html


191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 09:54:06 ID:rGDO5LO1
さあ?でも中央公園だと基町アパート群が近すぎて騒音問題とかで
問題起こりそうだが。
スルキャストスタジアムみたいに鳴り物全面禁止とか、
下手すりゃ拍手や歓声も禁止でお通やの様な観戦になるかもよ。
予算的に開閉ドーム(普通のドームもだが)なんてありえねー。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 10:07:29 ID:thN8nbJr
商工会議所合築案も検討してないみたいだけどね。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 10:43:37 ID:CP6azZ6H
商工会議所合築案は最悪だよ
あれやるとPLの建て替え代金も
莫大な予算がかかるでしょ
今のままでいいんじゃないですか?
トイレと外野席きれいにすれば
どうせファンあんまり行かないんだから


194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 10:46:50 ID:hmbYZ8IS
だからさ現地派は1つにまとまって説得力のある案を出してこいよ
こういうやり方もある、ああいうやり方もあるじゃなくてさ
市に主導権を「押し付けた」時から、こうなることは分かりきっていたじゃないか

もう理想論を言っている場合ではないんだ
予算、工期、設計、代替球場などについて具体的で納得できる案が出てくれば
ほとんどの人が現地を支持するさ

いずれにしても試合をやりながらなんて絶対無理
新しい球場作ってやるから2年位マスカットでも行ってろ
なんてことを球団側に大胆に提案する事も大事

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 10:57:28 ID:thN8nbJr
いやマスカットまで行かなくても広島市内に球場他に3つあるし。
ヤードには一度決まったのに、広島市が着工をのびのびにした
挙句に提案企業に逃げられたというアホな結果があったからねえ。
同じことの繰り返しだと思う。
他にもバイパス工事、都市高速工事など秋葉が市長になってから
国がつけてくれるという予算をわざわざ返上してまで凍結。
市長が秋葉である限り球場建設なんて言葉遊びに過ぎないよ。

196 :備後ヒロシマン:2005/06/18(土) 11:01:04 ID:YiPHILp7
球場がないと紙屋町界隈が廃れるなんてことを言ってる時点で現球場派の負け

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 11:04:26 ID:CP6azZ6H
みんなさん!
仮にヤードに立替決まったら
今の市民球場どうなるの?
そのことも考えて話しませんか?



198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 11:06:53 ID:CP6azZ6H
仮にヤードに立替決まったら

仮にヤードに建て替え決まったら


199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 11:09:57 ID:5EKA6Brd
世の中には表があれば裏がある。
JR駅周辺地域の土地を何処の国の住民が戦後保有したかをよく考えろ。
ヤード跡地は東蟹屋に韓国会館、南蟹屋に朝鮮総連とあまりに露骨な
素晴らしい立地条件だね。
ヤード跡地をはさんで北側に韓国、南側に北朝鮮ですか。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 11:23:06 ID:5EKA6Brd
東蟹屋の韓国会館に民団の広島本部
荒神町に朝鮮総連の広島本部
南蟹屋に朝鮮総連の広島東支部
目の前に昔はオウム真理教の広島支部もあったし
ヤード跡地というのはそういう場所。
なんでコリアタウンのど真ん中に移転しなけりゃならんの?
在日利権のためかい?

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 11:38:33 ID:H96TCSDZ
ヤード案は広島市の失政隠し。ヤードにしても使われる税金は同額。

市土地開発公社が先行取得し、年に一億円を超す金利負担を生むヤード跡地の活用は、
市の「宿願」だ。「昨秋以降、市は陰に陽に、ヤードの優位性をアピールしてきた」。
促進会議の下部組織、新球場建設検討委員会の元委員もこう語る。
建設費は、現在地の百六十五億円に比べヤードは九十億円と安い。元委員は「ただ、
周辺の道路整備などを考えれば、ほぼ同額になる。
そう指摘すると、市は『いずれ必要になる公共投資。別財布です』。
当時から思いが透けていた」と続けた。促進会議の元メンバーは「ヤードへの建設を
前提としたコンペの話を市から聞いた。そこまで考えているとは」と驚きを隠さない。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 12:15:31 ID:WL2YbPpw
使われる税金が同じ 

それはそうだろうが それはレトリックにすぎん。
主体となる広島市がいくら出せるかが問題。
周辺整備は別会計となるということは、広島市の負担は
少なくなるということ。
球場を早く作る点においてこれは重要でしょう。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 13:01:44 ID:HTYT47wI
地元民じゃないので教えて欲しいのだが
なぜ現在地で建替えができないの?
財政不足で新球場を断念というならわかるんだが
別の場所を考えるってことは新球場を建てる金を出す意志はあるって
ことでしょ?どうして?

204 :備後ヒロシマン:2005/06/18(土) 13:22:02 ID:6Bb1wjF9
土地が狭いんだよ

205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 16:14:52 ID:re6YEhbK
おまけに現地立て替えは、時間と費用がかかるのだよう。


206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 16:46:00 ID:v+9JqyPk
今さっき、RCCの電話アンケートが来たよ。
現在地・ヤード跡地どっちがいいか、そこに建てるのは従来型球場かドーム球場どっちか。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 16:48:43 ID:/BL/yb9z
>>203
費用は一緒。
余計にかかるうんぬんはヤード跡地周辺整備を別予算にするという誤魔かしをやるから。
まあ赤い市長の秋葉はどうしてもコリアタウンのど真ん中に新球場を建設し
在日に色々と融通したいのだろう。
右隣が民団広島本部、左隣が朝鮮総連広島本部な場所に作るわけだ。
これで在日はまた一儲けできるわけだ。


208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 17:32:47 ID:Tq4vjTPR
でかくて迫力がある建物きぼーん。
他所の奴が見たらたまげる様な施設をな。
「ひぇ〜!広島は都会だよな〜」と腰を抜かしてしまうような施設をな。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 18:17:07 ID:8nxYc/u1
広島市、広島新球場はJR広島駅前貨物ヤ−ド跡地に建設方針

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050616a.html



210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 18:54:09 ID:OTiGtn9M
>>203
・土地が狭い
フルキャスト程度(18000人前後)のスタジアムしかできない。
3万人にしようと思ったら周辺の用地買収が必要。
・2年半は本拠地で試合ができない
建て替えの場合はその間、カープの試合ができない。
・ヤード跡地の始末
先行投資で買ったヤード跡地の後始末をしなくてはいけない。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 19:06:25 ID:voZg+ls4
>>210
何故か思いっきり北側にふって武道館の上に建設するような形にして
その部分を削らなけりゃならないようにして定数減になるという報告をした
建設コンサルタントは未だに何処か公開されてないけどね。
商工会議所側の十分可能だとの設計案は少なくとも3社の建設会社が
検討提案したものだけどな。

ヤード跡地に作ってどうするのかねえ?あんな外国人街に。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 19:27:07 ID:8pb6k++S
>>211
商議所のは改修じゃね?
3万人収容(客席とかも広がる)+グラウンド拡張だと無理でしょ。
仮にできるとしても、PLと商議所は移転というのが前提じゃね?
つかその建設会社3社ってどこ?

報告したのは大阪にあって、大阪ドームなどを設計した会社=日建設計大阪だとおもうけど。配慮して社名を載せてないだけじゃん。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 20:20:09 ID:QuHXeXVm
>>188
150円、往復300円がネックになるのか?小学生かよw
しかもそれは家→駅→球場→駅→家の場合だけ。
俺もJR利用者ですが、何か?

>>194
> だからさ現地派は1つにまとまって説得力のある案を出してこいよ
> こういうやり方もある、ああいうやり方もあるじゃなくてさ

なんで?

> 市に主導権を「押し付けた」時から、こうなることは分かりきっていたじゃないか

後だしジャンケン最強!

> ほとんどの人が現地を支持するさ

ヤード案もほとんどの人になんて支持されてませんが?

> いずれにしても試合をやりながらなんて絶対無理

ほう、絶対、絶対ねぇw

> 新しい球場作ってやるから2年位マスカットでも行ってろ
> なんてことを球団側に大胆に提案する事も大事

既に検討済み

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 20:36:48 ID:QuHXeXVm
>>210
嘘を教えるなよw
現地改修の絶対的デメリットは敷地面積のみ。
(それを解消する手はあるが)

> ・2年半は本拠地で試合ができない
> 建て替えの場合はその間、カープの試合ができない。

試合しながらの建築、そのために完成が一年遅れる。


> ・ヤード跡地の始末
> 先行投資で買ったヤード跡地の後始末をしなくてはいけない。

球場自体とは何の関係もないな。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:04:26 ID:Tq4vjTPR
>現地改修の絶対的デメリットは敷地面積のみ。
>(それを解消する手はあるが)


これって致命傷じゃないか?周辺の土地を買収して敷地広げるにしても何処が資金を負担する?
財界で補ってくれるのか?

工事期間中の使用は事故に備え保険をかけておく必要があるな。
何もおこらなければ運が良かったで済む話だがな。
あと、部分工事でった球団売上げの保障もな。全て地元商店街と財界で保障してくれ。


216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:15:08 ID:9tiadGKX
>>202
別会計なんて誤魔化す方がよっぽどおかしいだろ
あのままでは数千〜数万単位の観客が安全に駅から球場まで徒歩で移動するなどできない。
(現球場では四方八方に分散されるがな。)
周辺整備は球場建設に絶対必要な経費で、別会計といっても市が出さねばならないのは同じ。

>>203
立替でもヤードでも費用は大差ない。
市が別に理由でヤードにしたいから安いようにみせかけているだけ。
市(秋葉)にとってはカープどうこうは二の次。
現在地は立替できなくはないが、敷地が狭いので思うような球場にすることができないし、
試合をしながらの建築になるので完成が1年遅れるのがデメリット。
だが、地元企業も市民・ファンも現地を望む方が多数なので、
現地改修の方が多額の寄付が集まるとも考えられる。

だが、市はいくつもある建築案を握りつぶし、
「こんな球場ではつくってもしょうがない」と思わせる青写真だけを公開した。
ちゃんとした球場を作る方法はある。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:18:28 ID:rGDO5LO1
>>213
>150円、往復300円がネックになるのか?小学生かよw
駅から行く人にはネックになりますが何か。
時間も金もかかるのに有利な事ってなんかあるか?。
デーゲームならいいがナイターはどうする。
終電の(特にバスと路面電車)心配をしなきゃならんのは
大きなハンデ。終電逝って2km走るのとJRの時間を見て
1km走るのとは大きく違う。
JR広島駅利用で現在地の方が金と時間が掛かっても便利な理由を述べろ。
仕事もあるし薬研堀で一夜を明かすとかホテルに泊まるって選択は無しな。


218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:21:18 ID:9tiadGKX
>>215
> これって致命傷じゃないか?周辺の土地を買収して敷地広げるにしても何処が資金を負担する?

(それを解消する手はあるが)
っつてるじゃんw

> 工事期間中の使用は事故に備え保険をかけておく必要があるな。

だから建設費の見積もりが170億に上がった。

> あと、部分工事でった球団売上げの保障もな。全て地元商店街と財界で保障してくれ。

なんで、売上が落ちるんだ?
それにヤードに移転して集客が悪くなったら誰か補償してくれるのか?

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:24:56 ID:MfxwqfsD
JRはどの路線も終電は午前様以降だけどな。
それとなJRJR言ってるがバスで来る客のほうが多いんだけどな。
朝鮮人街の真ん中に球場作って治安が心配だよ。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:43:20 ID:rGDO5LO1
>>203
この地図でも見比べてくれ(縮尺は1/3125で)
広島市民球場
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E132.27.26.0N34.23.39.2&ZM=11
ヤード跡地
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E132.29.8.6N34.23.23.9&ZM=11
グリーンスタジアム神戸(現スカイマークスタジアム)
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.4.34.7N34.40.40.5&ZM=11
千葉マリンスタジアム
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E140.2.2.5N35.38.31.1&ZM=11

現在地の場合、球場以外に周辺の施設や建物を壊さないとこのクラスの
球場は入らないんよ。立ち退き料だけで300億と見積もられているし。

で広島市の現在地での検討結果はこちらを見てくれ(ダウンロードの所)。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
けして不可能ではないがかなり歪で無理矢理感があるのと
建設に金と時間がかかると言われている。
ヤード跡地は既に更地で物を建てるだけ状態で長年放置。

今の市民球場と同じ物を作るのはOKだが外野は狭いは
シートは12球団のホームで一番窮屈ときている。
今風にすれば2万人規模の球場が精一杯。
なのに現在地に無理に拘る。特に代案も出さず騒ぐし。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:45:06 ID:MfxwqfsD
>>220
300億のソースは?

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:49:22 ID:rGDO5LO1
>>219
朝鮮だの何だの関係ないんだよ。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:52:49 ID:mhUh/Mjr
じゃあ、こうしよう。

1.現在地建て替え
2.周囲の土地買収や二階席増設はしない
3.収容人数は2万程度にする
4.万一、日本シリーズ開催ということになったら倉敷か松山で開催する

これでコストも立地も解決。

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:53:06 ID:KB/GOoFD
>>222
同意。
つか、あの辺りに朝鮮総連とかがあると知ってる奴のほうがすくねぇと思う。
そんなの気にして生きてないでしょ。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:53:32 ID:9tiadGKX
>>217
だからそれは、唯一「家→駅→球場→駅→家」の場合だけ。
おまえはこの一点しか頭にない上、この一点でさえ絶対的に優位とはいえない。
(300円ごときがネックなら2km歩けw)

その程度はヤードのアクセスがいいなどといえる根拠にはならんよ。
バスセンター・アストラムライン利用者、学校・仕事帰りの観戦者、
非JR利用者には不便この上なくなる。
車にしたって、隣接駐車場が設けられるだろうが、進入路が1本しかないので試合前後は、
アウトレットモールのアクセスなど足元にも及ばない渋滞を呼ぶ。
終電気にしなきゃならんのは、程度の差はあれJRも同じ、
もっといえば遠来の客にとっては東京ドームでも同じ事。
電車とバスは試合に合わせた運行させるべきだとは思うがな。

しかも走る等と自分の事しか頭にないようだが、
世の中、遅れそうだからと走る事のできる人ばかりじゃないんだよ。
現地→駅なら普通の人はタクシー使うな。
ヤード→駅だとまずないだろうけどw

>>219
その終電は近距離で止まる

>>220
> 球場は入らないんよ。立ち退き料だけで300億と見積もられているし。

また嘘いってるwそれは、建築費含めた総額。

> http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html

おまえはアキバの犬か?
それが、現地が無理と思わせる為に用意した青写真だよw
自論に有利になるように情報操作してるだけ。
ヤードをどうするかと、球場をどうするかは別問題。

> なのに現在地に無理に拘る。特に代案も出さず騒ぐし。

代案はいくつもあるが、全部市が理由も公表せず握りつぶした。
で、唐突にでた案が↑のリンクにある異型球場。
まあ元々作る予定の球場もレフトスタンドのない変形球場だったけど。

226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 21:56:54 ID:MfxwqfsD
あのあたりほとんど朝鮮人じゃん。総連だけじゃない民団もあるし広島韓国会館なんてものまである。
あそこに秋葉が拘るのはひとえに赤い市長だからってのはミエミエ。
前任者の平岡が平和公園内に新規の慰霊碑は建てないってのを破って朝鮮人慰霊碑を移設したあたりからの
朝鮮人土下座市政の集大成。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:01:41 ID:9tiadGKX
>>224
アキバの背景に連中がいる事は市政をちょっとでも知ってるヤツには常識。
市民ですらない俺でも知ってる。

また、あの辺〈駅南東部)が「仁義なき戦い」の舞台の一つであり、
戦後から昭和、現代にいたるまでよくいえばダウンタウンであることも、市民には常識だろう。

今は新興住宅街並の段原一帯(ヤードの河向こう)も、
再開発前は夜の一人歩きなどとてもできないような地域だった。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:04:43 ID:LVfNCMyg
交流戦ホーム試合 観客動員数(1試合平均) @収容人員■収容比

1位 阪神 41548人 ※甲子園のみ44630人 @48000 ■93%
2位 巨人 41342人 ※ドームのみ42305人 @46314 ■91%
3位 ソフト 31589人 @36509 ■87%
4位 中日 30778人 @40500 ■76%
5位 オリックス 21239人 @大ド37450・ス35000 ■57%・61%
6位 日ハム 21205人 @41823 ■51%
7位 ロッテ 19592人 @30020 ■65%
8位 西武 18994人 @35879 ■53%
9位 ヤクルト 15350人 @38297 ■40%
10位 楽天 14363人 @23000 ■62% 
11位 広島 13442人 @31984 ■42%←最下位を免れた!!
12位 横浜 11859人 @30730 ■39%  

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:19:44 ID:WjR/J8M8
>>227
これは近頃得難い「正論」だ
是非東京まで来て石原のバカにも聞かせてやってくれ
歌舞伎町みたいなガラの悪い地域
再開発しようとしても無駄だとな

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:23:20 ID:wp/UlPsk
変な馬鹿がやってきて議論できなくなったな。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:26:43 ID:9tiadGKX
>>229
俺はそうだからどうのこうと言っているのではない。
アキバの背景と地域に関する事実を書いただけ。
むしろ、段原が変身したように再開発は必要。
だが、それと球場問題は何の関係もない。

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:35:51 ID:9tiadGKX
>>227
> 戦後から昭和、現代にいたるまで

あっ、変なことかいてたw

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 22:41:12 ID:PO3ErlL0
>>214
ヤード跡地建設に反対っぽい意見のようだけど
試合をしながらの建築ってのはヤード跡地に建てたい市側の意見だよ。
元々は試合は他地域でやってその間に建替える。
この方法だとヤード跡地と建設年数は変わらない。
建設年数を遅らせる為に試合をしながらの建替えに市側はしたのに
それを真に受けてるの?

