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【A】プロテクト拒否っておかしくねーか?【A】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 07:46:40 ID:jVpMsJlj
筋が通ってないと思うのは漏れだけなのか???

前スレ
【¥】プロテクト拒否っておかしくねーか?【¥】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098021515/l50


2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 08:40:07 ID:0Dg+v4+5
2

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 10:03:30 ID:h3cY7GH9
                     巛彡ミミミミミミ彡ミッ
                    巛巛彡彡ミミ巛巛巛巛
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
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4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 10:20:40 ID:ewDgzLWH
岩隈、イメージ悪いな。

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 10:53:27 ID:ksrTmDMd
まだやんのか
堂々巡りになるだけだぞ

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 12:20:39 ID:wnuXALEn
檻糞の方がよほどおかしい。目糞鼻糞。

礒部もプロテクトするか、礒部もろとも外すかしておけば
もっとスッキリ決着した筈。「本人の意思を尊重」という
言質を取られた時点で泥沼化は読めていた。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 13:42:47 ID:m0yGc+pp
>もっとスッキリ決着した筈。

しないよ。
どこからの、犬喰う国や人喰う国と同じで、
たかりは際限なく続くよ。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 17:13:37 ID:5THdptlF
>前スレ998

ファンと選手が違うからどうだと言うの?
選手はファンと違って嫉妬深い生き物であるとでも?
切り替えて合併球団で頑張るしかない選手は頑張ればいいじゃん。
その選手たちは、合併球団のために頑張るのではなく
自分のために頑張るんでしょ?
俺が合併球団に残る選手だとしても、岩隈は応援するよ。
でも、自分のことは自分のことと割り切って、自分のために頑張る。
特に自分が投手だとしたら、岩隈がいなくなったほうがチャンスも増えるしね。
それで頑張って岩隈みたいにいい成績を残したら、トレード要求だってできるし。


9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 19:52:09 ID:ewDgzLWH
「成績いいからトレード要求」…?

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 19:59:10 ID:yq167hpn
「巨人か阪神に行きたい」とか言ってるわけじゃなくて、
わざわざド田舎の弱小球団に行きたがってるんだから、
行かせてやれよ。その方がプロ野球全体のためだろ。

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 20:08:59 ID:5THdptlF
>>9
力がある者が発言力を持つのは、世間一般でも当たり前のこと。
会社でも、仕事ができる奴ほどワガママが通る。
仕事できない奴がワガママを言えば干される。
こんなの野球の世界に限った話ではないな。


12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 20:46:04 ID:SOgf7iLP
これで来年岩隈の成績が悪かったら大笑いだな

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 20:49:13 ID:1zdUEUIU
>>12
契約更改で揉めて翌年成績上がった人ってほぼ皆無だから
岩隈も成績下がりそうな気がする

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 20:58:05 ID:jXy01ydK
オリックスのせいでごたごたしたのが響いた、ってなるんじゃないの。
悪い事は全部オリックスのせいにしとけみたいな。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 21:15:15 ID:5THdptlF
>>13
大塚は近鉄で揉めて中日に移籍して大活躍したぞ


16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 21:47:50 ID:TVrnYtvY
>>8
嫉妬深いのはお前らやんけアホが

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 21:53:48 ID:5THdptlF
>>16
理論的に

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:05:25 ID:iqXt/Imy
宗教家は考えが一途なんだよ
オーム信者みればわかるだろ


19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:24:28 ID:CmhojE4y
>17
脳まで筋肉で出来ている人は、なにをいっても無理だろ。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:27:59 ID:lXE/w+He
阪神やオリックスは新球団に対する配慮が足りない。
せっかくまた12球団で出来ることになったんだから、新球団の建設に少しは協力するべき。
それに協力すると言ってたはず。
まずはこういう手前勝手な球団の意識改革が急務。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:31:35 ID:yBbVo0+H
>>1



         ま た 立 て や が っ た ・・・



みえみえの煽りで1000まで埋めたのは誉めてやるが
次スレ立てるほどのスレかよ



         てめえの生命維持活動でも拒否しとけ




22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:33:28 ID:5THdptlF
>>18
オリックスって層化だらけらしいね。
そんなオリックス内の層化信者から見れば
岩隈は裏切り者?

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:45:46 ID:i4adTDTo
http://www.buffaloes.co.jp/shopping/whatsnew/index.asp#1
2005オリックス・バファローズカレンダー!!(選手一覧)
表紙:仰木監督・選手(全カラーイラスト14ページ)
1月 岩隈 7月 山口
2月 北川 8月 塩崎
3月 パウエル 9月 本柳
4月 谷 10月 日高・塩谷
5月 村松 11月 後藤・阿部(真)
6月 川越 12月 平野・早川


24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:55:52 ID:m0yGc+pp
たかり癖は>20みたいに際限なく続くんだ。

アフォ谷のタンパリングをこれまで不問にしていることや、
見通しの甘い運営計画に目をつぶったのを、
協力態勢にないとでもいうのか?

いつまでも、あまったれの発想しかないんだよ

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:58:48 ID:5THdptlF
>>24
実際、どの球団も非協力的じゃん。
せいぜい、峠を過ぎたロートル選手を提供するだけで。

で、ロクに経営努力もしないで
合併すれば戦力が上がってファンも増えると
勘違いしてる甘ったれは、いつ撤退するの?


26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:08:48 ID:a+0nCF8b
そもそも、「契約金」自体がおかしいトおもうのですが・・・
必要なん?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:18:47 ID:nLFfoKI7
プロ選手の稼働年数が少ないため。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:31:55 ID:zuEKu7bA
>>25
そりゃ、タダで選手貰おうっていうのが甘すぎる。
選手欲しけりゃ金出せってこった。
MLBのエクスパンションドラフトだって、大金支払ってやってもらうものだしな。

オリックスは近鉄に相応の金を払ってるんだぞ。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:34:53 ID:5THdptlF
>>28
オリックスが近鉄にいくら金払ってるの?
ソースきぼんぬ。

オリックスが近鉄にいくら金払ってるの?
ソースきぼんぬ。

オリックスが近鉄にいくら金払ってるの?
ソースきぼんぬ。


30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:55:34 ID:5THdptlF
「球団買収に手を挙げる企業ならいくらでもある」というと
「具体的には?ソースは?」とか言うくせに
オリックスが近鉄に金を払ったとか、ソースのない話を平気でするんだな。


31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:06:54 ID:+U2nnciq
前の会社の面接受けた帰りにタクシー代って言って5千円くれたな。
アレ契約金だったのかな?・・・3年でFA移籍したけど。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:09:16 ID:YoncXryw
>>30
なにそれ?

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/02 00:11:50 ID:g3Gx7Bgz
>>31
栄養費

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:12:42 ID:WOlDJj/G
>>30
常識的に考えて、無料で営業譲渡する世界がどこにあるよ。
ソースなど要らんだろ?
無料で営業譲渡などやっていたら、株主から吊し上げ食らうんじゃないのか?
ま、変なDQNが差し止め請求起こしたがな。
でも一瞬で棄却されただろ?

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:14:02 ID:ZalHztf4
>>34
常識が通用しないのが野球界ですが。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:14:31 ID:CNM2xlqR
ヒサノリ、ブチ切れ!w

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:17:12 ID:WOlDJj/G
ま、いいや。それじゃ特例として無料で営業譲渡を受けたとしよう。

それなら、25人の優先プロテクト枠は確実に却下されていたと思うな。
特に12球団維持が決まってからは。
それでなおかつ優先プロテクト枠が生きていたということは、
オリックスが普通に金を払って営業権を買ったということじゃないのか。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:21:50 ID:pt7Pbqrp
遅かれ早かれ大まかな数字はわかるよ
財務資料見りゃ

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:23:33 ID:Z814ug/Q
>>24
煽りにマジレスするのもなんなんだけど、
周りが少しは協力して楽天を魅力的なチームにしないと。
極端に弱かったり不人気な球団をビジターとして迎えることで
自分の球団の収益だって悪くなるんだから。
そんなチームは他のチームの迷惑になるし、何よりも
野球界全体の商品価値を下げるんだよね。
たとえばオリックスってそういう意味でも、ここ何年間はプロ野球というものの
商品価値を下げるようなことばかりしている球団だと言えると思うけど。
一般の企業と違って運命共同体なんだからさ、野球界全体の
商品価値を高めるという観点は絶対必要なはずなんだけどね。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:26:34 ID:YoncXryw
521 名前: 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日: 04/12/01 23:46:48 ID:2ObNNK+Q
「楽天ファソにウザがられた・・・」
「かと言って、今更阪神応援したかねーし・・・」

「そうだ、オリッ糞を叩こう!」

41 :39:04/12/02 00:27:00 ID:Z814ug/Q
スマン。
つーかここは煽りスレだったね・・・。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:27:38 ID:Y895GRmz
もうプロ野球に商品価値なんてないよ。

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 05:26:11 ID:ssHpaGMy
首をひねるしかない。釈然としない。「一選手のわがままで、まあ、わがままというわけ
じゃないかもしれないけれど、とばっちりを受けて不安になる選手が何人かいる。それ
を考えたら…」高橋尚には“岩隈問題”がなぜここまでこじれるのかが理解できなかっ
た。「はっきり言って、はたから見たら、他球団に行きたいと言ったら出してくれるの、と
いうことでしょう」球界全体を巻き込んだ騒動の余波を浴びた男は、終始厳しい表情を
見せた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 05:28:51 ID:ssHpaGMy
「トレード報道について、球団に聞きました。不安だったし、一選手のわがままで不幸
になる選手もいる。もし、岩隈君とのトレードだったら、納得いかない」
尻出しパフォーマンスで知られる左腕は、目尻を吊り上げた。約1時間の更改交渉で
は「今年優勝できなかったのは、ボクの責任もあると言われた」と“A級戦犯”扱い。
1000万円ダウンの6500万円でサインし、その直後に闘いのゴングを、自らの手で
打ち鳴らしたのだった。
 オリックスへの移籍を拒み続けるパ最多勝右腕・岩隈。金銭トレードによる楽天入り
を熱望する岩隈の主張とは裏腹に、オリックス側は巨人を本命にした大型トレードを
模索している模様だ。
 そこで浮上したのが、最近2年間で9勝14敗と低迷する高橋尚だった。高橋尚は交
渉役の倉田運営本部長にトレードの有無を詰問。更改後は、清武球団代表にも訴え
た。返ってきた答えは「“現時点ではない。複数年契約は別として、この先どうなるか
は分からない”と言われた」という、事実上の“トレード予告”。「オレらが違う球団に行
かせて下さいと言って、行かせてもらえるのか。ドラフト1位で納得して入ったのに…」
と岩隈への“恨み節”のオンパレードとなった。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120201.html

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 05:36:54 ID:ssHpaGMy
高橋尚は「不安な気持ちでオフを過ごすよりもスッキリしたかった」と経緯を説明。
一部報道に関して「(フリーエージェント権を取得していない)おれらが違う球団に行き
たいと言えば、行かせてもらえるのか。岩隈とのトレードなら納得はいかない」と憤慨
した様子。さらに岩隈に対しては「とばっちりを受ける選手が何人もいる。そのあたりの
ことも考えてほしい」と怒りは収まらなかった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041202k0000m050044000c.html

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 07:29:56 ID:Zodmqe/w
尚成が怒るのも当然だな。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 07:54:18 ID:ZalHztf4
ていうか、飛ばし記事にいちいち腹立ててたら
野球選手つとまらんだろw

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 08:40:59 ID:NFwVWbRx
社員「私リストラされるんですかね」
人事「今のところないよ」
人事「でも素晴らしい実績のB社No1岩隈君が来てくれるなら話は別だけどね」
社員「岩隈のわがままで僕不幸になっちゃうよ」

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 08:44:59 ID:UUKMLQVM
>>48
おしいね、会社の場合はきてくれと、ヘッドハンティングするから
岩隈のわがままというオチは強引だな。

でも、不幸になる事実は変らないけど。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 11:06:40 ID:Llt1IEjm
>>39
そのとおり。
将来に目を向けると、当然そういう考えになるもの。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 11:30:08 ID:FbmzEhNA
尚成が怒るのは当然だけど、尚成が言っているわがままと
今回の岩隈のワガママは違うだろ。
あんだけ選手をコケにした近鉄とオリの合併球団なんて行きたいと
思う俵夫みたいな感覚のほうを疑う。磯部、岩隈以外に気概のあるヤツはいないのかよ。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 11:39:52 ID:ZalHztf4
>>51
ポスティングで入札がなかった場合の中村紀がどう動くか・・・だな。


53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 12:21:12 ID:4sO8A0BL
>>51
ファンはコケにしたかもしれんが、選手はコケにしてないと思うがなぁ。
むしろかなり大切にしたんじゃないかねぇ。
選手はプロだぜ、プロ。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 12:44:34 ID:ZalHztf4
>>53
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/07/134389.shtml
「(署名に加わったら)プロテクトされへんよ」
「気に入らないなら、チームを出てくれて構わない」
「なんで中村みたいなアホに5億も払わなあかんの?社会的犯罪ですよ。泥棒や」

コケにされまくっとるがなw

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 14:07:15 ID:yeAJ07Nx
尚成が残留確認「岩隈のわがままで不安」

 巨人高橋尚成投手(29)がオリックスでのプレーを拒否している岩隈への苦言を呈
した。1日、都内の球団事務所で契約交渉に臨み1100万円ダウンの6500万円で
サイン。「もちろんダウンですよ」と無抵抗も、一部で岩隈との交換トレードが報じられ
たことには、不快感をあらわにした。「一選手のわがままで不安になっている選手が
何人かいる。どこかに移りたいと言ったら希望がかなうのか」と話し、降ってわいたト
レード騒動に戸惑いを隠せない。さらに「もし岩隈とトレードされるようなら納得いかな
い」とムッとした表情で付け加えた。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041202-0012.html


56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 14:25:04 ID:4Ub20My5
>>51気概じゃなくて、単なる基地外だろw

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 15:12:04 ID:ZalHztf4
高橋尚成って、
読売から栄養費たんまりもらって逆指名でジャイアンツに
入ったんでしょ?

