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【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 10:24:16 ID:auh8RFgV
聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50


2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 12:33:25 ID:hJHIPimS
逃げ

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 16:33:55 ID:mt2EfjKR
サントスさんが乙と申しております

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 18:19:41 ID:+BNYgxzE
大谷高校の龍神生一て知ってる?平野厚志と岩本太郎は障害者

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/07 23:51:54 ID:thu67SBA
5くろーさん

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 17:43:53 ID:D2bHY//x
六でなし

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 17:51:12 ID:HfNAKy0r

むらさきしち(7)ぶ

 ↑

意味わかるヤシいる?w


8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 18:48:07 ID:DUVkfo7a
>>7
抵抗

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 19:59:58 ID:cjZ/Jltc
重複
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1107274248/l50

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 20:38:13 ID:03Lbtt42
かりに協会できたとしてもバレー界みたくなったら阿寒な

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 21:47:30 ID:7dGhfbv/
埋め立てを

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/09 23:33:06 ID:9/FmkGD0


13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/11 12:35:29 ID:EOnJFZwF
みなさん
静かですね

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/11 12:47:27 ID:izd5uX3T
なんか理想を書いても、「これこれこういう現状ではムリ」って反論が返ってくるんだもんw
力抜けるよ〜

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/11 19:57:21 ID:Fi6gm4oS
もう再編総合スレいらん。
こちらに移動。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/12 12:26:25 ID:bIK6qHn6
熱心さが

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 01:21:57 ID:oy8+J+SZ
ほんま静かですな。
タイタニック沈没前夜の海のようだ

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 06:36:07 ID:kNmibHMl
あげておく

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 08:23:40 ID:Z55niAKd
変革を期待するには、動きたくないオーナーに対する圧力団体が必要ですな。
とりあえず、誰か経団連に電話して、「プロ野球スポンサード協議会」でも作ってもらえ。
そこで、奥田さんにがんばってもらうしかない。

でも、あの人、サッカーおたなんだよな。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 09:33:48 ID:lxa/kNCb
*フォ−スアウトは廃止して肉体接触を伴うタッチアウトを必須とする。
*あわせて攻撃側からのタッチを成立させないための防御攻撃を可能とする。
*怪我の防止の為に全員レガ−ス・ヘルメット・各部パッドを着用する。
*スタジアム内で競技中の負傷・致死傷は法令上の責任を免除する。
*投手は設置されたピッチングマシンを操作する事で5キロの鉄球をスロ−する。
*攻守交替の為にアウト制に併せて時間制限を設ける。

競技名をラグボ−ルとする。

以上で盛り上がり確実。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 09:48:35 ID:gbCZi0hM
コブラの中の競技パクるなよ
寺内氏にサイコガンで撃たれるヨ

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 13:59:13 ID:+JS0Zb0J
>でも、あの人、サッカーおたなんだよな。

F1ヲタじゃなっくて?
それはシッゴトか。。。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 17:55:39 ID:GR4wVjKt
サッカーは趣味なのかビジネスなのかわからんな・・・
F1はビジネスっぽいが

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 21:08:59 ID:S8asp8KM
理想は明らか

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/13 21:16:26 ID:8qAHoRXl
トヨタで言うなら欧州はバリバリの市場だし
実際にあっちのサッカーチームのスポンサーもやったりしてるから
サッカーの持つ旨みを十分わかってると思うよ

ただ誰か忘れたけどトヨタの偉いさんが
いつか自分のところのチームがトヨタカップ優勝するところを見てみたい
って言ってた
だから馬主みたいな道楽な部分もあるんじゃ

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/14 17:29:33 ID:tFNo4wSN
プロ野球リーグとしての理想像って問われれば
Jリーグとなるんじゃないの?
サカー(=Jリーグ)って意味じゃなく、システムや理念としての理想プロ野球リーグ

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/14 19:43:30 ID:wMgzhBmF
それは生理的にあれなんでは・・・

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/14 20:38:25 ID:5nHSp6vB
Jが駄目ならNHLかMLBでいいんでないの?

29 :マッケンロー:05/03/14 21:29:07 ID:VaHBYLG1
野球市ねきもいんじゃ

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/14 21:33:12 ID:os3rgd2G
ううん、Jは後発だからNPB、MLB、NHL他、いろんなプロリーグの
長所短所をみきわめて良いとこどりをしようってことだったから、
理想像に近いのは確かだと思う。

でも理想像ってのはどうかな。Jにも問題がないわけじゃないし。
せっかく「これから」改革を行うんだから、言ってみりゃ最も後発。
最も後発になりうると言ったほうがいいかな。

Jも含めて各組織のいいとこどりを狙って一番良いものにする
努力をすればいいと思う。Jで成功してるものを違う競技でまんま
できるかってえとそんなこともないだろうし。

野球も好きなサカヲタの意見でした。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 00:01:28 ID:iABItQdd
辛気臭さをなくす

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 01:18:14 ID:zQLc32T1
俺も野球もサッカーも好きだけど、だからこそプロ野球リーグの理想はJリーグというのはちょっと無理があると思う。

Jは川渕も言ってるように戦力均衡を目指していない。むしろ現状は「戦力均衡しすぎ、もっと差をつけなくては」と言っている。

なぜかと言うと、サッカーはJリーグが終わってもアジアチャンピオンリーグなどまだ上に大会があるので、全チームが上を目指してしまうと財政的についてこれないクラブができてしまう。

だから、Jの場合は国際水準を目指すクラブ、J中位を目指すクラブ、J参加で満足するクラブが身の丈にあった経営で参加できるようなシステムにしている。

野球の場合は試合数が多い上に、国内リーグの上に国際リーグがあるわけではないから、戦力不均衡にしてしまうと、例えば巨人VS広島なんて誰も見に行かなくなってしまう。
(Jは対戦相手と戦力差があっても、同じカードが年に二十数回あるわけじゃないから)

長文すまそ

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 12:51:26 ID:JeElPq7G
んなことないよ。
規模の違うクラブあっていいし、ピラミッド式に拡がって
選手や指導者の活躍の場が沢山あるのが理想。
そうじゃなければトップ12程度の箱庭リーグである現状が精一杯。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 13:31:06 ID:36cxYFcL
ファンとして望んでるのは、戦力均衡じゃなくてルールの平等だと思うんだが。
現状でも建前は平等なんだろうけどさ・・・。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 14:10:11 ID:2NuUFfmE
なんにせよ、チーム>協会の状況では何年待っても、
これ以上よくなるわけが無い。
競技組織が歪すぎて見る気がしない。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 19:14:44 ID:n5XdtM3M
理想も将来像も藻淡香具師大井の加代?

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 19:50:32 ID:3KMvSTLs
パは韓国リーグや台湾リーグと合併したら結構人気でると思う
煽りじゃなくマジで

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/15 22:27:10 ID:sgCVHd18
貨幣価値が違いすぎるだろ。
それに、韓国、台湾共に観客少ないし。主催試合の減少、
遠征費用の増加、その他諸々、思いっきり持ち出しになるぞ?

これ以上の赤字負担にパの親会社が耐えられるとは思えん。
まぁ、ソフバは別として。

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 00:03:42 ID:tjiIc5Oh
試合数減らして費用を減らす。
年俸も減らす。
2軍も廃止する。

30億あればやりくりできるんじゃない?

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 12:15:21 ID:gamlEnln
>30億あればやりくりできるんじゃない?

充分です。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 13:39:37 ID:rUcuBL1x
>>39
そういう当たり前の発想が出来ないのがイタイところでw
下部組織はあったほうがいいと思うけど。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 13:57:39 ID:7nOp1oDF
例の人まだかぁ?

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 14:43:17 ID:BAaMtI6j
台湾・韓国の球団も加える

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 15:09:29 ID:GL0KCIkS
結局、外面だけ良くしても中が変わらなければ意味無いんじゃないか?
例えば、メジャーにしろJもそうだけど、この二つの良い所って共存共栄をするって所だろ、
放映権の分配もしないで経営改善って言うのはな・・・
経営者も勘違いしてるかもしれないけど、メジャーの場合全ての放映権を分配するんではなく、
全米中継のみ分配して他のローカルや球団が契約しているような有料放送は全部球団に入るようになってるし。
プロ野球もそうすべきじゃないかな。。
レンタル移籍はどこまで成功するかは疑問だけど、まずはやってみる必要はあると思うし良いんじゃないかな?

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 17:41:06 ID:NR7horUw
レンタル移籍が活きるほど選手もチーム数も豊富じゃないわけで。
はたして今のプロ野球の中でどんな使い道があるのか・・・。

だれか教えてくれ。

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 19:33:53 ID:AfuOmnFs
レンタル移籍は、多分、メジャーのフラッグディールに近い感じにしたいんじゃない。
優勝の望みのないチームが、優勝争いしてるチームに高年俸選手を一時的に出して、
人件費を浮かそうっていう。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 20:53:09 ID:hWLX33zU
>>45
例えば、今の監督には嫌われてるが他のチームの監督が評価してる時。右の代打
要員なんて監督・コーチの評価次第でしょ。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 21:39:04 ID:NAEthn9P
>>46
レンタルならほとんど人件費浮かないだろ。
>>47
完全移籍でいいじゃん。

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/16 21:50:32 ID:Ti87aN6t
(・∀・)ウホッ!!

http://304.jp/~warawara/

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 00:09:37 ID:hnmrSm9F
>>48
>>完全移籍でいいじゃん。

だからさ、レンタル先で活躍したら呼び戻して戦力に加えることができるのが
レンタルの良い所。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 00:44:29 ID:xRjQHP1v

        (⌒⌒)
   ノノハヽ(ブブー )
   从*‘ー‘从 ノノ〜′
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)


52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 01:18:56 ID:8RnJFssD
リーグ優勝以外に目標のないプロ野球でレンタル意味あるか?
優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし
残留争いとか、昇格争いとかレンタル選手受けいれチームにメリットがなきゃさ

まさか韓国や台湾にレンタルするのか

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 01:31:04 ID:8RnJFssD
野球はFAがあるからか
所有権移転外リース契約っていう形にしたいのか

オリックスの本業だ

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 03:35:19 ID:VLnJ8xCD
>>優勝望みないならレンタル選手より自分とこの若手育成したいだろうし

つまり20,30試合と捨てゲームしてるわけ?

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 13:13:13 ID:+6mo8q9E
>>46
12チームしかない状態でMLBのようにしちゃったら、優勝争いしてるチームの選手は毎年同じようなメンツになっちまうぞ。
>>50
>>48>>45にたいしてのレスだからな。
首脳陣に嫌われてるなら完全移籍させるだろ。戻ってきたって嫌いなんだから。

レンタル移籍のメリットはみんなある程度理解してると思うんだが、
問題は今のプロ野球でそれが活きるかどうかなわけで。
JならJ1の準レギュラークラスがJ2行けばかなりの戦力になるだろうが、
例えば阪神の1.5軍レベルの選手がロッテにレンタルされたとして、はたしてどれだけ戦力になるんだろう。


56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 14:02:11 ID:8Swz/BQC
元木がロッテにレンタルされたら戦力になるんじゃないかなぁw

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 18:19:57 ID:+6mo8q9E
>>56
なるか?あんな鈍足が。
広報担当にはなるだろうがw

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 22:42:45 ID:M86sbK0J
巨人がやってる「飼い殺し」みたいのは減りそうな気はするけど。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:01:01 ID:og2u5OBC
レンタルねぇ。
巨人とその他のチーム、セとパの扱いの違いを考えると、
巨人、あるいはセに選手が行きたがるだけのような気がするな。
実際、FAだって、そうなってるし。

サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/17 23:11:37 ID:NtSQm+Sn
>>サッカーのように、代表に選ばれる為に、試合に出なけりゃ話にならんって
ワケでもないしな。

もっと落ち着いて考えれば?そもそも試合で結果出なければ巨人だろうが楽天
だろうがクビが待ってるだけでしょ。レンタルなんて主力以外の選手の活用でしょ。
それこそ巨人に行きたくてもまず自分の球団だろうがレンタル先だろうが試合出な
いと始まらないよ。1軍半とかの選手にはあっても良い制度だと思う。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 03:01:08 ID:zkViWrjB
移籍にしろレンタルにしろ選択肢が少なすぎるわな。
せめてトップリーグ20チームとマイナーリーグがほしい。
Jリーグだって本格的に人材流動が活発になったのはJ2が出来てからだし。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 10:24:36 ID:uyYtbMGF
age

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 13:23:20 ID:KMHIX1NO
>>60
だから1軍半程度の選手が他球団に移ったところで出番があるのかと。
すぐに戻っていっちゃう他球団のレンタル選手を使うよりも自前の若手を使うに決まってるわけだし。
受け入れる側にまったくメリットがないんだよね。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 13:34:18 ID:53BB/reC
他球団(巨人)で干された選手を復活させるのが上手な有名監督がかつていたような記憶がある。

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 13:41:37 ID:KMHIX1NO
>>64
でもそれは完全移籍でいいわけで・・・。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 15:45:44 ID:53BB/reC
上に既出のレンタルのメリットは金銭面の安さと呼び戻せること。
移籍の方法に幅をもたせるのはいいことじゃん。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 16:25:54 ID:KMHIX1NO
でもプロ野球って移籍金ないだろ?
金銭面の安さもなにもないんじゃ・・・。
これから移籍金導入すんのか??

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 17:50:49 ID:53BB/reC
レンタル期間中の給料をどうするかだよね。
まず選手を飼い殺しにすることは球団としても無駄金を払うデメリットがあるわけだ。
その給料をレンタル先の球団が一部払うようにすれば貸す側にとってメリットが出てくる。
まあ給料には触れずに球団間でレンタル料のようなものをやりとりしても同じことだけど。
で、借りる側の球団としては能力に対して割安な給料で選手を使えるメリットがあるわけ。

もう一つ、年齢的な理由だけで移籍を考えるのなら完全移籍で用は足りるのだけれども、
レンタル移籍が認められればポジション争いに負けた、あるいは単に監督の方針と合わない
だけの若手中堅選手を一時的に外に出すことができる。
野球のことは余り詳しくないんだが、野球選手だってシーズンの大半をベンチで無駄に
過ごすよりも、とにかく試合に出て試合勘を維持することは自分にとってのメリットだよね。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 18:11:37 ID:q3njpKXi
レンタル移籍議論してる香具師らはどういう前提で語ってるの?
現状NPB枠内での採用賛成反対論?
Jみたいに下のリーグまで拡がりをみせたリーグ(トップから下までチーム数多数)
を理想像とした上でのレンタル制度是非論?

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 18:18:23 ID:GXKXrsXN
>>68
普通はレンタル元球団にレンタル料と借りる選手の年俸がレンタル先球団の負担だね。
他球団に給料を持ってもらって実戦経験を積ませる事ができるのがメリット。

元々は若手の為の制度(下部リーグや下部低迷チームが貸出し先)だから
NPBのように狭い世界にはなじまないね。
やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない?

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 18:22:20 ID:G2CGgRL6
今の状態では国内のレンタルはメリットがなさ過ぎる
シーズン終盤になったら上位の金持ってるチームが
下位の主力を取るようになるだけだろう
果たしてそれが面白い野球につながるのか?

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:29:13 ID:eGiGzeaG
>>でもプロ野球って移籍金ないだろ?

普通1軍のそれなりの選手が移籍するのはトレードか金銭トレードじゃないの?
某九州のチーム除いてw


>>71
だから、別に「絶対12球団で使え!」ってものでもないでしょ。デメリット
ばかり上げてたらそれこそ何も改革できない。

>>「シーズン終盤になったら・・・」
そんなの移籍期限は8月までとかにすれば良い話でしょ。

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:29:41 ID:Jy1Qa+ZA
>>68
だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。

Jの場合は、J1昇格争い・降格争い等、優勝以外にもチームによって目的があるから、その場しのぎのレンタルが活かせる。
でも、優勝以外に目的がないプロ野球では、その場しのぎの補強はほとんど意味がない。
必然的に他球団の所有選手をなんでウチが育てないといけないんだ?ってことになる。


74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:31:30 ID:Jy1Qa+ZA
>>72
デメリットばかりというかメリットがないんだが。受け入れる側にとって。
意味のない変更は改革でもなんでもない。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:35:11 ID:GXKXrsXN
いや、だから

元々がメジャーに行きたいって騒ぎ出した若手選手対策でしょ?>レンタル

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:38:43 ID:Jy1Qa+ZA
レンタルでメジャー行ってなんかメリットあんの?
つーかそれだったらメジャー側を説得しなきゃいけないんじゃん。
メジャー側に何のメリットもないんだから受け入れるとは思えないなあ。
イチロー・松井クラスじゃないと日本からの観光客も見込めないだろうし。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:44:22 ID:G2CGgRL6
独立リーグ・社会人野球からのレンタル移籍
借りたチームにその年のドラフトでの優先指名権
とかなら・・・

78 : :05/03/18 19:47:56 ID:53BB/reC
>>73
>だからそういうレンタルのメリットは分かってるから、それが活きるかどうかって話をしてんだよ。

そうか?あんたがそっちにもっていきたいだけじゃないの?

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 19:51:16 ID:GXKXrsXN
メジャーにな何のメリットもないって何を根拠に言ってるの?
日本の球団が若い選手を出しやすくなればメジャーにとってはメリットあるでしょ。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 20:02:55 ID:53BB/reC
>>70
>元々は若手の為の制度(下部リーグや下部低迷チームが貸出し先)だから
>NPBのように狭い世界にはなじまないね。
>やっぱレンタル先はメジャーが念頭にあるんじゃない?

うーん、何なら社会人チームに貸したっていいんじゃないかな?
ただあんまり深くは考えてないんでプロアマ交流の話はパスでw

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 20:13:36 ID:eGiGzeaG
>>受け入れる側にとって。意味のない変更は改革でもなんでもない。

まったくメリットを考える気が無い人にはそりゃー意味のないものだろうね。


82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 20:26:36 ID:G2CGgRL6
レンタル移籍は日本のプロ野球チーム同士では必要ないな使わないだろうし
社会人・独立リーグ・メジャーへ・からのレンタルは有意義なものだろうけど

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 21:28:22 ID:zWPxhv2G
>>78
だってレンタルのメリットなんて過去に散々書き込まれてるから。
>>79
来期には返さないといけないのに、なんで活躍できるかわからない選手を獲得しなきゃいけないんだ?
米の野球に慣れてる選手を獲得するのとはわけが違うからな。
>>81
メリットがあるなら教えてくれ。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 21:44:41 ID:G2CGgRL6
>>83
なんで一年限定なんだ?なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ?
FA取得してなくてもメジャーが欲しい選手はいるもちろん即戦力としてね
年俸が上がって雇えなくなる活躍でも敵チームに行くわけじゃないんだぜ
更にだ(まあこれは作る制度の問題だが)両者が合意すれば
そのまま移籍できるようにできないこともないわけだ
メリットがないといえるか?

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 22:00:31 ID:zWPxhv2G
>>83
>なんで一年限定なんだ?
レンタルって普通1年程度なんですが・・・。

>なんで活躍できるかわからない選手しかいないんだ?
主力級をレンタルするなんて聞いたことないが?送る側が損するだけじゃん。
お前の言ってることは片方、あるいは選手にしかメリットがないぞ。
双方がお互い利害一致して初めて成立するもんじゃないのか?
メジャーに移籍しやすくなったとしてそれが日本球界にどう反映されるんだい?



86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 22:33:21 ID:G2CGgRL6
>>85
レンタルって普通ってなんだ?3ヶ月や3年でもレンタルだ
1年じゃないとレンタルって言わないのか?

主力級をレンタルしないって・・・なんでレンタル移籍の導入の話が出てきたか分かってるのか?
主力級がポスティングしろしろって言うからだろ?
そこから話が出てるのに主力級をレンタルしないでどうするんだ?
また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
レベルのアップにつながるじゃないか

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 23:15:41 ID:GXKXrsXN
>>85
メジャー挑戦を念頭に置いてるって言ってるのに、「普通1年」というなんとも柔軟性に欠ける思考でしょうか

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/18 23:48:54 ID:53BB/reC
何にしても選択肢を増やすのはそれ自体が良い事だよ。
ざっと上を読んだ限りでは、

レンタルをすることによるデメリット、
レンタルを禁止することによるメリット

これらは挙げられていないようだけど、挙げてもらえると議論がちょっとだけ前進するかも。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 00:25:11 ID:Yn/xau71
レンタル制度が上手く機能するかどうかはやってみないわからんでしょ。
プロ野球のことだから期待を裏切らないと思うけどw

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 00:53:18 ID:F0WmN50M
レンタルをすることによるデメリット 主力選手の移籍も多くなる
レンタルを禁止することによるメリット 主力選手が余り移籍しない そのまんまだな

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 01:24:33 ID:08k6oTsE
全く前進しないじゃんw

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 01:27:59 ID:JVQNUmfA
レンタル移籍の制度そのものには賛成。ただし、年俸は下げないとあまり効果的に機能しないだろ。
FAもあまり価値がなくなる気がする。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 01:34:53 ID:08k6oTsE
そもそもレンタルって禁止されてるのかなw

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 02:16:03 ID:rZirXG67
>>93
メジャーと違って契約はグダグダだからきっと想定されてないんじゃないのw
やったもん勝ち。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 02:17:55 ID:xTKmsSoY
所謂「三角トレード」が禁止されてるんだったら、「往復トレード」もダメじゃないの?

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 13:42:13 ID:itN2T+6O
>>86
基本的に、出番のない若手選手に経験を積ませる為に、戦力が乏しいチームに1年程度貸し出すのがレンタル移籍。
あくまで近い将来自チームの戦力として考えるため、長期間もレンタルに出すことはまずない。
お前はレンタルは双方(&選手)の利害が一致してやるものだってわかってるか?

>主力級がポスティングしろしろって言うからだろ?
活躍してもしなくても期限過ぎたら帰ってこないといけないんだぞ?
どうしてポスティングの代わりになるんだよw

>また日本球界に関してはまだ十分働ける状態で成長して帰ってくるんだから
日本からしたらいいだろうが、メジャーからしたら迷惑なだけだろ。

>>87
だから短期間だからこそのレンタル制度だろうが。





97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 13:48:57 ID:itN2T+6O
>レンタルをすることによるデメリット・レンタルを禁止することによるメリット
現在のプロ野球界において、メリット・デメリット以前に意味がない。
>>86のような意見は日本側の一方的な都合でしかなく、メジャー側が受け入れるとは考えにくい。
サッカーのように世界的に移籍金を設けて、レンタル後の完全移籍がやりやすくなれば使い道もあるだろうが。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 13:58:02 ID:itN2T+6O
>>86>>87
主力をレンタルで移籍させて、両チーム間になんかメリットあんのか?
選手のわがままの為に犠牲になれと?

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 14:53:16 ID:s0cubDIV
FA権取得との問題か

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 14:57:24 ID:s0cubDIV
契約違約金たるサッカーの移籍金でいけば、20〜30億円で主力級は売れるのかな



101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 15:19:06 ID:ihL+ALzt
>>98
FA取得までの期間を縮めたくない球団側とFA取得前の旬な時期にメジャー挑戦したいっていう選手側の意見の折衷案でしょ。
旬の選手を数年限定でも獲得できるメジャー、数年許可するかわりに選手がごねる事がなくなり舞い戻ってくる事が保障されるNPB
一応これがメリットの柱かな。

NPBで言われているレンタル制度はサッカーのレンタル制度とは元々の目的が違うでしょ。
それをまず認識しなくちゃいけませんね。
NPBのレンタル制度は漢方や抗生物質のような治療薬じゃないよ。



痛み止めだからね。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 15:31:19 ID:itN2T+6O
>>101
放出する球団側にとってそれをメリットといえるのかw
日本野球に魅力がないという根本的問題からどんどん逃げてるな・・・。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 17:21:14 ID:itN2T+6O
全盛期を逃す分放出する球団にとって明らかにマイナスだよな・・・。
だったらポスティングで数億円もらったほうが得な気がするが。

それにどんなに活躍してても帰らなきゃいけない選手もなあ・・・。
メジャーから帰還後のモチベーション低そうだし。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 17:57:14 ID:hyTSe5mM
絶対返却を前提としたレンタル移籍など機能するのか?
本来レンタル移籍は選手の為の制度のはず。

仮に、レンタル先で大活躍し、貴重な戦力となり
来年500万ドル以上で契約したいとオファーを受けたのに
給料は半分以下になるけど戻れ、なんて要求できるか?
人権問題に発展することは避けられない。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 19:44:54 ID:mZbGtppF


そもそもな...
かつてのような野球人気を少しでも取り戻したいと考えるならば


      全盛期は日本でプレーしろよ(FA以外メジャー移籍認めない)


完全にメジャーの3Aと化しても、適正規模で細々とNPBを運営していければそれでいい
と考えるならば


      メジャー行きまくれ(ポスティングだろうがレンタルだろうが全部良し)


と選手たちに言いたい

結構野球選手たちってワガママなんじゃね?何もかも自分に都合のいいことばっか
要求して、球界全体のこと考えてない気がする...

