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●これからダイビング始めたい@初心者-その8●

1 :名無SEA:2005/04/09(土) 08:25:50
ダイビング初心者の質問スレです

前スレ
●これからダイビング始めたい@初心者-その7●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1100053891/
●これからダイビング始めたい@初心者-その6●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1091865521/
●これからダイビング始めたい@初心者-その5●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1085976293/
●これからダイビング始めたい@初心者-その4●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/
●これからダイビング始めたい@初心者-その3●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
●●これからダイビング始めたい@初心者-その2●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1027/10278/1027864776.html
●●●これからダイビング始めたい@初心者●●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1004/10041/1004194077.html

マターリ進行でおながいします。



2 :名無SEA:2005/04/09(土) 08:37:58
いらっしゃいませ

3 :名無SEA:2005/04/09(土) 08:49:49
いらっしゃいました。

4 :名無SEA:2005/04/09(土) 09:45:35
ダイビングを始める人へのアドバイス

ダイビングはすぐに飽きる遊びなので器材は買わないほうがいい
購入するとしても量販店で一番安いもので十分
ドライは間違っても購入しないように
飽きた後転売するのに一番困るのがドライ


5 :名無SEA:2005/04/09(土) 09:49:29
ドライないので
ください
首回り太くて
足に排気ついてるの

6 :名無SEA:2005/04/09(土) 10:48:31
大瀬レンタルできるよ

7 :名無SEA:2005/04/09(土) 11:58:52
>4

こーゆーヤツが日本の経済を衰退させてるんだよな

8 :名無SEA:2005/04/09(土) 12:09:36
前スレの997

>スチールが少ないのは、タンク自体の重量がアルミよりあるため。

同じ内容量だったらアルミの方が重いよ。
タンクの刻印みてごらん、スチルだと13kgくらいアルミだと14kgくらいでしょ。
水中での浮力が少ないのは、タンク自体の大きさが大きいため。


9 :名無SEA:2005/04/09(土) 12:14:52
どっちでもいいけどアルミ帰り軽いからスチールがいい
スチールだとウエイト5だけどアルミで7キロ…

10 :名無SEA:2005/04/09(土) 14:43:36
>7アフォか?
ダビングなんかに金使わずに他で使うから経済に影響なんてあるわけねーだろ
ダイビングが全ての中心と考えるてるヴァカがよくいるよ 劇藁

11 :名無SEA:2005/04/09(土) 14:45:00
深度浅くて残圧少ないと、上に引っ張られるもんね>アルミ

12 :名無SEA:2005/04/09(土) 16:29:35
ダイビングは冷静に考えれば実にたわいない退屈な遊び
大金注ぎ込む前にもっと有意義にお金を使う方法を考えよう

13 :名無SEA:2005/04/09(土) 18:48:28
浅瀬で可愛いお魚チャン見たいってだけなら
正直ダイビングよりもシュノーケリングの方が安いし満足度高い気もしてきた。
3mくらいのジャックナイフがうまくできるようになると
潜ってからじっくり目の前でオサカナ眺めることも可能だし。
ただ良いポイントに出会うのがちょっと難点。


14 :名無SEA:2005/04/09(土) 19:10:07
>>8
アルミとスチールでの付けるウエイトの違いって
アルミとスチールの材質の強度の違いと比重の違いと思うんだけど?
アルミの方が肉厚になってるので、スチールと同じ容量でもアルミの方が体積がある。
アルミの方が浮力が大きい

15 :名無SEA:2005/04/09(土) 23:25:07
使い終わったアルミタンクを洗い桶に入れてみましょう。


16 :名無SEA:2005/04/10(日) 15:00:13
10 名前:名無SEA 投稿日:2005/04/09(土) 14:43:36
>7アフォか?
ダビングなんかに金使わずに他で使うから経済に影響なんてあるわけねーだろ
ダイビングが全ての中心と考えるてるヴァカがよくいるよ 劇藁


へぇ〜〜こんなに簡単に釣れるんだw


17 :名無SEA:2005/04/10(日) 15:02:24
>14

だからそー書いてるよ。


18 :名無SEA:2005/04/10(日) 15:11:43
マスクストラップカバーというのがよく売っていて、つけている人のほうが
多い感じがしてます。そのカバーをつけるとマスクをつけやすくなるという
ことでなるほどと思うんですが、つけやすいってことはentry時にとれやすい
ってことにはならないんでしょうか?
あと、なんでメーカーははじめからカバー付きのマスクを作らないでしょうか?
カバー無しにいいことってありますか?


19 :名無SEA:2005/04/10(日) 15:22:03
>18
マスクストラップカバーなんて邪魔邪魔。あってもなくても一緒。

> あと、なんでメーカーははじめからカバー付きのマスクを作らないでしょうか?

そりゃメーカーも儲からないとねぇ。

20 ::2005/04/10(日) 16:15:29
まあハゲには一緒かもね。

メーカーが付けないのはコストの問題でしょう。


21 :名無SEA:2005/04/10(日) 17:13:28
ストラップカバーなんて、欲しい人が買えば十分
カバー付けて、値上げされるのは嫌だ

22 :21:2005/04/10(日) 17:44:43
>20
なんでハゲとわかった?

23 :名無SEA:2005/04/10(日) 19:11:19
シリコン星のストラップは髪の毛にからみつく。
カバーがあれば万が一水中に落とした場合もすぐには沈まない。
洗い場や干場で人のと間違えにくくもなる。
特に女性やロンゲの人には快適なアイテムでソ。
注意しなければいけないのはストラップの劣化が確認しづらく
海でプツッなんでのも良く見る。

24 :名無SEA:2005/04/10(日) 19:25:55
自分はカバー付きに
してます
そのほうが
マスク付けやすいです
カバーあってもなくても
マスクは
簡単にははずれませんよ
カバーのマークをみれば
ストラップがきちんと
付けられているか
分かる利点もあります
まあ自分の好みですね 

25 :名無SEA:2005/04/10(日) 19:28:44
>>20
別売りにして儲ける為ですよ。

26 :名無SEA:2005/04/10(日) 22:39:42
禿には関係ないけどねw

27 :18:2005/04/10(日) 23:43:13
私が買ったマスクはたまたまストラップの後頭部の部分が2またになって
て、無意味にねじれやすいです。わざとカバー買わせるつもりなのかも。
特に長髪ではないですが、髪にからむのがかなりうっとうしいです。
ストラップの劣化が確認しにくいというのはちょっとビビリますが。
ところで専用のカバーなんか買わなくても小さいタオルまいてもいいのでは
なんて思ったのですがどうでしょうか?



28 :名無SEA:2005/04/11(月) 07:10:03
二股なのは
2箇所で固定したほうが
はずれにくいからでしょう
ただねじれやすい


29 :名無SEA:2005/04/11(月) 07:32:49
カバー付のストラップありますよ。
いや、カバー自体がストラップになっていると言った方が良いのか・・・

30 ::2005/04/11(月) 10:28:04
ストラップ自体が布製のヤツね。ゴムと違って延びにくいから
調節はマジックテープで行うようになってる。
これはこれで便利そうだけど、持ちとかどうなんだろ?


関係ないけど、

>シリコン星

満天の星空に、一段と輝く「シリコン星」。この星ではPCが安いんでしょうね。w


31 :名無SEA:2005/04/11(月) 14:05:25
コリン星とどっちが魅力的なんだろう

32 :名無SEA:2005/04/11(月) 19:08:33
>31
そりゃメンドク星のほうでそ。

33 :名無SEA:2005/04/14(木) 01:13:50
北谷のショップ「マーレマリ○クラブ」
人殺し三人
潜水病による障害六人とにかくサービスが悪く、スタッフの教育もなってない。
最近入った背が高い女のスタッフも客より男性スタッフと話すのに夢中で全然客を見てない。水の中では客の残圧を考えていない
…また人殺しイントラの仲間入り

34 ::2005/04/14(木) 14:00:59
あちこちに貼りすぎ、1つで十分。

ところでこのショップに北京原人がいるのはなんで?w

35 :名無SEA:2005/04/14(木) 17:43:20

こちらを参考に考えなおせ↓

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1113221918/


36 :名無SEA:2005/04/14(木) 21:14:57
>34
してそのこころは、【中国に近い】というこでよろしいでしょうか?>34様。

37 :名無SEA:2005/04/14(木) 23:20:07
ボッタクリ、詐欺、ヤリ逃げ、美人局、セクハラ、宗教勧誘、無責任な事故、爪弾き
初心者台場を待ち受ける試練に打ち勝つことはできるのか?

38 :名無SEA:2005/04/14(木) 23:28:10
現地、含むリゾートでダイビング始めれば
なんの問題もないよ。でもフルレンタルだったら、
Cカード取るのに、7万ぐらいかかるかな。もち交通費宿泊代込み。

39 :♀ド初心者:2005/04/14(木) 23:56:03
本日3か月ぶりに行ってきました。いや〜やっぱり忘れてますね。
エントリーも恐かったし。でも天気が良かったし2本目は楽しめました。



40 :名無SEA:2005/04/15(金) 00:07:30
春濁りしてました?

41 :名無SEA:2005/04/15(金) 01:52:37
以前、ダイビングを誘われてその書き込んだ者ですが、
掲示板が新しくなってたのにすぐに気づきませんでした、
どうやら誘われた先は、あぶない店みたい。
ネットやっててよかった。(^^♪
ダイビングに興味はもってましたがまだ海は寒いらしいしゆっくり考えます。

42 :名無SEA:2005/04/15(金) 07:11:54
うーん
ライセンス取りたいと
お店に行けば
明日から講習受けれると
思ってる人多いでしょ
それは違います

43 ::2005/04/15(金) 16:04:27
別に違わないけど…

44 :名無SEA:2005/04/15(金) 18:44:25
ウェットスーツはたたんだらしわにならないのでしょうか?
しわになったらどうすれば良いんでしょうか?

45 ::2005/04/15(金) 19:53:52
しわになったらのばせ

46 :♀ド初心者:2005/04/15(金) 21:39:30
>40
そうですね〜透明度、透視度ともに5mでした。
ウミウシが2種類、アオリイカなどが見れました。
顔が冷たくなりちょっと頭痛がしましたが、
心身ともにダイビングモードになりました!


47 :名無SEA:2005/04/16(土) 00:16:43
そうですね〜大瀬ではセルフでは、タンク1000円ほどでした。
ヤリ、アオリイカなどが見れました。
顔が冷たくなりましたが、外に出れば初夏です。
一人で単独で東京から2ダイブしても全て込みで、9千円ですね。
毎月来ます!


48 :名無SEA:2005/04/16(土) 07:10:51
もしかして単独で潜ってるの?
タンク貸してくれるの?
オレ事故に2回あってるから
ソロダイブには未だに踏みきれん
水底45mに横たわる、レギュ外したダイバー
見たらゾッとするぞ。しかも女性 
引き上げるのも重いんだ
ショップの人なんて
人工呼吸してくれないからね
海上保安庁から機材は没収。
長く拘束されるし
何日かうちに帰れないよ 

49 :名無SEA:2005/04/16(土) 08:48:54
>>48
ちょっと違うな、
警察がガイシャの機材は証拠として保管。
関係者は調書とれば帰してくれるよ。3時間くらいかかるかな?
潜水士がないと、拘束されるかもしれない、現行犯になるからね。
基本的に交通事故と同じ、やってる警察官も同じ。
免許の提示を求められ、(ただし潜水士不携帯は可)調書をとるだけ。

その後ご霊前に、管理下傷害保険、1000万円ないし2000万を届け、
民事訴訟の有無を待つ。
無免許イントラや無保険自称イントラはどうなるかしらない。

50 :名無SEA:2005/04/16(土) 09:59:56
>49

あの・・・
48さんは・・・

そのイターイ知ったかっぷり都市型スレの270?

51 :名無SEA:2005/04/16(土) 10:36:49
ダイビング事故イントラの責任 

ゲストにトラブルがあって事故ってもゲストの責任。それを救助する責任がイントラにある。 
つまり、事故の原因はゲスト自身の場合がほとんどである。 
ほとんどの場合イントラは原因には関与していない。 
だから、とわれる罪も起こした事故ではなく救助出来なかった過失に対してのモノに限定される。 
刑事罰としては交通事故で人を殺していたらほとんど懲役の実刑になるのに対して 
ダイビング事故は罰金くらいだ。 

ただ、死人に口無しだから遺族は何が何でもイントラの責任を民事で追求しようとする。 
この対策で、最大手団体の保険はイントラの過失の有無に関わらず二千万両が遺族に払われる。 
この、二千万両は遺族から損害賠償請求されたときには、請求額に、この二千万両を充当する 
ことになっている。 
損害賠償請求で争っても事故の全損害をイントラの過失分と相殺した場合には、二千万両を 
下回ることがほとんどであるため、遺族は損害賠償請求をすことを諦める。 

結論:アマチュアといえどもダイバーは自己責任であり、自立しなければいけない。 

52 :名無SEA:2005/04/16(土) 11:08:37
レギュレーターカバー
http://www.rakuten.co.jp/umiumi/414282/432156/430185/#372009

って水中でも付けておいてよいものなのでしょうか?
それとも保管・搬送時専用なんでしょうか?

53 :名無SEA:2005/04/16(土) 14:44:09
基本的にはオクトパスに使う人が多い。(最近はあまり見ないが)
水中でも使用可。
ただし物によっては呼吸抵抗が出る場合有り。



54 :名無SEA:2005/04/16(土) 18:38:20
>53
>水中でも使用可。

そうなの?
運搬時の破損予防のためだけに使っているけど、
これ付けてレギをくわえるのムズイんじゃない?


55 :名無SEA:2005/04/16(土) 19:31:46
どうでもいいが、食の世界ではアンコウ終了。
見るだけ〜もそろそろ終わりかな。

56 :名無SEA:2005/04/16(土) 22:59:04
今日破産の実務を弁護士の講習会にいきました。
無免許運転の賠償金で破産しても、債務免除受けられないそうです。
といことは、無免許、つまり潜水士未取得では、債務免除受けられないか
と思いました。
私が知っている範囲では、潜水士みたいな簡単な試験に落ちるイントラは
いないが、
潜水士持ってなくて、イントラしている人って本当にいるの?

57 :名無SEA:2005/04/17(日) 00:35:11
うちの指導団体はDM取得時点で潜水士が必要です。

58 :名無SEA:2005/04/17(日) 07:38:09
>>57
私が属している、最大手でも、DM取得時点で雇用関係を持つと、
潜水士必須と会誌で、書いてありますが。
実際、潜水士のないショップイントラっているのですか?
試験はとても簡単なので不思議です。

59 :名無SEA:2005/04/17(日) 07:54:44
>56
ひでえ文章だな。弁護士かなんかしらんが、国語能力は小学生の低学年並。
減圧症でやられたのか?
調子に乗ってここにも書き込んでるようだが。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1113035043/l50
書き込む前に誰かに文章を推敲(すいこうと読むんだよ、念の為)してもらってから書き込むように。




60 :名無SEA:2005/04/17(日) 12:16:29
質問させてください。
私は海なし県に住んでいるものです。過去2回沖縄で体験ダイビングに参加し、
その魅力にはまり、Cカードを取ろうかな、という気持ちになっています。
そこで、近くのショップに行って少しお話しをしてきましたが、
そこのショップの印象が良くないのです。ショップというか、お話した相手ですが。
カードを取りたい気持ちは強いけど、後々の不安(コンスタントに潜りに行けるか)や
海の怖さみたいな話になっても”だいじょーぶ、だいじょーぶ”って感じで
なんか軽く流されてしまったという点で少々不安を感じてしまいました。

問題は私が通える範囲のショップがそこ1店しかないのです。都会の方たちのように
いくつかショップめぐりをすることが出来ないのです。
私がそのショップに不安を感じて躊躇しているようなら、沖縄などの現地で取った方がよいのでしょうか?
私としては、カードを取った後ツアーなどに参加しやすいという点で、近くのショップに
したかったのですが。

長々とすみません。


61 :名無SEA:2005/04/17(日) 14:45:20
>60
東日本なら静岡のショップに連絡してみたらどう?
潜りに行くのにショップまたは現地集合になるんだから、地元じゃなくて全然平気。
嫌なショップは絶対に止めておきましょう。

62 :名無SEA:2005/04/17(日) 18:06:43
>>60
近所のダイビングショップに限る必要は無いよ。
現地(ダイビングポイント)のダイビングサービスでも講習を受けられます。
伊豆、南紀、沖縄あたりなら沢山あるからTELで問い合わせてみると良い。
近所との違いは、店を決める前に直接対面で話せない事だけど
TELの対応で質問に丁寧に答えてくれる所なら大丈夫じゃない?

ツアー参加も、最初はショップに連れてってもらったら楽に感じるけど
その内だんだん不満も出て来て直接現地に行くようになる人が多いので
ショップの利点って程じゃ無いと思うよ。
義理も義務も無いから好きな時に好きな所に行ける現地の方が気楽だし
軽薄なイントラや経営者のショップに行くよりは、選択肢が広いからお勧めするけど。

63 :名無SEA:2005/04/17(日) 20:49:36
60です。皆さんありがとうございます。
都会でいくつかショップを回れる方がうらやましいです。

そうですね、不安を感じるショップはイヤですよね。
あと数名スタッフが居るようで、隣で話していた方は何か親身になって話していたようですので
もう一度行って他のスタッフの方とお話してみようかとも思っています。
ただ、私が話した相手は店長か、スタッフの中でも上のような感じの人でしたが。
多分私の話した相手は、フレンドリーさを強調したいのか、なにか軽いノリで。。
そういうノリだと気が楽になって安心するお客さんも居るのかと思いますが、
わたし的には軽すぎて、なんだかマイナスイメージでした。

もう一度行って、まだ不安があるようなら、現地ショップ検討します。
ありがとうございました。

64 :名無SEA:2005/04/17(日) 21:06:11
>>63
現地DSの方がレベルが高い、時折潜水範囲外も業務でもぐる。
漁業関係の作業など。
もちろん、都市型ショップにもいいスタッフはいるが、そのうち
9割は現地DSあがりです。
やっぱり、何本ガイドをやったかが、判断基準になります。

65 :名無SEA:2005/04/18(月) 02:24:26
何本潜ってもダメな奴はダメ。


66 :名無SEA:2005/04/18(月) 08:18:40
都市型だろうが現地だろうが馬鹿は馬鹿。
よく検討してあなたがこれなら大丈夫だと判断した人が良いでしょう。

67 :名無SEA:2005/04/18(月) 08:59:47
海の怖さみたいな話になっても”だいじょーぶ、だいじょーぶ”って感じで
<一人でもこんなスタッフがいる店は、根本的にいい加減だと思います。
やめることを強くお勧めします。

68 :名無SEA:2005/04/18(月) 09:38:19
都市型でドライ買わされて2dive2〜3万のツアーに月1回行くならば
2ヶ月に1回4万円前後の安パックツアーで沖縄本島行って現地サービスの
お世話になったって6万ぐらいだ。
器材を量販店で買った差額とか考えれば毎月2泊3日で沖縄行っても
都市型に貢ぐよりもカネかからない可能性有。

69 :名無SEA:2005/04/18(月) 14:32:03
3Lのタンクは、
例えば水深10Mの場所でどれくらいの時間潜れますか?


70 :名無SEA:2005/04/18(月) 15:51:18
ショボイお金の計算しか出来ない連中が集う板で
この質問はムダだと思うよ。
求める値の単位を円にして、再質問しなさいな。
「私の平均酸素消費量は○○ですが、
 分あたりのエア代はいくらになるでしょうか?」が正しい問いかけ
 


71 :名無SEA:2005/04/18(月) 19:40:44
>>69
ナニ買ってんだよオメーはよ・・・

通常の3割以下。同比率だと残圧がキツイからね(10mでも安全停止するならば)。
より多めに残すとなれば1/4くらいじゃないの?
つか、それは残圧ゼロ時等の浮上用独立エア源だ。初心者スレだからマジレス。
通称ポニーボトル。OWのテキスト嫁。

72 :名無SEA:2005/04/18(月) 19:52:42
>69

3Lで200気圧充填だと仮定すると、内容量は600L。
成人男性の呼吸が1回約2L、10回/分だとすると、水深10mでは
1分間に約40L消費するから600÷40で15分持つことになる。
上級者になれば1分間の呼吸量は減るし、初心者なら増える。
したがって何分持つかは一概に言えない。



73 :名無SEA:2005/04/18(月) 23:13:12
普通のタンクは10リットルか12リットル
ダイビングになれると、体重75キロでも
水深 15メートルに一時間いれます。
したがって、50キロの女性だと、このタンクで200分以上いることができます。
したがって、50キロ女性だと、一本松 最大水深 40メートルを含め、2ないし
3ダイブが可能です。

74 :名無SEA:2005/04/18(月) 23:48:27

どんな計算してるんだ?

75 :名無SEA:2005/04/19(火) 12:42:50

こちらを参考に考えなおせ↓

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1113221918/


76 :名無SEA:2005/04/19(火) 19:29:34
>73

斬新な計算に笑わせてもらったけど、ここ初心者スレだから
あまりいい加減な事は書かないように。


77 :名無SEA:2005/04/19(火) 23:09:09
ごめんね、初心者は、
体重 65キロ 平均水深 10メートルで 10リットル 30分潜れる。
タンク料金は、大瀬では、900円から1600円くらいです。
20本もぐれば、70分潜れるようになるよ。

78 :名無SEA:2005/04/19(火) 23:32:25



精神異常者詐欺師の 北澤晃男に注意しましょう
椰子のケイブテックJPにアクセスすると
IPを盗まれ悪用されます。内容も出鱈目の詐欺サイトです。
ケイブテックJPはインターネット界きっての悪質サイトです。

アクセスしてはなんね






79 :名無SEA:2005/04/20(水) 00:18:54
>77
日本語が変。
もう一回やり直し。

80 :名無SEA:2005/04/20(水) 20:51:56
>77
大学のサークルか?

81 :良心的な店かな:2005/04/20(水) 20:55:41
当店では、皆さんがバディダイブできるようになってほしいと考えています

当店のガイドは、バディダイブできるような情報をブリーフィング時に提供して
います。海況の予測・判断、距離や角度のコース取りなどです・・

特定の生物などの所在情報は、利用する現地サービスさんに提供いただいています。
カメラ派・生き物派などの方は最新の生き物情報がある現地ガイドと潜ることをおすすめしています。

当店では、現地ガイドさんを紹介〜予約代行もしておりますのでご用命ください。
メンバーの方は無料手配、メンバー以外の方へは有料とさせていただきます。

82 :名無SEA:2005/04/20(水) 21:23:57
今日はサンゴ記念日ですよ。
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/

83 :名無SEA:2005/04/20(水) 21:44:27
>>82
怖くて見れません。

84 :名無SEA:2005/04/20(水) 22:50:20
asahiという時点で見る気にならんな。
ダイバーたるもの朝日新聞の購読などもってのほかだ。

85 :名無SEA:2005/04/20(水) 22:59:40
朝日新聞を糾弾するサイトだったけど?

86 :名無SEA:2005/04/20(水) 23:52:37
まあセルフダイブだと、現地支払額は4000円ほどです。
セルフダイブが出来るようにがんばってください。

87 :♀ド初心者:2005/04/21(木) 20:50:10
今日は透明度4〜5m 風、うねりがありちょっと恐かった。
初めてサクラダイを見ました。

88 :名無SEA:2005/04/21(木) 23:23:43
>86
又君か?

89 :名無SEA:2005/04/22(金) 16:43:36
「バディで自由に潜るのがダイビングの基本」だよって考えれば
ダイビングってそんなに高コストな遊びじゃないよね
特にビーチエントリーならボート代もかからないしね

講習や器材の初期投資はそれなりにかかるけどね

90 :名無SEA:2005/04/22(金) 17:26:22
> 今年のGWは2泊3日で彼女と修善寺にある某温泉宿で過ごすことにした
> 昼間は大瀬でのんびり潜って、夜は美味いもの食べて・温泉はいって・彼女とまったり〜

> 二人でバディダイブだからガイド予約とかも気にしなくていいし
> GWだからって、レンタルタンクもう無いです〜ってこともないしね(多分)
> 二人ともカメラや生き物にそんなに熱くないっていう、好みも合うから気楽

> やっぱ、気の合うバディと好きなように潜るのが一番楽しいね


91 :名無SEA:2005/04/22(金) 21:10:20
要するに、女と過ごすことを凄く楽しそうに書いていることは、良くわかる。

92 :名無SEA:2005/04/22(金) 23:46:50
Cカード講習を受けた次の日から通常のダイブに行けるの?Cカードが届いてからじゃないとだめなの?

93 :名無SEA:2005/04/22(金) 23:54:44
>>92
仮の証明書が出るよ。カードが来るまでの繋ぎ。

94 :名無SEA:2005/04/23(土) 01:04:13
現地では、フルレンタルが可能だよ、ダイバー時間を使うだけだから。
Cカードそこでとれば、一年レンタルただなんてところもある。
都市型は、レンタルの時間を割くのが大変なのと、
とかの理由がある。

「バディで自由に潜るのがダイビングの基本」だよって考えれば
ダイビングってそんなに高コストな遊びじゃないよね
特にビーチエントリーならボート代もかからないしね

講習や器材の初期投資はそれなりにかかるけどね

95 :名無SEA:2005/04/23(土) 04:35:23
セルフでも一年間レンタル無料って何処のなんて店だよ?
そこでカード取りたいが調べても出てこない。


96 :名無SEA:2005/04/23(土) 05:12:29
>95
94みたいな日本語が不自由なやつがOW講習するところだぞ?

97 :名無SEA:2005/04/23(土) 09:29:31
>>95
おおせ、浜夕、ぐぐると出てくるよ!


98 :名無SEA:2005/04/23(土) 15:32:38
>>90
>>94
こうやって自分たちの好きなように楽しむのが、本当のダイビングだよね

99 :名無SEA:2005/04/23(土) 15:51:51
ダイビングなんて金のムダ!
貧乏人はもっと役に立つ趣味に金を使ったほうがいい!

100 :名無SEA:2005/04/23(土) 18:50:48
ひとそれぞれだけど、

>役に立つ趣味

ってなんか気持ちに余裕が無い印象をうける。
何の役にも立たない一見無駄に見えることでも、
「気持ち良いから」ってだけで打ち込める方が、
幸せだと思うけど。

※他人の迷惑にならないということだけは踏まえて

101 :名無SEA:2005/04/23(土) 20:13:21
>>97
でてこないよう・・・

102 :名無SEA:2005/04/23(土) 20:44:20
>>101

ttp://hamayuu.net/

のことじゃない?
無料は1年ではないようだけど

103 :名無SEA:2005/04/23(土) 21:52:59
講習料金自体は別に安くないな。

104 :名無SEA:2005/04/23(土) 23:16:34
>>102
おれも後で気がついた、春になったら、3ヶ月に減っていた。
やっぱり、食費宿泊込みで フルレンタル7万その後もレンタル無料は
強烈過ぎる、しかも、ここ「うせカン」の次に都市型使っているところでしょう。

105 :名無SEA:2005/04/23(土) 23:26:18
まず、食費宿泊、フルレンタルで7万って安くないぞ。
これにプラス交通費だろ。
その後初心者に一番評判の悪い大瀬崎でのみダイビングするつもりなの?


106 :名無SEA:2005/04/24(日) 04:08:04
一年間レンタル無料で
ただの煽りだったみたいね。
初心者のみなさま、不適切な情報を書くDQNに注意しましょう

107 :名無SEA:2005/04/24(日) 07:17:46
>>106
2月までは書いてあったよ、今は3ヶ月になったようだ。
>>105
もちろん仕事の知り合いのイントラに教わるほうが安いが、
都市型よりは安いのでは、
大瀬崎は一番評判が悪い?

108 :名無SEA:2005/04/24(日) 07:20:47
ダイビング始めようと思てます。大阪でよいショップあります?ブルーブルーかアウアウで考えてます。

109 :名無SEA:2005/04/24(日) 08:35:16
エムズゲーヌがイイヨ

110 :名無SEA:2005/04/24(日) 09:03:23
>107
ある程度の経験者は都市型のツアーにこなくなる。
だから都市型は初心者をどんどん作り出さないと客が減る。
ということで、OW講習にかかる費用は妙に安いところが結構ある。
ツアー代、講習代、フルレンタル代で7万ぐらいが相場。


111 :名無SEA:2005/04/24(日) 09:04:42
>107
付け加えると大瀬以外でもっと安いところあるよ。

112 :名無SEA:2005/04/24(日) 09:27:03
ダイビング始めて11年に
なりましたが、未だにうまくならない
リゾートダイバーです
アドバンスの講習は体験を積むもの?
もっときちんと教えてくれる
のかと思ってた



113 :大阪在住:2005/04/24(日) 14:25:01
大阪のブルーブルーってどうなんですか?近所なんで行こうか迷ってます。
Hp(無料誌)に講習費¥7000って書いてあって調べた中では
とびっきり安いんで・・・。
他にどこかいいところがあったら教えて下さい。

114 :名無SEA:2005/04/24(日) 15:38:52
レストランのメニューに、食器使用料100円と書いてあったら安いと思うか?