でもって、巨人に居れば高給も保証されるし
なにより球団が消滅する心配もないもんな。
そんなんだから弱投のローテすら守れないんだよな。

高卒でドラフト5位でパリーグで、
しかも住んだこともない関西に単身渡って
実力で伸し上がってきた岩隈の気持ちなんか
絶対にわからんだろうなあ。

こいつが岩隈より年俸高いこと自体が信じられんよ。
まあ今年の契約更改で逆転することは確実だけどね。


58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 17:32:40 ID:LuvMNg71
親分、ハリーにはゲンメツ・・・
「岩隈みたいなワガママが通ったらそんなやつが増えるんだから。」とか言ってたが
実力の無いやつが言ってれば干されるだけだし、
実力・人気ともにトップクラスの選手がFA権取得前に言えばあきらかにイメージダウンだろ。

今回の岩隈に関してはそれはない、むしろアホオーナーの強引な合併騒動で辛酸なめさせられたんだから
これくらいの主張あって然り。もしこういう選手の主張無ければ、またいつ起こるやも知れぬ騒動で
アホオーナーが舐めてかかってきそうだし、痛み分けだろ。

高橋尚成は「やだよ、活躍してないけど金ヅル巨人出たくないよ。」って自分可愛さに弱音吐いてるだけにしか見えん。
岩隈は「他の選手に迷惑かけたくないから楽天以外はない。」って言ってるからなお滑稽。
まぁ、発言のタイミング遅かったかもしれんが。

球界は早いとこ健全な機構に変えてかないと。いくらでも問題出るよ。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 19:12:45 ID:P7935MCu
岩隈が強気なのは実力があるからではなく層化が後ろ盾だから

だからまともな人間は批判している

岩隈を擁護しているのは層化かただの世間知らず

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 20:48:55 ID:ZalHztf4
>>59
オリックスには層化いないんですか?


61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 20:59:10 ID:HcYq0oKx
>>59
>だからまともな人間は批判している

ハァ?
オリックス擁護している人間にまともな人間なんて皆無だぞ。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:20:31 ID:xppGfRRO
仰木監督断念!「楽天・岩隈」誕生へ
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20041202/spo/06045500_spn_00000001.html
分配ドラフト開催の経緯における“道義的”な問題以外にも、オリックス側が岩隈の
意思を無視できない要因には法的な問題がある。今回の統合は「営業譲渡」という形
態が取られているため、労働組合法など民法上で使用者(近鉄)は労働者(岩隈)の
承諾がなければ譲り渡せないとの解釈がある。このため法的手段に訴えられた場合、
敗訴の可能性が高いとされる。


63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:25:13 ID:jx43doKZ
で、楽天はいくらで岩隈を買う気なのか?
金銭トレードっていっても5億から8億は必要なのでは
オリックスも早く売り払って、その金で外人でも取ればいいのに。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:28:35 ID:ZalHztf4
>>63
年俸6700万円の、しかもドラフト5位の選手が
そんなにするわけないだろw



65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:31:17 ID:AsLoMgsF
 トレード志願なんて昔っから掃いて捨てるほどいたけどなあ。

「今のチームじゃ出番がない」「試合に出してくれるところに行きたい」
「首脳陣が代わったらいきなり干された」「首脳陣と合わない」

などなど。なんで岩隈の場合になって「トレード志願なんてとんでもない! 
前代未聞だ!」みたいな騒ぎ方をするんだか。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:36:58 ID:ZalHztf4
今日の東スポにも

岡田起用に若虎3人激怒
秀太 藤本 沖原 トレード志願
異例!!更改席上での直訴
鳥谷びいき許せん!!

なんて見出しが躍ってるなw


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:40:30 ID:ZalHztf4
ていうか、こんなに余ってるなら誰か楽天にやれよw


68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:44:12 ID:P7935MCu
>>62
その解釈が選手会側の弁護士の勝手な法解釈なんだけど

だからこそ
>労働組合法など民法上で使用者(近鉄)は労働者(岩隈)の
>承諾がなければ譲り渡せないとの解釈がある
というふうにひとつの解釈と逃げているじゃん。通説なり実務的な
扱いでも何でもないじゃん。単なる左翼かぶれの弁護士の屁理屈だろ

そもそも選手が労働者であるかという根本問題をクリアしてその上で
その『承諾がなければ譲り渡せない』との解釈が妥当であるかどうかを
両方クリアできるのか?

トレードとはどう違うのか。合併による営業譲渡の場合のみ選手の保有権の
譲渡に承諾がいるというのは妥当なのか?
使用者が変わる場合であるなら球団の身売りとどう違うのか?
球団の身売りでも選手の承諾が必要とならんか?

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:48:20 ID:JNehfgKR
むしろオリックスには創価関係者が多いと聞いたが?

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:50:23 ID:JNehfgKR
>>68
まず、統一契約書に問題がないのかを証明して見せろよ
できるのか?

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 21:56:02 ID:ZalHztf4
>>68
何かと言うと左翼のレッテルを貼って思考停止するのはよくないよw

選手の労働者制についてはすでに高裁のお墨付きが出てるな。
「承諾がなしに譲渡できるか否か」を争う以前に、先の労使合意で
選手の希望を尊重すると言ったのだから、希望に沿わない譲渡が
どこまで可能かどうかを争った上で、承諾の必要性も争うことになる。

「高裁のお墨付きが既に出てる選手の労働者制を否定できるのか」
「選手の承諾なしの譲渡が可能か」
「選手の意志を尊重するという労使合意をどこまで遵守するべきか」
の3つのハードルをクリアしなければならないのが球団側だよ。
単純に言ってもハードルが多い分だけ球団側が不利。

トレードとはどう違うか?
トレードの場合でも選手の意志を確認するのが通例です。
嫌だという選手を無理やりトレードに出すケースは滅多にない。
この部分はグレーゾーンだから、球団側も無理はしないんだよ。


72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:07:41 ID:tlO/NGt8
>選手の労働者制についてはすでに高裁のお墨付きが出てるな。

出てねーよ。
労組選手会を労組として、誠実交渉は求められたが
選手そのものの労働者性については何も触れていない

つーかそのへんは特殊な業界の話なのでそっちで片付けてくれという態度だろう


73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:12:26 ID:P7935MCu
>>71
>選手の労働者制についてはすでに高裁のお墨付きが出てるな。
残念。それは団交っていうか労働組合法の労働者性についてのみだね
つまり選手会が労働組合であり、NPBに対して団体交渉権を有していること
を認めただけ
労働組合法の労働者と労働基準法の労働者の範囲は違う
前者の方がゆるく解釈されている。

>「高裁のお墨付きが既に出てる選手の労働者制を否定できるのか」
高裁は選手の労働者性にお墨付きを出していない。
>「選手の承諾なしの譲渡が可能か」
トレードや身売りとどう違うのか
>「選手の意志を尊重するという労使合意をどこまで遵守するべきか」
選手はプロテクト制を前提とする合併を認めた。その際選手の
自由な移動は条件としなかった。つまり一部選手の意思が尊重されない
ケースについて認容したと解釈できる

>嫌だという選手を無理やりトレードに出すケースは滅多にない。
ぷっ。滅多に無いとか言って逃げているだけじゃん。法的に解釈する際の
違いを聞いているんだよ。そもそも統一契約書に問題があると言うなら
わかるけどな

>>70
前スレでも問題になっていたが統一契約書にはオレは問題が有ると
思っているし選手会はゴネ隈擁護の前にそれをそもそもやるべきだと思っているが。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:21:27 ID:UUKMLQVM
>73
統一契約書に問題があるのなら、その統一契約書を改定するように
働きかけるべきだよな。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:22:52 ID:ZalHztf4
>>72-73
すごい屁理屈だな。
労働組合に加入してる人間が労働者でないとはw

特殊な業界というのは、要するに労働者自身が商品であるということ。
芸能界と同じだな。
だから個人事業主でもあり労働者でもあるという都合のいい解釈が成立する。
選手個人が商品価値を失えば労働もできなくなるわけだからね。

>>73
> トレードや身売りとどう違うのか
トレードに関しては選手の承諾を得るのが通例と書いた。
身売りは株式譲渡であって営業譲渡ではないと何度言えばわかるんだ?

> 選手はプロテクト制を前提とする合併を認めた。その際選手の
> 自由な移動は条件としなかった。つまり一部選手の意思が尊重されない
> ケースについて認容したと解釈できる
詭弁。
結果が伴わなければ尊重されたとは言えない。


76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:24:29 ID:ZalHztf4
>>73
> 前スレでも問題になっていたが統一契約書にはオレは問題が有ると
> 思っているし選手会はゴネ隈擁護の前にそれをそもそもやるべきだと思っているが。
これはウソだな。
統一契約書に問題があると本気で思ってるなら「ゴネ隈」などと書くわけがない。
おまえは檻糞の犬だ。


77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:26:12 ID:tlO/NGt8
>選手はプロテクト制を前提とする合併を認めた。

そのとおりだな。
まずプロテクトを認めた以上、選手全員の希望どおりには行かないということは
筋肉馬鹿の選手会でも理解できるだろうよ(笑

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:28:39 ID:ZalHztf4
>>77
プロテクト制度を容認しなければ無期限ストをやることになるから
それを回避しただけの大人の判断だ。

選手の意志に沿わないプロテクトを容認したわけではない。
選手の自由移籍も主張してない。
オリクソに残りたくない人は自動的に楽天になる。
オリクソが嫌だからといって巨人や阪神に移籍できるわけではない。


79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:29:10 ID:wMKJ64d1
すっかり創価学会にのっとられたスレだな
宗教野郎は出て行け


80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:34:53 ID:tlO/NGt8
ID:ZalHztf4君はもういいよ。
労組と認定された組織に属する個人事業主はよくいるだろう。
ってか、プロ野球選手そのものは労働者とは認められないだろうな。
労働局の見解もそうだしな。

で、身売りだが、いろんなケースがあって、元の運営会社が解散して
新会社設立っていうのも結構あるんじゃないのかね。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:36:48 ID:blp1BHAu
そういうのは大人の判断って言わないな。
二枚舌ってやつだ。


82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:40:52 ID:ZalHztf4
>>80
南海→ダイエーの身売りでは門田が福岡へ行くことを拒んでオリックス入りした。
(その後、ダイエーホークスに戻ったが)


83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:41:15 ID:tlO/NGt8
>オリクソに残りたくない人は自動的に楽天になる。

なれへんなれへん(笑

プロテクト制度もそうだが、分配ドラフトも認めちゃってるじゃんか。
その時点で、二択ではあるが、希望通りってわけには行かないのはアフォでも分かるだろ(笑

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:44:08 ID:ZalHztf4
>>81
二枚舌はオリックスのほうだろ?
選手会は、選手の希望を尊重するという言質が取れたから
プロテクト枠を容認したんだぞ。

「尊重はするが、意志に沿えないケースもある」なんてのは
誰がどう見たって二枚舌の謗りは免れない。詭弁だ。

こんな政府答弁みたいなデタラメが通用してしまっては
球界の浄化も改革もおぼつかない。


85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:44:11 ID:P7935MCu
>>80
    〃〃∩  _, ,_      ヤダ
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < プロ野球選手に労働者性が認められなきゃヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 選手の意思に沿わないプロテクトもヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 統一契約書も変えて欲しい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック..

     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:52:50 ID:ZalHztf4
実際に選手の希望や意志がどの程度尊重されたのかは測りかねるが
オリックスが獲得した選手は元オリックスの選手のほうが多かったのに対して
楽天が獲得した選手は元近鉄の選手が元オリックスの選手の2倍以上だ。

これは近鉄側の選手に、オリックスに対する拒絶反応が強かったからでは?
それでプロテクトを外されたのは礒部や吉岡以外にも結構いたという
状況証拠にはなると思う。

にも関わらず、岩隈は代わりの利かない選手だし
なんとか説得できると踏んでプロテクトしたんだろ。
オリックスの判断ミスだ。
いさぎよく楽天に渡しておけ。


87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 22:57:58 ID:P7935MCu
>>84
楽天は巨人と層化の犬で三木谷は宮内のダチ

球界の浄化や改革にうってつけの人材ですねw

>>86
>それでプロテクトを外されたのは礒部や吉岡以外にも結構いたという
>状況証拠にはなると思う。
つまり檻糞ができるだけ近鉄の選手の意思を尊重したという
状況証拠ということですね。

残念ながら岩隈君についてはその意思に添えなかった訳ですがw

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:01:32 ID:ZalHztf4
>>87
> 楽天は巨人と層化の犬で三木谷は宮内のダチ
思考停止するなw

> 残念ながら岩隈君についてはその意思に添えなかった訳ですがw
オリックスの身勝手な理由でな。

元々、補強のための合併は認めないと言われてたのに
岩隈の意志を無視してプロテクトしたら、補強のための合併
といわれても仕方ありませんな。



89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:14:07 ID:0qn3ONx7
だーかーらー。

プロテクトだけでなく、分配ドラフトがあったでしょ。
「選手の希望を尊重して云々」というのなら、
分配ドラフトのほうも選手の意向を尊重して指名することになっちゃうんじゃないか。
尊重っていうか、君らの意見を借りるなら、選手の希望どおりに指名するのな。
そんなドラフト、あるか。

プロテクトと分配ドラフトを認めたってことは、もう既に希望どおりは困難であると
いうことを認めているのと同義だと思うがなー。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:14:50 ID:P7935MCu
>>88
ループになるがプロテクト枠なる制度は補強のための合併を
防ぐために元々作られた。そういうとおそらく前スレと同じく
1リーグ制を前提に作られた制度で2リーグ制が維持された
時点で制度の趣旨が変わっているからおかしいというだろうけど
それを選手会が合併承認という形で追認してしまったからなあ

だから少なくとも選手会は今更檻近の合併について補強のための
合併うんぬんの文句を言う事は出来ないな。
25人については戦力均衡のためのプロテクトと認めてしまったんだから

それに対して選手の意思に沿わないプロテクトについては認めていないって
選手会側が言ったってそんなの自由契約を勝ち取った訳でも
ないんだから一部の選手について意思が尊重できない事が有っても
仕方がないでしょ。
「礒部や吉岡については意思を尊重してやったんだし」って言われて終わり

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:15:40 ID:xppGfRRO
>>55
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ    \ たかが尚成が
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.    \_________


92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:19:01 ID:KteqNfWn
プロ野球選手が球団と契約する場合、本質的に請負契約ですね。
契約金をもらい、報酬は消費税までもらう。
労働者は請負契約しないでしょ。

選手は所謂、一人親方。つまり、個人事業者でしょう?
労働者が自らマネージメントカンパニーを持ってるのもおかしな話だと思いますがね。

幾ら選手会が労組と認定されても、NPBの下請業者組合ではないですか?
だとすれば、経営に物申すのは効力が無いように思いますが。
交渉で有効なのは、賃金ぐらいなのでは無いのですかね?


93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:30:33 ID:KteqNfWn
まあ、経営・運営に口出し出来るのは親企業の株主だけだと思いますけど。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:37:48 ID:P7935MCu
>>93
社員的な立場の人間が経営に積極的に参画する事は社員の自覚を
引き出し経営にいい影響を与えるという意味で悪い事ではないが
それは権利ではないから経営者は別にその口出しに対して
聞く義務は無いよね

>>92
そのとおり。そういった法的な常識を踏まえた上で岩隈擁護を
して欲しいものだ。岩隈擁護派は常識が無さ過ぎ。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:42:13 ID:0qn3ONx7
選手の意に沿わないプロテクトが無効だと言うのなら、
選手の意に沿わない分配ドラフトも問題にしろよ<ZalHztf4
分配ドラフトでオリックスに指名されたが、気に入らないから楽天に金銭トレードしろってか?