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 19:57:31 ID:1duoUOkK
>>105
> 結構野球選手たちってワガママなんじゃね?何もかも自分に都合のいいことばっか
> 要求して、球界全体のこと考えてない気がする...

選手たちに球界全体のコトを考えろってのも酷だけどな。
本来それはプロ野球機構やコミッショナー、球界OBなどの役目。

選手が目の前のゲームとプレーにだけ集中出来る環境を整えることも
こいつらの役目のウチの筈なんだが、現実は逆だからなぁ。

まぁ、自分に都合のいいことばっか要求してるのも事実だけど。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 21:49:39 ID:FUILPLkD
俺、MLBファンだけど。レンタル移籍大歓迎よ? 優秀な選手が渡米しやすくなるのは素晴らしいこと。ただ絶対返却ってのはちょっとね…。NPB側に都合良すぎだわな。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 23:38:28 ID:itN2T+6O
>>107
レンタルって時点で返すことを前提にしないと成立しないだろうからな。
>>104
レンタルってそういうものだからな。選手側がどこまで理解して要求してんのかわからんが。
移籍金みたいにそれなりの見返りがあればまた別なんだろうけど。

109 : :05/03/19 23:53:56 ID:08k6oTsE
レンタルって野球ではまだ存在しないんだよね?

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/19 23:59:51 ID:FUILPLkD
>108
ん?俺の書き方が悪かったかな?「"絶対に"返却する事が条件」ってのは虫が良すぎるんじゃないの?って言いたかったのよ。
サッカーみたいな「完全移籍への可能性も含んだレンタル移籍」ならMLB・NPB双方にメリットがあるからいいと思うけど。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 00:48:38 ID:XB1NaoVC
”実態”を「オーナー会議」でなく「プロ野球リーグ連盟」に移管することが絶対条件

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/20 09:20:56 ID:3WmDydSj
>>110
移籍金がないから、放出する側にはメリットないよ。それともポスティングと組み合わせるんだろうか?
だとしても、
レンタルで数年後返還→全盛期も折り返し地点過ぎてることが十分考えられる。
レンタルでそのまま完全移籍→只の放出損。ポスティングと組み合わせるにしても、すでに実力が判明してるため妥当な評価になり、金額がかなり低くなる可能性あり。

選手のわがままを合法化するためにしか思えないなあ。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/03/21 03:44:07 ID:gFuKTprP
>>112
 「妥当な評価になるから金額がかなり低くなる」のをデメリットに数えてるのは、
いくら何でも球団に甘すぎだ(w その程度の選手にべらぼうな年俸払ってきた
自分たちが悪い、と自覚させるいい機会だろうが

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 11:09:22 ID:I1s+9ByE
完全移籍に移行する時点で再交渉が始まるんじゃないかな?
そういう条項をレンタル契約に盛り込んでおいてさ。

それと移籍金については>>70よりも>>68のほうが良いと思うな。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 12:10:41 ID:/kFbBlso
サッカーで見ると、レンタル移籍って、お試し期間みたいな感じで、むしろ移籍を促進させるものじゃない。
対MLBで考えると流出防止にはまったく役に立たないと思うけど。
対国内で考えると、遊んでる戦力を有効活用できる反面、若手が伸びる余地を奪う気もするが。


116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 13:08:01 ID:/Zo7NMYV
>>115
3種類ある。
上位リーグの場合はお試し期間
下位リーグの場合は育成期間
同位リーグの場合は契約更新の保留期間

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 14:47:57 ID:AlYoURR0
MBとか見てるんだから、ここでも意見ぶちまけたらどう?

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/21(月) 19:19:59 ID:ZxB/o9Px
は?

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 04:06:30 ID:9ce2w78h
サッカーの場合、飼い殺すことは一番嫌う
それに、監督の考えや手法に選手のタイプが合わない場合
土地に合わない
選手達に合わない
など、様々な要因があるので、一度気分転換する事を是とする考え方

選手に能力があっても、引き出せない環境にいたのでは
一生浮かばれない

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 07:46:48 ID:ftKQjfnQ
>対MLBで考えると流出防止にはならない。

俺もそう思う。NPBで活躍してる選手なら、MLBでもそこそこ通用するからね。レンタル→完全移籍が多くなるんじゃないかな。
サッカーの場合、Jリーグで活躍してるからって欧州でも通用するとは限らない。だからレンタル→返却が多くなる。

121 : :2005/03/22(火) 09:26:46 ID:Q/flGZ25
なおさらレンタル歓迎w

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 12:29:28 ID:uk2E7dtk
メジャーへの短期移籍のためのシステムと見た場合

MLB(リーグ)側から見ると
例え「絶対返却」を前提としたレンタルであっても
「メジャーのドラフトを経由せず、FAでもない選手補強」ということになる。わりと論外
これは全球団が入札するチャンスがあるポスティングを採用すれば一応解決しそうだが
逆に言えば移籍先はポスティングで決める以外は考えられない

MLB選手から見ると
ドラフトを経由せずにメジャー入りする選手がこれ以上増えて
正規のドラフトで入った選手の活躍機会が奪われるようだとたまったもんじゃない
日米間での選手の取り扱いについて、メジャー選手有利な条件とセットでなければ賛成はできない
※「国外移籍FAの年限を国内FAと差別化する。9年/6年くらいに」と
 「完全移籍のポスティング廃止」
 ってあたりか? それはそれでNPBの選手以外は困らないんだが

まあNPBの選手が思い描いてるようなワガママは通らないよ
相手にだって都合というモノがある
結局はMLBのドラフトを通ってない選手なんだから
制度的にかなり制限を受けるのはしかたがない

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/22(火) 17:41:27 ID:FUsWgSdm
MBからしたら
 ここの連中では私が相手するには役不足!
 勉強して出直して来なさい!!!

 自分の庭でオナニーしてるのと違って、大海(ここ)に身を投げ出すと集中砲火浴びる
 危険性あるんで避けたい

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 12:51:47 ID:T2vTRZCj
どうなってんだ?

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 14:07:37 ID:ORjxCA7Q
キチガイ警報が発令中なのさ

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 19:16:30 ID:Drf/Ewxe

【 全局高視聴率番組ランキング 】

 1位 第14回NHK紅白歌合戦)                           1963/12/31   81.4%
 2位 東京オリンピック大会(女子バレー・日本×ソ連)              1964/10/23   66.8%
 3位 2002FIFAワールドカップTMグループリーグ・日本×ロシア        2002/06/09   66.1% ←サッカー最高
 4位 プロレス(WWA 世界選手権・デストロイヤー×力道山)          1963/05/24   64.0%
 5位 世界バンタム級タイトルマッチ(ファイティング原田×エデル・ジョフレ)  1966/05/31   63.7%
 6位 おしん                                        1983/11/12   62.9%
 7位 ワールドカップサッカーフランス'98日本×クロアチア             1998/06/20   60.9%
 8位 世界バンタム級タイトルマッチ(ファイティング原田×アラン・ラドキン)  1965/11/30   60.4%
 9位 ついに帰らなかった吉展ちゃん                         1965/07/05   59.0%
 10位 第20回オリンピックミュンヘン大会                       1972/09/08   58.7%



 あれ? 野球は? ランキング外? 




127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/23(水) 20:14:26 ID:hQLu4wCq
豚のコピペにマジレスするのもなんだけど
ここ10年以内でランクインしてるのは、3位と7位だけなんだな
いずれもサッカーワールドカップ...
確かに凄いわ。それは理解できるし、うらやましい。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 01:00:58 ID:kNoh02nf
まあメジャーにいった選手のブランド価値は高くなってるから、日本代表として戻ってくればいいとこいくよ

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 02:22:12 ID:hs2Lc4aL
ただそれも最初だけな気がする
交流戦見たく
チームは出来ても 対戦相手や大会の意味,重みみたいなとこが弱いと
元からのファンには良くてもそれ意外にはアピールできないんじゃね

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 13:11:18 ID:mfsnWcVf
>>128
>日本代表として戻ってくればいいとこいくよ

どこに戻ってくるの?メジャー選手が参加できる有名な世界大会なんてないよ
まぁサッカーのW杯が盛り上がるようになった要因は、基本的にどの試合も観客がたくさん入って
世界的に「人気」があるんだと、ミーハー層に思い込ませることができたってのが大きいと思う。

野球にそれができるかっていうと正直無理だろうね...

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 18:24:18 ID:8Q6OWtim
まあ実際に球場に行っても、野球ファンはほとんどオヤジ世代ばかりだもんな。

サッカー場はほとんど若い世代の女性が多く、
男性もスポーツ好きっぽいヤツが多かった事と比べると、
この先、野球は衰退するのみってマジで思ったよ。


132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 21:11:26 ID:AaUPh2aX
70年も続いて若い世代しかファンがいなかったら
そっちの方が問題だ

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/24(木) 23:26:30 ID:2OCJLBDS
長嶋世代当時で子供の人しかいないっしょ。今の球場。
年齢でいうと、40〜50代

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 01:27:28 ID:mp1Ds97h
>>132
しかし、ファンに若い世代が居ないのは致命的だぞ。マジで。
今サッカーみてる若い世代が、歳食って野球に回帰するかって言うと疑問だしなぁ。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 02:12:46 ID:do7VFqXR
>133
サカもその世代が増えてるらしいぞ。

逆に若い世代に飽きられてるらしいが。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 02:27:53 ID:mp1Ds97h
>>135
仮にそれが本当だとしても、野球の置かれてる立場は全く変わらないんだが。
サッカーに飽きた若い世代が野球に来るんならともかく。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 11:46:54 ID:flZst9W5
一度サッカーにはまったヤツが、3時間も4時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
止まってるように見えるんじゃねーの?
っていうか、自分がやる分にはいいかもしれんが、野球なんか見るわけねーじゃん。
今の若いヤツらがw


138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 11:56:57 ID:X+EqNOCo
>>137
>一度サッカーにはまったヤツが、3時間も4時間もタラタラやってる野球なんか見ると、
>止まってるように見えるんじゃねーの?

俺の場合01年ごろまでは野球ファン
02年のW杯前からサッカー見出して同時に野球を一切見なくなってた。
そして今回のゴタゴタと楽天云々で久しぶりにオープン戦の中継を見た。
まさしくその例のとおりの人間だが、感想はそんなもんじゃない。

何と言っても鳴り物応援、コレに尽きる。
鬱陶しくて仕方が無い、ラッパとメガホンの音がほんとに耳障り。
昔はなんとも思ってなかったが、今ではウザくて仕方ない。
「ダラダラ」とか「長時間」とか、そう言う感想をもつ前にチャンネル変えた。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 12:17:24 ID:nhPsaBt1
ラッパに合わせてメガホン叩くしか、応援方法知らないから
仕方ないんじゃ・・・
積極的な人なら、歌覚えたり踊り覚えたりするけど・・
そこまでやりたい人がどれだけいるかどうか

周りがシーンとしてたら、そういう雰囲気じゃないだろうね
ロッテの応援のど真ん中に入ったなら、自然とそうなるんだろうけど(´・ω・`)

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 13:18:15 ID:DRKO47vl
>>138
この意見たまに見るけど
サッカーのオーオー言ってる変な歌と比べたらどっちもどっちだと思うは俺だけか?
特に日本代表とか酷いもんだ

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 13:49:47 ID:X+EqNOCo
>>140
応援のタイミングもボリュームも質(声か楽器か)も全然違うんだよね
だからホントに「鬱陶しい」「耳障り」「ウザイ」としか思えなくなってた
打球音とかミットに収まる音とか完全に掻き消されてるし、
何であんな事やるのか理解できん。

勿論、サッカー見始めた頃にも応援に違和感は感じたが
今回は違和感だけじゃないんだよなぁ。

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 14:09:18 ID:X7Myvxho
俺はサッカーファンだが、
サッカーの応援が良いとは思わん。(特に日本代表戦)まぁ海外のサッカー見てたらカッコいいなぁとは思うし、Jのクラブで独特なのは面白い。(草津の湯もみとか)
Jリーグの応援もなんか「俺達の応援ヨーロッパみたいでカッコ良くない?」と勘違いしてる感じに思えて嫌。(実際は違うんだろうが)

勿論野球の応援もやるのは嫌、トランペットが嫌。でもテレビで見ていてあれはあれで野球らしくて良いとは思う。
阪神の応援なんか見てておもろいし。カッコいいとは思わないけど。

一番良いと思うのはラグビー。要所で声援やら悲鳴やら歓声が自然に沸き起こるし、途中に何の脈絡も無く変な歌を歌うことも無い(代表戦のジンギスカンみたいなの)
で、勝ったら校歌を合唱。非常にシンプルでカッコいいと思う。
(って早明戦、早慶戦ぐらいか)


当然チラシの裏的内容なんだが…

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 14:57:55 ID:nhPsaBt1
野球はいい意味でぶつ切りに出来るんだから、
投手と打者の対決を盛り上げられる応援方法が欲しい
いい場面なのに、ラッパ吹いてるのは明らかにおかしい
息を呑む瞬間に変な音があったら白ける

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 15:45:00 ID:gwhfyAVV
清原が打席入るときの「とんぼ」に激しく萎えるんですが……

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 18:48:35 ID:flZst9W5

参加国数

 サッカーワールドカップ = 195カ国 テレビ視聴人数400億人(2002年)

 スーパーワールドカップ = たったの9カ国 

まさに桁違い(しかも二桁)


サッカー >>>>>永遠に越えられない壁>>>>> やきぅ 



146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 18:58:33 ID:wecRepP6
スーパーワールドカップの”スーパー”が激しく意味不明なんですがw

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 19:11:31 ID:ZSx6l3u0
>>143
ピッチャーが投げるとき、「ウォ〜〜〜〜〜〜。」って応援がある。
あんな感じ?


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 19:22:05 ID:bgKjRbxQ
日本人のサカーの応援(特に代表)は試合前から始まって終わりまで野別幕無しで延々とだからな。
英国の(特にクラブ)試合場の雰囲気、観戦の仕方とは全然違う。
実際旅行中観戦したことあるけど、彼ら1人1人が試合中のプレイを凝視している。
そしてプレイ毎に自然に反応していた。
いわゆるマジで蹴球を観戦していて、マジで起こったり喜んだりしてる。
日本人のは(昔で言う)ディスコいったり、クラブいったりして皆でお決まりの踊りなどを
楽しみにいくのと同じ。
対象がディスコであったり日本代表サカーであったりする違いだけ。

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 19:25:38 ID:flZst9W5
>>148
能書きたれるのは結構だが、実際に言ってから語れよ。
どこが野球の応援と違うかすぐに分かるから。
平均年齢も、10歳以上違うし。


150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 19:44:58 ID:tKCFu8us
>>138
俺も元NPBファンで、今はNFLのファンなんだが
NFLのスタジアムの雰囲気を普通に感じるようになってからは
NPBの球場の雰囲気は受け入れ難いな。

むしろ、応援は地味で客は少なくてもラグビーの競技場の雰囲気の方が
ずっと自然だし見ててもイラつかない。



151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 20:11:02 ID:bgKjRbxQ
いや、俺は確かに2ちゃんでは平均年齢あげてるくちだが、旧JSL〜のサカーも
王貞治現役時代からのNPBも海外(MLB、サカーその他)も観戦してきてる。
数年前まではサカーの日本代表戦も結構観戦してた。
野球の鳴り物も日本代表サカーの応援>148も似たり寄ったりと思う。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/25(金) 20:25:28 ID:p7YiKRBF
俺もプレミアのようにメリハリのある応援の方が好きだな・・・。
プロ野球みたいに四六時中騒いでるだけの応援や代表サカみたいに四六時中歌ってるだけの応援は好きじゃない。
まあ、そんな応援してるのは一部の人間だけなんだろうけどね(甲子園はALL?)。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 03:32:21 ID:JzfGpWX2
球界の顔、長嶋一茂君が言ってたメジャーのプレーオフ参加だな、今後の課題は。

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 13:50:11 ID:SOA+Fi9r
熱意がなんだな・・・

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 18:06:19 ID:BGWtAIDL
>>153
メジャーは認めないのでは?
言ってみれば、韓国野球がいきなり日本シリーズに入れさせてくださいってことだし。
やるのであれば、アジアシリーズチャンピオンとWシリーズチャンピオン同士の勝負だろうけど。
問題はどうメジャーチームに真剣勝負をやってもらうかだけど・・・・・


156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/27(日) 22:45:32 ID:em+0U7TY
>>151
具体的にどの試合見られました?


157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/28(月) 23:28:10 ID:se5noRm/
あれま?
俺へのレスがある。
試合って何の試合?
プロ野球で最後に観戦した試合???

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/29(火) 12:54:54 ID:oZxDNEUN
うにゃん


159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/30(水) 00:32:46 ID:EI3E8jP4
それより、
>>145
>テレビ視聴人数400億人
に誰かつっこんでくれよ

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/30(水) 00:58:55 ID:05GckGDD
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/business/index.cfm?i=2002112506969w5

まったくだ。
欧州開催の時ですら330億人しか見てないし、2002に至っては300億割れじゃないか。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/30(水) 06:12:00 ID:VNMOfFJR
良いスレ

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/30(水) 13:13:29 ID:qIp7PFFp
箘ドコ?

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 13:44:07 ID:3nOqkubV
【1部 : 8チーム】
東京・横浜・大阪・名古屋・福岡・札幌・仙台・広島

【2部 : 12チーム】
神戸・新潟・長野・金沢・浜松・静岡・岡山・高松・松山・熊本・鹿児島・那覇

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 14:46:32 ID:NAzKT+UO
四国に二つは無理。しかも高松と岡山って…同じ都市圏内だし無理。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 20:55:06 ID:fBHVI5AO
>163
12−12がいい。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 21:43:11 ID:gC3uBjuJ
>>160
地球の人口は60億なのにどうやって300億人見るんだよ

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/03/31(木) 21:58:17 ID:YpvY2crU
>>166
遊園地の年間来場者数とかと一緒で、延べ人数で数える事も知りませんでしたか?

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 06:27:00 ID:nmnPP209
>166
ばかでつか?

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 06:46:03 ID:Glk247+F
春だなぁ〜

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 06:47:18 ID:Glk247+F
投稿日なんだこりゃ

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 12:55:12 ID:nN8CgYg1
Jって現在30クラブ。
でJ加入希望してるとこが現在30あるらしい。
どうにか野球界改革できんか?

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 14:16:54 ID:0gsPqfNF
その為には、抵抗勢力をどうにかしなきゃいかんワケだが。
むしろ、損の参入で逆行してる印象があるな。
せっかく、包みが失脚したのにな。

漏れは、球界改革するなら、巨人の影響力が少ないパ・リーグが、
野球機構から離反独立するしか無いと思ってたんだが、
どうも、望み薄だな。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 18:33:30 ID:+QRWvVL5
方向性違うの最初からわかっていたが、現実の動きでどんどん離れていく
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?c=5&kiji=1283

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48/04/01(金) 20:55:04 ID:oV3XvMFs
長野の人間は他所の県と比べるのが随分好きだな

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/02(土) 18:39:16 ID:0kHeJQ1n
パワーがないな>all

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/02(土) 19:17:47 ID:4jBqMcMM
だから1リーグ制がいいよ 今のバランスで2リーグ維持は無理がある
球団数は別に減らさなくてもいいから

北部地区 北海道ファイターズ、仙台イーグルス、さいたまライオンズ、東京ジャイアンツ
中央地区 千葉マリンズ、横浜ベイスターズ、名古屋ドラゴンズ、阪神タイガース
西部地区 神戸バファローズ、広島カープ、松山スワローズ、福岡ホークス

同一地区と対戦 ホーム&アウェー 6試合×3=18試合 ×3チーム 計54試合
他の地区と対戦 ホーム&アウェー 6試合×2=12試合 ×8チーム 計96試合
 合計150試合でシーズン地区優勝を決める

・巨人、阪神、SBが振り分けられてバランスが取れる
・各チームG戦が12試合or18試合になる
・いろんなカードが見れて新鮮味が増す
・シリーズはワイルドカード足して4チーム開催

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 01:21:09 ID:r8gU1tZJ
壁や問題を無視して提案するとだな

・野球のワールドカップ4年に一度開催
もちろん日本チームにイチローや松井秀入れてな
・あとはメジャーリーグチャンピオンとアジアチャンピオンチームで
毎年世界一クラブチーム決定戦みたいのをやれば完璧

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 01:53:00 ID:BCCI5rOy
>>177
W杯にしてもMLBチャンピオンVSアジアチャンピオンにしても
やっぱ見てみたいと思う物を提供する努力をしてほしいな。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 01:55:41 ID:v0zdgth1
そのイチロー松井にしても 年齢考えると
W杯(開催するとして)出られるの1,2回
恐らくイチロークラスは当分現れないだろうから やるんだったら早くやった方が言い

でも来年の開催も正直どうなんだろうな

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 01:59:48 ID:r8gU1tZJ
サッカーと野球は違うけど、サッカーに見習わなきゃ
いけない部分いっぱいあるよなぁ。

日本だけでいうと、戦力の均等化というか分散というか。
ドラフトや逆指名等を考え直してもらいたい。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 02:15:29 ID:BCCI5rOy
>>179
ほんと、日本が優勝できる可能性があるのって、
おそらく第1回目が最初で最後になる可能性があるわけだし。
松坂がまだ若いけどそれ以外で若くて良い投手って言うとな・・・・

来年の開催は、MLBのコミッショナーが3月か4月ぐらいに正式発表するって言ってたが、
この様子だと怪しくなってきたな。。。。。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 03:59:39 ID:u2Zue5E7
スーパW杯のアジア予選は国内組のみになりそうだね

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 06:54:51 ID:zpp3D2lN
まともな組織作れ
世界→アジア→日本

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/03(日) 11:38:25 ID:WyDNwvJb
>>182
監督は長島です

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 18:26:56 ID:qBq6X76a
理想的将来像もってる香具師って相当少ないんだろうか?

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 18:37:12 ID:3OyV2IM4
>>185
一応考えてはいるけど、ほとんどがライトファンだからピントがずれてるって感じじゃないかな。

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:05:55 ID:pdTWeZmy
>>186
ピントがずれてるということはないと思う。

ただ、そういう理想像を思い描いたところで、
自分らが関与できる部分なんてほとんどないから、
アホらしくなって止めてしまうのでは。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:18:30 ID:3OyV2IM4
>>187
でも戦力不均衡を話題にする時点でずれてると思うんだが。この前のサンプロもそうだけどさ。
今問題なのは戦力不均衡じゃなくてスター選手不均衡なのに。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:31:09 ID:pdTWeZmy
>>188
俺はその指摘(戦力不均衡)はズレてないと思うよ。

戦力不均衡の結果、やる前からなんとなく結果がみえてるような状態が
放置されている(というよりはそういう傾向が助長されている)ために
興味を引き付けられなくなってるという指摘はごく真っ当なものかと。


190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:42:16 ID:3OyV2IM4
>>189
戦力は均衡してんだよw
巨人にHR打者が偏ってるだけで。その分投手力や1・2番タイプの選手は少ない。
何年も巨人しか優勝してないってんなら戦力が不均衡だろうけど。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:50:01 ID:4VRFHgj7
スワローズの二軍を「スパローズ」にする

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:51:41 ID:4VRFHgj7
>190
だから、それを不均衡っていうんだよ

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 19:57:35 ID:3OyV2IM4
>>192
チームトータルの力が均衡かどうかが問題だろ?
全チームが同じような選手構成にしないといけないのか?