115 :名無SEA:2005/04/24(日) 15:52:43
>113
講習費以外にツアー代、機材レンタル代、申請料、教材代などいろいろな名目で費用がかかる。
プール講習のプール代を別に取るところもある。
全部でいくらかかるかよくしらべないと高いか安いかわからないので注意。
あと、きちっと講習してくれそうかどうかよく考えること。


116 :名無SEA:2005/04/24(日) 15:57:04
>112
アドバンスってナビとかディープとか決められた二つのSPの前半部分と
あと三つぐらいSPやれば取れるものだろ。
講習受けたところが悪いか、SPの選び方が悪いかどちらか。
水中スクーターとかどうでもいいもの入ってない?

フィンキックうまくなりたい程度ならアドバンスとかやんなくても聞けば普通教えてくれる。
他に客いるだろうからずっとかかりきりってわけには行かないだろうけど。

117 :名無SEA:2005/04/24(日) 17:56:33
>>112
11年で何本潜りましたか?
リゾートダイバーが上手くならない理由のほとんどは
潜る本数が少ないのと、間隔があいてしまうからですよ。
コンスタントに続けて潜るのに比べ、何ヶ月も間が空くと体が忘れてしまうから
前回覚えた所にプラスされず、振り出しに戻って一からやり直しになってしまうような。
年2-3回リゾートで数本潜ったら年間10〜20本くらいだけど
毎月1-2日潜れば30〜50本は潜れるので、やはり毎月のように沢山潜ると良い。
となるとリゾートより近場って事になってしまうので、その辺で差が出てしまいます。

人にもよるけども、近場に通う人に比べて「下手だから練習する」って感覚がない人も多く
前回こんなだったから今度はこうしてみようって意識を持って継続しないと
なかなかスキルは上達しないと思います。
あとは運動神経とか体力とかの個人差もある場合は、自分にあったスタイルを選ぶとか・・・

アドバンスの講習って、受けたらダイビングが上手くなるってものじゃないですよー。
ダイビングの幅を広げる、OWよりもっといろんなダイビングを経験する為のもので
上手くなるには講習以後のダイビングをどう潜るかが重要です。
やっぱりファンダイブで本数重ねて潜るのが一番だと思います。

118 :大阪在住:2005/04/24(日) 19:05:29
お勧めショップを教えてください。

119 :名無SEA:2005/04/24(日) 19:11:12
西側の事情は知らない

120 :名無SEA:2005/04/24(日) 20:03:15
ん?ショップ名を挙げてみれ。

121 :名無SEA:2005/04/24(日) 20:29:15
エムズゲーヌ

122 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:13:07
11年で何本潜りましたか?
都市型ショップが上手くならない理由のほとんどは
ただついているだけです。
なれてくると、なんで底のみえたところを付いていくだけなのに
深度計がいるのか?なんでついていくだけなけなのに、ダイコン買わされたの
と良く聞きます。
都市型はどういうダイビング教えているのですか?

現地DSなら、深度計の使い方はもちろんコンパスの使い方も
教えます。



123 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:20:14
>122
いや、リゾートダイバーなんだし・・・

124 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:27:25
いや、リゾートダイバーなんだし・・・
2万程度はした金の文句はいわない、
楽しい出会いもありそうだし、
このあいだは、現地DSに一人で来てもいいですかと聞くと
もちろんといわれました。
普通はそういう人は、となりDS使うんだとロクハン着ている人に
言われました。
やっばり、10ダイブまでは都市型はべんりだね、80万円ぐらい
払わせるけど、車やバイクよりまだ゜安いからね。

125 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:36:05
毎月1回は潜りに行くようにすれば、スキル忘れないよ

日帰り2ビーチツアー2万円位×12ヶ月・・・位の予算でね

慣れてきたポイントなら、無理しない範囲でバディダイビングに
挑戦してみてもいいしね
はじめは、後ろからガイドについてきてもらればいいし
迷ったら助けてくれるよ

126 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:49:22
>124
何故に俺の書き込みが一行目に?

127 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:49:51
となりDS

128 :名無SEA:2005/04/24(日) 21:52:50
>>126
君の勇気ある行動により、
ネット社会の最適ダイビングが明らかになった。
もう、イントラに潜水士は不要なんてウソカキコも
職業ダイバーの応援もありなくなった。
「海神」も3年間カキコするうちに誤りに気づいたようだ。

129 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:21:37
よくわからんちん

130 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:29:21
どうも日本語が不自由なやつが紛れ込んでるなあ。

131 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:33:38
脳内が気泡だらけなんだよ、きっと。

132 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:39:16
>>131
でもね3つの真実が認知されたよ、本海神はずいぶんがんばったよ 
セルフが4000円
優良サークルは他人は誘わない
潜水士は必須資格
 こんな当たり前のことら反論を唱える人がいるのはなぜだ?


133 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:41:48
ことら?あぁなるほど、ローマ字変換ではなくカナ変換なんだな。隣のキーかW
つか、推敲してから文章上げてくれ。

134 :名無SEA:2005/04/24(日) 22:45:16
>>良く見てるね、さすがだ、
ところでこの技術をどこで生かす?

135 :名無SEA:2005/04/25(月) 01:05:17
>>134
中国人っぽい

136 :名無SEA:2005/04/25(月) 03:08:50
潜水士免許の無免許、不携帯は逮捕です。 
警察がエントリー口で免許の確認していました。 
三人に一人は逮捕されていました。 

みなさんも他のダイバーの免許を確認して、無免許の場合はその場で警察に通報しましょう。 



137 :名無SEA:2005/04/25(月) 04:05:17
>>136
バカ?
このスレのタイトルを100回読んで理解しろ。
このスレタイ程度の日本語が理解できないバカは大人しくロムってろ。
一般のレジャーダイバーに潜水士免許は不要だ。

138 :名無SEA:2005/04/25(月) 20:21:47
初心者は逮捕です。

139 :名無SEA:2005/04/25(月) 23:06:12
>>137
カば?
このスレのタイトルを1回読んで理解しろちょ。
一般のレジャーダイバーでも営利なら、潜水士免許は必要だちょ。


140 :名無SEA:2005/04/25(月) 23:32:04
OW取りますた。で質問が!
安全停止を5mで行う事は分かった。
それなら、深度5mならばいくらでも潜っていていいんですか?

141 :名無SEA:2005/04/25(月) 23:44:03
そりゃダメ。
エアギレして死にます。

142 :名無SEA:2005/04/25(月) 23:46:46
そーゆー意味じゃないんですがw
エアが1時間続くならば、一日に10本10時間潜っていても
減圧症にはならないのか否か、です。

143 :名無SEA:2005/04/26(火) 00:33:10
OWマニアルを見直しましょう!

144 :名無SEA:2005/04/26(火) 00:51:04
深度5mで安全レベルまで窒素を排出しよう、としか読めません。
18mまで短時間潜るよりも5mでの最大飽和量の方が窒素量が少なくなければ
安全停止の意味が無いと思います。
より窒素が溜まるだけだから。違います?


145 :名無SEA:2005/04/26(火) 00:55:27
OWマニュアルを真面目に読むなら、深度6mまでは安全と読めます。
6m超は10mと看做す、それ以上はRDPを切り上げて読め!こんな感じ。

146 :名無SEA:2005/04/26(火) 02:02:34
>>139
本当に日本語が読めてなかったのか。驚いた・・・
潜水士ってのはここ↓で必要になるんだな〜。

  労働安全衛生法
  高気圧作業安全衛生規則 第三章 業務管理 (第十条−第三十七条)  第一節 作業主任者等
  第十二条 事業者は、潜水士免許を受けた者でなければ、『 潜 水 業 務 』 につかせてはならない。

労働安全衛生法ってのはね、
  (目的)
  第一条 この法律は、・・・(略)・・・ 『 労 働 者 』 の安全と健康を確保するとともに、・・・(略)・・・。

以下、コンサイス カタカナ語辞典 - infoseek マルチ辞書より

  ろうどう  【労働】
    (1)からだを使って働くこと。特に賃金や報酬を得るために働くこと。また、一般に働くこと。

  ぎょうむ  【業務】
    日常継続して行われる職業上の仕事。

  レジャー [leisure]
    [1] 余暇. 『 仕 事 』 ・勉強・睡眠時間 『 以 外 の 自由にできる 時 間 』.
    [2] 余暇を利用して行う,主に個人的・家族的な旅行,娯楽,気晴しなど.
    ★日本語の独自用法.

つまりレジャーで潜るのは労働でも業務でもないしさ〜、賃金や報酬を得る職業上の潜りは
レジャーではないってのは日本人なら誰でも分かる事なのにね〜。
あ、でもそこまでバカだと漢字なんて読めないかもね。プ

147 :名無SEA:2005/04/26(火) 08:31:13
5mで飽和しても、M値以下だから無視できるのでは?

148 :名無SEA:2005/04/26(火) 23:06:56
>>146
熱海警察電話してごらん、労働であり、潜水をする
潜水士必須だよ。
どこのレジャーショップなの、認定団体にれんらくしてあげるよ。
もちろん警察にもね。
まじめなひともいるのだからウソはいけないよ。

149 :名無SEA:2005/04/26(火) 23:11:59
まぁショップがライバル店を通報する事はあるだろうな。
つか普通やりそうだな。競争激しそうだし。
漏れの行っているとこなんか、全員潜水士保持を強調してたりして。
いかに持っていない店が多いかという事の証拠みたいなもんだね。
常識が営業ツール・・・w

150 :名無SEA:2005/04/26(火) 23:26:48
>>149
潜水士は必須だけど、
バレナキャ問題なし、
バスの運転手に免許ありますかと聞かないでしょ
事故起こしたら、本人の賠償額が数千万単位で増えるだけ。
親が金があれば、2億ぐらいはらえるだろう。
しかし、1万で取れる免許をとらない理由は分からない。

151 :名無SEA:2005/04/26(火) 23:28:53
ダイビングをやろうとしてるのは30毒女が多いのはなぜ?


152 :名無SEA:2005/04/26(火) 23:30:33
>>151
はなしそらさないでほしい。
あなた潜水士なしで、どこの団体、どこのショップ?
問題ないなら名乗って。

153 :名無SEA:2005/04/27(水) 00:28:06
>151
収入の問題でしょ。
25前後が一番多いんだけれどね。

154 :名無SEA:2005/04/27(水) 01:51:11
>>148ってこないだからずっと潜水士カキコしてる人?
呆れるほど知能が低いの?
それとも日本人じゃないの?
あなたは潜水士云々よりまず文章の内容を理解する方が先ですよ。w

155 :名無SEA:2005/04/27(水) 02:25:00
労働安全衛生法では、「事業者に対し」「免許を有する者」でなければ
就業させてはならないとし、罰則を設けている。

訴えられるのは会社。就業制限の規定だ。

156 :名無SEA:2005/04/27(水) 02:32:29
根拠法令書き忘れ。
労働安全衛生法61条第一項(就業制限)
同法119条(罰則) 6月以下の懲役又は50万円以下の罰金 罰を受ける者=事業者

157 :名無SEA:2005/04/27(水) 08:52:07
現地(伊豆)でOWDを取りたいけど度付きレンズはないですよね?
都内のディスカウント店で購入しても講習は安全上、持ち込み不可と言われました。
持ち込み可能な現地ショップってありますか?


あと、度付きレンズ購入の際に調整で失敗したくないのですが、調べて貰える所はありますか?
眼科を2ヶ所問い合わせしましたがうちでは無理とのことでした




158 :名無SEA:2005/04/27(水) 09:59:49
>157
>都内のディスカウント店で購入しても講習は安全上、
>持ち込み不可と言われました

なんてショップですか?

159 :名無SEA:2005/04/27(水) 10:01:22
ダイビングは女子供のお遊びなので
やっぱりサーフィンにします


160 :名無SEA:2005/04/27(水) 11:35:53
「現地ショップで持ち込み不可なんて聞いた事が無い」
と、釣られてみるクマー

161 :名無SEA:2005/04/27(水) 13:14:02
潜水士関係の話を書き込んでるやつら、話がややこしくなってるぞ。

まず商売をする側(イントラやDM)は、その資格を持って潜水業務
つまりツアーガイドや講習、体験ダイビングなどを行う場合には
潜水士が必要になり、それを持たずに労働してはいけないんだ。

しかし、一般レジャーダイビングで潜る場合、ガイドされる側、教えられる
側には当然必要ない、さらにセルフダイブする場合にも必要ない。

大物が釣れた、と喜んでるかも知れないが、ここは初心者スレだから
一応マジメに答えておきます。



162 :名無SEA:2005/04/27(水) 13:50:05
無料で講習やガイドをする場合は必要ないのね。
と、釣られとく

163 :名無SEA:2005/04/27(水) 14:59:55
眼科で「処方箋」出してもらうんだよ。眼科にマスクは売ってないよ。とクマー。

164 :名無SEA:2005/04/27(水) 16:38:06
>>157
ディスカウント店と言うのは、ドンキのような一般のディスカウント店やスポーツ用品全般の店じゃなく
ダイビング器材専門の店の事ですよね?
でしたら、東京の悪徳ショップの支店なら有り得る話だけど、普通の現地ショップではそんな事言わないです。
その店は止めて他を探しましょう。

以前にメガネを作る時に眼科か眼鏡屋で検眼したでしょうから、そこにTELして度数を教えてもらって
それをマスク購入する店に言います。
左右それぞれ3〜4種の数値があるので、「全部教えて」と言えば良いですよ。
コンタクトだけでメガネを使ってない場合は、メガネ用に新たに検眼してもらって下さい。
あと、メガネで矯正したら凄くよく見えてる(1.0とか1.5とか)場合や乱視が強い人は、
相談して一段弱くしてもらった方が、水中では見やすいかと思います。
水中では陸より近く大きく見えますし、陸上のように遠くのものを見る必要はない(元々ハッキリ見えない)ので
強いメガネを掛けたようになって、近くばかり見てると酔ったようになる事があります。

165 :名無SEA:2005/04/27(水) 19:44:09
アニヲタなんですが、ぼくはアウトドアな人間に見られたいので
最近はやりのダイビングやりたいです。女子大生とかにもモテる
みたいだし、運動ができなくても呼吸さえできれば簡単にできるみたい
なので、かなり狙ってます。かっこいいダイバーになるにはどうすればいいですか?

166 :名無SEA:2005/04/27(水) 19:51:37
>162

あのね、労働ってのは営利、非営利問わないんだよ。
非営利サークルであっても潜水士は必要ってこと。


167 :名無SEA:2005/04/27(水) 19:55:12
金を取らずに講習やったら労働とは言わないだろ。

168 :名無SEA:2005/04/27(水) 19:56:49
サークルでもなく、
例えばイントラの旦那が奥さんに講習するのが労働か?


169 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:00:32
俺にとってかみさんとイタスのはかなりの重労働なのだが・・・

170 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:08:25
レジャーダイビングは潜水士免許なくても事故の賠償額には影響ありません。
自動車事故でも過失割合が100%ならば、無免許でも賠償額には影響無い。

意味わかる?

171 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:10:33
法律をきちんと勉強しましょうね。

172 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:17:02
>170

ちょっとわからないんだけど、

「無免許」は「過失割合が**%」の前提条件にはなるだろうけど、
「過失割合が100%」だと「無免許でも賠償額には影響無い」というどうゆうこと?

例えば「飲酒・居眠り運転」(=過失割合100パーセント)で、
歩道を歩いていた歩行者をひき殺したのなら、
無免許だろうと免許所持だろうと賠償額には影響無いってこと?

173 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:21:31
↑正解
この場合違ってくるのは刑事責任だけで民事責任である損害賠償額には影響無い。

174 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:28:14
まあ、しいて言えば遺族感情の程度が変われば慰謝料に多少の変化が出ないとも言いきれないが、
これが物損事故の場合(損害額が確定できるような場合)は確実に賠償額には影響無い。

175 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:29:55
>173

じゃあ、制限速度を守って走っていたA車に、
突然わき道から飛び出てきたB車がぶつかったはずみで、
A車が歩道を歩いていた歩行者をひき殺した場合、
A車の運転手が無免許だろうと免許所持だろうと、
賠償額には影響無いってこと?



176 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:30:54
>>166
労働って辞書でひいてみ
趣味でやってることは労働ではないんだよ。

177 :名無SEA:2005/04/27(水) 20:50:51
>>175
この場合過失割合に変化が出る可能性はあるが、Aの賠償額+Bの賠償額の合計総額はかわりはない。
ここで争点になるのは もし、Aが免許を持っていたら、この事故を防げたか、または被害を減少させることができたか、
という事になる。

もちろん、これは民事責任の事であって、刑事責任は変わってくる。

178 :名無SEA:2005/04/27(水) 21:10:24
ぽまえらいい加減にして、スレを立ててそこでやれ。

179 :名無SEA:2005/04/27(水) 23:05:45
>>176
>>146>>161で労働(業務潜水)とレジャーの違いを説明してるのに
>>148とか>>152のようなレスするヤシがいる限りこの話題は終わらないと思う。
スルーするしか無いよ。

初心者の方々、潜水士レスは無視して結構です。

>>165
別にダイビング流行ってもないし、ダイバーだからってモテる事も無いと思うがなあ。
モテてるヤツがたまたまダイバーって事はあるでしょうが。
他の世界と同じく、人よりお金が有って容姿と性格が良ければモテモテ君だと思うけどね。w

> かっこいいダイバーになるにはどうすればいいですか?

あなたの場合は生物ヲタになるのが良いでしょう。
さかなくんの知識+本州のウミウシ全種覚えたら大モテ!www

180 :名無SEA:2005/04/27(水) 23:38:13
非営利なら、潜水士はいらないよ。
労働安全法により、必要です地方条例ではありません。
労働でなければ不要です。

>>あのね、労働ってのは営利、非営利問わないんだよ。
非営利サークルであっても潜水士は必要ってこと。


181 :名無SEA:2005/04/27(水) 23:48:20
だーかーら!事業でやっているか否かだろ!!
いい加減、話終わらせろよこの頭足類が!!

182 :名無SEA:2005/04/28(木) 00:13:27

初心者そくん
ダイビングにはこんな人達がいっぱい
いかにくだらないお遊びかお分かりでしょう
くだらないことで必死に言い合いしてるんだよ
ダイビングなんてまともな人のやる遊びじゃないよ

183 :名無SEA:2005/04/28(木) 02:13:11
何が何でもダイバーは潜水士免許が必要だとおっしゃる方は
こちらでどうぞ。
http://school4.2ch.net/lic/
思う存分自説を説いて叩かれて下さい。

184 :名無SEA:2005/04/28(木) 08:41:06
>>164
なるほど・・・裸眼からメガネの矯正度数を教えてもらえばいいわけですか
伊豆の現地ショップでOWDを取得するのに大半の所は軽器持ち込み可なんですか?


185 :名無SEA:2005/04/28(木) 18:54:05
GW突入。
マリスポ板はこれから1週間がらがらだね。

186 :名無SEA:2005/04/28(木) 19:33:36
>>184
> >>164
> なるほど・・・裸眼からメガネの矯正度数を教えてもらえばいいわけですか
> 伊豆の現地ショップでOWDを取得するのに大半の所は軽器持ち込み可なんですか?

大半と言うより、持ってるなら持ち込み可は当たり前。
レンタルも当然で、そりゃマイ器材の方が本人には良いから勧める事もあるけど
無理に買わせるって事はまともな現地サービスなら、まずないと考えて良いよ。
(買わなきゃウチでは潜らせないとか、他店購入品使わせず自店のレンタル強制とかね。)

現地ではガイド料やタンクレンタルが収入のメインなので、器材を無理に売る必要は無いけど
器材販売が重要な収入源の都市ショップが現地に支店作ったりすると、そうは行かない事も。
マスクを安全上持ち込み不可なんて言う店は他にも問題あると思うから、絶対利用するべきじゃないよ。
ちなみに伊豆のどこにある店?

187 :名無SEA:2005/04/28(木) 22:20:27
>>186
いいえ、都市型ショップですよ
反対に伊豆でお勧めのショップありますか?
是非、友人を現地ショップでライセンスを取らせてあげたくて


188 :名無SEA:2005/04/28(木) 23:50:09
>>186
タンクも持ち込みが出来るところが多いよ。
だから、一日 840円でできるところもある。
タンクはかりても、1000円程度で充填してくれる。
それより、12リットルの1タンクで2ダイブできるよ。
2000円でおつりがくるとこもある。

189 ::2005/04/29(金) 00:28:00
又君か?
文章を良く嫁

190 :名無SEA:2005/04/29(金) 00:36:07
>>187>>157なの?
157を見ると現地サービスで断られたように読めたんだけど。
持ち込み不可って、こんな↓店じゃない?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986/

で、講習受けるのは友人で、あなたではないの?
あなたがダイビングやってるなら自分が行ってみて信頼できる所を紹介すれば良いし
もし未経験者なら、無闇に友人に勧めない方が良いと思うけど。
本人が意欲的でないなら危険だし、もしやりたがってるなら
未経験者が代理で質問するより本人が直接質問した方が分かりやすい答えが返ってくるよ。

> 反対に伊豆でお勧めのショップありますか?

お勧めはここでは聞けないよ。
人それぞれ好みが違うから、ある人にとっては雰囲気やスタッフとの相性が良くても
他の人には合わないこともあるし。
受ける本人が直接問い合わせて説明や応対を見て、ここなら良さそうって判断した方が良い。
伊豆だったら、HP見てボートメインよりビーチに多く潜るようなポイントから探すと良いかな。

>>188
おまえはすっこんでろ!
これからOW講習受ける未経験者にタンク持ち込みの話したってクソの役にも立たん。
質問の内容とスレタイトルをよく読め!

191 :名無SEA:2005/04/29(金) 07:16:40
>>190

そう187=157のものです。まぎらわしくてスマソ
AOWまでは海外で取ったものの国内は状況がわからないもので
都市型ショップとは●ー●ーです。持ち込み不可とのことでヤメテおいた
よくよく知り合いに聞けばまさか・・・あぼーん店とは・・・


192 :名無SEA:2005/04/29(金) 07:52:13
>>
近視、乱視の矯正用レンズは大雑把で大丈夫です。
店で実際にレンズだけで見え具合を確認し、自分のマスクに合う(各メーカーがそろえています)
レンズを店でつけてもらえば大丈夫。ポイントは、弱めに矯正しておく事です。
水中では思いのほか良く見えるので、矯正で0.5~6くらいあれば安全かつ十分です。自分の眼鏡の見え具合より2段階くらい弱くすればいいと思います。
乱視は通常矯正しなくて平気です。レンズを購入すれば、持ち来んだマスクにその場で店員が付け替えてくれます。
自分でやるのはやめましょう。説明書にも書いてあります。)
OW講習時にマイ器材持ち込み不可のショップはやめたほうがいいですよ。
先が思いやられます。ショップは星の数程あります。


193 :名無SEA:2005/04/29(金) 11:48:32
>>191
>都市型ショップとは●ー●ーです

都内ですか?

194 :名無SEA:2005/04/29(金) 21:34:01
>>192
164でメガネの事書いたものだけど、大雑把で良いってのはダメですよ!
>>192が実際に自分で度付きマスクを使っているかどうか知りませんが
あなたが自分で注文する分にはそれで構わないけど、他人にそのような適当なレスをしない方が良いですよ。

マスクもメガネと同じように左右の瞳孔間の距離や乱視の角度等、数値に個人差があるので
個々の客に合わせて作ります。
両目で物を見る以上、ただレンズが2枚あれば良いってものではないです。
多少弱目という部分は>>164にも書きましたが
>乱視は通常矯正しなくて平気です。
も、あまり勝手な事は言わないように。
自分の検眼結果を知っている人ならともかく、知らなければ近視と違って乱視の強弱は
あまり日常生活では自覚しにくいので、強度の乱視や角度が極端の場合でも自身で知らない場合もあります。
水泳のゴーグルと違い水中でいろいろ物を見る為の物なので、自分に合った物の方が安全です。

195 :名無SEA:2005/04/29(金) 23:25:18
つか、ショップで度合わせしてくれるだろフツーは。
イイカゲンな店とは付き合うなよ・・・

196 :名無SEA:2005/04/30(土) 07:29:00
>194
正確な検眼の結果があってもレンズは数枚あいかありません。
眼鏡とは全然違います。

197 :名無SEA:2005/04/30(土) 19:16:09
ダイビングはな、運動音痴のオタクデブやウンチクオヤジの集まりで、
出会い目的の下心丸出し男が大部分を占め、カワイイ子はほとんどいない。
伊豆は風向き次第で海は荒れやすいし、透明度も悪いうえ魚も少ない 。
金も自動車1台分以上は掛かるんだぞ!
それにスタッフは半人前だから海でのあぼ〜んもありえるぞ!
それでもヤル気があるのならはじめなさい!


198 :名無SEA:2005/04/30(土) 19:50:59
>>196
数枚しかなかったら強度の近視や乱視の人はどうするの?
S値が0.5段階刻みとしても10数種類、更にC値もあるんだよ。
光学メーカ−が作るレンズが数枚なワケないじゃん。アホ。

199 :192:2005/04/30(土) 23:34:54
>>194
すみませんでした。気をつけます。

200 :名無SEA:2005/05/01(日) 14:32:43
>>199
まぁ謝るほどではないかと。
確かに>>194氏が書いたことは理想ですが、現実的にオーダでレンズ作ると2万円位はかかるわけで
1日2時間弱だけのダイビンに使うマスクに、それだけのコストと時間をかけて普段使う眼鏡と同じ
扱いをする必要があるか? ということでしょうね。 ちなみに私は普段眼鏡でRがS-4.0 C-0.75 A180の
ド近眼乱視(Lはもっと悪い)です。 マスクにはS-3.0の既製品を入れていますが、100本弱潜った現在
特に問題はありません。 
 ちなみに普段かけているめがねのレンズにはお金かけてますよ。 昔は安物を使ったこともありましたが、
目が疲れて頭が痛くなり体調が悪くなりました。 かけている時間の問題ですかね。
私は今後もS値を調整したりすることはあっても、オーダレンズを入れたいとは思わないですね。
 ただ、最初にも書いた通り、>>194氏が書いたことは理想で、眼鏡は医師が処方した処方箋が無いと作れない
医療品であることは事実です。 マスクを眼鏡ととらえ、強乱視などで不安があるならば自分の目の状態などを
眼科医と相談して処方を元にメーカーにオーダするべきなのかもしれません。 


201 :名無SEA:2005/05/01(日) 20:37:36
ある中国地方のショップで85千の講習代取るとこあるんだが、
やっぱボッタクリなんだろーか。
海洋実習は高知までいかなきゃなんねーw

202 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:27:29
>>201
ホテルと交通費は自分で分かるでしょ??
差し引きでダイビング料金をここで聞いたら?
3泊食事付、テキスト 申請利用金 交通費込みなら
殆ど利益がないのでは?

203 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:33:16
>>202
たった一泊なんですけど・・・

204 :チ?:2005/05/01(日) 21:33:20
広島在中人ですが
この時期の瀬戸内海は
水温13度。透明度2〜3mです
また強い流れがあるときがあり
初心者がいきなりドラフトダイビング
をすることは不可能です
山陰は波3mを越えていて
海の状態が安定しません
両方とも講習にはあまり適しません
高知実習は妥当です
旅費すべて込みなら85でも
ぼったくりとは言い難い
瀬戸内海はダイビング後進地域なので
遊びでダイビングやる人は少ない
実際バブル時に比べ
店が4分の1になっています
生き残った店は強気に出ます
どの店でも客はいいなりに
ならざるをえません
いやなら沖縄やグアムでとりなさい
ちなみにその店どこ?

205 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:34:30
経験本数20本弱の初心者です。
最初、BSACでカードを取ってその後PADIにクロスオーバーしました。
手信号が違うようで、PADIインストに残圧聞かれた時にBSACで習った手信号で返答したら
理解してもらえませんでした。PADIのOWのテキストには数字の手信号が載ってないし、
数字の手信号って団体ごとに違うんでしょうか?
またPADIの数字の手信号ってどうなってますか?
教えて君で吸いません。

206 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:35:42
>>204
広島の東のほうです。

207 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:39:48
>>205
普通基本動作は、事前に確認することになっています。
8をどう表すかは、水中のあかるさ等により異なります。
オープンウォーターで習うことですか、忘れましたか?

