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【ダイブ】サークルvsショップvs参加者【悪徳討論】

1 :名無SEA:04/10/08 22:38:25
【主催者vs参加者】サークルショップ?【ダイビング】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1094051178/l50
の続編でつ。

前回は主催者の自作自演、ショップスタッフの自作自演で本物の参加者の
意見がかき消されたような気がしまつ。
だったら全てが正々堂々と意見交換しましょうぞ。
(一応、名指しはタブーとしとく)

2 :名無SEA:04/10/08 22:44:50
__________
|_________. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |



3 :名無SEA:04/10/08 22:55:38
もうなんでもいいよ・・・・





>>1
おまいも相当暇人とみた

4 :名無SEA:04/10/08 23:22:27
フリーのイントラです。
宿泊大瀬すべて込みで18,000円でツアーやっています。
日帰りでは、東伊豆、9,000円です。
もちろん、マンツマン 集合は立川駅南口です。

もちろん、これでは、認定団体費を含めると、
年間 40万ぐらい 出費となります。

でも、みんな喜ぶから、インストラクターやめられません。

5 :名無SEA:04/10/08 23:23:54
>3
早速そのショップスタッフやサークル主催者がお越しになっておられるようでつな
相当暇人なのは自分だと気付かないアフォ

6 :名無SEA:04/10/08 23:32:18
>4
大瀬の18000円は2ダイブか?
日帰りで9000円は高すぎだぞ。
7000円にまけれ。

7 :名無SEA:04/10/08 23:32:42
サークルにシヨップを名のれとは、筋ちがいです。
ダイビング業界は狭い社会なので、そのような虚偽を
語るのはなんの意味もない。父さんショッブは、ムテンぽでも
みんな可愛そうにと思って黙っている。
それから、サークルになると、ショップより責任が減る事はありません。
逆になんとかを信頼して、うちの○○は公衆に参加したと、
責任が増えます。但し、ショップでは逮捕される可能性がある、
潜水士免許取得は、一部の漁協以外、求められない。



8 :名無SEA:04/10/08 23:35:09
>4
どの位連れて行くのか知らんが、個人で行った方が安いな。もちろん、ガイドなしのセルフ、一般料金でな。
差額で年間40万位出るんじゃねーの、それなら。

9 :名無SEA:04/10/08 23:37:11
>7
それが本当のサークルならな。
「悪徳営利サークル」にショップと名乗れと言っているんだが。
というか、グレーで紛らわしいから、サークルと言わなきゃいいよ。

10 :名無SEA:04/10/08 23:43:45
4です。
大瀬はもちろん、4タンク 4ダイブではありません。
東伊豆だと、現地ガイドだと、2ダイブ 8,000円 
交通費を含めて、9,000円だと、多くの友人が安いし、気楽でいいと
言います。もちろんマナーの悪い人や、嘘つき、知ったかは、こちらから
お断りです。

11 :名無SEA:04/10/08 23:50:07
いや、現地のガイド料金と比較しちゃいかんだろ?

12 :名無SEA:04/10/09 00:25:13
>10
うちは大瀬の4ダイブで2万チョイだよ。
日帰りの2ビーチで7000円。
交通費は各自負担の人数割りにしている。
もちろんこの価格は営利です。
しっかりとした潜水計画とブリーフィングもしますので
>10が言っている様な香具師は来たくても来れません。
お気楽に来る香具師はリピートしないですね。


13 :名無SEA:04/10/09 00:33:57
>10、12
何も偉そうに言わなくても、別にサークルでなくたってマナーの悪い人や嘘吐きシッタカなんかはお断りだろ?

14 :名無SEA:04/10/09 15:30:18
とりあえず、またこれから一つ一つ見ていくかな。

ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html

下から5番以内
ダイビングとは関係ないが、

SAJ2級(SIAで講師になれるよ)

は、嘘だな。


15 :名無SEA:04/10/09 15:44:01
>4
マンツーマンでなければ
それなら十分差益出ると思うけどな、残念
逆言えばマンツーマン出なければ十分差益は出る金額ですな

16 :名無SEA:04/10/09 16:03:02
>14
ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html
5番目までだけで

釣られて自画自賛
偽ショップ発言
飲み会中心?
ショップになった正直者
スキーもやるよ

 騙す阿呆に騙される阿呆
ダイビング業界に良心サークルって無いのかな?

ここ見てんだったら、もう少し
        カ ン ガ エ ロ

17 :名無SEA:04/10/09 16:58:32
だったら名無しでなくて主催者Aとか参加者とかで名乗れよ。

18 :名無SEA:04/10/09 17:58:43
主催者が主催者と名乗らない事で
このスレは続いてると思うぞ

>16の言うようにリンクから検証で
面白くなって来たとも思うぞ


19 :名無SEA:04/10/09 18:21:13
>3
同意
ちょっとでも否定派に反論すると
主催者呼ばわりされちゃうし
ループにも飽きたし、かなりどうでもいい

20 :名無SEA:04/10/09 18:24:57
>19
じゃなんでいるの???どっか逝けば?

21 :名無SEA:04/10/09 18:41:34
だから久しぶりに覗いたんでつが?
わざわざ書かなきゃわかんないのか??

22 :名無SEA:04/10/09 19:04:16
じゃあもうどっか逝けば?いつまでも覗いてないで。

23 :名無SEA:04/10/09 22:24:07
じゃあもうどっか逝きまつ

24 :悪徳反対派1:04/10/10 17:05:17
>>18
胴衣。

数少ない優良サークルと思われるもの。↓

◎費用は、フルレンタルで約6千円/日(2ビーチ、各所)〜約2万円/日(3ボート、沖縄)を目安としてください。
また認定証代は6千円以内(ランクで多少異なる。)。現地のダイビング屋に各自払いが原則です。
(例)沖縄でオープンウォーター講習(全て、船にのらずに浜から歩いて潜りに行く方法の場合):
6千円*2日+認定証6千円=18千円が目安。(教材は貸しますが、買う場合は別途費用が必要です。
◎器材自体は、復路の宅配代実費を負担いただければ手持ち器材を無料でお貸しできますので、この場合は上記から
器材レンタル代分が安くなります。(もっとも、スーツとブーツはサイズの問題がありますので、これが
合わないと現地での一部レンタルをすることになり、手間を考えると現地フルレンタルのほうがいいような気がしますが、
一方、手持ちの重器材は現地レンタルより一般的に質がいいと思われます。もちろんどちらを選択するかは自由です。)


25 :名無SEA:04/10/10 23:03:43
ループで申し訳ないでつ。
恒例の前提条件。

見ず知らずの香具師を勧誘する、オープンなHPを持つ
サークルはまず営利と思ってよろし。

26 :名無SEA :04/10/11 08:44:59
良心的なサークル クラブの特徴
主催者に別途かなりの年収がある。
料金設定が、セルフ現地集合の基準に設定している。
例 集合立川 一泊 4本ダイブ 18,000円 含まれないもの、ビールと途中のコンビニでの買物
もちろん、1タンクで2本潜るのも可能。
イントラは、セルフバディーダイビングや、
旅行会社のツアーまたは生徒が直接現地に電話するツアー参加の手順を教える。

27 :名無SEA:04/10/11 12:45:09
>25
だね。
見ず知らずのヤシをタダで面倒見るような奇特なヤシは、たま〜にしか居ない罠。

もしオレが主催者なら
友達なら、タダで面倒見るのはOK
友達の友達でも、気に入らないヤシで無ければOK
かわいいコならOK
てな、感じだな。

今までの流れだと>24の「6千円*2日」にも、営利だの悪徳だの言うヤシが居そうで怖いw
現地割引分セルフよりも安くないとおかしい、とか言うヤシまでいたからね。
提供する側が「タダで良いですよ」と言うのは気持ち良いものだが
参加する側が「タダにしてくれ」と言うのは、如何なもんだろね。
とパート1からずっと見てて思いますた。

28 :名無SEA:04/10/11 19:34:34
>>27
禿げ同
なんで、友達にただで教えてもらってありがとう
といわれるのに、それでも営利といわれるのだろう。
もちろん、私は、一見には教えません。

29 :名無SEA:04/10/11 21:44:07
アホクサ

30 :名無SEA:04/10/11 22:46:09
プロなら金取るのは当たり前
本来友達からも取るべき
相手が素人で自分がプロならね

割り勘とか非営利とかを大々的に言うことがそもそも胡散臭い

逆に利益を取れないプロってことはそれなりの
安全管理能力しか持ち合わせていないって事
金を取る自信がない
まあ、金取る価値のない能力でショップだイントラだのたまう
香具師も業界には多いのだが

31 :名無SEA:04/10/11 22:57:01
>30
その通り!堂々といこうよ。
一般台場料金だけだとかイイながらちょろちょろ金誤魔化すの反対。
取るならちゃんと取れ、それなりの価値を見せて。
それが出来ないなら、ちゃんと割り勘汁。

32 :名無SEA:04/10/12 00:46:09
また主催者が暴れだしたようだが
参加者は面倒見てくれとは言ってないし
多くのサークルが経験なしインストにただで経験(本数増やすのみ)
させてやっている事実はどう思う?
 インストになったら面倒見れるというのが間違い
店に相手されなかったから偽サークルを作ると言う
一面もあるぞ、店で経験のある人間が商売が嫌になって
狭い範囲でと言うサークルはあるにはあるんだけどな

というか、HP等で不特定な人員を集めている時点でアウトというのが
根底から外れていると思うね

33 :名無SEA:04/10/12 00:57:46
ここは悪いサークルを語り合い
すべてのサークルを悪いという場所ではない

もちろん、悪徳ショップと一緒でここに書き込んだところで
そこがどうにでなるわけでもないが
実際悪いサークルを見分ける方法
主催者が自分のサークルを見直す場所でもあると思う。

 釣られる主催者を見物する場でもあるがな 

34 :名無SEA:04/10/12 00:58:03
だ・か・ら、立川から大瀬1泊2日4ダイブ交通費宿泊込みで18,000円じゃ安くないんだってば。
単なる一般台場料金より高い位だ。

35 :名無SEA:04/10/12 00:59:37
そりゃそうだと思うが、33=1でつか?

36 :名無SEA:04/10/12 01:03:43
>32
自分の意見と会わないカキコは全部主催者か?w
ガイドとかインストとか関係なく参加者というだけで
面倒見てもらってると思うけどね。
そう言われるのが嫌なら、自分で主催すればいいのでは?


37 :名無SEA:04/10/12 01:30:05
なんで営利サークルに対する意見を書くと、イヤなら自分でヤレとか、オマエは参加お断りだとか、偉そうな意見になるのかなあ?
余程エライことでもやっていると勘違いしてるんじゃないの?


38 :名無SEA:04/10/12 01:36:03
良サークルの見分け方
同じポイントか、2-3ヶ所のみ限定のサークル
現地ガイドまではいかなくても、そこの海を良く知っている可能性がある
それだっら現地ガイドより安い場合、一般台場価格より高くても価値があるかも
あちこち行ってるサークルはダメだろね
どう?

39 :名無SEA:04/10/12 08:54:57
>>38
同じポイントばかり行くって
そう言うのは都市型にまかせておくのが普通じゃないか?
逆にかなり癒着してそうで怖い、ガイドだって現地ガイドの方が
いいのは決まってるし。
 逆に悪いサークルだろうね
行くポイントが少ない(多くの所に登録できなかった)
ガイドをつけない(ガイド料はショップ価格にすると設定がない又は高い)
というかサークルまで入って現地ガイド以下の同じ海ばかり潜りたくないね

 良いサークルは
いろんな所へ行く(みんなの行きたい所)
現地ガイドをつける(当然でしょ)
が条件じゃないか?

40 :名無SEA:04/10/12 09:48:53
>39
こら、ばらしたら釣れないじゃないか
料金明示に加えて行くポイントが少ない
これも見分けるポイントですな

41 :名無SEA:04/10/12 11:45:27
>37
>余程エライことでもやっていると勘違いしてるんじゃないの?
まったく逆。
煽りでも何でも無くマヂレスなんだが、無料参加のサークルなんて
誰でも簡単に作れるのに、何で自分でやらないのかが不思議。
人数集めて現地でガイドお願いするなり、セルフでボチャンするなり
自分が皆をまとめるボランテイア役を買ってでればそれだけでいじゃん。
エライことでも何でもないので、既存の物が気に入らなければ
自分でやればいいんじゃないの?って書いたつもり。
分かりづらかったならスマソ

42 :名無SEA:04/10/12 11:58:40
良いサークルは明朗会計でおおよそ割り勘。本来あるべきサークル。
イントラなどは参加させない。セルフで潜るか、現地ガイドを有料で頼む。

イントラが主宰者で非営利はうさんくさい。
奇特なボランティアイントラが主宰する非営利サークルがあれば稀少のうえ、
口コミ以外で出会うことはない。何らかの責任がついてまわるのに
アカの他人を海に連れて行きたいと思うわけがない。だから広報しない。
したがって表だって良いだの悪いだの言われることすらない。

そもそも無償割り勘でイントラが奉仕する非営利サークルなんてほとんどない話。
これらのサークルを望む香具師らからみれば、サークルはほとんど悪徳サークル。
望む香具師らも性悪セコ台場。
イントラ混ぜて無料で奉仕させようという時点で良いサークルとはいわない。
考えそのものがセコイ。セルフで潜れないなら当然自分から金払え。

営利サークルは堂々と営利を宣言しろ。隠すから悪徳になるんだ。

43 :名無SEA:04/10/12 12:22:43
サークルで面倒見てるといって金取る
金額隠すならしょっぷと言え

明細出してこれだけ面倒み料といって
納得した分だけもらうならグレーだがまだよしだな

自立しよう、初心者歓迎とか言っておいて
それだけの経験もないくせに面倒もみているだなんて
笑わせるね、本数だけあっても
サービス業としての経験なければ話しにならんよ

44 :名無SEA:04/10/12 13:46:43
なんか無料・有料と非営利・営利がごっちゃになってないか?


45 :名無SEA:04/10/12 14:57:20
>営利サークルは堂々と営利を宣言しろ。隠すから悪徳になるんだ。
ぷっ、ガキ?悪徳ショップに悪徳とつけろっていっているみたい。あなたにとって悪徳・営利でも万人にとってはそうでないことを理解した方がいいよ。

どのように名乗るかは主催の自由。経費の考え方や運営もね。いやならいい名前でも考えな。

結局なんも変わんないよ、この板で遊んでれば?


46 :名無SEA:04/10/12 15:21:19
だな、悪徳に良くしろといっても
うまい汁すってるからには強制力のないこんな所ではどうにもならないだろう

でも、悪徳(営利)サークルは擁護する必要はないと思うぞ
このスレでいうサークルが人を騙すのに良い例なんてないでしょ

でも志の高い営利主催者が己の活動・HPの内容に合わせようと
己の論理をぶちまけるの見てると面白いよ

47 :45:04/10/12 15:36:53
別に擁護なんてしてません。
俺は、営利でも非営利でもどっちでもいい。値段見て、「内容>値段」ならいいと思っているので。ショップでもサークルでも現地サービスでも。

参加者側はみんなそんなんじゃないの?「実費割勘」で割勘でなかったら確かに悪徳だとは思うけど、本来まともなとこほど割勘なんてできないだろうし、大きいとこほど電話代・手間代とかもかかるのも普通理解できる。
だから経費とかも考えて妥当ならそれでいいという意見ですが。

48 :名無SEA:04/10/12 15:45:47
>>45
>どのように名乗るかは主催の自由。経費の考え方や運営もね。

ある意味確かにそれはいえるが、お前の発想は悪徳サークル擁護だな。
騙される方が悪い、騙す香具師は悪く無いってか。

49 :名無SEA:04/10/12 15:49:17
>47
 確かに使う側が納得していれば・・・
良くある意見だね、しかし悪徳ショップと一緒で
誘う側はおいしい情報のみしか流さないものなんだよね
ショップだったら内容良ければお金払っているから当然
しかし、一般の人(少なくとも俺は)のサークルって言うのは
すべての経費がみんなのわかるようになっている
平たく言えば割勘になっていると思って
主催も遊んでOK、やすい分参加者もそれなりの動きをする
ものだと思っているのよね
そういう受け取られ方の違いで客を誘っていれば
本気でやっていない小遣い稼ぎのサークルに人が流れやすいのは
当然だとおもう、多少内容悪くても主催のせいだとは思わないしね

経費などもインストラクター登録料でもだいたい海行く回数で
頭割りしてしっかり明記されていればOKだと思うし

まぁ、内容が少し落ちようとも、自分の払った金の行き先が
透明ならばここではいいサークルだと思うよ。

 長くなったけれどもここで問題になっているのは
ショップと比較してサークル(クラブ・チーム)
の方が割安・自立したという感じを使って集客している
実質のショップが問題じゃないかな

50 :名無SEA:04/10/12 16:02:45
払ったお金×主催を含む人数=かかったお金=すべての明細
が割勘(すべての明細に面倒料、車代入ってもよし)
払ったお金×主催を含む人数=かかったお金=すべての明細+?
の?がなんであろうとも
又は
払ったお金×主催を含まない人数=かかったお金=すべての明細
は営利
という事で基本明細を見せれないところは営利(悪徳)サークル
という事でいいですか?
ショップ料金を一般に見せれないといういい訳は
サークル員は不特定多数ではなく限られた面子なはずなので
問題はないでしょう。
サークル料金ならばもっと見せるべきだしね

51 :名無SEA:04/10/12 16:10:32
都市型ショップに問題は大いにあるとは思うが、
サークル運営に問題のあるところが多いから、ここまで書き込みがあるわけでしょう。
サークルを割り勘で集客するなら割り勘にすべきだし、会計も明解にすべき。
実際、集客方法に対し金銭的に納得していない人が多いわけだから。

サークル利用者が納得していればそれはそれで良いとは思う。
しかしサークルをショップと偽り登録すれば虚偽申請だし、
利益を得ていれば税金も納付しなければならない。
虚偽広告も虚偽は虚偽。
あとサークルならイントラに引率責任が無いわけなどない。
結局のところ実体が無店舗ショップでなければ
イントラが混ざってのサークル自体に無理がある。
矛盾があればどこかしらから文句はでるってことだよ。

52 :名無SEA:04/10/12 16:17:10
>50
完全割り勘のみが非営利とは限らないでしょ。
それなりの働きをした人間(運転、ガイド、インストラクション、アレンジ他)に
それぞれ適正な報酬があったとしても、それは非営利。
そこに余剰利益があったら営利。
有料・無料と営利・非営利は、また別の話。


53 :45:04/10/12 16:31:22
>ここで問題になっているのはショップと比較してサークル(クラブ・チーム)の方が割安・自立したという感じを使って集客している実質のショップが問題じゃないかな
そうだね。でも、サークル名乗る代わりに「利益薄」なんじゃない?もし、俺がお金と思えば、サークルなんて名乗らずショップと名乗るよ。人数多く引き連れていっても仕方ないし。
で、そうしないのは、利益目的ではないからではないの?小遣い稼ぎなら、雇われた方がいいと思うよ。ここらを(サークルやっている理由とか趣旨)きちっと聞いて納得してればいいんだよ。どうせサークルなんて割りに合わないんだし。
まあ、雇ってももらえないレベルのイントラやショップ並みに定価で物販・ツアーなら悪徳だと俺も思うよ。

騙される方、騙す香具師としてしか「参加者」「主催者」を見ていないと何回この板回転しても意味無いよ。
多くのサークルは(営利・非営利どっちであろうが)楽しげにやっている事実を見ずに何を語ってもね。
ある意味、俺自身不思議だが、悪徳ショップといわれているとこでもお客は笑っている。それを「世間知らず」の一言で解決できればいいんだがな、そこまで単純ではないので。


54 :名無SEA:04/10/12 16:33:15
>52
それなりを働きをした人間に
適正な報酬があったとしてそれを公表してるとしてないとでは
違いあると思うが・・・
 いまで言う俺達が面倒見てるから割勘はおかしいという意見でも
その金額を公表して参加者が納得できればOKなのでは?
それを公表せずに最初から明示した金額を徴収や
サービス一般料金を徴収そのショップ料金との差額を
公表もせずに報酬としてもらうは非営利であるはずの
サークルではおかしいよね。
 50も明細の中に報酬とかも入ってといえば納得できるかな

55 :45:04/10/12 16:37:19
>52
俺もこっちの意見。ショップ料金にしてもイントラなら使えるよね、実力あれば。
でも参加者に見せるのは、一応ルール違反でしょ。違う?信用を一度に失いかねないよ。それに参加者って10人くらいのとこではなくもっと大きなとこなら固定しないと思うよ。

というか、参加者=支援者ばかりではなく利用者に過ぎない場合のが多いんだよ、所詮。逆に支援者で対等なら規則、マナーばっかで存続していないよ。個人グループでさえ、中心(幹事)に集中するんだから。

56 :名無SEA:04/10/12 16:41:10
>その金額を公表して参加者が納得できればOKなのでは?

だからしているとこは、いいんでしょ。HPで公表する必要はないわな。っていうか、できないよね。
参加する時に説明があればいいんではないの?参加するまでは、HP閲覧者は他人なんだから。

57 :名無SEA:04/10/12 16:51:31
その前にHPで不特定多数を募集している時点で
おかしいと前から言われてないか?
HPでバシッと金額出せなくても概要はいえるわけだしね
言えないのならサークルでショップ登録している時点でアウトでしょ。

58 ::04/10/12 16:54:04
そのくらいは確かめてということね。
参加者側もそういったことは手取り足取りを望むべきではないし、参加するなら支援者になれということで。

で、ショップのが楽?