問題なのはスター選手の不均衡で、それに伴った球団人気の格差だと思うが。

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 20:16:44 ID:4VRFHgj7
スター選手も数ある戦力の中から生まれるわけだし

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 20:25:24 ID:3OyV2IM4
>>194
言いたいことがわからんがw

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/04(月) 22:42:34 ID:4VRFHgj7
スター選手ってのはほとんどの場合、実力がないとなれないし。戦力が偏ってるからこそ、スターも偏るだろ。ってこと

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 00:07:13 ID:E9n6/tep
まぁ最近は均等化されてきてはいるかな?一応
ただ問題はまだまだ沢山あると思う。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 00:40:43 ID:5dzNYCsh
>189に同意。
近年、ヤクルト・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかなぁ。そういうのが一番問題なんだよね。
6球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 00:48:50 ID:5dzNYCsh
>189に同意。
近年、ヤクルト・広島・横浜ファンはシーズン開幕の時点で既に「まぁ今年も優勝は無理だろうな」って冷めちゃってるんじゃないかな(この感覚、巨人ファンにはわかんねーんだろーなぁ)。そういうのが一番問題なんだよね。
6球団の実力が完全に横一線…は無理としても、それに近いモノを目指さないと。「オラがチームにも優勝のチャンスが!」と思えば自然と球場に足が向く。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 02:31:45 ID:7YR9gU0E
>>198>>199
ヤクルトはその中から外してくれよ!

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 03:15:25 ID:FDRXtMUH
去年は十分横一線だったと思うが

てか俺は毎年広島優勝候補だと思ってるぞ

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 03:17:31 ID:ZXfspWQK
広島は優勝すると給料上げなきゃならないので
途中で必ず減速するんだよね
まぁ実際は、何もかもマジメにやりすぎた為の息切れ
なんだろうけど。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:セパ12球団暦48年,2005/04/05(火) 04:38:54 ID:5dzNYCsh
>200>201
マジで言ってるんだとしたらある意味凄いなぁ。尊敬するよ。選手が聞いたら相当喜ぶだろうね。
NPBには、1人でも多くの人があなた達みたいに希望を持ってシーズン開幕を迎えられるように戦力均衡を目指してもらいたい。

204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 12:49:36 ID:nR5rwUZa
銭緑近影でないリーグシステム=駄目
銭緑近影であるリーグシステム=素晴らしい

なのだろうか???



205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 12:57:32 ID:9KKXdnZi
地上波テレビ中継やめて、親会社からの軍資金の上限決めればそんなに戦力は偏らないと思うぞ。

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 13:02:04 ID:vX6t6Pof
>>205
それはそうだろうね。
ただ、決めるのはいいとしても、どうやってそれを守らせるか、
という方法が確立してないとホントに意味がないが。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 13:04:52 ID:jx82Sf3U
まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 13:12:07 ID:9KKXdnZi
>>206
ルールを守るという人間としての基本がなってないからタチが悪いなw

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 14:56:50 ID:PpPf7+qF
>まぁ、財務諸表公開が原則だな・・・

「それって何ですか?」とか言われかねない。


210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 18:05:21 ID:ufLU1Aik

新小学一年生のなりたい職業ランキング(スポーツ選手希望者の内訳)

サッカー選手 48.5%
野球選手 28.9%(笑)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000132-kyodo-soci






211 :203:2005/04/05(火) 18:43:23 ID:5dzNYCsh
>204
そうとは言い切れない。どちらのシステムにも一長一短あるしね。ただ「マシなのはどっち?」となると戦力均衡型の方じゃないかな。


212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 18:57:53 ID:GDzdMKrk
さんざんガイシュツな気がするけど
戦力均衡型リーグというのは「ライバルが存在しないリーグ」でないと機能しないっぽい
北米四大リーグのように「世界最強」か「唯一のプロリーグ」であるか
一昔前のNPBやMLSみたいに「よそのリーグとは差がありすぎて逆にライバルにならない」状況でないとダメなのでは

今のNPBは実力的にはMLBと比較できるだけに(少なくとも「比較の対称になるレベル」ではある)
戦力均衡策は「比較の対称にもならないレベル」になるまで選手の流出を加速するだけだと思う

苦しいなあ……

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/05(火) 19:00:14 ID:2BZm4/SV
大事なのは戦力が均衡するかよりも、企業努力が反映されるシステムになるかどうかじゃないか?
ゴール付近で盛り上げるために一回横一線に統一しようとするんじゃなくて、スタートが横一線になることが大事。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :2005/04/06(水) 00:19:14 ID:5l5l/VnC
>>213
そうそう、戦力が均衡になるわけないんだし。あと放送権料全部とはいかないま
でも何割かコミッショナーサイドで徴収して均等に割り振るとかして最低限のライン
は一緒にしてあとは球団の努力ってのが良いな。なるべく戦力を均衡させるなら
移籍・トレードをどんどん促すべき。新人ドラフトだけで「戦力均衡」なんて
無理がありすぎる。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 01:51:57 ID:+qTLpH1e
マイナードラフト(一定期間1軍戦に出てない選手をドラフト)やればだいぶ戦力均衡するんじゃない?

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 03:46:04 ID:qZV/wBjc
>>213
>スタートが横一線になることが大事
現状は無理だから、NPB潰してから新リーグでやったらいいよ。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 10:05:55 ID:Ds6dMeKw
企業努力って何だろうね

努力してるチームとして無いチームはどこなんだろうね

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 10:34:47 ID:7WRD6iaz
キンエイとかいってたら二部リグクラブとか各地にチーム数底辺拡大できないじゃん。
現制度じゃせいぜい二軍チムを置くぐらい

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 11:40:15 ID:d8CYggVy
放映権料だのを均等にしなくても充分戦力獲得機会均衡はできると思う。
現状のFA・逆指名制度の改善と、選手が移籍を制限され年俸を抑えていた
かわりに存在していた契約金及び二軍待遇の改善。
阪神やらソフトバンクを見れば、金で選手を買いあさることを大多数のファンは
容認しているとしかいえない。巨人以外ならなんでも良いんだろうて。
資金の弱い球団がモノになるかわからない中で選手を育成する負担を軽減させ、
その中で育てた選手を持っていかれる(選手会はこの表現にかみつくだろうな)
時に金銭対価をもっと高くしてやるという方向でいけばどうだろうか。

底辺拡大を謳うならば、プロでなくとも社会人として高待遇のところで生活
できる社会人野球制度も悪くなかったはずよ。「赤字」「企業スポーツ」として
抹殺圧力かけられたけどね。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが  :2005/04/06(水) 11:55:50 ID:mGI31rl1
>>219
抽象的過ぎてまったく説得力が無いんだけど?

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 12:45:06 ID:0Gvn1H80
Dotch?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112695359/l50


222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 12:51:50 ID:xLvnMgri
>>219
つうか結局何が言いたいのかまったくわからん。

223 :219:2005/04/06(水) 13:08:37 ID:5VNywqbP
要は「金」でしか戦力整備の方法がない方向から、楽ではなくとも
金以外での戦力整備の道を用意して、戦力均衡の「機会」をそろえよう
ということ。下段はよけいだった。


224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 13:21:01 ID:Ds6dMeKw
野球って、儲けた金を野球に投資してるのか?(巨人以外で)
野球を単なる儲ける道具としてしか扱ってないんじゃないの?

サンプロでさ、巨人のファンサービス専門部の人が言ってたけど
TVのMLBのファンサービス特集を見て初めて知ったとか
言うなよな
巨人が金出して、MLBの視察でも行かせればいいだけなのに。
何してんだか・・

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 13:32:10 ID:8fQoRlze
>>224
上層部にそういう考え方がなかった(そんなことをする必要がなかったから
そういうことに考えが至らない)んだから、しょうがないかなぁと。


226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 13:44:06 ID:Ds6dMeKw
巨人が儲かってるのなら、他の国(MLBでもいい)のファンサービスを視察して
日本に広めるくらいしろよ・・と。

まー本来は、そういう仕事は協会がするんだけど、野球協会が無いんじゃ
巨人がするしかないだろ
そういう事をしないから、巨人に人気がないんだよね

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 14:51:37 ID:fj+A5h+N
>>224
プロ野球は企業の宣伝。
だから野球によって儲けた金を自社の利益以外のものに還元しないのは当然(良し悪しは別として)。

野球選手は営業マンや親会社専属のチンドン屋みたいな物なんだが、
会社の営業にせよ、他社の宣伝をしているチンドン屋にせよもっと客に対して愛想良いよな。
プロ野球選手は今頃になってファンサービスだなんだと言い始めたが。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 15:19:35 ID:qZy1mvBJ
巨人は三年位前にニュ−ヨ−ク事務所を置いて、常勤の人間を配置したはず。

結局、スカウト業務はボンクラでファンサ−ビスを学ぶ事も無く、松井の動向だけを
注目して、無駄飯食っている訳だ。

まさか、例の9月11日にその場に居た訳じゃあるまい。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 17:39:58 ID:2z8ro5al
野球界は上が腐ってる。
現場やファンが一生懸命になってるのに、上はいまだにお金が一番。
共存共栄を拒否する球団があるのが信じられない。
共存共栄の中に競争があることがわからないんだろうか?
球団を広告塔としか考えてないのも問題。アマ・プロ統一機構を作らないとな。

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 19:32:44 ID:ea2R/Es3
>野球界は上が腐ってる。

ファンはどう?

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 19:37:16 ID:cwGHNqf4
あくまでファンだから。サポーターじゃない。
完全に受身なお客さん。

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 19:43:30 ID:NZRGEXlD
言い回しなんてどうでもいいよ。言葉遊びをしたいんなら他所でどうぞ。

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 20:01:00 ID:zIdE1S24
もう少しまったりとしたプロやきうが見たい

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 20:03:54 ID:utIdPMTy
営利企業にとっては金がすべてですが何か

という表現をするとなんかアレだが事実だぞ
>現場やファンが一生懸命になってるのに
って、オリ近合併発表後にファンが大阪ドームに行ったわけでなし
選手会は年俸引き下げに実際に応じたわけでなし
誰が一生懸命なのか教えてくれ
ポレとか欽ちゃんか?

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 20:08:58 ID:8fQoRlze
>>232
ただ、「自ら積極的に関与する/関与できない」という立場(or姿勢)の差を、
如実に表しているとは思う。 > 「サポーター」と「ファン」


236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 21:03:06 ID:cwGHNqf4
>>232
今時ファンとサポーターの区別もつかんのか?お前は。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 21:59:39 ID:3IAaXcFt
正直、メジャーの試合観てると臨場感があるんだな。
先ず感じるのが、メジャーの選手のガタイの大きさ。迫力が違う。
BSだと実況解説も淡々としていて安心感がある。
それと、観客の反応が楽しいし、自然。(←これが一番でかい)
球場がきちんとデザインされてるのと、天然芝の相乗効果。

日本のプロ野球は観客が応援合戦やってるみたい。
その応援合戦が五月蝿くて、野球という長時間に及ぶゲームではかなり辛い。
民放の実況解説はプロレス実況みたいで、どうも落ち着かない。
選手がショボイ。

誰もが思ってることだけど、こうして明確に比べられるようになると、
やっぱりこれからの日本のプロ野球は一段と厳しくなるな。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 22:27:46 ID:MVqlWXYP
237>
なぁ?それって結局観客が望んでやってきたことだろ?それを突然
「外国では」のキーワードでダメだししてるだけじゃねぇか?


239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/06(水) 22:45:26 ID:cwGHNqf4
>>238
望んだっていうかそれしか知らないだけじゃねーの。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 07:10:47 ID:BtM1xZn/
>>238

昔はそれでも良かったのかも知れないけれど、時代が変わったんだよ。
それに、落ち着いて野球に集中できるということで、選手にも好評?<メジャー
個人的には、それだけでも、日本の選手がメジャーを目指す理由になるかと。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 12:59:43 ID:wgmiQr8v
他スレ(中身見てないけど)で企業名をいれない地域密着チーム名みたいな言い方在るけど
これって中身によって大きく違う。
チーム名に企業名いれないだけの企業チーム。
(プロチームも実質企業名入った企業チーム)
企業も株主、スポンサーその他の形で当然応援してる地域密着非企業名チーム。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 15:54:30 ID:h5fcoTHU
メジャーリーグ日本侵略の背景

【米国の危機感】

日本侵略の背景には、本国での人気低迷と年俸高騰による球団経営の悪化という事情がある。
メジャー30球団の赤字は一昨年、35億ドル(約4000億円)に拡大し、球団数削減が議論されている。
人気もNBAやNFLに押され、低迷傾向にあり、収益増加は望めない状況だ。「今年のオールスター視聴率が
過去最低(9.5%)となったように人気に陰りがある。年配の観客が多く、若者の姿が少なくなっている」(池井教授)

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101805.html

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 18:43:52 ID:0CKA28Ml
ドラフトで完全ウェーバー主張してる人がいるけどメジャーの人気がそれで
低迷したの知ってるの?

ドラフト指名される→5,6年働いて年俸吊り上げのためにFA→移籍が活発化
→年俸が天井知らずになった上銭闘を嫌ってファンが大量離脱

てな具合に裏金の監査機構設立して自由競争が一番言いと思うよ

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 18:51:03 ID:RD1B4/uJ
サラリーキャッ(ry

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 19:29:01 ID:yQiDIkID
>>243
ドラフトについてはアマチュアの人気がまるで無いアメリカ野球は参考にならない

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 19:56:46 ID:sbaz0k49
>>245
まあそもそもメジャーの良い所も参考にしないのがNPBだしね。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 20:08:37 ID:waQt0H52
>>243
同じく完全ウェーバーなNFLは隆盛を誇ってるわけで。
要はドラフトやFA、場合によってはサラリーキャップ等の制度を
どう運用していくかが上手く行くかどうかの鍵なわけで、
それを抜きに「ドラフト完全ウェーバー→低迷」と決め付けるのはあまりにもめちゃかと。

とはいってもNPBにはMLBという存在があるのは厄介だけどね。

まぁ、NPB自身はそのへんをどうにかしようとかいうつもりはさらさらないみたいだから
あんまり気にすることもないのかも。


248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 20:43:34 ID:yMmaYwt6
日本スポーツ界に君臨していた「プロ野球帝国」の衰退ぶりを見届けるのが、
これから数年間の楽しみ方かと。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 21:22:59 ID:2am1kKPs
>240
ではなぜそうなったのでしょうかね?「それがいけない」連中の根拠は
「世界では」「MLBでは」だよね?そういう風におっしゃるわけだ。
それに対応しきれない経営陣の無能は責められてしかるべきだが、
客が言うのは無責任だと思うがね。

ガイシュツだが、日本でのサッカーの応援と鳴り物応援、基本的に
同じではないだろうか。それを「悪」としたのは誰で・なにかな?
それを知りつつ「対応せよ」というのはともかく、当たり前のように
「野球の害悪」呼ばわりではねぇ。ファンがそんなだから今までこういう
状態だったということを見てきているだけにねぇ。
(ちなみに鳴り物絶対推進派ではないよ。応援団キライだし)

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/07(木) 22:56:18 ID:BtM1xZn/
>>249
簡単なこと。
大リーグの応援の方が楽しいことを松井やイチローの試合を通して感じたから。
いいプレーには拍手や歓声、ダメなプレーにはブーイング。

楽器で無理やり盛り上げるんじゃなくて、自然発生的に盛り上がるのが良い。
野球はサッカーとは性質が違うし、プレー時間も違う。そこを考えるべき。

少なくとも俺は、長い時間応援合戦を聞いていたくは無いね。
個人的な意見だけど、日本的な応援は野球に理解が浅い、
野球文化の低さを象徴する応援の仕方だと思う。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 10:47:39 ID:rtpPyskG
>249
またまた。「アメリカではストレート勝負、日本の変化球は逃げである」
とかいうオモロイ意見がなぜまかり通るのかな?
日本の観客がバカだからでしょうな。
試合時間の長さ?一般では「鳴り物で応援することは試合をみていない」
から否定されているようですがね?

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/08(金) 13:09:58 ID:n5zetYRb
要は、楽しみ方がわからないライト(にわか)ファンを楽しませようってことなんだろうけど・・・。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 00:48:42 ID:3ubyJy+G
はやくも視聴率が一桁・・・少子化と多様化はますます進み、
もはや日本国内のみでの人気回復は不可能と考えるべきだろう。

アジア人に外国人枠を適用させずに、韓、中、台の選手をかき集め、
東アジアのトップリーグへと形をかえるのはどうだろうか。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:14:02 ID:xxU4qRA/
応援団うざいのは事実だけど、無くせば人気が回復するかってのはどうかな?
巨泉とか昔から言ってたけど、単にMLB好きがNPBけなす口実にしてるだけの気もする。
天然芝ってのもオリがやったけど観客へのアピールにはなってなさそうだし。
MLB=正しいNPB=駄目の結論ありきの意見でしかないような・・
サカの欧州賛美にも通じるものがありそうだけど。
第一鳴り物禁止で天然芝にしても、客層が違うんだからメジャーの雰囲気には決してならんだろうに。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 13:02:05 ID:LMhhip/r
けなす口実にしてるだけってのは穿った見方だと思うよ。
応援団がいても気にならない人と居ない方が良いという人、両方居たって不思議じゃないし
むしろそのほうが自然でしょ。



鳴り物がないと寂しいという人がいるけど、鳴り物のない球場(人も居なけりゃそりゃ寂しいけど)を経験した事があるのだろうか?
と、そっちの方が疑問に感じる。

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 21:24:37 ID:nj+A253z
>>254
天然芝って選手のためにもなるだろ。

>MLB=正しいNPB=駄目の結論ありきの意見でしかないような・・

つうかさーじゃ逆にNPBがMLBに自慢できるようなものって何かあるの?


257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 22:18:15 ID:hxT1WCZw
天然芝だと、選手の負担が減るし、思い切ったプレーができる。
より迫力があるプレーが観れるので、結果的には観客にも還元される。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/09(土) 22:54:25 ID:RmPnJgSh
一応いっておくが、人工芝のきれいな球場をとやったのはファンだった
という事実をお忘れなく。
鳴り物?バレンタインはいたく鳴り物(第一次バレンタインのころは
まだ鳴り物多かったということをお忘れなく)がお気に入りで、
日米野球で「日本の応援はスゲエゼ」とやったら「鳴り物禁止」で
ウソツキ呼ばわりされたといってたがな(笑)

日本がアメリカに勝つところ?冗談抜きで言えばアマチュアレベルの
技術の高さ。優れているとかではないかもしれんが配球の妙味、
身体能力で「荒っぽさも多い」守備の上手さのみならず、基本がしっかりした
「守備の上手さ」

少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって(笑)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:27:32 ID:TqMdDsoC
>>256
MLBの真似をしても本家に人気をさらわれるだけ

>>256
親企業の強力なバックアップ
国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
全天候型ドーム球場による安定した日程
鳴り物によって見事に統制された応援風景
打者投手による演出される「間」の空間
各種メディアによって毎日喧伝される情報量
スパースターに率いられる代表人気

>>257
天然芝のメリットよりドームのメリットの方が大きい

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 00:07:24 ID:hNPCvD1D
日本の場合は梅雨があるから雨天決行できない屋外スポーツは難しいよね。
特に野球のように試合数が多いと、興行的にもダメージ大きそう。

まあ、試合をすればするほど赤字が膨らむ球団の方が多そうだし、
昔はそれでやってたんだから無理じゃないとは思う。

もしかすると1試合平均1万の動員のチームでも
ダブルヘッダー(入れ替えなし)だったら2万5000人くらい集まっり、
結果的に収入増になったりしてw

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/10(日) 00:14:05 ID:L35Nq9uG
>>少なくとも何もなければ日本で落ち目の高津が活躍できたりしないって(笑)

話の流れから当然施設とかシステムの話だろ。それが自慢がアマチュアかw
つまりプロの世界では全部MLB>NPBって事?

高津って日本で報道されてないが韓国とか日本以外のアジア人もやってるんじゃ
ないの?個人の活躍は関係ないでしょ。

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 01:53:18 ID:QWDGzJsw
システムとかの話になると
NFL>>>>>>>>>>NBA>>MLB
になると思う

落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 02:06:12 ID:hdKW1u7H
>>落ち目のMLBと比べる意味など無いし手本にする必要も無いよ

なんかまるでNPBの方が優れてるかのような感じだね。


264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 09:01:34 ID:sbl9lQLt
今NPBにスターがいますか?

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 13:45:10 ID:tV2/quVZ
>261
は?技術レベルの話で高津よ?大家は日本で飼い殺されていたわけでなくて
(渡米時の横浜投手陣を見ましょうね、少なくとも高卒ルーキーとしては
期待株だったのよ、大家)
優れているとか、というよりゃファンの皆様が大騒ぎするほどに「レベルの
差」「プレイの差」というものはないと思うんだけどね?

だいたいそれがわかるほど日本の観客が正しい目を持ってるとは思わん。
組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 16:20:04 ID:+FuGmjf/
>>259
>親企業の強力なバックアップ
これはいつまで続くか分からないからなあ。概ね正しいけど。

>国民的人気を誇る巨人戦がもたらす莫大な放映権料
これは正しい。

>全天候型ドーム球場による安定した日程
全部がドームじゃないし、サッカーは雨天決行だから日程が安定してるのはサッカーの方。

>鳴り物によって見事に統制された応援風景
全然統制されて無いし、鳴り物反対派もいるし。

>打者投手による演出される「間」の空間
これはメリットなのか?

>各種メディアによって毎日喧伝される情報量
情報はセリーグ、というか巨人に偏ってるし、質が悪いからなあ。

>スパースターに率いられる代表人気
おい(w

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 18:08:00 ID:gFJml8+e
・親企業の強力な支配による弊害と閉鎖性、停滞感。
・国民的人気減少が続く巨人戦が今までもたらしてきた
莫大な放映権料の今後。
・全天候型ドーム球場による安定した日程と醜い景観。
・鳴り物によって見事に統制された応援風景のキモさとウザさ。
・平凡な打者投手により演出される「間」による中だるみ。
・各種メディアによって毎日宣伝される巨人軍と
日本のスーパースター松井、イチロー情報のインパクトの差。
・日本プロ野球界ただ一人のスパースター長島に率いられていた
代表の人気の今後とドリームチーム編成を怠った為に銀メダル
にも届かなかった日本プロ野球界の実力への過信。

これら厳しい現実を認識できないファンと経営陣の無能無策
と今後も定着しない野球文化による衰退の必然性。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 19:48:38 ID:8CwJrmfn
>>265
話に全然まとまりが無くて、言いたいことがまったく伝わらないんだがw

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/10(日) 19:55:48 ID:HdHaJ1QS
今日は2ちゃん全板人気トーナメント、プロ野球板投票日です。

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112674630/
プロ野球板に投票宜しくお願い致しますm(_ _)m

2次予選にして、苦戦しているようです。御協力お願いします。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 00:05:02 ID:OXPc5Gaa
>>組織的に見ても、世間が思うほどコミッショナーが偉くもない、
大体そんなコミッショナーなら何で空位期間があったんだか。

だから何があっても誰も責任とらないいい加減な組織なんだろ?ちゃんと権限
もって改革する人がいない組織なんて行く先は見えてるよね?

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 10:23:39 ID:6gCgGojr
>267
だから、Jクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
いる限り何もはじまらないよ?それでいて野球は洗脳とかいうんだから
困ったもんだ。

>270
日本の客にはそんなMLBは理想郷だと思われておりますが?

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 10:40:54 ID:mIxne44m
>>271
何が言いたいんだ?現状維持が一番と言いたいのかな?

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 10:42:30 ID:DHS+O0bi
>>271
J方式って、実は多神教だぞ。

274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 12:57:30 ID:9a++qEOI
>>265>>271
同一人物っぽいなw
お前はまず他人が理解できるような文章を書け。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 22:21:12 ID:rrQHDea9
>260は何者?

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 22:38:12 ID:qODQeTgF
一神教はロクな事がない。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 22:45:22 ID:rrQHDea9
その通り。一神教はいつも対立ばかり

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/11(月) 23:34:00 ID:IvsOhjEd
MLBはベースボールだけどNPBは野球なんだよ。
ルールは似てるけど違う競技。まずはそれを認識しよう。

MLBをマネるってのはNPBをぶっ壊さなきゃできないわけで、
そこまでしてメジャーみたいにしたい?
一度ぶっ壊したら確実にNO1プロスポーツの座をサカに奪われるぞ?