> 球場自体とは何の関係もないな。
だけどこれが関係あるから市側はヤード跡地建設に懸命になってるんだよ。
普通に利便性を考えたら現球場の建替えがベストでしょ。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 23:03:13 ID:9tiadGKX
>>233
建設中に暫定本拠移転するより

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 23:09:04 ID:9tiadGKX
>>233
建設中に暫定本拠移転するよりその方がいいからでしょ。
別に完成時期見積もりを遅らせるのが目的ではない。

球場利用に耐える程の周辺開発と、地域の再開発レベルでは全く異なる。
そんな地域開発に球場が利用されるのは本末転倒。

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 23:15:39 ID:9tiadGKX
またも途中で・・・

>>233
あの地域の開発に年2ヶ月程度しかないカープの興行に耐えうる整備をするのは、
完全にオーバースペック。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 23:26:42 ID:PV8d+J5U
なにが悲しいって広島のこの一体感のなさ。
みんななんかおれがおれが、って持論ばっかり展開して理解しない相手をアホ呼ばわりしてる。
そもそも球場はいつか建て替えることがわかってたのに全然考えていない広島。
本来愛すべきカープの為に、お互い土地を融通し合って商工会議所もPLも建て替えやすい様に
移動するとか、なんでみんなで球場の環境を良くしようとする方向にならないのか?

商工会議所と本通あたりの人間も自分の利益だけ。
行政も自分の都合だけ。

そしてファンまでもこの二つの案のどっちかで分かれて喧嘩し合ってんじゃ、まさに馬鹿。
ちくしょう

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 23:38:08 ID:MfxwqfsD
1.建て替えなけりゃならないのは分かっていました。
2.だから平岡市長が貨物ヤード跡地を購入しました。
3.そしてヤード跡地周辺住民の反発を抑えるために凍結していた段原地区の再開発に着手しました。
4.同じく駅前再開発にも着手しました。
5.さらに朝鮮人の反感を抑える為に基本原則を曲げて朝鮮人慰霊碑を平和公園内に移設しました。
6.急に平岡市長が任期限りで退任し後任に野中自民党幹事長の推薦を受けた秋葉社民党政調会長が立候補。
7.秋葉市長はヤード跡地購入時の青写真を捨てて公募形式にしました。
8.3度の選択延期の挙句に4案の中でチームエンティアムの屋根なしボールパーク案を選択。
9.でもって秋葉市長は将来の屋根つけを含んだ着工案をエンティアムに要求。
10.数度の延期の挙句、エンティアム撤退決定。
11.凍結
12.商工会議所や地元マスコミが樽募金と現在地の改修を提案。
13.秋葉市長、一応検討するということでヤード跡地案を追加
14.検討会議、現在地の改築を優先する案を提言。
15.秋葉市長、最初の提言から半年たってヤード跡地を選択

この後はな7からの繰り返しの延々ループなんだよ。秋葉がやめるまでな。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 01:20:26 ID:oNU8kqwS
>>238
だったら虚しい樽募金なんかやってないで
リコール運動起こした方がよっぽど現実的じゃん
それで全てが解決するなら

遠く関東の地から生暖かく見守らせてもらうよ

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 03:31:00 ID:j+V0p9b0
>>216
おいおい別会計という意味わかってるんの?
道路関係予算は別会計ということは、広島市が
単独で出す予算は軽減できるということだよ。そらあ
税金使うわけだが、補助金で埋められるわけだから
広島市の負担は減る。そういう意味で別会計といってる
わけで費用項目が単に違うという意味じゃない。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 05:44:20 ID:VlEyFf6K
>>240
周辺整備が全額国の補助金でできるわけではないよ

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 11:35:52 ID:+I7zvauX
軽減の意味わかってますか?
補助金のテクニックで別会計にできるといろいろ
お得というのは、公務員のみなさんはよくご存じの
ことでしょう。


243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 11:48:31 ID:vhNn+NoP
もう市民球場で良いけどね。
俺、あの球場好きだし。

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 12:00:51 ID:2DgLGvvc
改修でいいじゃん。シーズンオフにちょっとずつやろうよ。
第一期は選手ロッカー、客席(イス)、トイレの整備。
第二期は天然芝に張替え。
第三期はグランドの拡張(外野フェンスを下げ、ついでにラバーも柔らかい素材に)
最終期に外野に二階席。

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 12:21:18 ID:xx383bL0
いつ人工芝になったのか?


246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 12:23:06 ID:vwNdQ+LJ
おまえらミンナ、アンチ広島だろ。
事を面白おかしく騒ぎ立てて新球場建設そのものを阻止しようって魂胆だろ。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 12:37:24 ID:89k4x1xv
いやアンチ秋葉を気取って対立を煽ってる奴らが
出来ればめんどくさい事から逃げたい
秋葉の計略にまんまとハマっているだけかと

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 12:43:25 ID:vhNn+NoP
歩かんで良いなら歩きたくない。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 13:07:14 ID:tIu2Bj+Z
>>244
あまりにも狭すぎてロッカーやトイレの増設すらほとんどできない状態なんだが。
フルキャストの改修にしても周辺の土地が使えたからあれだけの改修ができたわけだし。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 14:15:42 ID:Nr4NfP1G
外野スタンド下はまだ増設できそうだけどね。
人住んでるし。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 16:40:16 ID:LA9UQ7fr
外様の人間だし状況は詳しくはないが、
老朽化で新球場建設は必須なわけでしょ?
それを利益誘導の争いで2案でどちらかで揉めてると。
で、最終的な決定権は誰にあんの?

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 16:45:25 ID:vfrStfgp
>>221
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619d.html
すまん読み間違い。事業費って書いてあるな。
ぶっちゃけ半分は立退料に使われる感じ。

>>225
もっとまともな反論書けよ。ナイター見るときJR使ってないだろ。
千葉マリンなど球団が補助金出して1kmほどの所を無料シャトルバスだしていたぞ。
しかも試合終了前後も随時発車でな。今は補助金辞めたので一回100円取るがな。
それくらいのことしてくれるか>広電。しないだろ。意味ねーんだよ。

>だからそれは、唯一「家→駅→球場→駅→家」の場合だけ。
これに何人同意してくれるかな。苦しい言い訳だ。
料金は安く距離は近い方が普通良い。

>おまえはこの一点しか頭にない上、この一点でさえ絶対的に優位とはいえない。
だから言ってるだろ夕方には終わるデーゲームはいいが終電の終わる
ナイターは悲惨だって。全部デーゲームならここまで言わないよ(w。

>(300円ごときがネックなら2km歩けw)
仕方ないから俺的終電に合わせて歩いて帰ってますが何か。

>ヤード→駅だとまずないだろうけどw
タクシー位イベント周辺にうろつくだろ。身障者とか足腰弱い老人とかなら
普通は敷地内に乗降口とかタクシー乗り場作るのが普通だろ。広島市は違うのか?。
それに駅までの通路とか普通整備するだろ。しない前提で言ってるのか?。

>おまえはアキバの犬か?
秋葉がどうとか全然関係ない広島市民ですらない一般人ですが何か。
市民でさえない俺には秋葉がどんなやつかも知らん。
俺のスタンスは早期新球場待望派だな。
政治家とか財界などどうでも良い。
ただせっかく新しく作るなら駅から近く広いヤード跡地に3万規模の
スタジアムができればいいなと言うだけだ。
死んでも現在地は嫌だとまでは言わない。

別に現在地でも新球場ができたら行くよできたらな。
>>223 の意見も容認。
ひたすら現在地に拘って多くがそれが良いとされた結果ならな。
おまえは容認するか?。


253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 17:47:27 ID:U0nVDuPn
>>251
お金を出す人。

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 17:50:29 ID:exCgusdK
>>253
なら市民だな、市ではない

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 18:38:28 ID:kSTR/CHH
>>252
何処の人間か分からんが殆どの場所はセンター行くでしょ。バス。


256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 18:39:21 ID:6mpleAmu
早期新球場待望派だからヤード跡地がいいと言う252は素人。
ヤード跡地では現在地よりもさらに完成が遅れるのは、まともな広島市民なら
常識中の常識。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 18:48:01 ID:A0QmogC0
>>256
早いのは早いんじゃねぇ?
一年しか違わんらしいけど。

三年遅れて今更一年のためにあんな辺鄙な場所にして欲しくないけどな。俺は。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 19:18:51 ID:exCgusdK
>>255
252の頭の中には自分と同じJR利用者しかいないんだよ

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 19:37:19 ID:vfrStfgp
>>256
何で?。既に更地なのに何か建設できない問題でも?。

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 21:45:16 ID:WZPP4zs7
>>252
不都合な部分は見えなくなる特技でもあるのか?
結局おまえは客が減るから移転反対の本通商店街と、
こちらも利益誘導しか考えてないヤード周辺住民と同じ孔の狢。

おまえが頑張ってるのは唯一つJRを使って試合を見るだけのヤツの話。
終電は程度問題でどこでも一緒。
まして、アストラム・広電・バス利用者にはヤードは不便極まりない。
おまえはなぜか、それらは一切無視してるがな。
あと、南北を線路と河川ではさまれた地峡のようなあの地区に、
万単位が集まるイベントの前後の混雑は現球場の比ではない。

駅に近いからヤードがいいなどという単純な頭であまりごちゃごちゃいわんことだ。
しかも、民間提出の新球場案も知らないで吼えてるだろ。
無知で視野が狭い割には随分と偉そうだな。

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:45:49 ID:vfrStfgp
>>260
>不都合な部分は見えなくなる特技でもあるのか?
不都合とは具体的にどの部分を言っているのか?。
個人的にヤードがベストだと思うが現在地にできるんならそれでも
かまわんと言ってるが。金と時間は掛からない方が良いのは普通の感覚だろ。

>おまえが頑張ってるのは唯一つJRを使って試合を見るだけのヤツの話。
重要だと思うが何か?。バスセンターとどっちが利用者数が多いかな。

>まして、アストラム・広電・バス利用者にはヤードは不便極まりない。
猿猴橋か広島駅から歩けばいいだろ。今と逆になるだけだが何か。
今で問題無いなら問題無いんだろ。俺はJR利用だからヤードの方が
近くていいと言ってるだけだが。

>万単位が集まるイベントの前後の混雑は現球場の比ではない。
それは知ってるが何か。普通は通路とか整備するだろ。
自動車云々言うならフルキャストスタジアムの様に全部前売りにすれば良いだけ。
周辺の主要道路に駐車場が満車なら満車って出る看板つけるとか道路に
警備員配置するとかすればいいだろ。車の多く来る所では普通やってるだろ。

>駅に近いからヤードがいいなどという単純な頭であまりごちゃごちゃいわんことだ。
駅に近いとなんか困る事でもあるのか?。よほど僻地にあるなら別だがそうでも無いだろ。
うだうだ言う前には現在地で話が進まないのは何故だ。秋葉云々以前にできるんだったら
既になにか動きがあるだろ。現在地でって署名だけか?。

>しかも、民間提出の新球場案も知らないで吼えてるだろ。
それは誰が主導でどんな案だ?。具体的な話は聞いたこと無いが。
あるならあるで何故話が進まない。
一応検索したがひっかかるのは中国新聞とかそれを元にした議論とか
そんなのばかりでそれらしいのが見つからないのだが。
せめてURLでも示してくれ話はそれからだ。


262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:47:58 ID:KrK+Z6oB
どっちでもいいがヤード主義者は現球場をゴミのように言う奴が多いのが気に入らん。
ここは野球板の一部みたいなもんだからそう言う意見はあまり見られないが。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:50:15 ID:KrK+Z6oB
>>261
白島駅作ってもらえば良いんじゃね?
あのヤードまでが歩けるなら似たような距離だ。30億で済む。

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:57:45 ID:hhlt21xq
どっちでもいいから早く作れ。
ここで場所に拘ってる奴は、おこぼれがほしい商売人だろ。
こんなクズ共の戯れ言に引きずられて、市民まで現在地vsヤードに加担する必要は無し。


265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 22:59:56 ID:KrK+Z6oB
>>264
野球板でまでその手の本通り鬼畜論持ち込まなくても良いよ。
在日は帰ってくれ。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:16:38 ID:WZPP4zs7
>>261
> 個人的にヤードがベストだと思うが現在地にできるんならそれでも

やっと、それがおまえ個人のベストだとわかったか。
遅くはあるがわからんよりはマシだな。

> 金と時間は掛からない方が良いのは普通の感覚だろ。

と、思ったらやはりわかってないw
それは、JRを使って、球場だけにくるヤツの話。

> 重要だと思うが何か?。バスセンターとどっちが利用者数が多いかな。

ホント、頭悪いヤツだな。
バスセンターが方向が逆になるだけ?どこの街の話だ?
JR利用者には電車→徒歩、時間は同等、往復300円安くなり徒歩になるだけ。
(JR利用者といっても観戦ONLYの客にとってだけ)
バス・アストラム・広電利用者には、時間・運賃・乗換え更に徒歩15分。
しかも、方向が分散する現球場とちがって、ヤードの場合は一方向に集中する。

> 俺はJR利用だからヤードの方が近くていいと言ってるだけだが。

俺もJRだが?おまえはおまえの都合しか考えていないがな。
言ったろ、おまえは商店街やヤード近隣のゴネ厨と同じなんだよ。

> それは知ってるが何か。普通は通路とか整備するだろ。

いや、知ってるつもりでわかってないなw
続けてあーだこーだ書いてるが、そんなことをしなければならない時点で、
それがヤードの欠点だってことだ。意外とわかってる所もあるじゃないかw

> 駅に近いとなんか困る事でもあるのか?。よほど僻地にあるなら別だがそうでも無いだろ。

困る必要はない、ヤードの立地に夢見るお花畑クン達に釘さしてるだけ。
広域集客なんてのは、ヤードにしたいおばかの妄想。

> うだうだ言う前には現在地で話が進まないのは何故だ。秋葉云々以前にできるんだったら
> 既になにか動きがあるだろ。現在地でって署名だけか?。

意味不明。

> それは誰が主導でどんな案だ?。具体的な話は聞いたこと無いが。
> あるならあるで何故話が進まない。

やはりw
知りもしないでよくもそんだけ偉そうに吼えられるものよww
広島市のリンクから見れる(非常に不親切に作ってるがな)
野球板のカープスレにリンクされてたからそこからいけ。
教えを請わねばならん分際で、態度でかすぎw

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:34:18 ID:KrK+Z6oB
>>広域集客なんてのは、ヤードにしたいおばかの妄想。

それは俺も思うな。大体深夜便があったりしてバスの方が遅くなっても帰れたりするし
東京とかなら新幹線最終は19時台だから日帰りじゃ無理だし尚更ビジホから家族向けな奴まで
いろいろ揃ってる平和公園から平和大通り周辺の方が良さそうだし。

だから白島駅作って河川敷歩けばいいんじゃない?

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:35:55 ID:h0LzweGw
貨物ヤード跡地周辺の道路整備をするとなったら、
新球場を造るより、はるかに時間が掛かるだろうな。
段原再開発が10年以上掛けてようやくまともに機能し始めたように。

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:37:08 ID:P7uPqUhB
どうでもいいが
ヤード派も現地派も、そこまで説得できる自信があるなら
それぞれ反対意見の現地住民を説得してこいや。

それが一番早く球場が出来上がる解決の糸口になるかもしれんぞ。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:39:56 ID:EOuIWGH0
ヤードの在日を説得に?
死ねということですか?