59 :名無SEA:04/10/12 16:59:19
>>57
同感、どこか基本をぬかして擁護するのが
今のはやりですかね

 しかし、問題はサークルが非営利、割勘、明朗会計
等というのは世間一般の考えであってそれをダイビング業界の
常識と言えないと言う事なのですかな?

60 :名無SEA:04/10/12 17:01:06
不特定多数を募集しているって・・・。どうやって特定多数を募集するんだ。
ちなみにそんなに年間募集してくるのか?新規募集の所以は分かるぞ。
「今まで潜ってきた人が(何らかの理由で)参加できない為、新しい人を募集する」ってことだ。転勤とか妊娠とかいろいろあるだろ。セルフでもそれは一緒。

ビラ配りとか、広告とか、掲示板に定期的にとか、ダイビングフェアに出展とかはどうかとは思うがな。
募集って、HP作ってリンクに載せているだけだろうが、大抵のとこは。消極的な募集くらいだよ、普通のとこは。


61 :名無SEA:04/10/12 17:02:36
HP作ってリンクに載せているだけを募集というなら、メルアド書いているのも全て勧誘目的って言っているみたいだぞ。

62 :名無SEA:04/10/12 17:07:39
責任持ってイントラという立場をやっていれば、
会ったこともない人を引率したりしたくないって。
自分のイントラスキルを上げるための手段とかならともかく。
仲のいい仲間や、その友人というといことではじめて無償でもいいかと思うもんだよ。
非営利的発想なら普通HPで一般公開しないよ。

63 :名無SEA:04/10/12 17:07:45
>59
>問題はサークルが非営利、割勘、明朗会計等というのは世間一般の考えであって
??
サークル=無償奉仕という意味ではないし
ダイビングに関わらず、維持費や管理費などで
金をとるサークルは沢山あるよ。

>60
なぜ特定多数?w
特定少数でいいのでは。

64 :名無SEA:04/10/12 17:12:20
60だが、そうだよ。何か?別に「新規募集お断り」と書いていないだけのことだろ。

大体、何人が問い合わせに来るんだ?

65 :名無SEA:04/10/12 17:20:12
単に、主催者がきちっと説明し、参加者が納得していればいいのでは?ただそれだけ。どのようなやり方でも営利非営利でも。

66 :名無SEA:04/10/12 17:21:48
>>65胴衣。

67 :名無SEA:04/10/12 17:27:03
特定多数は悪いとも言わないがそれならばショップのほうが楽だと思うよ
漏れも以前は一般料金とってショップ価格で海へ行っていた
4〜5人つれてけば大瀬のビーチで4タンクで
2〜3萬はあがった、もちろん交通費もハイウェイカード使ってね
講習は逆に効率悪かった
器材販売も、逆に熱心でないのが良かったのか
月に1セットは売れた量販見てのの値段だから
だいたいこちらは1〜2萬の上がり
アフターはする自身ないから他任せ・・・
だから、無店舗でやっていけばそれなりに小遣い稼ぎ以上の事も
できると思う。それにいつもありがとうと飯とかもおごってもらえるし
もしもの事あれば責任は来ると思っていたけどそれ以前に
参加者にDANなどの保険の意識をさせ自己責任といっていたら
自然にこっちにクレームなどはなかったね。
後参加者に恵まれたのか面倒見てくれというのもいなかったので
サービスの手前普通にしてれば後は遊べたしね。

 でも人数増えすぎて手が回らなくなった・・・
いまでは知り合いからの口コミ、現地で息投合など
特定少数?でやってます、その方がどんな人間くるか、
ある程度把握できるし明朗会計(もちろん明細見せてる)
まぁ昔は集まりを大きくしたいと言う考え合ったけれど
普通に考えるとおかしな事だったね。

 でも実際来る人間はショップがいやで来る人間多かったよ

68 :名無SEA:04/10/12 17:42:02
営利サークル発生の過程
1.都市型で目立ちたがりだけどウザイやつがおだてられインスト取得
2.そのショップで非常勤かと思ったが不採用
3.セルフで行くとプロ価格使える事に気づく
4.数少ないショップ時代の自称友達にやすく海に行かないか?
5.差額とったら儲かるかも
6.やすくみんなでワイワイガヤガヤしませんか?
7.自称ショップ離脱、自立ダイバー集まる
8.途中激しい入れ替わりありましたが
  金使わず責任取らずタンク本数だけは増えました
9.このスレみてサークルの表示は止めました

69 :名無SEA:04/10/12 19:21:43
ここで営利サークルを擁護する人はどのような人ですか?

70 :名無SEA:04/10/12 19:47:57
>69
まあ、やっぱり営利サークル主催者か、営利サークルに洗脳されてるか、まあ、結局同じ穴のムジナ

71 :名無SEA:04/10/12 20:04:27
>>68
まあ、そんな感じだろね。所詮。営利サークルの犠牲者がこれ以上増えないことを切に願うばかり。

72 :名無SEA:04/10/12 20:47:22
>>69
実質割り勘クソ

73 :サークル学博士号申請:04/10/12 20:58:39
前スレで話のあった
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Ejm1afb/scuba0/pontour.html



ttp://divers-web.hp.infoseek.co.jp/
の値段のページが共通なのを発見。

世紀の大発見。
サークルの皆さん、ご意見をドゾー。

必死に調べたが、優良サークルの例で上がっているのは、
ググってもでてこないなあ。orz




74 :名無SEA:04/10/12 21:01:53
>73
これ同一人物でしょ?ぽんた=pontaweb=コブリンだよ。まあ、本名も出ているけど。

75 :名無SEA:04/10/12 21:05:09
>>74

片方でサークル(クラブ)といって片方で無店舗ショップというってのはいかがなものか。

76 :名無SEA:04/10/12 21:05:20
利益を出さず、等の記載もあるが、利益出まくりでしょうなあ、どう計算しても。
営利サークルはこういう不当表示がいかんと言ってるんだよ。
きっと車代から何から全部経費だから利益は出ていないと主張するんでしょう。


77 :名無SEA:04/10/12 21:07:01
>70
胴囲
漏れは主催者じゃないとかいう香具師もいるけど、発想が既に同じになってしまっているから、違うかどうかなんて関係ないんだよね。

78 :名無SEA:04/10/12 21:33:59
漏れは二つ非営利サークルを知っているが、どちらも悪徳営利サークルと同じにしてもらいたくないせいか、HPはあるけど、「サークル」とは書いていない。
一緒に潜りたい人は連絡くれとなっているだけ。で、どちらもショップ料金で誰でも潜らせて貰える。片方は主催者が電車ダイバーなので、車割り勘の誤魔化しすらない。
そういう本当の意味の非営利サークル探したかったら、「サークル」って入れない方が良いかもよ。

79 :名無SEA:04/10/12 21:51:01
>73
そりゃ出てこないでしょ。
ここで例に上がってる優良サークルってのは
仲間内の集まりみたいなもんだろうから
見ず知らずの香具師を引き込む必要ないし。

>77
否定派に反論的な意見を書だけで、擁護ととるのもどうかと思うぞ。
オレ自身にはサークルなど必要ないから、あってもなくてもどっちでも良いし
ただ安く潜りたいだけのような、ヒドイ内容が目についた時に書くだけで
擁護してるつもりなどまったくない。それでも悪徳主催者呼ばわりだからw
肯定派、否定派と言われるならまだしもねぇ…


80 :名無SEA :04/10/12 23:59:02
立川集合のダイブ倶楽部「け○○○」を主催していますが、
当然、友人にしか教えません。大瀬宿泊、タンク4本 18,000円
値段では、かなり安いが、安いにつられてくる友人紹介は基本的に
断っています。
それから、何度もいいますが、ダイビング器材を展示出来る場所がなければ、
ショップを名乗れません。
サークルにショップを名乗れとは、なんの意味がありますか?
サークルの方が、人的な関わりが強いため、責任が大きいので、
どこでも潜れる、器材を仕入れる事ができるショップを皆名乗りたい
と思っています。

81 :名無SEA:04/10/13 00:05:41
>80
だから別に安くないって。前スレで証明されただろ?個人で逝くのよりむしろ高い位だよ。
ショップを名乗るのにそのようなオカシナ条件を付けているのは誰なんだ?


82 :名無SEA :04/10/13 00:12:27
何度もいうけど
ショップとは、認定団体から、ショップと認められる事、
また、器材メーカーから仕入れが出来る事、
早くダイブマスターになって、勉強してね、
なんども言うけど、ショップの方が、サークルより賠償責任が少ないんだよ、
早く、ダイブマスターコースのダイビングビジネスと法律を勉強して下さい。

83 :名無SEA:04/10/13 00:17:51
一般ダイバー料金の場合、ままゆうは、
タンク1,470円×4=5,880円
施設735円(1日分は宿泊に込み)
海面340円×2=680円
宿泊7,800円(2食込み)
駐車場代:宿泊なのでタダ
合計15,095円。
宿が6,000円ってサービスもあるから、もっと安くできそうだね。
これに交通費かな?立川からだと7千円位か?
参加者一人でも既に一般ダイバー料金でトントンだね。
当然イントラ料金との差額でウハウハですな。


84 :名無SEA:04/10/13 00:20:12
>82
何度も言うけど団体なんか関係なくて、お客様にどういうかという話じゃないの?
漏れはダイビングで「ビジネス」なんかしたい等とはこれっぽちも思っておりませんので、ご遠慮申し上げます。

85 :名無SEA:04/10/13 02:39:16
>83
は○ゆうだと、タンクは2本目以降もチャージにはならないので、割高だな。
まあ、それでもこの値段ってことだな。
一般ダイバーが一般料金を支払ったとしても。
漏れは八王子から行っているが、交通費はまあ、8千円位かな?立川も大差ないだろ。
たいてい4人は乗るので、一人2千円だ。一般ダイバーでも1万7千円ちょっとってところか。
二人でサークルもないだろから、当然これより安いだろな。
つまりショップ料金使った差額が丸々懐にはいるって寸法だな。

>80
これで、どうして安さに釣られてくる香具師なんかいるわけ?
ただの一般ダイバー料金じゃん。
まさか非営利で実費割り勘だなんて言ってんじゃないよなあ?
ショップ名乗りたいなら、頑張って名乗れるようになりゃいいじゃん。
中途半端なことして紛らわしいサークルとか言ってないでさ。


86 :名無SEA:04/10/13 08:23:43
>80は釣りでしょ
リンク経由でないのに名前が出てくるのは
事実か私怨か

 値段も安くないし
器材展示なんてカタログおいて
一応一式は並んでますという狭いお店沢山あるよ
今時器材がずらっと並んでいるお店って
量販か型落ち専門店じゃないか?

87 :570:04/10/13 08:33:07
いろいろ具体的に例を挙げて反証しても
しつこく「うちは安い、非営利だ」とバカの一つ覚えを書き込む
非常識で低脳で口が臭い営利サークル主催者には気をつけろってコトですか?

88 :名無SEA:04/10/13 11:41:39
本当に良心的な非営利サークルはこんな場所で言い訳なんかしないんじゃないの?
反論するのはやましいコトがあるからでしょ?


89 :名無SEA:04/10/13 11:57:49
ならあなたこそ、メルアド公開でコテハンでやってくださいな。あいらぶあたりでね。

90 :名無SEA:04/10/13 11:59:10
ここの住人は、なんでも悪としたいだけでしょ。文句いいたいんでしょ。影でしかいえないの、かわいそうでちゅね〜。

91 :名無SEA:04/10/13 12:15:01
>>90
2ちゃんは影で言うところだろー

92 :名無SEA:04/10/13 12:41:01
>89
あいらぶではここよりも先に主催者が逃げることで
終ってしまいました。
結局主催者はどこの主催者かもわからずでしたがね
結局、面倒みてるから金もらって当然という考えでした
参加者は意識も低いという偉い主催者様でした
あいらぶの管理人には誰かわかってるだろうけど

93 :サークル&ショップ参加者:04/10/13 13:46:40
結局ショップのスタッフからの意見は正々堂々と無いで砂。どこも参加者のふり
して文句だけ。
スレタイの通り、参加者、サークル主催、ショップスタッフ明確にして意見を
出した方が良いんじゃないの?

今は半分ぐらいが現地直になってしまいましたが、ショップで参加すると
サークルはただ水に入ればカード発行するような危険な輪だよって文句を
聞くし、サークルで参加してもショップでは高額器材を売りつけられるだ
けだって文句を聞くし、どうしてサークルとショップはこんなに仲悪いん
だろ?

94 :主催者以外:04/10/13 14:25:50
参加者でもショップ関係者でもどっちでもいい
でも主催者とそれ以外の人間、筋が通ってつじつま合っているのはどちらかな?

日本のダイビングの人数減らしているのは
前までは悪徳ショップがその原因だったが最近は営利サークルも
その一端を担っているようだ
>93
サークルでも危ない所はあるショップでも危ない所はある
その違いはないよね。ショップもサークルに不当な宣伝で客を取られて
気分悪いだろうし、営利サークルも少しでも自分を正当化、小遣いアップ
目指して必死という事の現われではないだろうか?

95 :名無SEA:04/10/13 14:36:49
不当な宣伝とは、何を指すんだ。そもそもショップに問題・不満があってサークルはできてきている。ショップは本来のプロとしての仕事で勝負すればいい。

ニーズがないだけだよ、「うり」のない都市型は。ダイビングの質まで悪いなら、サークルやセルフで十分ってことでしょ。
少なくとも100レベルのスタッフ(ボランティア)雇って、運営するのやめなよ。それプロじゃないじゃん。

不当な宣伝、むしろショップでしょ。94がショップ関係者なら自分のとこから直せよ。

96 :名無SEA:04/10/13 14:56:27
所詮、サークルなんて主催者(イントラやダイブマスター)が
どんなところでも楽しんで潜れないと成り立たないよ。

営利主義になったらサークルとしては×だね。

97 :悪徳反対:04/10/13 15:23:56
>>73

ぽぬ太は無店舗ショップ確定。

>>94
導管。
いずれにしても、73で上がっているとこのように、サークルとショップの2枚看板は。。。
ャフ掲で客引きはまずいだろ。

98 :名無SEA:04/10/13 16:09:39
>96
楽しんで小遣い稼ぐ為に
営利なのにサークルといったりしてるんです
ショップって言うとなんか責任かかる気がするでしょ
まぁ最近はチームとかクラブとか言い方はやっているみたいですけど

99 :名無SEA:04/10/13 17:12:56
>でも主催者とそれ以外の人間、筋が通ってつじつま合っているのはどちらかな?
自分の意見やそれに同意する意見が正しいと思うのは当たり前だけど
様々な価値観の人がいるからねぇ。
都市型ショップスレなんか見てるとホントにそう思うよ。


100 :名無SEA:04/10/13 17:44:08
参加者がが利用するだけ利用しようという
考えもいいサークルには迷惑だが
営利主催者はそれをとって金を取って
当たり前という風に考えてしまっているみたいだな
どちらにせよ主催者側のいい分はどこか棚に上げて語る癖があるように思う
営利な奴の中にはそれ以上に独特の考え方する奴もいるけどな

101 :名無SEA:04/10/13 17:46:30
>96
胴囲だね。自分自身がダイビングを楽しむのだということが前提でなく、金儲けだと考えるからオカシナ話になるんだろ。
経費がどうとか、利益にならないとか。
まあ、あまりにもショップ紛いのサークルが多すぎるから、本物のサークルはサークルと名乗っていないようだけどね。
営利サークルのカモになる香具師がなんとか少なくなることを祈るよ。

102 :名無SEA:04/10/13 17:50:28
>94-95
漏れにはどちらも同じ意見のように見えるよ。
不当な宣伝ってのは、あれでしょ、自分勝手な定義の「実費割り勘」とかでしょ。
実費には車の購入費まで入っちゃうような。
都市型ショップも営利サークルも結局どっちもどっち、つまり同じ穴のムジナ、ダイビング業界にとって悪の存在。

103 :名無SEA:04/10/13 18:13:18
日本でガイドするときに、楽しんで海に潜るには連れていくメンバーはかなり限定される。
スキルの足らない香具師や、わがままな香具師なんかと楽しんで潜れるわけがない。
だからHP等で募集した知らない香具師らを割り勘などで連れて行こうなんて物好きはそうそういない。
サークルの多くが営利サークルなのは当然といえば、当然の話なのさ。
騙す香具師は当然悪いけどね。それを考えたら非営利・割り勘などほとんど無いと思った方が良い。
あったら物好きイントラか目的が別にあるんじゃない。イントラ抜きサークルは別ね。
よく考えて営利サークルでカモられないようにね。
都市型ショップより安いものと考えて利用する方がいいんじゃない。

104 :名無SEA:04/10/13 18:14:04
>実費には車の購入費まで入っちゃうような。

購入費ではないが、減価償却分ぐらいは、割勘対象だろ。逆にそんなことも分からない奴は車なんて出したくないね。一回、何百km走ると思っているんだ。車提供者の前で言ってみろ。二度と誘われないから。

105 :名無SEA:04/10/13 18:18:41
>減価償却分ぐらいは、割勘対象だろ。
気持ちは分かるが、それはサークルとしての発想ではないと思うぞ。

106 :名無SEA:04/10/13 18:19:03
イントラ抜きサークルって、安くは無いよね。(現地ガイドなら)ショップの方がまし、営利サークルのがまし。

それに、人集まんなくって、自然消滅か、ショップの飲み会とかで勧誘、ブラックリスト、自然消滅がパターンだと思うけど。

あ、掲示板等で誘うがあったか。バディ募集とか。でもそれも面倒なんだよね。ナンパ紛いの奴がいたり。
HPある規模の大きいサークルのが、安全で安く楽しいのが実情。(あと、家庭ある人が幹事しているとか。)

107 :名無SEA:04/10/13 18:20:37
>105

気持ち多く払うのが本当の割勘。参加者側なら当然。請求無ければ、飯おごるとか。気持ちの問題だよ。

108 :名無SEA:04/10/13 20:05:37
>105
剥げ堂!104は一人で行けばいいんじゃない?

109 :名無SEA:04/10/13 20:12:28
たぶん、104は家族以外を載せる時は、料金を請求しているんでしょうな。ダイビングに限らず。
これは商売になるので緑ナンバーかな?

110 :名無SEA:04/10/13 20:17:05
>>108
お前が車を出せ
ガス代高速代は頭割りでイイ

111 :108:04/10/13 20:18:30
>110
いや、アンタに言われるまでもなく毎回そうしていますが、何か?

112 :名無SEA:04/10/13 20:36:59
>109
ははは、そうだな104はそういう銭ゲバっていうか、
ケチ臭い香具師だね。
こういうのが近くにいなくて良かったよ。
104がサークルに入ってみなよ。
他の香具師の交通費割り勘は
2,000円とか3,000円とか言っている隣で、
たまたま104の車に乗った被害者は、
いきなり3万円とか言われるわけだ。
ウザェェ

113 :名無SEA:04/10/13 21:55:03
>107
ダイビングサークルとか関係なくハゲ同。
車の減価償却云々ではなく、運転の労力に対してや
事故を起こした(起こされた)時のリスクを負ってもらった分
感謝の気持ちを持つべきだ。(金銭じゃなくてもね)

114 :名無SEA:04/10/13 22:13:31
減価償却と言っちゃうから
聞こえ悪いんだよな
サークルだと特にそのために車買ってる訳ではないし
営利サークルの車なんてライトエースクラスの自家用で
大きめのミニバンでしょ
保険だって普段から入っているでしょ・・・
 でも、車はガソリンだけで走っている訳ではないし
その為に普段よりも多くは知っているのは事実
交通費割り勘して半端を丸めて少し多めに払えばいいんじゃないかな

この辺会費とか言って3000円ぐらい取るところも
何に使っているか?な部分じゃないか?
HPで集客している以上連絡手段もメールだろうし
通信費なんて今時ナンセンスだよね

115 :名無SEA:04/10/13 22:33:42
俺の知っているところで
マジで明細見せて割り勘のところある
そいつはもともとショップで経験を積み
やり方が気に食わなくてやめた奴
本数だけでなく接客もコントロールもサービスに対する態度もできていると思う

こっちからお礼金も渡してるし会計はその本人がせず同行した人間の誰か
もちろんだがショップ料金で、でも漏れた事は無いし
他のショップがどれだけサービスをしなければいけないか
営利サークルと思うところがどれだけ儲けているか分かるような気がする
そいつも俺たちと基本同じお金払っているから毎週のように
海に行けないのが難点と言うか、当然の事だね。

そいつがそんな事するのは
悪徳ショップや営利サークル結局最後は
利用者がダイビングやめるだけ
すべてのダイバーを続けさせるのは難しいけど
知り合った人間にはダイビング続けてほしい
し楽しい事を多くに広めたい・・・
 と言う、
インストラクターになった時誰もが片隅に持っている
気持ちを大切にできたからなんだろうと思う
こんな人間多くはないが他にもいると思う
 ちなみにそいつもHP持ってるよ

116 :名無SEA:04/10/13 22:47:21
>115
漏れも似たような集まり知ってるよ。
やり方がちょっと違うようだから別だと思うけど。
正直ここで誰かが言うようにこういうのって決して少ないワケじゃないと思う。
金儲けで集めた仲間は所詮つまらない仲間であって、本当に割り勘であってこそ、対等の関係なのであって、本当の仲間なのだと思うよ。
ところで、そのHPは「サークル」と名乗っているの?
漏れの知っている集まりはサークルとは言っていない。

117 :名無SEA:04/10/13 23:39:53
>116
>本当に割り勘であってこそ
問題はここの解釈じゃないか?
上の車の例ですら意見が分かれるんだからね。
金銭的にきっちり割っても、それが本当の割り勘とは限らない。
ということで、またそろそろループする頃かな?