279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 00:45:07 ID:BoWE2YWv
>>271
> だから、Jクラブの方式のみを一神教の教義のごとく正しいとして
> いる限り何もはじまらないよ?

すでに「はじまってから」十年以上経っているわけだが。

Jの運営方法が一から十まで正しいわけじゃない、というのは理解できるが
>>267の書き込みをどう穿った見方すればJが出てくるのか。
野球を蔑む言い回しを使ってはいるが、=サカオタ発言とは言えんだろ。

おちつけ。僻んでてもそれこそ「はじまらない」ぞ。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 01:13:23 ID:frka4xmq
>>278
だからってMLBどころか日本の他のスポーツ団体にも自慢できるものが何も無い
NPBをどうする?能、狂言とかみたいに伝統芸能として国に保護してもらう?

281 :271:2005/04/12(火) 13:38:03 ID:QZsx5SE5
Jリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、
それを丸々全て真似すればいいというものではない!

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 13:41:25 ID:sn83WHdL
>>281
>それを丸々全て真似すればいいというものではない!

そうだよ。あたりまえやん。
それに、

>Jリーグやサカー界が全て正しくて理想郷だから、

そもそも、誰もそんなことまでは言ってないと思うが。
なに一人相撲とってんの。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 14:56:14 ID:RDxjW+wa
281はタイプミスじゃねぇの。

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 16:21:07 ID:ORcHmENW
>280
日本だけのことかどうかは知らんが、
どうにも団体、組合、組織とかになると
マイナス方向にしかバイアスが掛からんもんなぁ。
そうなると、体裁・興行の為だけのただの烏合の衆。

テコンドーの団体仲間割れの件も然り。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 16:40:01 ID:eXbPdyr2
ファンとサポ−タ−を別の物だと分けたがるのがサポ−タ−、
どっちでも自分が好きで応援してりゃ構わないと言うのがファンという違い。



286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 18:37:24 ID:g/cBFP/B
>>285
>ファンとサポ−タ−を別の物だと分けたがるのがサポ−タ−
いやいや、別物だし。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 19:07:50 ID:DpIFGsmG
>>286
自分達は違うと思っていても、他人から見れば一緒だから
自分達はビジュアル系バンドとは違うとこだわりを持っていても、他人からはビジュアル系バンドと思われているのと一緒のようなもん

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 19:16:27 ID:g/cBFP/B
>>287
サポーター・・・読んで字のごとく、サポートする人。後援者とでも言えばわかるか?
        Jの場合だと、集会でチームのトップや役員なんかと話し合いもするし、チームによってはサポーターが株を持ってたりもする。
        チームに積極的に関わっていける。
ファン・・・あくまで「〜好き」のレベル。
      完全に受身の立場であり、お客さん。

違いはわかったか?

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 19:18:01 ID:wLEVGe6O
>>288
野球の応援団もサポーターになるの?

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 19:20:49 ID:g/cBFP/B
>>289
近いだろうが、サポーターではないんじゃないかな?
球団側と経営や戦力について語り合うことなんてないだろうし。

一応付け加えておくと、もちろんサッカー場にも、サポーターと別にサッカーファンは存在する。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 19:25:52 ID:y5qZK+eb
271しぇんしぇ お国はどちらでござんすか?

                         中井吉村風

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:09:15 ID:8ukc7giw
次に新規参入すると思われる会社
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112238182/l50

   ↑
こういう会社主体の発想の者がいるところがまだまだだなと・・・

293 : :2005/04/12(火) 22:23:31 ID:Oe84iZCW ?

野球はメジャーに選手を出す事を消極的だけど
なんでJは海外に選手を移籍さす事に積極的なの?


294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 22:58:21 ID:ypi/IUDK
サッカーはJよりW杯の方が大事

海外に出した方がレベルが上がる

出す

寿司ボンバー

http://bb.look3.info/adventure/?x-up-destcharset=17

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 23:01:21 ID:TmiY6LQw
>>293
ミクロに見れば
海外のレベルの高いリーグでプレイする事によるレベルアップ→代表でフィードバック
マクロで見れば
海外での経験・受けた指導を指導者になって日本のサッカー会にフィードバック
(川渕は日本サッカーが次のレベルにアップするのは、今海外でプレーしている人間が指導者になってからだと言っている)



296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 23:22:08 ID:VWEpJger
>>293
つうか契約って言うのは選手と球団双方が残留て言う合意があって来年以降の契約
するのが普通。選手が移籍を希望すればそれも考慮するのが契約ってもんでしょ。
メジャーだって双方合意しなければどんどんトレード移籍するじゃん。NPBの
方が不自然な契約をしてると思うよ。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/12(火) 23:26:30 ID:wLEVGe6O
現実問題、海外組の処遇がチームを混乱させている。










監督の能力の問題なんだけど       orz

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 00:39:09 ID:+bwt718D
NPBの契約は「最低9年拘束・ただし年俸保証は原則単年」というちょっと特殊な形だけど
「戦力均衡による興業の盛り上がりは結果として選手の利益に還元される」ので
移籍を制限すること自体は不当な契約とも言えなかった(過去形)と思われ

しかし「MLBへの移籍、あるいは有望新人の直接渡米が現実的な選択肢となった」
「リーグ間でも球団によって年俸格差が明確になった」
という現状に即さなくなったのは問題だと思うけど

299 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 01:23:31 ID:uU179ehx
>>297
監督の問題だけではない。各年代代表からA代表、各クラブにいたるまで
バラバラな戦術でやっているからまとまりにくいという点もある。
だからトルシエみたいに1から教えないと完成度が低くなってしまう。
歴史ある国は基本的戦術のベースは一緒だから
微調整とバランスを考えればいいだけだけど。

野球の場合も守備や走塁での戦術は重要ではあるが、
連続した複数プレーが前提の競技にくらべ大事じゃないから
そういう面では代表チームがそのまま日本最強チームになりそうなんだけど・・

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 02:14:54 ID:m0SSi4H+
>288

だからそれはサポーターあるいはJリーグの主張。

野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。
日本が高齢化社会に突入したことは知ってるよな?

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 02:24:42 ID:AJSycDqo
>>300
はあ?主張ってなんだw
そういう意味の言葉なんだよ。
野球ファンはおろか、スポーツ嫌いの人、さらには世間の多数がどう思ってるかは別問題。

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 02:54:03 ID:m0SSi4H+
> そういう意味の言葉なんだよ。

それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ。
日本においては「サポーター」ってのは殆ど造語なんだから。

高邁な理想を説いても、結局はサテライトとかと同じでNPBとの差別化の一環で
採用した用語だろ。それがいけないとは言ってない。

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 08:26:17 ID:Pg5Nrpep
>それがサポーターとファンを区別しない人間に受け入れられるかどうかは別だろ
受け入れられる必要があるのか?
一生懸命同じ物だと思おうと頑張ってる人間に。

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 11:34:37 ID:2KpIVhZk
金払えばサポーターだべ

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:05:51 ID:+4vJG/W3
現実問題としてサポーター=ファンとして使われてる方が多くない?

例えば、ボランチの定義は別にあるけど日本ではボランチDMFって意味で使われてるでしょ?
サポーターとファンを殊更分けようとするのは非現実的だと気付くべきだと思います。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:15:29 ID:DVubf9k9
>>302
そもそもお前は何が言いたいんだと。
箇条書きにでもしてくれないか?
>>305
だから、分けようとっつーか分かれてるから。
お前が知らないだけだろ。
サポーター=ファンってのは野球ファンの勝手な思い込み。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:20:44 ID:+4vJG/W3
>>306
メディアでも代表戦でスタンドを埋め尽くしてるファンのことをサポーターって呼んでない?
それとも彼らは>>288の定義以外に(288には当てはまらないよね)サポーターと呼ばれる要素があるの?

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:27:53 ID:DVubf9k9
>>307
どこで言ってたのか知らんがそれはメディアが無知なだけだ。
あれは観客だ。
そのくらい自分で判断できんか?

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:28:24 ID:2YS9iVgR
↑↑スレ違い。

ココでやれよ↓↓

Jリーグとプロ野球をまじめに比較しよう!その14
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1112367405/

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:31:35 ID:DVubf9k9
>>309
ごもっとも!
んじゃ俺はそっちで待ってるか。

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:32:29 ID:cZ+df0lA

好んでプロ野球中継を見る年齢層は、最近は高齢化が進み、50、60歳代が中心という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050412-00000006-ykf-spo&kz=spo

プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心
プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心

プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心


プロ野球中継を見る年齢層は、50、60歳代が中心






312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:34:18 ID:T9lQBaTi
アホーター
声援で勝たせることができると勘違いし自分たちに酔ってるDQN集団のことだろw

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:36:28 ID:DVubf9k9
>>312
NPBの応援団のことですか?

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:36:30 ID:cZ+df0lA

気持ち悪いハッピ着たオッサン達がメガホンたたいて「かっとばせ〜」 w

 野球ダサすぎ w


そりゃ若者からも嫌われるはずだよナ wwwwwwwwwww

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:37:11 ID:U8wxdMKU
>>312
>声援で勝たせることができると勘違いし
スポーツ観戦全般で応援という行為を否定する発言だなw

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:38:28 ID:T9lQBaTi
野球の応援団は暴力団だろ
微妙に違うw
アホーターは文字通りアホの集まりw

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:39:18 ID:cZ+df0lA

 素振り w

  振り逃げ w

    ヘルメット w

      ピチピチパンツ w

        かくし玉 w

          ハッピ着て応援 w

             飛ばないボール w


  野球って、存在自体が笑わせすぎダロ w


 オッサンだけに人気の野球 w ギャハハハハハハハハハハハハハハハハアッハー  ダセー



318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:41:06 ID:T9lQBaTi
>>315
もちろん全否定だが
その中でもアホーターの勘違いっぷりは抜きん出ている

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:45:13 ID:cZ+df0lA
>>318 の勘違いっぷりが抜きん出ているのは確実だな w


320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:49:03 ID:cZ+df0lA

サッカー = 審判の判定に不満があっても従う紳士なスポーツ

やきぅ = 審判の判定に不満があったら、乱闘を起こす最低なスポーツ w



 サッカー >>>>>永遠に越えられない壁>>>>> やきぅ w




321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 12:58:55 ID:awEYRAB5
>>318はフントどうしょうもないな。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:01:24 ID:T9lQBaTi
アホーターの力で勝たせた例を挙げてくれwwwwwww

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:08:14 ID:2YS9iVgR
>320
逆だと思うが…

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:09:25 ID:T9lQBaTi
jリーグの構想は
アホーターのような真性DQNを取り込んだという点で素晴らしいと思うよw
客観的にみるとカルトが布教してるのと変わらないのだが
スポーツであることや文化と刷り込むことでカルト狂信者とは同一視されていないwwwww

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:11:19 ID:FvIoZ573
Jリーグを叩いている場合ではなかろうに。


326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:13:40 ID:2YS9iVgR
サカヲタが売った喧嘩を買っただけだよ

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:16:31 ID:T9lQBaTi
俺はjリーグ誉めたんだが誰が叩いたんだ?
被害妄想強すぎ
これもカルト信者の特徴だなwwwww

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:18:15 ID:DVubf9k9
昨年のチャンピオンチームが連日の数千人台だからなあ・・・。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 13:18:23 ID:2YS9iVgR
マナーの悪いサポは「J狂信者」と呼ぶ他ないな

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 14:01:58 ID:Pg5Nrpep
>>326
>>309でまともなレスしておいて、その後の自分のレスすら無視した痛いレスは何なんだ。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 14:30:30 ID:gHoTsawo
>>326
こんな過疎スレで喧嘩買わずに視スレに乗り込んでやれよ。
大歓迎してくれると思うよw

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 15:05:27 ID:T9lQBaTi
アホーターの頭では>>330-331この程度が精一杯のようですなwwww

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 15:22:37 ID:cZ+df0lA
ID:T9lQBaTi の頭では、しょせんこの程度が精一杯のようですなwwww


334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 18:20:56 ID:hzp3TC09
なにやってんだ???

日本プロ野球リーグの理想像、将来像って本題について端的に述べると
Jリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう?

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 22:43:00 ID:nEjyOg17
>>334
> Jリーグを模範に同じ方向性を目指すのがいいでしょう?

参考程度でいーんじゃ無いか?
土台が違いすぎる(統一組織の有無)し、
口が裂けても「Jリーグを模範に」なんて言えねーだろうしw

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/13(水) 23:08:59 ID:OnjaHTV8
統一組織とかの土台も理想的な物にするのが理想的将来像じゃんかw
今のまんまで部分的にJを目指すのが理想なんてこたあない。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 00:38:17 ID:qFRqOEGD
今年は全体的に打率落ちてる気が・・・
通称飛ばないボールの影響か?
長距離打者が特に酷いな。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 01:36:31 ID:soYM5BIr
>334
100人中99人が「日本での1番人気はJリーグ」と認めるぐらいJの人気が上がれば、そうなるかも知れんな。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 01:52:49 ID:J3wXTcu+
その論説きいて338氏を迎え入れる競技連盟あるかな?w

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 01:58:03 ID:GxvKKL6I
どうでもいいが、
NPBじゃなくてNPYだと思うのはオレだけか?

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 05:12:55 ID:gr0yNT0V
ブロードバンドTV、パソコンでただで見れるぞ
http://www.gyao.jp/documentary/index.html


http://www.showtime.jp/gate01/


342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 09:55:04 ID:9hKAdhSs
日本野獣機構でNippon Professional Beastの略だから

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 12:42:28 ID:B8ejF/rN
100人中3人「日本での1番人気はJリーグではない」という”人気”認識人いると
NPBの理念>>>Jリーグの理念ということかw

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 17:27:23 ID:qcqpXGS+
↑意味がわかりません

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 17:48:43 ID:hTm5G6Uy
>>338先生お呼びですよ(笑

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/14(木) 22:02:27 ID:OqpzbNWa
彼はもう現れないでしょう

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 00:29:58 ID:NoB8iyUZ
サカーも中国韓国が絡むと大変だな
こういう時だけ野球は引きこもりでよかったと思うな

348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 09:20:53 ID:71Hheo7D
>>347
何寝ぼけた事言ってるんだ?野球もやるんだろ?

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 12:20:06 ID:OBiVbEXU
ゴルフやります

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 18:35:55 ID:MWvQ6lC1
日本プロ野球リーグの将来像語るチャネラーの数より
それを真面目に考えるプロ野球関係者が多いとは思えない。
ってことは、関係者では相当少ないか。

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/15(金) 22:15:52 ID:6BnK64Gt
んな感じですねw

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 01:43:49 ID:4smr1rj+
このスレ伸びないなぁ
実質 視聴率スレ(煽りあり)
と Jと野球を比較しよう(仲良く)
にいっちゃってるのか?
7月あたりなにか起きそうだよ

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 01:52:58 ID:lWl3EfQc
ネタスレや煽りスレはあってもこういうリアルな改革テーマに関心あるタイプが野球板には元もと少ないのが真実

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 18:17:10 ID:ns6cp7ib
野球界改革が一向に進まない要因の一旦はそこにもある(苦笑

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/16(土) 23:36:52 ID:dNVTdr1q
ファンが声なしじゃ阿寒罠

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 08:46:45 ID:uoQNKbhN
8.8%だと危機だ危機だと騒ぎ立て、
14%をとれば安泰だ、磐石だと言い出して過ぎて行く。



357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 11:15:34 ID:8EPGU+TZ
【野球】各局が口をつぐむプロ野球“重大事態” (ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113614545/

> 昨年、3冠王をフジに奪われた日テレは、ようやく「ごくせん」で勢いを取り戻したばかり。
>この勢いを持続させるために「巨人戦は邪魔」と現場が考えるのも無理はない。
>その声が上層部まで届いた時こそ、真の「プロ野球改革」が始まる。

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 12:19:37 ID:yom7PtzX
ごおく近い将来、日本の”プロ野球リーグ”が16クラブ・・・20・・・って
全国にひろまる可能性どう思う?

独立リーグとか菌チャン球団みたいなのは別よ。
日本一を狙える同じトップリーグ内のチーム。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 14:48:01 ID:k94pghSH
まず無い。
現状のままだと金が掛かりすぎる。

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 14:50:14 ID:HrbhOgPp
二部制ピラミッド型に大転換すれば可能性生まれるけど

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 15:22:59 ID:KCPuiDVb
プロ野球は企業の宣伝だということが分かっていれば、
チームが増えて宣伝の時間が減るのは困るのは分かるはず。

362 :初カキコ:2005/04/17(日) 17:25:26 ID:x5u3hAQk
試合数が多過ぎなので年間100試合に減らす
セ・リーグも指名打者制にする

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 18:56:57 ID:D4fyx2jJ
企業の宣伝たる主目的のプロ野球が日本プロ野球リーグの理想像ではありませんが、なにか?

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/17(日) 21:53:16 ID:xQUnW4Tj
なんだなんだ板のみんな?
球界再編問題板って野球の板じゃないのかよ?

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 16:13:59 ID:vTaAdCtv
声亡き声もない?
やばいやばい

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/18(月) 16:35:15 ID:EuC4P4a3
>>362
平日の試合を減らしても土日の動員数は別に伸びないから。

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 00:32:54 ID:rMKEMYCv
球場動員数増やしたいならTV中継止めればいい

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 03:06:42 ID:FhFd/hW9
皆さんを見て、竜馬さんが嘆いております

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 07:28:52 ID:L4YdbuYT
>>367
そんなことしたら親企業の名前が全国放送の電波に乗らなくなって、
球団を所有する意味が半減するじゃないか。

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 07:47:01 ID:U1Z20aQ6
【究極】日本プロ野球リーグの将来像10【理想】

誰もその要職にある人間は描けてないが、ファンは好き勝手ながら描いてる。

371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 12:46:15 ID:LNXRueWI
>>369
将来的に見たら、そうしたほうが健全化になる。

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 13:20:33 ID:PYEMHpYm
369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/19(火) 07:28:52 ID:L4YdbuYT
>>367
そんなことしたら親企業の名前が全国放送の電波に乗らなくなって、
球団を所有する意味が半減するじゃないか。



373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 16:26:57 ID:HMnif3s0
>>声亡き声もない?
やばいやばい

ここと同じような寂しい所あったな。将来を暗示してる?
斜陽化してるバレー板だが。将来に対し意見が出てこない。こういったスレに↓

「おまいら!日本代表強化案を考えろ」「日本バレーボール協会」 


374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 19:18:38 ID:yU5YvBB1
最近の巨人軍の選手はファイトがない!
ファイトをみせて我々に感動を与えてくれ、常勝軍団を築いて貰う。
そうすればプロ野球は発展していくだろう。

375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:06:36 ID:Bu3B3H5Y
ってゆーか、野球のルールを変えましょう。
スリーアウトでチェンジの九回じゃなくて、
ナインアウトでチェンジにして、三回にするってのはどうでしょう。
攻守交替の時間も省けるし、流れも出やすい。
以上、昔の清原と西武が好きだったサッカーファンからの提案

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:07:09 ID:mRuroK3u
投手が壊れる

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:07:56 ID:zHWDU3xN
かえってダラダラするからだめ

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 21:29:35 ID:nz4TngeI
ソフトボールの小さいの使う。
ピッチャーマウンドからホームベースまでの間隔短くする。
ストライクゾーン半分にする。
投球間隔10秒以内にして厳格にとり、それ越えたら即刻ホームラン扱い。

チーム数100を4部入れ替え制にする。
1チーム30人程度。
給料(経営)規定を独ブンデスリガ並にして、問題(赤字)あったら強制降格。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/19(火) 22:34:41 ID:rMKEMYCv
>374
なんだよファイトってw

Fight 「闘う」
乱闘みたいなニュアンスだな、
それならもう満たしてるだろ。

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 00:41:23 ID:TZm/Hpuc
ジャイアンツ

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 03:18:57 ID:v8TeKp4+
>>379
いや、一発ニ発って数える方だろ。

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/20(水) 20:18:10 ID:7FEzATNZ
そういえば、あのCMっていつ亡くなった?

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 00:56:13 ID:MIDYFgxc
まだやってるんちゃうかったっけ?

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 01:14:27 ID:aoTYK3bv
【野球】札幌ドーム:日ハム移転効果、4期連続黒字へ−−決算見込み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113986442/


札幌ドームを運営する市の第三セクター「札幌ドーム」は19日、市内ホテルで取締役会を
開き、04年度の来場者数が234万人、売上高が約27億円と、ともに過去最高となる
見通しを報告した。プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転効果が表れた形となった。

05年3月期の決算見込みでは、経常利益4億円超、税引き後の最終利益は2億円以上と
なり、4期連続の黒字を確保できる見通しとなった。

好調要因は日本ハム。前年度より40試合多い公式戦50試合を主催した。このほか、
セ・リーグ7試合、日米野球、コンサドーレ札幌8試合、コンサートや展示会などで
イベント開催日は123日(前年度比20日増)に。イベント設営撤去や草野球への
貸し出しなどを含めた総日数は241日(同20日増)に上り、稼働率は66・0%
(同5・5ポイント増)と過去最高となった。

来場者数はイベント関係が220万人、観光客が10万人。その他にトレーニングルームや
サッカー場利用者などが4万人で、総数は前年から53万人増えた。同社は「フランチャイズ
元年が経営にいい影響を与えたと思う。今後、設備の更新やメンテナンスに巨額の費用が
かかるので、さらに営業努力を重ねたい」と話している。

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050420ddlk01020138000c.html

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/21(木) 13:39:18 ID:TFH/3L1U
柴田、高田らがでてる汚炉名民C

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 12:42:58 ID:UKKqYPpe
ここの連中が将来像語ることすらしないのに現場がドラスティックな改革へ動くはずもない

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/22(金) 20:07:24 ID:WdN931TA
毎日159人の人が5意見ずつ提案してるじゃないか

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 10:47:46 ID:8Al54V4K
ほんまやな(場内笑い

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 17:32:14 ID:Mp/XhL9S
>all
石の上にも百年?