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:45:01 ID:YoAEPgbZ
カープは
現在地で
観たい。

『新球場』という表現を使わないという意味において
ついに本音が出たという感じだが
「混乱・迷走が深まるくらいなら何もしない方がいい」
というのは1つの見識かもしれない

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:45:38 ID:WZPP4zs7
>>268
しかも、
少しでも地図が読める人なら、あの地形を開発するのがどれだけ困難かわかりそうなもの。
加えて、立ち退きが必要な場合、その相手が・・・

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:46:57 ID:WZPP4zs7
>>271
揚げ足取りの典型だな。

連中の姿勢には賛同しかねるが、

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:52:50 ID:KrK+Z6oB
>>269
在日と関わるのは死亡フラグだ。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:53:17 ID:EOuIWGH0
極端な話をすれば

広島市「ヤード跡地に新球場建設が決まりました。ついては道路整備したいので立ち退き協力お願いします」
某団体「いくら出す?」

そして広島市が税金も払ってない某団体に払った費用は某国に送られミサイルになり
やがてそれに搭載された核ミサイルが広島市を襲う。

広島が再び核に。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:54:30 ID:gKGefPUB
ヤード派は早くできそうだからそっちがいいぐらいの
あっさりしたもんだがなあ 
現地派は利権が見え隠れするのがイヤだな

まあせいぜい気のすむまで議論すればいいさ。
そのあいだカープが広島にいればラッキーですね。
毎日負けみるよりはましかっっw


277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:57:09 ID:KrK+Z6oB
>>275
極端すぎる。突き抜けちゃった感があるな。
まぁ立ち退きでも建設後の騒音でも相当ごねられるのは有るだろうな。
つうかベストの前のあたりだろ?思いっきり住宅地なんだが
あんなところに球場作って良いのか本当に。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:58:02 ID:EOuIWGH0
まあ、他所の人は悪所が何処か知らないだろうし。
JR東広島駅貨物ヤード跡地は場所が悪すぎる。


279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:01:53 ID:F6fRFK5g
>>276
はいはい反対してるのが本通り商店街の連中だけならな。
あと俺は商売目当てを悪いとは思わん。しかも駅前在日市場も同じだ。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:08:24 ID:xBMQSg/i
>>276
現地派といっても、直接利害が絡むのは本通り商店街ぐらい。
応援団や、ファンはアクセスの悪さで客足が遠のくのを心配している。

しかも、市は立替を第一に検討するといいながら、
提案された建替え案を全て無視して、誰が見てもイラネとしか思えない試案を出してきた。
遥かに優れた民間試案があるにもかかわらずに。

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:25:21 ID:sbuW/q2k
2階席をなくして今の位置で3万人以上収容できるなら今の位置で文句言わない。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:28:33 ID:sn9lsgv+
つーかどうせ客こねーんだから2万人とか1万5千人でも・・・

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:29:46 ID:IwxWLb8p
つうか外野が狭すぎるって言うならシェイスタジアムみたいに
外野スタンド付けなきゃ良いじゃんって思うけどね。
値段が安いからそこに客が集まる訳で値段を同じにすれば
ホームから近いところで見るでしょ。

あと騒ぎたい連中はそこに緋鯉がいるから集まる訳で(ポール際や鯉組葉人気が無い。)
奴らも値段次第、球団の指定次第で内野に移動するでしょ。
思い切って外野無くして見るのも面白いと思うんだが。
まぁ俺はそうまでして広くする必要すらないと思ってるけどね。

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:32:22 ID:sn9lsgv+
フェンウェイパークみたいにグリーンモンスターつくるのも手だね。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:39:21 ID:ED7GS5qS
>>284
アホか?そんないびつな形の球場を作ったら、高校野球や社会人野球などが
使えなくなり、それらから使用料を徴収できなくなる。

それから現在地派はやたらチョソがどうたら言ってヤード派に悪いレッテル貼るが、
ヤード周辺も基町も、治安の悪さでは50歩100歩だろ
白島地下道の女子高生殺人は未だに捕まらないし

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/20(月) 00:43:33 ID:06bFsEDS
現球場付近の地図を見たところ、
球場の方向を変えないで外野レフトスタンドなしならグランドや観客席を拡張できそう。
青少年センターや商工会議所等を移転する時にレフトスタンドを造れば良い。
工事中は呉・しまなみ・松山・倉敷等で開催すれば安全。



287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:57:30 ID:IwxWLb8p
>>286
つうか巨人戦でも数えれるほどしか客が集まらない三塁側から解体新築、
次に一塁側、完成後外野解体してフェンス立てて新設完了とか無理?
工事地区は完全に立ち入り禁止で。安全性も単純に人が入ってなかったら大丈夫でしょ。

ただ、これだと内野片方の照明が使えなくなる。
土日のデイゲームのみ広島、金曜を呉、倉敷、尾道あたりで。
火水木をどこか使ってない関西関東の球場を貸してもらうとか。
大阪ドームとか快く貸してくれそう。

カープは(何故か)ホームで弱いから案外成績が良くなったりしてな。


288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 00:57:46 ID:xBMQSg/i
おまえら、ガタガタぬかすのは基本的な情報を踏まえた上にしろ

http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/shinkyuzyo/siryo/050304/gikai.pdf
http://toshikei.city.hiroshima.jp/hiroshima/contents/shinkyuzyo/siryo/050315/senda.pdf

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:01:22 ID:VLMcyb++
ヤード跡地ってそんなにアクセス悪い?
単純に広島駅近くなるんだからそんなにアクセス悪くなると思えないんだけど。
まあ確かに車の渋滞は心配だけど、基本はJR中心で考えて行けばいいと思う。


290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:10:44 ID:IwxWLb8p
>>289
ヤードが悪いというより現在地が良すぎる。

誰もが疑う事の無い街のど真ん中。
最も人が集まるとされる紙屋町の交差点からそごうとメルパルク分の距離。
米軍が町の中心で最も効果的な原爆炸裂目標と選んだところもT字の相生橋。
市民球場レフトスタンドの真裏。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:13:49 ID:Fs98RPyw
>>285
なんでいびつな形の球場だと高校野球や社会人野球が使えなくなるんだろうか?
プロで使えてアマで使えないという根拠を教えてくれ。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:19:08 ID:IwxWLb8p
>>291
高校野球なら公平さに拘るかも知れん。
ただ外野スタンドを取り払うなら左右対称で十分お釣りが来るほどの距離が確保できると思う。
市民球場は不相応に外野スタンドでかいしな。

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:24:13 ID:IwxWLb8p
俺はノア見るから落ちる。
俺は役人の妥協と空き地が使いたいだけって程度の理由で移転させず
街のシンボルである球場は街のど真ん中から無くならない事を願う。

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:33:53 ID:nFwoLpVP
>>266
>やっと、それがおまえ個人のベストだとわかったか。
JR使う俺は最初からそう言ってるが。

>バス・アストラム・広電利用者には、時間・運賃・乗換え更に徒歩15分。
アストラムは使ったこと無いからしらんが利用率低くて困ってなかったかな?。
それとバスと市電は市内同一料金だろ。多くが宮島方面から来るのか?。
もっとマシな説明は無いのか。

>意味不明。
だれかしらんがお前の話だと裏で建設話を検討してるんだろ。それを言ってる。

>俺もJRだが?おまえはおまえの都合しか考えていないがな。
では「お前に聞く」がJR利用のお前がヤードだと不都合で現在地の方がいい理由はなんだ?。
普通バスや電車を乗り継ぐのと1km程度歩くのとどっちが良いのか。
「お前」の理由を聞きたいもんだ。特に平日ナイターな。
# 実は会社が現在地の近所にあるとか下らないオチじゃないよな。
JR使ってわざわざ現在地に見に行ってると解釈しているからな。

>広域集客なんてのは、ヤードにしたいおばかの妄想。
別にヤードにしたからといって広域集客が凄く良くなるとまでは思ってないが何か。
新球場作っても球場だけの効果はせいぜい3年。カープやカープを取り巻く周辺に魅力が無いとな。

>広島市のリンクから見れる(非常に不親切に作ってるがな)
>野球板のカープスレにリンクされてたからそこからいけ。
http://www.city.hiroshima.jp/www/sitemap/0000000000000/AGL01000.html
流石にこれだけあって更に先のリンクだともう探しきれないんだがな。
関係しそうな所を1時間以上探したがみつからんかった。
自信あるなら直リンクたのむ。それとももう消えちゃったのか?。

で、もしかしてこれの事言ってるの?
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/20-931.jpg
1月だっけ?2月だっけ?俺も見たよ。で、市に陳情したの?だれか支持してるの?。
現在の状況は?経済界とか働きかけてるのか?とんと話題を聞かないが。
案だけ思いついても仕方ないでしょ。市の方も同レベルって言うならそれを
負かさないとダメでしょ。それとも今回も経済界から球場寄付して貰えるのかな。
まあ実際できるんならいいけどな。


295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 01:49:14 ID:sbuW/q2k
うちの自宅は、広電2バスが現球場終点で何かと便利。
野球が遅くなっても終バスは臨時で走らせてくれる。
今の位置になったらバスでいけなくなるな。

自転車で行けるが(笑

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 02:22:12 ID:nFwoLpVP
>>294
さりげなく青少年センターが消えてるんですが...何の説明もなく...。


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 02:28:53 ID:0/l3hDe0
>>294
> JR使う俺は最初からそう言ってるが。

わからんヤツ、おまえひとりごときの都合はどうでもいいんだよ。

> もっとマシな説明は無いのか。

馬鹿過ぎる・・・
JRでさえ決定的に便利になるわけでもないのに、
その他の手段が悪くなるヤードのどこに立地上の優位性があるんだ?

> だれかしらんがお前の話だと裏で建設話を検討してるんだろ。それを言ってる。

意味不明。

> では「お前に聞く」がJR利用のお前がヤードだと不都合で現在地の方がいい理由はなんだ?。

もはや池沼レベルだな。
俺個人の都合などどーでもいいんだよ。てめーみたいな自己厨と一緒にするな。
何度も仄めかしてるのに理解できんとは・・・

> 普通バスや電車を乗り継ぐのと1km程度歩くのとどっちが良いのか。

おやおやw
乗り継げばおまえが2km歩いてでも大事にしているという小銭が財布から消えてしまいますが?
ああ、他人の財布だからどーでもいいかw

これまでに何度もあった市との折衝の中で、いくつもの提案がされ、市内部で検討もされた。
以降、市上層部は理由も明確にせず黙殺してるがな。
支持云々をいえば秋葉が出した基地外案も誰も支持しない。
ヤツはわざとそういう案をみせて、現地改修を潰すのが目的だからな。
現地改修を第一義とするなんて方針を示しながら、
都合のいい解釈してこれを反故にしようとしてるだけ。
ところが、これに異議を唱えると、遅延行為であるかのように馬鹿が吼え立てる。
おまえのような自己厨や、速く作れりゃなんでもいいって単細胞が、
それこそ、秋葉の思う壺なんだよ。

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 02:36:15 ID:0/l3hDe0
おっと、ミスった。

> 乗り継げばおまえが2km歩いてでも大事にしているという小銭が財布から消えてしまいますが?
> ああ、他人の財布だからどーでもいいかw

ってのは、ヤードになることで、現在乗り継ぎの必要がない利用者が、
必要になるって部分の話ね。
そして、何度いってもわからんようだが、
駅利用者の大半は、駅から徒歩で動くのではなく、そこから更に他の交通機関をつかうのが普通。
駅は市の中心部ではないからな、広島の場合。

しかし、わけのわからん空想が好きなヤツだなw
自分の都合しか頭にないし・・・

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 03:08:37 ID:XLl+9DtX
おまえ秋葉の思う壺って言いたいだけだろうww

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 03:35:25 ID:TQnLRpxA
俺は外野スタンドを撤去して広くするって言うのが一番だと思う。
ただ一塁側のスタンドにライトスタンド分の厚みが必要になる。
PLは退いてもいいみたいな事言ってたが商工会議所がどうするかだな。
やる気が有るなら球場内のスタンド下にでも移設させてください位の事言ってみろってもんだ。

そうすれば外野スタンドがなくなって東にやや移動した川が丸見えのファミスタみたいな球場の出来上がり。

他には無い地形的特徴って凄く良くね?
ドームだらけの日本の球場建設に一石を投じる安くても見て目派手なのが出来そうだ。
右の怪力が川まで飛ばせば演出としても面白いと思うんだ。
パシフィックベルパークみたいなもんだな。新井500号とかの頃には出来てて(打つか知らんけど)
ボンズの時みたいにカヌーで川に待機する奴とか出てきたら笑えるんだけどな。


あとは秋葉の得意な先立つものがございませんてやつだろうなぁ。問題は。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 03:46:16 ID:XLl+9DtX
秋葉が得意というか 広島のすべてが金がないんだろう。
経済界とやらがかせいでれば市も金あるだろうし、
あるいは経済界とやらが球場たてればいいのだからな

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 05:06:04 ID:bYEX2GXY
>>300
> PLは退いてもいいみたいな事言ってたが商工会議所がどうするかだな。

ソースキボン

> やる気が有るなら球場内のスタンド下にでも移設させてください位の事言ってみろってもんだ。

新球場内に取り込むって案はどこにいっちまったんだろうね?

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 07:13:14 ID:BuYUL8i3
>>285
白島西城北地下道で午前3時30分頃に刺殺された女性16歳は高校生ではなく無職。
また広島の地図を持ってる香具師は確認すればいいが広島城よりも北に位置する。
さて午前3時の全くの無人状態でおまけに広島城よりも北での殺人事件を
さも近くで女子高生が殺されたとほざくのは何の目的あってのことかねえ?

対してヤードは何をいってもコリアタウンが厳然として存在している。
朝鮮総連広島本部や総連関係の施設が多数林立しているのは
総連のHPでも明らか。

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 07:22:47 ID:Yo3VPa/E
ヤード跡地のデメリット部分(人によっては深刻?)を主張する連中は
いわゆるエンティアム案の時はどういう立場だったんだろう

現在地か移転かという対立軸は常にこの問題の解決を遅れさせる
根深く解消不能なものになっているような気がする
つまりヤードがどうこう(他に適当な土地があるとも思えないが)と言うよりも
移転そのものが許せない考えられないという原理主義者が多数存在するということ
これは最早説得不可能と思われ物理的な工期の比較だけではなく
ヤード案を撤回すると表明した方が結果的に早く完成するだろう

個人的には現地改修は無理に無理を重ねるという印象しかないし
秋葉政権下でヤード案が撤回されるとも思っていないが
時間がかかってもいいというコンセンサスが得られるなら
現地案でいくしかないだろう

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 09:40:27 ID:gEd7T+XW
>>304
エンティアム案の時は400億近い投資額で現在考えられている案とは規模が全然違う。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 09:54:43 ID:BDWZEfv0
そうなったら韓国選手とればいいんやん

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 13:45:55 ID:DQ1ZS4lZ
>>303
つまり高校にも行ってない16歳の女など、午前3時にあの辺りを出歩けば殺されても仕方ないと?

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 14:30:38 ID:C0z0lniK
なるべくなら現在地に建ててほしいけど、外野席を削るとかニ階席にするとか、
グリーンモンスターみたいにフェンスを高くするとか、そんないびつな球場に
なるくらいだったらヤードで良い。

但し、現在地でも敷地の問題がクリアされてヤードに作った場合と同程度の物が
作れるんなら勿論現在地を支持するし、その為なら一年くらいヤードより工期が
長くても我慢する。

しかし、球場の形をいびつなものにするくらいならヤードにすべきだと思う。

それから、一般市民までが紙屋町商売人とヤード周辺住人の醜い争いに参加する
必要ない。
本通りの為の球場でも、ヤード周辺住人の為の球場でもないことを再認識すべきだね。

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 14:31:39 ID:u6Y0bN/R
>>307
頭ダイジョウブ?

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 15:10:31 ID:6muLgY1O
現在地でもヤード跡地でも、3ヶ月もたてば客入らん

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 16:15:46 ID:zxVmLgQE
>>308
俺は俺左右非対称自体が悪いとは思わんしフェンウェイパーク自体糞球場だとも思わんぞ。
それはそれで面白いと思う。ま、それは俺個人の感想だし悪いと思うのも308の個人的な感想だろう。
個々の感じ方の問題でそれを選考の理由とするのは間違ってると思う。

ただ安心しろ。外野スタンド取っ払う場合なら左右対称で作れると思うぞ。
あと昔作ろうとしてたヤードの球場も左翼が狭かったはず。

>>309
スレ違いだ。構いたいなら他所でやれ。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:06:16 ID:AzyH6p5j
>>304
エンティアム案は右翼が深く、左翼席のない変形球場だったがな。
逆に、それはどうなんだ?
現地建替えの異型球場はダメだってのは、否定するためのこじつけになるが?

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:20:54 ID:zxVmLgQE
俺は外野スタンド無くしてフェンスだけにして
カウフマンスタジアムで言うと芝が敷いてある外野部分には桜並べて欲しいな。
四月初めの開幕頃に満開で桜花賞のゲート前みたいになったら春だなって
感じがして綺麗だろうなぁー。萌え。

そんな滝作れとかスタンド作れとか贅沢はこの際言わん。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:29:19 ID:NjAt4FNC
>>308
全く同意。
俺は現在地の方が家から近いし、場所に親しみがあるので、なるべくなら
現在地に建ててほしいけど、まともな球場を作るだけのスペースが無いのなら
諦めてヤードに建てるべきだと思う。

日本の球場はプロだけではなく高校や社会人なども使用するわけだから、
あまりに既存の球場から外れる球場は作るべきじゃない。
そもそも市や財界もなけなしの金を叩き、市民が募金してまで作るのに、
変形球場を作るというようなギャンブルはすべきではないと思うがな。

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:44:26 ID:06bFsEDS
基町アパートをヤード跡に移転新築(超高層)して、中央公園に新球場建設がいいな

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:46:25 ID:tgFkYWg3
>>314
だから外野スタンド無くせば変形にならなくて済むって。
市民球場の外野スタンドは不相応に馬鹿でかいからな。

良かったな。球場が遠くにならずに済むぞ。
314の個人的な話だけどな。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:56:23 ID:NjAt4FNC
>>316
個人的な話乙。

外野席が無いってのは現実問題としてあり得ないと思うけどね。
独立採算制のカープが、一番客の入る外野席を外すことを認めるだろうか?