118 :116:04/10/14 00:30:40
>117
車割り勘の一般的な解釈は、ガス代+高速代の頭割り、それだけだよ。
2人だけだと高くなる、大勢乗れば安くなる。
それ以外の解釈している香具師に実生活で少なくとも漏れは会ったことがないよ。

119 :115:04/10/14 00:42:01
>116
俺の言うところも
今はサークルと名乗っていない
今はというのは昔サークルとか言っていたが
利用者ではなくその形態を知っているサービスの方から
ショップで十分いけますよショップと言えばと言われて
できる事の範囲を広げる為にショップと今は名乗っています
でも、HPに来る一見さんは基本直で相手しないみたいだね・・・
こんな所が偽ショップと言われるのかね?

120 :名無SEA:04/10/14 00:43:54
>118
だから、それはおまいの解釈なんだってw
車の件は煤板でも毎年スゴイ勢いでスレが伸びるんだよ。
ちょっと近所までならまだしも、毎回ウン百キロも走るとなると
また話は変わってくる。

121 :名無SEA:04/10/14 00:48:58
俺も118に胴囲。ガソリンと高速代がそのダイビングでかかった経費でそれを割るだけ。
主催者が配慮した場合は、参加者全員で割ったりもする。乗った車によって不公平が出ないようにね。
それが俺にとっては常識で、減価償却とか言い出すような香具師は見たことないし、そういうのが仮に混ざってきたら、俺たちの仲間としては次回から誘われないだろね。

122 :115:04/10/14 00:50:50
>117
解釈の違いと言うか
その場の明細で頭割りできるのが一番簡単
しかし、本当にみんなのできない部分をこちらから言わずとも
こちらが気づかないうちにしてくれたりする
サービスもインストラクターがいるからさせてくれる事もある
それは
インストラクター維持費というのを払いかつ努力しているから
車も運転手の労力はダイビング等の長距離運転では馬鹿にできない
物だと思う。
 そんな、その場では明細の出ないもの一部の者
が努力している事に対してそれを経費と認めるかが
良い仲間、ただの利用者の違いだと思う。
みんながイーブンの働きをしてるならば目に見える金額だけで
割り勘でいいでしょうが。

でもそれを主催が勝手にしているつもりになって
請求しているのが今の営利悪徳サークルの形ではないかな。

123 :名無SEA:04/10/14 00:53:22
目に見えない
部分どころか
見せるべき所まで隠しているのが
営利サークルだよな
まずはその場にある明細ぐらい見せようぜ

124 :名無SEA:04/10/14 00:54:11
>120
それは悪徳サークル主催者が自己弁護のために煽っているダケ
オマエが一般人なら騙されてんなヨ藁

125 :名無SEA:04/10/14 01:06:54
>121
そりゃ減価償却とか言い出す香具師は問題外だろw
でも、その状態では一部の人間に負担がかかっていることに気づくべきだ。
毎週のように何百キロも走るのは体も車もかなりの負担だよ。
車をだすのが、毎回持ち回りなら話は別だけどね。
仮にそいつが貰いも含め事故を起こしたとして、皆で割り勘で直したりするのか?
ダイビングならまだいいマシかもしれないが、雪山だとスタッドレスやキャリアー
道路に撒いてある融雪材や車内での飲食による洗車など
車だす香具師の負担はかなり大きいよ。
オレの仲間内では、長距離で車だした香具師はガス代の割り勘には含まないよ。

>124
車の話については、ダイビングに限らずだ。
主催だの何だのくだらないこと言ってんな。


126 :121:04/10/14 01:51:51
>125
ワリイけど、本当に車代割り勘やったことあんの?
漏れ自身が毎回車出しているから、当然全員が寝ている中運転してるから負担は気付いているよ。

別に持ち回りなんかしないよ。車出せる香具師が出している、ただそれだけ。
車持っている香具師が多いなら、そういうこともあるかもね。
割り勘は自分も当然出している。運転手も含めての割り勘。だって一人しか乗せない時はそいつが全額負担か?

事故起こすかも知れないが、たまたまその時乗っている香具師に修理代を請求しようとも毛頭思わないぞ。
同乗していたことと、事故とは全く関係ない。当たり前。

車内も汚されるかもしれないことも含め、車は出しているからなんとも思わないけど。
海だって海岸に停車すれば波しぶきたっぷりかかっているぞ。

誰も同乗しなくても結局毎週海には行くからね。全額自分で負担するよりは誰か乗っていてくれた方が安く付く。
むしろ同乗してくれた仲間に俺は感謝してるよ。

ってか、125みたいなケチケチしたこと考える香具師は車出すべきじゃないね。
トラブルの元だよ。

127 :名無SEA:04/10/14 02:00:05
>126
だから、車出す香具師がいいよって言うのは良いんだよ。
出さない香具師が、良いだろって言うのはどうだ?
周りの香具師がもっと気を使ってやれって言ってんの。
なんだかなぁ・・・

128 :名無SEA:04/10/14 02:18:53
サークルにしても、主催者が自らボランティアですって言うのは気持ちいい話だと思う。
利用者にとっては理想的なんじゃない?
でも、利用する香具師がボランティアでやれとか金取るなとかいうのは・・・

129 :名無SEA:04/10/14 02:25:01
>127
アナタは自分が一人で同乗した時に交通費を全額負担しているの?
あるいは運転手の時に同乗者が一人だと全額請求しているの?

130 :116:04/10/14 02:38:31
>119
逆のパターンでしたね。こちらは似非サークルと一緒にされたくなくて、単に仲間募集とし、サークルという表記は一切していない。
まあ、どちらにしても大いに良いことだと思いますよ。

131 :名無SEA:04/10/14 03:07:18
>129
何で全額負担なんだよ…
このスレはバカとケチばっかりか?
金銭的にきっちり割って、本当の割り勘にならないなら
その分何かで埋め合わせしてやりゃいいだけだろ。
金使わないで何か貢献できるなら、それでもいいし
女なら弁当作ってやるとかでもいい。
何もできないなら、缶コーヒーや菓子でも買ってやるとか
メシ奢ってやるとか何でもいいだろ。
誰にも負担がかからないってのは、そういうことじゃないのか?


132 :名無SEA:04/10/14 03:09:01
>>127
どーせ営利の香具師だろと思っていたら,
本当の非営利でビックリしたって感じ?
漏れもまさかこういう発想のレスが来るとは
思わなかった.
こいういう発想が本当の「サークル」には
欲しいもんだよな?
気付かないところで参加者は貢献してるんだな.
もちろん,それに胡座かいちゃだめで,
自分に出来ることを考えて貢献しようと思わなきゃな.

133 :名無SEA:04/10/14 03:12:40
>131
アナタは125?
125でアナタの仲間内では運転手は割り勘に入らないと書いているでしょ?
文字通り嫁ば、当然二人の時は、同乗者が全額になるじゃない?
運転手は負担しないから
どうも言っていることがチグハグだね

134 :名無SEA:04/10/14 03:14:42
↑125は本当はやったことないんだよ。脳内で言っているだけ。だから論理が破綻してんの。

135 :名無SEA:04/10/14 06:57:37
ボランティアっていうかさ
むちゃくちゃ下手なのとか
むかつく奴と
一緒に潜ると思いっきり
損した気しねーか?

一日無駄にして、金も無駄にして
運転までして、文句までいうのかね。

それで、一日7千円ぐらい
くれんなら、いーけどさ。w



136 :名無SEA:04/10/14 08:21:37
>131
125=131なら、もうメチャメチャだね。2人同乗して、運転手の分を含まず、例えば交通費1万円を2人で割って、5千円だとしよう。
これが同乗者1人だけで、運転手の分も払うなら1万円になるはずなのに、弁当か缶コーヒーで誤魔化せってそういうことか?
運転手は丸損で運転はするは、車は出すは、タダ乗りされるはでメチャメチャ負担じゃねーかよ?
オマエがドケチでお馬鹿の見本だろ。

137 :名無SEA:04/10/14 08:42:20
ショップでもないのにショップ料金でサービスを利用するのは詐欺

と言ってみるテスト

138 :名無SEA:04/10/14 08:43:25
数人乗るんだったら
2800円の割勘代を3000円で払うとかでいいんじゃないかな
交通費なんてきりのいい数字で出ることなんてまずないでしょ

 これも運転手側が提示したらダメだと思うけどね

139 :名無SEA:04/10/14 09:43:11
>138

実際、主催=運転手側だから提示しないといけないんでは?明確なルールで納得した人のみでやっているならどっちでもいいのでは。

でもさー、ダイビングで往復500km走って、ガソリンと高速代を割勘?
数打っているなら、オイル・タイヤ代(消耗品)、車の価値も考慮しないと「本当の割勘」ではないよ。体の負担や労力もね。
レンタカーで、毎回運転手交代ならいいんだろうけどね。サークルでもそんなことしているとこもあるよね。結局、経費とかもこれに通じるね。

使った物を割り勘。なら上のも当然そうだろ。参加者が納得するならどんな形でもいいけど、「利用する香具師がボランティアでやれ」って奴は参加者にはなれんぜ。

所詮、サークルなんて主催者の考え方次第。参加者は賛同するかどうか。選択肢はあるでしょ。賛同できなきゃ、参加しないだけ。
利用する価値があるかどうか、天秤かけているズルイ自分に気付きなよ。

利用者はサークルでもショップでもいい人間関係はできないですよ。既存のとこに入らず、自分でセルフでやるか、いっそ自分が理想のサークルを作れば〜。

140 :名無SEA:04/10/14 10:17:28
要するに車両の損耗と運転手を経費として認められるかどうかの線引きでしょ?
んなもん営利的な団体かどうかだけの話じゃないかと思うけど。サークルだからどうこうではなく。
営利的な団体だったら堂々と請求すりゃいいし、その分ちゃんと税務署にいってんならいいだろうし。
営利的でない団体の振りして、税務署に報告もしないで請求してるんならそれはただの嫌な奴だろうし。
税務署云々は極端なんでともかく、そこは参加者と主催者の関係が商取引なのかお友達なのかを確認すればいいんじゃないかと思うけどね。

141 :名無SEA:04/10/14 11:25:45
違うだろ。車両の損耗と運転手の負担(リスクや身体的な)をも割り勘対象にするか?
言い換えれば、ご苦労様と評価して、割勘分を減じるのが「営利」というか「当たり前」と考えるかだろ。

商取引なら言うまでも無く、購入費用から税から何から入れて請求すればいい。お友達ならどうかということ。

ちょっと駅まで送るならタダだろうけど、ダイビングに高速を使って、かなりの距離を走るということに対して出す方と出してもらう方がどこら辺に折り合いをつけるかでしょ。

142 :名無SEA:04/10/14 11:44:41
お友達ベースでそこまで考えるのは単に吝嗇では?

143 :名無SEA:04/10/14 11:46:36
つか、お友達ベースなら車の損耗分まで参加者に期待するのは意地汚いってことね。
そんなことを思ってしまうような参加者はお友達とはいえないでそ。

144 :名無SEA:04/10/14 12:26:46
だったら出してもらうよ。そっちのが楽だから。出したい人はどーぞ。
飯くらいは、言わなくてもご馳走しますよ。

145 :名無SEA:04/10/14 12:33:39
>142
>143

個人でとサークルでとは違うだろ。サークルはそれこそ公平なんでしょ。
であれば、車提供者を優遇するのは当然でしょ。毎回特定の人が出して割勘(ガソリンと高速代を割勘)では成り立たないよ。
サークルって言っても数人のグループでなければ、ルールが必要な組織なの。分かる?だから、労力とかも考えてやるのが普通。

大抵は主催者に集中しているのが現状でしょ?テイクだけして、ギブしないのは友達関係自体を損ねるよ。ダイビングに限らず、全てそうでは?

まあ、当人同士が納得していれば、講習してても器材販売しててもどんな割勘でも誰が車出してもいいんでないの?

146 :名無SEA:04/10/14 12:36:24
ほとんどのとこは納得しているんだよね。で、外野が「営利」とか「騙し」とか言っているだけ。

本当にそう思うなら、直接問い合わせしてみれば?HPだけみて評価?裁判官のつもりになっている?
でも、あんたに正義はない。主催者以下。

147 :名無SEA:04/10/14 12:54:35
あらら・・・
久々に見に来たけど、相変わらず利己主義な変わり者が
サークル叩きに必死になってるね。

>>139が良いこと言ってるな。
そのとおりだと思うよ。

148 :名無SEA:04/10/14 13:07:30
>147

車だけ見ても、レンタカーで割勘すると思えば、運転手分考慮しても安い。本来かかるんだよ。その運転手が車かって、税払って、保険入ってるんだよ。その分考えて割監視なよ。でないなら、出す側になるか、来るなってこと。

少なくとも、参加者・利用者側が決めることでもないぜ。サークルの経費とかも通じるね。
きちんと説明聞いて納得して参加してくださいな。納得できないなら参加しなければいい。一人で行くよりは、それでもショップのが安い。サークルなんかはもっと安い。自分で何から何までするなら主催すればいい。
ここでの良識派がすれば、いいサークルもっとできるよ。結果悪徳サークルは無くなっていくんじゃない?ボランティアしてよ。できないなら、簡単に「お友達ベースなら車の損耗分まで参加者に期待するのは意地汚いってことね。」とか言うなよ。



149 :131:04/10/14 13:17:05
もう流れが変わってるとこにスマソ

>>133&136
131=125だよ。(他128=127=117=113)
>125でアナタの仲間内では運転手は割り勘に入らないと書いているでしょ?
そうサークルの話題なので、グループで出掛ける事を前提で書いたからね。
まさか2人なら片方が全額負担とかいう極論がでるとは思いもしなかったよw
2人ならキッチリ割って、他になんか奢ってやりゃいい。
3人なら・・・とか言わないでね。
もしオレが>>126と一緒に行くなら、オレは寝ないし運転手には何かしらの優遇をする。
運転手が自分から言い出すってワケには、なかなかいかないからね。


150 :131@連カキクソ:04/10/14 13:20:44
オレはここ10年位、グループ(5〜10人、多い時で15人位)で出掛ける時の
アレンジ役になることが多いんだけど、人数集まると色々と面倒臭い事もあるよ。
(サークルではないし、ダイビングだけじゃなくてスキースノボ他色々行く)
女が多いせいか車の確保も結構大変だし、複数台になると車割もかなり重要。
一度帰りの車内でケンカされたこともあったよw 片方が一方的に切れただけだけどね。
幸いにも道中ではないが、帰りの解散後に事故にあった車もある。
あまりに面倒臭いから、2年前に10人乗りのキャンピングカー買ってしまった。
その他、日程や出発・帰宅時間、行き先など面子によって調整しなきゃだし
ドタンバで人数が変わる(体調不良や車の故障など含め)こともある。
あんまり細かく書いてもしょうがないけど、待ち合わせの行き違いなども含めて
当日出発前は、携帯なりまくりで仮眠もできないような時もあるよ。
悪徳サークルを擁護するつもりはまったくないが、中心人物にはいくらかの負担は確実にあると思う。
逆に言えば、その負担を自分が負う気があるならば、サークルなんて簡単に作れると思う。
現地でガイドを頼むか、セルフでボチャンするだけ。

151 :名無SEA:04/10/14 14:07:53
だね。その分の優遇まで何でも「営利」で片付けられていては、そもそも成り立たないし、主催したいという奴もいない。参加者側も配慮できないなら既存のとこに参加しなくてもいいんでは?

負担をうまく考慮できないとこは、必ず揉めて潰れている。主催者も参加者も潰したくないなら持ちつ持たれつで協力していけばいい。

って、ふつうのとこはみんなできているんだろうけどね。よほど惨い例はおいといてな。

なんかそもそものこの板の最初は、ヤフーの実費割勘で実費ではないとかでしょ。でもそれは、メールとかのみで遣り取りして即現地ってもともとリスクあるやり方をしている方に問題があること。

既存のサークルには当てはまんないよ。




152 :名無SEA:04/10/14 14:44:48
実質割り勘クソの自作自演お疲れ様です。
ャフ辞書の引用
わり‐かん 【割(り)勘】
《「割り前勘定」の略》勘定を人数で割り、各自平等に支払うこと。また、何人かで飲食したとき、自分の費用を自分で支払うこと。
「経費は―にしよう」「―で飲む」

「実質割り勘」は根本的に違うだろ。

実質割り勘(ダイビング用語)
白タク行為もしくは運転手付き車両賃貸業のこと。
営利サークルが車両等の維持経費、減価償却費、労務提供の対価の他人へ不可視的に転嫁をする行為を、正当化しようとするときに用いられる。
「−は当然だ」

自宅での飲み会のときにも、購入代金や家賃があるから、場所代払えとか言い出すんだろうな...

さて、一つ一つ悪徳サークルの実例を挙げてくかな。


153 :名無SEA:04/10/14 16:16:38
>152

自宅と車では違うだろうが。まあ、あんたみたいなのは自宅にはいれんだろうがな。
あんたがどうやってダイビング行っているか見てみたいよ。PCオタクでダイビング年一とか言うんじゃないだろうな。白タクだって(笑)

参加者がこんなんならお金とって当然と思えるよ、っていうか、入会なんてさせないけどね。


154 :名無SEA:04/10/14 16:30:20
>152
さて、一つ一つ悪徳サークルの実例を挙げてくかな。

論理的に反論できないから、別ネタでつか。。悔しいんだろうね。

155 :名無SEA:04/10/14 16:32:29
>150
銅管

でも152みたいな奴の為にはできないだろ。感謝とかもしてないぜ。割に合わないとはよく言ったもんだ。

156 :名無SEA:04/10/14 16:47:23
152

まともな会話を望む。サークルに恨みがある奴かショップ関係者としか見えん。まあ、論理的でない奴の意見は逆効果だよ。

157 :名無SEA:04/10/14 18:20:24
というか又提示とか言う話しでてきたが
サークルで決まった行動をいつもしているなら
決まった金額で提示とかは無理な話し
前に提示するのは営利であると言うのが成り立ったと思うが・・・

後数行くとか、毎週行くとうのも主催がタダや利益を得ていない限り
時間的ではなく金銭的に辛くないか?

料金提示ももし渋滞寄り道などで金額増えたら?
数いく話しも海いけば行くほど儲かる営利に通じるよね
自分のサークルのHPが正しい方向に誘導する自作自演君にやられるな。

ただ、俺は自作自演でないというだけの反論はお断りいたします?

158 :名無SEA:04/10/14 18:28:27
>決まった金額で提示とかは無理な話し

そうか?3人なら・・・と作っておけばいいだけ。もしくは表にして配っておくとか方法はいろいろある。

159 :名無SEA:04/10/14 18:53:18
>158
よほど料金明示又は問い合わせしたものにだけ配布している
自分のサークルを正当化しておきたい様だが
先にある、渋滞やより道などはどうなる?
もっと言えば夏のエアコンの時期とそうでない時期
燃費は目に見えて変わるぞ・・・
まぁいろんな事に対応した
3人で夏で寄り道した場合・・・とか作ってればいいとか言いそうだね
でも明示する分には少し水増ししてのせてるとしか考えようないけど

主催者側はいつもなにかを抜かして語る癖があるね
それか自分の頭に中にあることしか話せないのか?

160 :名無SEA:04/10/14 19:01:45
>159
   導管

 ここをループさせているのは
営利な主催者とせこいサークル利用者だろうか・・・
主催者は参加者(仲間)にここでいっている事が言えるか
利用者も主催者にここで言っている事がいえるか?

161 :名無SEA:04/10/14 19:43:38
俺は、誰かの自宅で飲むなら、場所を提供してくれる奴に
自分達が飲むための物の他に手土産の一つも持っていくかな。
家族がいるならなおさらだよ。

なんか、サークル以前に、人付き合い出来ない奴が大杉

162 :名無SEA:04/10/14 19:45:38
相変わらず変な主催のジサクジエンがめだつな。

163 :162:04/10/14 19:51:07
このスレのURLを初心者スレに貼り付けて笑ってもらうことにするよ。

164 :名無SEA:04/10/14 20:02:48
前10スレのまとめ

152で痛いところを突かれた主催が153以下でジサクジエン逆切れw
>000という書きかたでばればれなのが微笑ましいが。



165 :164:04/10/14 20:04:25
訂正
前10れすのまとめ

152で痛いところを突かれた主催が153〜156ほかでジサクジエン逆切れw
>000という書きかたでばればれなのが微笑ましいが。

166 :名無SEA:04/10/14 22:25:32
>>149
漏れもどういう回答になるのか、楽しみにしていたが、2人だけというのが極論というのは、オカシイと思うぞ。
例えば、10人参加者いても、その内近くに住んでいるのが2人だけだから、その2人で参加するなんていくらでもあること。
ヤッパ、あんまり逝ったことないんじゃないの?車割り勘で。

167 :名無SEA:04/10/14 22:58:39
みんな、マンツーマンで大瀬宿泊、18千円だと安いといいます。
もちろん、私は、仲間に現地セルフダイブ出来る様に教えていますが、
仲間の殆どは、私と行くか、知らない土地では、ガイドを頼む
ようです。
この値段では、かなりの割り勘負けです、でも、本職も投資資産もあるし、
やっぱり、現地DSに良いイントラとしてアピールしたいでしょ、、

168 :131@ほろ酔い:04/10/14 23:14:58
>166
疑りぶかいねw
だから車割も苦労するって言ってるじゃん。
かつて2人乗車で遠出するような事態に陥ったことは一度も無い。
デートじゃないんだから、2人で何時間も走り続けるなんてあり得ない。
男2人はもっとあり得ないw
仮にどーーーしてもしょうがなく、2人乗車の車が混ざってしまう様な
非常事態になってしまったとしても、車ごとの割り勘じゃないから問題ない。
いくらバランス良く割り振ろうとしても、すべての車が同じ乗車数じゃないし
リッター4しか走らないV8もいれば、ディーゼルもいるからねw

そのたとえ話も、なんだか身近な想像しかできないみたいだけど
首都圏と違って、ウチの方(某地方都市)はそんなに遠くに住んでる
香具師と知り合うこともそうそうないんだよ。
いいとこ車で片道20分位。それでも一人で何人も拾うと小一時間は
かかるから、なるべく固まらせておくけどね。

おまいこそ自分の車一台でしか行ったことないんじゃないの?