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 00:10:14 ID:qnqMHB10
え?
基本的には現状枠内で満足派(=まま理想的)多数ってことか

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 12:07:19 ID:FXfsSksX
ドラフトを自由競争にするかどうかでも意見集約できてないしな。

ドラフト自由競争でセA・パA・セB・パBの2リーグ2部制も面白そうだし
(さらにセC・パCの3部制、セD・パDの4部制へと拡大していっても良い)、
ウェーバー制を基本にして東セ・西セ・東パ・西パの2リーグ東西2地区制だって悪くない。

差し当たり、チーム数を増やすことを前提にリーグを再編して欲しいというのが俺の意見。

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 12:44:47 ID:S8FCEoFU
チームが増えても、楽天のように年100敗しそうなチームや観客が1万人も入らない試合が増えるだけだと思うが。

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 13:05:00 ID:76pI/iN8
勝手に思ってな

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 19:28:04 ID:vnUJBjQ5
1部  12クラブ 全国リーグ
2部  12クラブ(8クラブ×東西2リーグ)
3部  40クラブ以上(8分割ぐらい) プロアマ混在

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 19:28:51 ID:GclCZE6s
全て朝日のせいにするこれ朝日陰謀論ともいうべきだろ。
朝日陰謀論によれば朝日が中国韓国の反日政策を立案決定してるわけだろ。
そんなはずないよ。だったら朝日は世界最強だよ。ありえない。荒唐無稽。
奇想天外だよ。朝日は良心的民主的な新聞。対極に産経。次に読売だよ。
僕の見るところ日本の民主勢力きわめて低調。これかなしいよ。
ちなみに民主党は名前は民主だが一部を除き民主的でない。自民党これ論外。
実際に民主的なのは共産党その他ごく一部だろうね。これ韓国と対照的。


396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 23:49:01 ID:76pI/iN8
「クラブ」って…
サッカーじゃないんだから…

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 01:04:04 ID:AYdoR+BR
そうそう、クラブじゃない
野球は企業の福利厚生部門
クラブじゃない

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 09:01:45 ID:gGsFAQFD
クラブ=スポーツ=地域にあるもの BY きむたろ
野球≠スポーツ、スポーツ=サカーのみって考えの持ち主が↑のほうにいる

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 13:12:58 ID:pYN1+EaY
例えでサッカーを出しただけで、
別にサッカーのみなんて言ってないと思うが。

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 20:47:36 ID:mbgdLKvj
だよな…

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 22:46:31 ID:Hx5O+dqd
↓そんなん詭弁だろ、これじゃそのとおりじゃん

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/04/24(日) 23:49:01 ID:76pI/iN8
「クラブ」って…
サッカーじゃないんだから…

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 22:51:19 ID:8hYGjptC
日本選手平均年俸は3743万円=初の前年比減−選手会調査
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050425&a=20050425-00020616-jij-spo

>今年から組合員の一部外国人選手の年俸は除外し、日本選手のみの集計とした。

>選手側が球団の状態を理解し、比較的すんなりサインした結果ではないか。

なんだかなあ

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/25(月) 23:31:18 ID:e/7VB0LG
もうグダグダ

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 12:59:10 ID:Mk/lTY6d
ファンの厳しい声が沢山あることはありがたいことです。
がしかし、そこまでの状況になってないのが

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/26(火) 21:41:10 ID:VKVfIEai
これじゃ結局なんも改革されてない実状批判できん

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 06:14:42 ID:yIyoiq/0
選手会のわがままによって単なる現状維持で終わってしまったからな。
パリーグは強すぎるチームと弱すぎるチームの2極に分かれてしまった。
こんなことになるなら、球団の数を減らして戦力を均衡させた方がよかった。

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 09:08:32 ID:G4gWY95H
>>406
例えば8チームにしたからって戦力均衡するか?そんなの幻想だろ。

408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 10:53:27 ID:oIZ4uwZc
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050427-0006.html

巨人代表怒る!ドラフト改革案反対された
(略)
ワーキングチーム(作業部会)の中心として大リーグ機構(MLB)、
日本高野連などにヒアリングし調査を続けてきた巨人清武英利代表(54)が、
これにブチ切れ。「分かっていない人はまったく分かっていない」と怒りを
ぶちまけた。巨人は現状維持に近い形を望んでいるが、それに対する反対意見も
多い。巨人の意見ばかりが通っていた過去とは違う現状が露呈した。
(略)
さらに「こっちはまじめに、あちこちヒアリングして説得して情報提供を
しているのに、いいかげんな人がいるから話ができない」と、あからさまに
他球団の代表を批判した。
(略)
清武代表は作業部会の中心人物として関係各所に出向き、球界問題に対する意見を
聞いてきた。だが、巨人の意見に好都合な部分ばかりを強調してリポートする
姿勢に、かねて疑問の声が上がっていた。
(略)

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 13:17:36 ID:JkUHFA/0
>>406
戦力の均衡はしなくていい。
まともな制度にしてくれれば。
毎年数十億単位の赤字出しても存在し続けられるようなことはやめて欲しい。

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/27(水) 17:46:00 ID:gSM9zROC
そのとおり。
戦力は1部優勝争いレベルから3部選手育成クラブまで多種多彩に沢山あるのが理想的。
しかし健全財政運営は必要で、リーグとして罰則伴う規定を設ける。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 00:37:43 ID:NIz5Lg9G
なんだ?この異様なまでの無関心振り、なげやり鰤は。
おそらく10年たっても殆ど変わってなような気がする。

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 03:04:40 ID:WWm3BGcR
いやみんなGWで野球どころじゃないんだよw

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/29(金) 20:45:13 ID:GKT9eZSV
いまテレビで広島巨人戦やってる(笑い

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 00:29:43 ID:SRkfG5/B
改革元年といいながら何も変わらない現場の人達よりも
むしろ、ここ見て絶望的な「ふいんき」感ずるのは漏れだけ?

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:36:01 ID:VWfIRxSI
>>414
元気出せ、バレー板に素晴らしい意見あったぞ↓

792 :名無し@チャチャチャ :2005/04/30(土) 02:29:20 ID:AN7tqawc
Jリーグのほうがよっぽど斜陽化してるだろ
現時点のNPBの組織は長く続いた弊害が出て良いとは思わんが
それでも純粋に制度だけを見るなら断然NPBのほうが優れている。

・少数精鋭でレベルの拮抗したリーグを作り選手を切磋琢磨させ
 選手のレベルアップを図り尚且つハイレベルな試合を見せる。
・数を絞る為給与や待遇を高く設定できる
・この2点を広く見せる事で多くの人間がそこを明確な頂点として目指し、勝手に選手が育つ。

これがNPBの狙い。Jはこの正反対。
どっちが優れているかなんて一目瞭然。


416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/30(土) 21:38:59 ID:gtRxCcYB
スゲーな、今のNPBが企業お抱えの実質実業団リーグに成り下がってることをふまえての発言とは思えん。

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 01:13:32 ID:iPA7xa7o
>>415
野球板でこんな意見を書き込んだら、論破されまくりなんで
バレー板に書き込んだんでしょw

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 02:43:29 ID:zxl7wT0S
少数精鋭はもはや無いな。
力のある選手は皆メジャーに行ってしまう。
選手の給料だって、賄ってきた赤字補填は商法の改正でおおっぴらに出来なくなってきた。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 08:04:26 ID:c955ydDZ
>>417
野球板にサカヲタが常駐しているわけですね?

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 08:08:02 ID:JRI21BTb
>>415
いまやバスケより話題にならないバレーに言われてもな・・・

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 08:46:48 ID:W5ZyICgA
まあ赤字がでなくなってから言ってくださいって感じだなw

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 10:41:26 ID:H4tYe+d0
日本サカーも昔は超少数精鋭だったんでしょ?
日本リーグ設立直前、世界トップのドイツからクラマー氏招聘し
日本代表20人前後?を長期計画強化して五輪メダル獲得。
日本にサカー人気黄金期迎える。
でも、それでは後が育たなくて衰退。
日本リーグはそれで生まれたとか。
その企業型日本リーグ(一応ピラミッド型)もいずれ(80年代)限界をワールドカップ予選
でみせて、プロ化に動く。

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 11:04:53 ID:zxl7wT0S
>>422
ほぼその通り。
日本リーグが出来たのはオリンピックでの銅メダルでのサッカー人気を定着させるため。
釜本は海外のクラブへプロとして入ることも出来たが日本リーグでのプレイを選んだ。
当時の日本リーグは人気があって満員の試合も珍しくなかった。
その後代表が勝てなると共に日本リーグの人気も低下。暗黒時代へ。

今でも代表人気に頼っている面があるが、Jリーグが代表依存脱却を目指すのも、
巨人のようなチームを作らせないのも過去の苦い経験があると思う。

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 17:54:31 ID:JRI21BTb
>>423
サカの代表はライトファンの入り口って扱いにしておけばいいよ。
NPBにはライトファンの入り口がないから、オッサンしか見なくなるんだ。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 19:11:07 ID:c955ydDZ
>>424
それは違う。
入り口はあるが誰も入ってこない。

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/01(日) 19:39:26 ID:ie64yQic
入り口はあるが、誰も入り口とはk(ry

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:08:31 ID:gMZ7LRha
2ちゃんでさえ理想意見も少ない現状が

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 00:32:50 ID:pPHaBFeD
>>現時点のNPBの組織は長く続いた弊害が出て良いとは思わんが
それでも純粋に制度だけを見るなら断然NPBのほうが優れている。

なんだから意見が出ないんじゃないのw

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 02:58:41 ID:sPc0KcOE
理想垂mPBか?

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 10:17:51 ID:5wp9GFJD
427=事実

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 18:56:59 ID:syTbdDze
>428
誰がそんな事逝ったんだ?

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:00:09 ID:rkAs/Etk
>>431
>>415

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/02(月) 19:09:25 ID:YgXnRjNG
>415
NPBのどこがレベル均衡してんだww

不均衡の最たるプロスポーツ、それが日本プロ野球ww

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 08:20:54 ID:udV5iOvB
>>433
間抜けレベルとか、救いようのなさレベルは均衡してるな

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 12:04:36 ID:Rc+NAYbh
前向き議論スレを頃す伝統あるなw

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 18:56:54 ID:4lkmea95
日本プロ野球リーグの将来像=別にどうでもいい(球界再編版住民コンセンサス)

か???

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/03(火) 19:00:59 ID:8mPr6mtG
だって面白くないもん。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 18:23:00 ID:tvIbQTU1
1週間でこれだけか

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:17:22 ID:23Sergab
チーム数が増えれば競技レベルは下がる。
Jリーグの場合、日本代表選手を育成するという面から見れば、
マイナスになるだろうな。

逆に大リーグではチーム数を増やして競技レベルを落としたことによって、
ホームランやノーヒットノーランなどがエキサイティングなシーンが増えて、
人気が少し盛り返したんだっけ?

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:32:51 ID:gki3H+T6
>>415
これ見てはぁ?と思う人多いけど大半の野球サイトではこう言う認識だよ?


441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:35:02 ID:zkq9nMn3
メジャーについては二宮の見解だろ?

チーム数増やしたら競技レベルが低くなるってのは机上の空論。
有力選手が満遍なく所属するなら薄くなるっていう意見も分かるけど、
現実はチーム数が8でも16でも巨人みたいに金のあるチームに集まるのは目に見えてる。
Jだってそう。

でも、そんなチームが必ず強くなるかってーとそうでもないのが現実。
市原見てみれば猿でも分かるでしょ?

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:47:08 ID:YliiE0a3
>>439
残念ながらそれは違う。
チーム数が増えることによってさまざまな先日を取るチームが増え
選手も判断の幅を広が無いといけない。
強豪チームはいかに守備に振ったチームを崩すかが課題になり、
弱小チームは少ない勝利の可能性を上げる戦術を取る。
試合のバリエーションが増えることは選手の質を上げることに繋がる。

それと例えばJが始まった時の12チームのままだったら
中澤のような選手は出てこなかっただろう。
彼はヴェルディーに練習生で入り駆け上った大器晩成型。
少数精鋭ならばプロにもなれなかっただろう。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:49:00 ID:D9jQ4EAk
↑ジュビロとベルマ−レ入れて始まった時の12クラブですか?

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 20:54:27 ID:YliiE0a3
>>443
ありゃっ勘違い。
10チームだった。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 21:05:55 ID:kHP2GsNv
晩成といえば坪井もだな

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:11:37 ID:kHP2GsNv
サカヲタhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115210340/

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 22:55:11 ID:Zgf4MHDN
昨秋の球界再編問題は、結果的には1リーグ制のほうが良かったのでは。

開幕から1カ月で既に体制が見え始めた順位。セは中日でパはソフかロッテだろ。つまらなすぎ。1リーグ制ならば、もっと接戦で盛り上がったかも。ソフvs中日、ロッテvs阪神とか。

近鉄消滅オリ合併、堤問題もあり西武消滅ソフ合併の10チーム1リーグが正解だった気がする。

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:09:15 ID:uOqS50HO
1リーグにするかわりに、下部リーグを充実させる。
のが良かった。

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:18:23 ID:xc2SVYp/
1リーグ3地区12球団制
4 4 4 チームで
各チーム一位と二位の勝率ナンバーワンがプレーオフ進出。

にしたほうがいいとおもわn? 10球団は少ないよ

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:32:12 ID:ElYSn6aa
>>449
それで何回戦やんのよ? 今だって同一カード多くてダレんのに。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 23:43:15 ID:xc2SVYp/
>>450
一リーグ総当たり戦

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 00:08:32 ID:7NL92uDh
>>447
言ってる意味がわからん。1リーグで6位対9位とか8位対10位が盛り上がる
のか?1リーグでも夏前には半分は優勝絶望になるんじゃないの。ひどい時は
2,3チームだけが走る可能性だってある。1リーグがなんでも解決できる
っては幻想。


453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 02:03:01 ID:iBQRXWY9
やっぱPOだよ。
地区制敷いて同地区の対戦数多めにするとか総当たりでもバランスわざと崩せば
明らかにダイエーが優勝じゃないかとかいいにくくなるし・・

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 05:50:45 ID:Zd5eiLTE
> 1リーグで6位対9位とか8位対10位が盛り上がるのか?

優勝争いと記録争い以外でも盛り上がれるようにすべきじゃないの?
これは1リーグじゃなくても言えることだと思うよ。


455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 09:20:27 ID:Svq5JiOi
>>454
現状じゃあまず無理。
コアなファンが少ないから。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 10:27:29 ID:9A/VXnwe
1リーグ10球団じゃなく12球団にして
6位までプレーオフが一番の解決策と思うが。


457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:07:37 ID:Svq5JiOi
>>456
それで1リーグにする意味がわからんw

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:10:17 ID:klMzeWW/
誰かのコラム(野球かサッカーの)で野球などで採用されてるプレーオフとかの制度に
ついて語ってた。
それらは確かに盛りageのための良案ともいえる。
がしかしそれらは麻薬みたいなもので、結局ノーマルな1リーグ1シーズン制がベストであると。


459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 11:45:55 ID:EZ8c1xNf
>456
ツマンネ。そんなんだったら今のままの方がよほど面白い。

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:28:36 ID:XbYa81w1
>449、>453に同意。
同地区球団と18G×3T
他地区球団と10G×8T
ぐらいでどーかな?

なんで地区制を提案する人少ないのかね。「こんな狭い国で地区制なんて…」って事なのかな。俺的には、地区で分けなくても構わないから、とにかく3つのカテゴリーに分けてほしい。
3つの優勝チーム+ワイルドカードでのプレーオフ希望。少なくとも、今パがやってるプレーオフよりはマシなはず。

ただ、実現の為には放映権料公平分配が必須条件だね。でないと全球団が巨人と同じカテゴリーに入りたがるだろうから。

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:31:20 ID:Svq5JiOi
地区制の具体的なメリットは?

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:33:22 ID:Q88dUtYD
732 井原幸太 ◆f9MqJhdxlg sag New! 2005/05/05(木) 01:22:14 ID:???
多少、板違いになるんだが、そもそも自分は、この野球というスポーツが
どうも昔から理不尽な所が多いと思う、これが元のスポーツに留まらず
このファミスタのような2次的な媒体にまで波紋を広げているので、あえて問いたい

野球と言うのは、なんと言っても投手が投げた球を打者が打つ所が
このスポーツの一番の主要部であるのにも関わらず、そこが正確に
試合結果に表れていないことに、気付いてはいないだろうか?

そう、よく目にする場面だが、球を思いっきりジャストミートして
鋭い打球を飛ばしても野手の真正面に行くと、ただのアウトになることだ

野球というスポーツを本当に投打をメインにしたいなら、野手という概念を
大胆に切り捨て、打ってから打球が止まった”距離”で競うスポーツでなくては
ならない、ゴロでもフライでも構わず、とにかくその距離で競うようにすればいい
ファールラインの内側、フェアグランドにハンマー投げか砲丸投げの場内のように
半円形のラインを引き、打球の止まった場所が何十何メートルか分かりやすくすればいい

こうすると打撃が正当に試合結果として表れるようになるし、さらに喜ばしいことに
野球も1人対1人の個人競技とすることができるので、メンバーをわざわざ
両チームで何十人も用意する手間も省けて一石二鳥だ

それと、これは現状で思っている人もかなりいると思うんだが
ストライクとアウトが3つなのに、ボールだけ4つなのも
おかしいので是正し、当然ボールも3つまでとするべき

それで、そもそも野球という名前自体がなんで”野”球なのかも
よく分からないので、”打球”としたほうが、より分かりやすいだろう。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:43:41 ID:EZ8c1xNf
バカ

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:46:31 ID:rouF3nfR
>460に同意。
それでダメならまた変えればいいよ。

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:47:23 ID:Svq5JiOi
だから具体的なメリットは?

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:52:30 ID:P0f6oMbC
462みたいなバカには
天然芝の意味など分からんのだろな

467 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 12:53:14 ID:162i/nYK
>>462

やめろ。牛乳ふきだしたぞw

468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 13:27:25 ID:XbYa81w1
>461
日本一になる確率は12分の1のまま。でもカテゴリー優勝への確率は6分の1から4分の1に上がる。やる方も見る方もモチベーション上がると思うけど。
あとワイルドカード。1チームが独走しても希望が残るからモチベーションを保てる。それでいてパリーグ程不条理じゃないし、敷居も低くない。2位の中でも最高勝率じゃないとPOに行けないからね。そこそこ敷居は高いでしょ。
あともう1つ。3つのカテゴリーに分かれることで、選手の移籍が多少は促進されるんじゃないかな。

469 :-:2005/05/05(木) 13:42:36 ID:RrvU02aB
例えば、野手の基本給を貢献度合いに応じて800万〜3000万に設定し、出来高として
一打点ごとに50万、100打点でボーナス3000万
既定打席に達した場合一厘ごとに10万、3割台以降1厘ごとに100万
ボーナスとして2割6分台5百万、7分台1千万、8分台1500万、9分台2500万、3割台5千万
ホームラン1本ごとに1〜10本で100万、11〜20本で200万、21〜30本で300万
31〜40本で400万、41〜50本で500万、51〜は1000万、30本超えるとボーナス2000万
打点王、打率王、ホームラン王になるとそれぞれ+3000万
(盗塁や勝利打点や守備などその他の評価する部分は割愛)

3割30本100打点だと、
率=300×10+ボーナス5000万=8000万
本=1000万(1〜10)+2000万(11〜20)+3000万(21〜30)+ボーナス2000万=8000万
点=100×50+ボーナス3000万=8000万で、合計2億4千万
前年獲得金合計の一割を基本給に上乗せした額が翌年の契約金にすると
大活躍なので基本給3000万+2400万=5400万が翌年の契約金
翌年が2割5分、10本、50打点だと獲得金額は6千万で支払いは1億1400万で済み
成績が悪いので基本給1500万+600万=2100万で翌々年に契約

毎年どのチームもチーム打率は2割8分前後で、チーム打点本塁打数は日本記録を超える事はまれ
成績に応じた形にすれば全体の出費はおおよそ予測出来、出費合計も毎年さほど変わらない

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 13:44:16 ID:BOcxBrnr
麻薬理論に同意。
最後に余計なもので盛り上げて、通常リーグをないがしろにしては本末転倒。
麻薬でイットキきもちよくなって、本体が段々・・・

471 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 13:46:00 ID:j/KxZAUu
別にさー1リーグにせずにさあ
2リーグ 132試合制でいいじゃん
5×12=60
6×12=72
+PO

3リーグとか
3×12=36 計132試合
4×12=48
4×12=48
一位と二位で勝率一位がPO

日本ではリーグで分けてたんだから地区制にせずに3リーグとかで良いんじゃないの?
POとか交流戦をリーグでしたらだめって法律があるわけでもないし
地区にする意味がわからん

472 :-:2005/05/05(木) 13:46:49 ID:RrvU02aB
ごめん、誤爆した


473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 14:00:36 ID:Svq5JiOi
リーグを幾つにするかよりも、まずは野球界を一つにしろよ。
話はそれからだ。

474 :468:2005/05/05(木) 14:10:17 ID:XbYa81w1
>473
聞かれたから答えたのにシカトかよ(笑)

ま、あんたの言う通り球界が1つにならにゃどうにもならんのだが。

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 17:33:15 ID:g36b0xOO
しかもアマとプロがバラバラなのが朝日と読売の利権争いとか野球と
まったく関係ないのがすくえないよな

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 18:12:29 ID:Ysfw0WeI
>>475
ゴミ売りvsアカ日vs売日の三つ巴だな

477 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/05(木) 23:10:04 ID:hvisTLGI
こことかの住人らと、テレビで討論してたオーナー連中と
どっちがまともな論議してるか?

478 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 09:04:30 ID:qB084gUT
【東地区】     【西地区】    地区優勝チームとそれ以外の
札幌ファイターズ    名古屋ドラゴンズ   勝率上位2チーム(計4チーム)
仙台イーグルス     金沢ミリオンストーンズ   がプレーオフ進出
埼玉ライオンズ     大阪フェニックス
東京スワローズ     阪神タイガース     地区最下位チームは2部の
東京ジャイアンツ    神戸バファローズ    地区優勝チームと入れ替え
千葉マリーンズ     広島カープ
横浜ベイスターズ    福岡ホークス
【東地区2部】    【西地区2部】
秋田 新潟     京都 奈良
福島 長野     和歌山 岡山
水戸 宇都宮    松山 長崎
川崎 静岡     熊本 鹿児島

479 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 09:25:03 ID:B4SqWXwB
2部リーグは当座東西各4チームずつぐらいでよくね?
1部は優勝争いと最下位争いで盛り上がれるけど、2部リーグは優勝争いしかないわけだし。
社会人野球との連結が実現した暁にはチーム数を拡充する方向で。

480 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 14:11:40 ID:6n8mrM5F
>>479
> 2部リーグは当座東西各4チームずつぐらいでよくね?
> 1部は優勝争いと最下位争いで盛り上がれるけど、2部リーグは優勝争いしかないわけだし。
それじゃ2部はただの罰ゲームじゃん。2部落ちしたとたん撤退する親会社出そうだ。

481 :478:2005/05/06(金) 14:26:50 ID:qB084gUT
2部リーグはチーム数は一定ではない
社会人野球を再編し「東日本アマチュアリーグ」「西日本アマチュアリーグ」というものをつくり
そこの成績上位のチームで一定の条件を満たせば2部リーグに昇格できる
球団の財務状況が悪化した場合、強制降格or解散

482 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 18:25:30 ID:D9i9kSQ7
その親会社親会社って発想自体辞めないとな。
それじゃたいしてファンが付かない少数企業チームだけで、
しかもアップアップでチーム解散かなんて所でてくる現状のまんまから抜け出せない。
2部拡張どころの話でないってこと。

483 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 18:46:21 ID:TFW01eKk
>>481
> 球団の財務状況が悪化した場合、強制降格or解散

このルールは2部リーグ所属チーム全てに適用されるのか?


484 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 19:25:11 ID:TLNzhOqC
そういうのは1部含めてプロリーグ連盟(仮称)全てのクラブに適用されるべきだな。
ドイツフットボールリーガ規定みたいに。
健全経営義務化だよ。
それで選手の給料その他が現状より抑えられても仕方ないこと。

485 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/06(金) 19:33:34 ID:C6GA3hXY
濁点でも、一応プロを名乗れるのだから、強豪社会人チームだったら
十分通用するのではないか?

486 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 00:29:41 ID:vI6qziAU
難しい話はよくわからないけど、企業宣伝体質はどうにかなんないのかな。今更どうにもならないとおもうけど。
オーナーの中には絶対選手を自社の広報担当としか思ってないやついるだろ。
これじゃ今のプロ野球って選手の契約がプロ契約でちょっとレベルの高いだけの社会人野球ジャン・・・。


487 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 00:47:13 ID:If87dSbD
>>486
> これじゃ今のプロ野球って選手の契約がプロ契約でちょっとレベルの高いだけの社会人野球ジャン・・・。

なにをいまさら。

488 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 01:45:57 ID:K44ZLqRp
>>486
>オーナーの中には絶対選手を自社の広報担当としか思ってないやついるだろ。
だからこそ毎年何10億もの赤字補填をしてもらえてる訳だが。


489 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 19:34:43 ID:Svygu+Nq
諦めモードか?
単に野球の将来に関心ある香具師少ないだけなのか?

490 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/07(土) 19:35:48 ID:3BW9EHPu
あまりにもネガティブ…

491 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 01:57:05 ID:8fJuxCls
>>489
> 単に野球の将来に関心ある香具師少ないだけなのか?

野球の将来に関心ある香具師は大抵絶望してるだろ。
利権の絡み合いで発展的改革はほぼ不可能。
一度、落ちるしか無い。

も一度、上がって来れるかどうかわからんが。

492 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:06:40 ID:HgdhZyuo
球界を盛り上げるせっかくのチャンス、セパ交流戦も
地上波で全国中継しているのは巨人戦のみ。
スポーツニュースも巨人戦をメインに他はほとんど結果ぐらい。
結局メディア、特にTV局は旧態依然の巨人偏向報道。
球界全体を盛り上げようとする局がひとつもない。

せめて交流戦期間中くらいは深夜枠でもいいから1時間ぐらいの
各球団平等な交流戦特番「交流戦ダイジェスト」を
毎日放送するくらいの事が出来ないだろうか。


493 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:13:49 ID:e3Dc3w3N
読売阪神中日の3バカはいつ企業名外すの?