>>315が言うようになれば一番良いんだけど無理だろうなぁ。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:57:14 ID:LnQVVsra
だいたいあそこに球場を作らなかったら不要になる周辺整備を
無視とか現地建て替えだと現在地公園は公園にするとかいっておきながら
その値段は考えないとか、土地取得代150億無視とか
物凄く恣意的なんだよねぇ。

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:58:06 ID:LnQVVsra
>>317

>>283

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 17:58:46 ID:1kMbb3I6
>>308
>>314
お前ら288のリンク先をよく見てから語れよ。
現在地では変形球場しかできないという話は、市の陰謀に過ぎない。
市が黙殺しているこの案なら現在地で十分まともな球場ができるぞ。
逆に「ヤード跡地でのカープ案」こそ完全な変形球場になってる。よく見ろ。
本当に変形球場が嫌なら、ヤード跡地ではなく現在地を支持すべきなんだよ。

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:02:16 ID:NjAt4FNC
エンティアム案は結局最後までどんな球場になるかは決定されなかったじゃん。
多目的施設を欲しがっていた財界が最後はドームを作らせるんじゃないかって
言われてたし。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:05:25 ID:NjAt4FNC
>>319
うーん分からんやっちゃな。
巨人戦が減り、その放映料が下がってるんだから、これからは更に入場収益に
頼らないといけないでしょ?ウチは独立採算でやってるんだから。
にもかかわらず外野席を削るというのは球団経営における死活問題になるぞ。

323 :320:2005/06/20(月) 18:10:37 ID:1kMbb3I6
>>321
これは俺に対して言ってるの?
「ヤード跡地でのカープ案」とは、エンティアム案のことじゃないぞ。
今回カープが独自に作ってる予想図のことだぞ。
288のリンク先(下の方)に出てるからよく見てみ。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:10:42 ID:Xt7hIlTW
ttp://www.interlab.jp/project/hiroshima/images/1600p.jpg
ほれ、

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:14:05 ID:NjAt4FNC
>>323
ちょっと待て、俺は変形球場肯定者じゃないぞ。
ヤードであろうと現在地であろうと変形球場は反対だ。

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:17:07 ID:Xt7hIlTW
間違えた、御免
ttp://www.interlab.jp/project/hiroshima/hiroshima.htm

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:17:22 ID:LnQVVsra
だから外野が人気なのは1500円だから。
黄色いところいくこれが途端に3200円になるんだわ。

だから外野取っ払ってガラガラの内野指定を外野値段で
解放すれば問題無いでしょうって話。外野の位置が人気なわけじゃなくて
騒ぎたい奴と値段で集まってるんじゃないかって訳よ。遠いところより近いほうが良いでしょ?
まずは球団の営業方法次第さね。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:29:45 ID:NjAt4FNC
>>326
度々ありがと。

>>327
収益を考えず、単に客を入れることだけを考えるのならそれで良いけど、
外野に客を入れつつ内野にも客を入れる努力をしなきゃ、これから先厳しいでしょ。
繰り返しになるが、独立採算のウチにとって入場収益に占める比重は重く、
これからは巨人戦の減少、放映料の低下に伴って、更にその比重が重くなるんだから。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:35:59 ID:fhJCTDAJ
それより芝酷使しすぎ。
県営球場新築してアマに使わせないようにする方が先じゃないか?

>>328
だからこそあんな空席だらけの内野は1500円にするべきだと思うけどね。
日によって外野は立ち見なのに二階席は本当数えれる人数とか有るからね。

年間パスが欲しいわぁ。熊に出来て何故できん!
15000円くらいになれば毎日通うぞ。俺。

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:43:40 ID:AzyH6p5j
>>327
> だから外野が人気なのは1500円だから。

勝手に自己完結してんじゃねーよ。
理由は人それぞれ。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:45:19 ID:AzyH6p5j
>>329
一番安い席10試合分で全試合?
ふざけてんの?

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:51:06 ID:NjAt4FNC
安いからなのもあると思うが、外野で観たい人は応援したいんだろうな。
逆に内野で観る人は、鳴り物やメガホン叩くのが嫌いな人が多い。

もし外野席がなくなったら、内野で鳴り物やスクワットするようになるんかな?

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 18:56:00 ID:AzyH6p5j
>>320
つか、現地改修案に変形球場はない。
スタンドが左右非対称なのがあるだけ。
どっちにしろ>>288をなぜ市が無視するのか、そこが問題だな。

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:15:57 ID:B6qZdrOd
>>333
無視するって役所や秋葉に何を期待してるんだよ
最初から結論ありきなのに

どうすれば金を出さないで済むかということばかりに集中して
主導権を渡すからこうなる>財界

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:19:55 ID:oZNA3Iyj
>>334
だからそれが論拠の一つだってことだ、それ位読め。

財界も金はだすんだがな。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:29:18 ID:22zgNEfu
どうしてそうまでして新球場に拘るんだろう。
金が無いくせに。まずは山本浩二を辞めさせる方が先だろうに。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:34:06 ID:PNRQwYcj
財界は出すにしてもたかだか合わせて数億円しか出さないだろうね。
球団もしかり。
+たる募金の1億円余。
九割方税金で建てさせて、出した金以上の利権を貪ろうとするハエ共。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:37:11 ID:CS03/YuV
>>337
元手無しで暴力で手に入れた土地売って儲けようとする在日って言うのもあるぞ。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:49:19 ID:B6qZdrOd
>>335
最初から結論ありきなんだから
民間が出してきた案なんか歯牙にもかけていないことは明白だろ
それ位読め。

でいくら出すって?
最初から具体的な金額を表明してれば
6億〜8億程度の上積みを現地断念の理由にされることも無かったろうに
(おっとそれは市が出してきた案だろとかいう突っ込みは無しね>>288案じゃいくらかかるかもわからないんだから)
まさか具体的な設計案が決まらないと金は出せない
万が一の時は株主代表訴訟で訴えられるとか言うんじゃないんだろうな
一般庶民には現地かヤードかも決まらないうちから金出させといて

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:53:18 ID:7v7T/dOX
府中町民がチャリンコで来れて、
海田町民が電車一本で来れる位置、
おまけに在日タウン。

心情的に嫌。市民球場がそんなに嫌かお前ら。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 20:55:19 ID:Dgm/gDPw
現在の場所に変形でもいいからカープ球場建てて、
ヤード跡地に災害時避難用も兼ねて公園、そして中に5000人程度の
アマ用の市営球場作る、ってのはダメなのかな。

…と部外者が何も知らず書いてみる。

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 21:33:28 ID:oZNA3Iyj
>>339
馬鹿じゃないの?
それで揚げ足でもとったつもりかw

知りもしないで、憶測だけで吼えるヤツの多いことよw
見積もり額のUPだけが理由ではないし、その他は否定するのも馬鹿らしいおまえの妄想。
あまり知らんようだから、もうこれ以上電波飛ばすなw

343 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :2005/06/20(月) 21:43:05 ID:JucicwgU
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/050616a.html

この記事では「第二候補で用地取得を含む事業費が百四十四億円のヤード跡地の選択はやむを得ない、との結論に達した。 」とあるけど、ヤード跡地は98年に旧国鉄から110億で買ったものだけど・・・

これは記事が間違ってるのだろうね。

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 21:55:01 ID:7v7T/dOX
>>343
誤爆してない?


345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 21:57:03 ID:eei+OP4A
>>342
商工会議所関係者の方とお見受けしました
早く市の案を打ち負かす対抗案を出してください

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 21:57:58 ID:oZNA3Iyj
>>345
俺は広島人ですらない

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 22:05:07 ID:7PNR0W8x
ただきれいでも藤井寺の方に愛着持ってた今は亡き近鉄ファンと
目先にきれいな球場に飛びつくカープファン。

物の良さがわからない田舎者しかいないのか?広島。

348 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :2005/06/20(月) 22:11:45 ID:JucicwgU
>>344
誤爆ですw

>>347
老朽化しただけなら、リニューアルすればいいけど
施設が手狭になったのだから拡張を追求して当然かと。

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 22:26:54 ID:7PNR0W8x
なかには狭い球場があってもいいと思うぞ。
あの球場の雰囲気を大事にしてもらいたい物だがな。
ファンにとって聖地じゃないのか?あれ。

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 22:36:47 ID:VLMcyb++
なんかこの手の議論になると
「オレの言ってる事こそ正しいのになんで理解しないんだ?」
って人間がわーっと出ててきてやになる。

秋葉も経済会も議論議論議論議論議論議論
市民もかばちかばちかばちかばち

ほんと「おれが実現させる!」てな気持ちで行動してくれる人間がほしいんだよ!

351 :裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc :2005/06/20(月) 22:37:06 ID:JucicwgU
>>349
人ぞれぞれ色々な意見があるでしょう。
ひとつに断定は出来ない。

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 23:20:11 ID:oUWPZcE1
>350

三木谷社長みたいな人は広島にはいないってことだな。


353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 23:52:00 ID:NjAt4FNC
>>349
>なかには狭い球場があってもいいと思うぞ。

まぁ県外の人から見たら他人事だから、珍しい物見たさにそう思うんでしょ…
しかし広島に住んでる者からすれば、プロが使用するに恥じない球場で、
選手に思いっきりプレーしてもらいたいし、そういう球場で観戦したいよ。

354 :320:2005/06/20(月) 23:59:43 ID:1kMbb3I6
>>339
288案がいくらかかるかも知らんような奴が、勝手な妄想を書くなよ。

>>350
て言うか、よく知りもしないくせに市やマスコミの大本営発表をうのみにして
語ってるだけの奴が多すぎるのがいかんのよ。
せっかくその気になればマスコミが伝えてない情報までネットで調べることも
できるこの時代に、己の無知を晒しといて態度だけはでかい奴が多すぎるから
「なんで理解しないんだ?」ってなるのも当然だよ。

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 00:01:02 ID:jDwwzVAQ
俺は広島市民だけどあの球場を恥だと思った事無いし
狭いゆえに選手が近くて面白いけどね。

と言った感じに地元でも箱物派と現状派で割れてる。

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 00:23:35 ID:Kym4QApv
>>354
だよなぁ。
知った上でいうならまだわかるが、
知らない事を全て妄想で埋めて、その妄想が絶対であるかのように勘違いして暴れてるからなぁ。
ちゃんと病院に通っているのだろうか、それだけが心配だ。


恥ずかしい球場ってのは大阪ドームみたいなのをいうw
でも広い球場は造ってもらいたい。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 01:44:11 ID:R31oOTbr
ヤードが市の失政の尻拭いであるなら誰が市長でもヤードになるんじゃないの
どちらも一長一短ならなおさら

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 01:57:16 ID:5H/hg7nr
広島市民は最高だよ、凄い歴史を感じるし誇りに思える
お客がいっぱいになった日とか凄くいい

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 04:56:01 ID:eFb8gcyn

結論はまだまだ出ずじまいですか。
当方通りすがりのものですが、こちら↓置いていきますね。

http://www.digitalballparks.com/Lakewood1.html

バス移動で過酷な条件下といわれる1Aの球場です。
球場建設のまた違ったアプローチの示唆になればいいですが・・・。




360 :359:2005/06/21(火) 04:57:05 ID:eFb8gcyn
右上のnextでいろいろ見れますんで、念のため。

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 05:48:12 ID:GoV3kzpg
>>359
四国リーグに入れてもらうんだったらこれ位でいいかもね
て言うかもうそうしない?
それなら3万人以上にこだわることも無いし実力的にも(ry

しかし野球文化の違いだね1Aの球場でこれだけ観客が集まるなんて
相当の営業努力はしてるみたいだけど

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 07:11:19 ID:V2jbTl23
基町高層アパートが海水コンクリやら手抜き工事やらで壁面落下やらおきている。
もう大災害になる前に基町アパートをヤードに建て直すべき。
元々が旧陸軍用地を不法占拠した連中の住処だし。
悪所は悪所で集めて隔離すればいい。

そして中央公園に新球場。予算?都市高速道路建設を凍結すればいい。

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 09:15:48 ID:S3AAqgGG
>>359
ええ球場やねえ。いきたくなる。
芝生がきれいでフェンスなくて見やすそうだし。
カープはこれぐらいで十分だ。
これなら毎日満員にできるかも。
しかしこれがシングルAのスタジアム。
深いねえアメリカは

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 10:30:43 ID:OlIGW1DE
アメリカは土地も安いし作るときの無駄な法律の足かせもないから。
日本だと土地がなくて高いし、土地公園法で建ぺい率が制限されたり
日照権のために高い建物が作れなかったりする。
アメリカと比べるのは得策じゃない。

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 11:55:13 ID:S3AAqgGG
>>364
スタジアム写真みたの?
この雰囲気を嫁。
こじんまりしてるけど、芝生がきれいで
座席もゆったりして見やすい。
そういうところは日本でもまねできる。
球場のまわりに大駐車場があっていいと
いってるわけではない。

まあここでもみて勉強してくれ

ttp://www.ballparkwatch.com/

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 12:51:01 ID:8UYmt42e
>>365
反論がかみあってない。
球場自体の構造は真似できるし、あっちもこっちも関係ない。
だが>>364がいってるのはそういう問題ではない。

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 13:49:15 ID:+TbdUCJe
いいなぁアメリカの球場は。
マイナーリーグでも全然貧乏臭さが無い。
こんな雰囲気なら野球知らない人間でも楽しめそうだ。

街のイメージをも貶める広島の内野のドス黒い土、外野のハゲハゲ芝と大違いだなあw

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 14:13:04 ID:S3AAqgGG
>>366
ちなみにどういう問題ですか?


369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 16:36:07 ID:A+WBduws
>359
なんというか、人間の温かみを感じさせる良い球場ですね。
こういうのを見ると、「ボールパーク」という言葉の意味を深く考えさせられるね。
日本の無機質な球場とは大違いだね。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 21:48:11 ID:X0ApLbOh
市民球場より狭い球場に
巨人を迎えるとは横浜もチャレンジャーだな

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 21:57:53 ID:HpFHBD6f
プロ野球の聖地は東京ドームだからな。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/21(火) 23:01:38 ID:hr3WMOHd
>>362
岩国空港が再開になれば、
西空港、広島空港アクセス鉄道、広島高速5号が不要になって金を捻出できるかも。

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 23:04:00 ID:GX6CcTLi
スポーツ関連の本を集めた図書館を併設しよう 

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 23:31:39 ID:hvbWjyok
思うにこrだけ市民の問題なんだから最後は市民投票で決めればええのに。
一年間血みどろの議論を繰り広げて最後に
@ヤードでの開発の最優秀案
A現在地での開発の最優秀案
Bつくらね
の3択。
もしくは最初に
@再開発
A改修
Bやらね
で投票。
それから公募でまた投票。

どーせだれも責任取らないし自分たちの投票の責任でやればええんよ。
広島市まっぷたつになるかもしれんけど密室でおっさんらだけでやられるよりはえかろうて
ぐははっはははっは


375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 06:22:41 ID:f/K3Poko
>>371
ウンコ多目的ドームは聖地とは成り得ませんw

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 08:37:57 ID:siAFJ1vx
>>374
まじでやればいいと思うよ。ただし、無記名投票でね!!!
記名投票だと嫌がらせするバカがいるからね・・・
('A`)

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 08:53:26 ID:siAFJ1vx
あっ、因みに俺は新球場には反対!球場より都市基盤の整備だろう。
一部のバカがインフラより球場って言ってるが頭大丈夫と言いたいw

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 09:23:35 ID:dRRlaKW6
新球場作れば良いじゃん。
広島市民から強制的に1人1万円巻き上げれば簡単に出来るだろ。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 10:10:19 ID:J5/9s+G3
http://blog.livedoor.jp/ikkyuuikkyuu/
これどうよ

うどん屋の例えは一球アフォかと思ってしまった

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 10:57:45 ID:BygY0IRA
>>377
安心してください。
今はインフラを整備する金すら広島にはありませんから。

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 11:04:41 ID:3KhBXt5t
現球場の一試合平均の稼働率(集客数)は、どの位あるのですか?
まさか50%以下では無いでしょうね?
それでも新球場は必要ですか?

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:43:51 ID:U10YY1tn
>>375
プロ野球の聖地=東京ドーム
高校野球の聖地=甲子園

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:45:57 ID:8G+t11a8
ttp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/incheon4.htm
チョソだって、こんな立派な球場でヤグゥやってんだから
早く、イロチマも新球場つくれ

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:51:21 ID:f/K3Poko
>>382
上段の表現は聞いた事無いなぁ〜w

嘘つきプロ野球の象徴=東京ドーム
ならわかる。

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:52:45 ID:f/K3Poko
時代遅れのテント小屋=東京ドームw

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:55:08 ID:f/K3Poko
野球人気急落の元凶=東京ドームw

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:56:15 ID:f/K3Poko
客はジジィばかり=東京ドームw

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 12:57:07 ID:NpwjfwgO
プロ野球復活のために東京ドームの薄汚れたテントを剥がして屋外型
の球場に戻せよ、聖地という誇りがあるなら。

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 13:11:04 ID:THnGqdsR
一球さんはあぶなっかしい記事書くねえ
支持するコメントつかないし 哀れ

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 13:11:17 ID:U10YY1tn
ID:f/K3Pokoは荒らし(アンチ巨人)

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 18:26:05 ID:BNj+In8n
>>381
昨日の観客数8013人。
野村の大記録がかかってこれですからw
もう広島での集客力の無さは球場ぼろいとかそういうのではないと思いますよ。
野村もほんとかわいそうですねぇ・・・
これなら東京ドームや甲子園で達成した方がよっぽど・・・

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 19:49:05 ID:d52OKtxr
広島もハムやオリックスみたいに
もうひとつホームを持てばいいのに。

SBや楽天みたいな地元密着もいいけど
観衆8千人では密着するメリットが無い。

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 20:29:49 ID:zQBgwa2S
>>391
昨日の広島市内は夕方から雨が降ってたので、それ考慮したらまあまあ入ってると思うが。

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 20:56:43 ID:qthYG8cO
だから市民球場の客入りは順位に比例する。

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 21:30:40 ID:NpwjfwgO
戦力が整うまでは球場要らない派が多いのか?
そんなこといってたら永遠に球場は出来ないよ。

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 21:50:51 ID:62hAL1g5
サッカーW杯の時にスタジアムの屋根を増築するのを拒んだんだから
広島市が主導で新球場の建設なんて無理だろうね。
県は広大跡地の事があるから積極的に協力できないだろうし。

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 21:53:31 ID:8KCYRs/S
新球場できる前にカープ解散か合併で広島から消えそうな悪寒。
最悪のパタンは開場の前の年の年末にあぼーんした時だな...ありがち。

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 22:48:43 ID:q0Xsl1cb
100 名前:名無しなんじゃ[sage] 投稿日:2005/06/22(水) 18:36:06 ID:H4SmY6rM
市民のアンケート@RCC

殆どの区及び全体として、現在地希望6〜7割弱、ヤード希望2割
安芸区のみ7割、東区で5割強がヤード希望。

球場形態はドーム5割、オープン3割弱

市への希望、意見を聞け4割、早くしろ3割弱、情報公開しろ2割

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 22:52:10 ID:G+WHGguP
>>395
まぁここは野球板の一部みたいなところだから。
カープファンにとっては場所がどうこう以前に市民球場はぼろくても聖地だし。
箱の話がしたいならまちBBSあたり行った方がいいかもしれないですね。

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 23:28:59 ID:rxvAvu/n
カープの選手は相手球団に「球場がボロいから何とかしろ」とか言われて
謝ってるらしいじゃんw
こんなポンコツ小屋を聖地とか言ってるファンは馬鹿だろ。
選手に良い球場でプレーさせたれよ。

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 23:52:10 ID:snyXs89S
悪い環境は技術の向上に繋がる・・・かな?