208 :お客:2005/05/01(日) 21:41:48
ダイビングは危険だからあんまり手軽なこといわねえほうがいいぞ、
あとで責任とられる羽目に陥るぞ。

209 :お客:2005/05/01(日) 21:44:10
沖縄では毎月ダイビングで亡くなってるんだそうだ、初心者が

210 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:46:27
>>207
PADIのOWを受けてないのですよ。
PADIのOWテキストを買ったのですが、載ってないんですよ。

211 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:52:44
>>210
ちゃんとイントラに聞いてくれ、
グローブにはミトンもあるんだ、
暗いと見づらいこともあるので、
現場で数の表示を確認する。
イントラが教えてくれなかったならば、
そのショップ名をここで言えば?
8の表示や、最後のゼロを表示するかは、その都度決めること
これは常識。

212 :名無SEA:2005/05/01(日) 21:57:07
>>211
店名はやめときます。今度改めて聞いてみます。
前回も聞いたのですが、特に特別なことはないといわれましたが。
ゼロのやり方は教えてもらいました。
でもPADIのテキストにはなんで載ってないんだろう…
他のショップで潜った時はBSACの手信号(テキストに載ってる)で通用したので問題なかったのですが。
ありがとうございました。


213 :お客:2005/05/01(日) 21:57:39
お金が高いという一部に不満に思った声が聞かれませんか?おれはそんあことしらねえと考えているんだが
だって金はらわなけりゃえんだろが、んなこというねえというのが妻の意見でしたがね

214 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:04:15
>>212
なんども言っているだろ、
グローブにはミトンもあるし、
片腕のコースディレクターだっているんだよ。(米国に数人)
直前に決めることと書いてあるだろう。
どうやって、普遍的に80を表示するんだ?
説明しなかった、ショップを言って欲しい!!

215 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:05:54
あれ?
PadiとBsac
危険とか、緊急浮上とか
ホントに手信号違うみたいですよ
比較図表みたことある

216 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:06:25
>>214
ごめんなさい、ショップ名を晒すのは卑怯だと思うので言えません。
戴いたアドバイス通り毎回確認するようにしますね。有り難うございました。

217 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:13:27
BSACの数字ハンドシグナルはミトンじゃ絶対出来ないだろうなあ

218 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:16:17
>>216
あのね、両腕がなくてもなくても、ダイビングできるのに、
指がないひとならいくらでもいるんだよ、その都度決めること。
そのことはテキストに書いてあるよ、ショップ名を言うべきと
思う。それに寒冷地よう3本指グローブあるよね、どうやって
普遍的に80を表すんだ?
事前にバディーで決めることだし、そう書いてあるでしょう?

219 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:18:33
>>218
仰る通りです。でも数回違うPADIのショップ(海外含む)で潜りましたが
ハンドシグナルの打ち合わせはありませんでした。

220 :お客:2005/05/01(日) 22:18:57
きのうバスでとなりにすわった女のひと、股からきょうれつな
においがしました。 はきそうになりました。
そのひとだけじゃなく、よくこんなことあります。
股がくさいひとは、出歩かないでください。



221 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:24:01
:206
もしかして西高屋の大きなプールのある
のとこかな?
あそこはまっとうな店だと思います
皆さん広●YM●Aの出身だし
教えかたやショップ自体は信じていいと思います
ただ実費85かかるのでしょう




222 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:24:16
>>219
明るいところで、ハンディキャプダイバーがいなくてコミニュケーションが
とれていればよいと思います。
私は数字の数え方は確認していましたが。

223 :お客:2005/05/01(日) 22:24:36
きのうバスでとなりにすわった女のひと、股からきょうれつな
においがしました。 はきそうになりました。
そのひとだけじゃなく、よくこんなことあります。
股がくさいひとは、出歩かないでください。



224 :お客:2005/05/01(日) 22:26:53
その女の人が隣の窓側の席にすわっていて、その女の人が降りるとき
僕の顔の前に股がとおりすぎました。
そしたら強烈な臭いがしました。
それまで隣どうしですわっていたので、そのときは臭わなかったので
頭とか、体の臭いじゃないと思います。
あきらかに股の臭いにおいです。


225 :名無SEA:2005/05/01(日) 22:30:06
>>223
>>224
都合が悪いと、こうしてスレ潰すんだ。
ダイビングは安くセルフでできるのに、、

226 :お客:2005/05/01(日) 22:33:49
きのうバスでとなりにすわった女のひと、股からきょうれつな
においがしました。 はきそうになりました。
そのひとだけじゃなく、よくこんなことあります。
股がくさいひとは、出歩かないでください。
そして、その女の人が隣の窓側の席にすわっていて、その女の人が降りるとき
僕の顔の前に股がとおりすぎました。
そしたら強烈な臭いがしました。
それまで隣どうしですわっていたので、そのときは臭わなかったので
頭とか、体の臭いじゃないと思います。
あきらかに股の臭いにおいです。


227 :名無SEA:2005/05/01(日) 23:18:51
>>205
> 手信号が違うようで、PADIインストに残圧聞かれた時にBSACで習った手信号で返答したら
> 理解してもらえませんでした。

個人的にはBSACの片手の方が、片手がふさがっていても出来るので
良いと思うのですけど、どうも一般的ではないみたいです。
PADIに限らず、他では普通に1-5は片手、6-9は両手で示せば良いと思います。
0はグーなので、例えば120だったら
 人差し指立てて 1
 チョキで      2
 グーで       0  で、団体問わず通じると思います。

子供が年を聞かれた時のように示すだけで、難しく考える必要は無いですが
ちょっと気をつけるのは、6以上の時に手のひらに指を重ねないで
両手を離して示さないと、相手は見づらいようです。
(70の時にパーの上にチョキを置かず、左右の手を離して同時に出す)

228 :名無SEA:2005/05/01(日) 23:43:15
テクニカルダイバーも片手の5本指だけでいろいろ会話してるよね


229 :名無SEA:2005/05/01(日) 23:44:29
>>222,227
本当に有り難うございました。
今度は事前に確認してみますね。
私自身も、慣れるとBSACの方がスマートだと思います。

230 :名無SEA:2005/05/02(月) 02:39:36
PADIのショップでいつももぐってましたが、今までいつも0は親指と人指し指で○を
つくってました。確かにO.K.と一緒になっちゃうんですが、グーのほうが一般的
なんですか?



231 :名無SEA:2005/05/03(火) 00:38:20
そういえば、両手でTの字作って「残圧100」って日本では通じない?
一回沖縄でガイドに向かってこれやったら「はあ?」って反応だった。

232 :名無SEA:2005/05/03(火) 01:20:40
>>230
俺もそうやってた。
ただ、OKは残りの3本指を意識して立てるけどね。

233 :名無SEA:2005/05/03(火) 03:16:28
ハンドシグナルの重要性って普段はあまり話題にならんね。結構重要なのにね。

234 :名無SEA:2005/05/03(火) 03:20:31
>>231
Tの字って野球の”タイム”みたいな形?

だとしたら安全停止で使ってるけど・・・

235 :名無SEA:2005/05/03(火) 04:13:41
>>231
TはTimeのTが一般的かと。
安全停止何分とか時間を示すのに、T→数字のように使う。
どういう時に残圧100を使うの?
残聞かれて答えるだけなら100だけ特に設定する意味ないし・・・

236 :名無SEA:2005/05/04(水) 07:30:32
ハンドシグナルが団体によって多少異なるのは知っていましたが、
数の表し方まで違っているとははじめて知りました。

比較の表がどこかのサイトに無いか探してみましたが、見つかりませんでした。
どこかに無いでしょうか?

237 :名無SEA:2005/05/04(水) 16:39:57
Tって、安全停止だったんだ
知らなかった
セブのフィリピーナに合図されたけど
バレーボールのタイムアウトのサイン
だけど、なんで海で出すのかと思った
まっ状況で終わりとわかったけどね


238 :名無SEA:2005/05/04(水) 17:51:10
オーストラリア(GBR)で何回か潜ったけど、
やっぱり「残圧100になったら両手でTを出せ」って
言われたな、そういえば。

239 :名無SEA:2005/05/04(水) 18:00:58
ブリーフィングのときに要確認ですね

240 :名無SEA:2005/05/04(水) 19:12:49
すみませんがちょっと教えてください。
今年の夏にCカード取得を計画している者です。
しかし、やや視力に不安があるため度入りマスクを購入したいと考えているのですが、
こうしたマスクのレンズはやはり専用品でないとだめなのでしょうか?
いくつかのショップのページを除いてみましたが、乱視入りのレンズはみな特注になるとのことで、
ちょっと躊躇しています。
街の眼鏡屋でレンズを入れてもらったりしたらだめですか?

241 :名無SEA:2005/05/04(水) 19:31:01
えっと、ゴーグルのレンズはゴーグルの窓全体ですから(^^ゞ

つか眼鏡屋のレンズも度合わせして作る意味では同じく特注。
ゴーグルも同じ、注文するだけ。

242 :名無SEA:2005/05/04(水) 20:12:55
>>240
近視+乱視のオーダーレンズ、
GULLやTUSAなら¥2万ちょっとくらいだよ(レンズのみ、マスク代別)
カタログに載ってるよ

海外メーカーのマスクだとレンズも海外発注になるのか、金額的にキツくなるよ。


243 :名無SEA:2005/05/04(水) 20:15:18
度なしマスク+使い捨てのコンタクト って方法もあるよ

でも某メーカーカタログには、衛生面で問題あるからって
度付きレンズを勧めてるね


244 :名無SEA:2005/05/04(水) 22:04:30
>> 240 
私は月が10個見える乱視ですが、マスクに近視補正のみで乱視補正はいれていません。 
まだ20本ほどしかもぐっていませんが、今のところ問題はなし。(C=-0.75 A=160)
ただ、眼鏡は医療品ですので最終判断はあなた自身で。 ちなみに眼鏡店にはダイビング様
マスクのレンズはありません。 基本的にダイビングショップからか通販でGULL,TUSAなどの
マスクメーカーへ特注です。
私はコンタクトおすすめしません。 マスクとんだ時などレンズが流れることもあるし、
裸眼の時より、海水がしみた時に回復するまでに時間がかかる気がします。(しばしばしても
シミ感がとれないことが多かった)
ちなみに過去スレ見てますか? 190〜200あたりでの同じ話題になっていますが....

245 :名無SEA:2005/05/04(水) 23:31:51
まだ免許を取得してペーパー初心者です。

少しずつ器材とかを購入したいのですが、皆さんはどの順番で何を揃えていきました?




246 :名無SEA:2005/05/04(水) 23:42:02
>>245
とにかくダイコン。
体型が極端ならスーツも。
後はレンタルでオケー。

247 :240:2005/05/04(水) 23:47:07
みなさんレスありがとうございます
やはりただの眼鏡レンズじゃだめなんですね。
アホな質問で申し訳ありませんでした。

乱視はあまり気にしなくても良いとのことでしたが、
私は左右の乱視度が違うタイプですので、TUSAでオーダーレンズを作ろうと思います。

どうもありがとうございました。

>244
すみません ちゃんと読んでませんでした

248 :名無SEA:2005/05/04(水) 23:51:25
>>246
極端すぎ

249 :名無SEA:2005/05/04(水) 23:59:07
>>247

自分も乱視がありますが、特にレンズは変えてません。
今のところ特に問題はありません。

乱視の場合は人それぞれにタイプが違うと思うので、
強度の乱視の場合はメーカーと相談(欲しいマスクが決まっていたら)も
いいと思いますが、ダイビングに精通している眼科に
相談するのも一つの手と思います。

ダイビングに精通している医者を探す場合は、
DD NET(ダイビングに理解がある医師のネットワーク)がいいですよ。
DD NETは、DAN JAPAN(Divers Alert Network JAPAN)のホームーページに出ています。
ttp://www.danjapan.gr.jp/
です。

コンタクトレンズは海水に触れると硬化するので、
眼に傷をつけてしまう可能性があるのでやめたほうがいいですよ。


自分に合ったいい器材に出会えるといいですね。

250 :240:2005/05/05(木) 01:05:50
>249
こんなネットワークがあったんですね
全然知りませんでした。ありがとうございます。

私の乱視は数値自体はまだまだ軽度乱視でそう大したことはないんですが、
Cカードをパラオで取ることにしたもんですから、せっかくの絶景がきっちり見えないのはもったいないと思いまして・・・
うーん、あんまり気にしすぎないほうがいいのかもしれませんね

251 :名無SEA:2005/05/05(木) 02:24:37
まだ10本程度の初心者です。
機材は何も持っていなく、
先日丸井にてスポーツ用品を何気なく見ていたら、フィンやマスクがありました。
マスクには、
「スキンダイブにて使用する道具の一つです。
スキンダイブは重機材を使用するスクーバダイブとは違い、
簡単に水中を楽しむ(云々」
という説明があったので気になったのですが、
マスク&シュノーケルはスクーバダイブとスキンダイブのものとは異なるんですか?
スーツとグローブがサーフィン用とは違うとは知ってるものの、
マスク&シュノーケル、フィンは用途によって変わりますか?


252 : :2005/05/05(木) 08:06:32
>>251
シュノーケル用の機材は高圧環境での使用を前提として作られていません
ですからスキューバで使うとトラブの元になったりします

例えばダイビング用の硬いフィンは水中ではズンズン進めて気持ちいのですが、
水面では重くて使いづらいです
逆にシュノーケリング用のフィンは水面では軽くて快適なのですが
高圧の深場では圧縮されますからフニャフニャで進めません
マスクも同様にスカートが高圧に負けて水も漏れという事態が予想されます

でもスキューバ用の機材はシュノーケルに使っても問題ありませんよ
フィンに関しては個人の好みがあるので何ともいえませんが


253 :名無SEA:2005/05/05(木) 22:34:58
購入はダイコンからですか?
もちろん軽器から揃えてからのことだと思いますが

254 :名無SEA:2005/05/06(金) 01:17:02
>>253
購入はドライスーツからでしょ!

255 :名無SEA:2005/05/06(金) 01:55:50
>>254
それは微妙・・・もう5月、今勧めるか?

256 :名無SEA:2005/05/06(金) 02:07:21
マジレス。連休明け、ドライをオーダーしたとする。6月にゲット。
既に水温は伊豆でも18度以上、20度の日も。
翌7月からはどこでもウェットだらけ。
悪いこと言わない。ダイコンから買いましょう。

257 :名無SEA:2005/05/06(金) 02:08:34
購入はマスク、シュノーケル、フィン、ブーツ、グローブなどの、
身につける軽器材から揃えるよ、普通。
2chには極端なあほやネタが入り混じるから、本読めば?

258 :名無SEA:2005/05/06(金) 02:30:40
ダイコンと軽機材から買え

259 :名無SEA:2005/05/06(金) 07:54:21
ダイコンって、何やねん?

教えれ。

260 :名無SEA:2005/05/06(金) 07:54:31
アンクルウェイトから買うのがセオリー

261 :名無SEA:2005/05/06(金) 10:37:44
>260 ↑ おもろない

262 :名無SEA:2005/05/06(金) 13:53:05
ダイブコンピューター 腕時計みたいなやつ

263 :名無SEA:2005/05/06(金) 15:21:57
>245
OW・Cカード取得後2年、経験本数50本の私の場合
OW講習時→オールレンタル
その後、量販店で3点セット+グローブ購入
40本ほど潜ってから、ダイコン購入。
今年シーズンはウエットスーツを購入しようかな?と。
重機材は今のところ考えてません。



264 :名無SEA:2005/05/06(金) 16:43:30
>>245 間違えなく釣りだと思うが釣られます。

漏れは、OW講習時: オールレンタル
その後量販店で、器材一式購入(軽・重器材・保護スーツ)。

おかげで、器材に関しはまったくと言ってイイほどストレスを感じずすごせた。
毎回同一のコンディション(器材回り)だから、
安心して初心者ダイブを楽しめたし、器材への愛着が増し、メンテ技能も身についてきた。


で、本論。
自分がどんなスタイルでダイビングをするかが問題ですよ。

同じショップのツアーだけでしばらく過ごすのか?
現地やリゾートなどに世話になるのか?
年間の本数はどの位か? バディは?
その他 いろいろ。

↑のダイビングスタイルがどのようなものかにより、
どんな器材を、何処で(量販店orショップ)買った方が良いかが決まる。

自分の経済的予算や年間の休暇の過ごし方:
ダイビングにどれだけの金と時間を何処で費やすのか?
の自分の予定・希望を 立てるべし!!

※くれぐれも他人の意見を鵜呑みにしないように!!
持ってる金も、使える時間も はたまた、脳内環境も 違う人たちなのだから。

265 :名無SEA:2005/05/06(金) 20:54:12
インストラクターになるのは難しいですか?

266 :名無SEA:2005/05/06(金) 21:09:08
カネさえあれば誰でもなれるよ
サボらずイントラコース受けてれば、落ちるわけ無い

267 :名無SEA:2005/05/06(金) 21:11:56
イントラになってからどんな活動するかは、その人しだい・・・

意識の高い人は、クオリティの高い講習になるように常に努力するだろうし、
それなりでいいや〜って人はそれなりの講習しか提供しないし

ホント、イントラ資格を生かすも殺すもその本人次第だね

268 :名無SEA:2005/05/06(金) 21:29:18
レスありがとうございます。
もしインストラクターに成れたとしてそれで食っていけるもんですか?

269 :名無SEA:2005/05/06(金) 23:23:03
活けないから、ダイビングスレの
変なのが一杯できてるだろ

270 :名無SEA:2005/05/07(土) 00:23:20
>>269
やはりきびしいですかね・・・。

271 :名無SEA:2005/05/07(土) 00:36:30
現状のダイビングショップの各種相場価格が続く限り
まともな業界にならないだろうし、まともな人材も増えないだろうね・・・

一般社会人なみの収入を確保しようと思えば、どうしても悪徳系にはしる
しかないんだよね・・・

ショップももっと、適正な利益を乗せた価格設定にしればいいのにね
競争はげしいけどさ・・・誰かがはじめないと・・・

272 :名無SEA:2005/05/07(土) 00:41:08
OW取得後は、ガイド付きで潜るのは当たり前〜っていう風潮も問題なんだよ

だから、OW講習は比較的安くすんだけど〜ファンダイブが割高感がある〜って感じ。

それでダイビングすぐ止めちゃう人も多いって聞くしね。

「ファンダイブはバディで自由に低コスト(ガイド無し)で潜るもの」って自覚すれば

はやくガイド付きから卒業しようと努力するだろうし、安全意識も高まると思うよ。

273 :名無SEA:2005/05/07(土) 01:01:34
インストラクターさん達って切り詰めた生活してるのかもしれないですね。
なんか悲しい・・・。

274 :名無SEA:2005/05/07(土) 01:06:48
それでも「海/ダイビングが好き」って情熱で続けてるんだろうね

275 :名無SEA:2005/05/07(土) 01:36:22
>>272
理想言うとそうなんだけどね。
でも、今の日本でOW講習終わった後に
まともにバディダイブできる人間って少ないんじゃない?
特に最近のメジャー系団体の講習生ならバディダイブまずないでしょ・・・

276 :イントラ:2005/05/07(土) 02:56:39
OW後、いきなりバディダイビングっていうのは無理だと思うから、

少しずつバディダイビングに挑戦していけるような機会を与えてあげたいよね

ガイド/イントラが、バディ(やグループ)の後ろからついていくとかね・・・


277 :名無SEA:2005/05/07(土) 08:29:44
>>273
そんなことはないよ、苦しいのは専業だけ。
兼業や完全に趣味組みも多いよ。

278 :名無SEA:2005/05/07(土) 09:01:53
極度の近視なのですが、度入りのマスクを使った場合、メガネやコンタクトはどうするのでしょうか?
マスクを外すとほとんど見えなくなりそうで心配です。
持ってダイビングするのでしょうか?それとも海から上がってもマスクをつかうのでしょうか。

279 :名無SEA:2005/05/07(土) 09:02:05
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・

280 :名無SEA:2005/05/07(土) 09:39:35
>>278

防水ケースにメガネを入れて持って行きます。

281 :名無SEA:2005/05/07(土) 11:16:10
沖縄なんかでのダイブショップをざっと見ると、
そもそもガイド付きファンダイブの料金しか書いていない事が殆どだし
船の手配のことなど考えると、日本ではガイド付きダイブ以外に
選択肢が無いように見えるんだよね。

>>276 同意 あとあの変な日本語訳の教則本もどうにかしないと。
OW取る時くらいは日本の状況と海外の状況の違いもザッと教えるべきだと思う。
でもそうすると客が減ると考えるショップが多いんだろうね。

>>245 亀ですが。
OW取得時(プール) 近視なので度入りレンズ含む軽機材3点セット。店のすすめるままでした。
OW取得時(海)   レンタルのがどれも合わず気持ち悪かったので速攻でウエットスーツ購入。
ファンダイブ数本後 ダイコン 自分の記録は自分で管理、が基本中の基本だと思い購入。
1シーズン経過   口コミや雑誌記事、価格等を調べた上で重機材購入。
          安い買いものではないので慎重になりました。
その他小物類は随時こまめに。

282 :名無SEA:2005/05/07(土) 14:49:13
バディダイビングしやすい環境がある、伊豆半島や沖縄本島って恵まれてるよね
まあ、紀伊半島や越前海岸でも比較的バディダイビングしやすいほうかもね・・・

地元ルール、漁協ルールでバディダイビング不可ってところも多いから、地元の
現地サービスに頑張って交渉してもらいたいです



283 :名無SEA:2005/05/07(土) 14:51:12
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・


284 :名無SEA:2005/05/07(土) 14:55:04
>専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・

これはあるね。多発かどうかは知らんけど。
みんな(収入的に)専業でやっていければ、現場経験も増えて事故起こしにくくなるよね


285 :名無SEA:2005/05/07(土) 22:03:20
>>283

付け足すなら・・・
フリーランスのイントラの事故が多いんだが・・・

286 :245 :2005/05/07(土) 22:37:06
>>263
>>281
なるほど、勉強になります・・・




287 :273:2005/05/08(日) 03:33:59
>>277
少し安心しました。
兼業されている方はどういう仕事をもっているのですか?
やはりインストラクター関係でしょうか

288 :名無SEA:2005/05/08(日) 03:48:26
>>278

馬鹿だなぁ。マスクの上からメガネをかければいいんだよ。
俺はいつもそうしてる。
ヽ( @∀@)ノ

289 :名無SEA:2005/05/08(日) 04:20:25
>>278
極度の近視であるほど、水中では裸眼で普通に見えるよ。
もっとも、海水は目にしみるけど。

290 :名無SEA:2005/05/08(日) 07:47:17
専業じゃない未熟なイントラが事故を多発するわけだが・・・
>>283
DANか海上保安庁の関係者の方ですね。情報有難うございます。
*年間 レジャーダイビング事故 20件弱
そのなかで、事故で講習からみは5件ほど
その5件は、専業じゃない未熟なイントラが起こしたということですね。
しかし、その店は殆ど都市型ショップですよ。
数年前まで、DANに事故内容が載っていたが、最近は総件数と特異な事故事例
しか出ていない。
以前は海上保安庁からも状況は公開されていた。

291 :名無SEA:2005/05/08(日) 11:53:51
278
メガネがないと
器材セッティングが難しいので
セッティング後、マスクケースに
入れて岩の上に保管しています
船だと操縦室あたりに起きます



292 :名無SEA:2005/05/08(日) 12:39:15
>>278
折れも0.1,0.05の近眼だが、セッティング終了して移動始める直前まで眼鏡かけてて
移動直前に眼鏡をケースに入れてメッシュに放り込んでいる。 
問題は上がってから。 陸に上がっても自分のメッシュが見えないから発見するまで
マスクしたまま。 格好悪...


293 :名無SEA:2005/05/08(日) 12:42:13
使い捨てコンタクトにすればいいのに

294 :292:2005/05/08(日) 13:00:34
>>293
 折れも過去にそんなことを書いて自分で実践したが
バディーにマスク蹴られた時に一緒に流れてしまったぞ。
その後はどこをどう移動したのか判らんかった。
どうしてくれるんじゃ。 


295 :名無SEA:2005/05/08(日) 16:17:08
>>294
蹴られるところにいるほうが悪い。

296 :名無SEA:2005/05/08(日) 16:25:25
テクニカルダイバーみたいに、予備マスクも持っていけば?
度付きレンズにしたら、結構カネかかるけど・・・

297 :名無SEA:2005/05/08(日) 18:02:34
>>295
釣られてやんの。 かこわる〜

折れもド近眼だけど、セッティングした後はずーっと眼鏡なし。 気合いで見るのだよ。
気合いを入れればゴロタの上も眼鏡なしで歩けるようになる。 自分のメッシュバックも
判るようになるよ。



298 :名無SEA:2005/05/09(月) 09:33:28
↑ おまえもなーー。 かっこわる!

299 :名無SEA:2005/05/09(月) 09:37:25
はじめたくね〜!

300 :名無SEA:2005/05/09(月) 10:51:18
テクニカルダイバー目指したいんだけどどうすればいいの?
ざっと検索したんだけど国内じゃ資格取れないみたいだけど
いまいちよく分からない
100mくらい潜りたいんだよね

ちなみに30本のビギナーですわ
教えてエロイしと

301 :名無SEA:2005/05/09(月) 16:06:40
これからダイバーの資格をとろうと思ってるんですが
資格をもっていない友達と一緒にもぐるには
どこまで資格をとればいいのですか?
あと、ビッグパパで資格をとるのはやめたほうがいいのでしょうか?

302 :名無SEA:2005/05/09(月) 17:17:43
>>301 へたな 釣り やな。 スルーにかぎるで。

303 :301:2005/05/09(月) 18:46:17
釣りとかじゃなくてマジなんですが。。。
なんか他のスレとかでビッグパパはよくないと書いてあったので・・・

304 :名無SEA:2005/05/09(月) 18:47:54
>>300
DSAT/PADI、IANTD、TDIとかのコースを開催してるショップ
国内にも少しずつ出てきてるじゃん


釣られてみた・・・

305 :名無SEA:2005/05/10(火) 10:03:23
>303
>ビッグパパで資格をとるのはやめたほうがいいのでしょうか?

「へたな 釣り」って言われるほど「ビックパパはやめとけ」
が定番なんですよ。

>資格をもっていない友達と一緒にもぐる

にはあなた一人が取るより、
友人と二人でオープンウオーターを取る方がずっと近道ですよ。

306 :名無SEA:2005/05/10(火) 15:54:11
>>304
それって前も検索して意味がいまいち分からなかったんだけど
Wボンベコースとか、ただ練習するだけじゃないの?

Cみたいに万国共通って訳じゃなくて、ローカルルールみたな物だと理解したんだけど


307 :名無SEA:2005/05/10(火) 20:27:24
ここのメンズプリントビキニ安いよ。
ttp://www.jefillit.co.jp

308 :名無SEA:2005/05/10(火) 20:42:37
>307
しつこい

309 :スタッフ:2005/05/10(火) 21:04:07
ぶっちゃけ「出会い目的でダイビングやってます」って正直!?に言うお客さんには
何だか応援したくなっちゃうよ。オトコでもオンナでもね。

冗談やバカ話してるときに「○○ちゃんなんかどうよ」とか言ってるけど、意外と
マジだったりするよ。

成功してつきあったり結婚したカップルもいるし、うまくいかなかったりもするけど。
二人をその気?にさせる加減がなかなか大変なんだよね。

最近はこういう楽しみ!?もスタッフ続けてる理由かな・・・

310 :名無SEA:2005/05/10(火) 22:58:56
ダイブコンピューターってファンダイブの時に絶対いるものですか?
いままで、無くても潜ってたけど、ほんとは自分のを
持ってないとだめなんですか?