読売は巨人で誤魔化してるし、阪神、中日は地域名っぽく見せてるし、

最低な3球団だよ。

494 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 12:16:29 ID:iecDjQgl
まったくだね!
罰として阪神は5回終了後のハーフタイムショーで全裸の美少女を登場させるべきだと思うよ!!

495 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:26:48 ID:raiLtZYm
>494

よくぞ逝ってくれました

496 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 23:50:39 ID:dPCovfB8
途中から始まり9回裏2死でも容赦なく時間切れになる中継。
こんなもんスポーツの中継って言えるか?

今のままでも面白い、って言ってる奴、本気か?
いやウチはケーブルだけどさ、だからこそ民放のG戦は許せんのよ。

まずはスポーツとしての醍醐味をダイレクトに消費者に伝えんことにゃ。

497 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 01:15:56 ID:vtGmuatt
>>496
> まずはスポーツとしての醍醐味をダイレクトに消費者に伝えんことにゃ。

デーゲームを編集して(徹底的にプレーに関係無い間延びした部分をカットする)、
ゴールデンで放映すれば面白いかもな。

498 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 01:21:19 ID:vtGmuatt
途中で送信しちまったorz
>>497
2〜3時間でぴったり終わるようにして。

ただし、実際に球場に観に行った時、あまりのダラダラさに
耐えられなくなる危険があるがw

499 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 04:15:27 ID:FBes6QVV
>>492
スポンサーがいなければ放送は無いだろ。

500 :500:2005/05/09(月) 15:05:36 ID:6pO35OHo
聖域なき構造改革論議、そろそろ本気で始めましょう
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1102951072/l50

アマ含めた野球界全体についてはこちらで
「野球界の今後を考えるスレ part2」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1102069903/l50

501 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 22:39:29 ID:lfEg9owk
>499
高校野球は「熱闘甲子園」、相撲は「大相撲ダイジェスト」
交流戦だけ、どうして特番組めないのか。
テレビ局、スポンサーを巻き込めず交流戦企画するNPBはクソだな。

502 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/09(月) 23:12:00 ID:QeKjjIXQ
報道ステーションがあるじゃん。贅沢言うなよ。

503 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 01:51:45 ID:Qb8GeAUD
>502
だなw

てか特番もなにも
地上波メディア露出だけに関しては1年を通して世界最強クラスだから。


504 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 12:21:13 ID:nbZnNFk1
静かな海ですね

505 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 18:20:34 ID:OcQ1xaw0
ポカーン

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/12(木) 00:51:53 ID:5CcYloSA
理想なきファンに支えられたスポーツは滅びるのみ

だぞ

507 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 09:10:03 ID:AV/butlr
506を地で煎ってる状況だな

508 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 10:45:41 ID:UVWxIRV+
ttp://www.pennywisdom.com/

509 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 13:43:47 ID:+Jj/Xe3I
堀江を叩いて現実逃避していたあの日

510 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:16:41 ID:ngO7C6Y9


511 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:21:57 ID:CraWjj0s
皆さん熱心ですね。
メディアの野球を扱う量と同じぐらいの大きな熱心さです。

512 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:27:39 ID:ngO7C6Y9
↑何様?

513 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 15:30:59 ID:+EdlN/r2
三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml




514 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 22:45:19 ID:OHC7/oca
>511-512

506 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/12(木) 00:51:53 ID:5CcYloSA
理想なきファンに支えられたスポーツは滅びるのみ

だぞ

515 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 12:28:56 ID:RmSrJDdF
良テーマ協力age

516 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:00:40 ID:XmXC7p/t
日本野球協会
  ・   −−−プロリーグ連盟
      −−−日本野球リーグ(プロアマ混在チーム、3部リーグ以下)
      −−−大学連盟
      −−−高校野球連盟
  ・東京都野球協会
   (その他道府県同じ)
  ・日本代表(各年代)強化部

【プロリーグ連盟】トップ(椅子男)、理事、副理事、専務理事、その他
1部リーグ加盟 16クラブ
2部リーグ加盟 16クラブ
3部リーグ加盟  8クラブ×2リーグ
(ディビジョン毎に加盟規定あり)

プロクラブが参加する2大タイトル
・リーグ戦(入れ替え制)
・天皇杯全日本選手権トーナメント
  :本戦1回戦から登場のシード権=3部クラブ
  :本戦2回戦から登場のシード権=2部クラブ
  :本戦3回戦から登場のシード権=1部クラブ

517 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/14(土) 22:54:03 ID:0mc+w9Pv
>>516
> プロクラブが参加する2大タイトル
> ・リーグ戦(入れ替え制)
> ・天皇杯全日本選手権トーナメント
学生野球から天皇杯を簒奪するのかよ
やるなら学生もアマも参加させるべきだよ

518 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 01:53:11 ID:D+woakHM
参加するだろ、当然

519 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 05:44:54 ID:snGb4adO
よく阪神ファンが、「巨人じゃない読売や」とか言ってるけど
巨人ファンはこう言い返せばいいじゃん。
「おまいら、阪神電鉄タイガースじゃねーか(笑)」ってね。

520 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 11:18:59 ID:lNOrSeU1
ニュースでプロ野球順位表が毎日のように表示されるけど、
それ見る嘆美に思うこと。
企業名ズラリ

521 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 11:30:23 ID:dQ/MJMjz
企業名をつけること自体が悪いのではなくて、企業のおもちゃにされてるのが良くないんでしょ。

522 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 13:53:02 ID:+7ivUQ4K
実質企業チームそのものなのが駄目。
勿論企業名がついてる事もその一部。

523 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:00:46 ID:xv0BpcXR
>>519
「阪神電鉄タイガース」なら「読売新聞ジャイアンツ」と言うことになる訳だが。


524 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 14:27:48 ID:G6Y06aP7
>>523

ソフトバンク、ニッポンハム、ニッタクホーム、クラウンライターはそうしてる。

525 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:15:14 ID:xv0BpcXR
>>524
だから何?
>ソフトバンク、ニッポンハム、ニッタクホーム、クラウンライター
なんて>>519は言ってないだろ。

526 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 15:17:04 ID:E8cVJkLy
今の親会社が50年後も球団を持っているか、それとも手放すとき
ちゃんと次の会社を探すのかって行ったらそれはありえないわけだから
規模が縮小しても、球団を独立させるべきだ


527 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 17:35:44 ID:5pc0drKk
>>526

独立させたら親会社からの補填が制限されるから、累積赤字で処分する事になるんだぜ
いくら規模を縮小させたからって逝っても年10億円の赤字だったら10年で100億円だよ
で維持できなくなって手放す時には、累積赤字込みで譲渡するか、それまでの親会社が
清算する事になるわけだ。これだと下手すれば株主代表訴訟の対象になりかねん

528 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 21:31:25 ID:esh1sQkg
>>527
だから親会社のおまけで、トップが野球知らないオヤジが腰掛けいても我慢しろ
って事だよね?

529 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/15(日) 22:30:38 ID:JEJQrA3Q
そろそろ前向き未来志向スレで。
前段階スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110622002/l50

530 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 07:14:33 ID:2ne/ppQV
  ┌────日本シリーズ────┐
  │         │         .│
  │      スーパーカップ     .│
  │         │         .│
  │    チャンピオンズリーグ   .│
セリーグ    ┌────┐    パリーグ
┌──┐     │セパ優勝│     ┌──┐
│優勝│/   │セパ2位 │   \│優勝│
│2位 │/   │セパ3位 │   \│2位 │
│3位 │/   └────┘   \│3位 │
│4位 │..    ┌────┐   .│4位 │
│5位 │\  │セパ4位 │   /│5位 │
│6位 │\  │セパ5位 │   /│6位 │
└──┘\  │セパ6位 │   /└──┘
         .└────┘
           交流戦

現行の交流戦だと1年目は良いけど2年目以降が辛い
去年も今年も来年も同じ対戦カードを繰り返すだけという事だから。
だから交流戦を独立した大会にして開催。これなら毎年対戦カードが変わる。

531 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 10:22:57 ID:r4KZpKGZ
>>528
個々の球団がどんな経営してるかはまずは同でもいいんじゃないか?
個々の球団がプロらしくまともな経営になっても、
コミッショナーに何の権限もないとまで言われるNPBのありかたそのものを変えないと。

コミッショナーがしっかりとした権限をもってプロ野球やその他野球界が発展することで
利益やステータスが上がるようになれば個々の球団経営がNPBに悪影響を及ぼす場合は
変革していくだろう。

まずは権限の集中を図るのが第一。
それなしには何を議論してもぶっちゃけ無意味


532 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 11:51:10 ID:ZQkgBP+8
「パックス・ジャイアンティカ」という形で権限が集中してたのが
去年の騒ぎによって「権力の空白状態」になっちゃったわけで
(権限の分散、という方向ならまだどうにかしようはあったと思うが)
誰も何もできないという困った状態、それが今

533 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 16:28:25 ID:S2QoZVIc
理想を語るに当たり
12という数字に脳内浸食されてしまっては駄目。
あとセ パ という文字にも

534 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:01:22 ID:IK+ymVF8
交流戦は一気にやれ

4月しょっぱな交流開幕戦スタート18試合
4月後半〜5月後半(レギュラーシーズン)
5月後半〜6月前半 第二期交流戦スタート18試合
6月前半〜7月半ば (レギュラーシーズン)
オールスラー
7月後半〜9月半ば (レグラーシースン)

9月半ば〜 たすきがけプレーオフ
@(セ3位 対 パ2位ホーム)A(セ2位ホーム 対 パ3位)<2勝制>

 パ1位ホーム 対 @   セ1位ホーム 対 A <3勝制>

      日本シリーズ  <4勝制>    

535 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:02:36 ID:QF24DwOM
一気にやるくらいならないほうがマシ

536 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:05:35 ID:+wRUSVw/
7・7にして、常に1カードは交流戦やりゃ良いんだよ

537 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 17:07:09 ID:QF24DwOM
いきなり16球団は無理だからな。それがいい。

538 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:05:37 ID:v/frJOWf
>534
>533参照

539 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 23:12:08 ID:Gf2AjOlY
とりあえず1部リーグのみ12チーム(クラブ)制で再スタート。
その後定期的にまとめてクラブ拡張で。
配分は議論をして貰いたい。
1部は12チームがいいのか?
それとももっと多くするのか、少なくするのか?
2部はそうするのか?

540 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 06:05:49 ID:qFvWmxUu
>>539
サッカーの場合、リーグ運営は世界各国でいろんなやり方で行われてる。
初期のJリーグもかなり特異な方法で運営されていて、Jリーグ独自の方法が
逆にワールドカップに採用されたものもある。

野球の場合はどうなの?2部制の国はあるの?
POだって交流戦だって米国の真似でしょ、世界初の試みとやらを
日本の野球界が採用できるの?

541 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 06:17:03 ID:LFFoDcms
>>540
セリエA(Serie アー)は、イタリアの野球トップリーグの名称。セリエ
とはイタリア語で「シリーズ」という意味である。イタリア野球界は
リエAをトップにA1、A2、B、Cとレベルごとにカテゴリ分けされている。
セリエA1:10チーム、A2:24チーム、B:40チーム、C:51チームの合計
130チーム(外部チーム含む)によって優勝が争われている状況である。



542 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 16:29:13 ID:vdEORhw9
球界再編問題総合スレがついになくなってしまった件について


543 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 17:03:16 ID:QuO7lc7B
ここが後継スレに指名されてるらしいんだが

544 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:06:05 ID:/jLjtZSs
交流戦終了後どの球団が最初に撤退宣言するのか
そしてその後どれだけの球団が撤退宣言するのか
ストライキはいつから突入し何球団が参加するのか
本当に今からドキドキワクワクしている今日この頃です

(私の予想)
(参加球団) 巨人・阪神・中日以外の9球団 or 巨人・阪神・中日・広島以外の8球団
(開始次期) (1) 7月25日 (2) 8月16日 (3) 9月1日 このうちのどれか

545 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 18:08:06 ID:LFFoDcms
オーナー側に理解がある人、戦力均衡を目指してる方などはこっちのスレで
 球界再編待ったなしを見た奴はいるか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1115213081/

546 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:09:06 ID:1PAIt50i
意味不明↑

547 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:14:15 ID:c7mJJ+Tm
>>540
>Jリーグ独自の方法が
>逆にワールドカップに採用されたものもある。


そんなのあったの?どんなルール?

548 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:18:51 ID:PvQXItmO
>>547
Vゴール→ゴールデンゴール?

549 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 20:44:27 ID:iv2BvOvY
>>548
それは元々FIFAが言いだしたのを同時期に発足したJリーグが獲り入れただけじゃ・・・

550 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/17(火) 21:34:19 ID:m/8WMqbt
ソフトバンクみたいな所がサポートしてくれるの活かすための改革。
あくまで企業チーム体制→地域クラブ体制(Jリーグみたいな)である前提で。

トップリーグは10クラブに厳選させてしまう。
名称はプレミアリーグみたいに特別なものに。
そこへSバンクでも何処でも株主・スポンサーどんどん集まって貰おう。
メジャー超一流選手を獲得できるようになるのが理想。
その下に1部2部リーグを作る。
トータルで50以上のプロクラブ。
試合数はプレミアで1クラブ当たりリーグ戦108試合で優勝争う。
あとはトーナメントの天皇杯(日本野球協会杯)。

シーズン中とリーグ戦終了後には日本代表召集。

551 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 14:00:33 ID:4XZqA9Df
なんもねえのかよ(w・・・いや苦笑

552 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 15:21:35 ID:SUN78eTi
日本から四球団、韓国から二球団、台湾から一球団、中国から一球団の
東アジアプロ野球リーグ(EAPB)を開催し、
一年をかけてアジア王者を決める。
放映料は一括管理とし、参加チームは平等に分配金を受けられる。
日本国内においては、八球団一リーグ二地区制の
日本プロ野球リーグ(NPB)を開催する。
EAPBの参加チームの決定方法は各国に委ねるが、
日本においてはNPB王者がEAPA日本枠勝率最下位チームと入れ代わり
自動昇格できる。
EAPB王者はMLB王者と世界一決定シリーズを行うよう交渉していく。
 

553 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:40:10 ID:u3aUFjD8
いや NPBは解散がいい。
Jリーグ野球発足で全国に拡大てのが理想的。

554 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 17:51:46 ID:ah7HN7H2
>>553
まあ、ファンとしては主催団体とかスポンサーなんてどこになろうと構わないんだよな。
面白い試合を見せてくれればそれでいいわけで。

555 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 19:32:18 ID:Cq2on2p3
>552
リーグ戦にまで外国を組み入れようとする意図が理解できない

556 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 21:44:10 ID:GmvPRgzW
頓珍漢なのがあらわれたな>554

557 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 22:41:30 ID:WeS4ilny
そろそろ本気で始めないか?

558 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 23:10:32 ID:s6XKIIK2
劇空間マイナーリーグ! 開催しますた!
暇な人参加してちょ!

「劇空間マイナーリーグ」は、数値を振り分けて試合をする野球ゲームで〜す。
チームを登録して30日間(180試合)のリーグ戦に参加してくださいね。
(注)参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
                ↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/gp2/gekipawa.cgi


559 :558:2005/05/19(木) 00:45:00 ID:Zn15kWK7
リーグ戦サッカーゲーム始まりました
暇な人参加よろしこ!

『Nリーグ SuperSoccer2』は数値を振り分けて試合をするサッカーゲームです。
チームを登録して30日間(180試合)のリーグ戦に参加してください。
(注)参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
              ↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sg2/sgsoccer.cgi

560 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 06:29:04 ID:h4Kdy02R
>>552
ヨーロッパチャンピオンリーグの東アジア野球版でしょ?

561 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 12:04:39 ID:G8kfDzMk
こんな程度のスレで・・・
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095256635/l50

562 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 15:31:27 ID:6YQjCNtS
将来がさらに心配になってきた

563 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 18:21:14 ID:aax0i/er
>>516

564 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 14:57:05 ID:YygaN9Hw

■若者そっぽ

スポーツ系雑誌では、プロ野球の特集自体が目立たなくなった。

同誌の読者層は二十、三十代。

サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く、
同誌がターゲットとする購買層とかみ合わなくなってきている。

実際、プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約20%もダウンする現象が起きたという。


サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く
サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く
サッカーに比べてプロ野球のファンは年齢層が高く

プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約20%もダウンする
プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約20%もダウンする
プロ野球で特集を組んだ際、通常より部数が約20%もダウンする w





565 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 15:01:18 ID:BHcmL4hv
>>564
大丈夫だ子供は人気NO.1なんだから。

566 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 15:38:11 ID:YygaN9Hw
うちのまわりなんか、少年野球部がドンドン潰れてほとんどなくなってしまった。
かわりに少年サッカークラブが大人気で、小学生はほとんどサッカーやってるよ。
イナカの方はまだ野球が人気なんですか?


567 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 16:10:59 ID:XPUhAsrw
野球は学校でやんないからなあ

568 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 17:02:22 ID:cDPiB40z
ソフトボールもやんないのか?>567

それはそうとおまいらの声が出なさ杉。
これ一番の危惧する現象。

569 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/20(金) 22:08:39 ID:ktWWA7Vt
>>566
どっかのアンケートでサッカー抜いて1位ってやってたじゃん。

570 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 09:54:35 ID:yeUZ/w1o
アンケートはあまり信用しないほうがいいよ。
質問の仕方でどのようにも変えられる。
ちなみにそのアンケートって日本生命のだろw

その前に近所の話なんてもっと信用できないけどね。
俺の近所もサッカーする子供が増えてるけどさ。

571 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 10:40:04 ID:ykOitmBs
少年野球チームの登録数を過去と比べてみるといいんじゃないかな。
ただし、野球は統一組織がないので、探すのが面倒かも知れんが。

俺が少年野球チームのコーチに聞いた話だと、
数も減っているが、基本的な事(キャッチボールなど)も
ロクに出来ない子供が増えていて、、一から教えなきゃいかんのが大変だとか。

572 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 14:35:42 ID:HPGhm0O5
>>571
バット禁止、キャッチボール禁止の公園も増えてるよな

573 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 15:59:14 ID:dgZOgBKm
今の子供たちの親に当たる世代も
昔に比べれば野球から離れつつある世代だからなのかもね。
基本的な事が出来てない子が増えているってのは。

家で親がつけている野球中継みたり
親とキャッチボールしたりっていう
野球とのふれあいの入り口となるべく場が子供にとって
縁遠くなってきてる。

今の30代が子供の頃は好き嫌いは別にして
野球の基本的な知識や技術はあったと思うんだけど。

574 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 16:32:39 ID:Kd4Pyq0J
一塁はフォースアウトとか2ストライクからのファウルはノーカウントくらいなら知ってるよ

575 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 19:27:24 ID:LACqvWJs
>>572
子ども同士の野球遊びで人死に出てるのが痛いな。
キャッチボールぐらいさせれと。

576 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 22:43:42 ID:N+wn8CNy
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】

のたり松太郎面白かった

577 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/21(土) 22:46:37 ID:Pb00CGDK
        ∧__∧   ________    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/ < ・球場はもっと狭くするべき .
      ( 二二二つ / と)   | ・ストライクゾーンはジャパンオリジナルにすべき
      | 工藤/  /  /    | ・日本サッカーのレベルは低いが日本野球は世界レベル
  __  | 建策 ̄| ̄ ̄     .| ・1億3千万人しかいない日本で2つのプロスポーツ並存はムリ
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   | ・ 50年間のプロ野球の体制が変化しなかったのはファンが新チームを求めていなかったから
  ||\             \  |
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
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明日の朝刊にこの本の広告出るのでみんな買ってね!

578 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 12:20:50 ID:R9Z4xl6v
>1億3千万人しかいない日本で2つのプロスポーツ並存はムリ

今までも大相撲、カーレース、ボウリングあたりがやってきたが。
そしてJリーグっていうプロリーグが加わって成功しちゃった。
更にこれから伝統の企業職業野球界が改革元年を越えて、
プロリーグ体制を構築できるかもしれん。

579 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 12:54:08 ID:HqoS/qh8
>>577
>1億3千万人しかいない日本で2つのプロスポーツ並存はムリ

2億8,142万人(2000年、50州)のアメリカに四つも五つも
(アメフト、バスケ、野球、アイホ、サッカー)在るのは無視ですか、そうですか。

だから、なんだっつーんだろね。この阿呆は。
まぁ、読む気なんぞ、これっぽっちもせんがw


580 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 17:15:58 ID:qDukUwyV
観客数も視聴率も低下する中で、独り阪神だけは順調に観客動員を伸ばしていますよね。
しかもビジターでも阪神戦にはビジター側から埋まる勢いで動員しています。
どうしてでしょうね?
アンチは煽りで「珍だから」「関西だから」と罵倒するけど、それでは前に進まない。
球界のトップはこのへんちょっと分析する必要あるんじゃないですか。


581 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 18:47:19 ID:JQgsJjNB
>>580
>阪神だけは順調に観客動員を伸ばしていますよね
伸びてるの?
それ程変わってない、なら分かるけど。


582 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:11:44 ID:5eqXUsqU
やっぱり人口100万人ぐらいの都市にチームを置いて、1リーグにして
放映権料を分け合っていくのが現実的なのでしょうか?

地方だと週末でないとお客さんが来ないし、夜遅いと帰れなくなる。
となると土日の昼間開催のリーグ?
試合少ないと今の年俸じゃ無理ですよね。

583 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 19:13:11 ID:5eqXUsqU
>>580
阪神て地域密着というより、全国区ですよね。
アウエイでもあんなに集まるし。

584 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 20:00:07 ID:+ICl5uy2
>>581
過去との比較じゃなくて、今年の客足の事じゃない?

585 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 00:00:19 ID:lGeoxuXe
欧米イイトコ取りしたJリーグの形態など諸々を目指せよ。

586 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/23(月) 19:54:12 ID:U1h4RqNv
一体絶対どうなってるんだ

587 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/23(月) 20:25:44 ID:4wXiFnJZ
ここは日本一野球界を愛してる読売の渡辺様にコミッショナーになってもらえば
良いんじゃないか?

588 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 21:04:47 ID:GRbpCG4Q
チャネラーにも見捨てられた
もうダメポ

589 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/25(水) 18:39:20 ID:VYpboFx3
しかしながら末期症状な悪寒

590 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 18:08:27 ID:yufM3zId
ほんまや。
これはヒデエな

591 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 18:59:27 ID:zS0aCwxI
広島って赤字になると潰れるの?
よくわからんので誰か教えてくだされ?

592 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 19:28:28 ID:joY9qQxf
近鉄は赤字になったので球団を捨てました

593 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 20:36:24 ID:YNKZCMzE
>>591
額によるでしょ。

赤字になった場合は足りない分を、誰かに貰うか借りるかしないといけない。
球団にも資産があるだろうからそれ等を担保にある程度までは借りられる。
問題は誰も貸してくれなくなった場合。

近鉄バファローズの場合は近鉄クループから貰ってた。
さて、広島の場合は誰か貰えるあてはあるのでしょうか?って事なんだけど、
どうなんでしょうね。

594 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/26(木) 22:57:25 ID:zS0aCwxI
>>593
あーなるほどありがとう
球界再編が今年も起きそうだな

595 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 02:10:31 ID:IuNoASDk
また西武が球団売却を言い出したからな。一波乱あると思う。

あとオリックスが来シーズンの交流戦の試合増加も言い出してるから、もめそうだな。

596 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 10:02:23 ID:k7D8Vc9b
だからJが採用し、めざしてる方向性にすべき。
三位一体地域密着クラブで幅広くスポンサー集める。
勿論今いる大親会社が筆頭大株主になっていっぱいサポートしてくれるのは大歓迎。
収入の範囲内での身の丈経営。
そういうリーグ規定作る。
トップリーグは勿論1リーグで下部リーグも身の丈経営クラブで拡張。

597 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 15:53:50 ID:Pbb2iLiq
>>596
現親会社が脱税できなくなるので実現しません

598 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 17:06:47 ID:WVnAXvb8
みんな大人しいというか何というか

599 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 17:56:19 ID:7vGXSM38
>>596
身の丈にあった経営をすると選手がメジャーに行ってしまうのが日本
球界のつらいところ。
給料下げるのにもあのプライドだけが肥大化した選手会が応じないだ
ろ?