オラ選手会も何とか言ってみろよw

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:52:03 ID:ZalHztf4
>>89
> 尊重っていうか、君らの意見を借りるなら、選手の希望どおりに指名するのな。
> そんなドラフト、あるか。
あるじゃん。
逆指名ドラフトや、自由獲得枠ドラフトがそうだろ?

>>90
> それを選手会が合併承認という形で追認してしまったからなあ
無条件で追認したわけではないな。
選手の希望を尊重するという前提で認めた。

> 「礒部や吉岡については意思を尊重してやったんだし」って言われて終わり
これは岩隈個人にとっては関係のないこと。


97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 23:55:39 ID:ZalHztf4
>>95
誰か分配レベルの人で文句言ってる人いるの?
いないのに問題にしろと言われてもなあ。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 00:03:51 ID:1Axs6T9m
>>95-96
おまいの言い分は全部詭弁だ。
逆指名ドラフトって、特殊な例を持ち出してどうすんだ。

分配レベルの選手は確かに文句言ってないが、
おまいの理屈だと、それにも文句をつけるべきだと言ってるのと同じちゃうんけ?
なんせ選手の希望にパーフェクトに応えることが最優先らしいからな( ´,_ゝ`)
それとも何か、岩隈だけは特別扱い当たり前ってか。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 00:10:35 ID:7agRJ+lH
>>98
ペテン師に詭弁と言われても・・・w

逆指名ドラフトが特殊だと言うが毎年行われてることですよ?
あ、今は自由獲得枠ですねw

選手会は、それと似たようなことを分配ドラフトでもやれ
ということを主張したと解釈できるわけですよ。

岩隈だけが特別扱いなんて言ってないね。
むしろ礒部や吉岡が特別扱いされて岩隈がされないのはなんで?
ってことを言ってるわけで。



100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 00:18:35 ID:1Axs6T9m
>>99
逆指名や自由獲得枠は上位の数人限定ですが。
つまり今回で言えばプロテクト、いやそれよりずっと枠が少ないと考えられる。
普通のドラフトはそれ以外のものを指すだろう。

分配ドラフトでいちいちそんなことやってられっかよ。

それと吉岡は特別扱いか?
年齢と年俸と故障の具合を考えれば、プロテクト漏れが妥当な線だと思うが。


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 04:47:47 ID:o8eoHDMv
ようするにこのスレは

「連中は大金貰ってんだからこれ以上の希望は叶えさせるな。美人の嫁さんがいたら俺にもやらせろ」
っていうひがみ根性派と

「あ、バカがいる。ちょっとからかってやるか」
っていう暇つぶし派の

自分に都合の悪い理屈は無視しつつ相手を貶しあうスレだな

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 12:17:56 ID:YSn8sHT0
>>92-94がスルーされてるのも笑えますがね。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 12:43:05 ID:jyzlfsam
法律論やら「尊重」論やらどうでもいい。法的には曖昧なプロ野球組織について
厳密な法律論なんて無意味だしょ。っていうか煽り/叩きスレなんだから(笑)。

で、「楽天に金銭トレード」って楽天はいくら出すつもりなんだろ?今年の契約
更改で1億5千万要求ってクラスの選手だしまだ若いことを考えても2億は下ら
ん。3億程度が妥当な線か。まぁ、ごたごたした分をオリバが加味して2億5千
ってところ?さて、結局のところ全然補強費をだしていない楽天が出す意志ある
のやら・・・まさか1億程度って考えてるんじゃあるまいな。

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 17:06:29 ID:MrdV1/mw
バカ橋の方こそ勝手だ。
岩隈がわがままなら小久保はどうなんだ?両リーグで40本打ち、
巨人軍の歴史で右打者として年間本塁打TOPの4番バッターが無償でトレード。
その方がおかしいだろう?
たかが32勝しかしてないくせに、巨人にいる「特権意識」が強すぎる。
ふざけるな。こういうことがあるたびにプロ野球を観るのがいやになる。


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 17:42:51 ID:I7A8fug8
>103
相場で最低3億、高ければ6億って言われてるね。
楽天にしてみれば、プロテクトされなかったらロハだっただけに出すかどうか微妙。
とはいえ、トレード志願ってことは
岩隈は自分がオリックスの支配下だってこと認めてるんかねー
トレードが条件が折り合わず流れたらどうなるんだろ?
結局選手資格剥奪じゃんw


106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 17:48:18 ID:yuTgGK5n
>>100
吉岡は北川とポジションかぶるから普通に外したと思う。
>>104
小久保とか井口とか、最近の鷹関係はヤバいなあ。
>>105
ラミとか見送ったから資金自体はある、そして広橋を引っ張って
きた意味とか、ここに来て「要らない」と言うと悪者化のお鉢が楽天に
回ってくる危険もあるので何とかするとは思う。もっとも悪者化に
関しては意識できる楽天かどうか少々疑問だが。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 19:06:20 ID:ur3XcxE0
>>106の三番目
資金はあるんだろうが・・・出す気があるかだな。年俸総額20億だか22億が
上限(補強費含む)とかいってたしな。メジャーの大物クラスにはポケットマネ
ーで10億(後からうやむやにしたが)とか言ってたけど、実際に動いてないし。
人気/注目度に問題のある岩隈にさていくら出す気か?オリバが2億以上要求し
たら(今の球界からしたら当然の数字だが)またぶち切れるんじゃないか?

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 19:19:16 ID:AHw6HGms
>>92 >>94
 おまいら無知にも程がある。「請負契約方式の労働者」なんて今日びそう
珍しいというほどのもんでもないぞ。新聞社の論説委員なんてだいたいこの
形式になってる

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 19:54:10 ID:CnZfsuPr
>>107
岩隈獲る場合もポケットマネー。
そのために外国人の獲得予定人数を減らしてる。
ちなみに年俸総額22億上限は合ってるが補強費は別枠で5億円。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 20:40:39 ID:YSn8sHT0
>>108必死に調査ご苦労と言いたいが、論説委員って契約金や消費税もらってるの?労働者なら当然の如く労災適用されるんだよね?

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 22:09:13 ID:P7uJpvjr
この件の本質は岩隈は美男子だし古田は誠実そうだしナベツネや
宮内は老醜をさらしてるしで世論の流れは決まっているということ。
岩隈叩いてるの讀賣報知系だけだし(一時岩隈巨人入りの動きが
あったときだけ一転持ち上げたのは笑ったが)。
大人しく金銭トレードした方がただでさえ悪いオリックスのイメージを
これ以上下げずにすむ。法廷に持ち込むような話じゃない。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 22:32:08 ID:zPAmhKeF
岩隈が美男子・・・
古田が誠実そう・・・

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 23:04:06 ID:Z7nVTfCf
個性の時代

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 23:17:38 ID:HGWCwtFK
>>104
君のような感情的側面でしか語れない人は
プロ野球なんか観ない方がが良いよ。
精神衛生上、良くないと思うね。

プロ野球は大衆娯楽であること。
読売ありきのプロ野球であること。
昔も今も変わり得ない事実なんだから。



115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/03 23:59:57 ID:7agRJ+lH
ここは、少し法律や協約を離れて筋論で考えてみようや。

オリックスは、球団合併でプロテクト25人、ダブルフランチャイズ、
ドラフト参加、そして1リーグと、次々と自分勝手な要求をして
1リーグ以外の希望はすべて実現してしまったわけだ。

特にプロテクトに関しては、前提条件が変わってしまったので
もはや認める意義はなかった、にも関わらず選手会は譲歩した。

その意味で、選手会はオリックスに対して「貸し」がある。

今度は、オリックスが選手会に対して「借り」を返す番である。


116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:07:50 ID:JCE/aLvx
>>115
法的な解釈でこてんぱんにされたからって勝手に法律論から離れるなw

>特にプロテクトに関しては、前提条件が変わってしまったので
>もはや認める意義はなかった、にも関わらず選手会は譲歩した。
選手会が譲歩したのは12球団2リーグを維持するという目的のために
合併を承認したのであってプロテクトについては突っ込めばいいのに
突っ込まなかっただけ

実際プロテクトと分配ドラフトがすべて終わった後に因縁つけているじゃん

自分達の権利を守る義務を怠ったものを法が保護する必要は無いね

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:14:43 ID:nEhXD7CK
>>116
あれでこてんぱんにしたつもりか?
随分安いこてんぱんだな。100円均一か?


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:26:15 ID:JCE/aLvx
>>117
法的な事についてまともに答えられないで反論もろくに出来ない状態を
こてんぱんとは言わないのですか?
最低限労組法と労基法の区別ぐらいして議論してよ。
レベル低すぎて議論にならんから

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:26:39 ID:fLfxkIKJ
>>115道義的側面で考えても、譲歩したのは経営者側だろw


120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:45:57 ID:Xm/fMyNM
再度いうが「法的に曖昧カオスのプロ野球界に対して厳密な解釈」など一般人にとって
どうでもいい話。つきつめていけば経営側にとっても選手会側にとっても良いこたーな
いさ。ファンあっての娯楽産業なんだから法的に正しくてもファンの支持を受けない決
定などどうしようもないの。法律マニアの方とか多いみたいだけどね・・・娯楽の世界
に、不愉快な或いは不合理なもの/ルールや原則論を振りかざしてもな、楽しくならな
いさ、娯楽なのに・・・

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:54:22 ID:KufyBRd1
「選手の希望を聞く」発言に法的拘束力があるかどうかが焦点

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 00:59:31 ID:rK74kTTQ
悪いが法律の話はよそでやってくれ
9割の人は関心がない

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 01:18:23 ID:nEhXD7CK
>>119
キミの理屈では

ヤクザが一般人を100万円払えと恐喝し
やっぱり50万円にまけてやる

といったら、ヤクザが譲歩したことになるの?


124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 01:43:20 ID:fLfxkIKJ
当然、選手会が893な訳だなw

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 01:45:28 ID:dDt9xDA6
>>122
法律持ち出されたら確実にオリックスが負けるからな。
必死ですな。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 01:58:38 ID:fLfxkIKJ
>>125根拠は?

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 02:20:59 ID:qYTY7cP9
オリックスは10億位要求すればいいんだよ。そしたら楽天がどうするかみものだよ。
金銭トレードと言う以上オリックスが値段を決めるんだから。
楽天はそうなれば断る可能性があるから、イワクマは残る事になるかも。
選手会も金額についてまで口をはさまないよ。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 05:53:36 ID:Ip0FtN+e
>>127
それこそ泥沼だろ。まあテレビ局としてはまたそう言った揉め事で盛り上がるの
歓迎だろうな。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 07:45:50 ID:GGwnUlnu
違法かどうかなんて実際に裁判やるまでわからんだろ。
裁判になればプロ野球という特殊性は考慮されるし、
少なくとも一般企業と同列に語られる事は有り得ない。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 08:07:00 ID:iZJM7tsF
どっちもまともな根拠ない、少なくとも示せてないのに
放棄にどうのいいたがる馬鹿がアンチ、擁護ともに多いな

とりあえず擁護の方がマスコミの記事出してる点でまだマシ
アンチの脳内根拠は見苦しいにもほどがある
判例でも出してみろよ
あれば

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 08:58:57 ID:KufyBRd1
つまりは
「選手の希望を聞く」発言に法的拘束力がないかどうかが焦点

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 09:29:33 ID:b9YDidP/
>131
選手会とその弁護士にのっかているファン達とマスコミは、
労使協約だから法的拘束力はあると言っているな。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 11:43:54 ID:050w8LIe
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <プロテクト拒否支持してる奴は 
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ    \ 当然ドラフト撤廃に賛成だよな
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.    \_________


134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 12:04:31 ID:aPBzKT9j
>>133
ウマイ

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 14:01:57 ID:qJ1KN8z0
>>65

トレード志願の場合って、基本的に活躍してない選手が
するもんだから、今回のように活躍しまくってる選手がしたことは
少ないんじゃない?

そういう意味では野茂の時に感じが似てるかも。
あの時は野茂もけっこう批判されたし。

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 14:24:53 ID:HdMLj026
そりゃ普通は出番がないからトレード志願するわけだしね

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 15:56:22 ID:nEhXD7CK
>>133
プロテクト拒否を支持しているのではなく
球団合併による有力選手のプロテクトを非難しているわけで。


138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 16:54:20 ID:Z3MHuG3U
>>135
岩隈はほとんど批判なんてされていないだろ。
どさくさにまぎれて巨人に移籍志願とかだったら叩かれてるだろうけど。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 17:00:03 ID:NtHDw9vG
>>138
「批判されてない」というより、あまり「気にされてない」って方が・・・
オリバ批判派には意外かもしれんが、正直あまり興味もたれてないと思うぞ。
コアな(強硬な)支持派よりもライト(聞かれれば)な支持派が大多数なよう
な。どちらの支持にしてもな。

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 17:35:08 ID:nEhXD7CK
例えばさ、自分の最愛の恋人を上司に横取りされたとするよ。
そしたら、その上司の下で働きつづけることができるか?
できれば殺してやりたいほど恨んでる上司の下で働いて
自分の成績が上がれば上がるほど上司の成績も上がる。
そんな屈辱を我慢できるか?


141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 18:19:25 ID:JCE/aLvx
>>140
我慢できないね。でその例え何?
キミの経験談?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 18:26:37 ID:nEhXD7CK
>>140
例えばさ、自分の最愛の近鉄をオリックスに合併されたとするよ。
そしたら、そのオリックスの下で働きつづけることができるか?
できれば殺してやりたいほど恨んでるオリックスの下で働いて
自分の成績が上がれば上がるほどオリックスの成績も上がる。
そんな屈辱を我慢できるか?