169 :名無SEA:04/10/14 23:16:50
>162
>相変わらず変な主催のジサクジエンがめだつな。
同館。そしてショップスタッフのジサクジエンもな。
ここに現地DSのジサクジエンまで混ざると意味不明。

170 :名無SEA :04/10/14 23:24:00
おれは、基本的に、男と二人きりだね、
3人以上だと、待ち合わせとかめんどくさい。女といくと別なことがメンド臭い。
ダイビング計画も面倒くさくて、2人の要望は聞けない。
しかし、単独で、俺のクーペで大瀬に行くと、往復 8千円だ、
ガソリンと高速代を18千円から少しだせば、足しにはなる。
でも、大瀬は、秋になると、多くは完全単独ダイバーです。

171 :131@ほろ酔い:04/10/14 23:29:57
>170
そういう趣旨の集まりならそれでいいと思いまつ。
オレも釣りの時は男2人でも行くし
女と行くと別なことがメンド臭いのも分かるw

172 :名無SEA:04/10/14 23:58:10
>168
ヤパリ単なるシッタカだったか。。。

173 :名無SEA:04/10/14 23:59:20
>>167
少なくとも漏れは安いと言わない

174 :リセット:04/10/15 01:31:40
 交通費に気を取られて、営利サークルの是非からは離れているが
あんまり惑わされんなよ

>150
しかし10人乗りのキャンパーは聞いた事無いぞ
キャンパーは実際搭乗人数減ってしまうからね
普通にハイエースの11人乗りならあると思うが
それなら既にショップだね

175 :131:04/10/15 02:22:09
なんだかもう揚げ足取りみたいなレスばっかなんで
もうこれで最後にしまつよ。

>174
ハイエースとかじゃなくて、北米製のクラスCと呼ばれるキャンピングカーがあってね
(向こうじゃミニモーターホームと言うんだけど)
オレのはV87.4Lで幅2.5m、長さ7m、車重4t以上あるのよ。
大きさ的には10人なんか楽々乗れるので、シートベルトの数増やして車検取れば
もっと沢山乗れるようにすることもできなくはないんだけどね
でもそうすると重量税も上がるし、何より普通免許で運転できなくなるのよ。

ここの香具師って自分の知らないこと=嘘としか思えないのね・・・


176 :名無SEA:04/10/15 11:29:08
>175
というかその時点で妄想・・・
どこに行っても目立つでしょうね

知らないというかそこまでやる奴は想定していないという事でしょう
本当にそれを今までの考えでやってしまうなんてネ申です
マイクロ買うか借りた方が早いと思いますけど、素人考えではね

177 :名無SEA:04/10/15 18:23:55
>>175
釣られてやるか。

金があるとしたら、実質割り勘なんて発想がせこすぎ。
金がないならば、ローン返済のため小銭かすめ取りをやってるわけか。

実質割り勘を必死に正当化する努力は認めるよ。




長らくの自作自演乙カレー。



178 :名無SEA:04/10/15 18:37:43
161さんに、同意

179 :名無SEA:04/10/15 20:47:15
なんか、サークル以前に、人付き合い出来ない奴が大杉


180 :名無SEA:04/10/15 22:17:44
というわけで大切なのは人付合い。
優良サークルの見分け方。
見ず知らずの香具師をネットで大々的に募集しているところは営利。
それも脱税しながら結構稼いでいる。
良いサークルは少人数で細々とやっている。
人数が少ないほど明細はごまかしにくいもの。

ループではあるが結局はここに帰ってくる。
募集を大々的にやっていないサークルを探しましょう。

181 :名無SEA :04/10/16 10:05:37
千円程度のことを文句言う人は、私はダイビングに連れて行きません。
マンツーマン、宿泊ですべて込みで、2万円以下、含むビールで、
沢山のメリットをあるのに、金のことでぶつぶつ言う人は、
どこにいっても、嫌われ者。
イントラになれば、つかった、タンクの本数まともに数えていない、現地
DSが多いよ。

182 :名無SEA:04/10/16 11:07:10
手軽に自分が大表になれる
ショップでぱっとしなかった人間の成れの果てですな
という事で
本数に惑わされずある程度のショップ経験が無い所も注意

183 :名無SEA:04/10/16 11:23:56
参加者に明細を知らせずに安いだのメリットあるだの
ぶつぶつ言う低脳主催のツアーには参加しません。
悪徳サークル主催者はどの掲示板でも叩かれ者。
普通の日本語使えよ、オマエ口が臭いよ。

184 :名無SEA:04/10/16 13:29:18
外野だが、>>177のいるサークルには決して入るまい。>>181とならいいかな。

>>177>>181が同一人物だったら、今日はセックルしてもう寝ちまうことにする。



185 :名無SEA:04/10/16 20:38:12
177です。
ちなみ、部屋も、個室です。
あまゆ○のビッグタンクなら、一本で3本潜れます。
値段のアップは、ジュース2本
ちなみに、私は、外資系の金融で20年生き残っています。
もちろん、一緒に行くダイバーを選ぶ権利は私にあり、
ネット広告やHPはすべて、公開していません。


186 :名無SEA:04/10/17 10:40:33
安く連れて行ってやる、と
面倒見れない責任取れない奴に言われてもな・・・

そういう奴はスタッフフリー分でただで遊ばせてもらっている訳ですが

187 :名無SEA:04/10/17 18:35:37
>186
剥げ堂!
偉そうに漏れが連れてってやるなんて発想する香具師は最悪ですな

188 :名無SEA:04/10/17 21:30:02
でも、よく読むと、連れって欲しい友達しか声かけないみたいだよ
それに、MIなんだったってさ、
それに、生徒の現地直行や、安い都内店奨励しているようだからいいじゃない。
でもね、現地DSの一人当たりの支払いが一万○千円だから、交通費含めて
マンツーマンで、2万切ったら、まさに連れってあげるでは??

189 :名無SEA:04/10/17 21:38:36
ショップ使っている立場から一言

旅行会社の一種だと割り切っているので、ガイドが良けりゃそれでヨシかと。

190 :名無SEA:04/10/17 22:10:05
>188
悪いがいったい何の話をしてるんだ?

191 :名無SEA:04/10/17 22:12:46
>>189
ガイドがまともにできるようなイントラと、まともな客が集まるツアーならね

192 :名無SEA:04/10/17 22:39:40
同じ、Cカードホルダーでありながら、
一部の人間が、宿泊で、好きな方法で
タンク4本ダイビングして(ダイブ4本ではない)、2万円かからないと
聞いて、びっくりしているようです。

193 :名無SEA:04/10/17 22:45:01
>192
セルフなら当たり前だと思いますけど。それに一部ではなくて長く続けている人は全員そうですよ。
寧ろショップや悪徳サークルでボラれている人の方が一部だと思いますが。

194 :名無SEA:04/10/17 22:59:27
>193
禿同
しかし、一部の人が、なぜ自分が、余分の費用がかかるか気づかないようだ。
答えはもちろん、一般の社会と同じく
技術と性格の問題だ。
多くの、ダイバーが、宿泊で2万円以下だと思っている、
もちろん、ガイドも要らない、強制もいらない。
技術は、イントラのものではなく、参加者のもの。
こうした、ダイビングに参加できないのは本人の問題。




195 :名無SEA:04/10/18 00:13:33
>193,194
全くその通り。
しかし、Webでも見ればセルフの料金はわかるし、宿泊だって調べればわかるでそ?
後は交通費だけど、これだって、電車代や、高速代、距離でガソリン代は簡単に計算できるんだから、ちょっと考えれば当たり前のことなのにね。
パック旅行しかしたことない香具師が多いのかな?なんか信じがたいなあ。

196 :名無SEA:04/10/18 07:56:52
予約、運転、ダイビングと他人に多くを依存すればするだけ
コスト高になるのはあたりまえだろう。
自分の労力を厭わなければ、安く潜ることも簡単だ。
金で手間を買うことが悪いとは思わんが?


197 :名無SEA:04/10/18 08:10:48
>196
あれ?誰か「悪い」って言ったか?

198 :名無SEA:04/10/18 08:13:37
買うのが悪くなければ、売るのも悪くないだろ?

199 :名無SEA:04/10/18 08:26:36
悪い(営利)サークル
の見分け方
1基本、使ったお金の内容がわからない・・・
 (明細を見せない)
2HPなどで不特定多数を集めている
3なんだかんだ言ってレベルアップや
        器材販売をしている
4説明が長い
5使用するポイント(サービス)が
 数少ない
6インストラクター引率の場合
 セルフ料金より少し安いぐらいの金額
 ショップなどダイビング商売の経験がない
7金額を明示している

 まだあるかな?

200 :名無SEA:04/10/18 08:26:39
要はどれだけ余計に悪徳サークルやショップに
余計な金払っているか知らない香具師が多いと
いうこと。
そういう自立できない香具師がいるお陰で、悪徳
サークルやショップは氾濫し、栄えるのだ。
ある日気付いて既にン百万円損していることに
愕然とするわけだ。

201 :名無SEA:04/10/18 08:28:12
>200
それで、ダイビングはつまらないし高い
と言う事が口コミで広まって
ダイバー人口減っているというわけですね

202 :名無SEA:04/10/18 08:37:58
ダイバー人口は減ってないよ
むしろそういった悪徳のおかげで

「コイツ、どう考えてもダイビングするタイプの香具師じゃないだろ」

と言った香具師がダイビングをする羽目になっている

悪徳店の場合、東京の秋葉原や大阪の日本橋を紙袋もって
ボサボサの長髪で歩いてる香具師がキャッチにつかまって
ダイビングさせられてる

悪徳サークルの場合、かわいいというだけでドンくさくて運動も
できなさそうな女の香具師を必死に口説いてダイビングさせている

こういった業界にそぐわないダイバーを増殖させる香具師のおかげで
指導団体や器材メーカーが儲かり、ダイビングの多様性(現地派や量販店の存在)が
生まれ、我々にも恩恵があるわけだな

203 :名無SEA:04/10/18 08:59:01
風が吹いたら桶屋が儲かるのと一緒だね。

ダイバーとしては風は吹いて欲しくないけどね。

204 :名無SEA:04/10/18 09:00:02
>202
へってないというソースはどこから?
某団体は認定数減継続数減という事で頭を悩ましているのだが・・・
サービスだって明らかにすいているでしょ・・・

205 :名無SEA:04/10/18 09:09:56
>204
 確かに海すいてたなぁ
サービスも今年は困ったといってたよ
台風とかの関係もあるだろうけれど
 団体に上がらないレベルで
ショップではじめる>(営利)サークルに流れる
つまらなくなってやめる、というパターン多いのかな?

206 :名無SEA:04/10/18 10:32:52
というか、誘われなきゃ行かないというレベルが多いんですよ。

メーカーや指導団体にとっては、『全体の人の数』が大切なので。ショップやサークル、現地は『参加数』でしょうが。

>こういった業界にそぐわないダイバーを増殖させる香具師のおかげで
指導団体や器材メーカーが儲かり、ダイビングの多様性(現地派や量販店の存在)が
生まれ、我々にも恩恵があるわけだな

銅管。ところで、ここで否定派の人はセルフがお好きなんだろうけど、どうやってその相方を見つけてるの?私の知る限り、現地?都市型?サークル?ネット?
全部、他力本願な人多く感じるんですが。


207 :名無SEA:04/10/18 11:33:24
>>206
指導団体をはじめ器材メーカー等は儲かっていないと思うのですが
漏れだけの妄想でしょうか?

 メーカーや指導団体も全体の数より動いている数
だと思うのですが

 多様化も営利サークル、悪徳ショップなどマイナスの
部分が活発な感じもしますが・・・

208 :名無SEA:04/10/18 11:43:45
>205
>ショップではじめる>(営利)サークルに流れる
>つまらなくなってやめる、というパターン多いのかな?
いや、ここに入り浸ってるような人間と違って
「コイツ、どう考えてもダイビングするタイプの香具師じゃないだろ」
って奴等は現地に直で行っても楽しくないと思うよ。

>206
ほんとそう思うよ。
自分の周りに、去年と今年にはじめたばっかりが5人いるんだけど
カード取ってからまったくファンダイブしてなかった。
で、伊豆に2回位一緒に行ったんだけど(自分もOWだしサークルでもない)
もう伊豆はいいよ。って言われた・・・orz
これに何回も行って金を使う位なら、たまに沖縄や海外で潜った方がマシだってw
期待してた物と随分違うみたいな口ぶりだったよ。
伊豆に楽しみを見出してるダイバーを否定するつもりはまったくないけど
軽い気持ちではじめる奴らは、だいたいこんなもんだと思う。<辞める理由


209 :名無SEA:04/10/18 11:58:19
206です。

>207
儲かっていないと思いますよ。指導団体でも専業ばっかりではないし、危ない話はよく聞きます。マジで危ないので、イニシャルもいえませんが。
勿論動いている数も重要ですよ。でもショップとかと比較してと呼んでください。どんなに年百行く人も器材は2つも買いません。年10回くらいが、毎年いっぱいダイバーになるといいと思っているんでは。勿論年100がいっぱいなら全てがいいのでしょうが。

>多様化も営利サークル、悪徳ショップなどマイナスの部分が活発な感じもしますが・・・

208にも有りますが、こういった熱意の違いが、割勘というある意味不平等な考えのマイナスの部分でしょうね。
何から何まで幹事にやらせて割勘では、おかしいと思いますよ。(ダイビングに限らず)
それを悪徳というか営利というかは、個々人の考え方でしょうから。
まあ、そういう人はサークルには受け入れられないでしょうから、いい住み分けになるんでは。
定価売りのショップも悪徳ではないでしょ。法的にも。内容次第なんだよね。少なくともHP見て判断できるものではない。
例えば、ドライを定価売りしてて、海でファンの料金で、マンツーマンで潜っているショップ知ってますよ。
そういうのなら定価売りでも分かると思う。ドライSP受けてねというとこは?ですが・・・、それとて悪徳言ったら全ての仕事は悪徳になるね。


210 :名無SEA:04/10/18 12:00:43
>208

そういう人はむしろ体験ダイビングが似合いだったのだろうね。なんでも講習進めるショップのせいか、安易にカード取りたがる客の問題か、イントラ乱立する団体の問題か。

211 :名無SEA:04/10/18 12:36:54
どちらにせよ
安易にカード取らせる悪徳ショップ
初心者はぐれダイバー歓迎の営利サークル
はダイビング業界にとってマイナスなのは当然ですが。

212 :名無SEA:04/10/18 12:44:53
では、プラスなのは何?

213 :名無SEA:04/10/18 13:02:12
現地サービスと量販のみ。
あとはクズ。

214 :名無SEA:04/10/18 13:43:01
>>213

現地サービスと量販だけでダイビング人口を支えようとすると
おそらく器材の価格は今の量販の実勢価格ではやっていけなくなり
メーカー希望小売価格ぐらいになっちゃうんじゃないかな。
漠然とした感覚的イメージだけど。

都市型でぼられてそのことに気づきだした香具師が直接現地に行って
ガイドを頼んだり、サークル作って相乗りで海に行ったりする。

こうやって今のダイビング人口がキープされてきていて
今のバランスが成り立っているじゃないかな。

今はむしろそんな多様化の中で悪徳と言われている店やサークルの
存在が浮き彫りになってきたってことで業界の清浄化がなされてきている段階。

でもね。本当に大切なのは高いか安いかではなく質の高い講習、
安全なファンダイビングをやっているかなんだけどね。

安くするとまずは人件費が削られるので安全も質も落ちるわな普通。

本当に悪徳と言われているのは客に100万以上使わせているのに
ろくなスキルを教えていないショップ。
数百本でイントラ気取りでろくに安全管理もできないくせに
サークル主催している香具師。

質が高ければある程度金は高くなる。
経験豊富なフリーのイントラになろうと思ったら金がかかる。
まあ、事故だけは起こさんといてくれ。

215 ::04/10/18 13:43:47
結局これがあなたの考えね。知見セマ。

216 :名無SEA:04/10/18 14:09:20
215は、213へです。ごめん。

217 :名無SEA:04/10/18 15:08:50
いいショップといいサークル
も十分に支えていると思うのだが
悪徳ショップはまだあくどい事をしていると思っているかもしれない

しかし、悪徳サークルはあくどい事をしているという自覚もなく
いまさら正当化しようとするような天然さんが悪徳ショップ批判
でしゃばってるから
更にぐちゃぐちゃになってきてるような気がする。

218 :名無SEA:04/10/18 15:23:54
悪徳サークルはダメだけど悪徳ショップは良いです。って事でつか?
どっちも消えて当然の糞的存在だろ。
自作自演はいらないぞ、ショップスタッフ殿。

219 :名無SEA:04/10/18 16:29:56
>しかし、悪徳サークルはあくどい事をしているという自覚もなく

車とかに代表された感あるが、どこまでをもって割勘とするか。
@高速代・ガソリンのみなのか?
A車・運転手の負担を考慮したものなのか?
Bまたは、そもそも割勘ではなく、いくらと(常識的な金額)決めて集めるかどうか?

どれでも主催者・参加者が納得してればいいだけなんだけど。ABを外野が悪徳呼ばわりしているからループしているんだろ。

あなたにとって、クソでも全員にとってクソではない。一部の有名なとこを除いてね。遊んでいるだけなんでしょ?
まあ、ここに書いている奴は俺を含めて糞的存在ってことは理解しているぞ。


220 :名無SEA:04/10/18 16:39:04
だなここだから糞連中でも思った事言える
思ったこと言えない現場は糞以下か?
という事で・・・

 とりあえず、ループさせるのは主催者側が
持論をぶちまけるのにいくつか重要な事を抜かして語るから。

>219の
2,3でもすべての情報を公開して納得すれば言い話
内容も知らずにいいんじゃない、でもいいが
それは、なにも知らない初心者を騙すだけ
世間を知らない人間が納得しても世間を知った時に
そいつがどう思うかだね。

 使う側が納得していればいいんじゃないですか?
は悪徳ショップでも使ってる合言葉

221 :名無SEA:04/10/18 16:40:18
>主催者側が
だからその妄想ヤメレってw

222 :名無SEA:04/10/18 17:06:59
>2,3でもすべての情報を公開して納得すれば言い話

だから普通のとこはしてるんではないの?ショップでも。

現地で急に追加とかがあるとこなら、それは犯罪なんで糾弾して。裁判して。

でも、ここでの悪徳とは意味が違うでしょ?



223 :名無SEA:04/10/18 17:29:59
>>220
情報とは明細の事ではないか?
運転手代とか消耗品代は明細でないが・・・

そう読めばここで前々から言われてる事だね

224 :名無SEA:04/10/18 17:44:43
数百円で悪徳よばわりされちゃ、やってられないね。
そーゆー細かいひとはショップさんへ行ってくださいな

あんたはウチに来ないでくださいな

225 :名無SEA:04/10/18 20:44:48
銅管

226 :名無SEA:04/10/18 21:09:42
だ・か・ら、金額の大小ではなくちょろまかすなって言ってんだよ。
ったく、悪徳サークル主催者は偉そうに、ウチに来るななんて言って、
誰も行きゃしねえよ。

227 :名無SEA:04/10/18 22:37:53
これからは、イントラがいるサークルが増えるよ。
理由、宿泊2万円が業界のスタンダートになる。
しかし、現地DSは、完全なバデイーダイビングは、管理が面倒なので
敬遠する。
イントラは、バデイーダイビングを教えること強要されているし、
それに、今の季節に大瀬にいけば、ロクハンの連中は、イントラに
引率されていないことは明らかだからです。
だから、バデイーダイビングで行くか、それと同様な値段のサークルに
行きます。



228 :名無SEA:04/10/18 22:56:11
ごまかしていませんが何か?

229 :名無SEA:04/10/18 23:11:59
>>228
すみません、
イントラの年会費は、EFRを含めると、年5万円
年が変わったら、サークルのイントラのカードに2005のteaching status
のシールが張ってあるか確認してください。

230 :名無SEA:04/10/18 23:12:47
そしてこういう大半がサークル主催者とショップ関係者間の幼稚な喧嘩のスレが増える。

231 :名無SEA:04/10/18 23:34:51
ウチの団体はそんなものありません。
保険加入証明カードと共済カードしかありませぬ。

232 :名無SEA:04/10/19 01:04:27
数百円で営利サークルやってられないよ
参加者には数百円の違いでも
主催には数千円プラス主催フリーのおいしい話
信じられないけど本当の話

これで割り勘ですから、責任は無く遊ばさせてもらいますとか言えたら
おいしいでしょ。
 嘘かもしれないから一回明細見せてもらいなよ
信じたいけど信じられないからここに書き込むならそれくらい請求しなよ

233 :名無SEA:04/10/19 01:24:50
>232
それは非営利だよとか言っているような香具師の営利サークルの話でつね?
ダイビングを楽しむのではなく、商売だと思っているから、そういうケチ臭い発想になるでつ
非営利(実は営利)サークルウマー!