311 :名無SEA:2005/05/10(火) 23:47:26
私も初めは
イントラの後ろ、くっつくだけなら
ダイコン要らないと思いました
しかし持つようになってからは
無いと怖いです
安全停止でホントに使う



312 :名無SEA:2005/05/11(水) 10:29:05
>>311
レスありがとうございます。
私も今までイントラについて行くだけだったし、
必要な感じが分からなかったのですが、
いつまでも初心者気分じゃだめなんですね。
ダイコンも、自分の持てるように頑張ります。

313 :名無SEA:2005/05/11(水) 10:49:30
重器材買うより先に大根。

314 :名無SEA:2005/05/11(水) 15:01:54
>>312
ダイコンはお守りではないので、
・なぜ必要なのか?
・なぜ一人一人もたなければならないのか?
といったことを理解した上で使わないと意味ないよ。

315 :名無SEA:2005/05/11(水) 17:21:50
海外で安くオープンウオーターをとりたいのですが・・・
タイかバリになるんですかね


316 :名無SEA:2005/05/11(水) 19:06:35
フィリピン、サイパン

317 :名無SEA:2005/05/12(木) 23:43:20
今さらだが、軽器材って買う意味なくない?
レンタル安いし、どれ使ってもたいした差はないし、
持っていってもフィンとかかさばるし。
俺も疑問を持たずに最初に軽器材買ったけど、
結局フィンを運ぶ気にならずに毎回レンタルしてる。
ダイコンは買って良かったと実感してるけど。

318 :名無SEA:2005/05/13(金) 00:22:48
フィンはむしろコレクターとなって買い漁るべし。

319 :名無SEA:2005/05/13(金) 06:09:20
確かにフィンはかさばる
重い
コインロッカーにこれだけ入らない
電車派にはつらいですね
しかしフィンが毎回変わると
キックの感覚に慣れるだけで
1本終わるのも事実
先割れフィンと、普通のフィンでは
蹴るスカスカ感が全然違います


320 :名無SEA:2005/05/13(金) 09:02:06
先日、沖縄で25m×2潜り、2日後に本州に帰ったのですが、次の日から左耳の奥の方がいたくなりそれが4日ほど続き「なおったかなぁ」とおもったら次は右耳が痛くなってきました。
これはダイビングが原因なんでしょうか?ちゃんと安全停止もしたんだけどなぁ〜

321 :名無SEA:2005/05/13(金) 10:05:03
>320

こんなとこで聞くより受診するべきだと思うけど。

322 :名無SEA:2005/05/13(金) 11:08:39
会社忙しくて時間ないんですよ〜

323 :名無SEA:2005/05/13(金) 11:15:39
>>322
それでよく沖縄行けたね

324 :名無SEA:2005/05/13(金) 12:12:57
>>323
仕事のスケジュールを調整して休みを取る。
その前後は忙しいわけだ。
まあ、無職の引き篭もりにはわからんだろうが。

325 :名無SEA:2005/05/13(金) 12:30:43
>324

じゃあ、もう暇になるじゃん!

早く大人になって、
仕事も私事も管理できるようになってね!

326 :名無SEA:2005/05/13(金) 12:40:28
>>325
やっぱり引き篭もりには理解できないみたいだw

327 :名無SEA:2005/05/13(金) 15:28:32
理解したくないから引き篭もりになるんだろ

328 :名無SEA:2005/05/13(金) 16:03:07
通院も出来ないほどのやり繰り下手が何言ってんだか

329 :名無SEA:2005/05/13(金) 16:29:07
田舎なだけだろ?
耳鼻科、内科、眼科、歯科、皮膚科、本屋、床屋、ピンサロは昼休みにいけよ。


330 :名無SEA:2005/05/13(金) 16:38:55
耳痛いの安停関係あるか?
痛いのは気のせいだ


331 :名無SEA:2005/05/13(金) 17:20:47
確かに、安全停止すれば耳の問題を防げるというわけじゃないと思う。

中耳炎とかになったのでは?


332 :名無SEA:2005/05/13(金) 20:37:43
関係ないか〜耳抜きを強くやりすぎで痛くなるって事はありますか?

取り合えず明日病院に行って来ます。

因みに田舎でも引きこもりでもないっすよ


333 :?:2005/05/13(金) 21:27:40
煽るなよ

334 :名無SEA:2005/05/13(金) 23:12:42
耳抜きが問題になるのは0〜5mで、25mは関係無いのではないかなぁ・・・と。
そう思って見ていたら322の発言か。
10m以深、特に15m以深では耳抜きなんかチョイチョイとやってりゃいいんと違う?
耳抜きしすぎに一票。

335 :名無SEA:2005/05/13(金) 23:13:25
322じゃなくて332。いずれにしても耳鼻科行ってらっさい。

336 :名無SEA:2005/05/16(月) 00:52:04
ライセンスツアーで沖縄に行こうと思うんだけど、
台風が来たらやっぱり中止?
その場合ライセンスも取得できずお金もどぶに捨てることになるの?

337 :名無SEA:2005/05/16(月) 03:25:14
>>336
飛行機が飛ばないのと、飛んで沖縄まで行ったが海況悪くて
海に行けずってので違う。
飛行機は台風近づくギリギリまで飛べるが、海は早々に荒れてしまうから
ダイビングは簡単に中止になる。

338 :名無SEA:2005/05/16(月) 14:18:26
日本のダイビング業界で悪徳度合いNo1争いを繰り広げ
BSAC系でも悪徳度合い悪徳度合いNo1争いを繰り広げる
あの
マリナーズ インターナショナルが
マリナーズマリンクラブ設立と共に
ネットワークビジネスの老舗Amwayを
シーメンズクラブのメンバーに売り込みをしています。
SCがダイビング系で最もスレットが進んでいるのは事実です

シーメンズクラブその13マリナーズSC顕正会アムエ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260

339 :名無SEA:2005/05/16(月) 20:25:55
中止になっても
ダイビングの次回券みたいなのをくれて
金は帰ってこないのが普通
自費でまた沖縄行くことになると思うよ

340 :名無SEA:2005/05/17(火) 00:45:39
>>337-339
うーむ、やっぱ近所で取ろうかな。
台風シーズンじゃない5月の連休に取っておくべきだったorz

341 :名無SEA:2005/05/17(火) 01:10:01
この板じゃ滅茶苦茶書かれているけど、初心者のうちは連続して同じイントラから
学んだ方が結局上達が早い(=さっさと自立できる)ですよ。
地元で学んで一気にOW取得後10本くらいその店で潜るのも手だよ。
地元都市型ショップを「教習所」と割り切るのも一興です。
どうせその店のツアーにはその後参加しないので、器材買う必要も無い。
OWと、締めにPPBだけ取って去るのがお勧め。あとは現地のガイド付けてGO。
AOWとか、ボートSP講習だけでもやりたいとかあると思うが、心配無用。
現地サービスでも講習はやってる。
OWテキストにも書いてある。ショップかPIRAリゾート(現地)で継続講習を受けろ
とね。(PADIの場合)
継続講習まで都市型ショップ受けなくちゃならん訳じゃないからお気軽に。

342 :名無SEA:2005/05/17(火) 06:06:55
>>340
沖縄で受けるとなると最低4日は必要だから連休時に限られるけど
それが悪天候に当たったら後が面倒だし勿体無い。
講習途中だったら続きをまたどこかで受けなくちゃならなくなる。
(沖縄まで再度行くのが無理なら残りは近場でって手続きも可能だけど)
ツアーの予約は早めにしなきゃならないから、夏から秋の台風時期は
ちょっとした賭けになる。

最初から近場で取れば連休じゃなくても土日使って出来るよ。
2日ずつ2回行っても1日ずつでも、こちらの都合の良い日でOKだし
直前でも予報で海が悪そうなら日程も変更してくれる。
近場でやるなら都市ショップより最初から現地で受けた方がいろいろ気楽だと思うけど。

343 :名無SEA:2005/05/17(火) 09:19:34
両面ジャージの5mmのネオプレーンの実寸の厚みってどのくらいです?
5mmって中のゴムだけの厚みですよね、確か。

344 :名無SEA:2005/05/17(火) 11:14:03
8本潜っただけのリゾートダイバーですが、デジカメの水中ハウジング買って写真を思い出にしたいなぁと考えているのですが、カメラがあると潜りにくいものですか?
初心者はやめておいたほうがいいですか?


345 :名無SEA:2005/05/17(火) 12:16:23
>>344
初心者でもカメラ持って構わないし、コンパクトデジカメなら特に邪魔になるものでも無いですよ。
ストラップで手首やBCのフックに付ければ、撮影時以外は握ってる必要も無いし。
でも今の本数じゃ、思うような写真は撮れないと思ったほうが良いです。
水中は条件が悪いので陸上の様にシャッター押すだけじゃまともに写らないからね。
中性浮力が取れないと体を安定させる事が出来ないし砂巻き上げたり魚が逃げたりって感じだけど
カメラ持ってる方が、呼吸だけで水深移動とか必要に迫られてすぐ覚えるかも。
シャッター押すだけのデジカメと言えど、狙ったものにピント合わせて撮るってのはいきなりは難しいから
本番(リゾート)前に、近場に数回通って扱いに慣れると良いと思いますよ

346 :名無SEA:2005/05/19(木) 22:25:14
既成のウエットをレンタルしたり購入する場合は身長?体重?大腿部?首周り?
どこをメインに合わせたらいいのですか?

ウエットの中側(裏)は何色が人気ありますか?
女性と男性と教えてください



347 :名無SEA:2005/05/19(木) 22:52:57
レギュを買おうと思ってます。通販で安いところだと名前は同じでも型番を見ると
去年のモデルだったりすることがあります。レギュ含めてダイビングの器材って最新
のものがいいとかってあるんでしょうか?
パソコンだったら一年も前のじゃ使えない可能性高いでしょうが、ダイビング器材
なんてそんな頻繁に変わったりはしないような気がするんですが。


348 :名無SEA:2005/05/19(木) 23:18:38
>347

ありません。
過去には最新だったわけだし、それを使って現在潜っている人はいっぱいいる。

349 :名無SEA:2005/05/19(木) 23:38:48
>>343
5mmでいいでしょ。表面に貼ってあるジャージの厚さなんて
ほとんどない。

>>346
どこで合わせるなんて分からんわい。試着して決めなさい。
それに、ウエットの裏の素材は色で選ぶより機能で選ぶもの。

350 :名無SEA:2005/05/20(金) 12:19:15
電突 韓国大使館
http://211.218.150.204/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1384805



351 :名無SEA:2005/05/21(土) 16:55:34
http://www.mahimahi-japan.jp/

すごっくいいショップだよ♪ よろしくね☆

352 :名無SEA:2005/05/22(日) 03:54:33
>>346
まずは身長でだいたい目安を付けて、そこから幅(体重)で選ぶって感じかな?
同じ身長で痩せ型、標準、太めと幅が違うのがあるから。
レンタルの場合は必ず身長体重を聞かれて店側が判断してくれる。
どうせオーダーのようにぴったりしないし、置いてるレンタル品のサイズにも限りがあるので
あなたが選ぶものではないです。

裏地は色は選べません。どっからそんな話を聞いてきた?
材質はいろいろあるのでその中から選ぶけど、色は決まってるし
裏がジャージの場合でも、元からメーカーの方で色が決まってる。

353 :名無SEA:2005/05/22(日) 14:17:05
これからの時期はダイビングを始める人も多いと思うけど、関東で3mmのウェットスーツやドライスーツを最初に買わせようとする店は悪徳だと思う。
5mmのウェットスーツとフードベストがあれば6月から11月ぐらいまでは潜れる。
冬も潜りたいと思ったときに初めてドライを買えばいい。
夏にドライを買わされて冬にはダイビングをやめる人が多い。

354 :たしかに:2005/05/22(日) 14:24:20
伊豆の海って、難しい!?よね

夏〜秋  →  透明度不安定だけど、生き物はたくさん、ウェットスーツ可能
冬〜春  →  比較的透明度安定するけど、水温下がるので生き物は少ない、ドライスーツ

自分の体型に合ってるウェットスーツ一着あれば、伊豆とか近場が寒い時期には
海外や沖縄へ潜りに行くっていうのもいいよね。
そうすれば自然と各地のいろんな海を経験することもできるしね。


355 :名無SEA:2005/05/22(日) 14:43:33
うん、自分もウェットしか持ってないけど
ドライ買う気にはさらさらならない。
伊豆でドライじゃなきゃ潜れないような時期なら
ウェットで潜れるような温かいリゾートへ行けば良いだけの話。
そのほうが結果的に満足度高いと思う。

356 :名無SEA:2005/05/22(日) 14:50:24
都内ショップで、学科とプールを修了させておいて
海洋実習は沖縄とか暖かい海でやるっていうのもありだよ。

PADIでいう委託紹介制度ね。
海洋実習の部分だけ、他ショップに委託ってことだから 都内ショップは
あまりいい顔?しないかもしれないけど・・・

そういう料金設定もあるかどうか聞いてみるのも大事かもね。
良心的なショップなら、学科+プールのみでも受け入れてくれるよ。

イントラ/ショップが変わることになるから心配だけど、プールで
しっかりスキルできるようになってれば大丈夫だと思うよ。
委託先のショップでもいきなり海洋実習はしないでしょう。
まずはスキルがどの程度身についてるか、浅場でチェックするでしょう。

357 :名無SEA:2005/05/22(日) 15:21:03
たしかに、学科・プール・海洋を全部同じ店でやらなくていいんだよね
PADIとかは内容が世界共通なんだからね
イントラが変わるのは多少不安だけど、ちゃんと知識やスキルが完成され
てれば問題ないよね


358 :名無SEA:2005/05/22(日) 15:28:48
手抜き講習してるショップは、委託紹介なんて出来ないよね
手抜きしてるのバレちゃうから。
ちゃんとPADI規準で講習してるショップは、自信もって!?
委託紹介してくれるハズだよ。

受け入れ側のショップも他ショップからの紹介だから、悪い評判や評価が
つかないように、より丁寧に対応してくれるよ。
委託紹介をやってくれるかどうかで、良心的な店か?手抜き悪徳な店か?
見分ける参考になるかも。

359 :名無SEA:2005/05/22(日) 23:47:31
中性浮力に関して教えてください。

うまい人でも泳いでいる時は上下動していると思います。うまい人ほど上下動の長さが
短くなるものなのでしょうか?
上下動を少なくするということは、浅い呼吸をしなければいけないのではという気がして。

ホバリングといったら上下動もせずにとまってることなんでしょうか?




360 :名無SEA:2005/05/22(日) 23:59:28
うまい人は水中で止まってます
浅い呼吸はしてません
息を吐く時間が長いのだと思います
イントラの泡の出るタイミングを
見て自分と比較してください 

361 :名無SEA:2005/05/23(月) 00:12:19
沖縄本島  沈戦艦USSエモンズ、辺戸岬水中鍾乳洞、ヒロベガマ
久米島   ヒデンチガマ(水中洞窟)
与那国島  海底遺跡?
広島湾   沈戦艦陸奥
小笠原   ドルフィンスイム、沈船多数   
ハワイ島  底なし!?ブルーウォーターダイブ
ビキニ環礁 核実験で沈めたあの戦艦・・・
フロリダ  地下水脈を潜る

初心者向けとはいえないけど、こんな刺激的なダイビングもあるんだよ。
サカナや生き物観察するだけがダイビングじゃないんだよ。

362 :名無SEA:2005/05/23(月) 00:15:14
熱海 5000tの船が漁礁として沈んでいる
大磯 呂号潜水艦が漁礁として沈んでいる。
根府川 なんと関東大震災で滑り落ちた駅が沈んでいるw

国内も結構負けてないぞ。

363 :名無SEA:2005/05/23(月) 00:16:34
つか361も前半は国内ですた・・・すまそ。

364 :まだまだ!?:2005/05/23(月) 00:43:56
南アフリカ  サーディンラン(サメがイワシの塊を捕食)
南極     氷の下を潜る、ペンギン、シャチ・・・

北海道知床  生でみるクリオネ・・・
伊豆諸島銭州 釣りの一級ポイントで潜る


こんなのもダイバーになれば、楽しめるんだよ!  
東京都沖ノ鳥島も、どっかのダイバーが無茶!?して行こうとするかもね・・・


365 :名無SEA:2005/05/23(月) 01:02:20
>>364
どっかのダイバー.......







逝ってるじゃねぇか、他ならぬ石○慎太郎が。

366 :名無SEA:2005/05/23(月) 01:09:56
>>359
息を吸って肺が膨らんでいれば人間の身体は浮き、
息を吐いて肺がしぼんでいれば人間の身体は沈む。

しかし、実際には
息を吸い始めてから身体が浮き始めるまでとか、
息を吐き始めてから身体が沈み始めるまでとかには
多少のタイムラグがある。
このタイムラグをうまく使うことで、十分に呼吸している状態で
上下動せずに水中で静止することが出来るようになる。

>ホバリングといったら上下動もせずにとまってることなんでしょうか?

普通はそういう状態を指すんだと思う。
単に着底しない、という意味で使う香具師もいるとは思うけどな。

367 :359:2005/05/23(月) 02:03:33
>>360, 366
どうもです。理系なんで理屈っぽくなってすみません。

私自身もタイムラグの話や呼吸をゆっくりにすると中性浮力がとれてきたことは
感じてるのですが理屈がわかりません。

例えば、ある水深でBCDに空気をある量入れた結果自分の肺の体積が3000ccのとき完全に
中性浮力だったとします。そこを基準にダイビング中最も肺が膨らんだ時が4500cc、吐き
きった時が1500ccだったとします。この呼吸を続けているとぴったり止まっていられるのは
肺の体積が3000ccの瞬間だけであって、その他はそれより膨らんでる時は+浮力が働きしぼん
でる時は-浮力ですよね。呼吸と浮沈のタイムラグがあるのも吸いはじめの瞬間は普通肺がしぼん
出るときで吐き始めの瞬間は膨らんだ時だからだと思います。

で、呼吸がゆっくりだと+方向にしろ-方向にしろ浮力がかかる時間が長くなって上下動が激しく
なる気がしませんか?浅い呼吸をすれば肺の体積の振幅(?)が小さくなって浮力が小さくなって
上下動が減る気がしませんか?

近いうちに潜りに行くので教えていただいたことを意識してみようと思います。

(理屈とは離れて)うまい人は普通に泳いでいる時もカメラ撮影等で本当にホバリングしなければ
ならないときも呼吸のペースは変わらないんでしょうか?

こんなこといってるうちはまだまだ中性浮力が甘いのでしょうが。


368 :名無SEA:2005/05/23(月) 02:18:40
立っている時のバランスの取り方だって理屈は同じ。
理屈を頭で考えながら直立している人なんかいないでしょ。

369 :名無SEA:2005/05/23(月) 02:36:39
バネの振動と似た物がある。
抵抗が大きいから電気回路の方が似てるかな?
感覚的にはある一定スピードの呼吸でないと上下動を最小にはできない感じ。
速くても遅くてもダメって感じ。
固有振動数があると思われる。
結構面白そうな問題なので、今度まじめに考えてみようかな。


370 :名無SEA:2005/05/23(月) 02:38:45
>>359
> うまい人でも泳いでいる時は上下動していると思います。うまい人ほど上下動の長さが
> 短くなるものなのでしょうか?

泳いでる時=フィンキックで水平移動してる時は、水平の方が動きが大きいので
上下動は分からないです。
非常に大きく、深呼吸のような呼吸を続けると、直線でなくゆるい波型に移動して行きますが
特に凹凸のある所を移動でなければ、普通にゆっくり呼吸(深呼吸とは違う)しましょう。
ガイドが止まったので自分も止まった・・・瞬間に、沈んだり海底に膝ついたりってのは
中性浮力が取れてない証拠なので、水平のまま浮いていられるように。

> 上下動を少なくするということは、浅い呼吸をしなければいけないのではという気がして。
> ホバリングといったら上下動もせずにとまってることなんでしょうか?

上下動しますよ。
中層で 「完全にフィンを動かさずに静止」 が出来る様になれば、呼吸で上下動するのが分かります。
でも動きは僅かでほんの少し上下に動く程度ですから、ほぼ一定の位置に留まってるようなものです。
息吐いて沈み始めた頃には次の息を吸ってますから、本来その一息で動く筈の上下差より少ないです。
中性浮力が取れないと、元の位置に戻らずにどんどん沈んだり浮いたりしますから
フィンを動かし続けなきゃ止まれなくなってしまいます。
なかなか水中で静止できない人はウェイトが重過ぎるかもしれないので、
ガイドに予備を持ってもらって、1kgずつ減らしてみると良いですよ。

371 :名無SEA:2005/05/23(月) 02:58:45
> で、呼吸がゆっくりだと+方向にしろ-方向にしろ浮力がかかる時間が長くなって上下動が激しく
> なる気がしませんか?浅い呼吸をすれば肺の体積の振幅(?)が小さくなって浮力が小さくなって
> 上下動が減る気がしませんか?

ゆっくり呼吸を続けるのと、息を止めるのとの違いがまだ分からないのだと思います。
例えば息を吐いたまま止めたらタイムラグ後に沈み始めてそのまま沈み続けますが、
息を吸えばそこで沈むのが止まります。
すぐ浮き出すのではなく、「そこで一瞬止まる」のです。
で、その一瞬の後に浮き出しますが、吸ったまま息止めると浮上し続け危険な事になるが
丁度浮き出した頃に今度は吐くので-浮力になり、「一旦静止→沈みだす」って感じの繰り返しです。
浅い呼吸を続けると酸欠で頭痛になりますから、上下動をそんなに気にする事は無いと思います。

> (理屈とは離れて)うまい人は普通に泳いでいる時もカメラ撮影等で本当にホバリングしなければ
> ならないときも呼吸のペースは変わらないんでしょうか?

呼吸は変えますよ。
シャッター押す時は動かない様に息止めますし。
又自分の居た位置より下に降りて撮る時は吐いてから止めて
上に居るものを撮るには吸って止めてって感じです。(浮上時息止めるのとは全く違います)
又、魚に近づく時には静かに呼吸した方が良いですが、これは浅くではなくゆっくりって事になります。

372 :名無SEA:2005/05/23(月) 09:30:00
水中に入るとすぐにトイレに行きたくなるのですが、ほとんどの人が海中で用を足している(尿)
とのことで、思い切って自分も。。と思ったのですが、裏スキンなら支障は無いが、
裏がジャージだとシミになって残ると聞きました。毎回トイレで悩むので、もうダイビングやめるしかないのかと
悩んでます。どなたか教えて下さい。

373 :名無SEA:2005/05/23(月) 10:11:08
>372
あんまり神経質な人はダイビングに向いて無いかも。
ウェットにって話は聞いたことないけど、
P-バルブでも付けたら?

374 :名無SEA:2005/05/23(月) 12:26:27
>>365

ニュースを見ていたら、スノーケリングしているところが映ってましたね。
高齢なのに元気な人です。
Cカードは持ってるのかな? (持っていそうですね)

375 :名無SEA:2005/05/23(月) 12:30:29
>>372
裏ジャージでもシミが残るなんて聞いたことも経験したこともない。
気になるようなら、
・水中で首の部分を広げてウェット内に海水を入れる。
・エグジット時にも首から水を入れてから上がる。
・エグジット後にシャワーを首筋から入れて流す。
これでOK


376 :名無SEA:2005/05/23(月) 22:09:24
>>372
血尿でもない限り?シミは残らないですよ。
でも手入れが悪いと匂いが残るらしいので
エキジット後にシャワー浴びる時によく流しておけば大丈夫。
私はシーズン終わる時に家でウェット用の洗剤で洗うようにしてます。

>>374
かなりダイビング歴は古いらしいです。
Cカードの無い時代からのようだから、カード持ってるかどうかは不明だけど
息子達も子供の時からやらされてたそうです。
以前、小笠原に空港建設問題で視察に行った時にダイビングやったのを
遊んでると問題視されて、海中の自然を守るために視察で潜って何が悪い!
と言った感じで反論してました。

377 :372:2005/05/23(月) 22:46:12
>>373>>375>>376さん
どうもありがとうございました☆
もう、思い切ってやっちゃいます!
でもファスナーが後ろだから開けてたりしたら、
周りにバレバレになるかも。。


378 :名無SEA:2005/05/23(月) 23:14:40
>>377
> でもファスナーが後ろだから開けてたりしたら、
> 周りにバレバレになるかも。。

ファスナー?
水中じゃBC着てるからファスナー開けれないし、エキジット後にシャワー浴びる時なら
必ずファスナー開けるでしょ?何も問題ないよ。
休憩でウェット着たままでも上半身は脱ぐだろうから、シャワー浴びながら
何気なーく腹の所から水入れれば(ズボンの中と言った方が分かりやすいかな。)OK。

ボートとかですぐシャワーできない時は、>>375が書かれたように
エキジット前に首周り引っ張って新しい水を入れておく。
ウェットの中に溜まった水より冷たいのが、胸や背中に入ってくる感じで。
その後ボートに上がる時、足首からザーッと流れてウェットの中が洗い流される。

379 :名無SEA:2005/05/24(火) 00:53:18
バックマウントタイプBCは人気がないの?かっこ悪いから?マレスのモルフォス ツインなんかかっこいいと思うんだけど。

380 :名無SEA:2005/05/24(火) 12:52:24
>>379
マルチうざい


381 :名無SEA:2005/05/24(火) 13:42:38
式根島来たら??

382 :372:2005/05/24(火) 14:37:43
>>378さん、他皆さん
ありがとうございます☆
頭でイメージしてきたら、大丈夫だ、絶対!!と思えるようになりました。
来月潜りに行くのにもんもんとしてたのですが、楽しみになってきました。

ドライだとP−バルブなんてものもあるんですねー!(調べて初めて知りました。。)



383 :名無SEA:2005/05/25(水) 22:28:14
遅レスだけど
立った状態でホバリングする時はフィンを水平にすると抵抗で上下動少なくなるよ
そんなん普通にやってるって?
スマソ



384 :名無SEA:2005/05/26(木) 12:55:18
これからOW取ろうと思うのですがここのスレで質問していいですか?
今週末コ○ナッツに申し込みに行く予定です。器材持ち込み禁止、レンタルなし、器材6点を含むで99720円という値段は妥当でしょうか?
6点はマスク、グローブ、ブーツ、シュノーケル、ウエットスーツ、フィンです。私が調べた限りでは他とそんなに変わらないようなのですが…。
あとお店の評判ご存じでしたら教えてください。

385 :名無SEA:2005/05/26(木) 13:09:55
>384
それって海洋実習の時のツアー代宿泊代とか含まれてるのかな?
たまにプール実習でもプール代別にとるところもあるけど。
器材6点ってもらえるってことだよね?
重器材が含まれてないから、そのレンタル代とかもあるはずだぞ?
今の時期だとドライスーツになる可能性も大。
マニュアル代、申請料とかも含まれているのか要確認だね。

ちなみに、その店の評判は知らない。

386 :名無SEA:2005/05/26(木) 15:03:47
>385
即レスありがとうございます。
マニュアル等の教材費一式、海洋実習、ツアー宿泊代、プール等施設利用料、
重器材レンタル料は含まれています。
器材6点は購入です。
ウエットスーツは「MOBBY'S/ディスカバリー02」です。ドライではないです。
この金額どうでしょう?
お店のこと知ってる方も情報よろしくお願いします。

387 :名無SEA:2005/05/26(木) 15:16:48
366の補足です

Cカード申請料も含むと書かれています。

388 :名無SEA:2005/05/26(木) 15:18:48
>>386

価格どうのではなく、

店名入り器材がどのくらい有るか知ってる?

389 :名無SEA:2005/05/26(木) 15:39:17
>>388

購入するものに店名が入っているかでしょうか?
HPからは分かりません。
店名入りって一般的ですか?

390 :名無SEA:2005/05/26(木) 18:35:12
ベテランの方からみてコレは痛いなぁ〜
って事ありますか?
「潜水野郎」Tシャツとか…
携帯の待ち受けとか…

391 :名無SEA:2005/05/26(木) 18:36:34
N's GamesとかAAAとか入ってる器材は痛いね

392 :名無SEA:2005/05/26(木) 20:39:04
Marinersって 入ってるのも見るが もっと痛いぞ。
カルト宗教とAmwayで突っ走ってるし、
それに・・・
さらに大変な事が・・・

393 :名無SEA:2005/05/26(木) 20:47:00
>389
私は店名入りかどうかで価値は全く違うと思っています。
よって、私なら電話で確認するでしょう。
※店名入りなら広告料貰わないと割に合わん。

>390
ベテランじゃないけど、ダイビングを匂わす物は、
全て痛いと感じています。

ボートコートのバックロゴを特注で取ってもらって、
その話を現地スタッフに言ったら、
「なんで(取ったの)?かっこいいのに」
って言われて、内心「うわあぁぁぁ〜!」でした。

潜水野郎Tシャツなんぞ着せられたら、
潜水したまま二度と上がってきませんわ。

394 :名無SEA:2005/05/26(木) 21:14:21
ココ○○○なら
富戸で車を何台も見るよ
広告に講習は器材持ち込み禁止
とは書かれてなかったが
そうなんだ
ココ○○○のスレが独立してたはず
それみてください

395 :384:2005/05/26(木) 22:08:30
>394

>広告に講習は器材持ち込み禁止
>とは書かれてなかったが
>そうなんだ

電話で聞いたら、そう言われました。

>ココ○○○のスレが独立してたはず
>それみてください

独立スレは見ました。
こちらの方が公平な意見を聞けると思いまして。
独立スレに書かれているようなことは、他のショップでは
ないのでしょうか?