143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 18:31:54 ID:JCE/aLvx
>>142
それなら別にできるな
なぜなら岩隈本人も
> 岩隈は「すべてではないですけど、評価が(新球団にいく)条件のひとつにはなり
> ますよね」と“けん制球”。
と言っているぐらいだからね。

近鉄ごときと最愛の恋人なんて比較にならないだろ

まあ岩隈にとっては層化は最愛の恋人に匹敵するかもしれんがな

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 18:48:00 ID:GGwnUlnu
選手は球団にそんな思い入れしてないだろ。
妄想は程々に。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 18:58:01 ID:7s4g+RF2
岩隈に対してちょっと意地の悪い言い方をしてみる。
大阪ドーム最終戦(近鉄終末の日)に集まったファンについて「ありがたい」ってな
内容のコメントをしていたが、オリバへ行きたくないってことは、大阪ドームの
ファンの前では投げたくないってことだろ?
※つっこみどころ満載にしてみました(笑)

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 19:05:45 ID:nEhXD7CK
>>144
岩隈がそう考えてなくても
岩隈を支持してるファンはそう考えてるってこと。


147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 19:08:34 ID:p2RMXPrk
草加叩きと岩隅をごちゃにしているアホがいるな。
岩隅は当初の合併時のお約束を守って欲しいといっているだけ。
経営の都合でチームそのものが無くなるのだから
その位は当たり前でしょ。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 19:13:23 ID:EIoLDtyc
>>127
>オリックスは10億位要求すればいいんだよ。

そんなに安くていいわけ?
若手でしかもエースだぞ。30億でも最低ラインだと思うがなあ。マジな話。

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 19:32:58 ID:nEhXD7CK
>>148
球界バブルは弾けた。

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 21:36:27 ID:cbCoGFjp
>>142
学会員乙

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 21:42:47 ID:nEhXD7CK
私は学会員ではありません。
その証拠をお見せします。


池田大作死ね。


152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 22:50:09 ID:050w8LIe
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <プロテクト拒否非難してる奴は 
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ    \ 当然ドラフト完全ウェーバー制に賛成だよな
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.    \_________


153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 22:59:00 ID:M/DCBEZL
この辺でそれぞれの言い分を整理してみますです。
まず岩隈支持派の言い分
1.オリバが合併企てたんだから全てオリバが悪い。
2.経営上の都合で合併したんだからプロテクトは認めない。
3.スト妥結時に選手の意向を尊重するって言ったでしょ。
4.法律的に岩隈が正当。オリバの主張は法律無視。
こんなもんですかね。

次にオリバ支持派の言い分
1.スト妥結時にプロテクト、分配ドラフトが容認された。
2.選手の意向に配慮はされている(例:磯部)。岩隈の意向というか
  全選手の希望通りにするという約束はされてない。
3.法律的にオリバが正当。岩隈はわがまま。
4.草加がどうしたこうした。
こんなもんか。

その他
・楽天はいくらぐらい出すんかね?

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/04 23:03:27 ID:Tb0mO12h
完全ウェーバー制でFA制廃止なら大賛成。

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 06:54:31 ID:KrFX6ILG
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041205/spon____baseball005.shtml

岩隈との交渉が難航してタンパリング問題が浮上してきたな
まあ層化うんぬんはわかっていても言えないだろうけど

いくら檻糞だって一方的に悪者にされた上でライバルチームへの金銭トレードを
強要されたらさすがにキレるわな

正義感の強い選手会はタンパリング問題についてはどうするんだろうね。
全くスルーなのかなw

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 07:06:13 ID:8jvt901T
>>155
> いくら檻糞だって一方的に悪者にされた上で

泥棒が泥棒呼ばわりされて逆切れしてるだけ。

> ライバルチームへの金銭トレードを

プロテクト拒否選手は楽天に行くというのが
労使交渉での申し合わせ事項だったからな。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 08:22:40 ID:U7qV3RCc
檻糞を支持する気はないが
岩隈と檻糞の問題なのに選手会を巻き込んだ岩隈は糞。
選手会は法律相談所じゃねえし

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 13:08:27 ID:inOtAHj/
選手会自体が糞じゃねぇかよw

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 13:37:14 ID:FtIo9FZO
オリックスは「戦力構想外の選手についてはトレードを行いその希望を考慮する」と言っていた。
それを勝手に選手会が都合のよいように旧近鉄全選手が自由意志でトレード志願できると
歪曲して岩隈擁護の根拠にしている。

戦力として計算している選手をトレードで放出してもいいと言うような約束なんてするわけがないし、
選手会もそれを求めるのは非常識だとおもうが・・・

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 13:46:51 ID:1n3qOLbX
>>159
合併球団は保有選手を自由に選べると
いうきまりでもあったのか?
オリックスよりのあんたの常識さに乾杯。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 13:54:44 ID:fokI1Zel
このスレってプロテクト枠の説明からしなきゃならないのか?

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 14:06:23 ID:exfgPfJl
>>160最初の25人はオリックスが自由に選べたと思うけど。


163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 14:11:38 ID:QW3+ezfQ
大阪ドームの檻対楽天、どう考えても三塁側から埋まるな。
それが狙いか。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 14:51:52 ID:iO4XtzHF
>>160
お前、他人の常識を笑うよりも、自分の知識の軽薄さを
自覚しろよ。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 15:22:47 ID:R+jrk7b1
結局のところスト妥結時に明確にしなかったんでしょ。口約束っていっても「尊重」と
「考慮」でイメージが全然違うし。選手会は交渉時に弁護士連れて行ってなかった
っけ?その割には杜撰だよね。基本的には要求する側が「何々は必ず実行する」ってこ
とを明確にするべきだと思うけどね。少なくともプロテクトや分配ドラフトの実行につ
いては選手会も認めたってことになってしまってるから・・・オリバ憎しの人には何を
言っても無駄だと思うけど。世間的にもあまり興味もたれてないのが現実じゃないか?
個人的にはトータルではオリバ嫌いだけど岩隈の件はどっちでもいいやって感じ。

166 :アンチオリックス:04/12/05 19:51:49 ID:r+m5VYZb
みんな、岩隈を無理やりオリックスに拉致ろうとするオリックスに抗議しよう!!宛て先はwebinfo@baseball.orix.co.jp。どんどん抗議しよう!!


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:24:36 ID:1uOiZGY0
岩隈はまだ自分の意見を言っているだけだろ?
日本は法治国家なんだから最終的には法律で決着すればいいだけ。
そもそも選手とチームの契約が問題になっているんだし完全に法律問題
そりゃぁお互い裁判に持っていくとイメージとか金銭とかがかかるから嫌だから
出来るだけ話し合いで決着したいだけなんじゃないか?

 それとも岩隈が裁判所に訴えるだけで岩隈はわがままになるのか?
労働者は会社の意向に逆らうこと自体を否定するのはおかしい。

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:43:25 ID:KrFX6ILG
>>167
トレード方法まで指定して、自分の任意引退で球団にトレードの
見返りを与えないという脅しまでして楽天への金銭トレードを迫ったのが
余りに異常だから叩かれているんだけど

普通に檻で野球をしたくないから他球団にトレードしてくださいと
言っているなら檻だって素直に岩隈の意向に沿った解決をしていた、
っていうか檻は実際に巨人にトレードするつもりだったんだし

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:46:07 ID:fokI1Zel
裁判所に訴えたければ訴えればいいんじゃないの?
それもしないで文句だけ言うのはわがままだけど。

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:58:16 ID:8jvt901T
>>168
金銭トレードなのに見返りがない?
じゃあ小久保はなんなの?無償トレードでしたが。

異常なのは、選手の希望を尊重すると言って
約束を守らない球団側でしょうが。

こんなことが許されるなら「言うだけならタダ」が通用してしまうね。
尊重すると言ったからには、尊重してもらわないと。


171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:58:38 ID:5I5S5Si+
>>168
それをやろうとしたらわがままだと言い出すやつが現れたんだろ。
巨人の選手ならトレード拒否する権利があるのか?

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 21:58:54 ID:qLK57Q+R
ぶっちゃけ、岩隈(選手会)も球団も
どっちもどっち。

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:02:29 ID:8jvt901T
>>169
なんでもかんでも、話し合いをしないで裁判所に持ち込めば解決する
と思ってる?

裁判所に来る前に、十分に話し合えと言われるのがオチですよ。

交渉の場で、すぐに法律だの協約だのを持ち出すのはヤクザのやり方ですね。
球団の事情で勝手に合併したのだから、
移動先については選手の希望を尊重するのが筋。


174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:03:39 ID:o4bZwJhx
>>153
どのみち無理やり残してもやる気なくなるからたいした成績は
出せないな。


最後は選手を商品として見るべき。
つまりいくらで売れるかだよ。

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:05:01 ID:8jvt901T
だいたい、オリックスも姑息だよね。

岩隈を攻撃する材料がないから
岩隈が希望してる楽天を攻撃してるんでしょ?
タンパリングとか言って。
そのくせ、オリックスはオリックスで清原ほしいとか言ってる。
自分たちがタンパリングまがいのことをやっておいて
楽天を批判できる筋合いのもんかね?


176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:17:54 ID:KrFX6ILG
岩隈批判派は檻近も嫌いだが今回については岩隈のほうが
相対的にひどいという奴が多い。というかそもそも今回の合併劇の
影響で檻近のファンなんて残っているのか?野球ファンならみんな檻近は嫌いだろ

岩隈擁護派は檻近だけが悪くて岩隈は絶対正義と言っている奴が
多い。まあ近鉄ファンの残党や層化の連中が多いんだろ。
あとは選手会原理主義者かな

どっちが客観的に物事を見ているかは大体わかるだろ。って言うか
岩隈批判派は檻近や岩隈なんてどうでもいいし所詮他人事だから
両者の主張や状況が見えているんだろう
岩隈擁護派は大半が岩隈や近鉄のファンで今回の騒動を他人事として
客観的にバランスを取って見られないのだろう。

だから別に岩隈擁護派を批判する気は無い。だが一応不条理なルールで
あってもルールが無いと秩序は維持できない事は理解しておけ

そしてそのルールに問題が有るのなら岩隈だけのために動くのではなく
その後に続く全員のためにルール自体を変更するべきだと思わないか?
その意味で選手会はやるべき事を怠りながら、一人の人気選手の
ためだけに組織ぐるみで無理を通そうとしている。それは筋違いじゃないの

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:19:43 ID:M1RZWPfe
巨人が清原は戦力外ってスタンスだったのに、「欲しい」って言っても問題ないだろ。
第一、巨人自体が全然、怒ってないしw

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:24:27 ID:8jvt901T
>>176
岩隈を(オリックスの意志で)楽天に無償または金銭でトレードすることは
ルール上まったく問題がない。

また、岩隈がオリックスに対してトレードを要求する権利もある。

上記2点を踏まえれば、ルールの不備はないと考えられる。

ルールで不備があったとすれば、プロテクトの問題だが
そもそも球団が合併するということ自体が不条理であって
合併のためのルールがないのに無理を通したということ。

プロテクト枠を25人としたのも、ルールがないから実行委員会で
さんざん揉めた挙げ句に決まった話。

では、球団合併によるプロテクトについて明文化する必要があるのか?
答えは否。球団合併そのものを禁止すべきだからだ。

ルールの不備を突いて球団合併に持ち込んだのがオリックスであり
岩隈はルールに則ってトレード要求をしていると考えられる。

でなければ「引退覚悟」という言葉は出てこない。


179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:26:01 ID:qLK57Q+R
>>178
じゃあ、元近鉄の選手全部が
フリーで良いじゃん。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:29:40 ID:8jvt901T
念のために確認しておくが

球団合併をしたら25人をプロテクトできる
ということは、今回決まった話ではない。

とりあえず今回は25人のプロテクト枠を
認めましょう、という暫定措置に過ぎない。

万一、次なる合併があった場合
また25人のプロテクトとなるとは限らない。
その都度、話し合いで決めることになっている。

したがって、25人のプロテクトというのは
ルールでもなんでもない。
話し合いでいくらでも変えられることである。

言い換えれば、たかが暫定措置に過ぎないルールとやらが
実情に沿ってないのであれば、話し合いで暫定措置を解除
すればいいだけだ。

球団合併など二度とあってはならないし
そのためのルールなど必要ない。


181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:32:10 ID:Wmy0R8KJ
引退覚悟してるって事は、ルールを破る覚悟って事だろ。


182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:35:12 ID:8jvt901T
また、オリックスは岩隈を近鉄からトレードで獲得した
と言ってるらしいが、
これも都合よく後付けで処理しただけの話。

後付けで処理できるなら
岩隈の件も後付けで楽天にトレードで処理すればいいだけ。

ルールだの規則だの協約だの法律だの言ってる馬鹿がいるが
岩隈の行為にルール上の否はまったくない。

したがって、残るはルールの問題ではなく道義の問題である。
岩隈がオリックスに残る義理はないが
オリックスには岩隈の希望に沿ったトレードを敢行する義理がある。
実に単純な話だ。


183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:36:26 ID:8jvt901T
>>181
おいおい、選手には引退する権利もないのか?
すごいメチャクチャなルールだな。金正日も真っ青だ。


184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:40:24 ID:8jvt901T
もっと話を単純化して考えよう。

岩隈には引退する権利がある。
岩隈が「楽天へのトレード以外なら引退」を主張することは協約上合法。

オリックスは楽天にトレードするか否かの選択をするだけ。

楽天にトレードであれば、金銭が得られる。
楽天にトレードしなければ、タダで岩隈を失い世論の批判を浴びる。

どっちが得か、考えよう。



185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:44:21 ID:KrFX6ILG
>>180
不況のために球団の親会社の経営がどうにもならなくなり
身売りしようにも買い取る球団が現れなかったとしよう

その場合にも合併は無しなのか?1球団まるまる消滅するよりは
マシだろ

オレは特殊な経済状況においては合併が起きる可能性はあるから
そのルール作りは必要だと思うがな。
その上で合併補強を目的とした安易な合併を防止するために
プロテクト枠などで厳しい条件をつけて安易な合併を防ぐルール作りを
しておけば今回のような邪悪な合併は起こらないだろ

>>184
引退を盾に球団を脅すケースが今後もあらわれる事が予想されるので
どっちの道も取れません。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:46:29 ID:8jvt901T
>>185
> その場合にも合併は無しなのか?1球団まるまる消滅するよりは
> マシだろ

合併によって2球団消滅するより、1球団だけが消滅するほうが
はるかにマシである。

また、合併によって特定の1球団だけが戦力的に「得」をする
ということも、絶対にあってはならないことだ。


187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:46:29 ID:pN7Ob60A
>>184
楽天に岩隈を出したら楽天戦で5つぐらい黒星が増えるかも知れない。
これは多分オリックスにとっては切実なのだろう。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:47:33 ID:8jvt901T
>>187
ならば、コミッショナー裁定で
岩隈を1年間オリックス戦に登板させないことを条件にすればいいだろ。



189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:49:22 ID:8jvt901T
>>185
> 引退を盾に球団を脅すケースが今後もあらわれる事が予想されるので
> どっちの道も取れません。

そういうケースは過去にもあったし、前例があったからといって
激増したという話も聞かない。

だいいち、自らの首をかけて脅す、などということが頻繁にあるわけがない。

自らの首をかけるということは、選手側にしてみれば相当の決意である。
そこまで嫌われる球団が一方的に悪い。


190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:52:03 ID:KrFX6ILG
>>186
キミは球団職員とか2軍の選手やコーチ、裏方の人間の事をまるっきり
考えていないな。正直そこまでストレートなキミがうらやましいよ

キミにとってはスター選手のみがプロ野球なんだね

>また、合併によって特定の1球団だけが戦力的に「得」をする
>ということも、絶対にあってはならないことだ。

そのためにルールが必要なんでしょ。懲罰的なルールにすれば
安易な合併は生まれない

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:53:29 ID:8jvt901T
普通に考えれば
岩隈が利己に走るなら、楽天ではなく巨人やダイエーへのトレードを望むはずである。
なぜなら、そのほうが勝ち星も稼げるし年俸も上がるからだ。

この一点からも、岩隈が利己的なワガママで楽天移籍を主張しているわけではない
ということがわかる。

なぜ、勝ち星も挙げにくく、年俸も上げてもらえそうにない楽天を希望するのか。
(層化とか言ってる馬鹿は論外。オリックスこそ層化の巣窟である)

ハートの問題である。


192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:54:36 ID:e5BlOyRB
>>185
俺も、消滅より合併のほうがずっとマシだと思う。
選手や球団職員等の雇用確保の点からしてもね。
だから過去の球団解散は、大抵は合併形式を取っているのだと思う。

しかしID:8jvt901T氏は何故か合併を究極の悪行の如く忌み嫌うんでね・・・
戦力強化のために合併する球団が出るとか主張して(笑
そんなことしないってば。
わけわかんないっすよ

それと、「任意引退も辞さず」っていうのは単なる脅しだよな。
それはいかんだろう。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 22:58:20 ID:8jvt901T
>>190
> キミは球団職員とか2軍の選手やコーチ、裏方の人間の事をまるっきり
> 考えていないな。

二軍選手の雇用は、球団解散の場合でも明確に保障されている。
残った11球団でウェーバーにかける、と明記されているからだ。
したがって、雇用面での合併救済という理論は詭弁である。

球団職員についても、オリックスが全員の雇用を保証するなど不可能。

早くも旧近鉄側の職員には、「違う職種に就かされるのではないか」
「1年でクビになるのではないか」などと言われている。

球団職員の救済のための合併を主張するのも説得力はないな。



194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:02:51 ID:8jvt901T
>>192
何度も言っているが
選手の雇用確保は球団解散の場合も完全に保障されている。

球団職員の雇用確保については規定がないが
合併すれば雇用が保障されるというのは詭弁である。
球団側だって余剰人員を抱える意味はないからな。

それから、戦力強化を目的としているか否かは問題ではない。
合併をすれば「結果的に」その球団だけが戦力が厚くなる。
これはスポーツでは絶対にあってはならないことだ。

「任意引退も辞さず」が脅しかどうかは
実際に引退に追い込んでみればわかることだろ?
逆に、オリックスにそこまでの覚悟はあるんですかね?
それとも、やっぱり世論が怖い?