234 :名無SEA:04/10/19 05:46:30
一日二万くらい儲かるならまぁ 美味しいかもしれないが、数千円稼げても美味くないんだけど、
別に法外な金額の利益を得ている訳じゃないから悪徳とは言えんだろ
交通費以外の金額は提示してあり、現地ショップの半額位だから、メンバーは金額では不満を言わない。
ソコソコ安くて和気あいあいと潜れるから、良いと思ってくれてる。
言葉の問題だが、非営利なんて言ってないし、サークルとも言ってない。
うちは、ダイビングクラブ○○○○○○ です。
経理上はイントラ年会費等を経費にしてるので収支はトントン、所得税ははらっていません。

235 :名無SEA:04/10/19 06:30:01
↑本業では、給与天引きで所得税払っていますよ。

236 :名無SEA:04/10/19 07:58:25
>234
営利だって明確にしているってことでそ?それならいいんじゃない
マズイと言っているのは割り勘等と宣って実は利益になっているってパターンだよ

237 :234:04/10/19 08:33:44
営利とも非営利とも言っていません。

238 :名無SEA:04/10/19 08:45:08
ちゃんと収支報告ができる状態にしているかって事だな。
主催者側から積極的に見せる必要もないが聞かれたら見せられる
状態にしておくのが大切。
だって1円でも利益生んだらそりゃ税務対象だから。
経理上イントラ年会費やお車代、ガイド謝礼ってな感じで堂々と
徴収した金の中から主催者が謝礼としてお金もらったらいいんだよ。

ループになるが取ってないって言って取っているところに問題があるんだから。
面倒くさいと思うかもしれんがそれが社会のルールだ。

239 :名無SEA:04/10/19 09:50:30
>>238
1円の利益にいくら課税するんですか?

とか、揚げ足取ってみるテスト

240 :名無SEA:04/10/19 10:01:18
>234
数千円って一人あたりでしょ
一般料金よりやすめ12000円の所10000円にしたって
一人あたり2000円5人つれてきゃ10000円
1マソにしかならんか・・・

最近はクラブとかチームとか言っている奴が
今一番やばいかもね、非営利とかいてなきゃいいだろうとか言う奴もいるし
でも、営利ですとか書いているショップもないね

241 :名無SEA:04/10/19 10:07:17
>>240
何が言いたいのかわからん。

242 ::04/10/19 12:02:28
訳すほど難解ではないが漏れが訳してみると
>>232の言う数千円は一人あたりで
数人連れてけば万は上がるでしょ・・・

最近はHPにサークルという表示せずに
曖昧なクラブ、チームとか表示する所が多い
曖昧な表現の分、悪徳なんじゃないか?
非営利と書いてないから営利でもいいと開き直る所もある
しかし、営利ですと宣言してあるショップもないね

 と言う所ではないか?
ダイビング知っている人間には
ピンと来る所あるね

243 :名無SEA:04/10/19 13:09:25
>236
>営利だって明確にしているってことでそ?それならいいんじゃない
だからそういうのは、世間では営利とは呼ばないんだよ。
前スレでも、法人で赤字なら税金0とか間違ったこと書いてる
ヤシがいたけど、話がややこしくなるからヤメレ。
ここで言われている悪徳サークルを擁護するつもりはないよ。
でも、ダイビングばっかじゃなくて、もっと他の事も勉強しれ。

>だって1円でも利益生んだらそりゃ税務対象だから。
その書き方じゃ誤解されるよ。
税務対象=即課税じゃないでしょ。


244 :名無SEA:04/10/19 13:40:45
しかしな、税金逃れたいから
営利サークルやっている奴は少ないと思われ

漏れが思うには
責任を取りたくない、営利といわなければ責任とらなくていいという勘違い
サークルは安いというイメージを使っての集客があると思うんだけどな

245 :名無SEA:04/10/19 14:41:47
違うよ。

>責任を取りたくない、営利といわなければ責任とらなくていいという勘違い
今時こんなこと思っている奴はいない。

>サークルは安いというイメージを使っての集客があると思うんだけどな
「集める」という意味では意義があるが、利益考えたらショップとしてガイドフィーとかきちんと取るか、雇われた方が得。
ショップ程に高いサークルはまれ。一人でのガイドなんて、車の席なんてたかが知れてる。単価利益高いショップのがいいでしょ、普通。

営利サークルやっている奴の目的は、むしろ自己満足。利益は単なる付随、しかも経費いろいろで儲かっていない場合がおおい。でもいろいろ勘ぐられるんだよね。
で、あほらしくなって辞めていく。

246 :名無SEA:04/10/19 14:42:13
営利サークル擁護側のいい訳聞いてみても

頭よさそうに単語並べてる所も
結局は自己弁護のイタイ文ばかりだもんな

 で、クラブとかチームはどんな集まりなんだろう
特ににダイビングチームって言い方カッコよさげ

247 :245:04/10/19 14:46:27
今あるショップもかつてサークル・潜水連盟崩れいっぱいいるよ。サークル(営利というか、イントラ主導の)は経験積む為にしている場合が多いんでは?

悪く言えば、タダで経験を積み上げている。ショップ開く時にその経験は有効でしょ。

サークルなんて、一生やるもんでもない。価値もない。参加者は平気で裏切る。(都合悪くなれば)割に合わんぜ。

248 :245:04/10/19 14:48:12
>246
俺に言っているんではないよね?

249 :名無SEA:04/10/19 15:34:57
擁護とか言い出す奴は、相手にしない方がいいよ。
他人の言う事がほとんど理解できない
偏狭的な考え方しかできない奴だからw

250 :名無SEA:04/10/19 15:44:45
246は「ダイビングサークル○○○」の主催者じゃないのか?
サークルという名前を叩かれるのが嫌でチームに矛先を向けようとしてるだけ?
名前の違いなんてどうでも良い。内容が良いサークルにはリピーターが帰って
くるだろうし、内容のない糞サークルには人は帰ってこない。営利であろうが
な。自分の客からも信頼されないサークルは即閉鎖して、生き残ったサークル
がショップとして競争すりゃ良い。そして自然淘汰されてまた減っていく。
ショップもサークルも数が多すぎる。減らせ。

251 :名無SEA:04/10/19 15:49:10
俺も営利サークルやってたよ
一般料金より少しやすめで連れていってた
それでも、なにを経費というのかわからないけど
十分もとは取れたよ、車も特別に買ったものではなかったし
連絡もメールがあったしね。
 でも経験という部分ではあまり役に立たなかった
タダで行って小遣い少し入って本数はどんどん増えるよ
しかし、元々友達仲間ののりで言っているし
DANとか入らせて営利でないから自己責任でお願いね
とか言ってたから・・・

 まぁここでいう営利サークルが儲からないとか
言うのはやり方が下手なだけだと思うけど

252 :名無SEA:04/10/19 15:52:41
というか、サークル、クラブはなんとなくわかるけど
チームってなによ

もれは、サークルでもクラブでもチームでも
非営利なかよしごっこのふりして騙す奴はゆるせんけど
しかし、内容がない(薄い)から非営利なんでしょ
非営利と思ってるからショップなみでなくても妥協できる部分あると思うけどな
サークルにショップなみのサービス要求する時点でおかしくないかい?

253 :名無SEA:04/10/19 16:16:03
俺はもともとの認識がサークルやクラブ=ショップ。だったんでアドバンス
の問い合わせした時もショップの一種として問い合わせしたよ。
ショップとほとんど料金変わらなくても疑問にも思わなかった。
だからこそ名前がサークルであれ、クラブであれ、サービスは要求するよ。
じゃなかったら、なんで利益取ってるの?って事になるでしょ?
どの程度かは曖昧だけど、ガイドもしません、適当にしか教えません。
でも利益は頂きます。これはいくらなんでもおかしいだろ。。。

254 :名無SEA:04/10/19 16:19:14
でも、ここで騒いでいる一部の奴は、サークル=ボランティアが
世の中の常識だと言って、まったく譲らないわけだが…

255 :名無SEA:04/10/19 16:25:15
だから内容次第なんでしょ。

主催者がイントラなら評価して判断でしょ。安全管理も楽しさの追及も必要。でも程度によっては、経費かかることも事実。

踏まえて、いくらで潜れるのかがキーポイントでは?で、利用しているんでしょ?参加者諸君。

利用者が「サークル=ボランティア」もとめるのはおかしい。取られて当たり前。金額は、クリアーで有ればいい。イントラも十分な仕事しているなら取るべき。

256 :名無SEA:04/10/19 16:30:16
それが理解できない、ごく一部の否定派(ショップスタッフ含む?)
とごく一部の変なサークル主催者?が、ず〜っとループさせてると思う。


257 :名無SEA:04/10/19 16:32:39
だね。

258 :名無SEA:04/10/19 18:04:33
まぁ、
ガイドもしません、適当にしか教えません。
でも利益は頂きます。
だから問題になっているわけでして
みんなもどんどんサービスの悪いサークルにはクレームをつけよう・・・

サークルは営利が当たり前という
変な方向に撹乱されて来たな、それならそれでいいのだが

259 :名無SEA:04/10/19 18:05:04
どうも、悪徳営利サークル主催者が小銭誤魔化しの正当化を必死に自作自演しているようにしか見えないな。
無くて七癖。他人を装っても、にじみ出る特徴があるんだな。

260 :名無SEA:04/10/19 18:29:59
昔の話だが
あいらぶの主催者のような話し方する奴多いね
やはり人の上に立つ人間はなにかが違うのでしょうね

261 :名無SEA:04/10/19 18:43:40
結局熱論振るうけど
自分で自分を批判する結果になってしまうのも良くあるみたい

262 :名無SEA:04/10/19 19:03:09
悪徳営利サークル必死でつ藁

263 :名無SEA:04/10/19 20:47:31
総費用>参加者からの収入

の場合でも、営利と言われるのですか?

当然、当期純利益は発生せず課税対象でもないのですが?

264 :名無SEA:04/10/19 21:57:15
>263
自分、あるいはスタッフはタダなんでしょ?

265 :名無SEA:04/10/20 00:04:48
なんども、言うけど。
どうして、現地DSに割引うけても、ビール入れれば
一万3千円はらい、生徒から、18千とってマンツーマンで儲かるんだ。
ショップの経営者に責任を振れない、サークルは責任は2倍だし、
年会費も5万円かかる、当然、年に数十万円の赤字がでる。
でも、プライドと誇りが、年数十万払う、
おっと忘れていた、車のメンテ代金。

まさか、サークルで宿泊4ダイブで、3万取る人はいないでしょう。

266 :263:04/10/20 00:24:01
>>264

それでは自分が払う費用が参加者と同じでなければ営利目的だと?

営利の観点からは激しく赤字ですが?

自分が楽しんだ分を利潤とカウントしろとでも?

267 :名無SEA:04/10/20 00:33:21
>266
264は尋ねているだけなのに、激しく反応するなあー。
だから営利目的なんでしょ?
非営利ってのは仲間同士で完全に割り勘するはずでしょう?
赤字とか黒字とかって擁護が出てくること自体既に営利でしょう。
非営利なら当然皆(主催者だろうが参加者だろうが)赤字に
決まっているじゃないですか。
皆で京都旅行して、主催者だけ旅行費タダなんてったら営利に
決まっているでしょう?

268 :267:04/10/20 00:34:30
スマソ、擁護は用語です。

269 :名無SEA:04/10/20 00:37:32
>>265
すみませんが、一体何を言っているのかさっぱりわからないのですが?


270 :名無SEA:04/10/20 00:47:58
>265
漏れもサッパリ何を言いたいのかわからんが

271 :名無SEA:04/10/20 01:39:16
>非営利ってのは仲間同士で完全に割り勘するはずでしょう?
だから、その解釈が間違ってるんだよ。
サークルとかダイビングとか関係なく
世間一般の非営利とはそういうことではない。
そういう無知や曲解が、このスレの話をややこしくしてる。
ダイビングばっかじゃなくて、他のことも勉強汁。


272 :名無SEA:04/10/20 02:17:06
>271
曲解している馬鹿はオマエ
ってか悪徳サークル主催者必死なのはわかるがなプッ

273 :名無SEA:04/10/20 03:02:36
>272
胴囲
馬鹿が正常なる者に向かって馬鹿と言う行為はアキオってると言われる
非営利なんだから、利益はない
自分だけフィーを払わないということは、そのフィーの分利益を得ているということ
271は心底馬鹿だな、こういう香具師がやっているサークルは悲惨なもんだ

で、267の京都旅行の例はどう応えるんだ?藁

274 :名無SEA:04/10/20 08:24:50
わからない、不利な所は飛ばして
答えるこれ特徴ですよね

今までのような感じで説得できてると思うんだろうか・・・
これでは騙される人間気づいたら
ダイビングやりたくなくなるわ

275 :名無SEA:04/10/20 08:30:34
>247
剥げ堂。自分だけ料金払わずに、参加者にはキッチリ自分の分まで払わせておいて、どこが「非営利」なんだか。
「みんなのお陰で漏れだけタダで潜れてウハウハですわ」ってか?

276 :名無SEA:04/10/20 08:35:11
登録スタッフは施設利用料が無料だったりすること多いけど、
スタッフが一人で潜っても施設利用料が無料の場合、
他の人引率して、料金頭割りだと一人で潜るより高くなる。
これは、引率者にはかなり不利ではないか?

引率者割引は引率者のためにあるのだから、この分は引率者だけが安くて良いと思う。


277 :名無SEA:04/10/20 08:35:31
>>271
「他のことも勉強汁」とは、知り合いをいかに騙して自分だけ得するか学べということでつね?
がんがりまつ!

278 :名無SEA:04/10/20 08:42:35
>276
あなたは施設使用料だけで潜れますか?
引率者割引は引率者のためにあるのだから
すでにその考えが間違っています。

あなたのその考えを
現地サービスに聞いて見て下さい
参加者に話してあげてください

279 :名無SEA:04/10/20 08:43:24
>>276
悪徳ですね。

280 :名無SEA:04/10/20 08:48:04
幹事やガイドしなくて良いなら、割り勘でも良いよ。
あと、サポートやアドバイスもアマチュアダイバー程度ね。

281 :名無SEA:04/10/20 08:59:59
少なくとも、ショップ割引、スタッフ割引は
一般参加者のためにあるわけではないね。

282 :名無SEA:04/10/20 09:01:24
どのHPにも
インストラクターいて講習はするけれど
保険は入れ、主催も遊びますとか書いてあるよな

結局、プロ経験ないサークルインストラクターなんて
サポートやアドバイスもアマチュアダイバー程度なんですが・・・残念

283 :名無SEA:04/10/20 09:04:38
>281
間接的には参加者の為・・・
引率とかも一般料金だったら
それに上乗せして又更に高くなってしまうでしょ

 一般料金よりやすく潜れて
主催には利益がある。
お客たくさん連れてきて
主催さん(本当はショップさん)潤ってねという事でしょ

284 :名無SEA:04/10/20 10:18:45
>>282
イントラが引率してイントラも遊ぶの?どうせ何人も引き連れるんでしょ。
HPつくってアカの他人いれている多くのサークルがそんな意識なの?
そんな意識の奴がイントラなるなよ。
営利だの非営利だのいう以前にプロとして初めから失格だと思うが。

285 :名無SEA:04/10/20 11:08:49
前スレにもあったように
HP上で公言しているのも事実・・・
DN○のリンクの一番上で熱く語ってたよ
(もうすでにさし返られているかもしれないが)

本数だけの無知でシッタカが多いから
現状のような営利サークル乱立時代が訪れてしまった
イントラになるという事の根本が抜けているんだろうね

286 :名無SEA:04/10/20 11:14:05
>284
所詮はサークルにしてもショップにしてもその程度だろ?
ごく少数を除いて。
本当のプロとしての資質を問うとほとんどのサークルもショップも
アウトっすねー

287 :271:04/10/20 11:15:24
>272
また、悪徳主催者呼ばわりかい…
主催者でもないし、擁護もしてないんだよ。
ただ、間違った言葉で批判しても誤解を生む原因になると言いたいだけ。
だからダイビング関係なくと書いたんだが
どうしても骨髄反射しちゃうみたいねw

例えば、おまいがこれから学校を卒業して就職したとしよう
そこでNPOでも何でもいいから、非営利団体の人と話をする機会があったとしよう
「非営利なんですか?すごいですね。ボランティアなんですよね?」
なんて言ったら「(゚Д゚)ハァ?」って顔されちゃうわけだ。
もしおまいが既に社会人なら…

ここで何回かループしてるような、誤魔化しばっかりの悪徳サークル等も
実在するのだろうから、それを批判するのは良いと思うが
正しい認識で書かないと、ただ厨房が騒いでるだけみたいになっちゃうだろ。


288 :名無SEA:04/10/20 12:39:10
良く読んでください
ttp://www.jcpnpo.org/npo.html

それともボランティアの考え方がおかしいのでしょうか?

289 :名無SEA:04/10/20 12:43:40
職員が不当に高額の収入を得てはいけませんが、一般的な額であれば問題ありません。非営利活動だからといって、無償、若しくは安い手当で奉仕するという事ではないのです。


290 :271:04/10/20 12:47:22
>288
自分では良く読んだ??
この板のダイビングスレ全般に読解力の低い奴が
結構混ざってるよね…

291 :名無SEA:04/10/20 13:24:39
禿しくスレ違いだが
NPO=ボランティア=小遣い稼ぎではない
全くイコールではないけれども
と言う事だろうね

一般的な金額もらわなければ
NPO職員は生活できないよね?

そのあたりを拡大解釈していないか?

292 :271:04/10/20 13:53:49
>291
NPOについて語ってる訳じゃなくて、営利、非営利という言葉の意味を
あきらかに曲解している事を指摘してるだけだよ。
税金の話なども含めて、ここを見て勘違いしてしまう奴も居るかもしれないし
今まで勘違いしてた奴も、正しく認識してくれればそれで良いかと。
せっかく真面目?に議論してるんだから、きちんとしといた方が良いのでは?
ってだけ。たしかにちょっとスレ違いな話題ではあるんだけどねw


293 :名無SEA:04/10/20 15:29:23
営利非営利に関わらず騙す奴は悪い
勝手なイメージといえばそれまでだが
サークル仲間の集まり、割り勘というイメージを利用して
集客する営利な団体は悪いと言う事でいいのかな?
金額の多少は関係なしで

294 :名無SEA:04/10/20 16:23:14
>>271
>また、悪徳主催者呼ばわりかい…

自作自演得意の実質割り勘クソですね。

NPO 目的:公益
悪徳 目的:小遣い稼ぎ

NPO 収益:主催者・所有者には原則配分なし
悪徳 収益:主催者にしか原則配分なし

NPOは目的が公益だから、収益が非営利とされているだけだろ。
そもそも比較するだけアフォ。
笑える反論を期待します。



295 :271:04/10/20 16:45:36
>294
だからNPOの話をしてるわけじゃないんだよ。
自作自演などしたことないしね。
収益が非営利って文章はまったくもって意味不明だし
そのNPO論もちょっと的外れだけど、スレ違いなんで省略。
あんまり理解力ないみたいなんで、とりあえず一人で笑っててよw

296 :名無SEA:04/10/20 17:35:17
NPO 収益:主催者・所有者には原則配分なし

主催に当たる職員には給与という配分はある。

297 :名無SEA:04/10/20 18:04:09
ついでに経費も使える。正当なものだろうがな。

298 :名無SEA:04/10/20 18:07:30
ちなみに、安く楽しく安全に潜れるなら(メンバーにとっては)公益でしょな。

NPOとて、全国民に対してのものでもないでしょ。

NPO 目的:小遣い稼ぎ のとこもあるってことも知っておいてね。ようは内容次第。

ただ、ショップの機能有してないとこショップ名乗るのは詐欺です。


299 :名無SEA:04/10/20 18:41:59
悪徳サークルってNPOだったんか?藁
オマエ霞ヶ関逝ったか?

300 :名無SEA:04/10/20 18:52:13
どーして、こう悪徳営利サークルの香具師って、必死なんだろうなあ?
参加者にいろいろバレてまずいのか?
妙な割り勘定義を世の中の常識だと言うは、NPO持ち出すは、バッカじゃねえの?