396 :名無SEA:2005/05/27(金) 02:00:02
>>384
値段だけ見ると妥当とは思うけど・・・と言うか、講習+6点では安いと思います。(伊豆大島ですよね?)
でも値段のみで判断すると結局高くつく事もあるので、安さで選ぶのは止めた方が良いですよ。
その店を利用したことは無いから講習内容等は分からないけど
器材持ち込み禁止の店は、結局重器材+ドライまで数十万の器材を購入させるのが目的なんで
同じ器材なら量販店で安く買いたいと思うなら、止めた方が良いんじゃないかなあ。
申し込み前よりも、講習後にその話を持ち出されたらかなり断りづらくなると思う。
勿論、お金がかかってもいつも同じメンバーで行く方が安心ってタイプなら
そのような店でも満足できると思うけど。

実は私は数10本潜った時点でですが、某ショップ止めた後にそこを勧められました。
でもいくつかのHPで器材押し売りの事を読んで、私は既に器材持ってましたが
こんな所はイヤだなと思って行かず、その後は現地サービスだけで潜ってます。
(知人はかなり昔にそこを利用して、当時は押し売りは無かったようです。)
URLは分からないのですが、はっきり店名も書いた上で、キャンペーンセットのウェットは良くないと言われ
実際にはもっと高いのを買わされたと言う体験談も有りました。
こちらは↓店名は出ていませんが、「ショップ選び--その天国と地獄」→NEXTと読んでみて下さい。
www.geocities.jp/diver8037/shallwe/divingtop.html
伊豆大島でOW取得なのでおそらくそうだと思いますが、このように無理に買わせる店は多いです。

講習内容の良し悪しは命の危険がある程ひどい場合を除いては、そんなに問題にしなくとも
認定後のダイビング=本人の意識や継続の度合いの方が重要だと思います。
持ち込み不可と言う点で要注意だと思いますので、以下の順でお勧めします。
1. 現地サービスで受ける。(軽器材はレンタルか量販店で購入)
2. 持ち込み可のショップを探す。(同上。ただ「結局買わされる」可能性はあるかも。)
3. そこでは軽器材購入とカード取得のみで止める。(これ以外と難しいかもしれませんが)

397 :名無SEA:2005/05/27(金) 07:16:37
2STで吸気抵抗が少ないのは無いですか?
多少価格と比例するもの?



398 :384:2005/05/27(金) 10:17:35
>396

とても丁寧なレス、ありがとうございます。
非常に有用な情報です。
「ショップ選び--その天国と地獄」も読みました。
なんだかとても不安になってきますね。
必要ないもの、特にドライを買わされる話は私もよく聞きます。
本当にここに決めるか、友人に相談してみます。
出来ればお店を変えたいです。
どこか安心できるお勧めのショップ、またはショップの
選び方のポイントがありましたら、教えていただけませんか?

399 :名無SEA:2005/05/27(金) 13:21:52
>>398
・講習じゃない純粋なファンダイブのツアー(特に近場)をどれだけ開催しているか?
・ファンダイブのツアー料金が手頃

ショップ側に旨みのあるのは機材販売や講習で、ファンダイブはあまり儲けになりません。
客にとっては、都市型ショップ利用のメリットはファンダイブにあります。
(宿やサービスの手配、現地までの移動手段の提供、
 講習してくれたイントラと潜れる安心感、不足スキルのフォローなど)

というわけで、都市型ショップを選ぶポイントにファンダイブに力を入れているか
ってのは、一つの目安になると思うんだが、どうでしょう?




400 :384:2005/05/27(金) 14:04:23
>>399

とても納得しました。
儲けの少ないところもしっかりフォローしているということですね。
その辺りのことは全く気にしていなかったので、これから調査します。
ありがとうございます。

401 :名無SEA:2005/05/27(金) 17:19:24
サーフィンとダイビングってウエットスーツはどう違うのですか?

402 :名無SEA:2005/05/27(金) 17:47:36
>401
たいして違いません。

403 :名無SEA:2005/05/27(金) 21:29:44
ウエットスーツの伸びやすさが
違います
サーファーのは激しい運動ができるよう
引っ張ったら伸びます。
ダイビングのは5ミリが基本です。


404 :名無SEA:2005/05/27(金) 21:49:17
>403
基本はわかったんですが、ダイビング用は
デザインがダサイので
二の足を踏んでるんですが。
やっぱりサーフ用ではだめですか?

405 :名無SEA:2005/05/27(金) 21:55:04
サーフ用も台場用もどっちもどっち。
着る人に寄るところは大きい。(デザイン重視なら)

406 :名無SEA:2005/05/27(金) 22:05:26
>>404
自分が水中で寒くなければサーフ用でもいいと思うよ
ダイビング用は保温性を重視したつくりになってるよ

たしかに、ダイビング用スーツってダサいデザイン多いよね
デザイン重視の人はモビーとかをよく着てるね
www.mobby.co.jp

僕はモビーのマキシマムってウェット使ってます

407 :名無SEA:2005/05/27(金) 22:20:07
>405-406
ありがとう。
やっぱりデザイン重視の方向で行きたいので
サーフ用で当面やってみます。
寒さはインナーで対応したいとおもいます。

408 :名無SEA:2005/05/27(金) 22:46:37
>>407
リゾート専門なら止めないが、伊豆あたりだと潜ってから後悔するぞ。
サーフィン用は伸びがいい分中の気泡が壊れ易く、潜ると気泡が潰れて戻らなくなる。 同じ3mmでも保温性がぜんぜん違うよ。


409 :名無SEA:2005/05/27(金) 23:28:40
BSACがなんかやらかしましたか?

410 :名無SEA:2005/05/28(土) 01:20:04
>>406
ダイビング用のウェットって、全体的にデザインが変に凝り杉なのが多いなか
モビーのスーツ、俺もデザインがシャープで好き。
しかし今年のHPはわかりにくいな。

411 :名無SEA:2005/05/28(土) 01:38:11
>>407
ダイビング用は保温が重要なので生地や縫製にこだわる必要が有るから
どうしてもデザインはサーフィン用の方が自由なので良く見えてしまう。
でも何のためにダイビングでウェットスーツを着るかって事を
OW講習で習ったと思うけど、格好や見栄えはそこには関係ないよ。
Cカード持ってる以上は、いろんな面で出来る限り安全を確保しなきゃいけないですよ。

412 :407:2005/05/28(土) 16:42:39
いやーたくさんのレス多謝。

デザイン重視の方針は変わらないので
藻びーとWDで検討します。
¥が高そうなんですが、辛抱します。


413 :名無SEA:2005/05/28(土) 18:07:30
ダイビングスーツ

本家本流!?国内シェアNo1の、ワール●ダイブ ・・・ 確かに高品質だけど、値段とデザインが弱点かな
機能ももちろんデザインにもこだわる、モ●ー  ・・・  シェルドライにも力入れてる

なんで今年のWDって、あんなに値段上がったんだろうね?
ウェットの一番いいグレード(炎のデザインみたいなヤツ)なんて18万円くらいでしょ・・・ 
炎みたいなデザインも微妙・・・スタイルいい人が着ればカッコいいかな・・・
デブなオッサンには似合わないね

個人的には、フルオーダー5ミリワンピ裏起毛でも10万円以上出す気にはなれない・・・


414 :名無SEA:2005/05/28(土) 18:20:20
服装にこだわる人、いまふうなファッションの人   → モビー
服装、ファッションとかあまりこだわらない人    → ワールドダイブ
保温しか気にしない人       → スーツ専門店とかで黒単色スーツ

モビーのシャープなデザインもいいけど、もっとシンプルに黒単色スキン生地
もいいな〜って思うようになった。
ただカラダの線がモロわかっちゃうから、無駄な贅肉落とさないとね

415 :名無SEA:2005/05/28(土) 19:07:44
>>414
知人の♀はスレンダー系ではないが、すごくスタイルよくて(グラマー系&手足長い)
普通の色の切り替えなんかがあるウェットは、とてもよく似合っててカッコよかったんだが
去年モビーの全身真っ黒&白のステッチのみの4Dプロト(?)を買って、
着た姿が思いのほかトドっぽく見えたらしく、軽くショック受けてた。
単色のシャープなデザインは、痩せ型の人の方が似合うかも。

416 :名無SEA:2005/05/28(土) 19:46:35
自分のはフルオーダー5ミリワンピ
手足ファスナー付き
生地トレシオン裏起毛ですが
4万です
シンギー株式会社製
www.la-infinie.com 

417 :名無SEA:2005/05/28(土) 20:04:27
いままでいわゆる、スーツ屋の格安!?ウェットばっかり買ってたんだけど
去年はじめてメーカー物(モビー)を買ってみた

やっぱメーカー物はよくできてるね
動きやすいカットだし、裏起毛であったかいし、デザインも気に入ってるし
金額的には今までの倍近くかかったけど、じゅうぶん満足してる

値段重視なら、スーツ専門店
機能重視なら、スーツメーカー  かな

418 :名無SEA:2005/05/28(土) 21:30:57
>フルオーダー5ミリワンピ 4万 シンギー株式会社製

デザインがシンプルなんで、購入を検討しております。
販売店はどちらですか。

419 :名無SEA:2005/05/28(土) 23:47:47
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ジサクジエンクサイ

420 :名無SEA:2005/05/29(日) 03:13:05
>>401 名前:名無SEA[] 投稿日:2005/05/27(金) 17:19:24
> サーフィンとダイビングってウエットスーツはどう違うのですか?

↑ってスノーケリングのスレで思いっきりアホ晒してる↓と同一?

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1035957584/
> 950 名前:名無SEA[] 投稿日:2005/05/27(金) 17:15:41
> 質問です
> サーフィン用とダイビング用ってウエットスーツどう違うの???
> あともうすぐオークションが終わるのでなるべく早く返事してくださいませぬか?

時間から見ても絶対マルチ野郎だと思うんだが。
>>407は落札後で仕方なく・・・とすると、>>412は負け惜しみか?
こっちでも皆を楽しませてくれよなぁ。

421 :名無SEA:2005/05/29(日) 07:57:09
ユーゴが良いよ

422 :名無SEA:2005/05/29(日) 15:08:02
やはりキングのWDがいいよ!
選んで正解だと思う・・・

423 :418:2005/05/29(日) 17:41:00
>ジサクジエンクサイ

俺のことですか?
だとすれば416も417も違いますよ。
って証明しようも無いですけど。

どこでもいいです。
複数教えていただけるなら、なおうれしいです。
シンギーの取り扱いなんて見たこと無いもんで。
よろしくお願いいたします。

424 :名無SEA:2005/05/30(月) 23:39:55
少しダイビングとは関係ないのですが、
ここのホームページ→http://manpukuu.com/au/pc/
の待受けが
ハマクマノミやスダレチョウチョウウオ、ナポレオンなんかがすごく綺麗に泳いでいて良い感じなんですが
どの携帯でも動くものなのでしょうか?
私の携帯はDocomoの古い物なのでauに変えようかと思っているんですがauならどれでも大丈夫でしょうか?

ちょっと場違いかもしれませんが
見つけてムチャクチャかわいくて・・・(≧∇≦)

ご存知の方がいたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

425 :名無SEA:2005/05/31(火) 00:11:33
auじゃないので答えてあげられないけど携帯板で聞いてみたらどうだろう?

●くだらない質問はここに書きこめ パート104●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1116393339/l50

au by KDDI 質問スレ 《Part96》
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1116648256/l50

426 :名無SEA:2005/05/31(火) 02:22:15
有難うございます。
そちらで聞いてみます。

427 :名無SEA:2005/06/02(木) 21:31:17
みんな、まずは体験ダイビングからやってみた方がいいよ
そろそろ水温も上がってきたから、伊豆/和歌山でもウェットスーツで潜れるよ

もしCカードとってダイバーになっても、ドライスーツは買わなくていいよ
伊豆/和歌山なら6〜11月位はインナーとかあればウェットで潜れるし、冬場の海は
サカナ少ないから、潜ってても正直あまり面白くない

もし冬場に潜りたくなったら、沖縄・サイパン・グアム・ハワイとかあるじゃん!


428 :名無SEA:2005/06/02(木) 21:34:58
冬場の伊豆が面白くないなんて・・・
知らない人だなあ

429 :名無SEA:2005/06/02(木) 21:49:51
ドライスーツって確かに暖かくていいんだけど、素潜り/スキンダイブしにくいから
好きになれない

430 :名無SEA:2005/06/02(木) 21:59:08
私もドライ&ウェットで通年伊豆へ通ってるダイバーです
冬の伊豆の海は確かに透明度いいしキレイだよね

でも年中伊豆だと何だか飽きてくるのも事実かな・・・
>>427さんみたいなダイビングスタイルも「あり」かな〜って最近感じるようになった


少し前までは仲間内で「マジ寒がりの年中ドライダイバー」って呼ばれてたんだけどね
まあ、スキンダイビング/素潜りに目覚めた〜からドライスーツは不要かな?って
感じるようになったというのもあるんだけどね

431 :名無SEA:2005/06/02(木) 23:49:45
知人は、普通の週末は日帰りで逗子や三浦へ行き、
仕事が一段落して4日以上休みをとれるようだったら、沖縄や近場の海外に行くと言ってた。
奴にとってダイビングは、多忙な中での気分転換なので
微妙に遠い伊豆は、とてもじゃないが日帰りで行く気になれないらしい。


432 :名無SEA:2005/06/03(金) 16:36:40
自称伊豆通って冬こそ醍醐味とか言ってるけど、
冬の伊豆がいいところって、人が少ない、透明度がまあまあいい
くらいじゃん。
魚少ないし、サンゴないし、寒いし、、、他にいいとこある?


433 :名無SEA:2005/06/03(金) 18:48:41
>>432
タテマエ:
「透明度が非常に良い」
「冬ならではの生き物が出てくる」

本音:
「この寒さがM心を刺激してイキそう」
「この寒さの中でも潜れる自分に陶酔してイキそう」


434 :名無SEA:2005/06/03(金) 19:17:30
>433
一人で煎ってろ。

435 :名無SEA:2005/06/03(金) 19:19:08
あのさー漁業権欲しいんだけどー
いくらすんの?
予算は四桁でつ。

436 :名無SEA:2005/06/03(金) 19:31:48
都道府県知事に頼めばくれる

437 :名無SEA:2005/06/03(金) 21:52:43
こないだ2月に東伊豆で潜りました
河津桜を見にいったついでにです
赤沢日帰り館の温泉も入りました
冬は温泉がいいですね
冬のダイビングは、ダイビング以外が
楽しみで行ってます

438 :名無SEA:2005/06/03(金) 22:48:06
>>435
四桁って9999円以下って事か?

439 :名無SEA:2005/06/03(金) 22:52:56
>>435
一日 340円
それから、大瀬には結構珊瑚(固いやつ)あるよ。

440 :名無SEA:2005/06/03(金) 22:56:10
>438
イエス。サー。

441 :名無SEA:2005/06/03(金) 23:07:05
>439
うーん、いまいち。

442 :名無SEA:2005/06/04(土) 14:44:31
>433

「透明度が非常に良い」って、せいぜい15〜20mくらいじゃないの?
沖縄で15mだったら「今日は透明度悪かったですね」だよ。

大瀬とか2〜3mなんて言ってるけど、そんな中で潜って楽しいの?
って、俺も数年前までは伊豆で年間200本くらい潜ってたんだけど。


443 :名無SEA:2005/06/04(土) 18:25:59

まさかこんなネタ(つ〜かネタですらない)で釣れる香具師がいるとは(w

444 :名無SEA:2005/06/04(土) 20:03:54

なんでやめたの?
飽きたスレ3が沈んでしまったので
こっちで聞く

445 :名無SEA:2005/06/04(土) 20:56:22
とりあえずスーツは、5ミリウェット一着とインナー買っとけばいいよ
寒い時期は南の海へいけばいいしね

正直、ドライ買って寒い時期にも潜ってそんなに面白くないよ・・・

446 :名無SEA:2005/06/04(土) 21:16:04
あのーダイビングサービス一軒丸ごと
買い取りたいんですが
おいくらですかね?
予算は四桁おながいします。

447 :名無SEA:2005/06/04(土) 21:59:19
>>445
だな。
仮に寒い時期に近場で潜りたいときは、ドライをレンタルすればいい。


448 :名無SEA:2005/06/04(土) 22:37:27
フィッシュウォッチングなんてもう時代遅れだよ

これからは、
感覚的に海を楽しむスキン/フリーダイビング や
未知への冒険テクニカルダイビング      でしょ!!

449 :名無SEA:2005/06/05(日) 17:09:05
静岡伊豆・南紀和歌山・福井越前とかなら、5後半〜10月末くらいは5ミリウェットスーツ+インナーで潜れるよ


450 :名無SEA:2005/06/05(日) 18:57:37
7月の城ヶ島、江之浦あたりは、5mmのウエットでインナーはやはり必要ですか?
裏地はエアーストレッチで起毛なのですが。

451 :名無SEA:2005/06/06(月) 00:21:36
おまいら、5mmしか知らないんだろ、
3mmのスーツ着た事あんのか、ばーか。

452 :名無SEA:2005/06/06(月) 00:23:41
実は水温20度あれば3mmウェットでも十分なんだよな。
5mmウェットで水温16度でも大丈夫(?)なのと同じ理由で。
3mmウェットの季節(来月!)からは3mmが良い。
遥かに自由だ。もう3.5mmネオプレンドライvs5mmウェットと
同じくらいの差で身体が自由になる。

453 :名無SEA:2005/06/06(月) 01:30:24
>>451
普通は着たことあるだろ。
レンタルだってあるし。頭悪い。

454 :名無SEA:2005/06/07(火) 12:41:43
>443

あ〜あ、、正論返されるとすぐ「釣り」に逃げる卑怯者か…


455 :名無SEA:2005/06/07(火) 15:36:41

似たり寄ったりの海中を何度見ても飽きないのは相当なバカ。

猿のオナニー状態(w


456 :名無SEA:2005/06/07(火) 22:08:29
また一匹 >454
でも小物だからキャッチ&リリース。
ちっとは大きくなって帰っておいで(w

457 :名無SEA:2005/06/08(水) 12:20:56
3mmスーツ着たこと無いです。
持っている人すごいですね。

458 :名無SEA:2005/06/08(水) 13:23:32
>456

なるほど、、、釣りはこうやるのねw


459 :名無SEA:2005/06/08(水) 13:37:56
違法行為を取り締まるはずの警察とパチンコ業界の行き過ぎた馴れ合い体質

パチスロメーカーアルゼ社長に阿南一成氏が就任。
阿南 一成氏(あなん・かずなり)62年(昭37年)東大教育卒、63年警察庁入庁、
98年参議院議員当選、04年アルゼ顧問。大分県出身。67歳
(9月22日就任。原旭社長は副社長に)NIKKEINET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/zinzi/20040922AS1D2204L22092004.html

ジャスダック(店頭市場)上場のパチスロ機製造販売、アルゼ(東京)は8日、前警視総監の
前田健治氏(62)が10日付で人材育成担当顧問に就任すると発表した。
ttp://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002050908.html

パチンコ・パチスロの検査試験で200万円のボロ儲けの
保安電子通信技術協会 役員名簿
ttp://www.secta.or.jp/_sohmu_/yakuin.pdf
(会長、専務理事、常務理事が警察OBで固められている)     
ttp://www.mazineta.com/portable/hotukyo.htm

460 :名無SEA:2005/06/08(水) 20:48:27
沖縄行くときは4〜6人くらい人数集めてボートチャーター頼むようにしてる。
初心者グループや馬鹿騒ぎグループと一緒になるとストレスたまるし・・
4〜6人いれば料金的にも、さほどUPしなくて済むしね。

一度ボートチャーターで自分たちの好きなペースでダイビングしちゃうと、
もう乗合ボートなんて乗る気になれないよ・・・


461 :名無SEA:2005/06/08(水) 22:23:18
可能なの?
いくらかかる?
ガイド込み?
漏れの通ってるショップは
那覇空港からケラマ空港まで
琉球エアーコミュータを
チャーターしたことがあるらしい
18万かかったと言ってた
飛行機チャーターしてまで
ケラマに行く椰子がいる

462 :名無SEA:2005/06/08(水) 22:34:08
>>457
5mmスーツ持っていても3mmスーツは手に入れるべき。
水温20度以上なら無条件に3mmです。
着てみりゃ分かるこの楽さ!

463 :名無SEA:2005/06/08(水) 23:18:42
水温20度で3mmで潜れる香具師はそう多くないと思うが。

漏れは3mmは持ってない。
その代わり、水温30度前後の南国で潜るときはスーツは着ないけど。

464 :名無SEA:2005/06/08(水) 23:36:55
個人的に、水温17℃以上20℃未満 5mmウェット
水温20以上3mmウェットです。
水温17℃未満の場所は潜らないだけ。

465 :名無SEA:2005/06/08(水) 23:52:51
>464
どこの水温いっているのか?
深場に行かない人なんですね。


466 :名無SEA:2005/06/08(水) 23:59:24
沖縄でも5mm裏起毛を来ている折れは負け犬でつか?


467 :名無SEA:2005/06/09(木) 00:03:11
生簀に入れられたタコ並みに負けていますね。

468 :名無SEA:2005/06/09(木) 00:11:35
昨年Cカード取得した初心者です。 去年はレンタルで過ごし
今年からマイギアで6月から再開予定です。
量販店、ヤフオク、通販等で以下の物はそろえました。 
マスク、シュノーケル、グローブ、ブーツ、5mmウエット、3mmフードベスト
大根、れぎゅ、3ゲージ、オクト、BCD、ナイフ

以下の物は必要でしょうか?(ボートの予定があります)
エアータイプのアラートホーン、水中ノート、シグナルフロート、水中ライト(サブサイズ)


469 :名無SEA:2005/06/09(木) 00:13:25
>>468
あった方がいい。水中ノート除く・・・いや、欲しいならドゾ。

470 :名無SEA:2005/06/09(木) 03:04:28
>>468
> 以下の物は必要でしょうか?(ボートの予定があります)
> エアータイプのアラートホーン、水中ノート、シグナルフロート、水中ライト(サブサイズ)

それより先にフィンとメッシュ買いなさいよ。w
水中ライトはナイトにも使える大きい=明るいのを先に買った方が良いよ。
ナイトではメインとサブと2つ持った方が安心だし、たとえ一つで済ませようと思っても
半端な物じゃ使えないからレンタルするハメになる。
昼間のダイブでも生物観察するならライト必携だし、これも又半端なのは昼間は役立たずだよ。

471 :名無SEA:2005/06/09(木) 07:50:17
マスクの曇り止めも忘れてるぞw

472 :名無SEA:2005/06/09(木) 10:24:27
買いすぎちゃう?
ナイフ(゚听)イラネ
フロートとライトはあった方がいいかも

473 :名無SEA:2005/06/09(木) 10:31:09
>>468

シグナルフロートは必携だ。持っていないと潜らしてくれない
とこもある。まあその場合有料で貸してくれるけど。
あと指示棒は何かと便利だよ。

474 :468:2005/06/09(木) 14:39:04
たくさんのコメントありがとうございます。
>>470
すいません。 フィンもメッシュも書き忘れで既に入手済みです。
ライトはナイトを始めたら(10月頃AOWを取得したら)大きいのを買う
つもりでした。昼間でも大きいの必要ですか?
>>471
こまい物は省略してました。 曇り止めは自分の唾以外にワックスタイプ(白いケース)と
ジェルタイプ(金字で書いてあるやつ)を持ってます。
>>472
ナイフはヤフオクで買ったBCDにオマケ?で付いてました。 ちょっと錆びかかってたので
近所の知り合い金物屋できれいにしてもらいました。かっこいいので気に入ってたのですが。

仮に購入優先順位を付けるなら
フロート ライト ホーン ノート 指示棒 って感じでしょうか。


475 :名無SEA:2005/06/09(木) 15:37:39
>466

462=464はただのデブだろw

>474

フロートはレーダーに反射するヤツな。
ホーンは万一のエア切れのときに備えて、普通の笛も揃えておけ。
あと水面着色剤と飲料水(ペットでOK)も必携だぞ。
余裕があれば乾パンも持っていけ。
それだけあれば1週間は流されても大丈夫だろ。


476 :名無SEA:2005/06/09(木) 16:02:25
都市型ショップで学科とプールを修了させておいて、海洋実習は沖縄のキレイな海で
やるのがいいよ〜おすすめ!

ドライスーツなんて着なくていいし、ウェットスーツ着て暖かい海で快適だよ!

477 :名無SEA:2005/06/09(木) 18:44:52
>>475 大笑い。

あと必要なのは使いこなす知識だったりして

478 :名無SEA:2005/06/09(木) 20:22:54
ウム。イントラが持ってるような器材を
全部そろえても、水中で戸惑うだけなように思う
買ったはいいが、数本でやめないようにね


479 :名無SEA:2005/06/09(木) 20:39:36
ダイビングは体験のみで、いつもシュノーケル。
今度一念発起しCカードを取ることを決意しました(`・ω・´)
沖縄本島で取ろうかと思い、PADIショップのHPなどを探したのですが、あまりにも数が多すぎl||l _| ̄|○ l||l
一応第一希望は「プロダイブ沖縄」
そこで長い付き合いが出来そうな良いショップの見極め方をお願い致します。
またここのショップだけはやめとけ、という意見が有りましたら、クレクレ君で申し訳ないのですがお願いします・゚・(つД`)・゚・  


480 :名無SEA:2005/06/09(木) 20:50:01
折れも教えて( ゚д゚)ホスィ

481 :名無SEA:2005/06/09(木) 20:53:25
>479
ファッショナブルなとこは×。気後れする。
事務対応ができてるところは○。電話して確かめろ。
スッタフ紹介として顔を晒してる所×。個人情報漏れる。
webで抽象的なことしかアピールしてないところ×。
あれこれ手を広げてる所×。注意散漫。
取得費用が異様に安いところ×。手抜きあり。
こんなとこかな?
まだ他にあったらフォロー宜しく。


482 :名無SEA:2005/06/09(木) 21:04:01
この夏に沖縄にCカード取得に行く予定ですが、
先日行ったダイビングショップのゴム臭で頭が痛くなりました。
ゴムの匂いで具合が悪くなる人間はダイビングは無理でしょうか?
それによってはダイビングを諦めようと思っています(´・ω・`)

483 :名無SEA:2005/06/09(木) 21:25:41
>481
値段出てないとこ×
犬の写真をスタッフとして載せているところ
-->他人に責任転嫁の傾向が強かった△
http://diver.to/bbs
匿名で真面目に店が紹介されている
参考されたし
>482
ウエットスーツから匂いましたか?

484 :名無SEA:2005/06/09(木) 21:25:55
>>482
ウェットスーツとか独特のニオイがあるね
海に行って気になるのは用具のニオイよりもボートの排気ガスだけど。

485 :482:2005/06/09(木) 21:40:38
>483
ウエットスーツからかは分かりませんが、店内はゴムの匂いが充満していました。

口に含む機材からはゴムの匂いとかするのでしょうか?
死にたくないので必死ですいません。



486 :名無SEA:2005/06/09(木) 23:00:00
>>479
プロダイブか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1028426523/l50
こんなスレも立っているいるわけだが。

>>481が指摘しているXにかなり該当すると思われ。


487 :名無SEA:2005/06/09(木) 23:07:46
>>482
マリン用品にはゴム系素材が多いね。
その他いろいろな臭いがでるので、臭いに敏感な人には拷問かもしれない。
ショップでのゴム臭はおそらくウエットかウエットを修理した接着剤の臭いでしょう。
口に含むものはほとんどシリコンなのでそれ自身が臭うことはありませんが、
そこにたどり着く時点で気分が悪くなっている可能性もあるわけだし。


488 :名無SEA:2005/06/10(金) 00:47:12
すみません。質問させてください。
ダイビングどころか、海の遊び全般どしろうとです。
該当スレが見つからなかったのでこちらに失礼します。

今度タヒチに遊びに行くことになり、
そこで初めてスノーケリングに挑戦します。
そこでラッシュガードというのを着た方がいいと
勧められたのですが、
探してみると女性用のSサイズはすごく少なくて
こまっています。(当方身長150センチに満たないです)
特に日差しが強いということで、
紫外線対策として着用したいと思っているのですが、
ラッシュガードといわれる物は全てUVカット素材でできているのでしょうか?
物によっては、保温性に特化していてUVカットとはかかれていなかった
商品もいくつか見受けたので・・・
Sサイズを展開していて、UVカットもしっかりしているラッシュガードを
ご存じの方いらっしゃいませんか?