195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:06:45 ID:8jvt901T
はっきりしていることは

解散なら消滅する球団は1つだけだが
合併で消滅する球団は2つ。

ライブドアにも楽天にも売りたくなければ
近鉄が単独で解散して
全選手を残った11球団でウェーバーにかければ
よかっただけの話だ。

であれば、選手とて、どの球団に行きたいか
などとワガママを言える立場になかったし
言っても誰にも支持されない。




196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:11:18 ID:8jvt901T
>>185
ちなみに質問するが
球団合併した場合に戦力が補強されないルールとはどういうもの?

例えば、プロテクト枠がゼロで
1順目にまず11球団に1人ずつ選手を分配してから
最後に11人を獲得指名して
2順目以降も同様の手続きで4順目まで分配を行い
余った選手は合併球団が引き取る

こういうルールなら合併球団が著しく戦力弱体するので
認めてもいいかな(笑


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:18:46 ID:kWD0/pGy
岩隈が引退したとして、いうほどオリバが批判されるとは思えないんだが・・・
というか、あの状況でストに突入させたら怖いもんないだろ。それはともかくと
して岩隈が引退に追い込まれたとして”世論”は動かないと思うのでお互い好き
なだけやったらいいと思うけどね。球団の削減には反発した他球団のファンの大
部分にとって岩隈の件はどうでもいいこと(清原のめめしさよりも注目度低)だ
ということを認識するべきですよ。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:24:01 ID:KrFX6ILG
>>193
キミはバカだなあ。希望する職種じゃなくとも消滅する球団の球団職員が
全員雇用を失うよりはマシだと思わないの。希望する職種に就く球団職員
だっているんだろ

>>194
>選手の雇用確保は球団解散の場合も完全に保障されている。
保障されていません。ウェーバーで全部引き受けるという決まりは無い。
契約解除選手をウェーバーの対象にして可能な限り救済すると決められているだけだ
野球協約の57条、57条の2を読め
どうせマシな奴だけつまみ食いされてクズは捨てられるんだろ。
他球団だって要らない選手を取らされれば自球団の選手を解雇しなければ
ならない事ぐらいわかるだろ。
少なくとも檻近はクズ選手も全員拾っているぞ。

それに今回の檻近については見売り先がいたのに行われた例外中の例外の
邪悪な合併なんだろ。一般論として合併には雇用を守る効果があることぐらい
理解できないか?

>>196
それならキミの嫌いな戦力強化のための合併にはならんだろ。別にオレはそれでもいいよ
プロテクトは9名ぐらい認めてやってもいいが

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:34:29 ID:kWD0/pGy
単純にプロテクト枠っていってるけど今回の場合はオリ+バファ合わせて25人でしょ。
プロテクト枠ゼロって吸収側(オリ側)の選手までばらまかれるじゃんか、と軽く突っ込んで
みる(笑)

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:42:53 ID:KrFX6ILG
>>199
25名でも檻側の選手はばらまかれるじゃんよと、追い突っ込みしてみる

まあそう言ったペナルティを与えておけば両球団で示し合わせて戦力補強のためや
1リーグに持ち込むための安易な合併をする事は無くなるでしょ。
でもあまりペナルティが酷いと本当の救済合併の時に名乗りを上げる
球団がなくなるからその辺はバランスでしょ。

今回の場合プロテクト枠25名は多すぎたんでしょ

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:44:07 ID:8jvt901T
>>197
清原の注目度はワイドショー的なもの。
ワイドショー世論はどうでもいい。

>>198
(前半)
どんな形にしろ犠牲はできるのに
形だけの救済でお茶を濁すやり方には賛同できない。
だいいち、球団職員の雇用なんてファンには関係ない。

エンターテインメントビジネスなんだから
ファンのことを最優先に考えろよ。

(後半)
合併でも全部引き受けるという決まりはない。

> 少なくとも檻近はクズ選手も全員拾っているぞ。
世論の批判や、選手会の圧力に配慮しただけでしょ。


202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/05 23:52:49 ID:KrFX6ILG
>>201
>だいいち、球団職員の雇用なんてファンには関係ない。
マジすか。開き直っちゃったよ。プロ野球興行が一部のスター選手のみで
できると思っているのかね。

>ファンのことを最優先に考えろよ。
ファンを最優先にすると岩隈のワガママを聞くと言う結論になるんですか?

>世論の批判や、選手会の圧力に配慮しただけでしょ。
そうだけど。球団消滅の場合にウェーバーで拾いきれない選手がもう1年
チャンスを与えられた事はいい事だと思わないの?

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:02:15 ID:NHR9/P+K
>>202
球団職員なら代わりはいる。
退職金に色をつけて、再就職の斡旋をすればいいだけだろ。
代わりがいる人間と、代わりのいないスター選手を同列に語るな。
代わりのいないレベルの職員だったら、選手が個人契約してくれるよ。

(後半)
どうして「ウェーバーで拾いきれない」と決め付けるの?
各球団が必ず5人ずつ獲得すると義務付けるだけでいいでしょ?
その程度の話でも、反対する球団あるのかな?


204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:04:09 ID:NHR9/P+K
いずれにしても、合併以外の救済方法はいくらでもあるということ。
しかし、合併ではファンは救われない。
しかも2球団分のファンが迷惑を被る。

どんなことがあっても、たとえ地球が破滅しても合併だけはやってはいけない。
合併禁止のルールを明文化するべきだ。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:04:25 ID:2sMefkK2
>> 少なくとも檻近はクズ選手も全員拾っているぞ。
>世論の批判や、選手会の圧力に配慮しただけでしょ

んなこたぁ百も承知の上よ。
圧力がなんだろうと、とりあえずクズ選手でも引き受けたわけじゃん。
球団解散だったら、ウェーバーといっても、普通に考えると一部の有力選手しか拾ってもらえないでしょ。

お前ら、二言目には選手選手と喧しいくせにな!

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:09:33 ID:2sMefkK2
>>204
いいこと教えてやるよ。
俺は元近鉄ファンだ。
今さら合併についてどうのこうの思わないな。
正直、いつまでもウジウジとうぜえんだよ。

終わったこと、決まったことはそれまでだ。
もともと、プロ野球なんてそんなもんだろ?
何を潔癖になったり妙な理想を求めてるのか理解できんよ。
所詮(良くも悪くも)娯楽なのだから、ポジティブに受け止めるほうが面白いぞ。
野球が娯楽でないのは、選手(および現場の人・関係者など)のほうだ。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:12:13 ID:NHR9/P+K
>>205
合併なら世論や選手会に配慮するが

プロテクトなしの全球団分配では、選手会の圧力に配慮されない
という主張の根拠はどこにあるの?

> 球団解散だったら、ウェーバーといっても、普通に考えると一部の有力選手しか拾ってもらえないでしょ。
こういう根拠のないデタラメを言うのはやめなさい。


208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:14:17 ID:NHR9/P+K
>>206
合併を阻止できなかった元近鉄ヲタは黙ってろ。

俺は球団合併などという姑息な手段で檻糞が戦力強化しようとしてるのが
どうにも我慢ならんのだ。

こんなスポーツマンシップに反する行為が許されてたまるか。

近鉄がどうなろうが知ったことではない。


209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:17:50 ID:NHR9/P+K
>>206
あと、娯楽と言うのであれば
檻糞を憎みの対象として
徹底的に罵るのも娯楽だな。

どうせ罵るなら
論理的に罵らなければ面白くないからな。


210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:23:49 ID:4hv8xt0l
>>209
全然論理的じゃないから突っ込まれまくっているという自覚が欠けている
のがすごいな

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:30:27 ID:NHR9/P+K
>>210
はあ、必死に突っ込んでくるわりには
ちっとも論理的に崩せてないくせに何をおっしゃるやら。

そんなことじゃ宮内尊師に誉めてもらえないよw


212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 00:42:50 ID:4hv8xt0l
>>211
>選手の雇用確保は球団解散の場合も完全に保障されている。
と単純に間違った事を書いていて
それを野球協約の規定を出して突っ込まれるとそれにはまともに答えず

>合併でも全部引き受けるという決まりはない。

>> 少なくとも檻近はクズ選手も全員拾っているぞ。
>世論の批判や、選手会の圧力に配慮しただけでしょ。
とごまかすのが論理的なんでしょうかw

まあキミの場合は面白キャラなんで許すけど

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 01:12:47 ID:Amh1EXm6
というかさ、暫定的にもルールが決まったならそれに従うべきなんじゃねえの?
選手の意見を尊重と選手の意見に全面的に従う、ってのは全然別の話だろうに。

そういう意味では、岩隈および選手会が今回の分配ドラフトそのものがおかしい、
という主張をするならまだよかったんだろうけどなあ。

結局、余剰選手の解雇という側面も無視できなかったために、なあなあの
形で妥協したんだろうなあ。
選手会の一部は「岩隈余計なことしやがって」と思っているような気がする。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 01:33:32 ID:NHR9/P+K
>>213
選手会は分配ドラフトそのものがおかしいと主張してた。

しかし、優先順位として新規参入を認めさせるのが先になってたので
分配ドラフトそのものについては「選手の希望を尊重する」という
言質を得たことで、いちおうストに終止符を打ったわけだ。

オリックス側に言わせれば、新規参入を認めたのだから
プロテクトくらい認めてくれ、と言うことなんだろうが

それって、理不尽に100万円の慰謝料を請求して
50万円に譲歩するヤクザか詐欺師と同じ手口だよね。



215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 02:12:14 ID:fMo26Rxp
【オリオリ】NPB70年の汚点はオリックス【詐欺】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102265126/

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 02:35:41 ID:Amh1EXm6
>>214

だから、その時点で選手会の負けでしょうよ。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 03:28:12 ID:XkZzfun2
>>209
お前はつまらない野郎だな。
否定はしないが、思いっきり軽蔑してやるよ。

低劣な人間性を晒し上げしてやろう。


218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 05:37:27 ID:NHR9/P+K
>>216
ええ〜勝ち負けの問題にしちゃうの?
それじゃもう、何でもありだわな。
そりゃ無法地帯にもなりますよって。

仁義の問題だろ?

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 07:02:19 ID:ZopNpRZ8
交渉を何だと思ってるんだよ。
主張が全部通ると思ってるならただの馬鹿だ。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 08:00:36 ID:SQwqN+9A
>主張が全部通ると思ってるならただの馬鹿だ。

鍋包はただの馬鹿だとは言えるがw。
熊の主張を蹴飛ばしたいなら最初から「意思を尊重」とか
いう空手形を切らないことだな。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 23:15:31 ID:CLb19PAh
>>214
分配ドラフトがおかしいのであれば、新球団はどうやって選手を集めるんだよ?
自由契約選手を集めるのか?
エクスパンションなら、他所の球団に迷惑が掛かる上に、莫大な費用が掛かるぞ。
分配ドラフトでオリックスが楽天に選手を無料譲渡したからこそ、
檻・近保有選手の解雇が最小限に止められたんだよ。






222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/06 23:48:14 ID:aGIFc+fo
大したことではないのですが・・・
プロテクトの件について、私の記憶ではスト妥結時は「選手の意向に配慮する」だったと
思うのですが、最近は「選手の意向を尊重する」と言われてます。実際のところは、どう
だったんでしょう?

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 00:24:30 ID:Etov6n1L
>>218

ルールの問題にしたり仁義の問題にしたり、大変だな、、、。

つうか仁義のない何でもあり状態だからこういう自体になってるわけだろ。
だからこそ、協約だの法律だのをみんなが持ち出し始めてるわけで、、、。
今更仁義にもとるとかいってもなあ。

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 00:33:23 ID:DBY69SND
>>221
分配ドラフトのやり方がおかしいっていっていたんだよ。
あれだけの騒ぎ起こしておきながらオリックスが先に20人プロテクト、
選手の意思も反映されないなんてあまりに理不尽極まりない。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 01:16:33 ID:RtL1CGKc
>オリックスが先に20人プロテクト、

当たり前だろ。
何で楽天がプロテクト出来るんだよw


226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 01:38:29 ID:cmY668bL
今回の合併はかなり横車を押しているとはいえ
オリックスが楽天より先にプロテクトできるのはある意味しょうがない
だって近鉄と合併したのはオリックスだから。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 01:43:14 ID:2k/8WYhI
>>225
プロテクトなしで分配すればいいだろ。


228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 01:47:58 ID:QRrqpt6T
>>226
選手が好きなほうに行けるようにするのが筋。

そこまでリスクを背負って球団合併吸収すべき。

オリックスはプロとしてあまあま

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 02:13:23 ID:M/zDlPCz
>オリックスはプロとしてあまあま

選手がプロとしてあまあまだろうよw

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 04:48:39 ID:NWWtr7YZ
>>229
ひょっとしてイメージだけで語っていない?
投手以外は他チームとかわらないけどな。
っていうか選手のどこがアマアマなのか教えて(スレ違いだな)
知らないだろ?知る気もなさそうだな。
この問題にだけ首を突っ込んできてる「ヤカラ」だから
逆にアマアマな選手が居ないチームがあったら書いてくれ。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 09:05:54 ID:Q6B9gX3M
西本さんまで怒らせやがったよ…

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 13:56:27 ID:GSQlyUa+
元オリックスの塩谷君、オリが近鉄を吸収したって認識なのに磯部とかがプロテクト
されず自分がプロテクトされて「(自分たちが吸収したのに)元近鉄選手が優遇され
ている」と言ったそうな。普通の世界では吸収した側はそのままなんだが・・・
○:「合併でしょ→プロテクト除外希望も平等に」
○:「吸収でしょ→オリの選手は基本的に残留(オリを優先的にプロテクト)」
×:「吸収でしょ→プロテクト除外希望も平等に」
じゃないのか? 自分たちに都合よく考えすぎてないか?