301 :名無SEA:04/10/20 19:23:40
>>300

全くだ。
ていうか、ここのレス見てると実質割り勘クソ1〜2人、それ以外多数というのがよくわかる。
296〜298の苦し紛れの自作自演が痛いよ。

一応、オチョクルことにする。
>>296
>NPO 収益:主催者・所有者には原則配分なし
>主催に当たる職員には給与という配分はある。
「原則」だろ。
まあ、主催=職員=ショップスタッフで自爆ですな。

>>298
>ちなみに、安く楽しく安全に潜れるなら(メンバーにとっては)公益でしょな。
割り勘に引き続いて、またしても独自の解釈登場。

こう‐えき 【公益】
社会一般の利益。公共の利益。「―を優先する」私益。
メンバーは社会一般じゃないだろ、アフォ丸出しだな。


302 :名無SEA:04/10/20 19:33:02
295=296=297=298
といったところか、実質割り勘クソ
判りやすくていいな。

303 :名無SEA:04/10/20 19:41:03
>302
なんで判かりやすいのに間違ってんだよ。
自分が自作自演ばっかだから、全部そう見えちゃうのか?
それともショプスタッフ乙か??
単純に非営利団体の目的としての公益なら、>298は十分要件を満たしてるよ。

304 :名無SEA:04/10/20 19:56:41
>303
もの凄い意見が出たな。悪徳営利サークルの異常性が浮き彫りにされますなあ。

305 :名無SEA:04/10/20 20:34:03
ショップは会社だから利益を上げるのは当然だろうな。
まぁ価格競争もしているようじゃない・・・これも当然だが。
値段もまぁ妥当と思われる所が多いだろ。

妥当じゃない所へ行くヤシがドアフォなだけだ。
んなところへは行かずに潰してしまえばいい。

306 :名無SEA:04/10/20 21:38:20
私の場合を説明しよう。
私、MIが単独で大瀬宿泊の場合、2万円以上かかる。
友達をつれていけば、友達に一万8千円払ってもらえば、
私の出費は、直接では一万5千円程度。
一番のメリットは、運転で眠くならないことと、
現地DSに、いい気持ちがすること。
そのほか、年会費、車の維持費を考えれば、完全に友人に割り勘負けしている。
でも、一人で行くより安い。

307 :名無SEA:04/10/20 21:42:51
でも、それはサークルではないでつよ

308 :名無SEA:04/10/20 22:04:26
いちおう、クラブにしています。

309 :名無SEA:04/10/20 22:45:09
批判されたのでスクールにしました。

310 :名無SEA:04/10/20 22:50:42
フリーで、スクールにしたら
笑われるよ、
当然現地とは、数年間の付き合いだから、
そんなうそ、ばれるだろう。
それに、スクールにする意味は?
代表になって、他のメンバーの訴訟事件の責任持つの?

311 :名無SEA:04/10/20 22:55:23
んじゃあ、ショップにしますた

312 :名無SEA:04/10/20 23:01:53
>311
それでは詐欺です。
機材常時展示がなければ、ショップではありません。
名義借りと父さんショップの名前を使う人がいますが、
私を含めて、フリーはみんなショップを名乗りたい。
殆どのポイントで自由に潜れるように成るからです。

313 :名無SEA:04/10/20 23:05:31
じゃあ、チームにしますた

314 :名無SEA:04/10/20 23:15:34
和風に○○組とかはどうだ?

315 :名無SEA:04/10/21 00:22:21
だはは、じゃあ「班」は?「隊」とか?
ねえ、312、ちゃんとコメントして下さいよお
これって違法なのお

316 :名無SEA:04/10/21 08:21:58
>306
またまた嘘ばっか。そんなにするわけないって。みんな騙されるなよ。黒字もいいとこだ。

317 :名無SEA:04/10/21 08:31:44
サークルの人間が偽ショップとか
NPOも小遣い稼ぎだとか言っているが

悔しかったらショップでもNPOでもなればいいんじゃない?
なれないからそれをひがんだりするみたいだけどさぁ
 
常時器材展示なし?自前の器材があるだろうが・・・
それとカタログおいてりゃ十分だろう
それともそれじゃぁ商品説明できないかい?

318 :名無SEA:04/10/21 08:52:43
なんかここの主催者側のいい訳
あいらぶの主催者のいい訳に似てないか?

319 :名無SEA:04/10/21 09:10:52
>318
その様な気はしますね
あいらぶの主催者ってそのスレ以前に良く書きこんでた・・・・?
言葉廻しが似てるのかそれとも同じ話し方するのが多いのか?

320 :名無SEA:04/10/21 09:22:26
>306
一人連れていくくらいじゃ
スタッフフリーつかないから辛いね
でも3人ぐらいでフリーつかなくても
ショップ料金と一般料金の差額で一人分ぐらいは浮くでしょ
年会費だってお金出して遊ぶこと考えれば
1回あたり一万8千円浮いているわけだから
年会費5万としても3回行けばそれでも十分遊んで
インストラクター続けれるね、発想の転換だと思う。
車だってふだん乗ってる車でしょそんな年数回の事で
気にすんな

321 :名無SEA:04/10/21 09:25:01
あいらぶって何でつか

322 :名無SEA:04/10/21 09:57:03
ググってみな
結構有名な所で、比較的まともな掲示板もあります

323 :名無SEA:04/10/21 10:27:40
大体、色々な掲示板を必死にチェックしてる事自体が業界関係者っぽいな。
自分達が何言われてるか気になる&商売敵をこけ落とすのに必死のサークル
とショップ関係者だと思ってしまうのは漏れだけかな?

324 :名無SEA:04/10/21 10:28:45
>320

年数回ならな。そもそも年数回しかこないのはショップ料金使えないとこも多いよ。
しかも、「十分遊んでインストラクター続けれるね」的な発想の主催者には誰もついていかない。ヤフーの実費割勘くらいでしょ?サークルと名乗りHPとか出しているとこは、年数回でも遊び感覚(安全管理とかね。)でもないと思うよ。

325 :名無SEA:04/10/21 10:29:52
俺は暇なリーマンです。

326 :名無SEA:04/10/21 10:43:52
>NPOも小遣い稼ぎだとか言っているが

誰がどこでこういっているの?曲解するなよ。解説までしなきゃいけないの?

327 :名無SEA:04/10/21 16:38:02
NPOを持ち出して言い訳した段階で言ったようなもんだよプッ
笑わすなあ

328 :名無SEA:04/10/21 17:51:29
288へのレスか?ならそう書け。

>言ったようなもんだよプッ
ではいってはいないってことで。あなたの解釈を押しつけるなよ。笑わすなあ


329 :名無SEA:04/10/21 18:01:13
>327
>328

つまんない

330 :名無SEA:04/10/21 18:05:07
だから〜・・・
ムキになったサークル関係者とサークル潰しに必死のショップ関係者の幼稚な
ケンカなんて見たくないってば。ほんとつまんない。
貴様らの自己満足になってるだけじゃん。
喪前ら両方ともマッッッッッジで醜い。両方潰れろよ。

331 :名無SEA:04/10/21 18:16:45
もともとここは醜いの。

見なきゃいいじゃん。

332 :名無SEA:04/10/21 18:17:47
というか悪徳ショップ、営利騙しサークル
両方ともなくなってほしい
知り合いの女性ですが
悪徳ショップから逃げた人間が
悪徳営利サークル(前スレリンクにありました)
に問合わせひどい目というかいやな思いをしたと・・・

知り合いの口コミから私たちと一緒に潜りに行って
今はダイビング続けれてます

333 :名無SEA:04/10/21 18:24:17
>いやな思いをしたと・・・

問い合わせだけで?どんな思いよ?と頭文字とかだけでも教えて。
というか、そういうの互いが出していった方が健全な板になると思うよ。

ちなみに俺は、今は無いサークルと前スレリンクのいくつかのサークルに、ツアーか飲み会のみ参加したことはある。
被害というほどの物は無いが、合う合わないはあった。

334 ::04/10/21 18:30:25
いいこと言う。

335 :名無SEA:04/10/21 20:37:57
漏れの知り合いの話だが、香具師は既にセルフで潜っていて、
あるサークルが実費割り勘というから問い合わせしたそうだ。
そしたら、ちょうど行こうとしていた日に計画があったから、
んじゃあ交通費割り勘だけでも助かるから参加しようと、
料金を聞いてビックリ、ショップツアーよりは安い金額だったが、
セルフで逝く方がマシな金額だったので、直ちに断ったそうだ。
実費割り勘なんかじゃないと、憤っていた。

336 :名無SEA:04/10/21 23:55:42
大瀬では、ビール代含めると、4タンク2食で、一人14千円ほどかかります。
イントラ価格。
したがって、友達一人つれていって、18千円もらっても、イントラは15千円は
かかる。
一ついえる事は、単独で行くよりも安いということ。単独でいけば、20千円
はかかるから、、


337 :名無SEA:04/10/21 23:59:48
>336
漏れは一般セルフダイバーだが、そんなに金かからないぞ。
またまた悪徳営利サークルの誤魔化しか?

338 :332:04/10/22 00:00:16
Dで1番目です
それ以上話すと向こうに問い合わせしてるので怖いです。

339 :名無SEA:04/10/22 00:04:19
おめー計算違うだろー
14千円って何処のサービス?
おせーて

340 :名無SEA:04/10/22 00:05:56
>337
どこだと、そんなにかからないのですか。
一般でこれよりやすければ、イントラならもっと安いはず、
そのDSを教えてください。ただし、食事弁当や、坂道を歩くのはいやです。
明日、さっそく、そのDSにイントラ価格を問い合わせます。

341 :名無SEA:04/10/22 00:09:08
>340
漏れも一般台場だが、そんなにかからんぞ?オマエこそどこのサービスの話してんだ、先に言えよ。

342 :名無SEA:04/10/22 00:11:13
>341
そりゃそうだ、人にものを尋ねる時の基本だよな。

343 :名無SEA:04/10/22 00:11:38
タンク4千円、施設1000円、船盛9000円、
あー泊まり代足すの忘れた、とか言うなよ。

344 :名無SEA:04/10/22 00:16:11
最大手から現地DSを見てごらん、あんぽう、ままうう、うせかん
一般料金でも、15千円だよ、これにビール引くことのイントラ割引だ。
不法駐車して、タンク山梨あたりから持ってきて、野宿して、センス意見
とぼけたら、イントラでも一般ダイバーでも3千円ですむが、俺はいやだよ
やっぱり、一万以上払って快適に潜るよ。


345 :名無SEA:04/10/22 00:26:45
ほら、一般料金がどうして2万円かかるんだよ?

346 :名無SEA:04/10/22 00:27:47
>338
y?俺も昔の事だが妻がDMもらったorz

347 :名無SEA:04/10/22 00:30:33
>336
コイツ計算メチャメチャだな。
イントラ料金で14千円なら、自分も入れて二人で28千円だろ。
友達(友達相手に商売するのも痛いが)から、18千円せしめれば、自分は10千円だろーが。

348 :名無SEA:04/10/22 00:32:22
かからないよ、宿泊 6千円強 センス意見 800円
4タンク 5 から 6千円 二日目 施設料 1000円ほど
これにビールを加え、イントラ悪引きだ。
もっと安いところがあるなら、教えてよ。
この値段は最大手のHPから、現地情報で得られる。
一般料金が、2万円かかるのは、立ち河から交通費がかかるから。

349 :名無SEA:04/10/22 00:35:41
駐車場代が入っていませぬが。

350 :名無SEA:04/10/22 00:37:11
潜水券が800円?オマエどこで払ってんだ?

351 :名無SEA:04/10/22 00:39:26
340円×2=800円
これ悪徳計算でつが何か?

352 :名無SEA:04/10/22 00:39:29
>>349さんほか
イントラをからかわないでね、18千円は交通費ビール代込みだよ、
それから、駐車場代は宿泊の場合はかからないんだまたはもともとただ。
の場所もある早く、イントラになってね。

353 :名無SEA:04/10/22 00:41:29
>351
あははっはは、了解!
なかなかシロートにはわかりづらい計算方法でつね

354 :名無SEA:04/10/22 00:41:33
交通費とビール大っていくらなの?

355 :名無SEA:04/10/22 00:42:41
>352
ビールは飲み放題でつか?わーい!

356 :名無SEA:04/10/22 00:42:42
>>350 十円単位面倒くさいから、マルクしただけだ。
ダイビングで100円を気にする人とはオレは潜らないから、
イントラをからかわないで、早くダイビングサークルつくったら。

357 :名無SEA:04/10/22 00:43:57
すでに営利サークルの主催者ですが何か?
うちは現地集合で2万チョイもらってまつ。

358 :名無SEA:04/10/22 00:44:26
>356
どこの誰が悪徳サークルに参加したいなんて思うよ

359 :名無SEA:04/10/22 00:45:06
書き忘れた。
当然明細の説明もしてまつ。
これって悪徳サークル?

360 :名無SEA:04/10/22 00:46:36
>356
チョロマカし杉

361 :名無SEA:04/10/22 00:50:14
>356
からかわれないレベルのイントラですか?

362 :名無SEA:04/10/22 09:02:04
営利サークルが儲かる儲からないは
儲かるという事でループは終わりにしよう
ショップ価格なんてここに書き込む連中はわかって話してるんだよ
書き込んでみろよとか言うのはなしね

363 :名無SEA:04/10/22 09:24:39
>346
頭文字[D]で1番目ですってことだろ。よく読め。

364 :名無SEA:04/10/22 09:43:22
頭文字[D]、かっこいい・・・。

365 :名無SEA:04/10/22 10:02:53
>362うん、別の展開望む。正直、あきた。


366 :名無SEA:04/10/22 11:21:08
サークルの存在価値はあるのか?
ショップの価値は?

ちょっと別スレとかぶるかな・・・

367 :名無SEA:04/10/22 13:13:14
>363
d○○のサークルリンクの一番上だと
話しがあうぞ、違う?

368 :名無SEA:04/10/22 13:40:07
>363はどこだと思ったのかな?

369 :名無SEA:04/10/22 13:47:25
営利サークルは必要ない悪だと言う事で話しを進めないか?
営利サークルと普通のサークルを同じに考えさせようとするから
ループになる
ショップは必要だが悪徳ショップは排除するべきという事と同じだと思う

370 :名無SEA:04/10/22 14:59:45
>369
>営利サークルは必要ない
同意

>ショップは必要だが
現地は必要だが、都市型は必要ないと思うが?

371 :名無SEA:04/10/22 15:05:06
イントラがいる本当の非営利サークル+現地+量販。
これが一番良いじゃん?一番安くいけるぞ?
営利サークル&都市型ショップ全壊すべし。どうよ?

372 :名無SEA:04/10/22 15:15:51
>371
そのイントラが”非営利”サークルで商売する気がなければね

373 :名無SEA:04/10/22 15:18:51
>>370
禿堂
営利サークルも都市型ショップも無用の長物


374 :名無SEA:04/10/22 15:21:30
>>372
ここ見てるとせこいイントラ結構多いみたいだね
漏れの回りのイントラは、商売は商売で別にちゃんとやっているが、
サークルで来る時は完全に個人参加でセコイことやってない
会計は別人だし、明細は明確で、完全な割り勘
妙な経費を取ったりもしてない

375 :名無SEA:04/10/22 15:49:10
>374
そのイントラの登録とかそのイントラが行くことの
メリットがあれば年会費などの
足しにしてくれと参加者からなんかあるのが
親切だよな、そう言った善意で回っていくと思う
それをインスト側から請求すればそれはただの営利ですが

376 :374:04/10/22 16:07:13
>375
いや、漏れの知り合いのイントラ達は、皆仕事はちゃんと持って
いるが、休みは某ショップの手伝いすることもあれば、個人参加
でサークルに来ることもある
で、年会費の足しにしてくれなんて金を皆スゴク嫌う
このサークルは友人の一人として潜りに来ているのであって、
その友人から不正な金は貰えないと
缶ジュース位は気持ちよく受け取ってくれるけど

その代わりショップ料金で潜る時に安全面にはすごく気を遣って
いる
自分の登録したショップ名での事故は困ると

参加者にできることは、彼の探している被写体を一緒に必死に
探すこと、機材運搬などの段取りを彼に先んじて準備すること、
彼の負担を軽減するようスキルを向上させるよう努力すること等
かな
金じゃないですよ

377 :名無SEA:04/10/22 16:32:19
いいねぇ、でも
彼の探している被写体を一緒に必死に探すこと
が余分な気がする・・・
あと登録したショップうんぬんよりも
インストラクターである時点で事故は困るけどね
 しかし、どこかの店で手伝いでもやっていると
仕事と遊びの潜りのわけ方が難しいんだよね

378 :332:04/10/22 16:36:10
367さんの方です

379 :名無SEA:04/10/22 16:39:30
>>377
いや、漏れはムシロ被写体探しに感じたぞ。
ここの砂地でヤシャハゼ探しますって言ってるのに、その辺フラフラ浮かんでたり、砂巻き上げたり、ライトの光あてて引っ込めるような香具師がいるからじゃないの?
たぶん、仕事でイントラもやっている香具師って、ド初心者のお守りもいやで、自分のダイビング(たぶん写真撮影?)に来てるんだと思うよ?

380 :363:04/10/22 16:55:08
>367
>368

>俺も昔の事だが妻がDMもらったorz
これが違うと思ったんだ。だって、ペーペーのイントラだから、昔DMもらうわけが無いと。

381 :名無SEA:04/10/22 16:59:27
374〜376

それは主催者=イントラで無い例でしょ。話が違う。っていうか、その人はショップで非常勤しつつサークルで遊びに来ている人でしょ?ここでの話とは根本が違う。

ここでの話は、主催者=イントラ=責任者の場合に、主催にかかる負担をどこまでみるかということでしょ?


382 :名無SEA:04/10/22 17:01:46
>仕事でイントラもやっている香具師って、ド初心者のお守りもいやで、自分のダイビング(たぶん写真撮影?)に来てるんだと思うよ?

これで、年会費分どうこういったらまじで『悪徳』だよ。

ガイドとかそれなりに管理している人ではないし、運営している人でもないでしょ。

383 :名無SEA:04/10/22 17:13:40
営利サークルも都市型ショップも無用の長物


384 :名無SEA:04/10/22 17:27:20
>376
それは、自分の所属しているショップの名前で登録し潜るという事ですか?
ショップのオーナーに内緒のことなら、それ自体が詐欺行為だぜ。参加者にはいいんだろうがな。また、現地サービスは騙しているんでしょ?それを似非サークルって言っているんでは?
東伊豆を中心にそういった存在が危険視されているんですが・・。なんか、営利以前の問題では?

っていうか、サークルが何故ショップ価格なの?参加者騙して無くても、現地騙しているんじゃん。

385 :名無SEA:04/10/22 17:28:27
>>380
ダイレクトメールではないか?
そこまでやったら営利サークル通り越して
悪徳ショップまでいってないか?
営利サークルも必死ですな

386 :名無SEA:04/10/22 17:37:39
安く潜れりゃなんだっていいよ

387 :名無SEA:04/10/22 17:39:23
>385

なるほど。

388 :名無SEA:04/10/22 17:41:42
そこではないが、あいらぶのバディ募集でよく来るとこある。(OSAKA)

389 :名無SEA:04/10/22 18:46:24
>384
バッカじゃないのオマエ。悪徳サークル経営者がまたまた誤魔化そうとして。
そんなのイントラが自分で登録してるに決まってるじゃん。
無店舗ショップなんていくらでもあるよ。
実際東伊豆で起こっていることは、無店舗ショップ全部じゃないんだぜ。
毎週来ているような無店舗ショップは対象外になっているの知らないな。

390 :374:04/10/22 20:47:06
>381
ちょと書き方悪かったかも
誰が主催者ってわけじゃない
もちろん最初はあったんだろうけど、個々のツアーを企画するのは誰もがやる
漏れもやったことがある
まあ、だいたい何人かの経験者がやることが多いが
イントラが来る時は、イントラが主催者になることが多い
このサークルは完全な非営利だから、参加者皆が作っているんだよ

391 :374:04/10/22 20:51:31
>384
なんだか、情けない突っ込みだが、当然サークルでの登録
サービスによってはショップと区別していない
最初に書いたがイントラは複数だし、
特定のショップでだけ働いているわけじゃない



392 :名無SEA:04/10/22 21:06:46
>>390
はああ、なるほど、つい悪徳サークルの形態が頭を支配していて、こういうの考えつかなかったけど、考えてみれば非営利で皆が参加して盛り上げている状況を考えると、当たり前の話だな。。。
主催が一人だけいて、そいつだけが皆にご奉仕しているなんて、非営利じゃオカシな形態だよな。

393 :名無SEA:04/10/22 21:17:16
うーん、こういうのが、ホントの非営利なんだろな。
参加者自身もそれなりの自覚が必要だろうし、
教えて君、連れてって君じゃダメだろね。
まあ、そういうのは現地サービスのガイドで潜るべき
だけどね。


394 :名無SEA:04/10/22 21:25:31
↑または都市型ショプ
お奨めはしませんが挑戦

395 :名無SEA:04/10/22 21:30:54
>>384
またまた登場悪徳サークル主催者が涙目の抵抗でイチャモン付けぷぷぷぷっ
笑えまつ


396 :名無SEA:04/10/22 22:07:19
>参加者自身もそれなりの自覚が必要だろうし、
教えて君、連れてって君じゃダメだろね。

銅管


397 :名無SEA:04/10/22 23:09:39
>394
>↑または都市型ショプ
>お奨めはしませんが挑戦

絶対嫌でつ。潜り方じゃなく客の騙し方しかお勉強してない香具師にガイドして欲しくない。
仲間内だけで「非営利」サークル作って現地のガイド雇うのが一番楽しくて安いでつ。
慣れてくれば完全にセルフに切り替えれば良い。

398 :名無SEA:04/10/22 23:15:14
>397
安いだけではなく、それが楽しいですよね。
漏れも都市型ショプという選択だけはしたくない。

399 :名無SEA:04/10/22 23:23:05
>397
だよね。仲間内で現地ガイドを頼むのが一番。
ここでたまに見かける、セルフより安く潜る為に
サークル探ししてるような奴も理解できない。


400 :名無SEA:04/10/22 23:35:35
ま、サークルという形にする意味ないし要は自分達だけで現地行って潜るのが
一番健全なダイビングができるという事でよろしか?

裁判長!我々陪審員は全営利サークルと全都市型ショップの閉鎖命令という事で
結論に達しました!