489 :名無SEA:2005/06/10(金) 00:59:48
探してみたが、SでUVカットを詠っているのは確かに少ないな
ttp://www.rakuten.co.jp/coraldive/615607/660825/678553/
ttp://www.rakuten.co.jp/coraldive/615607/660825/580195/
役に立たなかったらスマソ

490 :名無SEA:2005/06/10(金) 01:03:04
>>488
ラッシュガードはUVカットだけが目的ではなく、岩や珊瑚から体を守る(擦り傷レベルだけど)
などいろいろと目的をもっています。 従って商品によってはUVより保温製や生地の丈夫さなど
をうたい文句にしているものがあると思います。
ただ、UVカットは基本機能ですので、怪しげな商品でなければUVカットはあると思ってよいのでは
ないでしょうか。 女性用が見つからないとのことですが、楽天などの通販、専門店などを
こまめに見ていただくと見つかると思いますよ。 あとは失礼ながら子供用を着られるのも一案かと。


491 :名無SEA:2005/06/10(金) 01:06:24
>>488
そのものずばりのHP
http://www.rashguard.jp/

492 :名無SEA:2005/06/10(金) 01:28:49
上からUVカットのシャツを着る

493 :名無SEA:2005/06/10(金) 02:40:36
これがお勧めですよ。
あまり臭いもしませんしねp(^^)q
http://j.pic.to/17c84

494 :名無SEA:2005/06/10(金) 03:52:20
↑グロ注意 >>493 死ね 氏ねじゃなくてリアルで死ね

495 :名無SEA:2005/06/10(金) 06:29:42
ムラサキスポーツに、ラッシュガード
たくさん置いてあった
サイズまでは未確認です。すみません
サーフィン専門店を回られてみては?    

496 :479:2005/06/10(金) 07:12:41
いろいろありがとやんした^^

プロダイブ変更しようかと思いますΣ (゚Д゚;) ガーン

497 :名無SEA:2005/06/10(金) 07:14:41
犬の写真をスタッフとして載せているところ


ワラタ


498 :名無SEA:2005/06/10(金) 10:53:51
>Sサイズを展開していて、UVカットもしっかりしているラッシュガード

宣伝言われるもしんないけど、
シーサーでやってるよ。

www.seasir.com/Home/gear_frame.html

ちびどうし苦労しますねぇ

あと縫製に関してはレディス/メンズあまり気にしなくても大丈夫。

499 :498:2005/06/10(金) 10:58:40
webカタログで品切れでも、
電話してみるとあったりするし、
反対にあることになっていてもなかったりが、
沖縄臭かったりもする店です。

特定店の宣伝言われないように、雑誌とかでも紹介(宣伝?)された、
「ウイメンズ ラッシュガード」
www.sonia.ne.jp/
も参考にどうぞ。

500 :名無SEA:2005/06/10(金) 11:00:06
500get

501 :名無SEA:2005/06/10(金) 11:17:57
>>488
良かったら参考にして下さい。
私は身長155cmですがここのを使ってます。

ttp://www.gull-msc.co.jp/wet.html
私は保温性をうたって方の黒い方なんですが。
男女兼用なので、XSでぴったりです。
UVカット専用のもあるので、良かったら。

502 :名無SEA:2005/06/10(金) 11:35:19
ラッシュの生地の性質考えると、
わざわざUVカットってうたってなくても、
紫外線透過しないように思うんだけど、どうなんだろう?

それより色が濃いものを選ぶ方が重要な気がする。
=============================================

と思った事をそのまま書こうとしましたが、
それでは発展性が無いので生地屋に確認の電話をしてみた。

つづく

503 :つづき:2005/06/10(金) 11:43:48
回答は

「実測したところ、ラッシュガードに使われている生地は、
同じ色のものであれば、UVカット仕様でも普通の生地でも、
数値に顕著な差は見られませんでした。
それよりも色によって差が見られますので、
UVカット仕様でも薄い色の生地は日焼けしやすいと言えます」

だって。

※502の記述、正確には生地屋じゃなくて、
 >>498 に電話しました。
 
www.rashguard.jp/p/00024.htm

が色による比較結果。

504 :名無SEA:2005/06/10(金) 11:46:30
ってことで、UVカット仕様にはこだわらなくていいそうです。

505 :名無SEA:2005/06/10(金) 11:56:27
こちらに引っ越し?
>>499
【234】 名無SEA
2005/06/07(火) 12:06:17

>>233
何かと言うとンニァ・ン二ァという香具師がいるね。 店員?


506 :名無SEA:2005/06/10(金) 12:11:40
>505 くまなく巡回視察してんの?w

507 :名無SEA:2005/06/10(金) 13:06:04
リゾートのビーチで泳ぐ程度で、紫外線対策なら、UVカットのTシャツでも良いかと思います。
速乾でUVカットのTシャツなんか海水浴で着ています。

保温や怪我などからの保護としては役立ちませんが。


508 :名無SEA:2005/06/10(金) 13:30:51
Tシャツだとピタピタ張り付くからイヤン

509 :名無SEA:2005/06/10(金) 13:38:16
私は同じ考えを、沖縄で実践して失敗しました。 Tシャツは水の中でめくれ上がって来るんですよね。 
腰周りだけひどく日焼けして泣きました。┐(´ー`)┌

510 :名無SEA:2005/06/10(金) 14:25:48
>509
ボトムの中にたくし込みなはれ(笑)

511 :名無SEA:2005/06/10(金) 14:41:01
>>505さん

そのような誤解をされぬよう二店併記したのですが見えませんか?

あなたは2chやWEBにお詳しいようですけど
488さんのように知らない方もおいででしょうから
そのような稚拙な類推おやめになってはいかがですか?

512 :名無SEA:2005/06/10(金) 15:02:21
>497

でもその犬がちゃんと器材運んだり、講習のアシスタントやって
くれてたらOKじゃねーの?w


513 :名無SEA:2005/06/10(金) 20:46:13
>>510
ビキニにそれは..

514 :名無SEA:2005/06/10(金) 20:47:49
友達の小柄で華奢な子(150前後)は
子供用のラッシュ着てるよ。

515 :名無SEA:2005/06/10(金) 21:00:11
>513
そこをあえてw

516 :488:2005/06/10(金) 21:27:00
皆さんご親切にありがとうございます。
リンク這っていただいた所は片っ端から拝見させていただきました。
また、生地の色に左右されるという大変有益なレスもいただき、
サイズを見ながら大体のメーカーを絞っていきたいと思います。
子供用(150センチ)ラッシュガードだと上下セットでも
お手ごろ価格だったりするので魅力ですね。

517 :名無SEA:2005/06/11(土) 00:33:57
>>508
ナイロンの奴なら、張り付かなくてなかなかいいよ。
例えばサッカーのゲームシャツとかね。

ユニクロで買えば安いでしょ。

518 :名無SEA:2005/06/11(土) 01:05:29
先日友人の勧めでダイビングに興味をもちました。
N'sGameというお店紹介されたのですがここってよろしいですか?
他にも良いお店があればお尋ねしたいなぁと。
ダイビングショップっていっぱいあるんですね 迷ってまうわー


519 :名無SEA:2005/06/11(土) 01:31:30
おっぱい

520 :名無SEA:2005/06/11(土) 03:29:31
では、マリナーズマリンクラブなら 大丈夫でしょうか?

521 :名無SEA:2005/06/11(土) 07:42:08

初めてのポイントで海況も全く判らないのに、下手くそなオマエを連れて潜ったりするもっか!

522 :名無SEA:2005/06/11(土) 08:55:10
ロンリーダイバーって大変だな

523 :名無SEA:2005/06/11(土) 11:45:48
みんな死んでくれ
得ぬ図
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109635322/l50
真利奈〜図
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1104112986/l50


524 :名無SEA:2005/06/11(土) 13:24:18
神子元ハンマーでました
水温21度
透明度15m
60匹!

525 :名無SEA:2005/06/11(土) 16:58:19
>>524

どの位の距離で見れたの?

526 :名無SEA:2005/06/11(土) 17:08:27
>>524
それサバの群れだよ
初心者には区別しにくいから

527 :名無SEA:2005/06/11(土) 17:15:30
西伊豆大瀬崎 マンボウ続出中! 絶好調!

台風でいなくならないでね・・・


528 :名無SEA:2005/06/13(月) 19:02:28
すみません、質問させてください。
今度初めてダイビングをする初心者なのですが、
場所は沖縄で、合宿所みたいなところに泊まりながら
講習を受けCカードを取得できるところはありませんか?
なるべく安いところがいいのですが・・・。

529 :名無SEA:2005/06/13(月) 20:41:45
>>528
安かろう悪かろうだよ
価格と沖縄に譲れないなら、10月以降に安いツアーが有るはずだから時期ずらす。 
何処に住んでるのか解らないが沖縄は旅行先としても高い。 グアムあたりのほうがCカード込みでも安くあがるよ。


530 :名無SEA:2005/06/13(月) 21:01:32
>528 は沖縄地元と見たが如何に。
(じゃなきゃ「合宿所」なんて出てこない、つーか自動車教習かよ w)



531 :名無SEA:2005/06/13(月) 21:13:22
この手の質問多いねぇ。


532 :名無SEA:2005/06/13(月) 21:14:55
>531
いかに地元の都市型ショップが嫌われてるかよくわかるね。

533 :名無SEA:2005/06/13(月) 21:37:32
>528
>安かろう悪かろう

そうかな?
俺は悪いと思いませんでしたよ。
オフシーズンにってくだりは同意ですが。

534 :名無SEA:2005/06/14(火) 09:03:15
値段の安さを最優先に選ぶのは危険ですよ。
まずは値段抜きにして内容でいくつか選ぶ。
直接TELやメールで質問して、何でもきちんと説明してくれるところ。
明確な答が返ってこない場合は止めた方がいいです。
で、候補に挙がった中から安いところを選択ってのが順番です。

他の趣味や遊びと違って、いいかげんな店で講習受けたら
命の危険が有るって事を知っておいた方が良いです。
たった数万を惜しんだばかりにいろんな面で後からひどい目に合う事が多いです。
ダイビング続けるにはお金が掛かるから、講習を受けるのに本当にギリギリしか
予算が無いなら、止めた方が良いと思います。

535 :名無SEA:2005/06/14(火) 09:26:24
Cカード講習の質にも優劣はあるのだろうけど、
たかが3〜4日では覚え(教え)られる事もたかが知れ。

事前・事後(継続的)に自ら本などを読んで、
学習する意識があれば講習自体には、
そんなに神経質にならなくても大丈夫だとも思う。

現にow/aowともにそれぞれ別なDサービスで格安に取ったけど、
何も問題無かった。

ただ、私の感覚でそうは思っても、
想像を絶する講習・受講者も存在するかもしれないので、
絶対では無いだろうけし、不向きな受講者は、
いくら高額・親切な講習でも無理だろうし…。

536 :名無SEA:2005/06/14(火) 10:12:39
>>535
3〜4日の短い講習だからこそ中身の濃さが問題。
一般論として価格と中身は比例しやすい。 例えば院虎一人当たりの講習生の人数とか、
限定水域で基礎を教える時間など。 経費の積み上げだからね。 安いところは院虎一人に講習生6人とか
予定時間になったら出来てなくても次のステップに行くなど。 >>535みたいに出来る香具師は良いが、
初めての人には辛いものだぞ。



537 :535:2005/06/14(火) 11:46:48
まあ、『必ずしも』、
高い=優
安い=劣
とは言い切れないだろうけど、
その可能性が高いのは事実でしょうね。
買える安心・楽しさは買うって言うのも、
良い選択だと思います。
でも出せばイコール良い講習ではないので、
慎重に、納得いくまで電話なりで話を聞く必要はありますね。

>院虎一人に講習生6人

想定の範囲外です OTZ

538 :名無SEA:2005/06/14(火) 13:12:55
最初は調子良くて親切で安くて「良い店だぁ」なんて思ってたら、これ買え、ツアー来い、スキルアップ汁とウザァ〜な処も多い。 
1年経ったらよそより金絞られてたなんてことも。


539 :名無SEA:2005/06/14(火) 13:23:32
イントラも月給八万と二十万だったら、二十万もらっている方が仕事のやる気が違う。
薄給は責任感も薄いと思うよ。

540 :名無SEA:2005/06/14(火) 13:31:52
>>539
それ、言えてるね!
だからそれなり!?の講習料金もわらないと、それなりの給料払えないもんね・・・

541 :名無SEA:2005/06/14(火) 18:33:43
>518
女性ですか?
安全は海だけではないですよ。
赤坂に事務所のあるダイビングショップは
アフターダイビングが危険です。


542 :名無SEA:2005/06/14(火) 18:36:23
はあ?利益が出てるショップが必ずしも従業員に給料沢山払ってるか?

543 :名無SEA:2005/06/14(火) 20:20:14
>月給八万と二十万だったら、二十万もらっている方が仕事のやる気が違う

ちょっと短絡的過ぎて笑える

544 :名無SEA:2005/06/14(火) 20:56:39
しかし、講習を安売りしている店は 人件費を削らなきゃ不可能だろ

545 :名無SEA:2005/06/14(火) 20:57:55
>>542
>はあ?利益が出てるショップが必ずしも従業員に給料沢山払ってるか? 

利益出てないショップが必ず給料が安いのは 定説です。

546 :名無SEA:2005/06/14(火) 21:00:10
「経営努力で安くしている」とか言い出すなよ。
結局、そーゆーのが「強引な器材押し売り」や「しつこいステップアップ講習のセールス」につながるんなら
ダメな店じゃん。

547 :名無SEA:2005/06/14(火) 21:59:14
質問させてください。
機材全部で、35万は高いですか?
(レギュレーター、BC、ゲージ、ウエット、グローブ、マスク、シュノーケル、ブーツ、フィン、メッシュバック、
ダイコン、オクトパス)

548 :名無SEA:2005/06/14(火) 22:06:22
都市型ショップでも、その内容なら30万円切るはず。

549 :名無SEA:2005/06/14(火) 22:13:43
>547
機種晒せ。 チタンレギュ+D9でその価格なら安いぞ。


550 :名無SEA:2005/06/14(火) 22:20:23
>>535
> たかが3〜4日では覚え(教え)られる事もたかが知れ。

たかが3〜4日だし難しい事もやらないから誰でも覚えられる程度だけど
それをショップ側が教えてないってのは結構多いよ。
マスククリアは脱着せずにちょこっと水入れただけとか
スノーケル使わずクリアを知らないとか緊急アセントやってないとかetc.・・・
それで取得直後にダイブ行って何かあったらどうすんだ?って感じ。

> 事前・事後(継続的)に自ら本などを読んで、
> 学習する意識があれば講習自体には、
> そんなに神経質にならなくても大丈夫だとも思う。

手抜き講習を受けた人の大半は学習する意識どころか
学習が必要だって事に気が付かないようです。
ダイビングに知識もスキルも必要だって事が伝わらないんじゃないかな。
ちゃんとした内容の方が、かえってそれを感じるんだと思う。

551 :名無SEA:2005/06/15(水) 01:18:40
福岡県福岡市西区姪の浜2丁目12番2号
アーシアンU1階 092-894-1213

マリンフェローズって 悪徳ですか?

552 :名無SEA:2005/06/15(水) 09:50:00
>学習が必要だって事に気が付かない
これはもう講習どうのじゃないだろう。

> 事前に自ら本などを読んで、
> 学習する
のは講習以前のお話だし、
それしないでダイビングやろうってのは、
自分がエラ呼吸できるとでも思ってんじゃないの?

553 :552:2005/06/15(水) 09:52:31
ごめんなさい。
なんか感じ悪い書き込みになっちゃった。

「>学習が必要だって事に気が付かない
これはもう講習どうのじゃないだろう。 」

ってのは学習が必要だって事に気が付かない人に、
あきれちゃうっていう意味です。

554 :488:2005/06/15(水) 12:02:42
依然ラッシュガードについて質問させていただいた物です。
おかげさまで、通販で購入したラッシュガードが本日届きました。
思いの外肌触りがよく、薄い生地でした。
早速フィッティングしてみましたが、サイズも大丈夫でした。

ところで、すごく初歩的な質問なんですが、
ラッシュガードは水着の上から着るものですよね?
首の後ろで太い紐を縛る、ホルターネックタイプの水着だと
首元がもたついてしまいます。
こういうタイプの水着はしたに着ない方がいいんでしょうか?

555 :名無SEA:2005/06/15(水) 13:48:25
>554
ファッションというか、、、見た目の問題ですよね。
シュノーケリングの後にラッシュガードを脱ぐのか、
それとも、来たままにするのか。

個人的な好みの問題だと思う。


556 :名無SEA:2005/06/15(水) 13:49:45
スマソ
来たまま → 着たまま

557 :名無SEA:2005/06/15(水) 14:02:39
>水着はしたに着ない方がいいんでしょうか?

いくらタヒチでも水はそれなりに冷たいので
下に何も着けないとシャラポワぁ〜

558 :488:2005/06/15(水) 14:03:57
>>555
日に焼けたくないのでラッシュガードはほとんど脱がないと思います。
着たままなら別に気にしなくていいってコトでしょうか?

559 :488:2005/06/15(水) 14:09:17
>>557
連投スマソ
確かにシャラポワになっちゃいますね・・・(w
したに陸上の運動用インナーをつければいけるかな〜

ホルタータイプの水着だと首のところがもたついて
結び目の分だけ首が苦しそうなんです。

560 :名無SEA:2005/06/15(水) 15:09:10
>>559
私もホルタータイプの水着しか持ってないから、首のとこちょっと
きつい感じがします。
苦しいぐらいきつくなかったらいいんじゃないかと思います。
最近の水着はホルタータイプのが多いしね。

561 :488:2005/06/15(水) 15:15:35
>>560
レスありがとうございます
そうですね一度試してダメだったらまたかんがえますね

562 :名無SEA:2005/06/15(水) 15:32:35
>559

ホルターだったらかわいいのにもったいない。
ラッシュの上にトップス着けなはれw

563 :488:2005/06/15(水) 15:43:28
>>562
そ、それは・・・

いいかも?(w

564 :初心者:2005/06/15(水) 19:38:56
初めてOWのライセンスを取ります。
過去ログを読み返したのですが、リゾートホテルで持っているダイビングショップはどうでしょうか? 料金は高いのですが。。。
初心者の頭で考えると、

料金が高い→しっかり講習をする→事故でも起されたらホテルの名が傷つく
しかしホテルというとどうも、商業的な感じもするのですが・・・。

よきアドバイスをください!




565 :名無SEA:2005/06/15(水) 20:06:01
ダイビングショップはどこでも商業的です。
武道の道場みたいなところがお好みですか?
ホテルについているショップは、そのホテルのサービスと、ほぼ同じクオリティだと言えると思います。
良いホテルが良くないクオリティのショップをホテル内に入れるわけないですから。

566 :名無SEA:2005/06/15(水) 20:13:16
>564
>料金が高い→しっかり講習をする→事故でも起されたらホテルの名が傷つく
正に商業的だけど商業的=上の図式だから丁寧な講習は望めるかもよ。
ただ私の考えでは

事故でも起されたらホテルの名が傷つく≒ホテルブランドゆえに料金が高い→しっかり講習をする

なのですがどっちにしろイントラ1対6人なんてことは避けられるかも。
※ホテルのクラスを考慮してね。海外ホテルではひどい所もあるってよ。

567 :564:2005/06/15(水) 20:56:20
ありがとうございます。

最後にもう一つ質問です。
ホテルに入っているショップって、
○ホテルのショップ
○ホテルが出来たときに地元のショップをテナントみたいに入れる
○ホテルが出来たときに全国から募集して入る
・・・のどちらが多いのでしょうか?

568 :名無SEA:2005/06/15(水) 22:03:44
どうでもいいけど、なぜOW講習程度じゃどんなに熱心なイントラが付いても
時間不足で上手くなるなんて事は絶対無いという意見が無いのだろうな。

講習は講習と割り切れ。ダイビングなんざ、人によるがまぁ・・・
10〜30本目(個人差はこのくらいか)までは全く楽しめません。
楽しく思えたのならそれは勘違い。余裕が出て自分なりの楽しみ方が見つかるのは
20〜100本目あたり。
めんどいから途中で放り出すヤシも多いです。

で、200〜300本あたりで飽きます。
100本で飽きるヤシもいれば、1000本続くヤシもいるけどね。
200〜300本が平均でね?
プロであるイントラは実は飽きているヤシが多いという衝撃の事実w
専ら海外ツアーの海外旅行部分だけが生きがいになっているとかな。


569 :名無SEA:2005/06/16(木) 02:05:07
PADIのOWカードの違いは講習を受けた所によって変わるのですか?
ゴールドとかいろいろあるみたいなんですが。


570 :名無SEA:2005/06/16(木) 08:27:33
講習でやることは同じ
Padi本部組織にその店がいくら納めているかで
カードの色がかわるのでは
店を長く営業してるかの判断にはなります




571 :名無SEA:2005/06/16(木) 15:23:18
>>568
>OW講習程度じゃどんなに熱心なイントラが付いても
>時間不足で上手くなるなんて事は絶対無いという意見が無いのだろうな

>>535がそうじゃないの?

572 :名無SEA:2005/06/16(木) 18:43:29
>>569
カードの色は意味ない。
いいイントラに教えてもらう事を重視しなよ。

573 :名無SEA:2005/06/16(木) 19:45:55
私は、楽しい講習を心がけているインストラクターです。
講習がつまらないのはイントラの力量不足だと思います。
ここで店の名前を書くと叩かれるので書きませんが、
また、すぐに潜りに来てもらえるように楽しめる講習をする店も有るんですよ。

574 :名無SEA:2005/06/16(木) 21:31:25
>>573
( ゚д゚)うむ

575 :名無SEA:2005/06/16(木) 22:12:31
>573
たのしいもいいですが、その前に安心な講習をしてください。

576 :名無SEA:2005/06/16(木) 23:21:02
カードフェイスよりいい先生ですね。
ドルフィンフェイスのカード欲しかったのですが、
知り合いがOW取った所で取得する事にします。


577 :名無SEA:2005/06/17(金) 14:51:25
オレは夏の暑さから逃れるためにダイビングを始めたから、
海の中が気持ちよければOK!
ついでにデカイ魚がいっぱいいれば楽しいぐらい。
レアだマクロだは全然興味ないから、そんなモン見せられてもツマらん。
あと寒いのに海に誘わんで欲しい。
ガイドに言いたいことは、自分の価値観を客に押し付けんでくれ。


578 :名無SEA:2005/06/17(金) 16:31:23
>>577
ブリーフィングの時に、自分の希望ぐらい言わないのか?

579 :名無SEA:2005/06/17(金) 19:34:52
福岡県福岡市西区姪の浜2丁目12番2号
アーシアンU1階 092 894-1213

マリンフェローズって 悪徳ですか?

580 :名無SEA:2005/06/17(金) 20:50:24
>579
しらん。

581 :名無SEA:2005/06/17(金) 21:14:30
俺はここで酷い目にあった
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1112849805/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1097061197/

582 :名無SEA:2005/06/18(土) 07:02:33
水中ウンコスペシャリティは
ありますか?

583 :名無SEA:2005/06/18(土) 10:40:02
>>580
マリナーズは悪徳か?

584 :580:2005/06/18(土) 16:28:09
>583
さぁ?

585 :名無SEA:2005/06/18(土) 16:44:07
こいつら、初心者の質問に正しく答えられるほどの知識と経験を持たずに
答えているな。初心者さん達に、誤った情報を流すと、質問者に迷惑だぞ。

586 :名無SEA:2005/06/18(土) 16:48:20
>585
正論はそうだけど、2chだから・・・

587 :名無SEA:2005/06/18(土) 22:43:43
遅レスですいません。
機種しだいということは、めちゃ高くもないということでしょうか?
オーバーホール代がずっとただみたいだからそれならOKなんですけど。

588 :名無SEA:2005/06/18(土) 22:44:43
あ、すいません。
547=587です。

589 :名無SEA:2005/06/19(日) 01:07:13
夏休みを利用してCカードをツアーで取りたいんだけど
料金はともかく、良い場所やショップがあったら教えていただきたいです

590 :名無SEA:2005/06/19(日) 01:47:56
あなたの所在地、ツアー先の希望等
晒してもらわないと答えようが無い。
だいたい教えてほしいならsageるなよ。

絶対近づいてはいけないショップだけ教えておく。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109635322/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1112849805/l50


591 :589:2005/06/19(日) 01:56:00
確かに、申し訳ない。
横浜在住で行き先はグァムか沖縄辺りの無難そうな所を考えてます

592 :名無SEA:2005/06/19(日) 02:46:57
おつかれです。
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

593 :名無SEA:2005/06/19(日) 04:26:45
>>591
ここがピッタリ http://www.mariners-int.com

沖縄にも横浜にも店が有り
>>590 の絶対近づいてはいけないショップだけのリストにも入ってない。

594 :名無SEA:2005/06/19(日) 09:14:57
>>591

書き忘れたよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260/l50



595 :名無SEA:2005/06/19(日) 09:23:18
ここで、この店とかいうとすぐに「店員?」ってやつがいるからな。


596 :名無SEA:2005/06/19(日) 10:54:24
>591
ここの少し前を見ると沖縄編は少し出ている。
最近創刊された雑誌アイラブダイビングは貴方のような人向け。
確かにここで具体的な店名を出すといろいろ言われるけど

横浜と言っても広いから外れかもしれないが、mic21が関内駅の近く。
国内講習の場合は専用プールが幡ヶ谷なので横浜からだとチト遠い。
あとグアムCカード取得ツアーを出していてピーク時でこみこみ13万円弱
店の方針だと思うけど、あれ買えこれ買えがうるさくない。 まぁ
激安ではないが量販店なので、リーズナブルな値段で入手できるし他の
都市型ショップよりはマシだと思う。

http://www.mic21.com/buddy/index.html




597 :名無SEA:2005/06/19(日) 13:26:40
確かに伊勢佐木長者町のあの店は広い
相良店長もまあ感じよい
ところで品川店で後遺症のある事故があったというのは本当か?


598 :名無SEA:2005/06/19(日) 16:10:24
micは幡ヶ谷で集中的に限定以降の講習を行っている。
従って品川店でうんぬんはガセか店が出来た当初の昔話だろ

599 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:05:23
>598
ふーん、でもツアーとか激安って感じじゃなかったよ
まあ普通。店自体はお客さんたえず来るから
悪くはないんだろう

600 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:08:09
micのカタログって、あれだけ立派に作ったのに
なんでスーツのページが無いんだろう?
今じゃ、ネットでも採寸方法載せてるスーツ屋とかあるのにね・・

601 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:12:00
>>600
そりゃやっぱり店に来てもらいたいのだからだろう。
運がよければ(&口上が上手なら)何か余計に買ってくれる
可能性もあることだし。

602 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:17:12
micのスタッフって入れ替わりどう?早いの?

この業界じゃ破格の月26万で募集してるじゃん・・その分ノルマ激しそうな気がするんだけど・・

それか佐川?的システムで基本給5万+歩合とかで、最高26万ってことなのかな?

別に転職する気は無いけど、月26万がやっぱ気になってさ・・

603 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:37:54
いやん最新のカタログじゃあ
月給29万に上がってるじゃん
ただし入って14日までは時給900円
2ヶ月は時給1000円だ
多分ここでフルイ落としてますね



604 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:45:56
>600
確かにないね。 採寸は難しいし、対面販売の方が適切な商品ってことじゃない?

>602
あそこのイントラとしかつきあい無いけど、みんな入社数年って人ばかり。
でも、いつ休んでいるのか?と思う位店や海にいる気がする。



605 :名無SEA:2005/06/19(日) 21:48:25
なんだかねぇー・・・
ここの先生方は結局、初心者に毛が生えた程度の初心者が
初心者に、一生懸命教えてるスレだと言うことかい。
ちょっと残念だね。

606 :名無SEA:2005/06/20(月) 06:41:34
↑ベテランぶって茶化すだけの奴よりはましだあな

607 :名無SEA:2005/06/20(月) 12:01:40
>607
だよな
あとすぐ「社員!」とかぬかす馬鹿も

608 :名無SEA:2005/06/21(火) 03:08:32
本人がいくら真面目に答えても
答えのレベルが低いとねぇ・・・
仮にノンダイバーを中学一年生と仮定しよう
答えはせめて社会人クラスの知識と経験と体験した物が答えて
値打ちが有る、中学二年生が 自分の無知を自身が罪悪感どころか
鼻高々に解説しているのが滑稽だ。

609 :名無SEA:2005/06/21(火) 05:59:49
↑中学二年生


610 :名無SEA:2005/06/21(火) 08:54:30
情報出さず文句嫌み煽り書く奴より中2が分かる範囲のネタだすほうがまし。
情報の価値は情報欲しい人が決めるものだ。 駄文考える時間あるなら答えてやれょ ゴラァ


611 :名無SEA:2005/06/21(火) 18:18:00
> 駄文考える時間あるなら答えてやれょ ゴラァ
いや無理なんじゃない?
所詮は脳内(のみ)ベテランのつもりなのよ、きっと。
答えようにもネタがないんでしょw

612 :名無SEA:2005/06/21(火) 18:20:34
スーツを通販カタログに載せてないのは、素人採寸で仕上がってから
「サイズがおかしい」とか、クレーム続出するのを避けたいんだろうね

613 :名無SEA:2005/06/21(火) 19:07:42
山梨の本栖湖でもダイビングできるんだよ

海水じゃないから、淡水ダイビングっていうやつね

北海道支笏湖の淡水ダイビングもキレイだよ

614 :名無SEA:2005/06/21(火) 21:21:28
琵琶湖でもたまにツアーあるそうです
エントリ時25度でも、中は15度だって


615 :名無SEA:2005/06/21(火) 21:26:06
淡水と言うより高所だよな。 初心者スレの話題ではないと思われ。

616 :名無SEA:2005/06/21(火) 22:57:38
本栖湖に潜れば、ブラックバスやギギが見れるよん

617 :名無SEA:2005/06/22(水) 11:34:20
東京在住で1人で
Cカードをツアーで取りたいんだけど
料金はともかく、良い場所やショップがあったら教えていただきたいです
場所は、沖縄辺りを考えてます。
あと、取る時期とかも関係するんですか?