600 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 18:03:48 ID:BXXuBV4V
メジャーに行ってしまうといっても、メジャーものべつまくなしに選手を取る訳では無いので。
何よりも「選手がメジャーに行ってしまう」「減給に選手会が応じない」からといって、
親会社(役員・社員・株主)が痛い思いをし続けなければならない理由は無い。

601 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/27(金) 19:08:08 ID:b6yWXn2g
>>600
そうそう。そのメジャーだって年俸に合わない成績ならクビにするのに、日本は
バカみたいな査定だ。球界一番の高給取りを見れるのがイースタンって・・・

602 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 19:11:11 ID:TwcR1oV8
>オリックスが来シーズンの交流戦の試合増加

72試合にしろってか。

もう何がなんだか。

603 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 19:52:27 ID:W4O0IxCY
球団の株主をファンがやるってのは無しですかね?アメフトのパッカーズがやってるようなやつ。
もちろん株主優待もつけたり、順位によって配当をつけたりする。

株券を見せれば球場立入自由とか、成績が悪ければ
ペナント終了後の株主総会で監督解任できたり。

604 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 19:55:04 ID:OQJCaA2y
そういうのは、球団が黒字化してからの話

605 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 20:04:21 ID:W4O0IxCY
広く浅くで資金を多く集められるから、それをうまく運用できれば黒字化に繋がると思う。
パッカーズのケースではもともと解散必至だったチームを市民が株主になって救った形だから黒字かもできる可能性もあるわけで。
順位によって配当をつけるのだから応援にも熱が入ると思う。
まあ多様な形での所有形態を認めようということです。

606 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 22:41:10 ID:YsRimCgD
>>605
そもそもNPB自体が親会社の宣伝のためにあるんだから、実現するならまったく別のリーグを作らないと無理。

607 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 22:49:05 ID:IOGxdrwd
で、まったく別のリーグの四国アイランド・リーグはどうなってんのかなあ?
あっちが成功するようなら、望みが無くも無いが。

608 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 23:18:23 ID:py5dsUP5
>>601
パク・チャンホは・・・

609 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/27(金) 23:45:44 ID:JLVFH/Za
>>606
「スポンサーの独占契約」みたいな形にすれば、
親会社の宣伝に使いたいチームもこれまで通りにできるんじゃないかな。
その一方で広くスポンサーを募りたいチームがあればそうできるようにすべきと思う。
球団の経営事情に合わせて選択できるようにするのがいいんじゃないかと。

610 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 00:26:24 ID:MkUUabd0
>>608
複数年なんで切れません。
年俸高杉なんでトレードに誰も応じません。

611 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 13:11:38 ID:UKatzw8+
おい
DQN仲間よ 大志を抱こうぜ!!!

612 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 15:12:55 ID:pDkRJZIg
>>607
まだボチボチってとこだな。運営は試行錯誤してる段階。でもヴォルティス
徳島やJ入り目指すサッカークラブがかなり意識してるらしい。

まぁあそこは年齢制限もあるから、大学野球的な方向に持っていければ
うまくいくんじゃないかなと思う。

613 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 17:48:12 ID:8XRPMuDH
>>594>>595 予想されるパターン・この中のどれかが採用される

1・横浜がヤクルトを買収し、それをライブドアに転売
2・ロッテがヤクルトを買収し、それをライブドアに転売
3・オリックスが日本ハムを買収し、本拠地を札幌ドームに移転
4・オリックスが西武を買収
5・オリックスがロッテを買収
6・オリックスが西武・ロッテ・日本ハムを買収し、本拠地を札幌に移転
7・巨人が西武を買収
8・巨人がヤクルト・横浜・西武・ロッテを買収
9・オリックス解散

614 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 20:09:23 ID:zK8cMu+V
横浜とヤクルトが合併・本拠地横浜、西武とロッテが合併、本拠地千葉 → 1リーグ10球団へ
→ 広島、オリックスが解散 → 1リーグ8球団 → 楽天が解散、千葉が横浜と合併 → 
最終的にファイターズ、マリーンズ、ジャイアンツ、ドラゴンズ、タイガース、ホークスの6球団となる

615 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 20:13:36 ID:EprdNA3u
10年後の日本プロ野球リーグと日本プロソッカーリーグ
のチーム数はどうなってるだろうか?

616 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 20:34:19 ID:zK8cMu+V
>>615
サッカーの方は、J1が18、J2が14だろう。。ただし、その顔ぶれは大きく変わっていると思われ。
仙台、神戸、清水、柏、水戸あたりはクラブ自体消えてるかもしれん。
代わりに熊本、長崎や盛岡、富山がいるかもしれない。

617 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 22:24:46 ID:o5cN8fKv
Jは10年後くらいじゃさほど変わってなさそう。

618 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 22:42:03 ID:56lt+qfK
三年後にヤクルトスワローズが朝日スワローズにチーム名変更。球場は品川地区に新しく作る。
後、西武ライオンズは京都インボイスライオンズになる本拠地は西京極で、阪神はグリーンスタジアム神戸に本拠地移転。
オリックスの本拠地は大阪ドームだけになる。
新球団として静岡シダックスオーシャンズとさいたまライブドアフェニクス。
シダックスは草薙球場。ライブドアは大宮公園野球場。
さらに二年後アルビレックス新潟ベースボールクラブと茨城トップゴールズができる。
茨城トップゴールズの前身は欽ちゃん球団。
アルビレックスは新潟に新しくできる新球場。トップゴールズはひたちなか球場を使う。
その後、さらに3年後に長野と岐阜。さらにその2年後に川アと堺に野球チームを作る。
この計画は少しだけ現実味がありますがどうでしょうか?

619 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 22:48:34 ID:o5cN8fKv
阪神が甲子園を捨てる分けないだろ。あの球場のおかげで電鉄が成り立ってるというのに…

620 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 22:51:19 ID:yP5QNlPb
本気で言ってるのか・・・
冗談だよね?

621 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 23:22:29 ID:56lt+qfK
変更。阪神は大阪ドームと甲子園。オリックスはスカイマークと倉敷を本拠地にする。

622 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 23:56:38 ID:fpB1cAdY
阪神は本音では全試合甲子園でやりたいと思う

623 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/29(日) 00:55:06 ID:6GTmtRty
ぶっちゃけ、広島主催の対阪神戦も甲子園でやった方が儲かるんじゃないか
広島も。

624 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 01:10:33 ID:LtY3/U9y
>>623
それと同じことを実際にやったのが数年前のブルーウェーブ。
福岡ドームでのホークス戦。

625 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 01:14:40 ID:gAvxBq11
>>623
広島は昔、岐阜長良川球場で中日戦やったな。

626 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 12:31:02 ID:W8HjRrpA
10年後
「J」
1部 18
2部 12
3部 10

NPB
8チーム×2リーグ(交流戦あり)
or
4チーム×4地区(〃)
or
1部10チーム、2部10チーム(1チーム自動入れ替え、1チーム入れ替え戦)

627 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 19:29:14 ID:zd3V0ohU
片方は12チームのまんまのような・・・

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 23:06:42 ID:VfX0y5Mx
理想持たざる者、球界再編版住民になるべし              か?

629 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 23:10:30 ID:GtTg59KA
>321
どちらかにせい!!

630 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 23:11:14 ID:GtTg59KA


× 321
○ >621

631 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 18:27:38 ID:C9N2K4mL
これは喝だな

632 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 19:09:33 ID:7L6x6cih
ttp://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

やはりこの通達を撤回させないといけないよ。
これがあるおかげでプロ野球は公認の脱税ツールと化し、それをめぐってあやしいカネが流れ込み、あやしい人間もタカってくるようになってしまった。
江川の入団発表(慶応への進学表明だったっけ?)が地元選出の代議士の事務所で行なわれたなんて象徴的な風景だった。

べつにスポーツだから清廉潔白でなければならないとまでは言わんが、これではフェアなマネジメントなんてできやしない。
プロ野球をめぐるカネの流れを透明化させたいんだったら、この通達のとくに第2項と第3項を撤回させないと始まらない。

そのうえで、現状の親会社子会社の関係でなく、あくまで対等な立場での年間○億円のスポンサー契約という形態にしないと、球界の経済的自立なんてありえん。



633 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 20:09:48 ID:ihjDzCuH
>>618
数年後には今より明らかに景気は悪くなる。消費税は
アップしなければならないし、日本の人口は戦後初めて
減少しはじめる。それで、採算とれる運営はできるのか?

634 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 21:33:01 ID:GXlvn3St
まずゼロクリア。
そして日本野球協会つくる。
でもってブンデスリーガやNFL等々のイイトコ取りをして、
日本プロ野球リーグを立ち上げる。

日本スポーツ界初の試み

635 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 22:33:09 ID:jRj7GWYx
>>633
採算を考えたら球団経営なんて誰もやらんだろw

636 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 06:35:59 ID:ff6zW2AG
渡辺前オーナー 球界復帰へ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/31/01.html

637 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 08:09:19 ID:HpeGRMfw
将来?そんなもんねーよwwwwww

638 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 12:20:48 ID:NytFN22d
まずゼロクリア。
そして日本野球協会つくる。
でもってブンデスリーガやNFL等々のイイトコ取りをして、
日本プロ野球リーグを立ち上げる。

日本スポーツ界初の試み

639 :巨人ファン:2005/05/31(火) 12:25:52 ID:0jiN/fF9
たかが野球ファンの癖にナベツネを罵倒するな。
これからナベツネが野球を面白くするんだ!!

黙っておれ!たかが野球ファンが!!

640 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 13:00:00 ID:iqSrSL3X
日本プロ野球機構がNBAを見習うのはどうか?
プレーオフとファイナルを導入する。

641 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 17:12:18 ID:Xb+vXnKe
そんな形だけのことよりも、
まず健全な経営体質にするのが何よりも先だ

642 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 18:33:02 ID:+dCTbbsZ
>プレーオフとファイナルを導入する

そういうのは麻薬みたいなもん

643 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 18:51:38 ID:Wb9AXCbG
>プレーオフとファイナルを導入する
だったらプレーオフとファイナルだけを見れば良いという話で。

644 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/31(火) 20:45:30 ID:+/54gu0z
        試  勝  負  分  率   差
1 ロッテ   53  38  15  0  .717  −
2 ソフトバンク 56  34  21  1  .618   5.0
3 阪神   51  28  21  2  .571   8.0
4 ヤクルト 46  25  21  0  .543   9.5
5 中日   50  26  24  0  .520  10.5
6 西武   54  26  28  0  .481  12.5
7 オリックス  53  24  26  3  .480  12.5
8 日本ハム 53  25  28  0  .472  13.0
9 横浜   47  21  24  2  .467  13.0
10 広島   48  21  25  2  .457  13.5
11 巨人   50  20  28  2  .417  15.5
12 楽天   53  13  40  0  .245  24.5

645 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 01:23:40 ID:AJYx/9FG
理想論というか、どうあるべきかとか
そういう意見をぶつけられる人が少ないんだろうね。

646 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 10:04:15 ID:0k87DFGh
交流戦とプレーオフは良いね
交流戦は全後半に分けた方がいいが

647 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 19:01:29 ID:VyIGlZpP
>642

正規リーグ戦が結局大事。
米国プロスポーツ流オマケ=メインディッシュは麻薬論=正解

648 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 09:30:55 ID:10QpVeDQ
将来は10球団で1リーグになってそうだな

649 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 12:31:07 ID:ZqP2z17B
掲示板苦手な人が多い?

650 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 13:24:55 ID:TE/b9Gv/
サッカーの真似しろだの、なんだのって妄想を繰り広げる
スレ住人にについていけなくなった。

651 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 13:43:25 ID:sqXP7Am9
日本ほどの経済力と人口とインフラが揃ってて、
僅か12チームしかないのに、
「球団経営が上手くいかない」なんてバカすぎ。

652 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 15:22:06 ID:rAPbmOl3
>【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
>>650

サッカーの真似しない。
妄想しない。
その制約条件の上で将来像示す→

これがいいですか?

653 :650:2005/06/02(木) 19:27:41 ID:nt13V43W
基本的にNPBシステム維持しつつ、
部分的にはNFLを参考に良いところは取り入れる。

654 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:04:11 ID:6rfwIwB2
NFLのよいところ取入れたら、NPBシステムは崩壊しちゃうんじゃ・・・

655 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:17:35 ID:yZYxV14e
>NFLを参考に

サラリーキャップ制度と超強力なコミッショナー事務局ですか?
それだけですでに「基本的にNPBシステム維持」から外れます。

「NPBシステム維持」っていう前提自体がすでに限界に達している。

656 :マイケル :2005/06/02(木) 20:20:09 ID:4oRpF30g
 ひとつ皆さんに聞きたいんですけど・・・

今年巨人は優勝できると思いますか?!


657 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:24:41 ID:G5EN3/j3
アメリカはNO.1だから戦力均衡とかできんじゃないの
金は出せるところに出してもらえばいいじゃん

658 :マイケル :2005/06/02(木) 20:32:05 ID:4oRpF30g
 俺の質問答えてくださいよ。

659 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:32:59 ID:6rfwIwB2
板違いです

660 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:37:13 ID:CCR2LTjF
そうかな?
MLBなんて全然戦力均衡してないじゃん
日本の野球以上に優勝争いするチームと下位で沈んでるチームが
分かれてるし
ウェーバーにしても金がない所は事前交渉で断られるから有力選手取れないし
半分以上のチームが赤字出してるし

661 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 20:54:35 ID:6rfwIwB2
だから模範の対象にNFLを選んでるんでしょ

662 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/02(木) 21:00:32 ID:uoFeZuSD
NPBシステムってのがわからないよ。

663 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 21:44:12 ID:1LW6Nl+Q
>>653
>NFLを参考に良いところは取り入れる
ローカル/全国のテレビ放映権料、グッズ販売の収益、さらにはホームは全額の、アウェイも
一部の入場料を32チームに均等分配する制度ですか?
それとも、ドラフト指名権と現役選手のトレードとか、ドラフトで指名した選手を、その会議が
終わらないうちにトレードに出せるフレキシブルな制度ですか?

664 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 22:11:19 ID:RDecoJlY
ブンデスリーガを目標にNFLなども参考に。
・・・を反面教師にしたのは内緒。
って言うから大反対なんだ。

665 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 23:21:28 ID:TE/b9Gv/
なんか知らんが、650は俺なんだが

サッカーの真似しろといってみたり、逆にとサッカーをパクるのかというアホが
いたら、議論になりゃしないだろうが。

NFLのやり方はアメリカだから通用する。日本で放映権料を柱にしたビジネス
モデルなんてもうできないだろ。

666 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 00:26:36 ID:gAy6J7MM
>>NFLのやり方はアメリカだから通用する

きっと古い体質の人たちはこんな事ばっか言ってそうだ。「アメリカだから・・・」
「サッカーとは違う・・・」とか、で全然体質は変わらないと。

NPBシステム→巨人のやりたいこと。をこれからもやっていくんだろうな。

667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 01:40:25 ID:9YHE4MGr
NFLと世界の多くのサッカーリーグは、やり方は全く逆だぞ。
アメリカのMLSは似てるけど

668 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 13:57:40 ID:KGg7wfNi
NPBシステムの骨子は
「ほぼ国家代表で全国的に人気のある1強とローカルチームによるリーグ戦」なわけで
旧共産圏のサッカーリーグがそんな感じだな

669 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/03(金) 21:13:46 ID:uJBm65Ma
650(苦笑

670 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 00:07:51 ID:mY71PNIb
ポカーン

671 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 18:55:20 ID:myvzYyw/
まず理想語る香具師増やす事が先決な気が巣

672 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 23:02:34 ID:fLOG6MYt
650 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:2005/06/04(土) 22:33:04 ID:kUoZ/12x0
NPBの未来

大相撲化・・・世の中の流れにあまり関係なく格をもった伝統芸能として存続
プロレス化・・マイナー化して、分裂するもマニアや地方興行師に支えられて存続。
Jリーグ化・・縮小するもシステマチックな組織として再生。(国際化、プロアマの壁、企業の関わりなどをクリアが前提)
ボーリング化・・・プロはマイナー化するも国民のレジャーとして存続。
ローラーゲーム化・・・伝説のスポーツ。キレイに消えてなくなる。

さあ、どこに行くの?

673 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 21:34:34 ID:Fm/t4Jzq
しいていえば大相撲が近いかな。
野球ほどじゃないけどアマとは別組織。
国際大会あるけど、実質世界選手権ないも等しい。
でもプロである大相撲幕内は確実にメディアにとりあげられるほどの定着した伝統あり。

674 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 21:45:20 ID:w6FPX2j9
相撲協会は元力士が運営してるけどな。
野球はタニマチが権力を握ってる。

675 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 21:58:33 ID:hVLFdnMt
相撲のプロリーグがあるのは日本だけ。
日本の大相撲は世界最高峰のリーグ。

NPBは世界唯一のプロリーグと言う価値も無ければ、世界最高リーグでもない。

676 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/05(日) 22:40:24 ID:iu6mfepe
元横審委・渡辺恒雄、乙

677 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 06:19:43 ID:GGRBA+y8
そういえば相撲も昔空席あるのに「大入り満員」にこだわってたんだよな。

678 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 08:03:26 ID:TJrgH2cT
>675
>日本の大相撲は世界最高峰のリーグ

マジでそういうのはある。
適切の表現見つからないが
大相撲ってなんだかんだいって国内外で尊重されてる存在。

679 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 11:01:53 ID:wkcVS5Vv
Jリーグを模範じゃあかんの?

680 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/06/06(月) 11:23:19 ID:RG6YyvA4
Jのマネということは全国にいくつもチームをつくり
下位のチームを降格させることになるが、
降格を入れるのは今の現状ではやばすぎる。
なにしろTV中継されているのは巨人があるから(数字を取れる)
というのは紛れもない事実。
もし、巨人が降格すれば、TV中継はなくなるし、
さらに阪神も降格したら目も当てられない惨状になる。
それを耐えられるファンがどの程度いるか・・・。


681 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:40:10 ID:R4J5BNN3
有望なアマチュア選手がメジャー直行を視野に入れつつある以上、NPBは>672にいうボウリング化は避けられんな。
少年野球やっている小僧や学校の野球部や日曜に草野球やるおっさんが劇的に減るわけではないだろうが、プロスポーツとしての存在感は減らざるをえない
観るスポーツでなく、やるスポーツになるってわけだ

プロボウリングが話題にならないとしても、ボウリングのルールはだいたいみんな知ってるだろ
1人10セット投げてスコアを競うとか、1発で全部倒せなかったらもう1回投げられるとか。
友達にボウリングやろうぜって誘われたときにも「それどうやって遊ぶの?」って聞かなくてもすむだろ。

野球もそんな感じになるんじゃないか?
野球自体が日本の社会に浸透したスポーツであるという点では変わらないだろうし、別にこれはこれでいいんじゃないかと思うが。

なんか「NPBありき」っていう考えがもうだめなのかもしれん。

682 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:51:57 ID:yOMZqHtp
っていうか、マナーが最悪で大騒ぎするだけの関西球団が
岡山に立ち入らなくなってくれたら、それだけでいい><
声が大きくて我が強いタイプ?他人のこと考えられないタイプが
阪神ファンのほとんどだから、あんな人たちが来ないでほしいっ!
ほかに、広島とか巨人とかヤクルトとか楽天とかあるし^^

683 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 13:07:49 ID:wd111Nnx
>>681
> 友達にボウリングやろうぜって誘われたときにも「それどうやって遊ぶの?」って聞かなくてもすむだろ。
> 野球もそんな感じになるんじゃないか?

野球のルールは、ボウリングよりはるかに複雑だぞ。
まぁ、遊ぶぶんには、細かいルールは関係無いかも知れんが。
それに、ゲームとしても、とにかくストライクが取れなきゃ話にならんからなぁ。
道具もいるし。ボウリング化は疑問。

684 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 18:45:19 ID:u0PXsuzX
>>683
ガキの時野球やった事ないのか?複雑って遊びでボークとかとるのか?そんなもの
関係無く、四球なしで俺は昔やってたぞ。

685 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 19:00:04 ID:WrCaEMD2
[06年12球団2リーグとなった場合のセリーグの日程]
<交流戦> 4月18日(火)〜4月23日(日) 5月16日(火)〜5月21日(日)
     6月13日(火)〜6月18日(日) 7月11日(火)〜7月16日(日)
     8月08日(火)〜8月13日(日) 9月05日(火)〜9月10日(日)
<通常> (第1クール) 4月01日(土)〜5月11日(木)
     (第2クール) 5月12日(金)〜6月29日(木)
     (第3クール) 6月30日(金)〜8月20日(日)
     (第4クール) 8月22日(火)〜10月01日(日)
<オールスター>  7月21日(金)・7月22日(土) [東京・大阪 両ドーム]

686 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 19:40:16 ID:RxnwACmh
うちらはベースをでかく書いて4球を出にくくして遊んだ。

687 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 21:49:36 ID:PVWFJU/J
ボウリング化はないと思うキャッチボールくらいならやるかもしれんけど。
なにせ場所がないし道具が必要だはであまりやりたがらないだろ。
サッカー黎明期(J以前)のようになると予想

688 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 21:52:19 ID:ODar37C3
>>680
680読んで、それの逆になる(イイ意味)だろうという意を強くした。
そうなるとファンも増え、リーグも活性化して、いいサイクルになるだろうね。
680的発想サイクルの心配きいて、
狭くて閉鎖的で息詰まってる護送船団方式業界に対して
これをオープンに改革進めたら潰れてしまい云々みたいな意見浮かんだ。

689 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 22:51:15 ID:fQBrEStd
Jリーグの真似をしろとは言わないが、
昇格、降格が無い温室スポーツを見せられても興奮しなくなっている。
あと大量点のときは云々と言った暗黙のルール?(なぜ必要なのか判らない)
そんな下らない事を無くして真剣勝負を見せなければ
もうだめでしょ。
でなければW杯とかが実際に開催されても大して盛り上げられないでしょうね。


690 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 23:00:23 ID:5xQjfwJa
将来像など、利口な人間は誰も描いていない。

描けそうな人間も居るんだろうが、しがらみで出来ない。

691 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 09:17:01 ID:JGQovMnM
>>689
> あと大量点のときは云々と言った暗黙のルール
大リーグならともかく日本にそんなものないでしょ。
6点差あっても安定リードと言えないのに。
清原のアレはただの負け惜しみ。

692 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 14:08:09 ID:lVzeRq84
最近の子供にとって野球は「それどうやって遊ぶの?」って聞く必要があるスポーツなわけで……
それくらい野球のルール知らない子供増えてる

やるスポーツとしてはもうとっくに危険な状態なわけで、普通にプロレス化でしょう

693 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 15:00:38 ID:9Se7T+Rl
鳴り物イラネ。メガホンイラネ。私設応援団イラネ。風船イラネ。高いフェンスイラネ。金網イラネ。広いファールゾーンイラネ。人工芝イラネ。密閉式ドームイラネ。柔らか過ぎるマウンドの土イラネ。狭すぎるストライクゾーンイラネ。国際公式球じゃないボールイラネ。企業買い占めの年間シートイラネ。バックネット裏のババアイラネ。

694 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 15:04:15 ID:cR0ckt0c
そしてお前イラネ

695 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 15:24:33 ID:9Se7T+Rl
報復行為のない野球イラネ。乱闘に参加しない選手イラネ。威厳のない審判イラネ。危険球退場イラネ。判定に文句ばかりの選手監督イラネ。企業名イラネ。地方開催イラネ。外国人枠イラネ。セットポジションでしっかり制止イラネ。勝敗決してるのに意味のない盗塁イラネ。勝敗決してるのにバントイラネ。こんな糞野球イラネ。

696 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/08(水) 12:41:31 ID:V3VhdxrJ
3ヶ月で700弱かよ