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 00:53:17 ID:zJI+TVcU
>>400
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 01:12:05 ID:R03BobDT
>>401
物事には限度と言う物が...(ry

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 01:41:53 ID:PvteMoyt
ミネソタ・ツインズ新球場CG

http://minnesota.twins.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/mediaplayer/frameset.jsp

full screenでドゾー。


405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 01:50:37 ID:nO2QW4b6
>こんなポンコツ小屋を聖地とか言ってるファンは馬鹿だろ
>こんなポンコツ小屋を聖地とか言ってるファンは馬鹿だろ
>こんなポンコツ小屋を聖地とか言ってるファンは馬鹿だろ
>こんなポンコツ小屋を聖地とか言ってるファンは馬鹿だろ

406 :404:2005/06/23(木) 02:03:53 ID:PvteMoyt
見れないみたいね。自分でMLBページで探して、見たい人は。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 06:00:26 ID:R7xADWmA
前田スレより

451 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/06/22(水) 23:04:45 ID:Kia7cpIKO
蛾が神にぶつかってヒット打てなかったってホント?

453 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 2005/06/22(水) 23:11:21 ID:1i7j7RID0
>>451
集中力がきれたのはホントww
あの蛾がなければ4安打だったかもww


もうこんな球場イヤダ・・・とまでは言わないがもうちょっと何とかしるorz

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 06:11:21 ID:8noRvhoe
>>407
それは密閉式ドームにしない限り防ぎようがないだろ
昨日の浜スタでも虫飛んでたし

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 07:35:07 ID:kud/REY9
>>398
この手の世論調査が如何にいいかげんなものであるか
単純に無作為抽出でやればいいというものではないという事を
如実に示す結果だな

ドーム希望5割って何だよ
ドーム球場の功罪や建設資金のこと等よく考えないで
何となく答えてるだけだろ(○○内閣支持率に似ている)

こういう調査をする時には
年に何回球場に足を運ぶか?
週に何回テレビ観戦をするか?
新球場建設に関わる事実経過をどれ位知っているか?
等を前提条件として聞いた上で
その項目毎に分析してもらいたい

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 08:24:27 ID:oG/73uMU
んでもこれも率直な感想として参考になるよ。
要はドームの快適性を求めてる人が多いって事だから。
普段来ない人を取り込みたいなら尚更ね。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:18:39 ID:VMMqpMTI
夢物語みたいなドームをなんで選択枝に入れるのかね。
オープン球場で決定してるぞ というか用意できるお金で
買えるものはオープンしかありません。


412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:31:50 ID:URg8mzwX
オンボロ不快な甲子園が満員&ぼろ儲けで、
新品快適な大阪ドームがスカスカ&大赤字。
広島より段違いの大都市である名古屋にあるドームがスカスカ水増し&
大部分の客が試合途中から来てアっという間に試合途中で帰宅。
やっぱりドームって全然人気ないねw
何故か土建屋だけからは大人気みたいだけどw
土建屋にとっては相当美味しいんだろねw

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:36:46 ID:URg8mzwX
うんこ竹中工務店はアメリカ行って一から球場造りの勉強して来い

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:37:07 ID:R7onYV1r
大阪ドームだけは特別だから。

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:47:50 ID:URg8mzwX
ナゴヤドームは?w

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 09:51:52 ID:URg8mzwX
東京ドームも最初だけだったねw
今後はさらにヤバイと思うよ。だってあの客層見てみろよw

結局ドームって土建屋のオナニーだよな。

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 11:10:13 ID:7AvrRQlg
>>391 ありがと
どうせ建てるなら
お台場に第二市民球場建てた方が良いのでは?
こっちなら採算とれたりしてw

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 11:24:46 ID:hz2f7O8D
>>413
ミネソタのドームを参考に東京ドームを作ったのだが?
建築技術はアメリカより日本が上だよ。
確かに球場の楽しさはアメリカが上だとは思うが。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 12:00:17 ID:URg8mzwX
>>418
ビルやマンション造る技術と野球場造る技術・発想力は別物。
それとミネソタも不人気で新球場決定だしな。
ドームはウンコ以下の存在価値って事が証明できたw

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 14:05:50 ID:dbMDMIKo
>>409
市民の多数意見が自分の意見とは違うからって、そんなに必死になるなよ。
もしオープン球場を支持する意見の方が多かったら、「そら見たことか」って
言うくせにw
お前の意見は民意とはかけ離れてるってことを素直に認めろよ。
文句があるんならお前みたいな野球オタだけで球場を満員にしてみろっての。

野球オタが喜ぶだけのオープン球場作ったって、どうせ客が来るのは最初だけ
で、そのうち今と変わらなくなるだろうな。
いくら野村の2000本安打がかかってても雨が降ればガラガラの現状を見れば、
よほどのドーム否定厨でもない限り、市民が本当に望んでるものが何か分かる
はずだがな。

410も言ってるが、これまで来ていない人を取り込めるような球場じゃないと
新球場を作る意味なんかないだろ。オープン球場なら改修で十分。
まあどっちみち実際にはオープン球場を作る金もないんだから、そんなに必死
にならんでもいいけどなw

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 14:33:36 ID:PvteMoyt
人口5万人そこそこの街ペンシルバニア州ランカスター市(栃木県佐野市の姉妹都市)に
できた独立リーグのスタジアムのご紹介です。 10秒お待ちを。


http://rds.yahoo.com/S=96781308/K=stadium/v=2/SID=e/l=VDP/SIG=12b66mhmn/EXP=1119588722/*-http%3A//www.thewgalchannel.com/video/4478145/detail.html

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 16:48:55 ID:594kqAWm
>>420
ある程度は同意。結局、新球場ありきのアンケートはあてにならない。
財政難の現状では新球場はいらないって言うか・・・作れない

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 17:03:21 ID:lgdm9tEI
アメリカはどんどんドーム球場が無くなってる。
日本でもファンがドームに飽き飽きしている中で、今更ドームを作るのは
時代錯誤もいいとこ。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 18:24:14 ID:+c4Fr55W
ドームを望む声として天候の不安がないというのは当然として、
「一度みてみたい」という極単純な好奇心というのがあった。
また、野球関係なく多目的という理由でドームが欲しい、と、
これまた極単純に答えるヤツは多いだろう。

あまり数字を額面どおりに受け取る必要はないし、どっちにしろドームは無理。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 18:53:44 ID:yMKviOj8
>>423

アメリカとは天候が違いすぎる。

ドームに飽き飽きって誰が?
少なくとも広島人は飽きていない。興味しんしん。
そもそも野球ファンは野球を見に行くのであって、球場を見に行くのではないよ。

まあ広島にドームは無理だがw

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:08:26 ID:lgdm9tEI
ドームを欲しがってる奴は野球ファンじゃなくて、○○ドームツアーとかで
広島にアーティストが来てもらえるかもしれないから言ってる奴が多い。
>>425
土建屋さんですか?

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:10:43 ID:P/NpUPC3
>少なくとも広島人は飽きていない。興味しんしん。
そんなもん2,3年で糞ドームと言われるのがオチ。

>そもそも野球ファンは野球を見に行くのであって、球場を見に行くのではないよ。
それはそうだが多目的ドームの弊害で死角が多くて見づらいとかスタンドの傾斜がきついとか
屋根に騒音が反響して五月蠅さ倍増とか妙に狭く感じ圧迫感が出るとか
エアコンが動いているはずなのに妙に暑いとか建物による野球を楽しめない
要素が色々あるわけだが。ドームに何度か足を運べば利便性よりイヤな所が見えてくる。
糞ドーム加減が知りたければプロ野球板の大阪ドームスレとか名古屋ドームスレとか
見ればだいたい分かる。
まあそれらを克服した野球専用のドーム球場を作ればいいんだろうけど恐ろしく金がかかりそうだ。

>まあ広島にドームは無理だがw
禿胴

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:27:19 ID:URg8mzwX
>>425
おまえアメリカの気候知らないだろw
アメリカ全土がLAみたいな安定した気候だと思ってそうな口ぶりだなw
地理の勉強してこい!

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:27:27 ID:OipI9ePK
今時ドームですかw
セーフィコみたいな開閉式なら議論の余地があるかもしれないが(金銭的に100%無理だが)、
ドームはもう不要だろ

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:36:13 ID:0AZ/7UEY
>>428
アメリカの気候は、雨が少なくて
夏は涼しく冬は暖かい気候なんだろ?

いいよなぁ〜アメリカは。

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:52:33 ID:roNSs+Xf
屋根つけると200億とか400億とかかかりますよ。
あれだ、リフォームの匠に頼め。
テレビ局が半額出してくれるみたいだぞ。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 20:54:14 ID:LDyRgnot
>>431
市民球場はデロデロだらけだろうなw

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 21:07:12 ID:MJBM0DYF
リフォームの匠は
ドームの魔術師、竹(ry

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 21:22:09 ID:+y3kqPfV
根本的な問題なんだが
「球場の新築か改修が必要」てのは市民の意志なのか?
そら俺らみたいな野球ヲタはもちろん「必要に決まってる」と答えるが
なんかもうカープも野球場も一般市民からは必要とされてない気がするぞ

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 22:29:26 ID:BzbH1C3i
>>430
そんなところ世界中探してもなかなか無いぞw
アメリカ全土が良い気候ならドームなんて作る必要ないわけで。

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 22:36:49 ID:BAI99ykx
アメリカの年間降水量ってどれくらいなんだろう?
網走の半分くらいかな?

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/23(木) 23:17:49 ID:R03BobDT
>「球場の新築か改修が必要」てのは市民の意志なのか?
それ以前に球場自体にガタが来てるから少なくとも数年以内にどっちかは必要。
例えカープが居なくなったとしても広島市に「そこそこの野球場」が必要ならな。

広島市、市近辺で1万人以上収容できる野球場は市民球場しかないし。
一応広島県総合グランド野球場というのもあるが実質1万人入らないし
ナイター設備も無いしその他設備も市民球場より悪い。


438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 00:28:11 ID:LuDcxOgJ
本来は球団が
「営業的にも、構造的にも新しい球場が必要」
って明確な意志を示して、それに対して
「市としても貴重な観光資源だから実現に向け支援する」
とか市の姿勢を示して、その実現に向け市民に説得力のある計画を示して行くのが本道なのに

「できたらいいなあ〜 でもなあ・・・」
「こんな計画もあるよ こんなんもあるよ でもだれかやらんかなあ」
みたいな姿勢ばっかりだから意味不明になっている

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 00:39:08 ID:DF3AWvrY
だってどこも金出さない(出せない)し。
だからそんな話ばかりになるんだよ。
市でも県でも経済界でもカープでも樽募金でも誰でもいいがポンと200憶位
出せれば(或いは借りても返せるあてがあれば)妄想じゃなく新球場できてるって。

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 01:20:00 ID:LuDcxOgJ
いや、その金がないってのはよくゆわれるけどそうだろうか。
確かに200億くらい自由な金があたらぽんとできるだろうけど
そういうんじゃなくて、むしろ「実現のために金を集める」意思がある人間がいないのが問題じゃないかと。
その気になって金が集まるなら楽だといわれそうだけど。

事業としてしっかり計画立てて金策するやつとか
もともとこういう施設は利益があがらにものだから、公的に整えようといって金引き出すやつとか
そんな人間はいないで「こんな案がいいね でも金はどっかから」見たいな第三者的存在ばっかやん

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 01:30:33 ID:DF3AWvrY
広島も不況だしつーかどん底かも?。
>そういうんじゃなくて、むしろ「実現のために金を集める」意思がある人間がいないのが問題じゃないかと。
だから金を集めたくても集まる状況じゃないんじゃないかいな。

>その気になって金が集まるなら楽だといわれそうだけど。
まあ実際その通りなんだろうけどね。

>事業としてしっかり計画立てて金策するやつとか
そう考えると現状無理ポだから堂々巡りなんじゃないかと。で市(税金)頼みと。

もう金策に走り回り実際にかき集められるようなモチベーションの高い企業や
金持ちは広島には居ないって事だろうね。もうお先真っ暗状態で辛うじて灯している
蝋燭の炎が新球場。マッチ売りの少女みたいなもんさね >広島 orz。

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 02:07:04 ID:eAAVXMBT
俺はカープが見れれば球場なんてどんな形状でもいいけどね。
ドームでも良いし、現市民球場でもいい。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 02:56:32 ID:rE0XsSdR
>>440
なんだか広島人には無理みたいね。
創価とか朝鮮人を未来永劫絶対的優位にする
取り決めとかして協力してもらえば?
左翼県の広島には世界市民としてそれくらいの
度量があるんじゃないの?www
あーもうやってしまって優遇の余地がない?お後がよろしいようで。


444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 03:31:54 ID:OnDnuLcS
わけわからん。
まぁ金が無いなら今は無理せんでもいい。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 09:24:02 ID:Ms4zuKPM
2000本安打、野村さんおめ〜!
でも内野ガラガラだったね。
清原の時は満員でした。
本当に広島にカープファンいるのかな?
こんな喜ばしい時でも満員にならないなんて・・・
そんな広島に、はたして新球場がいるのかな。
「広島市民の声を聞け」って
その市民が足をはこばないって何?
それでも新球場は必要ですか?

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 09:44:53 ID:yTdeCaaM
>>445
>>437

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 10:10:14 ID:Ms4zuKPM
>>446
現球場の部分改修で十分

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 10:41:06 ID:tUZWhG9l
見事な2ch脳だな>>443

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 11:52:01 ID:yTdeCaaM
>>447
部分改修じゃ不十分。2階席ができて20年近くほったらかしに近いだろ。
座席ぼこぼこだしコンクリとかひび割れもある。フルスタになる前の
県営宮城球場程ではないが相当傷んでいる。
建て直さないにしても全面改修は不可欠。

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 12:43:42 ID:WOlvUysC
題名:[55083] どっちでもいいかなー。
投稿者:くまにゃんすーぱー
投稿日時:2005/6/24 08:50  投稿IPアドレス:218.136.110.134 [nslookup] [whois]
ブラウザ:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.40607)
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まあどっちも、欠点といい点とがあって、立場によって現在地、ヤード跡とあるのではないでしょうか。

結局お金を出す人が決めたらよいのではないでしょうか。市が出すのなら、市長。県が出すのなら県長。国がだすのなら小泉。企業がだすのなら、その企業の社長さん。

私のように市民でも県民でもないものは、国民ではありますが、まあたいした権限もないものが、意見をいっても、自己満足以外ないでしょう。もちろん意見を言うことはまったく問題ないわけですが、まあここに書いたからといって、その意見がとうることはないでしょう。

結論的にいったら、「あんまり議論してもしょうがないんじゃない?」。ってこと。2010年ころ全然できてなかったら、また催促をかねて、議論したら?。

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県長さん?ガキか?

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 21:34:05 ID:ZBKU35vD
あの球場は行ってみるとなかなか良い球場なんだけどね。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 21:42:47 ID:St8kaGPz
とりあえず内野に芝敷いて明るい色の土に替えてね

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 22:00:30 ID:ACaMqDmT
>>451
たまにしか行かない奴にとってはそうかもな。
先月スカイマークにオリ戦見に行って、帰ってきてから市民球場行ったら
うんざりしたよ。
あまりのボロさや汚さ、狭さにね。
まぁ日本で最高峰のスカイマークと比べて言うのもアレだけどさ。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 22:34:12 ID:Iaj1/Sd4
分かる人に質問
税金で作ることがどうのこうの モチロンそれは分からないわけではないけれど
プロ球団がある都市にさえない球場しか無くて
年に数試合しか無い都市にイイ球場(坊ちゃんとかマスカット)があるのはどういうこと?
市民の反対は無かったの?