401 :名無SEA:04/10/23 08:10:30
>>395
確かに384の論理はここに粘着している某悪徳営利サークル主催者の論理だな。
現地サービスやメーカーの肩持つふりして、自分の悪徳振りを誤魔化す論理だ。
いつも同じこと言っているから、わかりやすいな。要するにアフォだな。
サービスにとってはショップだろうが、サークルだろうが関係ない。
単なる団体割引に過ぎない。

東伊豆の話は要するに、実態が伴わない香具師が片端から漏れもショップ
漏れもショップと増えすぎたから粛正されただけの話。
悪徳すぎて自分たちが東伊豆から追い出されたんだろ。

実際の処まともなところは継続しているからな。
あれはたぶん、各サービスに最終判断は任されて居るんだと思うよ。

402 :名無SEA:04/10/23 14:14:50
少し、プロでない人が混じっていてこまるが。
イントラがいるサークルの最大のメリットは、
経験が100本未満のダイバー、イントラとの話し合いで
好きなダイビングプランが建てられること。
大瀬では、単独も出来るが、みんな常連ばかりだ。
DMなら許可されることもある。

403 :名無SEA:04/10/23 15:00:49
>402
あのお大瀬ではOWだって許可されているんですが
OWだって100本以下でダイビングプランは立てられるハズですが?
→ぷろの人

ってゆーか、ここはプロが討論している場だったんですか?
むしろシッタカ嘘吐きプロは邪魔だと思ってましたが

404 :名無SEA:04/10/23 15:16:20
プロですが何か?

405 :名無SEA:04/10/23 15:27:21
>>403
チョー激しく胴囲
漏れはJUDFのBASICでソロは許可されている
DMでないとダメとは聞いたこともない

妙ちきりんなイントラなんかいたって、役には立たないね
まあ、粗製濫造のイントラにロクな香具師がいないのは仕方ないがね

オマケに頭が弱い香具師が多いのか、オカシな論理でシッタカばっかり
書いているアフォが、ここにどうやら粘着しているようだな
たぶん、自分のサークルの悪事が白日の下に曝け出されるのを
恐れているんだろな

ここ読んだ参加者ともめるからね
もう必死で情けないね

406 :名無SEA:04/10/23 16:09:20
プロになって言えとか何度も言っている
香具師が約1名いますなあ?
こいつ一人で同じ嘘ばっかり書いて必死だが、
ヤパーリ悪徳だな。

407 :名無SEA:04/10/23 18:34:40
早く、経験つんで、セルフやってね。
知ったかのOWDが大挙して、大瀬にいったら迷惑だよ。
それから、私が、交通費ビール宿泊ガイドすべて込みで18千円で
ツアーしているものです。
当然、ダイバーはこちらが厳選する。

408 :名無SEA:04/10/23 19:30:13
>402
こんなのにイントラなんか不要
アフォクサ

409 :名無SEA:04/10/23 19:46:09
>407
うわっ、高杉

410 :名無SEA:04/10/23 20:05:33
>>409
本当だ、いま、はまともの値段を宿泊で計算しました。
合計 14,540円 ビール一本 500円だと 一人4本だと
一人 16,540円と交通費で済む。

411 :名無SEA:04/10/23 20:05:34
>407
オメーよお、ウザいんだよ。馬鹿の一つ覚えのように18千円ばっか。
偉そうに厳選してろよ、どっかで。
既にそのツアー費はボリボリだって認定済みなんだから、もうどっか逝けよ。
ここで犠牲者の「厳選」もできないだろ。

あ、そうか、ここでボリボリバラされないように必死で監視してるですか。
大変ですなあ、悪徳サークルってのもな。

412 :名無SEA:04/10/23 20:14:07
>410
それ違ってない?
漏れの計算だと、ビール500円まで入れて15,360円だよ。
宿泊の時は初日の施設使用と、2日分の駐車場がタダになるよ。

413 :410:04/10/23 20:17:51
ごめん、一部消費税入れ忘れてました。
それで合計は、ビール500円を入れて15,675円でした。
もちろん、これはショップ料金などではなく、
一般ダイバー用の料金ですけどね。


414 :名無SEA:04/10/23 20:26:47
みんなままゆう好きな〜
漏れはさんらいず
こちらは初日2本、二日目2本で宿泊込みで、15,590円消費税込み
もちろんこちらも一般ダイバー料金だが、DM持っている香具師がいたら、1本目タンクが2割引になるでつ
それで計算すると、14,750円になるでつ
ビール500円入れると、15,250円になるでつ

415 :名無SEA:04/10/23 20:39:29
ヲイヲイヲイ、皆さん、はごろもを忘れちゃあいませんか?1泊2日4本潜ると、宿泊費込みで¥14、950円だ。DMなんかいらない一般料金で。


416 :名無SEA:04/10/23 20:43:13
旅館組合のままゆうでも、ビール4本込みで16千円程度と
判明しました。
大瀬にいくつかある民宿扱いの現地DSだとあといくら安くなるんだ。


417 :名無SEA:04/10/23 20:53:21
なあみんな、ここの風呂場覗けるの知ってるか?
特にナイトの後で男湯一人のときは抜けるぜ。

418 :名無SEA:04/10/23 20:53:30
高くてもキレイなところキボンヌ

419 :名無SEA:04/10/23 21:02:29
誤魔化そうといている香具師がいるな。。。

420 :名無SEA:04/10/23 22:18:46
>417-418
残念ながら、だーれも釣られなかったようでつな
大・失・敗!!!


421 :名無SEA:04/10/23 23:07:15
少し前にもあったような実際嫌な思いしたとか言うのは無いのか?
それだったらループはしないでしょ

 でたのはDNエヌリンクの一番目
あいらぶOSAKAのDM勧誘ぐらいか?

422 :名無SEA:04/10/24 02:41:04
なんか静かになったね

423 :名無SEA:04/10/24 10:30:23
総括するね、
大瀬では、一般料金で宿泊込みで15千円ていど、
だから、都内から相乗りすれば、割り勘すれば
2万円以下。


424 :名無SEA:04/10/24 10:54:17
>422
具体的な一般台場料金が明示されて、粘着イントラがいなくなったんじゃない?
誤魔化そうとしたカキコも皆で無視したし。

425 :名無SEA:04/10/24 10:59:40
>>424 私イントラですけと゛
ツアーは、サークルや個人仲間や現地DSにまかせるべき。
現地DSも新ダイバーが欲しくて、一般向けの価格を大きく表示している。
小学生程度の算数ができれば、儲けが幾らか大体わかる。

426 :名無SEA:04/10/24 11:13:27
>423
その計算は23区内から、たぶん、1万円位で計算してますよね?

同じ都内でも八王子近辺からなら、もっと交通費は安く出来ますよ。
以前練馬に住んでいたんだけど、八王子に引っ越してから、すごく楽になりました。

高速料金に関しても少なくとも、首都高部分はないし、用賀−厚木間は無くなる。
だから、高速は用賀に対して、片道合計1,800円、往復で3,600円も安い。

当然ガソリン代も全然違いますから、往復でかかるの7千円程度ですよ。
たった二人で割り勘したって、一人3.5千円、4人もいれば1,750円。

427 :424:04/10/24 11:16:29
>425
イントラ全員のことを書いたわけではないです。誤解なきよう。漏れもイントラです。ご意見には賛成です。

428 :名無SEA:04/10/24 17:23:23
>>421

ぽぬがサークルとショップの2枚看板だってこともあったな。

429 :名無SEA:04/10/24 17:42:02
>>426
だからケチケチした香具師は八王子に引っ越せ、かw
いいなそれ。家賃も安いだろうしケチケチ派には最高だろうw

430 :名無SEA:04/10/24 19:18:46
>429
八王子は縦に結構下る必要があるから、同じ新宿からの距離なら厚木でいいじゃん。
即、厚木ICだー。

431 :名無SEA:04/10/24 21:06:23
結論です。
ダイビングツアー 宿泊 4ダイブ 18千円以上は、
すべて儲けである。
現地ダイブでも、15千円です。交通費は3千円程度でしょう。

432 :名無SEA:04/10/24 22:35:50
関東でなければどうしますか?
ダイバー八王子に集合ですか?

>425は>424に対して何が言いたいですか?

433 :名無SEA:04/10/24 22:44:03
>432
ってゆーか、キミは誰に質問してるの?


434 :名無SEA:04/10/24 22:46:19
>>432
何が言いたいんだ?サッパリわからん

435 :名無SEA:04/10/25 00:22:44
>>429
426は別に引っ越せなんて言ってないだろ?同じ東京でも交通費は違うと言っただけ。


436 :名無SEA:04/10/25 08:29:22
>431
イントラ主催なら、18千円でもちゃんと儲け出るよ。特に舘川みたいに伊豆に近い場所からはね。
参加者多ければ結構な金額だな。

437 :名無SEA:04/10/25 08:35:40
>433-435
釣られましたね・・

438 :名無SEA:04/10/25 09:36:15
>>437
しかし
>425は>424に対して何が言いたいですか?
の部分>425はなにが言いたかったのだ?

439 :名無SEA:04/10/25 17:26:11
釣りとかじゃなくて、432が馬鹿なだけだとおもー
全くカイワになってないもん
こういう日本語痛い香具師といえば、北澤晃男クソか?

440 :名無SEA:04/10/25 21:51:12
快適な大瀬の宿泊、一万5千円でも高いと思うなら、
本栖湖のトンネル下とかいくらでも潜れるよ。
漁協は実質ない、タンクは持ち込みを奨励。真水なので車も痛まない。
1000円払って、洪庵キャンプ場にいくと、水平30メートル以上抜けるぞ。
手長えび、なまず、コイのむれ、ブラックバスがみれるぞ。


441 :名無SEA:04/10/25 21:59:43
>440
それよりもルアーがいっぱい入手できます。拾ったルアーでビジネスは?

442 :名無SEA:04/10/25 22:05:39
>>441
教えてください。漁協ないなら、スピアーでコイを打って売ってもいいのかな?
もちろん、スピアーしてもサメこないし。
ルアーを拾うなんて思いもしませんでした。
でも、気をつけないと、ウィンドサーフィンにぶつかるそうだよ、、

443 :名無SEA:04/10/25 22:30:31
本栖湖に漁協がないわけではないです。でもコイって高く売れるの?
まあ、誰にも見られはしないと思うけど。本栖湖はギギでしょお。
潜ればわかるけどルアーは山ほど落ちてる。
ついでに倒木も山ほど落ちてる。
うっかりすると沈殿した泥を巻き上げてもの凄いことになるよ。

444 :名無SEA:04/10/25 23:04:55
来シーズンから、宿泊ダイブの料金の目安が、
2万円以下になるね、
これでダイバーが増えるね。

445 :名無SEA:04/10/25 23:08:23
えー、なんで来シーズンなんて寂しいこと言うの?
これからがベストシーズンでしょう?
どんどん潜りましょうよ。

446 :名無SEA:04/10/25 23:27:45
>>442-443
害魚ブラックバスならスピアで撃っても良いです。
漁協の手前上、コイは撃たない方が良いでしょう。

447 :名無SEA:04/10/25 23:57:29
だから、他の話題でごまかされるなよ
関東ネタ多いという事は
中部か関西か?
ちょうど、2つ被害報告もでてたしなぁ
どうなんでしょ

448 :名無SEA:04/10/26 00:04:18
おいおい、ちょっと待てよ。
ハンティングなんてしてるサークルがあるって事か?マジで勘弁してくれよ。

449 :名無SEA:04/10/26 08:23:33
客をハンティングか?
ってか
サークルの話しに戻そうぜ
>447の言うように関東以外のサークルがヤバイと思ってるか?
良いサークルだったらイニシャルでかまわないからどんどん教えてくれよ


450 :名無SEA:04/10/26 09:23:48
>449
確かに少しサークルの話し出てくると
すぐ現地の話しに移行しますんね
それも食いつくことのないような話題に

営利サークルが十分利益をあげれることは
わかっているから、次はなにが出てくる番だ?
前スレみたいにこんな面白い所があるよぐらい
いいんではないかい?

451 :名無SEA:04/10/26 09:25:06
>449
どんな所も常連客にとっては良い所、部外者から見れば悪い所。
そんなもんじゃね?サークルで参加してる客もショップで参加してる客も
楽しそうにはしてるが漏れには理解できないね。
参加してみれば楽しいのかもしんないけど両方とも大した事もしないくせに
中間マージン取ってるウジ虫としか思ってないからな。

452 :名無SEA:04/10/26 09:36:41
>参加してみれば楽しいのかもしんないけど両方とも大した事もしないくせに
中間マージン取ってるウジ虫としか思ってないからな。

運営している労力を「大した事もしないくせに」としか評価できないならそうでしょうな。あなたもなんかの仕事で中間マージン(給料)取っているウジ虫でしょ。
今勤務中?なら仕事しな。

>部外者から見れば悪い所
内容見ずに評価できるとこがすごいね。よっぽど素晴らしいダイビングスタイルなんだろうね。サークルやショップが、良くなるようにここで披露してよ。


453 :名無SEA:04/10/26 10:02:29
中間マージンがうじ虫かどうかはわからんが
サークルはショップに比べて安いからOKみたいな感覚で
サークルで小銭稼いでいる香具師はうじ虫と呼んでいいと思う
ましてやそれで「割り勘」とか「利益なし」と言ったり
明細を参加者に公開していない場合は。

454 :名無SEA:04/10/26 10:20:11
>450
>すぐ現地の話しに移行しますんね
>それも食いつくことのないような話題に

単純にここでは都市型の団体(サークル&ショップ)は必要無いという意見が
大半だからじゃないの?
食いつかないのは現地に直接行かれてはマズいサークル&ショップ関係者が
必死に話を流してるからだと思いますが?

455 :名無SEA:04/10/26 12:45:43
>454
逆に食いついて
営利サークル運営実態の話しから遠ざけようと思うのは
俺だけかな?

 でも、初心者導入でショップ・中級者からの
遊び場という事でショップ、サークルは必要だと思うけどな
どちらも悪徳、営利は除いてね、現地直だけだと
車もっていてもつまんない、まぁ俺は一人でじっくり潜る派ではなく
楽しく遊びたい派なんだけどね

456 :名無SEA:04/10/26 13:59:16
【真実!穴あります!負けませぬ!おタハラもカード買った!!】
2004年1月22日〜1月26日の日程でTDI カバーン&イントロケーブ ITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ダイビング関係者の協力により無事にコースは終了しました。
イントラ ですと カバーン&イントロケーブ ダイバーになれば カバーン&イントロケーブ イントラ にします。

主催:TDI JAPAN
監督:佐藤矩郎
コースデレクター:安原謙二(事務局長)
アシスタント:鷹野与志弥(ASDI)
協力:友寄秀光(久米海秀)、堅田純平
コース合格者:
 佐川純(JCSシステム開発テクニカルダイビング普及開発)
 西谷雅治(シーロマン横浜)
 山本貴之
 田原浩一(@ディープ)
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIカバーンダイバー習い、初ケーブでTDI#8090イントロケーブ買いますた

457 :名無SEA:04/10/26 14:13:29
原価500円のタンクレンタルで
1000円取っている奴はウジ虫だな。

458 :名無SEA:04/10/26 14:15:45
タンク一本1250円とる益田-はウジ虫


459 :名無SEA:04/10/26 15:55:37
>457
そんならワレがタンクのレンタルをしてやれよ。


460 :名無SEA:04/10/26 16:01:08
何処のレンタル?知っている限り、そんな例は無いはず。近ければ、使うから教えて。

461 :名無SEA:04/10/26 16:57:09
またごちゃごちゃにされてるぞ
ここ見てどんな集団がいるか勉強しる
ttp://www.dnn.co.jp/diving/database/club_circle/index.html

462 :名無SEA:04/10/26 17:01:06
>原価500円のタンクレンタル

これは流れて欲しくない情報だ。事実なら。

463 :名無SEA:04/10/26 20:15:34
沖縄では1本500円が当たり前

伊豆で1250円とかってどうよ?チャージのコストが沖縄と伊豆でそれほど違うのか?
沖縄は空気が安かったりして(笑)

464 :名無SEA:04/10/26 20:51:03
最近逝ってないから不確かだが、大瀬のチャージのショップ料金は800円位だと思うよ

465 :名無SEA:04/10/26 22:17:26
>>464
うそはいけないよ。
ただし、大瀬はタンク持込可、まあそんなことをしていたら、
現地DSに嫌われる。
大瀬のイントラ割引は、ほんのわずかです。
真実を知りたければ、一日早くイントラになり、25人認定して、
MSDTになることだ。MSDTになれば大抵の現地DSはイントラと認めてくれる。


466 :名無SEA:04/10/26 22:43:21
持ち込んでも1000円取られるワ

467 :名無SEA:04/10/26 22:53:26
>>466
またうそ言って、船着場のそばの駐車場でタンク積んでいるの沢山いるよ。
どうしても、シャワー浴びたきゃ、
ままともで、使用料と潜水券買えば終わりだよ。

車の傷みを考えるとオレはタンク持込は得とは思わない。

468 :名無SEA:04/10/26 23:16:18
他に使えるところがないので仕方なく大瀬でタンク使いまつ。
保管、輸送、耐圧考えると借りた方が確かに安い。
差額は数百円だからね。

469 :名無SEA:04/10/26 23:27:11
よし総括しよう。
2人 宿泊 4ダイブ。東京から
割り勘、18千円
ここから割り勘勝ち
とりあえず表面儲け、30千円(つまり翌日現金が増える)
完全にもうけ、36千円。
客が2人だったら、もっと敷居が低くなるが
めんどくさい。


470 :名無SEA:04/10/26 23:32:27
そんな大瀬の金額にしなくても
ショップ(インスト)価格6掛け
4人ゲストでスタッフフリー
で考えればいいんじゃないの?

471 :名無SEA:04/10/26 23:41:53
>>470 さん 早くイントラになってね。
イントラ価格は存在しますが、大瀬のばあいごく僅か。

また、自家用車では、機材を積むと4人は乗れません。すくなくとも
私のRXは

安く上げるには、数年前に潜ったところに電話して、
「数年ぶりなので、DMつれて下見したい」と言えば、
今の季節だと特別割引を受けれる。
極端のことをいうやつは、伊豆で野宿しながら、潜ればいい。

472 :名無SEA:04/10/27 00:00:10
需要と供給があると言う事でよろしか?

473 :名無SEA:04/10/27 00:19:10
>465
いや、大瀬のチャージ料金は800円であっているぞ。
一般価格が1000円。
イントラになれなれいうオマエはシッタカ嘘吐き悪徳サークル主催者でつね?

474 :名無SEA:04/10/27 00:33:12
>468
そうか?マイタンク持ち込めば、例えば大瀬間、羽衣、日の出では一般料金で一日千円安くなるだろ?
3年に一度(漏れのタンクは古いので)の耐圧検査だけ安いところは6千円もあればやって貰える。
1年に2日潜ればもうトントン、それ以上ならお得だ。
新しいタンクなら5年に一度だから、1年に1日以上潜れば後は得だ。


475 :名無SEA:04/10/27 00:36:04
>471
RXなんかで海行ってんのか?4人乗れない?お話になりませんなあ。
DM連れて下見?この手で悪徳偽ショップ登録している香具師が多くて困ってるんだよ。

476 :470:04/10/27 08:30:07
>471
残念ながらすでにイントラなんですわ
海は大瀬だけではないし安く上げようと思ったら
少し電話かけるぐらいですぐ見つかるよ

RXってマツダの?・・・
下見はそれでいいですが普段は仲間の車使ってるんでしょ
なにかあったとき楽だしね、ツアー組んでその中に
半端な車いれないでよ、そう言うのがなにしにきてるんだか?
と思われる原因にもなっているから。
営利サークルはノア、ステップワゴンクラスの車で十分です
登録するのはいいけどそれなりの事はしてよね

477 :名無SEA:04/10/27 08:36:25
大瀬のチャージ料金が800円ならば、沖縄に比べて大瀬のサービスは300円ボッタクっているというわけですね。

478 :名無SEA:04/10/27 17:09:01
ネタですが
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1087593097/

479 :名無SEA:04/10/27 20:27:16
>477
いえいえボッタクっているのは、それに更に上乗せして参加者にチャージしている悪徳サークル主催者でつ

480 :名無SEA:04/10/27 22:04:11
>473
800円って何処?おせーて。
オイラの所は1000円だよ。

481 :名無SEA:04/10/27 22:21:46
>480
良く知らんが1000円じゃ、一般料金じゃないの?ショプ料金の話だろ?

482 :名無SEA:04/10/27 22:55:59
ショップ料金の話しでしょ?1000/800円

483 :名無SEA:04/10/27 23:04:43
サン○○ズ以外はみな1000円以上するぞ。(一般料金の話し)

484 :名無SEA:04/10/27 23:18:48
>483
何言ってんの?はご●もも、朝日●も1,000円だろ?

485 :名無SEA:04/10/27 23:40:34
見落としたかな?
すまぬ

486 :名無SEA:04/10/27 23:57:34
あんまり、しったか君、うそいわず、一日も早くMSDTになって欲しい。
::::
チャージ イントラ 800円のところ出来たらなら、
ここで言って欲しい、明日さっそく電話して、週末利用するよ。
ただし、海辺に面していないDSは、勘弁してくれ。
それから、イントラが誰でも割引受けれるわけではなく
紹介や実績は当然必要、MSDT以上なら、基本的にフリーパス。

487 :名無SEA:04/10/27 23:59:52
銅管
私も利用したいですね。
4本使えば1本タダになる。

488 :名無SEA:04/10/28 00:23:55
知ったか君に一言。
大瀬には、イントラショップ料金はあるが、
それは、イントラが生徒の管理その他を代行しているから、
その分割引なるだけ。そして、その割引は大瀬ではわずかだ。
大瀬の南のほうで、イントラ料金が一般に比べ安いところが
あるが、大瀬はちがう。

489 :名無SEA:04/10/28 00:37:02
知ったか君に一言言うチミに一言!
日本語になっていましぇん。

490 :名無SEA:04/10/28 01:08:52
>486
あのさ、なんかショップ料金安いところ、なんとか聞き出そうとしてるアフォいるけど、こんなところで言うわけないじゃない。
全然わかってないね。偉そうに言う割にさ。アンタホントにイントラ?