233 :232:04/12/07 13:59:59 ID:GSQlyUa+
何かわかりづらいな・・・表現力ねーな→俺。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 14:32:57 ID:7nqaPaHu
塩谷は、合併とか無関係にいつでも揉めてるからなw
気にする必要なし。

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 17:27:12 ID:2k/8WYhI
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004120709.html

オリックスは何がしたいんだろうね?
こんなことやってたら、たとえ残留したって
岩隈の本来の能力の1/10も出せないだろうに。

岩隈を潰したがってるようにしか見えん。

だいたい、合併という形で球界の秩序をぐちゃぐちゃにした連中が
秩序を守れとか言い出すほうがおかしい。

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 18:58:44 ID:PitwyGNA
もてない男が籠城して女を人質にとってしまったようなもんだなw

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 20:09:30 ID:2k/8WYhI
こうなったら、オリックスに優勝していただくのも一興かもしれない。
優勝してもスタンドはガラガラで、観客動員は12球団ワースト。
しかし選手たちは優勝を理由に高額年俸を要求しまくり。

マスコミ(特に朝日系)は、合併して優勝なんて卑怯だという論調で
オリックスを叩きまくる。


238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 21:12:12 ID:2k/8WYhI
243 :代打名無し@実況は実況板で :04/12/07 20:53:11 ID:+Zmu/jn0
今日の日刊ゲンダイ オリックスを出て行くのは岩隈だけじゃない

 トレードに出せ、出さないでもめている「岩隈問題」が泥沼の様相だ。オリックスの
小泉球団社長は去る4日、岩隈は選手に拒否権のない「野球協約上のトレードで近鉄から
来た」と主張。「楽天に行きたい」という岩隈の希望を聞き入れないことの正当性を
訴えた。が、球界では「あれは小泉社長の悪あがき」ともっぱらだ。「9月の労使交渉で
スト和解時に、選手会とオリックスは密約を交わしていた。近鉄とオリックスの合併を
白紙撤回できなかった近鉄選手会長の磯部の怒りは相当なもので、それをなだめるため
です。そのとき小泉社長は磯部に対し、合併球団行きを拒否する人の「意見を尊重する」
と言った。だから磯部は、合併球団と楽天の分配ドラフトの前にプロテクトから外された
のです。ところが楽天行きを望む岩隈はプロテクトされた。しかも、小泉社長は「岩隈は
出せない」と今も要求を突っぱねている。しかし、どんな理屈をつけても、小泉社長が自ら
交わした約束ですから、今さらほごにはできない。結局岩隈は楽天にトレードに出すしか
ない」(球界関係者)
 それにしても今回の騒動でで不思議なのは、他球団が知らんぷりを決め込んでいることだ。
同じ経営者としてオリックスの応援に回ってもよさそうなものである。
 「8月に近鉄との合併基本合意書に調印した小泉社長は、満面の笑みを浮かべてファンの
怒りを買った。そればかりかセのオーナーたちからも「合併問題で球界を大混乱させたのに、
謝罪の言葉がひとつもない。おかしな球団だ」とこちらも怒り心頭だった。球団経営に文化的
意義を認めず、数字だけで割り切ろうとする姿勢も反発を受けている。岩隈問題でどソッポを
向かれるのも当然です」(マスコミ関係者)
 そんな小泉社長に手を貸そうと中村GMは岩隈に対し、「君が残ってくれないと(小泉)社長が
辞めなければならない」といって泣き落としに出たそうだが、エースの心はすでに仙台へ。どうやら
オリックスから出て行くのは岩隈1人だけではなさそうだ。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 21:13:50 ID:2k/8WYhI
>  そんな小泉社長に手を貸そうと中村GMは岩隈に対し、「君が残ってくれないと(小泉)社長が
> 辞めなければならない」といって泣き落としに出たそうだが、

こんなこと言ったら、なおさら残留したくなくなるよね!
だって、残留しなければ、あの憎たらしい小泉の首を飛ばせるわけだからね。
喜んで残留拒否しちゃいますよw

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 21:59:04 ID:HM8rrXdb
ゲンダイの記事を真に受けるやつがいるとはw

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 22:03:46 ID:wN6TupxS
バカばっかだなw

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/07 22:37:48 ID:+9wlGIH+
球界関係者って、松原か石渡だろw

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 01:11:47 ID:H4n+fcIX
流れはオリックスの方が優勢になってきたよ。
協約を持ち出されたら岩隈の方が分が悪い。
球団内部の問題と言う事はコミッシナーもオリックスの選手だと
みとめているのだから。

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 01:26:43 ID:d0KVofI6
>>243
檻糞優勢にはなってない。

512 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/12/07 21:45:03 ID:IkwD4Cdq
パ小池会長、岩隈問題に不介入の意向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041207-0039.html

放置プレイ?

法廷闘争になるとヤバイので、我関せずを決め込んでるようにも
みえるが、さてどうなることやら。

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 01:29:44 ID:TJyYYYMz
勝手にやれば

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 01:32:26 ID:F12XP+Xj
>>243
深刻なファン離れを考えれば、優勢も何もないんだが。
とにかく馬鹿球団としか思えない。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 01:50:38 ID:+9JTnLxc
>>246
ここまでイメージが悪化しファンが離れたら、もうどっちでも大差ないでしょ。
どっちかというと岩隈を残した方が岩隈個人を応援するファンが残るから(オリ
を応援するわけでなくても岩隈を応援すればオリの儲けになる場合が多い)、
意地でも岩隈を残す方が良いという判断もできる。ここでおりたら最悪だしょ。
岩隈の希望聞いたからってこのごに及んでイメージ良くならないよ。
岩隈を封じこんでも新たなファン離れってあまりおきないと思われ・・・

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 02:08:44 ID:F12XP+Xj
>>247
で、やる気のない岩隈使ってどうすんの?
宮内が憑依しているのかしれないが、頭大丈夫か?

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 02:14:49 ID:d0KVofI6
>>247
合併問題はいずれ風化するが
岩隈問題をいつまでもこじらせれば風化が遅くなる。

しかも、無理やり残留させて岩隈を故障させたりすれば
前途ある若者を潰した球団という汚名を背負いつづける。

仮に岩隈を無理に残留させたところで
これだけ問題をこじらせればメンタル面もさることながら
それ以上に自主トレも満足に出来ないだろうから、
下手をすると故障する可能性が高い。



250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 02:21:40 ID:pzVh0ArW
イメージが悪くなるとか、残っても岩隈のモチベーションが下がって成績が悪くなるとか、
所詮は岩隈を楽天に行かせたいやつの願望だろ。

オリ側にとってみれば、15勝確実なエース。そう簡単にはあきらめないよ。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 02:23:45 ID:d0KVofI6
>>247
つけ加えると
岩隈個人”だけ”を応援するファンが果たしてどれだけいるか。

しかも岩隈は若いにもかかわらず登板間隔を空けないと力を発揮できないタイプ。
週に1回投げるとしても半分はビジターなので、ホームゲームでは月に2〜3回しか
投げないことになる。つまり、ホームでは年間10試合ちょっと投げるだけ。

檻糞は大阪と神戸で半分づつ試合をやるつもりらしいが
神戸に岩隈ファンはほとんどいないと思われることから
岩隈個人のファンが集まるのは主に大阪ドームだと思われる。
10試合ちょっとのうち半分が神戸ということは
大阪ドームで岩隈が投げるのは、多くても7〜8試合程度。

1億5千万も払って引き止めるべきか?



252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 02:25:52 ID:d0KVofI6
>>250
おまえは野球をわかってない。

現時点で、来季の岩隈はたとえ巨人やダイエーに移籍したとしても10勝もムリ。
理由は、契約のゴタゴタで満足な自主トレができてないからだ。

おそらく、かなりの高確率で故障する。


253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 07:57:24 ID:+7Wa4Wc3
>>252
んなことお前が決めることじゃねーよ。

>理由は、契約のゴタゴタで満足な自主トレができてないからだ。
じゃ、楽天に行っても勝てないってことか?

なんだかんだ理由つけて、楽天行きを正当化しようとする。
必死だな、おいw

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 08:23:45 ID:0MhHz43P
オリックスは悪だから岩隈が正義だと主張している
楽天ヲタの必死さが笑える

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 08:26:42 ID:d0KVofI6
>>253
> じゃ、楽天に行っても勝てないってことか?
当たり前だ。
楽天の打力、守備力を考えたら、もっと勝てない。

> なんだかんだ理由つけて、楽天行きを正当化しようとする。
別に正当化してないだろ。
岩隈が来年活躍できないのは、かなりの高確率で的中する。
これは残留しようが移籍しようが同じ事だ。
楽天に行けば活躍できる、などとは一言も言ってない。

もちろん、来季岩隈が活躍できないのは檻糞が
岩隈を人間として扱わない態度にあるのだが。


256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 08:45:21 ID:0MhHz43P
>>252
高確率っていうからには具体的数値を提示できますか?

満足な自主トレが出来ずにメジャー移籍した野茂は移籍した翌年に満足できる結果を出しました
私はこういった「低確率の例」をいくつか列挙することが出来ますが・・

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 08:59:25 ID:0aEqD/Fe
岩隈さん檻牛のカレンダーのことも考えてあげて!
あなたのわがままでカレンダー作っている下請け会社の人たちが
どれだけ迷惑しているか

とかいってみる

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:05:21 ID:d0KVofI6
>>256
アホか。人間の体のことなのに具体的な数値なんか出るわけないだろ。

野茂は交渉はほとんど団野村にまかせて自主トレはやってた。
それにメジャー移籍という望みが叶ったのだから
おのずとやる気も違ってくるのは当たり前。



259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:13:29 ID:0MhHz43P
>>258
どのくらい?
何人に一人の割合?
自信満々に高確率というからにはそのくらいは提示できるよな

あと相手を罵倒するのって見苦しいのでやめないか?

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:22:08 ID:d0KVofI6
>>259
罵倒するのが楽しくて2chに来てるのだから仕方ないな。

割合とかは人それぞれなのでもちろん言えません。
故障といっても来季どころか選手生命に関わる重度のものから
いちおう登板はできるが不調の原因となる軽度のものまである。
後者だったら、外野の人間にはわからないだろ。

ただし具体的な話をすると、
岩隈がもっとも信頼していた久保コーチが、
合併でクビになった(阪神が拾った)ので、
岩隈のコンディションについて知ってる人がいないんだよね。


261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:32:26 ID:+7Wa4Wc3
なんかもっともらしく語ってるが、オフのゴタゴタなんて勝てない理由になんねーんだよ。
どんな環境でも結果を求められるのがプロ。
つーか、周りにとやかく言われないように死ぬ気になって調整するのがプロ。
結果はやってみなきゃ分からないが、それぐらいの覚悟でいるだろ、岩隈も。

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:35:48 ID:0MhHz43P
>>260
スマン
檻を否定してクマを楽天に入団させたがってる楽天ヲタかとおもってたら
元同志だったのか・・・

ただクマは梨駄がローテを考慮してまで最後の年に大エースに仕立てた至宝。
たしかにこのままだと気合が入らないまま調整し出遅れたり、
歌藤のように酷使されてしまうかもしれないが
安易に故障とか論じるのは勘弁してくれ

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:36:55 ID:N7Ip40CI
929 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/12/07(火) 07:41:38 ID:vg8FcG8G
この際ここにいそうな連中の希望を全て叩き落すような言動希望

・オリに残留(移籍擁護派壊滅)
・20勝で優勝に貢献(面白がって煽ってた他のパのファン惨殺)
・日本シリーズでMVP日本一に貢献(俺たちには関係ないとかたかをくくって面白がってたセのファン悶絶)
・と、ここまで活躍しといて「あーあ、糞チームで一年間投げさせられたからスゲー疲れた」というような発言で
 オリクソファンを地獄の底に叩き落し、契約更改で年俸3億円か移籍(希望球団へのトレード)の容認を要求
・大活躍で野球の人気を回復させ、サッカーの視聴率を1%以下に(サカ豚を植物人間に)
・2chを名誉毀損で訴えまくり閉鎖に追い込む(何も考えずに岩隈ネタに飛びついてるバカ一掃)


264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:44:31 ID:d0KVofI6
>>262
元同志ってのがどういう意味かわからんが
楽天に行ったほうが本人のためでも球界のためでもあるとは思ってる。
別に楽天が好きとか嫌いとかじゃなく
マジで100敗しそうだろ、楽天は。
それで観客動員が振るわず再び合併、なんてことになったら悪夢だ。

檻糞は近鉄から強奪した選手で勝とうとしないでテメーで何とかしろ。

ちなみに仰木は投手を酷使するタイプの監督だから潰される可能性が高い。
阿波野も仰木に潰されただろ。
仰木は選手を育てるタイプじゃないから、仰木の去った球団は
戦力がガタガタになってることが多いな。


265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:58:03 ID:0MhHz43P
>>264
>観客動員が振るわず再び合併、なんてことになったら悪夢
その可能性は否定できないね。

>仰木は投手を酷使するタイプの監督だから潰される可能性が高い
たしかに球団はクサでボロボロにされたイメージが強いが
仰木さんが育成よりも勝つことを優先したために
残したものも少なかった

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 09:59:00 ID:N7Ip40CI
>>264
はぁ?
イチローや野茂は?
鈴木平とかの他球団からの移籍組は?
近藤のような育成オンリーの監督じゃないだけだろ
仰木自身は活用型の監督かもしれんが周りを固めるスタッフがそうだとは限るまい
山田や新井の他球団での実績はどーよ?