455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/24(金) 23:40:22 ID:CG/LzvD4
収容人数1万とか1万5千にすればいいのに。あまり大きいと空席が目立つぞ。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 00:21:43 ID:b0x2ozRb
あれだけ歴史を感じる球場もいいのにな。
まあもうちょっと改善して欲しいけど

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 00:43:49 ID:29/tGfcS
去年、大阪から阪神戦観に広島市民球場行ったけど、悪い印象はないな。
雰囲気は立地条件含めて日生球場や大阪球場を思い出す感じ。
市や県に陳情して建てかえしたときに、大阪ドームみたいなDQN球場が出来ても良いの?

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 01:14:45 ID:JpYBBuQB
>>454
お役所が市民の意見を聞くわけありません

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 01:46:46 ID:IFw2HHbj
>>454
広島はアジア大会用施設で息耐えたのかもしれん・・・。
野球場以外のスポーツ施設は非常に立派なのが多い。

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 02:36:19 ID:vK1RTm8I
>453
>スカイマーク
使ってる球団がアレだから…オリにはもったいない。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 08:13:45 ID:RFzlicaM
ドーム球場でもどこでも行きたくなくなる大きな要因のひとつが座席、隣との間隔の狭さ。
外野でも内野S席でも同じ、絶望的に狭い。
日本でスタンディングオベーションが無いのは、観客のノリとかそういう問題じゃなくて
単純に狭すぎて出来ないということ。いまどき高い金払って窮屈で隣に気を使うようなことするんだったら
だまって茶の間で寝転がって見てたほうがいいと考えるのはごく普通のこと。
実際、東京ドームのバックネット裏の席より大リーグのアッパーデッキ3階席(ひじ掛け背もたれつきの普通のイス)
の方がが広かった。

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 08:32:09 ID:MkJgEw2a
その通りなんだな!だから球場ガラガラ ('A`)

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 08:43:24 ID:KkTpxBAd
>>457
よく、あんなDQN球場建てたと感心する。普通なら設計段階でボツ>大阪ドーム

>>461
同意。

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 09:34:21 ID:29/tGfcS
>>461 オレは普段甲子園に行っているから座席がそれほど狭いとは思わなかったが。
外野席が長椅子だから、詰めて座らずに立ち席が多く出ていたから、全外野席を指定席エリアみたいに区切ったのにすれば、とは思った。
まあ、普段はめいっぱい入らないから問題ないだろうが。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 11:32:30 ID:SrmLc28m
>>444

でも、将来に渡っても財源が確保される予定はないんですけど・・・
だから建設を決断するなら機運がある今しかない、と思う。

ただビッグアーチの屋根架けにも「金がない」の一言で却下した
広島市だから、正直厳しいものがある。本当、市民の盛り上がりだけが
頼みだよ。現状は。

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 11:51:16 ID:MkJgEw2a
>>465

広島市は財政再建中だから今は無理だよ、だから今後に期待。
今、盛り上がってるか?盛り上がってるのは一部の人だよ!

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 12:02:00 ID:BbdzLFXg
これだけ失敗例出てれば例えドームでもちゃんとしたモン作るだろ。
と言っても金が無いので仕方ないけど

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 13:52:42 ID:y7fto6Ql
広島市は金がある時は、基町高校みたいにエスカレーター付けたり、公立なのに
豪華すぎる建物を建てるからアフォなんだよ。

昨日も球場行ったけど、トイレは臭くて汚いわ、椅子は固くてケツや腰が
痛くなるわ、ほんま最悪の球場だわ。
さっさとちゃんとした球場作れ。

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 14:35:41 ID:WgngA6K1
やわらかい椅子の球場なんてあんの?

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 15:12:12 ID:U18ZLv4I
>>469
市民球場の指定Aや指定B席座ってから内野シーズンシート席座ってみ。
違いが分かるはずだが。分からないなら別にいい。


471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 15:59:18 ID:Gd5so/NY
しかし広島市にとって必要な施設がことごとく資金不足で建設できなくなってるが
この責任を広島市役所はどうとるつもりなんだろうか?


472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 18:15:24 ID:WgngA6K1
>>470
それは「固い」からじゃないだろw

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 18:22:03 ID:YnxPHS8M
>>471
どうとるも何も、責任なんか取らないよ。民間に責任転嫁しておしまいさ。
前回のエンティアム案頓挫のときもそうだっただろ。
本当は広島市が何もしないから民間に愛想を尽かされて頓挫したのに、それを
「我々は裏切られた!頓挫した責任は100%エンティアムにある!」なんて
秋馬鹿がほざいてたのをもう忘れたのか?

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 18:25:50 ID:IFw2HHbj
秋葉じゃ議会も役所も民間もついていかないんだよ。
社会党知事じゃ、旧ソ連のように街に活気が生まれない。

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 19:15:46 ID:4PwZS5OJ
>>474
南区の市議は市長の決定に議会が口を挟むべきではないとか、
議会制民主主義を否定するような基地外もいるがなw

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 20:09:31 ID:KIh1dR3F
定期的に香ばしくなるな
このスレも

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 21:56:37 ID:epOwu7P/
真面目にビフォアーアフターにお願いする

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 21:57:38 ID:FUoPAAUn
まあ左翼とか、そういうのはどうでも良いんだけど、
秋葉市長の悪いところは決断力がまるで欠如しているところだな。

同じ左翼系で長野県知事の田中康夫はダム建設の凍結を周りの意見を
無視して実行したし、知事室を庁舎1階に移転する案もすぐさま実行に移した。
秋葉市長も田中知事と同じように市長室を1階に設ける案を披露していたが、
保安上難しいと言われ、すぐさま撤回した。

新球場の問題にしても、もう少しリーダーシップを発揮して決断してくれれば
これほどまでの泥沼化にはならなかったと強く思うよ。

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 22:02:00 ID:U18ZLv4I
>>472
十分固いよ。どっちか座った事ないだろ。一枚板のプラスチックを加工した様な
あの椅子の固さといったら...。しかもおしりの形っぽくへこんだあの形も
椅子と合わないと激しく痛い。俺は座布団使ってるがな。

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 22:53:09 ID:EugMJQju
日本の野球場は内野が黒土だからダサくて貧乏臭いんですよ。(^ ε ^)

481 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/25(土) 23:05:51 ID:YsUnYOqI
オリックスに助けてもらったら?

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 00:29:13 ID:lR4tsQ4V
>>477
ピッチャーマウンドの下に掘りゴタツは要らんよ。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 01:07:17 ID:nly94Kz0
>>477
言わんとしている事はわかるよ。
凝り固まった既定概念の範囲内での想像力には限界があるから
それを打ち破るイメージを具体化できる人物なり企業に任せた方が
みんなが喜ぶ物が出来る可能性が高いということを言ってるんだと思う。
俺も賛成、アメリカの球場を設計した会社にでも任せた方がいいよ。




484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 01:27:41 ID:agRwieYI
談合&政治家癒着の典型的業界ゼネコンを敵にまわすの?

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 03:51:30 ID:b9vi5j7o
そこで小さい政府ですよ
政府は可能な限り小さくせんと
球場できんのも行政のせいにしてしまう経済界まで
生まれてしまう。

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 05:48:31 ID:2sgaSBis
>>464
市民球場は立ったり座ったりの応援が名物なんだけどね。
本当に球場行った事が有るんだろうか。
少なくとも市民球場をボロクソ言う奴は
カープファンなのかどうかも怪しい物だ。

ファンでもなんでもない在日が工作活動してるようにしか見えん。

487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 13:35:40 ID:SfOEoB9V
>>478
広島は市だけは革新系だけど県全体はえらい保守的だからねえ

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 13:58:13 ID:pohBsVgx
やまぶきスタジアム綺麗だな
ttp://www2.csc.ne.jp/~fudoki/yamabuki1.htm

489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:24:45 ID:26FpTVJf
>>486
市民球場の文句を言う人は在日か。カープファンはそんな思想の人ばっかなのか?
だからパにも負ける動員なのかな。

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:34:42 ID:0Bof99Wh
文句を言う奴は在日とは書いてないと思うけどね。

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 17:45:47 ID:vdRWTLeA
>>486
ボロいものはボロい。
ファンだってどうせなら綺麗な球場で観たいだろうし、選手にまともな球場で
プレーさせてやりたい気持ちもあるだろうに。

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 18:47:15 ID:gJOErCak
俺の意見を言わせてもらえば、座席と足元を広くするよう改修してもらえば、それで充分。
グラウンドが狭いのはプレーする方は嫌かもしれんが、狭いゆえに見やすさは抜群。
新球場建設が全ての前提になっている現状は、どうにも世論誘導されている気持ちになる。

493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 19:51:49 ID:5m8ExXus
>>492
もちろんそういう身の丈にあった考え方は尊重されなくては
ならないと思うが、一応プロ野球でありエンターティメントで
あり他チームの競争なので隠遁生活を送るわけにもいくまい
というのが現状というところ。チームの存亡もかかっている。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 20:08:55 ID:SyDDVvaZ
15000人定員のフルスタより、広島の動員が少ない件について

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/26(日) 20:45:40 ID:vdRWTLeA
昨日と今日の井端のホームランを見ると、プロがプレーするには適さない
球場だと思うな。

何よりも選手自身がもっと良い球場でプレーしたがってるよね。
エンティアム案が流れたときは、緒方や野村が残念がってたのが
すごく印象に残ってる。

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 00:24:52 ID:iTUhcrN5
>>492
嶋と話が出来るからなぁ。
ヤクルト戦行ってきたけど真中も凄く愛想が良かった。
フェンスが低い上、狭い良さがわからんのかなぁ。

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 02:06:55 ID:LoLMvn8r
皆分かってて言ってるんだよ。それだけじゃ立ち行かないから。

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 11:59:32 ID:e2vRptsy
球場は建替えるべきだと言ってるお前らはちゃんと樽募金したのか?

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 12:07:16 ID:XOomsSI5
出たよ樽募金オナニスト
具体的計画が出るまでは死んでも募金しない

500 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 13:48:03 ID:/JSfZWgK
>>492
個人的には私は真逆。
客席なんかはどーでもいいよ、必要なのは選手の為のグランド。

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 14:03:22 ID:V8Yfrr/U
>>499
今の募金は建設圧力、建設資金ではない。
それはまた別。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:25:59 ID:9jZrVwof
>>500

グランド自体は狭い以外に不満ってあるのだろうか?
芝が悪いのは新球場になってもついて回る問題だし。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:28:14 ID:9jZrVwof
今日の中国新聞読んだけど、試案設計してるのは大阪ドーム作ったところなんだって?
このスレでは大阪ドーム=糞スタらしいが、そこが造ったオープン球場はまともな物になるのかしら。
オープン球場なのに糞スタだけは勘弁して欲しい。

504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 18:30:35 ID:+qifBWna
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0627sokuho059.html
だってさ

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 19:02:55 ID:CZCzw9nl
樽募金なんてそれこそ地元マスゴミによる自作自演のオナニーだからな。
それでも県外ファンはそこそこ盛り上がってるのかもしれんが、地元では連日
垂れ流される自画自賛の樽募金マンセー報道にうんざりしてる市民が多いぞ。
実際には機運を盛り上げるどころか、逆に盛り下げているのが現実。
まったくこんなオナニー企画に乗る奴の気が知れんよ。

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 19:28:59 ID:a1S0xkjC
中国新聞の読者の欄に現在地派の投書が掲載されてたな。

しかし・・・皆さんご年配なんだな。
大学や空港みたく例える人もいたし・・・まるで、このスレの住人のような意見が目立ってたな。
まぁ昔の思い出に浸る気持ちは判らんでもないが・・・正直、どれも説得力は無かった。(50〜60代の意見など誰も期待はしてないが)

ヤード移転で決まりじゃね?

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:01:39 ID:Le3G5aAQ
今日の秋葉の市議会での答弁。
広島市はヤード建替90億のうち32億しか出さないそうですよ。
26億は国の補助(勝手な要望)
残り64億の半分を出すそうな。(あと半分は県と財界にお願い)
こんなんじゃ建て替え自体無理ですな。

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:25:49 ID:zVT6aA46
>>507
と言うよりもまだどこがいくら出すか決まってなかったのか
(場所や建築方法がハッキリしないと見積もりも出せないのは分かるが)
まずは各団体の負担可能金額を積み上げてから
その予算規模でどこにどんな球場を作るか(作れるか)を考えればいいのに

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 21:24:20 ID:Y+ggtasw
どうする広島新球場
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/t050627a.html

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 22:33:44 ID:8bOLEYu2
なるほど、球場を作る場所分だけ取得すればいいわけだから
土地取得代に100億もいらないわけね。

511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 22:53:16 ID:CMQx6w6A
武道場に40億かけたって話の方がおどろきだった

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 22:56:08 ID:kRFAdJod
>>507
日本語で書け。

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 23:19:23 ID:5d+chR1l
>>502
土の質が悪い(イレギュラーが多く、その為に故障者が出る。水はけも悪い)
このスレどころか、大阪ドームを褒める言葉を聞いた事がない。
なぜわざわざそんなところ1社に依頼したんだろうね?

514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 23:31:39 ID:8bOLEYu2
>>512
本日、広島市長の秋葉氏が広島市議会で答弁したところに拠りますと
広島市民球場が東広島駅貨物ヤード跡地に移転する場合にかかる事業費90億円のうち
26億円は国からの補助金が見込まれ。32億円は広島市が負担。
残りの32億円は広島県と地元財界が負担するそうです。
つまり広島市は事業費の約30%しか算出せず、出るかどうかも判らない国からの補助金を当てにしている訳です。
このような杜撰な試算ではおそらく資金難に見舞われ、球場移転は困難になると思います。

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 01:44:18 ID:DwwqORjz
>>513
市の意向に沿った調査結果(「現在地は困難」)を出してくれる会社は、その
1社だけだったからです。

>>514
もともと新球場には金を出す気がない(決して金がないわけではない)秋葉氏
の元では新球場建設は困難なのは最初から分かりきった話でしょう。
それにしても、こんな杜撰で手前勝手な試算しか出さないとは、いかにやる気
がないかがよく分かりますね。

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 02:07:08 ID:bENR0fKq
>>515
いつもネガティブな意見ばかりですね。
都合の悪いことを全て市のせいにするだけでは、そりゃ話は前には
進まんわな。

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 02:32:21 ID:BdLypwTg
確かに自治体がまずいとすらあ
そらあその地域の住民も悪いという
考え方もないとなあ。

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/28(火) 05:50:14 ID:bUKOjkEQ
市民に愛される球団なんだから選手が呼びかければ募金の10億や20億簡単に集まる
じゃねーの。

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 07:31:08 ID:fPr7ICUN
ヤード跡地
建設地:90億円、土地取得費:54億円、周辺整備費:40億円
合計184億円
現在地建替よりも費用がかかる。

土地取得費が54億円で済み、周辺整備費が40億で済むカラクリ。
ヤード跡地11.6ヘクタール中5ヘクタールだけを取得するから。
最終的にその残地の取得も迫られるだろうから70億が追加で必要と
なるだろう。となるとヤード跡地で最終的に必要な金額は
254億円

建設費90億円の負担内訳
26億円を借入と国の補助
32億円を県と民間の資金
32億円を広島市の負担

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 09:17:48 ID:jdXQET57
市民球場跡の利用も考えないとな。
耐震性に問題があるから改修では駄目って煽ってるんだから
最低でも解体くらいはするだろうし。

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 11:27:39 ID:YJVnKjaq
宮城も改築とは名ばかりで、スタンドもすべて取り壊していたよな。

あれ、市民球場の最初の改築案をだしたプランナーがやったらしいじゃん。

やれば、できるんだよな。
馬鹿な役所と商工会がもめてるだけで。


522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 11:31:27 ID:65YZlwmU
ヤード跡地はいずれにしろ習得しないといけない
ものだろう。何に使うにしろ。
それについては何の問題にもなってない。
周辺整備についてはいろいろあるらしいが。
これにしてもそういう名目なら補助金がでて
懐の痛みが少ないということを、どう思うかだ。

523 :ウイポジャンキー:2005/06/28(火) 11:36:51 ID:pk6e9Yvb
 現球場の改築がかさむからこそみんなタル募金しているんでしょ!。

524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 12:19:53 ID:mrqs33Js
>>502
球場物語に川口と辻の対談が出てるから読んでみ。

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 12:26:47 ID:vRW0aTLR
>>514
県や商工会議所が本気で金出すかためしてるんですよ。
「これだけ明確に62億出すって言ってんだからあんた等ドウよ!」てね。
特に金だす気の無い商工会議所に向かってね!
>>523
君、中国新聞&RCC関係者?