618 :名無SEA:2005/06/22(水) 12:17:24
>>615
高所の話題についていけないからといって、初心者スレの話題ではないとはどうよ?

619 :名無SEA:2005/06/22(水) 16:35:23
こんにちは。ここは女性の方いますか?

620 :名無SEA:2005/06/22(水) 19:44:23
こんにちは。
この前やっとこさCカードとってファンダイブ2本潜っただけの超初心者です。
質問なんですが、軽器材一式を買いました。
で、次にデジカメかダイブコンピュータを購入したいと思ってます。
まずどっちを買うべきでしょう??
両方買うと肝心要のダイブのためのお金がなくなっちゃうし、
AOWもとりたいし・・・。
ついでにお勧めの器材等もあったら教えてください。
お願いします。

621 :名無SEA:2005/06/22(水) 20:22:28
>>620
カメラと大根なら大根でしょ。
機材買う順番は人それぞれだけど、
ダイコンは早い内に買った方がいいですよ。 
あとはウエットがまだならウエット。
落ちついてきたら重器材。 それと前後してカメラかな。


622 :名無SEA:2005/06/22(水) 20:40:05
>>620
ダイコン
ヘタクソなうちにデジカメにハマるとスキルがうまくならんぞ。

623 :620:2005/06/22(水) 20:45:37
>>621,622
ありがとうございます!!
アドバイス通りダイコンの購入を検討したいと思います。
ダイコンを選ぶ上で『この機能が必要。』などのポイント等
教えていただけますか?

624 :名無SEA:2005/06/22(水) 23:27:54
>>623
まず
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114091297/l50
最近スレ停滞気味だが。
前スレはしばらく見れない。
OWで初めて買うレベルなら機能面では2万円台から10万円以上でも
あまり変わらない。 予算、大きさの大小などで決めてもOKな位。
安い系ならAIRE、IQ-700,パレス、
時計代わりならエクステンダー、スディンガ、モスキート
高機能系アラジン、D9など


625 :名無SEA:2005/06/22(水) 23:46:25
軽器材は普通買うよ
時計がわりの大根にしといたら
ダイビングに飽きても使える
モスキート持ってるが、金だしてスティンガにしときゃよかった
あと水中ライトも陸上で使える


626 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:17:10
OWの講習にデジカメ(+水中ハウジング)下げていった折れは悪い子でつか?


627 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:17:36
ここどうっすか?

http://www.sailaway.co.jp/

628 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:37:44
>>627
なぜわざわざsageで質問する?

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/998150549/l50


629 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:39:12
>>626-627
初心者スレでつまらん釣りをするな、厨房。

630 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:40:12
>>617
このスレを最初から声を出して読むベシ。
貴方の質問の答えが山のように出てくる。


631 :名無SEA:2005/06/23(木) 00:46:22
超初心者ですが、質問です。

7月頭に沖縄で念願のダイビングのライセンスを取得しようと
考えています。

ところで、Cカードというのは世界共通なのでしょうか?
NAUI、PADIって何???って感じなので・・・・

あと、取得するのは星の数ほどあるショップから選ぶのに苦労しています。
出来るだけ大きくてしっかりしたところで取りたいと考えています。

具体的には(名前挙げちゃいけないのかな?)
シーサー、スターダイブインターナショナルなどがHP上ではよさそうかな〜
なんて考えていますがこの辺のショップはどんな感じか
実際に行かれた方いらっしゃいますか?
因みに、今後のダイビングとの付き合い方としては、仕事柄、今後一年に一回潜れれば良し、という感じなので、
趣味のひとつ程度、の楽しみ方になると思います。

あと、免許が取れた後早速慶良間などで潜ってみようかと思うのですが、
取立て早々焦らないほうがよいですか?
上達してからのほうがいいのかなんて考えてしまったり・・・

以上、おばかな内容ですがよろしくお願いしますm_m

632 :名無SEA:2005/06/23(木) 04:56:33
マジレスします。

慶良間に行きたいなら 慶良間で講習受けたら?
そんなのもアリかと思うよ。

PADIとかMAUIとかの団体の違いは、クレジットに例えるなら、VISAやMasterのブランド程度の違いしかないと思う。
大差無いし、どっちにしろ同じサービスを受けることができる。
でも、マイナーブランドだと知られてなくて、潜るときにサービスにどんな講習を受けたか説明しないといけなくなるかも。

633 :名無SEA:2005/06/23(木) 07:37:09
>>631
> ところで、Cカードというのは世界共通なのでしょうか?
> NAUI、PADIって何???って感じなので・・・・

ほとんどは世界共通だけど、ごくたまに国内だけとかその団体内だけしか通用しないものも有る。
Cカード協議会でぐぐってみて、そこに加入してる団体なら問題無いよ。
でも指導団体がまともでも担当イントラの当たり外れもありますが。

> 出来るだけ大きくてしっかりしたところで取りたいと考えています。

店が大きいってのは全く関係ない、と言うか、考慮から外した方が良いかも。
他の面で検討して候補に挙がったのがたまたま大きい店ならともかく、最初から大型店を条件に探すのはやめれ。

> 因みに、今後のダイビングとの付き合い方としては、仕事柄、今後一年に一回潜れれば良し、という感じなので、
> 趣味のひとつ程度、の楽しみ方になると思います。

一年に一回ならCカード取るより体験で済ませた方が良いんじゃないかなあ?
潜り込んでから年一になるのと違って、毎年スタート位置のまま一からやり直しだよ。

> あと、免許が取れた後早速慶良間などで潜ってみようかと思うのですが、
> 取立て早々焦らないほうがよいですか?

取ってすぐに潜った方が講習で習った事を更に理解実践できるから良いと思うけど
その後一年潜らないなら意味が無くなってしまうよ。
講習が終了した時点のレベルを1としたら、直後のファンダイブで2か3に進歩する。
でも一年後に再開した時には2や3のレベルじゃなく、1か場合によっては0に戻ってしまってるって事です。
一応Cカード持ってるって事はそれなりに扱われるわけだから、年一以上潜る気が無ければ体験で、
カード欲しけりゃ沖縄じゃなくても日帰り近場で良いから、もうちょっと回数増やす方向で検討してみたら?

634 :名無SEA:2005/06/23(木) 11:51:33
値段もまぁまぁ安めだったし近いってこともあって関西地区PADI優秀店舗賞受賞って書いてある所に行こうと思ってるんだけど、
あの賞って店選びの考慮に入れるほどの物?すごいことなの?

635 :名無SEA:2005/06/23(木) 12:16:15
>>623
普段からアクセサリー代わりに腕時計型のダイコンをしたいならスティンガーかモスキート
ただ、電池が持たん。モスキートは純正で電池交換キットがあるが、スティンガーは基本的にメーカー送り。

ダイビングのときだけ使うなら、ヴァイパーかゲッコにしとけ。
腕時計タイプより電池も持つし、大きくて水中で見やすい(これはかなり重要)
かく言う俺もスティンガーと迷ってヴァイパー買った。

スントがおすすめ。

636 :名無SEA:2005/06/23(木) 16:32:29
単独潜水を目的とした潜水行為はレジャー/スポーツダイビングではありません。
レジャー/スポーツダイビング以外の潜水行為はお断りします。


>>634
PADI優秀店舗賞受賞 っていうのは
講習の開催実績やCカード発行実績が優秀だったお店に贈られるもの
だから講習の経験は豊富にあるってことかな

お客側からみれば、それだけセールスに熱い店かもしれないってことだよ


637 :名無SEA:2005/06/23(木) 17:30:10
>>626
OW講習にカメラ持ってく奴は普通考えられないよなw

638 :名無SEA:2005/06/23(木) 20:32:03
>>635
ヴァイパーの電池はどれくらい持ちますか?
こちらもユーザが電池交換できるんですね。

639 :名無SEA:2005/06/23(木) 21:20:37
こんにちは。
来週ケアンズでオープンウォーターのライセンスを取ろうと思っているのですが
いくつか質問があります。

1.SSIでも世界中特に問題なく潜れますか?
2.3日間コースと4日間コースがあるのですが4日かけて取ったほうが安心でしょうか
3.ライセンス取れたとしてすぐ次の日とかに一般のダイビングのツアーに
参加してファンダイブで一人で潜れるものですか?
(633さんのレス見るとむしろすぐ潜ったほうが復習できて良いのでしょうか)

質問ばかりですみませんがよろしくお願いします!


640 :名無SEA:2005/06/23(木) 22:19:53
>638
モスキートだけだったはず
>634
優秀店舗賞受賞しても、人あぼーんしてる店もある
>639
次の日潜れますが、講習の復習みたいになると思います
   

641 :名無SEA:2005/06/23(木) 23:13:47
ダイコン( ゚д゚)ホスィ

642 :名無SEA:2005/06/23(木) 23:15:00
>>638
潜り方によって全然変わるからなんとも言えないけど、2年以上持つんじゃないかな?
シーズンオフはずっとスリープだし、ダイブ後ちょっとすると画面が消えてスリープするから持つと思うよ。
ショップで買う時にその店のオーナー兼イントラに聞いたら「大根として使うならヴァイパーの方が良い」って言ってたし。
その人は古いスティンガー使ってたけど。

643 :名無SEA:2005/06/23(木) 23:15:44
ダイバーは誰よ。いくらよ。

644 :名無SEA:2005/06/23(木) 23:27:39
>>638
VYPER
電池寿命:約3年(未使用の場合)
電池交換目安:24ヶ月または200ダイブ

STINGER
電池寿命:約2年(時計のみの使用の場合)
電池交換目安:18ヶ月または 100ダイブ

645 :620=623:2005/06/24(金) 00:58:37
いまさらですが・・・
皆さんありがとうございます。
とっても参考になりました♪


646 :638:2005/06/24(金) 02:14:56
数々のレスありがとです。
腕時計としては使わないので、ヴァイパーに決めました。
自分は623ではないのだが、聞いておいて良かった。(w

647 :名無SEA:2005/06/24(金) 08:02:15
>>639
> 1.SSIでも世界中特に問題なく潜れますか?

元々アメリカの団体だし問題ないですよ。
http://www.ssi-nippon.co.jp/about_ssi_world.html
ただ世界中と言っても勿論一般開放されてるダイビングポイントであって、
国内でも潜水禁止されてる所や、外務省から危険情報の出ている所はその限りじゃないです。

> 2.3日間コースと4日間コースがあるのですが4日かけて取ったほうが安心でしょうか

SSIの講習内容は分からないけど、3日間でもOW取れるならおそらく学科を事前自習にして
短縮してるんじゃないかな。(最近は3日間で終える所も増えてるようですね。)
自分でちゃんとマニュアルやビデオ見て自習する気が有る人ならそれで問題無いけど
私の個人的意見では、学科も直接習う4日間の方が理解しやすいのでは?と思ってます。
自習以外に海洋を短縮しているようでしたら、直接講習ショップに内容を確認した方が良いと思います。

気をつけなければいけないのは、日程が短い場合にはOWではなく一つ手前のランクしか
取れないコースのもあり、これは制限が多く取っても余り意味の無いカードです。
特に海外ツアーに多いので、パンフ等を注意して見るようにして下さい。

> 3.ライセンス取れたとしてすぐ次の日とかに一般のダイビングのツアーに
> 参加してファンダイブで一人で潜れるものですか?

一人では潜れません・・・一人参加は可能ですけど潜る時はガイドや他のゲストと一緒です。
(そういう意味ではないと思うけど)経験に関わらず、一人で潜ってはいけない事になっています。
お店の対応によって、初心者やカメラ派等でグループを分ける場合がありますが
基本的には講習を終えたら一緒に潜る事になります。

海外や沖縄等で講習受ける場合ですが、帰りに飛行機に乗る日は潜れないし(理由は講習で習います)
天気が良くても波が高いと講習中止になりますから、1-2日は日程に余裕を見ておいて
順調に終えたら残った日にファンダイブすると言うのが良いと思いますよ。
規定の講習内容が終えられなかった場合は、続きを再度どこかで・・・という事になってしまいますから。

648 :名無SEA:2005/06/24(金) 18:27:45
>>640 >>647
レスありがとうございます。

SSIでも大丈夫なのですね。PADIばかり見かけるので大丈夫なのかな?と思ってしまいました
一人で、というのは人に迷惑かけずに最低限自分で自分のことができるかということでした、
すみません。お店の方も初心者とか一応考慮してくれるところもあるんですね。
3日間も4日間もOWを取れるようですが値段は同じでした。
3日間の場合は健康診断を前日にすませる必要があると言われましたが
4日間の場合はコースの初日に組み込まれていました。(代金は別ですが)
ご忠告通り日程は余裕をもって組もうと思います。ありがとうございました。


649 :名無SEA:2005/06/24(金) 21:18:38
伊豆まで行くのが面倒になってきた・・

三浦、逗子、葉山とかの方が近いから気楽に行けていい

ダイビング後の食事とか買い物とか、いろんなお店にも寄れるのがイイ!

朝から晩まで潜り倒したく!?なったら、やっぱ大瀬崎へ行くけどね・・


650 :名無SEA:2005/06/24(金) 21:21:58
仙台に来い

651 :名無SEA:2005/06/24(金) 21:41:51
来月から講習です。
レギュ、オクト、ゲージ買ったんですが、オクトが1stステージの左側に
装着されてます。OWのビデオとか見ても、みんなレギュと同じ右側にぶら〜ん
としてます。
取り付けミス?それとも仕様?ちなみにBCレギュともにマレスです。
教えてエロい人!

652 :名無SEA:2005/06/24(金) 21:47:29
仙台に来い

653 :名無SEA:2005/06/24(金) 22:14:43
>>651
理由は忘れたが、日本ではオクトを左側につけるのが普通らしい。
海外は逆(だからビデオでは右についてる)。
だから今のところはそんなに気にしなくていいよん

654 :名無SEA:2005/06/24(金) 22:18:11
えっ!俺、オクト左だけどな
1st側の左側です
左右どっちでもいいと聞いたことがある
マレスいいね 

655 :名無SEA:2005/06/24(金) 22:30:19
>>OW講習後すぐのファンダイブにカメラおずおずだしたら、まったく問題なかったですよー。
いろいろ写真とれました。

656 :名無SEA:2005/06/24(金) 22:36:54
>653,654氏 
早速の回答ありがトン。
今日は安心して眠れます。


657 :名無SEA:2005/06/24(金) 22:43:58
はじめまして。来月OWを沖縄に取りに行く事になったものです。
軽機材を買い揃え、フィンはGULLのフルフィットタイプにしたのですが家で履くと足の甲が締め付けられ少し痛いので
サイズを交換してもらいにいこうと思ってるのですが、
色々調べるうちにそもそもストラップタイプにしたほうがよかったのかと思うようになりました。
温かいとこでしか潜らない人でもストラップの人多いでしょうか?
皆さん軽機材は買い揃えていらっしゃる方多いようですので教えてほしいです。

658 :名無SEA:2005/06/24(金) 23:28:44
>>651

右は自分自身で吸いやすい様に。
左はバディにあげやすい様に。
ってのが通説だね。  イントラはあげる
ことが多いから左が普通ってことで
イントラの真似して左からって人もいるかも。
私は左。 平べったいABSなんで左でも自分で吸えるよ。
だけど右側って、大多数の右ききの人が対面して奪う時
意外と奪いにくい気がする。 左の方がすんなり取れそうな悪寒。
奪われる時は吸っている、メインを奪われれやすいって意見も
あったな。 

結論は右でも左でもOK。  のびてないけど下記スレ参照。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1097549893/l50


659 :名無SEA:2005/06/25(土) 00:18:13
>>645
デザインも重要ですが、使い易いの選んで下さい

>>646
実物はかなりゴツいけど、マジ使い易いよ。

660 :名無SEA:2005/06/25(土) 00:20:00
で、みなさん>>651
「講習前」に重器材そろえてることは、スルーですか

で、機材一式買ったの?買わされたの?

661 :名無SEA:2005/06/25(土) 00:25:52
ちと遅レスだけど、オレは初心者ならダイコンよりカメラを薦めるな。
毎回カメラ持って入ってりゃ中性浮力なんかすぐにとれるようになるよ。
ある程度思い通りに動けなきゃ写真なんか撮れんしw
初心者がダイコン持っててもログ付け位しか使わないのでは…

662 :名無SEA:2005/06/25(土) 01:38:45
>>661
俺はOWとってすぐにデジカメ持ち込んだけど、撮影することばかりでスキルアップがおなざりになったよ。
デジカメは持ち込まないようにしてから海の中を純粋に楽しんでる。
デジカメは悪くないけど、もうちょっと後で良いと思う。
それとダイコンをログづけにしか使わないとか考えてるやつはアホだろ。

663 :名無SEA:2005/06/25(土) 01:47:26
>662
アホというか、初心者だから使いきれないっていいたいんだろ。

664 :名無SEA:2005/06/25(土) 04:55:15
>657
私はストラップタイプのフィンにされました
多分ドライでも使用可能なようにと、商品の利益率を考慮してだと思います
イントラさんは大抵素足に直接はいてますよね
その方がキックが伝わり易いからかな、、


665 :名無SEA:2005/06/25(土) 05:14:38
>>664 「ドライでも使用可能なようにと」
もうしわけないんだが、都市型で買わされたんであればそんなに甘くない。
「ドライなんだからドライフィン買わないと足から吹き上がっちゃうよ」
とか言って、彼らはフィンをもう1つ売りつけるものじゃ・・・
アンクルで十分なのに買わされた人が周囲にいるもんでな

666 :名無SEA:2005/06/25(土) 06:21:00
>>665
そこまではっきり言われてないけど
ドライ履くには少し小さいフィンでした
ドライはもうひとつサイズ上なんですよと
別のフィンでレンタル代は取られた


667 :名無SEA:2005/06/25(土) 09:04:58
>>661 >>662

デジカメ持ち込むのやめたら、快適この上ないね。
モニタ見るためにどうしても周囲がおろそかになるし、
多少なりとも神経を使う。
それが無くなったら水の中にいるだけでも純粋に気持ちいい。

考えてみるとそんなに撮りたいもの無かったよ。w
人によるからカメラを手放せないってのも理解できるけどね。

668 :名無SEA:2005/06/25(土) 11:07:52
フルオーダーの5mmウエットが欲しいんですが
当方地方在住なうえに7月後半までまったく休みがない
状況です。そこでネット通販を考えたんですが、どこか良い
店はないでしょうか?
予算は3.5万までです。

669 :名無SEA:2005/06/25(土) 13:13:26
私の教えてもらったお店のOWのカリキュラムについてですが、
おかしくないでしょうか??2日で取れます!ということだったんですが、
1日目に車の中で(私一人だったので)学科講習をうけ、 お昼から海にもぐったんですけが、
その日はマスククリアとレギュレータリカバリたけをやって 後は魚を見せてくれました。
私は必要なスキルはそんなに多くないんだと思って楽しんで魚と泳いでました。
そして二日目は、今度は初心者の人と一緒にスキル練習をしました。
マスククリアとレギュレータリカバリの時は待ってて、次にフィンピポッド・バディーブリージングを
して、緊急スイミング・アセントをしたんですが、緊急スイミング・アセントは1回目でできなくて
3回ぐらいやったんですが、「もうできてないからスクーバダイバーのライセンスね」
って言われました。私はOWがほしかったので「もっと練習させて」って言ったら、
「自分(インストラクター)の空気がもう無いから一緒に潜れないよ。俺は空気無しで潜らないといけなくなっちゃうよー(笑)」
「この空気、昨日使ったものだからみんなよりも少なかったんだよー」って言うんです。
空気がないから練習できないっておかしくないですか? 私達の空気は全然なくなっていないのに。
オーナーに電話してそれを言ったら、「お客さんの体を心配してそういったんですよ。3回も練習したんですか!?体大丈夫でした?」
って言われました。そしたら、休憩してまたやればいいだけの話ですよね?
しかも、調べてみたらスキルはすっごくいっぱいあるじゃないですか?
こんなうすーーい授業してそれでできないから終わりってありえないですよね。
私の思い違いですか?これが普通ですか?できなかったらこれで終わりですか?
教えてください。どうしたらいいのでしょうか。


670 :名無SEA:2005/06/25(土) 14:20:13
>668
書くと店員とかぬかすバカがいるから書けない

671 :名無SEA:2005/06/25(土) 14:27:25
>669
書ききれない細かいこともあるだろうから、
断定せず、個別に関しての客観的な感想だけど、

・できてないからスクーバダイバーのライセンス

っていうのはありえてよいと思う。
できなくても何でもowっていうのは、
一見親切なようで実は凄く無責任。

                 つづく

672 :つづき:2005/06/25(土) 14:32:37
・昨日使ったものだからみんなよりも少なかった

講習の場合「1潜り幾ら」じゃないから、
可能性はあると思うし、上と同じ理由で、
時間掛ければ良いとも言えないと思う。

・緊急スイミング・アセント 3回ぐらいやった

正直緊急スイミング・アセントを「上手くできない」という理由で、
3回は危険だと思う。理由は、
上手くできない=エアエンボリズムの可能性が高いから。
逆に上手くできるなら支障ないだろうけど。

つづく2

673 :名無SEA:2005/06/25(土) 14:37:26
>>668
3.5万は以外と厳しいかな?
フルオーダの採寸は結構難しいので、合わなかったりした場合にすぐに
直してくれるところが吉。 私は直接店に行ったけど1年潜ってここがいまいちだと
伝えたら直してくれました。(1年後なんで有料ですけど) 私は池袋のジェノバです。
単色ノーマルジャージリベルサーモなら2万円台。(ファスナー別)あとはHP見てくれ。
http://www.genovasuits.com/




674 :つづき2 長レスすみません:2005/06/25(土) 14:41:52
エアエンボリズムは休憩すればどうかなるものではないです。

・うすい授業してそれでできないから終わりってありえないですよね

「簡単なスキルでもできないようだから、無理をしないで、
スクーバダイバーで少し慣れてからowに進みましょうね」
と心底思ってくれているなら、凄く良いお店・スタッフだと思います。

ただ、意図的に段階を踏ませ、講習料を1回分多くいただこうと、
画策する店が無いとは言えませんので、書き込みからは判断できません。

本当に緊急スイミング・アセントを3回もできなかったなら、
良心的なショップのような気がします。エアエンボリズムって怖いですよ。

www.skindive.jp/tech4_2.htm

675 :追記 長レスすみません:2005/06/25(土) 14:48:53
・調べてみたらスキルはすっごくいっぱいあるじゃないですか?

沢山ある中で「?割できれば合格」というものでは有りませんよ。
沢山ある中でできないたった一つのこと
(例えば緊急スイミング・アセント)
が命取りということもありますから。

「私はOWがほしかった」だけで、怪我したり、
死んだら馬鹿馬鹿しいですからね。

先は長いんですから、ゆっくり行きましょうよ。

676 :名無SEA:2005/06/25(土) 16:01:08
>>669
PADIだとすると、スキルの練習と、必須ダイブ4本が必要なので、4ダイブを
「30分ぐらいお魚を見ているだけでスキル練習の密度が低い」と感じたかも
しれませんね。
2日間びっしりスキルの練習をするわけじゃないですよ。

2日で取るというのはかなり詰め込んだ日程だと思うし、2日目の実習を他の1日目の
実習のグループと一緒に潜らされて、インストラクターの空気がなくなったというのは
ちょっと納得いかないですね。

ちなみに、1日目と2日目はそれぞれ何本(何回)潜りましたか?
そして、タンクは何本使いましたか?


677 :名無SEA:2005/06/25(土) 16:02:08
(続き)
ただ、緊急スイミングアセントが上手くできなかったので何回もやったというのは気になります。
他のスキルは、上手くできなくて何回練習しても問題はないけど、緊急スイミングアセントは
上手くやらないと危険です。
(インストラクターは、押さえつけて浮上を停止させましたよね?)

他のスキルも含めて、習得が遅いようだったらスクーバダイバーどまりというのもありかな
と思います。


678 :名無SEA:2005/06/25(土) 16:19:08
トレーニングレコードっていう、講習記録簿みたいなヤツあるでしょ
項目毎に修了すれば、イントラがサインしていくはずだよ

これ見れば、講習でやること全部リストアップされてるはずだから、
やってない項目にまでサインしてあって、「修了です」ってことなら、
残念ながら手抜き講習ですね


679 :名無SEA:2005/06/25(土) 16:28:01
ダイバーってオタクがかなりいる。
そしてオタクはひきこもりが多くて「会話」が成立しないから男女問わず
仲良くなることができない。
ひきこもりから脱することがもてることの前提条件だと思う。

680 :名無SEA:2005/06/25(土) 17:17:15
PADIの緊急スイミングアセントって浮上しないで、水中で水平方向に泳ぐんじゃなかったっけ?

681 :名無SEA:2005/06/25(土) 17:17:48
>>668
教えてやりたいが、俺も>>670と同じ理由で教えられん。スマソ

682 :名無SEA:2005/06/25(土) 17:18:48
>>680
>水中で水平方向に泳ぐんじゃなかったっけ?
そりは、限定水域

OWでは水面に向かって


683 :668:2005/06/25(土) 17:48:57
参考になりました。予算を上げて再検討します。
レスくださった皆さん、どうもありがとう。

684 :名無SEA:2005/06/25(土) 19:28:19
みなさんいろいろレスありがとうございます☆
>>672 >>677
エアエンボリズムではないです。普通にあがれたんですが、水面に出た時に自分の息でBCに空気を入れ切れなくて、
沈んじゃったのでできませんでした。それなら練習はできますよね?
それでも、やっぱりだめですか?これをまず飛ばしてほかのスキルをやって、
泳ぐのに慣れたら緊急スイミングアセントするってのはできないのですか?
全然ほかのスキルとかも練習してないのに、すぐ終わりってどうなのかな?と思いました。

>>675
例えば、1日目に何回やってもマスククリアができなかった人はもう終わりってこともあり得るんですか?

>>676
1日目も2日目も1本しか潜ってません。
1日目はタンク1本目を40ぐらい残して終わって、2日目は100ぐらい残ってました。
合計タンク2本も使ってないです。だから全然教えてないじゃん!?って思ったんですけどどうですか?

>>678
トレーニングレコードとかありませんでした。今日はどういった講習をするっていうのを
口で言っただけなので、調べてみてこんなにスキルがあるとは思わなかったです。
なので、2日間こんなにゆっくりしてこんなにスキルを習得できるの?って思いました。
最初から途中で終わらせるつもりだったのかな?



685 :名無SEA:2005/06/25(土) 19:46:29
PADIだよね?
黄緑色の冊子のトレーニングレコードがあるでしょう
それに潜るたびにイントラがサインしてくれるはずです
昔は12mまで、18mまでとカードのレベルが別れてなく
全員ow18mだったから、変わったのかな?


686 :名無SEA:2005/06/25(土) 20:34:08
>>685
PADIです。何ももらいませんでしたよ。
トレーニングレコードっての初めてききました。
インストラクターが1回やってみせて、そしてやってできてたらOK!
次のスキルね、ってかんじでした。



687 :名無SEA:2005/06/25(土) 20:45:53
トレーニングレコードを含めた、フルシステム教材キットを用いて講習するのが
PADI規準のはずです。

規準違反の講習をした可能性もあるので、PADIジャパンに確認/相談してみることを
お勧めします。

個々のショップの営業内容にまでは、PADIも口出しできないって言うと思いますが、
「PADIショップで講習を受けて、疑問が出てきたので話を聞いてくれないか?」って
言えば、まじめに!?話しを聞いてくれると思いますよ

www.padi.co.jp


688 :名無SEA:2005/06/25(土) 20:53:26
>658氏
わざわざどーもです。

>660氏
重機材はネットで量販店から買いました。

689 :名無SEA:2005/06/25(土) 20:53:42
別にトレーニングレコードを使うのは義務ではないはず。
でも、トレーニングレコードを使う意味は有るよね。
トレーニーがやった項目を全て覚えているかは疑問だからね。
限定水域のトレーニング記録もログに書けば良いこと。
限定水域トレーニングを経験本数に数えなければ良いだけ。
経験本数には数えないトレーニングをログに書いてはいけないってことは無いからね。


690 :名無SEA:2005/06/25(土) 20:53:47
>>687
ありがとうございます!!聞いてみます☆

691 :名無SEA:2005/06/25(土) 21:02:39
OWマニュアル、DVD、クイズ&エグザムの教材3点の使用することが
PADI規準(太字)だよ

トレーニングレコードは使用しなくても規準違反にはならないんだね
今、改めて確認したよ・・

まあ使うのが当たり前だと思ってたからさ・・

692 :名無SEA:2005/06/25(土) 21:56:42
OWマニュアル、DVD、クイズ&エグザムは必須ですか?
なんか、3つとも使った覚えはないのですが。。
OWマニュアルってのは学科講習の時の教科書みたいなものかな?