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 10:23:25 ID:d0KVofI6
>>265
檻糞を人気球団にするには
ライブドアに売るしかないと思うけどね。

もっとも、ライブドアも手を出さんとは思うがw


268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 10:38:35 ID:d0KVofI6
阪神の選手の悲鳴が聞こえる
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120802.html

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 10:58:16 ID:d0KVofI6
星野SD 岩隈を後押し
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/07.html
岩隈は球団内部の問題とNPB事務局長
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/08/08.html
中村GM直談判カラ振り、後ろ盾得られず
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041208-0008.html
コミッショナー事務局が岩隈問題仲裁拒否「球団内の話」
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120803.html
岩隈「次回が最後の会談」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/12/07/153380.shtml


270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 12:34:06 ID:d0KVofI6
檻糞は、岩隈は近鉄からトレードで獲得した、と言ってるが

この解釈だと、少なくとも近鉄選手全員のプロテクトが無効になる可能性がある
ことに気が付いたぞ。

トレードということは、つまり、近鉄バファローズという球団から
オリックスバファローズという球団に出されたことになるが
オリックスバファローズは近鉄が20%出資する球団だ。
つまり、同一会社が複数球団の株を取得することを禁止する
野球協約に違反していることになる。

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 12:52:08 ID:NpLzmwTJ
>>270
・・・

272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 12:59:28 ID:fsEccs2C
>270
キミの妄想は、もういいから
一場発言で悩む田尾の同情でもしておやり

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:09:22 ID:d0KVofI6
>>272
なんだ?反論できないからといって妄想扱いか?
野球協約にちゃんと書いてあるだろ?


274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:10:23 ID:j/sLZRnh
>>273
トレードを行った時点ではオリックス・ブルーウェーブなんだが。

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:14:04 ID:wvo+paJ6
磯部をプロテクトしなかった罪は背負ってもらおうか・・・

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:16:20 ID:d0KVofI6
>>274
同じ事だ。
トレード後に株式を20%譲り受けることを確約(それも法的拘束力のある形で)しておいて
「あのときは球団株を持っていなかった」などという言い訳が通用するはずがない。

球団統合の契約を結んだ時点で、すでに近鉄はブルーウェーブの株式を取得していた
と「見なす」のが法曹の世界だよ。


277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:18:47 ID:j/sLZRnh
>>276
あー。はいはい。
法曹の世界は野球協約について判決を出すことはないから。
法廷の闘争に持ちこんでも無駄だよ。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:19:18 ID:d0KVofI6
>>277
どうした?反論できなくなって逆切れか?


279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:23:42 ID:j/sLZRnh
>>278
本当のことだよ。
過去の判例しらない?

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 13:43:53 ID:d0KVofI6
>>279
ああ、つまり、都合のいいときだけ「協約を守れ!」
都合が悪くなると「協約は裁判に持っていっても無駄だよ」

典型的なダブルスタンダードですな。

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 14:30:32 ID:fsEccs2C
つーか、ただの君の妄想ですから。

無効の可能性も糞も、君の話を聞く奴はココにすらいない。
わかりました?

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 15:11:09 ID:Cp1YUteE
>>280
ダブルスタンダードの意味わかってますか?
「協約守れ」ってのと「協約は裁判に持っていっても無駄だよ」って要は協約至上主義
である(裁判の埒外)。
ダブルスタンダードってのは「協約至上主義」(協約が一番)と「訴訟至上主義」(裁
判が一番:協約よりも上)を使い分けることを言うんだよ。

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 16:04:44 ID:d0KVofI6
>>282
ん?
他人が言ってることはきちんと咀嚼してからレス返せよ?

野球協約を厳密に解釈すれば
オリックスが主張してる「近鉄からのトレードによる獲得」は無効だよ。
この事実を無視して、協約守れと言ってるのがダブルスタンダードってことだ。

しかも、岩隈自身はべつに協約違反の行為は何もしてない
にも関わらず、な。

協約違反はオリックスのほうだからね。

それに、楽天のタンパリング問題(清原にラブコール送ってた折糞が
言えた義理じゃねーと思うが)も、機構側から不問という結論が出たな。


284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 16:10:30 ID:j/sLZRnh
>>283
さっきから言ってるけど、厳密に解釈するとトレードがあった時点では
オリックスブルーウェーブと近鉄バファローズなの。
いくら吸収合併を約束していようがね。
そこで法曹の世界ではとか言い出したから、法曹の世界は野球協約には不介入と教えてあげたんだけど。
プロ野球に限らず、相撲など特殊な村社会だけのルールを裁くことはしないよ。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 16:14:06 ID:d0KVofI6
>>284
おいおい、法曹の埒外にあるから「トレード」などという詭弁が通るとでも?

そしたら、ニッポン放送とフジテレビは別会社だから
ニッポン放送がベイスターズを所有しても問題なかったという話になるぞ?

おまえの言ってることは要するに、野球協約とは運営側に都合のいい解釈
だけが罷り通るものだと言ってるのと同じ事だろ?

とりあえず法曹うんぬんは忘れろ。
おまえが言ってることは、野球協約の恣意的な運用を是認してるということだ。
これでは野球界では通用しても世間では通用しない。
つまり、対外的に「球界の秩序維持」などという詭弁が通用しなくなった
ということだ。


286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 16:17:52 ID:hLb/5M5u
>法曹の世界は野球協約には不介入
それはオリックスサイドにこそ言ってやるべき言葉である気がするんんだがなあ。
……いや、どっちもどっちか。

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 17:29:51 ID:oLQBx0Oq
今回の合併問題や岩隈問題で関係ありそうな日本プロフェッショナル野球協約の条文
第57条の2 (選手の救済措置) 球団の合併、破産等もっぱら球団の事情によりその球団の
支配下選手が一斉に契約を解除された場合、または前条による連盟会長の斡旋が失敗し同様の
事態となった場合、もしくは斡旋が不調に終るおそれが大きい場合は、実行委員会およびオー
ナー会議の議決により、他の球団の支配下選手の数は前記議決で定められた期間80名以内に
拡大され、契約解除された選手を可能な限り救済するものとする。

第109条 (譲渡の強要) ある選手が、他の球団と通謀して、自己の所属する球団にたいし、
選手契約の譲渡を強要する場合、コミッショナーは、同選手にたいし50万円、また通謀した
球団にたいし100万円の制裁金を科する。なお、このような選手とその球団との選手契約は、
以後禁止される。
また、通謀に参与した球団役職員は、善意を挙証しない限り3年間その職務を停止される。
一応貼っとく
全文を読みたい香具師は
ttp://jpbpa.net/convention/11.pdf
から取って来い

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 17:40:27 ID:HffC4TeK
まぁ、「野球協約の中だけ」の争いであれば、そりゃ裁判所は不介入だろう。

中だけなら、な。

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 18:01:32 ID:av7mq1nX
なんか檻擁護って基地外が多いね。

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 18:55:19 ID:d0KVofI6
>>287
俺が言ってるのは、そこじゃなくてこの部分

第183条(他球団の株式所有) 球団、オーナー、球団の株式の過半数を有する株主、また
は過半数に達していなくても、事実上支配権を有するとみなされる株主、球団の役職員および
監督、コーチ、選手は直接間接を問わず他の球団の株式、または他の球団の支配権を有すると
みなされる会社の株式を所有することはできない。
ただし、オーナー、球団の株式の過半数を有する株主、または過半数に達していなくても、事
実上支配権を有するとみなされる株主による他の球団の間接所有については、他の球団との利
害関係が客観的に認められないと実行委員会およびオーナー会議が判断した場合は、この限り
でない。
また、コミッショナー事務局および両連盟の役職員は、いずれの球団の株式も所有することは
できない。


291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 19:50:07 ID:oLQBx0Oq
>>290
それはオーナー会議が認めた時点で有効
選手の保有権とか選手の身分に関わる部分なら裁判に訴える事ができるが
プロ野球の株式保有などの単なる制度の解釈権についてはオーナー連中にあるから
そんなの問題にならない。

いわゆる部分社会の法理だな

キミ法律的センスないよ。
こんな部分は選手会のハゲタカ弁護士だって因縁つけないぞ

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 20:29:26 ID:N5lNXOBO
 岩隈ひとり入ったところで所詮5・6位球団の上澄み集団。楽天との最下位
争いだけが見どころのチームだからなあ。正直どうでもいいや

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 20:32:39 ID:d0KVofI6
>>291
オーナー会議が認めたにせよ、手続きに瑕疵があれば
それは追求すべきだろ。


294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 20:42:25 ID:heqBrcIH
もう法的議論の段階ではないのだが。

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 20:52:35 ID:oLQBx0Oq
>>293
選手会には野球協約の選手の身分に関わる部分については
もちろん裁判を受ける権利はあるし
筋が悪いけど選手の身分の移動に関わる民法、商法的手続きである
営業譲渡による選手の身分の移動については裁判を求める事はできるが
野球協約の中で直接的に選手の身分に関わらず、合併の手続き的問題に
過ぎない部分については他球団のオーナーがオーナー会議でインネンをつけるなら
ともかく選手会がとやかく言える問題ではないし、法的救済の対象にはならない

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 22:26:04 ID:d0KVofI6
>>295
それは屁理屈。
現実に選手の身分が不当に拘束されている以上
それが野球協約によるものか否かということは問題にならない。
とうぜん、裁判を受ける権利が発生する。


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 22:51:36 ID:oLQBx0Oq
>>296
とことんバカだな

仮に他球団の株式保有の問題が生じたからと言って選手の身分が不当に
拘束される可能性はあるのか?
オーナー会議で株式保有をやめるようインネンをつけられる可能性は
有っても選手会がそれに乗じてとやかく言える問題ではない
実際条文でも他球団との利害関係は実行委員会やオーナー会議が判断できる
と書いてあるだろ

屁理屈をこね続けているのはお前なんだけど
普通に考えれば他に檻バを攻めるために使える野球協約の条文なり法律解釈が
あるだろう。本当に法的センスのかけらも無いな。岩隈擁護派はこんなバカしかいないのか?

岩隈擁護派はこのバカをどうにかしろよ

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 22:55:11 ID:VHVowLVl
>>296
学会員乙

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 23:05:16 ID:d0KVofI6
>>797
では、実行委員会やオーナー会議が、近鉄とオリックスに利害関係はない
と判断したのか?
もしそうだとしたら、ありえない判断だな。
実際に近鉄とオリックスは統合の契約を結んでいたのに
利害関係がないなんてありえねえだろ。


300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 23:11:59 ID:l3XYREkc
本人の意思を尊重するという発言がある以上、
プロテクト拒否はおかしくないと思う

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 23:28:54 ID:DSUJO+Au
>>270
でも実質的には1球団だから
複数球団の株所有にはならないんじゃないか
そういう解釈は成り立たないの?

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 23:38:19 ID:oLQBx0Oq
>>299
>実行委員会やオーナー会議が、近鉄とオリックスに利害関係はない
>と判断したのか?
そもそもこの条文での利害関係というのは実質的に同じオーナーが
所有する球団同士が八百長行為を行ったり、選手の貸し借りを
する事を指しており、それを他球団のオーナーが監視するために作られている。
しかし他球団のオーナー達がオーナー会議で両球団の統合を認めてしまっている以上
両球団が統合という形で利害関係を持つ事を当然認めている

っていうか>>270自体が間違い。
トレードは近鉄バファローズとオリックスブルーウェーブの間で11/17に行われている
ttp://www.npb.or.jp/players/2004pn_trade.html
つまり手続き的な瑕疵もないって事ね。バカなのは仕方が無いけど最低限
ソースに当たって間違いの無い記述をしろよ

>>300
拒否する事自体は別におかしくないがそれが認められるかどうかは別問題

303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/08 23:53:31 ID:d0KVofI6
>>302
近鉄がオリックスの球団株を保有することを前提にトレードに出してるのだから
「選手の貸し借り」に相当するだろ?

ポイントは
・近鉄は、オリックスの株主になる予定
・近鉄は、オリックスに無償トレード

> しかし他球団のオーナー達がオーナー会議で両球団の統合を認めてしまっている以上
> 両球団が統合という形で利害関係を持つ事を当然認めている
これは論理の飛躍であって
他のオーナー達が気づかなかったのであれば、当然責められるべき事項だ。


304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 00:09:32 ID:DTV1HTux
>>303
まず自分が単純に間違えた事を認めろ

間違えた事をごまかそうとするな。バカは救いようがあるが
卑怯な人間は救いようが無い。そんな事をしていると岩隈のファンは
岩隈と同じく卑怯な人間だと言われるぞ

>「選手の貸し借り」に相当するだろ?
相当しません。選手の譲渡そのものだ
選手の譲渡が行われても同じ球団になるんだから問題はない

それを問題だと思っているのはお前ぐらいのもんだ

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 00:32:37 ID:3nB3fx5V
>>304
オリックス・ブルーウェーブへのトレードでも
オリックス・バファローズへのトレードでも
おなじことだと言ってる。
間違えたも糞もあるかいな。

球界の秩序云々をいってる連中(檻糞)が
球界の秩序に反する無償トレードを敢行している事実
(小久保の無償トレードですら問題になった)

しかも、利害関係にある球団同士でのトレード
この2点からして、手続きに問題ありと見るべきだ。


306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 06:19:55 ID:jfAhWBkc
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2ちゃんねらの|越えられない| 世間一般の |越えられるかも |法律 . | 野球協約という|野球界の
常識と知識  |   カベ   |   常識   |しれないカベ  |    |   カベ    | 常識

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 07:28:13 ID:ghsh6Z6J
>>304
つーかID:d0KVofI6=ID:3nB3fx5Vが救いようのないバカだって事はみんな知ってるから。
こいつは岩隈擁護というより、ただオリックスにケチをつけたいだけ。
あんたもスルーするがよろし。

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 07:55:57 ID:3nB3fx5V
>>307
他のスレにも同じ事書いてるのに
なぜかこのスレだけですね、俺のことバカ呼ばわりする
下郎が一匹住んでるのは。


309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 08:17:57 ID:M2FPfDj/
入団の際は良く考え球界入りを検討できるけどな…

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 11:53:31 ID:GTYrLjRJ
>>309
プロ野球界に入る時に誓約書が必要。
これを反故にしる!って岩隈は言ってる。
最初は強気だった選手会のトーンが一気に下がったのもこの点をオリックスに突っ込まれたから。

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 12:04:00 ID:aHPJci/4
オリックスブルーウェーブ→オリックスバファローズ(合併新球団)
これもどうなってんだ?、トレードならおかしいぞ。近鉄の後から20%どころの話じゃないじゃん。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 12:06:18 ID:fcxVFgnS
岩隈は昔から関係ない事例を持ち出して
自分に有利な条件を勝ち取ろうとごねるのがお好き

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122006.html

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 12:50:13 ID:3nB3fx5V
>>310
選手会のトーンが、いつ下がったのでしょうか?


314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :04/12/09 14:06:36 ID:ecLsQvVf
>>300
>本人の意思を尊重するという発言がある以上、
>プロテクト拒否はおかしくないと思う


正確には「プロテクト拒否を希望するのはおかしくない」だな

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 14:19:57 ID:Q1TwB9Bz
保留者名簿に載せたから自分の選手と言うなら、ファンから非難されますよ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041208_80.htm

権利が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「ファンの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとストや提訴など
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 15:51:50 ID:PoifuHN3
もうね、岩隈は一人でストライキでもやってなさいw

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 17:42:18 ID:e5Ce/LVE
そんなことよりボンバーマンやろうぜ
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318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/09 20:33:53 ID:8k5HdKq2
>>315
古田はマジ調子こきすぎだな
オレ様の意見に同意しない香具師はファンでもなんでもないってか?