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 15:50:02 ID:owoapOPr
>>516
広島市(秋葉氏)のやる気のなさに言及した意見は「ネガティブ」ですかw
では地元財界や周辺商店街がウザイとする意見は「ポジティブ」なのですか?
話が先に進まないのは全て広島市の責任ですよ。
そう思えないのは、本来は市の責任で解決しなければならない話を民間に責任
転嫁してごまかしている点をうのみにしている人か、市の関係者かのどちらか
ですね。
都合の悪いことを民間のせいにしている広島市の無責任さこそ一番の癌です。

>>521
宮城のように球団が費用を負担してくれれば広島でもすぐできますよ。
それを「やればできる」と言うなら、市や財界が馬鹿だと言う前に、この問題
の当事者の一人でありながら全く金を出そうともせず、まるで第三者のごとく
ふるまっている松田元氏に文句を言うべきですね。

>>522
広島市はヤード案の方がはるかに安いと見せかけるために519のようなごまかし
をやっています。この場合ヤード跡地問題は半分しか解決しません。
今回広島市が取得しない部分はどうするのかという問題は未解決のままです。
しかもその場合は市民球場跡地の利用問題という新たな問題も浮上します。
まずこのような広島市の杜撰なごまかしをどう思うかですね。

>>525
この問題の主体者である広島市が「三分の一しか負担できない(しない)」と
言った時点で、いかにやる気がないかがよく分かります。
何より「市・県・財界で三分の一ずつ負担」とはあまりにムシが良すぎます。
本来は市が全額負担すべき問題で、県や財界はあくまでも手助けをする立場に
過ぎません。
もしこれで県や財界が市の意向通りの負担をしてくれないからといってこれを
責めるようだと、全くひどい責任転嫁だと言うしかないですね。

527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 15:53:54 ID:i85+we6h
経済4団体が未だに現在地建て替えに拘ってる件について。

アホだろこいつら。

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 16:01:21 ID:vDDnpgyJ
>>527
そりゃあヤード跡地周辺がどういうところかよく知ってるからでしょ

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 16:05:47 ID:dKtAfP8K
アホって言うか空気読めてないね。
市民の多くは場所なんか二の次で、まともな球場を早く作って
ほしいだけなんだから。
にもかかわらずまだ現在地とか言ってる財界はどうしょうもないね。

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 16:10:16 ID:zgLY42rs
>>528
そうか。
じゃあ原爆スラムで、市内屈指の危険地帯だった現在地周辺も市民球場建設や
徹底的なインフラ整備で落ち着いたように、ヤード跡地も同様の整備をして
あの辺りを落ち着かせた方が良いねw

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 16:26:15 ID:hTlLfsBj
球場が出来たら困る人がいるようでつね(・∀・)

532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 17:27:55 ID:zLOD5B2A
だってウンコカープに新球場なんて勿体無いもん(・∀・)

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 17:50:35 ID:8vEagotH
俺は中国新聞のせいでレトロ風メジャー被れなオープンが出来ると思って
めちゃめちゃ楽しみにしてたから、坊ちゃんやマスカット、スカイマークと変わらないような
いかにも公営球場ですって感じなものが出来るなら今は止めとけと思ってる派。

場所には拘らんが90億で普通のもん作らんでくれ。
金が無いのは分かってるから20年でも30年でも待つからちびちび積み立ててくれ。
つうか年六億近く取っておいて何で少しも新球場のために溜めてこなかったんだ。
形有るものいつかは建て替え問題が出るの分かってただろうに。広島市の役人無策無能過ぎ。

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 18:47:56 ID:XPImB344
坊ちゃんやスカイマークみたいな球場で結構じゃん。
まずは土台となる球場をしっかりスペースをとって作っとけば、
将来、金に余裕が出来た時にどんどんバージョンアップして、
その時代の理想の球場にモデルチェンジしていける訳だし。

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 19:16:48 ID:XMzyTSn2
現地に決定した場合、ヤード跡地丸々の新たな使い道を探さないといけませんが・・・
どっちでもいいよもう。さっさと決めて早く建ててくれれば。

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:00:45 ID:mSzzFNMG
ヤード建設
5ヘクタール用地取得54億
建設費90億
周辺整備40億
現在地整備55億
残6.6ヘクタール費用56億+利子15億
合計310億
国の補助17億
結果293億:但し周辺整備でさらに数億の国の補助が期待できる(最大半額)

現在地建替
建設費171億
11.6ヘクタールヤード跡地取得費用110+15億
合計296億
国の補助5億
結果291億:但しヤード跡地を売却すれば半値売却でも60億の収入が期待できる。

素直に現在地改修でお茶を濁したら?フルキャスト並みに2万まで入場数減らせば
それなりの改修できるのでは?





537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:10:18 ID:i85+we6h
>>536
いい加減もう諦めろよ。
ヤードでいいよ。

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:16:39 ID:mSzzFNMG
>>537
金がないのにどうやって?現在地をそのまま改修して誤魔化す以外の選択肢なんて最初からないよ。
地元経済界と県が32億も出すと思うかい?


539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:21:33 ID:fU4hVF3o
めんどくさい やめれやめれ 
もうつくらんでいいわ 
誰もつくる気ないということや。

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:26:19 ID:T25Oe8Q4
>>526
財界はある程度善意の部分に期待するしかないが(ただ単に失望するだけだ)、県が無関係な訳ない。
これから十年で道州制の議論が本格化するときに、新球場を建てないで球団消滅(広島にとって最悪なのは岡山に流出)
という事態になれば、広島の地位は相対的に低下する。
「あの時に金をけちったから広島は没落したんだね」って話に絶対なるんだよ。
広島市=広島県なんだから、無関係では済まされない話。
広島が没落すれば、財界も無関係ではないはずなんだが、誰もが、最小の支出で最高の利益を求めようとして、
最低の利益を得る(ゲーム理論で、合理的に行動することが必ずしも合理的な結果を生まないというのがあるが、そのまんま)

事態を打開するのは、無私の精神。樽募金など最たるものだ。
募金しても、自分には何の見返りも無い。それでもそれが集まれば、新球場へとつながっていく。


541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:27:56 ID:4SZEADmy
>>538
そんな球場で妥協して、カープのためになるのかね

まあ、いびつな変形球場でも現在地に残って商店街も安泰だ〜ハンザイなら、
もう言うべき言葉もないけど

542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:32:25 ID:i85+we6h
>>538
お前がそう思いたいだけだろ。
元々藤田知事は現在地での建て替えを模索しながらヤードでの可能性を
探るべきと言ってたから、場所そのものには否定的ではないし、県知事選を控えてるから、
市民の願いを退けるような選択をしないだろう。
財界とて負担額そのものは可能な数字。
現在地での建て替えに拘るなら、広島市の出した結論を否定できる根拠を
示すべきだし、示せないなら広島市に従わざるを得ない。

543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:33:10 ID:4SZEADmy
まカープがこれからの球場に必要な条件として
・選手控室等のスペースを現行の2倍に

これだけでも達成出来んのになぁ>立替

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:33:50 ID:mSzzFNMG
>>541
それは現在地建替案。171億もかかる。
ここでの主張はただの改修でおしまいにするってこと。
だって金がない。

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 20:51:39 ID:i85+we6h
当面の応急処置としての改修なら数億で済むが、それはただ問題を
先延ばしにしただけで、いずれは本格的な改修工事が必要になる。
そして本格的な改修工事なら数十億掛かる。
それならいっそ新設した方が安いと言える。

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 22:30:18 ID:EWJERMfv
要するに、誰も造りたくない。

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 23:24:53 ID:V3VEEKce
>>505 氏ね


548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 23:27:24 ID:51muWkUa
上でもいってたけど年間使用料をつみたててはいなかったのか広島市・・・
広島市役所ってなんなのよ、ほんと

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 23:33:01 ID:MsSnsVNf
>>548
年間使用料なんて今の球場の維持・修繕費+土地の賃貸料払ったら消えるんじゃないの?

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 00:04:21 ID:LNpaHlWF
>>521
立地も条件も違いすぎる

>>523
募金は建設資金ではない、それはまた別。

>>525
62億?

>>526
今回はどうするか明確ではないが、前回は中心的事業主体だな、球団は。

>>545
数億?
そんなはした金で何ができると?

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 00:23:15 ID:Y3Hvx6Dc
>>521
改築じゃなくて、鹿島建設のチーム(チームペンティアム)が出したヤード跡地へのオープン案の提示。

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 01:28:25 ID:pyRVuKCX
>288の上の案は魅力的に見えるなぁ。
中央公園と県立武道館潰せるかはわからんけど。

この資料じゃわからんけれど
これで、観客席の座席と足元が広くて
選手控え室等が広ければ、かなり素敵。

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 03:42:44 ID:UAmkfbsR
>>542
財界の狙いがどこにあるのかわかんないよね。
財界の狙いを想像すると
・新球場建設による広島活性化と、球団の維持
・新球場建設のヘゲモニーは握りたいが責任(主に金銭での)はなるべく軽くしたい
・新球場が出来ない場合には、行政や球団のせいにして、非難を浴びたくない
・(現在地立替派の意見が強いので)商店街など既存の商店主に気を使わないとならない
以上の点になると思う。
どう考えても、この中で一番重要なのは一番上なのだが、エネルギーが分散してしまって何がやりたいのか見えてこない。

せめて現在地立替を支持するのなら、まともな立替案を見せて欲しい。
私にはどう考えても、周辺のいくつかの建物を移転しなければ、まともな球場はできないと思う。
建物移転に関するコストまで込みこみの案をみたい。
市に対して反対しているのは、自分らが主導権を握れないから反対のための反対をしているようにしか思えない。

あるいは金が無いから新球場は無理というのなら、はっきりとそういうべき。でないと期待している市民やファンに迷惑だ。
まあ、この点は主語を財界から市や県、球団に変えても、同じことが言えるが。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 04:57:14 ID:SCQv4vz9
在日追い出せないんですかね

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 09:26:59 ID:i1n4OtRU
こんな長期間揉めてるようだと、移転もしくは合併・解散てのもアリなんだがな。
MLBだってマイアミの当局とマーリンズが球場建設で揉めてて、
ラスベガスへの移転話を持ち出してるわけで。
そのくらいの危機感を持って広島の政財界はやるべきだと思うし。

二宮のソースのわからない胡散臭い合併話は、そのあたりへの牽制なんだろうな。

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 10:04:21 ID:yO3mj/ct
>>552
一見良さげに見えるがさりげなく青少年センターが無かったりするし
武道場を残したままならスタンドは横浜スタジアムかそれ以上の
すり鉢球場になりそう。その上2階席付き。
とりあえず図面上に入れてみました程度で検討は不十分だよ。
その証拠に球場の断面図のスタンドはあまりにラフすぎるし概念程度。
あのスタンドの角度そのままなら2階席でみるのは命がけの急勾配。
武道場は残せるか移設かはもっと検討してからみたいだし。
現在の耐震規格であの構造でできるかどうかも気になる。

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 10:11:23 ID:/Br/v5jp
>新球場を建てないで球団消滅(広島にとって最悪なのは岡山に流出)
という事態になれば、広島の地位は相対的に低下する。

いいじゃ別に。地位ってセの最下位チームがいるからってステータスになるのか?
FA選手を獲って補強できないチームで優勝する可能性は今後もずーっと低いわけ
だろ。そして観客数はパリーグレベル。岡山に行ったからってそんな困るか?


558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 11:05:59 ID:yO3mj/ct
>>557
岡山に対する見栄だけではないかと。

559 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 11:15:56 ID:vnCzfuAB
今の揉め方は結局こまらんという人間の多さを
表しているということだな。

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 11:28:38 ID:75whta/g
>>558
広島市の観光資源としてはカープは有効だよ
まあ現状は市民球団と言う肩書に引っ張られ過ぎているけど

広島県東部の人間からしてみれば、無理して広島まで行く理由が1つ無くなるわな

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 11:33:23 ID:n1HZxe4z
>>553
無知だと好きにほざけるから好都合だなw
アホは「どう考えても」同じ結論しかでないから、あまり考えない方がいいよww

>>556
まさに反対の為の反対だな。
ハノーバーとセンターは移転了承済。
階層がある球場はいくらでもある。

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 11:49:36 ID:75whta/g
階層がある球場は幾らでもある、が
それが面積のかなりの部分を占めてしまった球場がどういうことになるか考えたことがあるかね?
大阪ドームとかナゴヤドームとかな

563 :553:2005/06/29(水) 13:40:39 ID:UAmkfbsR
>>561
少しは意味のあることを書いてください。罵倒じゃなしに。
私の意見のどこがとんちんかんなのかを指摘し、訂正してみてください。

後段の論旨はそこじゃなくて、内外野の勾配がどの程度かこれでは全然わかりませんってことだと思うが。
そして、現在不人気な二階席の存在が、立替の場合どの程度の比率になるのか。
とりあえず、ライトスタンドに4000人しか収容できない段階で、この設計者は市民球場に来たことがないのが、
よくわかると思うのだが。
内野を今より4000〜5000席増やしてなおかつ多層構造、これなら二階席を増やすしかないだろ。
外野席を減らして二階席を増やす。一度でも球場に来たことがあるものなら、
これがどれだけひどいことかおわかりになると思う。

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 14:00:19 ID:MYvrpxUo
三塁側をホームにすればいいじゃん。

565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 14:13:14 ID:S1sjfHO2
>>563
通常は1万強の観衆、週末・連休・好カードの多い日で2万強、
2階席までフル稼働するのは精々年数回。
全然かまわない。結局反対の為のあら探し。

>>564
ライトを削れば当然そうなる。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 14:25:26 ID:yO3mj/ct
>>561
>まさに反対の為の反対だな。
反対の為の反対?あほか。
まだ構想段階で十分検討されてないネタ案じゃないか。
あれがそのまま実現するとでも思ってるのか?。
まともな反論は無いんだな。

>ハノーバーとセンターは移転了承済。
ほーそれは初めて聞いた。何処へ移転するんだ?。

>>565
つーかさあそのあまり使われない2階席がそもそも使い物に
すらならない(危険で立ち入り禁止)可能性があるんだが。無駄だろ。
それなら1階席だけの球場で2万人程度で十分。3.2万人も
入れる必要ないだろ。

567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 15:14:17 ID:3YldmvNw
現在地は、もうどう考えても無理でしょ。
あの敷地では球団の求める25000人収容のスタンドと、選手控室の拡大に
応えつつ、プロ野球規格の広さ(99m-122m-99m)を満たす球場を作るのは
無理。

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 15:46:32 ID:e6pqS3Fl
それが分からんアフォ多いから揉めるんでしょ
現在地の図面を見れば、小学生でも無理ってことが分かりそうなモンだけどね・・・

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 16:12:09 ID:NIAlMmEZ
盗人猛々しいというか…無知で吼えたてるバカの多いスレだな、ヤレヤレ

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 16:23:39 ID:HdEiWghp
しょうがねぇよ紙屋町の守銭奴がいるんだから・・・

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 16:41:56 ID:yCYAX10b
現在地で、掘り下げてグランド面を半地下にすれば、急勾配だけど観客席確保
できるんじゃない?
でも金がかかるな、それに広島の地盤は弱いし、無理だな。
ヤード跡地で決定ですな。

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 17:40:45 ID:WoP/b4xR
ヤードに早く作れ

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 18:08:49 ID:75whta/g
>>567
選手にとって快適な野球場にしてほしいよな
現在地立替で、それが可能なら紙屋町の言い分呑んでも構わないんだけどね

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 18:19:37 ID:75whta/g
カープは控室等については現状の2倍は欲しい、って言ってるが

現在地立替で可能なのか?2割位しか増えないと聞いたが・・・


575 :いいね:2005/06/29(水) 18:37:49 ID:hUsyCr9b
カープは普段客が入ってないのに新球場を造るとかマジ馬鹿なんじゃね〜のか!