693 :名無SEA:2005/06/25(土) 23:14:44
残念ですが、手抜き講習の疑いが強いね・・

694 :名無SEA:2005/06/25(土) 23:15:36
変わったね
昔はDVDなかったよ

695 :名無SEA:2005/06/25(土) 23:19:12
GoDive オープンウォーターダイバーマニュアル

教科書のレンタルもたしかダメだよね・・
個人所有してナリッジリビューって練習問題の部分を提出して、答え合わせしないといけないしね。


696 :名無SEA:2005/06/25(土) 23:23:35
PADIホームページのOWコースの紹介ページに
講習の進め方が詳しく説明されてるから、見てみれば参考になるかもね




697 :名無SEA:2005/06/25(土) 23:26:23
俺も>693に同意。
俺はリゾートでOWD取ったけど、マニュアルについて手抜きはされなかった。
おかげで結構ピンチだったけど(笑

698 :名無SEA:2005/06/26(日) 00:56:16
PADIが発行してる「ダイビングパラダイス」っていうA4サイズの冊子があって、
これにPADIやダイビングについて色々と分かりやすく書いてあるよ

オープンウォーター講習の詳しい内容や進め方も書いてあるから、
一度入手して読んでみるといいよ

たいがいのPADIショップならタダでくれると思うよ
いわゆる手抜き講習してるショップは、バレるから置いて無いと思うけど・・

PADIに直接請求しても(多分)タダで送ってくれると思うよ

699 :名無SEA:2005/06/26(日) 11:52:06
あのー良く書かれているOWってのはなんなのですか?
私はエグザスのBSACでノービス1ってのを取ったばかりの初心者なのですが。
団体によってなんか呼び方が違ってるみたいでいまいち良くわからないです。
よろしくお願いします。

700 :名無SEA:2005/06/26(日) 13:27:00
なんか釣りチックなのが多いねぇ

701 :名無SEA:2005/06/26(日) 13:35:55
>>699
OWは、オープンウォータのことだよ。
皆に突っ込まれる前に答えておいてあげるよ(笑

702 :名無SEA:2005/06/27(月) 00:34:46
>>669
>>671以下つづきのレスはおかしいですね。

> これが普通ですか?できなかったらこれで終わりですか?

事前にPADIのHPでも見て講習内容を調べておくべきでしたね。
これは完全に手抜きですよ。
やはりPADIに相談するべきだと思います。
PADIのOWは、知識開発5セッション+プールダイブ5セッション+海洋実習4ダイブとなっているが
これを2日間でってのはかなり無理があります。
海洋実習前のプール(浅い海の場合もある)実習はどうなってますか?
仮に学科は事前に自宅自習だったとしても、元から海洋2本でOW講習なんて立派な違反です。

出来てないからスクーバダイバーってのも、この場合はおかしな話です。
(これで終わったって事は、スクーバダイバーで申請をしたのかと思いますが。)
1日1本しか潜ってないし、OWの料金を払ったのなら後日改めてでも全て終わらせてOW講習をするべきです。
旅行先で日程の都合があって終えられなくても、どこまでやったかという証明を貰って
続きは近場で受けられますから、本人の意向を無視してスクーバダイバー発行はおかしいですよ。
だいたいOW講習時はファンダイブよりも短時間ですが、イントラがそれで足りなくなるタンクを使うなんて
何かアクシデントが起きたら対応できませんし、かなりいいかげんなショップだと思います。
初めからスクーバダイバーコースを申し込んでたら内容の少なさから設定料金も安い筈ですし、
もしかしたら申請料と追加料金で二重取りが目的のの可能性も有りますね。(これは想像ですが)

703 :名無SEA:2005/06/27(月) 01:15:18
>>684
> 水面に出た時に自分の息でBCに空気を入れ切れなくて、沈んじゃったのでできませんでした。

最初のうちは潜行に苦労する方が多いし、息吐ききってなければBCにエア入れなくてもそうそう沈みません。
これもとんでもない程のオーバーウェイトだとしたら、沈んでしまった時点でウェイト減らすなりの
対応をするべきだと思います。もしフィンキックしても沈んだとしたら、危険な状態ですよ。
潜る前に毎回、陸上でどういう事をやるか説明はありましたか?
分からない事は質問して、例えば器材脱着はこういう姿勢でこの手順でと手本を見せ
生徒側も練習してから海に入るとか、そうういうやりかたでしたか?

> それでも、やっぱりだめですか?これをまず飛ばしてほかのスキルをやって、
> 泳ぐのに慣れたら緊急スイミングアセントするってのはできないのですか?

ショップが身体の事を聞いたのは、エアエンボではなく減圧症を指してるのだと思います。
例え浮上スピードを守っていても、高低差を繰り返す潜り方をすると
減圧症を発症する可能性があり、良くないとされています。
でも、その状態にも寄るから一概に言えないけど、講習ですから深度も数mと浅く
浮上スピードにも問題が無ければ、2本目にやっても大丈夫な場合も有ると思います。
これはその状態が分からないので、どうにも判断できないですが。

> 例えば、1日目に何回やってもマスククリアができなかった人はもう終わりってこともあり得るんですか?

マスククリアは1本目に出来なかったら2本目、それでダメなら翌日もやるはずです。
ただ2日目に初めてやる課題は、終えられなかったら後日になる可能性があります。

> 1日目はタンク1本目を40ぐらい残して終わって、2日目は100ぐらい残ってました。
> 合計タンク2本も使ってないです。だから全然教えてないじゃん!?って思ったんですけどどうですか?

残圧の数値はこの場合関係ありませんよ。
もし同じ内容を同じ時間で実習をしたとしても、深さによって残圧が随分変わりますから。
ただ2日間2本だけじゃ規定の内容が終えると思えないし、かなり問題ありですね。
文章で詳しい状況説明はなかなか難しいので、PADIにTELして一部始終説明しましょう。

704 :名無SEA:2005/06/27(月) 13:23:11
>エアエンボではなく減圧症を指してるのだと思います。
>例え浮上スピードを守っていても
緊急スイミングアセントで減圧症に関係する浮上スピード考慮すんの?
偉そうに書いてるわりに実際が伴ってねんじゃね?

>息吐ききってなければ
とか中途半端に末恐ろしいこと書くなよ。
質問者はまだ講習段階の初心者なんだから、
鵜呑みにしたらどうすんだよ。

705 :名無SEA:2005/06/27(月) 13:29:13
オープンウオーターって言うのはPADIでの呼び方で
BSACだと、ノービス1と同じという感じでしょうか?


706 :名無SEA:2005/06/27(月) 14:01:44
>705 その解釈でイイと思います

707 :名無SEA:2005/06/27(月) 14:19:50
704が何を言ってるのか誰か説明して。

708 :名無SEA:2005/06/27(月) 15:30:24
>707 最近言われる減圧症回避浮上速度って
『水深10m〜3mまで5m/分以下、〜水面まで1m/分』
だから緊急スイミングアセントで浮上スピードを守るのは不可能。
それと「緊急…」の時は水面で「吐ききるつもりで」って言わないと
膨張速度に吐出速度が追いつかない恐れがある。=初心者

ってことでは?(後半の推測には自信無し)
おれも702、3の記述は薀蓄王臭いと思ったがw

709 :名無SEA:2005/06/27(月) 16:38:49
PADIショップ/イントラから受けた講習内容について、疑問・質問・相談などあれば
遠慮なくPADIジャパンまでご連絡ください。

www.padi.co.jp


710 :名無SEA:2005/06/27(月) 19:28:28
>OWの料金を払ったのなら後日改めてでも全て終わらせてOW講習をするべき

これって日本のローカルルールと言うか、
商業優先の考え方じゃないの?
他国では未熟に起因して規定をクリアできない為OW落第もあるって聞いたことあるけど。
第一、無理なものは無理だよ(笑)

想定がエアエンボリズムでも減圧症でもどちらにしろ、
緊急スイミングアセント複数回はやりたくないな。
料金に関しては返して欲しい気もするけど、
本人理由なら致し方ない気もするし。
でも、スクーバダイバー発行してもらって、
不足分のみ後日受講してOWにステップアップってできたはず。

って言うか、
>水面に出た時に自分の息でBCに空気を入れ切れなくて沈んじゃった
ってのを聞く限りショップ側の理由はどうあれ、
結果スクーバダイバーを進めてもらえたのは幸いでないの?


711 :名無SEA:2005/06/27(月) 20:10:00
>>706
トン

712 :703:2005/06/28(火) 00:45:49
>>704
> 緊急スイミングアセントで減圧症に関係する浮上スピード考慮すんの?

>例え浮上スピードを守っていても
とは、緊急スイミングアセントの件ではなく通常のダイビング時の場合で書きました。
ノコギリ潜水は浮上速度を守っていても減圧症に罹る怖れが有るので
ショップはそれを心配したのでは?と言う意味です。

> >息吐ききってなければ
> とか中途半端に末恐ろしいこと書くなよ。

なぜ中途半端で末恐ろしいか分からないですけど・・・
潜行時にまず「息を吐いてしばらく止めて」と習うはずで、そうしなければ水面に浮いてる状態だと思います。
初心者が普通に呼吸したまま沈んでしまう状態は危険だと思いませんか?
OW講習でそんな状態で墜落すると、スピードもコントロールできないし耳抜きも危ないですよ。
講習時はウェイト大目に付けてる事が多いけど、それでも緊張して息が吐けてなかったり
足をバタバタしてたりで、スムーズに潜行できない人も多いです。
>>684の状態では、おそらく沈まないようにフィンキック続けてたと思いますが
それでも沈んでしまったのだから、本人の失敗と言うよりはウェイトが原因に思いましたが。

>>710
> 他国では未熟に起因して規定をクリアできない為OW落第もあるって聞いたことあるけど。
> 第一、無理なものは無理だよ(笑)
> 本人理由なら致し方ない気もするし。

この方の場合は規定の4本をやってないのだから、店側の「出来ないからOW不合格」
という結論では納得できなくて当然でしょう。
実習した2本の内容がどこまでやったのかは分からないけど、本人だけの理由ではないと思います。

713 :名無SEA:2005/06/28(火) 01:05:08
>>710

>これって日本のローカルルールと言うか、
>商業優先の考え方じゃないの?
>他国では未熟に起因して規定をクリアできない為OW落第もあるって聞いたことあるけど。
>第一、無理なものは無理だよ(笑)

そもそも話しずれてる?
1日目 マスククリア、レギュ リカバリ&クリア

これは体験ダイビングと同じですね。だから問題なし。
でも、これで2日間で終わらすには2日目に3本潜る必要がある。
なのに1本しか潜らなかったのは最初からSDのカードを発行する予定
だったということでしょ。
達成できるできないの前に本人がやりたいといっているのに
残り2本を潜らなかったのは明らかに契約違反で文句をいえばいい。

書いてあることが事実なら緊急スイミングアセントで空気を入れれなくて
沈むから達成できないというのは前に誰か書いたようにウエイトが重過ぎる
だけだし。それだけが問題なら事前にそこだけ練習して4本目にもう1回やればいいだけ。
減圧症とかエアエンボ(?繰り返しやっただけでエアエンボなるのか?)
とかでできないというのはただの言い訳。


ただ、SDのカードを発行しているのなら基準違反ではない可能性があり
PADIに連絡してもなんら対処はしてくれないかも。
消費者センターへ行ったほうがいいね。

714 :名無SEA:2005/06/28(火) 01:08:51
続き

というか話をよく読むと最初からスクーバダイバーで申し込んだんじゃないの?
多分ただの客の勘違い。
よく確認してみたら?

715 :名無SEA:2005/06/28(火) 01:48:21
>>669を見ると「できてないからスクーバダイバーのライセンスね」って言われてるから
OWで申し込んでんじゃないの?
っつか、スクーバダイバってイントラ付きだから緊急スイミングアセントやらないと思うよ。
OWだとバディダイビング可能だから必要だけどさ。
多分OWで誘っておいて最初からSDで申請させる予定なんじゃない?
だから4本なんて無駄な仕事はする気がないとかね。
OW欲しけりゃ追加料金が必要とか言い出してぼったくる詐欺商法っぽい。
ショップ名知りたいなあ〜。

716 :名無SEA:2005/06/28(火) 01:59:40
>>715

>「できてないからスクーバダイバーのライセンスね」って言われてるから
>OWで申し込んでんじゃないの?

この辺が微妙。思い込みってあるからね。
「できていなくてもスクーバダイバーのライセンスなら大丈夫」
ていわれたかもしれないでしょ。

スクーバダイバーでも緊急スイミングアセントは限定水域では
やらなければいけないから、プールを使ってないと限定とOWの
区別がつきにくい。


717 :名無SEA:2005/06/28(火) 01:59:56
インストラクターになるまでにはどのくらい金かかんの?

718 :名無SEA:2005/06/28(火) 14:35:58
>704

>緊急スイミングアセントで減圧症に関係する浮上スピード考慮すんの?

PADIの緊スイは、「通常の浮上スピードで」と決められてる。
浮上スピードを無視した浮上は「緊急浮力浮上」と言って最後の手段。
もちろんOW講習では練習させない。



719 :名無SEA:2005/06/28(火) 14:47:41
>716

元々SDなら緊スイはやりません。やったのならOWの講習です。
それが出来ないからSDカードにされた、と言うのなら、OW講習で
申し込んでた可能性が高く、担当イントラもそれを理解してた可能性が
高いです。
さらに、、、「水面に出たらBCをオーラルで膨らませ浮力を確保」は
達成条件ではありません。つまりこれが出来なくても認定は可能です。

720 :名無SEA:2005/06/28(火) 17:03:26
>717
あなた次第。

721 :名無SEA:2005/06/28(火) 19:32:06
>718
「『減圧症に関係する』浮上スピード」ってなってるんじゃないの?

722 :名無SEA:2005/06/28(火) 22:26:27
>>716
質問当初からずっと「本人のみ」の責任にしたい人が居るようだけど
そこまで疑ってかかるなら当日の状況を見れない掲示板なんかで回答するの止めたら?
この人はOWとSDが違うと知ってて質問してるんだから、書いて有る内容に沿って答えれば良い。
旅行社のツアーなんかじゃ違いが分からずに申し込む人もいるだろうけど
単に「ライセンス取得講習はこんなの?」じゃなく、OWの内容調べた上での質問だし。
仮に百歩譲ってSDコースだったとしても、申し込み時や講習時に客に分かるように
説明してない店が悪いだろ。

723 :名無SEA:2005/06/29(水) 01:31:39
まぁ、所詮は他人事ではっきり言ってどうでもいいんだよ。
盛り上がればさw

724 :名無SEA:2005/06/29(水) 03:53:51
年に2度潜る程度のリゾートダイバーですが、こんな俺にとってアドバンスは
取る意味があるでしょうか?
ボートダイブで同乗者たちが海底深くまで潜っていくのを見ると羨ましいもんで・・・。

あえてageました。

725 :tanaka609609:2005/06/29(水) 05:19:12
あたまの体操
http://www.geocities.jp/tanaka609609/

726 :名無SEA:2005/06/29(水) 08:34:27
取りたければどーぞ
OWのまま、ボートSPを取ればいい
   

727 :名無SEA:2005/06/29(水) 08:45:15
>726
深くもぐりたいんだkらディープダイブSPじゃないの?

728 :名無SEA:2005/06/29(水) 11:20:18
>>724
羨ましいなら取れば? ということになりますが・・・

OWで深く潜ることも可能ですが、ショップは禁止するだろうし、
知識を身に付けるためにも素直にアドバンス取ったら?

ディープSPはOWじゃ取れないみたいですね。(アドベンチャー以上)

729 :名無SEA:2005/06/29(水) 11:21:03
>721

だから「通常の浮上スピード」ってのは1分間に18mを超えないスピードってことで、
それを超えると減圧症になるかもしれないから守りなさいね、って事じゃん。

>722

だったらこんな掲示板で質問なんかしないで消費者センターなり店なりに
相談すればいいじゃん。ここに聞いてる時点で本人も盛り上がればいいや、って
軽い気持なんだろ?店が悪いとか本人が悪いとか、どーでもいいじゃん。tate

730 :名無SEA:2005/06/29(水) 12:09:56
質問者の姿勢が、
「いい加減な講習を行われた!」
って感じだから、
質問者の表現もショップに非がある表現に偏ってるみたいに見える。
何かレスがあっても「〜ですか?」ばっかりで、
「自分はおかしくないはずなのに」ってのがありありと見える。

俺も729氏の「こんな掲示板で質問なんかしないで消費者センターなり
店なりに相談すればいい」に賛成。
こんな質問者にかき回されてスレ荒れるのは不毛だ。

731 :716:2005/06/29(水) 19:19:36
>>722

質問者が悪いとかじゃなく、勘違いしていないかよく確認したらっていいたいだけ
もし勘違いだと消費者センターへ行っても恥かくのは本人だからね。

どうやって申し込んだのか知らないけど、本当にOWの値段を払ったのかは
すぐに確認できるでしょ。それで間違いないなら消費者センターへ行くべきなんだよ。
ちゃんと説明していないのはお店のせいというけど、だまそうとしたのならともかく
勘違いできた場合はそうとも言い切れない。


732 :名無SEA:2005/06/29(水) 19:27:39
>>719

ちなみに緊スイの浮力確保は達成条件です。


733 :名無SEA:2005/06/29(水) 19:41:31
もういいんじゃないの?
本人も来ないし回答も満遍なく出尽くした感じだし

734 :名無SEA:2005/06/29(水) 20:50:06
私がダイビングに求めるもの

1.水中の心地よさ、気持ちよさ
2.自然の造形美
3.程よい運動量で健康なカラダ維持

手段は、スノーケル・スキン・スクーバ・ドルフィンスイム  かな


735 :名無SEA:2005/06/29(水) 21:08:05
> 潜りなれた海/ポイントで、信頼できるバディと一緒にのんびり潜るのが、
> 自分にとって一番の遊びの時間です・・


736 :名無SEA:2005/06/29(水) 21:20:55
全くの素人です。
週末にショップに行き
説明を聞く予定です。
何とかカード取得には幾らかかりますか?
またレンタルではなく、自分で購入すべき物
など合わせると、
初期費用は幾らくらいになりますか?



737 :名無SEA:2005/06/29(水) 22:00:47
>>736
カードは6〜7万円ってとこ
初期費用は通常50万円あれば足りるでしょう
190万円かかったぼったくり店もあります
ただし総額10万円台に収めることも可能
また、一生ホントに店ツアーでやるつもりなら、1000万円は必要でしょう

 

738 :名無SEA:2005/06/29(水) 22:48:52
みなさん、いろいろかき乱しちゃってすみませんでした。
PADIジャパンにもメールしたんですが、カリキュラムの内容が書かれただけで
あまりわからなくて皆さんにお聞きしたのですが・・・
皆さんの意見もいろいろ分かれてて難しいですね。。。
SDあげるって言われたけど、納得いかなかったのでまだ申請してもらってません。
やっぱり最初からSDで終わらせたかったのかなーって思ってしまいます。。
PADIジャパンからまたメールがきて納得できたらいいのですが。。。
お返事くださった皆さんありがとうございました。

739 :名無SEA:2005/06/29(水) 22:55:01
>>736
週末の説明会が
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1112849805/l50
とか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260/l50
とか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1109635322/l50
でないことを祈ろう。

Cカード取得は5万円台〜7万円台まで。 それより安いところは他店と金額の範囲が違うか
後で機材を買わせてぼる算段。
Cカード取得完了までは全部レンタルでもOK。 強いて言えばマスク、シュノーケル、フィン、ブーツ、
など直接身につける軽機材と呼ばれる物を買う。 あと、特殊体型の場合ウエットが必要に
なる場合もあるがこれは店と相談。 軽機材4点セットなら1〜2万円台。 




740 :名無SEA:2005/06/29(水) 23:45:59
陸はいよいよ暑くなってきたし、のんびりバディダイビングしに行こうよ

はやくガイド付きダイビングから卒業して、バディで安全に楽しく潜れる

自立したダイバーになろう

741 :名無SEA:2005/06/30(木) 00:37:56
Cカード取っただけの初心者です。
ダイバー友達もいないので、たとえダイブリーダーになれたとしても単独
いつまでもガイドの世話になるしかないような感じです。。。。
単独ってきびしぃ

742 :名無SEA:2005/06/30(木) 00:43:34
ショップツアーなり、ガイド付きで一緒になった人と仲良くなればいいじゃん
一人でダイビングはじめる人けっこう多いし〜けっこうみんな同じようなこと思ってるもんだよ
で、お互い自信ついたらバディダイブに挑戦してみれば・・
はじめはムリしないですこしづつね・・


743 :724:2005/06/30(木) 00:47:11
>726-728
即レスサンクスです。PADIの思うつぼかも知れませんが、アドバンス取ってみます。


744 :名無SEA:2005/06/30(木) 00:48:56
>>741
別にガイドに頼ったっていいんだよ。
いつまでもガイドに手取り足取りしてもらわんと潜れないのでは問題だが、
その海の楽しみ方をよく知っているプロとして、ガイドの力を借りることは
決して恥ずかしいことではないんだから。

まずは自分のことはきちんと自分で出来るだけの実力を
身につけてごらん。
その時には、ガイドだって初心者相手とは違う対応をするだろうし、
もっと違う次元で海を楽しめるはずだ。


745 :名無SEA:2005/06/30(木) 06:03:04
>>737739
ありがとうございます
高いだろうな?
と予想してはいましたが
やはり費用がかかりますね。
とりあえずショップに行ってみます


746 :名無SEA:2005/06/30(木) 06:26:07
>742
都市型だと、ショップツアーで仲良くなったとしても、誘いにくい雰囲気あるよね?ログブックなんかもチェックされたりするから…。

747 :名無SEA:2005/06/30(木) 06:36:04
>>746 イントラにチェックされるからこそ、都市型ショップと縁を切るきっかけになるわけです

748 :名無SEA:2005/06/30(木) 07:45:31
三浦の油壺が潜れるようになったそうですが
取り扱い店を誰かご存じですか?
海の中は最高だそうです

749 :名無SEA:2005/06/30(木) 08:40:25
>>738
あげるって言うならもらっちゃって、もっと信用できそうなショップなり
現地のガイドなりに初心者で自信がないんです。と伝えて2,3本潜ればすぐに上達すると思うよ。

一回おかしいとか、疑問に思ったショップで教わるのって精神的に不衛生でしょ?
あんまりつまらないことになって、ダイビング自体が嫌にならなきゃいいけどねぇ。


750 :名無SEA:2005/06/30(木) 08:54:59
>736
>カード取得には幾らかかりますか?

俺、申請料・機材レンタル料ほか全て込みこみ25000円。
行きつけじゃなく飛び込みのショップ。
格安だけど人数も講師2人:3人か1人:2人だったし、
他に機材売り込みも問題もなかったよ。

>軽機材4点セットなら1〜2万円台

ってのもそんなモンだろうし、ウェットも3〜5万ぐらい。
上見たらきり無いけど、そこそこで行こうと思えば、
初期費用20万あれば楽勝だと思うよ。
(内心20万で重機材まで行けると思っている *除く交通費)

751 :名無SEA:2005/06/30(木) 09:52:11
>>736
どこの海に行くの?

752 :名無SEA:2005/06/30(木) 12:20:42
OW申し込みました。
学科講習費、プール講習費、海洋実習費(交通費、宿泊費、タンク代、ウエイト代、保険、施設使用料含む)と書かれているのですが、その他にかかる費用はどんなもんがあるんでしょうか?
その他の器材はほぼレンタルですませて、一部購入も検討しています。
予備知識もなく申し込み、後で調べてみるとかなりの安い値段設定にむこうも商売ですから落し穴でもあるのかと不安に思っています。

753 :名無SEA:2005/06/30(木) 13:50:47
食費かな

754 :名無SEA:2005/06/30(木) 15:32:01
夜の酒代、お菓子代
5000円

755 :名無SEA:2005/06/30(木) 15:45:34
>>752
学科のマニュアル代と器材のレンタル料かな?
マニュアルは見せるだけで欲しけりゃ別途購入って所も有り、3000円くらいするけど自分で持ってた方が良いよ。
器材レンタルも個別に払うかフルセットか、1日毎に払うか3日間込みかで金額がかなり変わる。

もっと詳しく確認するなら交通費と宿泊代はどこまで含まれるか。
食事なしだったら現地で3食分払う事になり、自分は安く済ませたくても別行動取れず
宴会になって数千円の出費になる事も。
2食付だったら昼食代だけでこれは弁当で数百円程度。

他よりかなり安いのならそれで釣っといて、後から器材買え攻撃が始まるかも。
3〜4日間かかる講習でスタッフのタンク代、給料や店の維持費+儲けまで出すとなると有る程度の金額は必要だけど
安すぎるならどこか他で払ってもらおうって事になる。

756 :名無SEA:2005/06/30(木) 15:49:11
>732

勘違いしてるようだね。
「水面に出たら浮力を確保する」は達成条件だけど、「BCをオーラルで膨らませて」は
達成条件になっていない。浮力が確保されるならウエイトを捨てる、バディにアシスト
してもらう、などなんでもいい。
あなたイントラならPADIに聞いてみな。どんな方法でもいいから浮力が確保できればOK
と言われるはず。その1つの方法として「オーラルでBCを膨らませる」があるにすぎない。
ま、へ理屈なんで、これ以上議論してもしょうがないけど。


757 :名無SEA:2005/06/30(木) 15:55:01
>756 まだ続けんのかよw

758 :名無SEA:2005/06/30(木) 16:17:10
>>752
ログブック代、トレーニングレコード代。カード申請料。写真は自分で準備。
以上、学科のマニュアルもそうだけど、費用に含まれている場合と含まれていない場合があります。

トレーニングレコードは無くても良いが、ログブックは買うべき。マニュアルも有ったほうが良い。


759 :名無SEA:2005/06/30(木) 16:17:26
>>755-756
知ったかベテ気取りうざい 自分の知識以外耳に入んないの?
フィギュアの海にでも潜ってろって感じ

760 :732:2005/06/30(木) 19:18:51
>>756
そんなことは分かってるよ^^
どこにもオーラルで膨らませなきゃだめとは書かなかっただろ?

それよりもお前こそ勘違いしてないかい?
緊スイでバディにアシストでもいい?
基本的に緊スイはバディがいないことが前提でありアシストしたら
意味ない。多分PADIもいいとはいわないだろ。これは。
ウエイトを捨てるはひとつの方法だけどね。

・・・これ以上は揚げ足取りかなww

761 :1:2005/06/30(木) 19:31:19
           , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
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          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_

7KB (6760Byte)

762 :752:2005/06/30(木) 22:55:21
皆様ありがとうございます(>_<)
マニュアル、DVD、ログブックは頂きました。
トレーニングレコードに関しては初耳でした。
食費は、どこで何しててもかかるもんだし、
多少巻き込まれ宴会でも開き直って元取ってきます!
残るは、器材買え攻撃ですが、これから始めようということに
大きくは投資できないということを説明した上で
必要になった時にはお世話になりますとの
スタイルで納得してもらいます。
言葉は悪いですが、ショップをうまく利用させてもらいつつ、
いろんなことを判断していきたいと思います。
みんなの具体的なアドバイス嬉しかったです。

763 :名無SEA:2005/07/01(金) 00:50:50
ドライもマクロもデジカメもショップが客から金をむしり取るために考えた苦肉の策だからな
冷静に考えれば面白いはずがない
ログづけは一種の洗脳タイムだな

764 :名無SEA:2005/07/01(金) 11:24:16
>>759
> >>755-756
> 知ったかベテ気取りうざい 自分の知識以外耳に入んないの?
> フィギュアの海にでも潜ってろって感じ

>>755だけど、OW申し込みに関して答えただけで
何でお前にこんな事言われなくちゃなんないの?
ショップでOW受けたりそういう知人が居る人なら普通に知ってる事じゃん。
共通部分が有る>>753>>754>>758は自分の知識以外も耳に入ってるけど
>>755がそうじゃないってのはどこがどうなんだか教えてくれよ。

俺が始めた時はネットの無かった時代だったし周囲にダイバーが居なくて誰にも聞けなくて
店を何軒も回って随分迷ったからさ、ちょっとでも不安が解消すればと思ってレスしてるだけなのに
初心者の質問&レスがうざいなら初心者スレなんか見なきゃいいじゃん。

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