319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 05:59:39 ID:RK0IVusc
よく予見可能性って聞くけど
今回の合併は当てはまらないの?
契約時に当該球団が買収されるのは過去の例から予想しうるが
合併は予想できないことだから合併球団以外で野球をやらせろとか
でもまあ財産的に被害を被ったわけじゃないから意味ないか

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 06:16:03 ID:bHS7fIkM
まああれだよ
君たちの住む地域がいきなり北朝鮮に組み込まれたらどう思うよ?
脱出したいと思うだろ?
日本に生まれたのに何であの国の国民にされるのかと
おいおい普通ありえねーと思うだろ?
周りの連中に「人間であることには変わりないだろ」といわれて納得できるか?
プロ野球ではそんな前例のない出来事が今年あったわけだ

あらかじめ言っとくと、「あの国では人間扱いされない」とかいう反論はこの際意味を持たない
多分今年から来年にかけて選手にしろ職員にしろかなりクビを切られるか嫌がらせで追い出される
「全職員の雇用を保障する」なんてことヌカしてもそんなの続きっこないんだから
「一端ちゃんとやったんだから後は関係ない」になるに決まってる


321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 06:48:16 ID:zXMoaw7i
>>320
100%ありえない例えを出すなんてアホ。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 06:52:04 ID:nxYSK2Hw
>>320
オリックスにトレードされるのとどう違うんですか。今までオリックスにトレードされた
人間はたくさんいるんだし。

そもそも近鉄がそんなに素晴らしいところなんですかw
元々身売りも出来たのに合併を強行したのは近鉄の経営陣なんだし

目糞鼻糞にしか思えないんですけど

>多分今年から来年にかけて選手にしろ職員にしろかなりクビを切られるか嫌がらせで追い出される
>「全職員の雇用を保障する」なんてことヌカしてもそんなの続きっこないんだから
>「一端ちゃんとやったんだから後は関係ない」になるに決まってる
1年給料を貰いながら次を見つけられるだけマシ。すぐにクビになった方が良かったのか?

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 07:26:44 ID:RPf0OIJv
>> 321
実際に起きるまで100%起きるとは思ってなかったって例なのに
そういう突っ込みをするお前こそアホ
結局他人事だから結果論で非難してるだけだろ

>>322
トレード拒否だって例があるだろ
状況や結果は様々だが
近鉄・オリックス・楽天をどう思うかは岩隈の主観の問題
そんなこともわからないお前が糞

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 07:43:05 ID:zXMoaw7i
>>323
アホかお前。
今回の件で言うところのオーナーの立場はお前の例えじゃ国連だろ。
国連が独立ならともかく他国への領土編入など100%認めない。
アメリカがイラクを編入しようたって無理な話し。
自由経済のなかでの企業の合併併合と同列に語れる感覚がおかしい。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 07:45:50 ID:zXMoaw7i
>>323
それとな、過去のプロ野球の歴史を少しは勉強しろ。
厨房程度の知識で語るな。

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:05:37 ID:RPf0OIJv
>>325
自分こそ何も語ってないじゃないか
持論を挙げてから言え
クソが

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:09:16 ID:RPf0OIJv
>>324
それとな、実際に起こるか、で挙げたわけじゃない
というのを何度言ってもわからなそうだなオマエは

そういう立場に身をおいて考えてみろ
と言いたかっただけだ
同列云々などと>>323のレスなんて読んでないだろ
脊髄反射野郎

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:11:44 ID:nxYSK2Hw
>>326
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061401.html
これでも読んで過去の歴史を勉強しろボケ

329 :327:04/12/11 08:14:34 ID:RPf0OIJv
見直してみれば
ちと323は書き方が悪かったな
ここで訂正させてもらう

>>321
100%起きるとは思ってなかったことが起きたらどうするって例なのに
そういう突っ込みをするお前こそアホ
結局他人事だから結果論で非難してるだけだろ


330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:22:21 ID:nxYSK2Hw
>>329
過去に球団合併の例が実際にあって野球協約第三十三条も合併について
取り決めているのに100%起こるとは思っていなかったってどういう事?

訂正以前の問題だろ

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:24:20 ID:RPf0OIJv
>>328
アホかオマエ
過去にあったかどうかなど問題にしてない
最後が50年近く前の話だろうが
だれが岩隈の入団する頃に合併の可能性もありえるなどと言ってたよ?
おまえか?

別にだからと言ってオリックスに絶対に行くなとは
オレは個人的には思っていない
ただ”新しい”事態ともいえる状況なのに
お前の意思とは関係なく決まったら従えとか外野で言ってるアホに
自分も同じ状況なら「ハイそうですね、従わせていただきます」というのか?と言いたいんだ
つまりこのスレに常駐してるような連中にな

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 08:34:08 ID:nxYSK2Hw
>>331
近鉄がやばい事は命名権の頃からわかっていた
まあ常識的には身売りだろうけど選択肢としては合併もあるという事は
野球協約を読めばわかるし、過去にも合併の実例があった。
だから檻近の首脳も合併を選択したんだろ

それゆえ100%ありえないと言う事はありえない

>君たちの住む地域がいきなり北朝鮮に組み込まれたらどう思うよ?
などという荒唐無稽な設定とはありえないのレベルが違う

自分が不適切な例えをした事を素直に認めろよ。
そんな事をしていると逃隈のファンは逃隈と同じく都合が悪くなると
逃げ回る卑怯な人間だと言われるぞw

333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 12:05:45 ID:mxDNz1lL
一の谷がんがれw

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 21:05:08 ID:TM78rgcr
ていうかさ、選手の気持ちを無視して
協約云々でしか残留を主張できないってのが惨めだよな。

まるで、離婚したがってるキャリアウーマンの女房に
しがみついて話そうとしない情けないリストラ亭主みたいだよw


335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 22:54:43 ID:+i/LNm5+
また奇異な例えですかw

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 22:57:58 ID:MnMfo/La
>>334
お前、昨日から同じIDだな。
また昨日みたいに、お前の欲求不満の捌け口か?

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 23:00:34 ID:vngeVW5J
イラク泥沼化でアメリカの権威がどんどん落ちていくと、
そのうちには日本がチベットの二の舞は十分ありうる話。

ま、100%ありえないとか言ってる奴はチベットのコトなんか
知ったこっちゃないんだろうな。

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 23:00:55 ID:+i/LNm5+
って言うか、毎日毎日エンドレステープの如くだな。
仰木さんでも、ここまでしつこくないよw

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/11 23:24:08 ID:TM78rgcr
>>336
おいおい、日付が変わるとIDも変わるんだよ。
昨日と同じIDって、絶対にありえねえw

って揚げ足取りは横に置くとして
なんでそんな他人のIDが気になるんだ?
ウチは常時接続だからサーバーをリセットしない限りは
ID変わらないんですけど
貧乏人はそんなことすら知らないのかね?w

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/13 13:25:42 ID:iu6q6ZMJ
ここの馬鹿どもの意見などどうでもいいから
さっさと結論出して欲しいもんだな

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/13 23:08:27 ID:Xjv/4yY4
結論。
熱血=一の谷=ID:TM78rgcr

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 05:33:27 ID:ZUHgyL51
>ウチは常時接続だからサーバーをリセットしない限りは
>ID変わらないんですけど

343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 09:54:40 ID:OOWg+wID
うちも常時接続だけど深夜0時過ぎたら変わる

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 13:07:52 ID:dXMGNoJD
>>343
> おいおい、日付が変わるとIDも変わるんだよ。

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/14 21:53:18 ID:ceGhddOb
★過去の合併に伴う保有選手の移動★

▼西鉄と西日本の場合 西鉄(パ・リーグ)が西日本(セ・リーグ)を吸収し「西鉄ライオンズ」が誕生。
新球団は「合併なのだから選手は全員、新球団の所属」と主張。一方、セ・リーグは「旧西日本選手の保有権は連盟」と譲らなかった。
最終的に西日本選手のほとんどは西鉄に移ったが、南村不可止(侑広)外野手、平井正明(三郎)内野手は巨人移籍。
混乱に乗じての引き抜きと問題視された。これらのトラブルを機にコミッショナー制が確立された。

▼大洋と松竹の場合 セ・リーグ球団同士だったため、西鉄・西日本のような混乱はなかった。
しかし、松竹の看板選手だった小鶴誠外野手、片山博投手は広島カープへ、安居玉一外野手は、
国鉄スワローズに連盟主導で移籍している。連盟の狙いは、弱小球団の戦力強化にあった。

▼大映と高橋の場合 経営難に陥っていた高橋を大映が吸収合併。このとき、高橋の所属選手は
連盟の指導で3球団に振り分けられた。笠原和夫監督ら33人は新球団に所属し、
近鉄パールスに4人(伊藤四郎、小沢文夫、田中照雄、青木淳)、
東映フライヤーズに3人(飯尾為男、中野隆夫、筒井敬三)の割り振りだった。

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/18 11:43:05 ID:/eDAMmB1
岩猥引退汁!

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/22 22:47:24 ID:ILD30i4w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019583&tid=6ae4a1a2a5aaa5ja5ca5afa599gjbbldbj&sid=552019583&mid=1&type=date&first=1
ここで好き勝手言われてますがいいのですか?


348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 00:21:00 ID:og1yZbAi
岩隈が数年後にオリックスにトレ−ドされたら笑える
義父が他球団に移籍したらこいつはついていくのかね?

349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 00:58:02 ID:ye2/6pj+
>>349
義父が西武に居たときに「西武に行かせろ!」と強引にゴネてたとは
聞かんしなあ……(FA権得てその時点でも義父が西武に居たら移籍
したんじゃないかとは言われてたが)
それ「だけ」の理由でゴネるのは無理だろ。もっともそんな訳だから、
FA権得た時に義父が違う球団に引き抜かれたら分からんな。

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 15:04:29 ID:0qFoanfv
ここでアンチ岩隈が主張してたことが、後になって
愚にもつかない言いがかりだったことが次々証明されつつある。
今でもそうだが更に状況がはっきりするとより笑えるんだろうなあ。

・岩隈は我侭 → 「説得できなかったら金銭トレード」という密約がオリ近ー選手会間であり。
            これは近鉄幹部も言及してる。
            http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103602766/47

・協約で保有権は球団にある

         → 過去の合併における選手の移籍例 >>345



351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 15:16:02 ID:a+YuK36R
やい


352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 15:16:22 ID:ye2/6pj+
>>350
いや、もうなんて言うか
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103602766/152
とかそういう事しか言えなくなってますから(w<アンチ岩隈

「更に状況がはっきりすると」だがどんな事が判明するだろうか?
例えば「説得できなかったら金銭トレード」という密約の件だが、
これについては条件が定められていたのかどうか?(説得する
期限とか、金銭の相場(年俸のn倍等)とか) その辺の条件が
単に今まだ明確に公表されていないだけなのか、それとも檻は
そんな事態になる事を想定せずにロクに条件も決めずだったか?
(前者だったら条件があるのに往生際悪いとなるし、後者ならば
 更にいい加減だった事が露呈する訳なのでどっちもアレだが)

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 15:23:11 ID:a+YuK36R
>>347
そこで2chの力で逆転しろって?
さすがに2chの力でも無理でしょ
もう手遅れだと思うよ
正論で言い負かせる人はいない



354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/23 15:43:48 ID:zMEoYYUK
もれは岩隈のわがままだと思うけどもうどうでもいい、みんなでわがまま言って好きなとこいっちまえよ
サッカーみたく金払えば好きに移籍させろよ、どうせわがまま言えば移籍できるんだから、全部金で片付けろ

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/25 00:34:53 ID:mwsXByWG
オリックス 野球協約違反!?
http://www.fresheye.com/news/biz/20041213100000_gn_bz02017165.html
 オリックス球団の親会社であるオリックスの外国人持ち株比率が、今年3月末時点で
50%を超え、9月末時点ではさらに上昇して54%になっているのだ。野球協約を素直
に読めば、この状況ではオリックスは球団を手放さなければならないことになる。


356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/03 16:01:23 ID:JQtgi7g2
>>355
これっていい加減しつこい(既にオーナー間ではOKって事になってる)んだが、
それもいい加減な話ではあるよな。だったら外資でも一時的に外国人持ち株
比率を下げさえすれば参入認めていいって事になるだろうに。結局はちゃんと
ルールを定めて守らないいい加減さが岩隈に逃げられたりする原因にもなった
訳なんだからもう悔い改めるべきなのだが。

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 20:20:18 ID:wS7LVRfK
>>356
ここに、こんな記事があるんだが

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061507.html
 午後8時40分にホテルを出た渡辺オーナーは、問題となっている1リーグ制について、
「オーナー会議の開かれる前にだね、個人的な意見は言えない」と前置きしながらも、両
球団の合併については「協約上は、しちゃいけないわけじゃねぇだろう。しかし、協約の合
併条項は極めて不備だね。問題はそこだよ」と事実上容認する姿勢を示した。

と書いてある。
つまり、ナベツネでさえも、協約の合併条項の不備は認めていたわけだ。

何が言いたいかというと、合併あるいは営業譲渡によって、選手保有権が自動的に
移動するというオリックス側の解釈の根拠は、少なくとも野球協約上には存在しない
んだな。

野球協約に規定がないのであれば、民放や商法の問題になってくると思うが
それであるなら選手会側も野球協約外の出来事なので労働法を持ち出すことの
正当性が生まれる。

となると、岩隈サイドの言い分が正しいという解釈以外はありえなかったんだな。


358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/05 22:26:03 ID:tF3NbUoW
>>357
それは認識間違い。
保有権の移動は自動的ではなく、コミッショナー権限の裁決によるもの。
選手は契約によってこれに従うことが義務づけられている。
不備があるのは球団間の選手分配であって、選手に選択の自由は無い。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/23(土) 18:08:17 ID:r6ZtrGtC
Bまでいこうよ

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/13(金) 14:47:55 ID:m/mPa6CI
>>359
それはキツイだろ

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/19(木) 09:17:53 ID:Spm60Uwt
>>360
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、諦めたらそこで終了ですよ
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 15:33:28 ID:rOqygiuM
>>361
先生・・・、Bまでいきたいです・・・・(泣)

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/28(土) 01:17:08 ID:Vf/T4/1t
意味わかんね

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/01(水) 05:25:11 ID:0k87DFGh
>>1
???

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/02(木) 07:12:18 ID:10QpVeDQ
岩隈は楽天入りを後悔してるだろうな

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/04(土) 02:14:35 ID:N8nMV2tY
>>365
後悔してるだろ
連勝ストッパーなんだから

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 13:57:11 ID:ukyjcpuM
岩隈はイケメンだった

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 13:58:12 ID:b3KjnMSi
(´・ω・`)勝ったがな。

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/08(水) 12:10:56 ID:CzlyJUGH
なんてこったい

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 19:14:03 ID:oqRSUQUF
踏んだり蹴ったり

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