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 19:40:19 ID:3YldmvNw
マジレスするなら球場を作るという事と、観客動員を増やす努力は、
別個の問題なんだけどね。
それぞれ個別に取り組まなくてはならない課題だ。

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 19:42:22 ID:ygii9B+v
地方開催が多すぎる。
ドル箱の阪神戦を地方でやるってアホか。

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 19:58:20 ID:X8JiYwcB
広島駅からコリアタウンな韓国在日街を通って愛宕踏み切りの先の北朝鮮在日街のまん前
それがヤード跡地。
周辺整備に40億。北朝鮮在日に40億も金を落とす事業なんてやるべきじゃねえよ。
それに取得するのは5ヘクタールだけ。その周辺整備に過ぎない。
さらに北朝鮮在日に税金をやるわけだ。
赤い連中のやる事は汚いねえ。

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 20:22:44 ID:3YldmvNw
短絡的に考えすぎ

580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 20:44:41 ID:UAmkfbsR
>>565
通常一万人前後の集客なんだから主力の外野席を4000席削って8000席にしても問題ない、
と言い切るのなら、新球場はそもそもいらない。
市民球場に来るお客さんは外野席で観戦したがる人が多い。スクワットという独特の応援スタイルもある。
外野席が狭くなっても、その分内野席に入ればいいじゃないというのは、客の要望を無視して、
客に売り手の意思を押し付けてるだけ。商売で一番やってはいけないこと。
外野席が今よりも広くてゆったりとして勾配が若干でも緩やかになり座席数が増えてきれいになるのなら、
どこに球場があってもいいですよ。(北広島町とかに移転されたらかなわんけど)
さらに経営的なことを考えれば二階席を減らした分、内外野の座席を増やして32000を維持するとなおいい。
さらに球団は選手控え室などの拡張を訴えてるが、それも保障できている案をみたいね。


581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 20:49:52 ID:ErWJyRdH
在日街に作るくらいなら今のままでいい。

582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 20:56:25 ID:UAmkfbsR
>>578
だから駅前の土地をほったらかしにしていいという理屈にはまったくならないのだが。
誰が住んでいようが税金で行う事業は、周辺住民の納得をえると同時にごね得をさせないために、
適正に税金が投入されているか監視すればいいだけのこと。
あなたは熱心な方のようだからぜひオンブズマンでも作って、監視をされたらいかがか。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 21:13:28 ID:X8JiYwcB
何か作ってもどうせ赤字で毎年数十億税金で補填するだけだろ。
広島駅南口開発は34億税金から補填だし紙屋町地下街は9億補填だし。
今だって1.3億利子払っている。土地を買っても広島市開発公社から
市が直接払う形態に変わるだけだ。
将来にわたって大赤字確実なヤード跡地なんか損切りしてでも民間に売却してしまうべき。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 21:17:50 ID:UOazKjCV
>>583
なんつうか、市の事業は中途半端なのが多い。
というか中途半端なのしかない。
駅前Aブロックも単品でどうこうなるもんじゃない。Bブロック、駅ビルの3つで相乗効果が出るはず。だったが、単品で終了。
地下街も長さも店も中途半端。なぜ東側は福屋のところまで伸ばさないのか疑問。回遊性も産まれやしねぇ。

案の定ヤードも半分だけの開発で残りは駐車場化?
地下街開発やめて駅前に集中してりゃもっとまともだったかもな

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 21:53:29 ID:OZxIzEJO
今日の試合は悲惨だったなあ・・・。

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:03:42 ID:V5Sr2h1m
グラウンドを広げ客席をなくす
どうせ年中無観客試合なんだから


587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:05:18 ID:gtk0x5NF
球場建設さっぱり決まらず、その間チーム弱体化
もうどうでもいい感じだなあ。
これじゃあ選手もやる気でんだろうし、いい選手あつまらん。

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:08:50 ID:OZxIzEJO
ああいうのを「ふざけた試合」っうんだ。
新井だけが希望の星。

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:27:22 ID:gtk0x5NF
.     ┌━┐    ┌━┐
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同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘


590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:45:52 ID:gOWqPb1G
現在地での立て替えは敷地面積の関係で無理なんだから、ヤードで
仕方ないだろ。
もう諦めろよ。

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 23:28:36 ID:zueDl9kt
東広島市も呉市も福山ナンバーと広島ナンバーの混在地域になってしまった。
最初からJR呉線地域は竹原から西は広島ナンバーにすれば
自動車ナンバーの混在地域には、ならなかったはずだ。
安浦・安芸津・竹原は広島行くのも福山行くのも面倒だ。
広島と岡山の県境は竹原と三原市忠海の境界が相応しいはずだ


広島県呉市でも旧(広島県)豊田郡川尻町より東は岡山県に編入するべきだ

旧豊田郡安浦町も安芸津町も竹原市も広島県から岡山県に移るべきだ

他都市への劣等感に耐え切れなくなった広島人がこうやって広島を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです
広島は終わってるよw
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
1位/大阪府 2位/山口県 3位/奈良県 4位/広島県 5位/京都府
おめでとう広島県は4位にランクイン!
http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr04/pdf/chr04_huzuhyou.pdf
               ↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「岡山」への脱出を果たします
広島から吸引してる都府県(H14)
1 東京 △1,787
2 大阪 △799
3 岡山 △622
4 千葉 △469
5 福岡 △455

県だけでなく広島市も岡山市に対して転出超過

【東海】愛知、岐阜、静岡【3県】
もはや日本を牽引すると言っても過言ではないこの東海3県について語りましょう。
荒らしは放置で。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119615928/l50




592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 23:57:38 ID:/HQOGmfo
>>580
その形状を前提としてるだけなので、その程度の理由でヤードがいいということにはならない。

>>582
跡地問題は関係ない別問題。

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 00:19:27 ID:PXHIKCQo
金無いんだからいい加減球場諦めたら?
市場の土地が売れなくて残念だったね。

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 01:00:23 ID:yWl0Uzql
まあ優勝したら盛り上がってみんな賛成するだろうからそれまで首を長ーーく
して待ったら?今世紀中に1回くらいは優勝できるだろw

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 01:02:00 ID:w7SropxZ
>>584
お前が1000億くらい出してくれれば作れるよ。
もっと金出して八丁掘と言わず広島駅まで伸ばせばいい。
何をやるにも金が要って、その金が広島市には無い訳。

B棟も予定してた百貨店に逃げられたんだから仕方ない。
民間が放置してる場所に役人が箱建てたって駄目な物は駄目。
相乗効果はあるだろうけど、どれくらい有るかはやってみなければ分からない
やっぱり広島市に金が無いからどうなるかわからない博打は出来無い。

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 06:06:22 ID:MV9Y69Kn
>>592
もちろんその通り。
しかし、広島市の示した改築案、>>288の改築案では、外野席がいびつになるか、
外野の大幅削減が避けられないので、今のところ現地立替は望ましくない、ということでいいかな。
現地立替推進派は「まともな」改築案を早く出さなければ、取り残されると思うよ。

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 06:56:51 ID:TtSZQ+0B
>>595
バブル期に計画されたのに何処は嫌、そこは嫌と選り好みしまくり
進出企業が決まってからも条件吊り上げまくって成約できず
そのうちバブル崩壊、進出予定企業の西武に逃げられ
その後、ホテルの進出提案もホテルは嫌とわがまま言ってるうちに
ホテルも進出できないくらい景気悪化。
朝鮮人の強欲さの結果だね。

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 10:03:57 ID:/AF/tOB/
>>596
そのためにやることがあるが、市はヤードにしたいのでわざとやらない。

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 11:02:09 ID:m+pgyWan
そんなにヤードが嫌なら広大跡地かビッグアーチの隣にでも建てようぜ。
まんどくせえ。

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 11:19:12 ID:MV9Y69Kn
>>598
俺はヤードに建てれば一石二鳥だと思うがね。
なんで、それに逆らうような案をわざわざ市が出さなきゃならんのか。

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 11:33:05 ID:C9iiMxUM
広島市街ってのはそんなに土地に困ってるのか
関東のカープファンからしてみりゃ西広島か海田市あたりからバスで15分以内のとこ(=千葉マリンとほぼ同等の条件)に
5000台規模の駐車場(立駐でも可)つきの土地なんか簡単に見つかると思ってたが

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 12:53:07 ID:0TtEPMVu
>>598
市が案を出さないなら、貴方含む現在地推進派が案を出せばいいじゃない?

なんだかんだと市に責任を押し付けるのは辞めたら?

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 13:30:18 ID:n74oMgKK
>>601
千葉マリンは海浜幕張から徒歩15分でしょ。幕張本郷からでもバスで10分。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 14:56:09 ID:ySiVIYwJ
広島の人間は何に関しても「おおちゃく」ばかり。

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 15:30:51 ID:hqEgkVPJ
その千葉は治安も含めてヤード跡地と同じような立地条件の
「蘇我」にサッカー場を作っている。
http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kensetsu/sportparkhome.html

反応はこんな感じ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1115136968/

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 16:23:51 ID:0TtEPMVu
>>605
みんな歓迎してるな〜
ウラヤマシイ

まあ現在地にこだわる一部の人には理解できんだろうなw

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:01:52 ID:xhL2Ridy
なんでもかんでも市のせいにするプロ市民みたいな人がいますね

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:07:39 ID:zdp6nFkJ
ジェフ市原の元々のスタジアムは工業地帯のど真ん中にあって全然客がこなかった。
広島で例えるならビッグアーチのところに市民球場があってそれをヤード跡地に移すようなもの。
だから広島の現実を考えればそれと比較するのはおかしい。

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:14:57 ID:4yPqYXPt
どうせ巨人戦でも野村2000本でも客が入らない
三塁側内野席が武道場に来るような形にしてえぐれば良いって思うんだがな。
まぁそうまでして立て替える必要が有るのかねぇ。俺は市民球場が好きだから今のままでも良いけど。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:29:58 ID:I9RixkDa
わざわざ客が観戦しにくい形に建て替える必要はないだろ。
現在地しか土地がなくて、どうしてもここに建て替えなくてはならないのなら
まだ分かるが。

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:42:48 ID:4yPqYXPt
>>610
現在地のような行きやすい場所は他に無いと思うけど?

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:51:06 ID:m+pgyWan
つ[ヤード跡地]

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 17:58:14 ID:4yPqYXPt
>>612
1kmちかく歩くような場所だし。

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 18:22:23 ID:I9RixkDa
現在地派はもう諦めようや・・・
どう考えても現在地立て替えは無理。

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 18:29:47 ID:B/O7KVyZ
そうそう街は変わっていくんだよ。
昔の江戸時代の宿場町の人たちは、ここが俺たちが支えている
メインストリートなんだ、ってプライドもってたんだろうなぁ。(遠い目

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 18:54:14 ID:bZE43BLK
現在地が狭いのならヤードでいいから早くお願いします。

ぶっちゃけ、本通商店街も広島駅周辺の住民もウザイです。新球場にしか興味ないからイチイチ村おこししないでください。むかつきます。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 19:17:50 ID:Ygcr49tD
>>608

ビッグアーチのところに新球場出来たら最高だよ?
野球とサッカーの梯子ができる。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 21:08:21 ID:lVMxS+Sd
船頭さんが多いとなかなか物事きまらんのう


619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 22:08:20 ID:9C2fTsWo
あきらめるのはヤード跡地のほう。
現在地建替ももちろんあきらめ。
広島市は金がない。
球団も元オーナになって全然球団に投資しようとしない。
現状維持しながら衰弱死を待つ以外の選択肢はない。
違うというなら広島市の試算による
ヤード跡地90+40+54=184億
現在地建替=171億
をどうやって調達するのか考えろ。
市民に月千円の人頭税でも4年かけて
ヤードにドームでも建てるのなら別だけど。
金がないんだから無理。

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 22:23:31 ID:mWZyyD+U
今更でも改修ってそんなに悪い事かね。
市民よりぼろかった宮城球場があんなに綺麗になってるのに。
もし建替えなら、嫌でも4、5年間は今のボロ球場のまま選手はプレーする訳ですよ。
その間に球団とプロ野球自体が一体どうなってる事だか。

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 22:54:44 ID:zSBJsgGJ
>>620
向こうは40億近い金を楽天がポンってだしたからできたわけで。

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 23:07:28 ID:JaKMYCyH
>>620
お金以外にも球場の構造がそもそも違うわけで
市民球場の場合宮城球場の様な改修できないんだよね。
宮城球場のスタンドはバックネット裏を除く大部分は基礎の盛土の上に
コンクリートのスタンドを作った形なので表面のコンクリを引っぺがし
新しいスタンドを直ぐに作れるけど市民球場のスタンドで盛土の基礎を
使っているのは外野席の前半分だけでしょ。あとは鉄筋コンクリートだし。
結局大幅な改修すると建て直しと同じになってしまう。

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 23:08:25 ID:9C2fTsWo
>>621
40億かあ。
逆に現実的な金額だね。
広島県が出せる金は32億。
今日決まった駅南口開発への追加融資は37億。
予算はせいぜい30−40億しか市にはないってことだ。
つまり楽天のように現在地改修が現実的ってこった。

ヤード?現在地建替?両方妄想だってこったね。
なんだ結論出たじゃないか。


624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 23:24:21 ID:I9RixkDa
カープがもたらす経済効果を考えたらカープが消滅、あるいは移転してしまうのも大損害。
一方で球場建設も財政的には厳しい。
しかしどっちを選択しても厳しいなら、まだ球場を作りカープを支援して
いく方が良いかもね。

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 23:25:23 ID:B/O7KVyZ
新球場できたらネーミングライツするんだろ。
マツダにやってもらうしかないと思うけど。
今の市民球場ができて50年?
新球場で仮に今後50年使うとしてもネーミングライツ料も結構入ってくるだろ。
その辺の計算も入ってるわけでしょ、現一括で建てるわけでもないのに
当座の金で気を揉んでも進まんと思うのは俺だけ?



626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 23:36:44 ID:WOmej/8l
恐らく改修→観衆下げ止まらず→カープ身売りで移転って展開だろうな。

この方が損害も少なくて良い。

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 01:03:59 ID:hjDergfv
>>623
宮城球場と市民球場じゃあ条件が違い過ぎるんだな
いやあ残念

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 02:57:45 ID:yA16SA61
ヤードに早く作ろうや
紙屋町守銭奴激ウザス

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 06:33:11 ID:Vt7qfw4T
>>629
ヤード陳情団に予想通りずらり在日団体10団体並んだことについて。

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 07:33:21 ID:hjDergfv
>>629
とうとう「在日」を持ち出してきたかw

余程、言うに事欠いてるんだな

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 07:43:38 ID:UxGS+s9I
別にどっちでもいいから外観は煉瓦作りにしよう。

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 07:47:02 ID:Vt7qfw4T
>>630
事実を持ち出して何が悪い。在日が。国へ帰ったらどうだ。
鮮人で一杯の留学生会館で集会開いといて何をほざく。
しかも在日でも北朝鮮系だしな。

633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 08:53:03 ID:xD3CAPQ3
2ch脳が自己レスしてる件について

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 08:54:36 ID:6bqXbGcY
紙屋町の店主や現在地周辺の住人にもそういう方々は結構いらっしゃいますよ(′,_ゝ`)

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 09:19:42 ID:BnYmp3bI
>>631
残念ながら絶対にない。だから今は作らんほうが良い。
まとまった金が用意できるまで待って凄い奴作って欲しいもんだ。

散々レトロ風とか煽って今更いかにも地方球場な奴作って欲しくない。
って思う。つうかここは野球板なんだからもっと球場の事はなさないか?
場所なんてまちBBSやお国自慢板でやった方が良んじゃね?

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 09:27:18 ID:w5Jys+Fd
>>635
地元の人?俺は県外人だけど
究極の現実逃避ですね
いつまでも夢を語り合っていてください
別に俺たちはどっちでもいいし懐も傷まないからw

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 09:32:05 ID:y78Uotiw
再編問題でカープ存続も危ぶむ声もあるのに、
その鍵となる新球場を先延ばしにするということは
「カープイラネ」って言ってるのと同じことだと思うのだが。

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 09:56:20 ID:BnYmp3bI
>>636
いやいや、地元の中国新聞がね、前々からそう煽ってたんだよ。
エンティアムの時の予想図はなかなかかっこ良かった。

娯楽施設に夢があっても、まぁ良いじゃない?

>>637
ドーム作っても近鉄合併しちゃったじゃない。

639 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 10:31:35 ID:zm355nST
何でも欲しがるクレクレ県人
でも何造ってもいつもガラガラ
それが広島クオリティーwwwww

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 11:19:24 ID:hjDergfv
>>632
現在地立替主張する椰子ってガラ悪いなぁw
口調からして、広島市名物・珍走団の方ですか?

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 11:32:49 ID:wERPdr4J
>>640
まちBBS行ってみ。
ヤード以外のレスは池沼で一蹴してるから。

在日と池沼ってレスの応酬。
まぁリアルコリアンタウンなんだけどね。駅前は。

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 12:09:20 ID:y78Uotiw
>>638
だからと言って、先延ばしにしてたら移転・合併の口実を作られるだけ。
現行の球場が老朽化してるわけで、新球場建設は球団を引き留める鎖でもあり、
新規のファン開拓(球場に来る人)のためのエサでもある。

もちろん、投資に見合う効果が得られないと判断すればそれはそれでいい。
それで球団に出て行かれる、もしくは他球団との合併の話が出ても、
文句は言えないし、球団は所詮その程度だったということになるだろう。

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 12:19:11 ID:CcpQj+jx
場所の話より本当に作るか作らないかのレベルに
なってきたな

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 12:25:20 ID:M8SA4fis
>>642
その為にヤード跡地を購入した際には遠距離客の為に新駅ホームや大規模駐車場を作る
球場自体もドームにして遠距離客が雨天で観戦できなくなる事態を防ぐとしていたのを
秋葉が市長になってから迷走しっぱなしなわけで。
広島市に金が無いのは事実だが他の公共事業や第3セクターに数十億を赤字補填毎年やってる
実態を考えればそれらを整理すれば10年で500億程度の予算は作れる。
南口と宇品とシャレオを処分して払い下げしちまえば年間100億浮くんだよ。

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 13:21:11 ID:p/tJGVmd
まずひとつずつ整理すると、現在地立替は市の出した案も、>>288も、外野席がおかしなことになるのなら、
大金を投じてもしょうがない。新球場ができても、それでは経営的に続くとは思えない。
ならば残った案は二つ。現在地以外のどこか良い場所に作る(必ずしもヤード跡地とは限らない)か、
現在地の球場を改修してだましだましどうにか使っていく。
ヤード跡地に作るのが、広大な空き地の利用としては一石二鳥だと思うが、
肝心の設計図・完成図がまだ出ていない。広大な空き地とはいえ、資金の関係でこれだけしか土地を押さえられませんでした
といって、くだらない設計図が出てくるとも限らない。そうなれば現在地立替案よりもひどいことになる。
(せっかくの空き地がくだらない球場でふさがれることは大きな損失)

どちらにしろ一番怖いのは、「とにかく新しい球場ならいいんだろ」と、利用者のことを考えない球場を作ってしまうこと。
その結果、野球も盛り上がらなければ採算も合わないということになれば目も当てられない。
とりあえず、市のリーダーシップに期待するしかないが、ヤード跡地に決定する前にきっちりと設計図を出すことと、
計画が頓挫したときにチャチな球場に変更してでも計画を推進しようとせず、あっさりと撤退すること。(その時は市長は当然退陣するべき)
それができないのなら、現在地「改修」が一番望ましい。税金を投入することはそれぐらい慎重であって欲しい。

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 15:26:44 ID:kq34oj32
アマチュアのための球場が必要だからいずれ作らなきゃならんよ。
まあ10億もあれば充分だけど。

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