697 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/08(水) 12:45:27 ID:x40g5zCp
「New World」:日本テレビ系プロ野球中継「THE LIVE 2005」イメージソング
「LOST HEAVEN」:劇場版「鋼の錬金術師 シャンバラを征く者」エンディングテーマ
「叙情詩」:日本テレビ系「スーパーテレビ 情報最前線」エンディングテーマ
「Killing Me」:テレビ朝日系全国ネット「Matthew's Best Hit TV」エンディングテーマ
「自由への招待」:ダイハツ工業(株)MOVE CUSTOM」CFソング

ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-837/index.html


698 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/08(水) 19:20:41 ID:GktchBhV
なんについてでも将来像なしかよ

699 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 04:48:34 ID:YwnCyh1n
将来像はナベツネ様が描いてくれるよ。

700 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 07:19:32 ID:EYzbNroi
いくらナガシマ復帰が微妙だからってこんなジジイ引っ張ってくるとは・・・

701 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 08:44:02 ID:F1P1ecqt
>>699
そうせ「ゲルニカ」みたいなもんだろ。

702 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/09(木) 22:30:05 ID:FLhVQfOd
ニュース番組みてると、あるものとの違いが顕著なの痛感

703 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 01:06:21 ID:PcYOa7Ty
野球って暇だよな

704 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 19:58:09 ID:dx+h4cZJ
>おまいら

ひぇ〜 なにやってんだあー?w

705 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/10(金) 20:40:17 ID:WILwfZW8
>ガキの時野球やった事ないのか?複雑って遊びでボークとかとるのか?そんなもの
>関係無く、四球なしで俺は昔やってたぞ。
プロ野球人気の下地があった昭和と違って今は野球どころかキャッチボールすらやった事が
ない子供の方が多いよ。


706 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 00:25:04 ID:OoEpFdRI
>>705
公園での野球、ソフトボール禁止も大きな影響があるよな。
オヤジが子供にキャッチボールとか教えてる風景がなくなった。
いま父親になってる世代も野球一辺倒で育ったわけじゃないしね。
ますます野球離れは進むよ。

707 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 00:32:20 ID:Qe5/mtWi
そういえば俺、社会人になるまで野球やったことなかったな。正確にはソフトだけど。
体育はハンドボールとサッカーがメインだったし。
俺以外の若手もキャッチボールまともにできない人が多かったから、あんまやってないんじゃないかな。
そもそもボールはともかく、バットやグラブなんて普通は持ってないと思うけど。
ルールでいえば、ストライクとボールの差が理解できなかった。あれって経験ないとわけわからんと思う。

708 :とも:2005/06/11(土) 00:39:27 ID:NWiffVrt
巨人が存在してる以上、この先いい方向にはいかない。

709 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 15:42:42 ID:26NgaGNE
ストライクとボールの区別は、日本の審判ですら分かっていませんから

710 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 21:00:30 ID:cgYTVVQq
セ・リーグを手始めに2つ増やせ

セ・リーグ
読売ジャイアンツ
ヤクルトスワローズ
横浜ベイスターズ
静岡シダックスグリーンズ
中日ドラゴンズ
阪神タイガース
広島東洋カープ
愛媛ボッチャンズ

711 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 21:19:19 ID:Bsr6xunW
セ・リーグを二つ増やすなら千葉パイレーツと東海イーグルスしかないだろうが、
名称関係でもめそうだな。

712 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/11(土) 21:56:45 ID:FjPpmlHJ
>>711
ロッテが千葉に移転したときに愛称募集したら「千葉パイレーツ」が多かったらしいな

713 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 14:14:48 ID:D2SQyBXO
野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ 夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
日本のプロ野球には地域密着という概念がないため、埼玉のライオンズが札幌を準本拠地にしようとしたことも。
マスコミも問題である。
最下位チームの打線を、「史上最強打線」とTVで放送する不思議さ。
そして異常なほどの○嶋 賛美。( 20代にはまったく興味がない )
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。 ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか?
フォアボール制度を変更し、3ボールで出塁できるようにする。
ピッチャーが1つ三振を奪うたびに、そのピッチャーのチームに1点与えられる。
ピッチャー交代時の投球練習数は2球まで。(時間短縮)
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

714 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 16:20:45 ID:LNmYrRCm
若い人のことをよく引き合いにだすけど、
完全な野球世代(巨人V9知ってる)の人たちがサッカーのが面白い!
野球は全然面白くないわ!って話をしてた。
ネタじゃないよ

715 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 16:29:37 ID:tfwDBjRS
魅力ない

716 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 12:55:32 ID:CoEevFxx
レスが異様に少ない(笑

717 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 16:25:27 ID:2vjU6g8d
みんな根来に期待してるから彼が行動するのを待ってるんだよきっとw

718 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:04:50 ID:jU/abX4/
セパの両リーグチャンピオンとセパの両リーグチャンピオンに勝ち越しているチームとセパの勝率がいいチームでプレーオフ。

どうよ!?

719 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:08:23 ID:jU/abX4/
盛り上がるし一戦一戦が気が抜けないしnewspaperの記事も読みごたえがでてくる。
インターリーグの盛り上がりもサイコーになる!!

720 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:13:08 ID:ASY0PFw6
交流戦の未消化分を土・日ではなく金・土にやるのがミソ。
これじゃ「6月19日(日)に、超ド級・メガトン級の発表があります」
と言っている様なもの。いったいどんな発表だろうね

(西武) 合併相手はどこ? オリックス? ロッテ? 日本ハム? 巨人?
(日本ハム) 合併相手はどこ? オリックス? 西武?
(ロッテ) 合併相手はどこ? オリックス? 西武?
(ヤクルト) 合併相手はどこ? 横浜? 巨人? ロッテ?
(横浜) 合併相手はどこ? ヤクルト? 巨人? ロッテ?
(オリックス) 合併相手はどこ? 西武? ロッテ? 日本ハム?

721 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:22:52 ID:LNV6eSzs
6月19日の超メガトン発表とは・・・・



根来さんに父の日の<理想のパパ賞>をプレゼントとか。

722 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:30:21 ID:jU/abX4/
超メガトンだからただの合併ではないような気がする

723 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:34:17 ID:Gv4Sb+6j
むしろエクスパンション

724 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 18:46:57 ID:hemnkxvt
>>722
新リーグ結成とか?
今のセパ両リーグを一リーグ化するんじゃないですよって言い逃れのための案

725 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 20:08:52 ID:jU/abX4/
今の今までどれだけあの人が大馬鹿だったのかをNPBは証明してほしい!!!

726 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/13(月) 20:19:21 ID:Xt5335BV
大接戦の巨人勝利ですら9.6%
高視聴率なはずのNHKですら10.3%
巨人大勝ですら9.8%

ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / 8日*6.1
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //  9日*7.9
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ // 10日*9.6
 /         // /          // 11日10.3
    ∩___∩     ∩___∩ 12日*9.8
    | ノ⌒  ⌒ ヽ    | ノ⌒  ⌒ ヽ
   /  >  < |   /   =  =  |
   |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ
   ヽ     `Y⌒l_ノ  ヽ     `Y⌒l_ノ
   /ヽ  人_(  ヽ / ヽ 人_(  ヽ
  /    ̄  ̄ ヽ-イ /     ̄  ̄ヽ-イ

727 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/14(火) 13:41:14 ID:SqMWeip1
皆さん 超静かですね(笑

728 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/14(火) 23:41:57 ID:Qpmjv/k9
ホンマ

729 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 12:32:08 ID:l0pIv6ng
再編問題総合スレがなくなったのに続いて、このスレももうだめか・・・

やっぱりシーズン始まるとみんな関心が目の前の試合に向いてしまって
制度問題とか語る余裕がないってことなのか

プロ野球に関係する人間や野球ファンの頭の中身って、こんなに底の浅いものだったとはな。
なんかむなしい

730 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 12:34:27 ID:FpxbQ6su
いや、単純に野球自体に興味が失せてるんだろ。
ナベツネがもっとかき回してくれれば盛り上がるよ。

731 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 13:41:09 ID:Ek96uRhJ
身の丈に会った経営。
テレビ放映料はローカル放送分だけ、と割り切る
(1試合100万円程度?)


732 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 16:37:35 ID:W6GMI8OY
発展モードに向けた大変換へのキーワードは
”Jリーグ”

733 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 17:02:24 ID:cZJK5n1Q
それはデタラメだね

734 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 17:29:04 ID:gzXGMWsy
大丈夫
交流戦が終わったら必ず動きがあるから
株主総会前に何か発表があって祭りになるはず

735 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 20:30:44 ID:V1ev093X
これか

>広島アスリート携帯サイトの二宮清純氏のコラムにとんでもない情報が書いてあります。

> 1.この度復権したナベツネ氏は球界再編を諦めていない
> 2.パートナーはソフトバンクの孫オーナーか
> 3.選手会にもコンタクトを取っている模様
> 4.狙いは1リーグ東西2地区制
> 5.球団数は10
> 6.カープはオリックスに吸収合併され、瀬戸内一円をフランチャイズに

あと、横浜とヤクルトの合併も書いてあったとかそうでないとか。

736 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/15(水) 21:19:33 ID:QPMdtnD8

http://www.godotsushin.com/
フジ、ナイター延長見直し・来月一杯は現行方針維持
巨人戦視聴率、全平均で昨年比2・3%減


ついに

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  /ノヽ  、、  ヽ) ( ノ     ヽ <      ┏┓   ┏━━━┓            ┏┓
  |::::: ) (   て○ )` ソ' 、/~○ノ  ::| <     ┏┛┗┓ ┃┏━┓┃            ┃┃
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 |:::::::.      | :| |ll ll !! !.| |   ::::|  <     ┃┃        ┃┃            ┏┓   
  \:::::     | :|!! || ll|| !!:| |   ノ  <     ┗┛          ┗┛           ┗┛
    \::::..   | | !     | l     \\V V V V V V V V V V V V V V V V V
//         `ー--― 'ノ       \\

737 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 01:22:29 ID:N7M3Xk+C
・セパ2リーグ維持
・交流戦拡大
 ホーム・ビジター・ローカルの全9戦×6の54試合
 ホーム3戦、ビジター3戦、ローカル3戦。それぞれシーズン中の適当な時期バラバラに割振り
 ローカルゲームは各チームの本拠地球場以外の地方球場で開催。売り上げはプロ野球機構
 収入。地方球場も多彩な球場が増えているし、何よりプロ野球人気の底上げにつながる。
・セ1位チーム、パ1位チーム、交流戦1位チーム、セパ2位チームの勝率上位チームによる
 プレーオフ開催→勝者による日本シリーズ

738 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 01:55:08 ID:UN6B8vqx
俺、県外在住で出身も広島ではない広島ファンだが
交流戦の試合数増加か、12チームのままの1リーグ化を行えばいいと思う。

よく地域密着と言うが、チーム数をガシガシ増やせるわけでもない今の野球界で
地域密着なんて言われても冷めるだけだと思うんだけどな。
いろんなチームといろんな場所で試合を行って
各チームの魅力を広める事が一番大事じゃないか?

各球場で、ちょっと割高なアウェーチケットみたいなものを売り出して
そちらのチケット収益のある程度を、アウェーチームに分配とかできんだろうか?
入場料収入が、ホームでの試合のみってのが1つの問題じゃないかと思う。


739 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 02:53:25 ID:7CjIOvVd
>>738
つーかそれって言っちゃ悪いが広島がホームで入らないから他の場所で儲けようっ
て考えなんじゃないの。


740 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 05:53:06 ID:UN6B8vqx
>>739
まぁ、広島がホームに客入らないのは事実だけどさw

ホーム近辺以外に住む、他球団ファンはもどかしくないんかな。
自分らが払う入場料が相手チームの収入にしかならないところとか。


741 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 20:19:36 ID:AgXvRK5v
ageるね

742 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 21:13:35 ID:IL+HErIn

今夜のBSの阪神VS西武戦で解説の広沢が、「まだまだボールが飛びすぎです。これだけ反発係数が多いボールを使っていて世界戦とか言うのは如何なものか?」と苦言を呈していた。
また、「ストライクゾーンも統一したほうがいい」との見解も述べていた。


743 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 22:30:44 ID:uZ46duQ4
インボイスって特に球足速くみえない?

744 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 22:54:56 ID:WnaGVw3o
そりゃあの人工芝だから…

745 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 22:55:21 ID:RXXQd+Wa
>>738
そんなことするくらいなら他球団にとっては広島が潰れたほうがいい。
あそこ全然ビジターの客入ってないから他球団には何のメリットもない。
よくそんな自己中なこと考えつくもんだ。

746 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 22:59:57 ID:yX+nu2WI
>>738
じゃあ球場にくる人は入場する時にどちらのファンか自己申告制にして
その割合に応じて入場料を分配すれば良いねw

747 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/16(木) 23:37:16 ID:WnaGVw3o
>738
かなりのバカ

748 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 00:15:36 ID:+NrSJYQg
無言より有り難い

                野球界改革委員会

749 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 00:25:25 ID:JXrB6IlT
>>738
客が入るとこに移転すりゃいい

750 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 00:41:45 ID:7Av37hC/
>742
野球関係者にもマトモな物言いできる人間がいたのな。

751 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 12:50:03 ID:b+NjT4eE
一番怖いのはファンの無関心

752 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 12:57:46 ID:9hHk6FV9
最近のスポーツ新聞の写真がとてもイイ!

753 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 15:59:29 ID:Z5iH6wnm
応援が都市対抗みたいでウルサイ。
3分見るのが限界。
楽天だけ合格点。
ロッテの応援も気持ち悪い。

754 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 16:10:57 ID:eOjLyBNf
パリーグにもう二球団、福井と静岡に置け。
これで、関西と関東がw

755 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 16:41:22 ID:/ZEw5zDL
>>738
広島カープは、他の球場行くと、いつもフランチャイズの
チームより多くのファンが必ず来てるよ。
確かに広島市民球場では少ないけど、カープは全国的に
熱烈なファンが多いんだよ〜だ。

756 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:02:16 ID:8GiOQThy
えーとな。
広島はサンフレッチェ広島と同じクラブ体制下にするんだよ。
県や市に陳情して、新ボールパークと市内初の球技場を隣り合わせで新築するんだ。
ウィンブルドンのローンテニスクラブの旧センターコートと1番コートみたいなくっついた造りでいい。
チケットなど協力体制も。
可能な日には(J15時〜、野球18時〜)梯子観戦チケとか

757 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:14:05 ID:1rdnovdT
>>755
カープが弱すぎるから、こいつら相手なら勝ち試合になるだろうって
対広島戦を見に来るだけなんじゃないの?

758 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 18:17:44 ID:ghxHuwfv
>>734
>>720
6月20日(月) プロ野球実行委員会 開催
7月19日(火) プロ野球オーナー会議 開催
発表があるのは、19日(日) or 20日(月) どちらだろうね

759 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 19:18:05 ID:V45cTx03
ヤクルトは去年初めて赤字補填(4億)しただけだから、そんなに早く身売り話は出ないでしょ。
親会社が赤字なら出るかもしれないけど、黒字だしね。

760 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 07:17:09 ID:sYQM/27w
今週末には新スレいくよね?

761 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 07:51:07 ID:8wGaO0Ap
おいおい・・・まじで新しい合併が起こるんだな

762 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/18(土) 08:42:09 ID:h4V83LWg
阻止しました

763 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 00:37:15 ID:fE5AwEKo
もの凄いスレ進行ペースw

764 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 01:03:34 ID:GcpKECoX
所で、発表云々はマジなのか?

765 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 03:01:16 ID:R2g9c9Rp
パリーグ観客増だったらしいが、
もしかして、1リーグのほうが良かったか?

766 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 10:01:14 ID:6Tj3CXA8
野球界は危機である。
野球のルールを知らない子供が増え、「試合時間が長い」と若者から敬遠されている。
日本はたまにしか国際試合がないため、サッカー&バレーのようにミーハーを獲得できない。
たまにあっても、日米野球ぐらいだ。
シーズンが大切なのでIBAFワールドカップにはプロを派遣しないから盛り上がらない。
また、国際試合にメジャーリーガーは出ないからつまらない。
そして悲しいかな、統一された組織がない日本の野球界。プロとアマは対立している。
高校球児の憧れ 夏の甲子園では、真夏の連投で好投手が肩を壊す破目に。
ボールの問題もあり、使用球が統一されていない。
日本や韓国でいくらシーズンホームラン記録をつくっても、
その国が使用するボールによって飛距離が違うので
いまいち信用できる記録ではない。 ボールの統一は重要な課題だ。

野球は、もうルールを変えなければダメなのではないだろうか?
・ フォアボール制度を変更し、3ボールで一塁に出塁できる。
・ 2ストライク後のファウルボールは、三振となり、アウトとなる。
・ ピッチャー交代時の投球練習数は2球まで。
こうすれば、野球はもっとおもしろくなるかもしれない。

767 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 20:59:19 ID:0gKmNj7p
プロ野球ファンをただの消費者と同じように扱うならプロ野球ファンはプロ野球に冷めていくことになるよ

768 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 21:21:27 ID:BZBX8Sqf
よく分からん。
消費者と同じように扱わなければプロ野球に冷めていくんじゃなくて?

769 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 21:30:59 ID:6nIyWp97
6月19日付けメガトン級発表とは・・・




日本プロ野球は今のままでこの先も変わりませんというメッセ−ジを発表。
ひゃぁ〜、何て恐ろしい話だ。

さもなきゃ、現地時間19日ということでメジャ−で電撃発表とか。

770 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:06:53 ID:0rNAHfbN
交流戦良かったとテレビで言うほど「じゃ今はもう宴の後か?」と言いたくなる
のは俺だけ?

771 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 23:53:33 ID:RIGt/x6M
>>770
観客動員はプロ野球全体で1試合平均200人くらいの微増。
巨人戦の視聴率は下げ止まらず。
しかしアンケートでは「面白かった」が多数を占める。

結果:
普段からプロ野球を見ているコアファンが交流戦を良かったと判断しているだけで、
ライト層へのアピールは僅か。
初物効果もほとんど無く、巨人戦の視聴率低下傾向の歯止めには至らなかった。

772 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 05:20:52 ID:dTvISd9v
巨人戦視聴率をみんなで支える方法を考えないと
広島が内部留保を食い尽くす生活に移行するぞ

773 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 09:12:18 ID:61PQpp2Y
今日の実行委員会で何かあるのか?

774 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/20(月) 13:35:25 ID:5KMMB4iY
やきう解散

775 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 06:26:45 ID:ov30jnBp
セリエAと日本プロ野球は瓜二つだ。
スカスカのスタンド、放送収入頼りの構造。

776 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/21(火) 11:20:03 ID:yRcnt2qw
いくらなんでもセリエAまでは逝ってないだろ
あちらは八百長あり薬物疑惑あり
さらには首相が堂々と介入しているし
まさにイタ公クオリティ

そこまで一緒にされたらNPBカワイソス


777 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 00:04:20 ID:Ziwj6Sv+
そうそうNPBに薬物疑惑なんて存在しない。

778 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 06:16:42 ID:jJVEE9Ne
そうそう、ナベツネは首相になんてなれないし

779 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 16:49:23 ID:732L0h4L
あえて意見はあまり述べない。
2ちゃんには声亡き声があるのかな?

780 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 17:21:32 ID:IVZweuZh

383 :球団数削減への第一歩キタ━━━━━(;´Д`)━━━━━!!!:2005/06/21(火) 19:30:34 ID:0mW1huS60

 ★作業部会 支配下選手枠拡大を提案★

中長期的な視点で球界の諸問題を検討するワーキンググループ(作業部会)が21日、東京都内で行われ、
支配下選手枠(現行70人)の拡大を実行委員会などに提案することでまとまった。

支配下選手枠は1992年に60人から70人に増えてから変わっていない。
年俸や選手年金などの問題があるが、社会人チームの減少が続く中、野球界のすそ野拡大のためにも、
選手枠を広げる方向で合意した。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050621026.html


781 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 18:16:38 ID:KaLOENju
【野球】交流戦リバウンド?!観客平均1万人減った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119401092/

782 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/22(水) 19:37:30 ID:9Nqrgks5
>>777
今時まったく規制がないのはかなり問題だけどな。
アマチュアでも全国レベルの大会はほとんどドーピング検査実施してるというのに。

783 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 17:19:54 ID:ToJYMJTD
来月4日の実行委員会or19日のオーナー会議にて次の発表がありそう

「横浜+ヤクルト」→ライブドア(横浜・千葉のダブルフランチャイズ)
「オリックス+日本ハム」→オリックス(オリックスが札幌移転)
「ロッテ+西武」→巨人

これで、オリックス・楽天・巨人・ライブドア・中日・阪神・広島・ソフトバンクの
8球団1リーグ制に移行することになり、ナベツネの野望ここに完結

巨人・阪神・中日・広島以外の8球団が、後半戦途中から
スト突入でそのまま終了。当然アジアンカップ・日本シリーズは中止

784 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 20:23:54 ID:Eobvki9O
>>783
>「ロッテ+西武」→巨人
西武はともかくロッテがこの条件を飲むとは思えんな

785 :ウイポジャンキー:2005/06/26(日) 19:43:38 ID:7M7968qk
 JR西日本の尼崎での事故で関連する労働組合がいろいろ取り組むのはいいが、 
組合連中と事故の犠牲者の遺族とか負傷者とか、そして事故のあった路線の沿線住民とかと対話したという話を全く聞いていない。 
 これは本当におかしなことだと思う。今、労働組合に求められているのは労使協調ではなくて労民協調。 
昨年のNPBでの球団合併問題を見てもそれはまるわかり。

786 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 10:29:11 ID:Ka7CcVXd
先週金曜日夜以来、レスが一つ(独り)しかない件について(苦笑

787 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 15:16:22 ID:Pke3vBEN
視スレにみんな夢中なのさ

788 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 17:35:12 ID:Hf3h8A7g
(06年確実に残っている球団) 巨人・阪神・中日・広島・楽天・ソフトバンク
(06年確実に残っているとは言い切れない球団) 西武・ロッテ・日本ハム・オリックス・横浜・ヤクルト

この2つに大きく分けられるね

789 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:10:38 ID:h7oaJPMi
なあなあなあ、みんな直ぐ地域密着だ、とか言うけど
思想密着ってのは無いの?
京都共産ズとか神奈川ライオン宰相ズとか千葉○価学会ダ、とか。
昔、久米が巨人→自民、阪神→社会党、広島→共産党とか言ってたけど
阪神ファンは数こそ(なんとなく)巨人ファンに劣るけど、
チョー熱心な政治行動で、落とす金は大きいとか、支持者の数だけが
問題ではないと思うけど。

790 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/27(月) 20:20:52 ID:m1Io1/DG
ファン倶楽部に入った時にもらえる入場券は自分で使わずに知人などに譲り、
自分は毎回正規の料金で入ってるというような人がいたら尊敬するし、そういう人こそ
真にチームのために活動していると思う。

791 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 00:39:35 ID:lsx1i1VG
>789
ない。
以上

792 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/28(火) 03:47:46 ID:G5QDTS+q
>>789
きみ、斬新で変わっててなかなか人の思いつかないことを言った気になっているでしょう。

793 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 05:00:05 ID:5fNF6sF6
自由民主党野球クラブか?w

794 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 17:12:34 ID:eGBQBIai
久米は自分の進歩的というポーズに合わせるために広島ファンを
名乗ったぽいが、、、
現実の政治(選挙に限って言うと)は、伝統的な地域密着型と
イデオロギー的というか、一応、思想的な立場に基づくのとがある。
オレは北海道だけど、前回の参院選で「いかがなものか鈴木」が
40万票も集めたのには驚いた。
地域密着を(税金かっぱらってくるで)訴えた分が15万票
千春の人気(新庄好きやから、ハム応援するタイプ)が、20万票
中央で虐められて(?)可哀想だ、と云う広い意味での判官贔屓が5万票?

野球は親会社の援助を覗けば、ファンの納税が頼み。
地域密着だけでも駄目だろうし、何か新しい発想がないと駄目かもね。


795 :てーせー:2005/06/29(水) 17:14:06 ID:eGBQBIai
覗けば→除けば

796 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/29(水) 22:22:37 ID:dmcYgE0U
三位一体

797 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/30(木) 12:16:22 ID:WxtwP7kN
消費ペース速すぎる

798 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/01(金) 16:35:17 ID:pDktP7R3
↓これ芸スポ板のスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120191482/l50

なんか野球板の人間が一番認識できてない

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