491 :名無SEA:04/10/28 08:23:03
だからさ、イントラがイントラ料金ショップ料金使えば
一般料金より少しやすめで潜っても十分儲けは出るというのは
良くわかった。

主催が撹乱してるのか、勘違い君が安いところ聞き出そうとしてるのか
どっちにせよ営利サークルでどこか面白い所ないか?

492 :名無SEA:04/10/28 08:34:19
ショプだろうがサクルだろうが週末しか使わない
ところに安い値段をだしたりはしません。
暇な平日も使ってくれるから安い値段を出せる
サクルだから安い値段を出さないんじゃなくて、
週末ほっといてもタンクが売れる時にそこしか
こない香具師に安くで貸すのは商売下手。
逆にサークルだろうが平日ガンガン使ってくれる
ならば安くしてくれる
それが商売っていうもの

493 :名無SEA:04/10/28 09:21:49
>492

そうだね。個人でも(数人で)年間100本以上使うなら、割り引きあるとこ知っているし、交渉もできるのでは?
ショップ料金なんてそんなもんだよ。

494 :名無SEA:04/10/28 09:53:27
しかし現実がな・・・
サービスが面倒見ない分
沢山の客を釣れて来る分
安くするこれが本来のインストラクター、ショップ登録だと思う
このような実績つくってからではなく
登録させてからこさせる
これが現在の営利サークル乱立の原因ではないか?
現実に実績作ってからなんて事やってたら
世にあるショップはやってけれないだろうがな
しかし、どこにあるショップもサークルも
平日メインでツアー組んでる所なんて
ないと思うが・・・
現地的には1つの団体来るよりも
ある程度まとめてきてもらったほうが楽だしね
5〜6人だったらランニグコストの事考えて
こない方がいいと言う所もあるよ

495 :名無SEA:04/10/28 10:05:30
>これが現在の営利サークル乱立の原因ではないか?
現地の問題でもある。銅管。サークルだからではなくイントラ引率だから内容によっては割引なんでないの?
当然責任負わせるべく、住所から何から登録。それこそ、責任者扱いでね。

登録してから解消というパターンあるんだろうか?事故とかは別として。また、ショップって言っても登記だけ、無店舗なんかも多数あり、現地にとってサークルと何が違うの?って感じなんだろうね。
まあ、実績と実力によってその『ショップ料金』変えているパターンを知っているよ。こうなるべきなんだろうね。

でも、個人でも100本分前払いするので10本分まけてなんて交渉すればできるはずだよ。現地サービスの倒産リスクを抱えなきゃいけないんですがね。主催者はある意味そういうリスクを抱えて運営しているんでは。(この場合事故だけどね。)
自信がある人は個人でやってみればいい。不況なんで現地は乗ってくると思うよ。




496 :名無SEA:04/10/28 10:11:44
お、いい逝けん。
ショップやサークル(セルフも)は現地の集客やリスク・ガイドの手配を軽減する物に過ぎない。
まあ、講習とかはべつでですが。だから個人でもできるし、ヤフー等でやっているよね、一部は。
ただ、参加者側からしたらショップ>サークル>セルフ一般募集の順で安心度が落ちてくるんだろうね。
で、安さも落ちてくるので、比較的規模の大きいサークルに参加したい人がショップ卒業者から出るんだろうね。
ある意味「都合のいい存在」なんだ。サークルは。


497 :名無SEA:04/10/28 10:26:57
なんか、文体見てるとわかるけど、一人が、さも大勢の意見のようにいくつも書いてるね。

ショップはショップ単位で保険に入っている。
ショップ登録の時に保険加入証を確認されるところもある。

飯食うためにビジネスとしてやってるショップに対する割引と、
遊びでやっているサークルでは、扱いが違うのは当然。

498 :493=495:04/10/28 10:41:26
だけど、誰に言ってるの?
イントラ(サークル)も一緒では?保険は義務だし、確認もされる。だからそのショップ料金(=イントラ割引?)が適用される。
495でいったのは、別にショップ料金になるとかいった訳ではないよ。そういう交渉する方法もあるといったんですよ。
ショップ料金は似たようなものではあると思うが。多く来てくれることを期待して前払いではないというだけ。

また、ショップ料金も一つではないのも知ってるよね。大手のようなとこはさらに交渉して引いてもらっている場合も結構あるみたいだよ。

499 :名無SEA:04/10/28 11:11:31
>>498
個人の保険だけじゃなくて ショップ単位の保険も確認されるところがあるのだよ。
伊東市漁協直営ダイビングサービスなど

500 :493=495:04/10/28 11:16:24
勉強なりました。ありがとね。ならそこでは、イントラ(個人)はショップ料金使えないんですね。

501 :名無SEA:04/10/28 17:25:08
>500
いや、伊東市も同じ。個人イントラでも実績あるところは無店舗だけどショップ料金を使い続けているよ。
しょうもないところが排除されただけ。

502 :名無SEA:04/10/28 17:30:02
またまた責任とか儲からないでループさせる気か?

話し合う基本として
営利サークルは
一般料金より少しぐらい安い価格で行っても
主催は人数によりタダ、一人当たり1日数千円の差益が出る

責任を回避する為にショップ、スクールなどといわず
HPや登録後の説明で保険(DANなど)の加入や
儲けてはいない(営利ではない)のでインストラクターであっても
遊ばさせてもらう等の事を説明している
と言う事をテンプレにしないか?

ショップがなんだかんだと自分の事を棚に上げるのも
やめにしてくれ。ショップのことはショップスレで


503 :名無SEA:04/10/28 17:34:42
>492
その通りだね。
要はどれだけ、サービスに貢献するかってことだよね。
ショップだから、サークルだからってことじゃないんだよ。

まあ、とにかく、イントラがショップ価格使う以上、一般料金より安いのは当たり前だし、参加者も人数いればウッハウッハだってことだな。

504 :名無SEA:04/10/28 17:57:45
>502
>責任を回避する為にショップ、スクールなどといわず
責任を回避なんてできないんだって。何を名乗ろうが責任は責任だ。

>ショップのことはショップスレで
スレタイにあるように、サークルであろうがショップであろうが
発言は自由だろ?
どっちも不必要な存在なんだから両方の話題が出て当然だと思うが?

505 :名無SEA:04/10/28 18:08:01
誰が基本って決めたんだ。【ダイブ】サークルvsショップvs参加者【悪徳討論】 だろ。ショップ料金の事欠いたらだめなんかい。

あえて付き合ってやるが。
>主催は人数によりタダ、一人当たり1日数千円の差益が出る
「一般料金より少しぐらい安い価格」で数千円は出ないと思うが、仮に2,000円くらい出るとしてそれが儲け?
基本、それには電話代やHPの費用(月々は数千円だろうが。)、保険代(賠償のね)とかはカウントしてないんでしょ。
さらに固定ならともかく新規希望者への応対など時間も金も責任もかかるのが現実。
それを引いてこの程度ならショップで働くか、ショップ名乗って一人当たり1日1万円の差益もらったほうが楽。
ほとんどのサークルはそういった管理費で消えていってる。タダで潜るくらいは、運営している労力でしょ。
「一般料金より少しぐらい安い価格」なら損している訳ではないので認めてやれば?っていうか、実費割勘って書いていないでしょ、ほとんどのサークルは。



506 :505(続き):04/10/28 18:10:23
>責任を回避する為にショップ、スクールなどといわず
責任は回避できません。ループするなよ、そっちこそ。
ショップ、スクール名乗れねえだろ。年数回の講習程度や物販では。
ショップ並みの量ならそういうだろうがね。
登記すればショップとか言っていたおかしな奴いたけど、なら自営業者はみんなショップなのれる。ダイビング部門とかいって。
で、似非ショップと言われるってか? そういう奴の方が悪質だと思うけど。

>保険(DANなど)の加入
どこでも勧めるでしょ普通?

>インストラクターであっても遊ばさせてもらう
でも実際多くのとこが(少なくとも俺が見てきた5つくらいは)イントラとしての働きをしている。
意識の問題といいたいだけなんでしょ?参加者側の意識の低さも見てると多いよ。
正直、サークルなんてもんはそんなもん。ていうか、ショップでも自己責任の部分でしょ?
利用する価値がある間は使って、はいさよなら。
俺は主催者に悪いんでタダで潜るくらいはいいと思うよ。利用しているのはこっちなんだから。
その代わり、楽しむ環境は作ってもらうけどね。でないなら切り捨てるのみ。

参加者の方が楽な分「割勘」がいいとは思えないんで。まあ、主催者が納得できるやり方で運営して賛同できるなら参加してもいいかなって感じでしょ?
その条件は、
一般料金より少しぐらい安い価格
最低レベルの安全・管理
楽しさ(女の子多けりゃなおよし。)
かな?まあ、ようはショップやセルフで行くより得であればいいんですよ。みんなは違うのかな?

イントラの小遣い稼ぎの発想辞めた方がいいよ。違うから。
むしろ、将来ショップにと考えて修行の為とか単に雇われないレベルのお山の大将(なら小遣い稼ぎもあるかも)かセルフの延長とかでないの? お金以外を目的にしている場合が多いよ。ってことを分からないと本質を見落とすよ。
フリーのイントラのがもっとやばいと思うけど。ヤフーとかの例を見ても。


507 :名無SEA:04/10/28 18:17:26
>495
漏れも実績で割り引きの扱い変えているサービスをいくつか知ってるよ。
無店舗ショップなのに、一般ショップ以上の割引もらっている例もある。


508 :名無SEA:04/10/28 21:02:59
その様な所が一番危険

509 :名無SEA:04/10/28 21:24:19
>507
しっかり潜っている香具師にしかそういう実態はわからんだろけど、ほとんどのサービスが、結局は柔軟に対応してくれますよ。
もちろん、たまに来て妙な主張されても相手にはされないだろうけどね。

510 :名無SEA:04/10/28 21:51:25
492です。

ショプでもサークルでも本来は客をたくさん連れて行ってナンボ。
でも、俺が言いたいことの本質の裏には
平日もガンガン開催しているサークルはなかなか存在しないだろ、
あったとしても平日も開催できるだけのパワーがあれば十分
ショプ並の実力があると想定できるということ。
ショプでも平日ツアー開催できない弱小ショプもある。
そんなところは実力的にもサークルレベル以下の可能性有。
ただ、そんな大きくて運営のしっかりしているサークルがどの程度あるかは疑問。

511 :名無SEA:04/10/28 23:15:28
>>サークル乱立なんて言っていますが。
大瀬で見る顔は、数年前から、大体同じ、
だから、一人で潜っていると、何度か顔見ているからか、
まったく知らない人に挨拶される。
この業界は、新参者には厳しいんだ。
イントラ試験に受かっても、MSDTなれるはごく一部。
ガイド能力のないイントラは確実に淘汰される。
イントラ試験には、ガイド能力試験はない。
つまり、ガイド出来ないイントラが量産されている。

512 :名無SEA:04/10/28 23:22:16
MSDT=まったくさえないダメなタコ

513 :名無SEA:04/10/28 23:39:16
お前ら、商売の基本忘れとるぞ?

DM未満(お客様)>>>>(断崖絶壁)>>>>>DM以上(商売人)

514 :名無SEA:04/10/28 23:45:53
>>513
私は、15年フリーでイントラやっていますが。
DM以上でガイドが出来ないひとはプロではないと私は思っています。
OWD 3 特に4でガイドが出来なければ当然一人もまともに認定できない。
ダイブランクで商売するわけでない。

515 :名無SEA:04/10/29 00:42:44
おたくはガイドどの程度出来るの?

516 :名無SEA:04/10/29 08:34:59
>504-506
主催者デツカ?

違うとかいいそうだけど
なんか全スレ通して主催の言ってる事は一緒だね
一人で頑張ってるの?

517 :名無SEA:04/10/29 08:47:19
>イントラ試験に受かっても、MSDTなれるはごく一部。

Pのだったらお金があればなれますよ
申請だけですので

518 :名無SEA:04/10/29 08:55:36
>506
>登記すればショップとか言っていたおかしな奴いたけど、
>なら自営業者はみんなショップなのれる。ダイビング部門とかいって。
>で、似非ショップと言われるってか?
> そういう奴の方が悪質だと思うけど。
 
残念、異業種ではダメですよ、野菜を売るとか定款に書いてあっても
ダイビング部門は立ち上げれません
項目追加でも自力ですれば少々安くなるが
ポンポン出せる金額ではないです。

文句を言う前に自分でやってみる
ガンバレ

519 :名無SEA:04/10/29 10:29:36
>516
禿堂
 主催側の意見にいちいち反論するからループするんだが
主催側も、もちっとつじつま合わせて反論してほしいね
主催の言ってることは自分の発言内でループしてるからな・・・
 HPで不特定多数募集しておいて参加者の意識が低いじゃ
話しにならんでしょ・・・
儲かるもうからんも、明細見たことある人間にはなんの説得力ももたんよ
ショップの人間も笑ってるし、良心的というか普通のサークルの人間も
これ以上無茶してくれんなと思ってるよ。
 ちなみに漏れは元営利サークル主催者側の人間
今はセルフでちょぼちょぼ潜ってます

520 :名無SEA:04/10/29 10:33:30
>元営利サークル主催者側の人間

では何でそんな儲かるもの辞めたの?


521 :名無SEA:04/10/29 10:38:05
>519
全くその通りだね。ここでウンチャラ必死な主催者、なんだかシッタカで偽情報ばかり流すから、いちいち突っ込まれて、ループする。
なのに、また同じコト繰り返し言ってるんだよね。アタマ悪いんだか、混乱を狙っているんだか。
全部丸見えなんだよな。

522 :520:04/10/29 10:39:15
ふとした事から
明細ばれちゃって・・・
まぁ引率者としてそれなりに動いていたと見とめてくれる人もいたけど
やはり仲間だと思ってた人間から金額の多少に関わらず
なにも言わずに搾取していたという事で失望された・・・
(実際多少ではないしタダで潜ってたんだけどね)
今はその主催者側(搾取側)と一緒に本当の実費割勘で
潜ってます。

523 :名無SEA:04/10/29 10:43:06
>521

むしろ、サークルに悪意が有る人がシッタカで偽情報ばかり流してるようにみえるんですが。

主催者なら、無視すると思うよ。違う?

524 :名無SEA:04/10/29 10:44:25
>今はその主催者側(搾取側)と一緒に本当の実費割勘で
潜ってます。

じゃスタッフ君なんだ。懲りないね。なぜショップで働かないの?そっちのが楽でお金になるのでは?

525 :名無SEA:04/10/29 10:53:55
>524
オマエ金しかアタマにないのかよ
寂しい香具師だね

526 :520:04/10/29 12:21:30
>524
どこのスタッフかわからんですが
営利サークルのスタッフという意味では当たり!!
しかしなんでショップで働かないといけないの?
サークルでも責任はあるとか言っているのいるけど
ショップのほうがもしなにかあった時はるかに
責任は重いと思うぞ。
というかサークルしてた時も
サークルなんで自己責任でといったらそれなりに納得して
頑張る奴も多かったけどね、最近は違うのかな?
片手間にやるには営利サークルが楽で良かった
まぁ店なんてした事もしようとも思わんが
>523
 サークルに悪意あるって営利サークルに引っかかった奴なら
それなりに悪意はあるとおもうよそう思うと普通にやっている
サークルには悪い事してたなぁと思うね

527 :名無SEA:04/10/29 12:26:44
現地サービスもイントラだからって無条件でショップ価格対応しない所も増えているし
いい加減なサークルは淘汰されて行くんじゃない?

528 :名無SEA:04/10/29 13:40:49
されないでしょ
現地サービスも客獲得に必死
ショップ登録できなければ他のポイント
店に流れるだけ

529 :名無SEA:04/10/29 15:46:23
>523
ここにきてるのあいらぶの時に書きこんでた
主催者だと思う、なんか言ってることが同じっぽい
だとすると、普通なら上げないのに、熱論振りまく

自分がおかしいのではなく回りが間違ってる
という真性じゃないか?

言ってることは支離滅裂だしな

530 :名無SEA:04/10/29 17:55:18
>529
そう思う?漏れも実はそう思ってたんよ。何度ネタばらされても、しつこく同じ論点で一方的にカキコする態度も。
心底アタマ弱いんだろーな。


531 :名無SEA:04/10/29 22:12:35
>>528
まあ、早くプロになってくれ。
イントラ割引を受けるのに当然口頭でチェックされる。
問題起こして、追放になった人は、他のイントラの
「あいつ、マルマルおこして、XXDSを立ち入り禁止になったよ」
現地DSへのちくりにより次々と立ち入り禁止になる。
こうして、どこにも行けなくなる。
それから、MSDTは、金では買えないよ。25枚のカード認定を本部で
チェックされます。
まあ、早くプロになって、自分でツアー企画出来るようになってほしい。

532 :名無SEA:04/10/29 22:42:11
↑また来たよ。ウザ杉。

533 :名無SEA:04/10/29 22:53:38
>>532
うそをうそと言ったらだめか??
なにか困ることがあったら言ってくれ、
理由によっては書きこをやめるよ。

534 :名無SEA:04/10/29 22:57:30
529嫁

535 :名無SEA:04/10/29 23:03:42
昨年から特に、OWDとは、セルフダイビングが
できることであると最大手はキャンペーンを始めている。
当然、ショップやサークル等のツアーがあるなら、セルフダイブ
の料金プラスマイナス、サービスの値段となる。
なにか間違っているか?
ショップは、機材販売とOHを独占しているから、ビジネスチャンスは
多いと思っていますが、、

536 :名無SEA:04/10/30 00:01:05
25枚カード発行しなくてもSPイントラ買えばMSDT買えます。

537 :名無SEA:04/10/30 00:11:19
プロを目指している連中に告ぐ。おまえら商売人失格!
勤める店、開く店、軒並み潰れる事であろう。

538 :名無SEA:04/10/30 05:04:30
>>536
海に行くのに起きたらこれだ。
つられて、応えるよ。
25枚は本部でチェックされる。
ずっと、イントラのデータを持っている。
オレも驚いたが、認定が足りず、CDのSPを取る人が多いのは、
事実だが、MSDTは取れない。これから規則が変わるアメリカからの
情報か?

539 :名無SEA:04/10/30 12:55:24
というか、25人ぐらいすぐでしょ

その前にMSDTになっても、それがどうしたの?
という部分ではありますが

MSDTって何がすごいんですか

540 :名無SEA:04/10/30 20:53:41
何処かの○ンタとか言う馬鹿イントラはおまいの一つ上だぞ。
遊びのプロより格下のイントラと言う事でよろしか?

541 :名無SEA:04/10/31 06:32:03
なんかさ、IDやMI、CDなんて、現場で働いていたら取る時間ないさね。
あいつらはイントラになってもカードコレクターで結局海をしらない。
その割に口ばっかり達者で能書きうるさいさ。なんか勘違いしてる。

いいイントラはランクじゃなくて、どれだけイントラとして海に潜っているか、
だね。


542 :名無SEA:04/10/31 07:56:36
↑負け犬でつか?

543 :名無SEA:04/10/31 17:16:51
>541
禿堂!ああいうのに限って偉ぶっているだけで実質をなんにも知らない。
結局カード売りに必死な団体内でのランクに過ぎないね。
悪質都市型ショップの諸悪の根元とでも言うべきでしょう。

544 :名無SEA:04/10/31 20:33:44
>>543
でも一人も自力で認定できず、
業界から離れるひとや、
2年以内で店を閉める椰子より良いことはたしか。
自力25枚認定するのは、結構大変だよ。
人気者には当然楽勝だが、ダイビングのイントラが
全員人気者ではない。悲しいがこれが現実。

545 :名無SEA:04/10/31 21:14:24
>544
なんで?都市型ショップを経営し続けることより、それが無意味であることを早めに悟って別事業に鞍替えする方がまともだと思うが?
そりゃあ、カード団体からすれば認定数が多い香具師は有り難い存在だろうが、ユーザも含めたダビング業界全体から見て、単純に良いこと言えるのか?

546 :名無SEA:04/10/31 21:22:19
>>544
また、来たのか?
オマエの意見は常にCカード団体やショップ側の
利益からの意見なんだよ。
オマエみたいのが、現在の妙ちきりんな日本の
ダイビング業界を作り上げた諸悪の根元。
ウザ杉。

547 :名無SEA:04/10/31 21:28:39
ダイビングのイントラは、他では潰しが利かない。
だから、最近元気なのは、他の業界から転身組みと、
そもそも、ダイビング以外で十分収入がある道楽組み。
転身組みと道楽組み、当然現地DSから歓迎される。
現地DSは、生徒からいくら貰っているかは、決して聞かない。
>544
なんで?都市型ショップを経営し続けることより、
それが無意味であることを早めに悟って別事業に鞍替えする方が
まともだと思うが?


548 :名無SEA:04/10/31 21:49:04
>547
ワリーけど、言っていることが全然!わからんのだが?

何故、転身組と道楽組が現地DSで歓迎されるんだ?
生徒からいくらもらうって何のハナシだ?

ってゆーか、イントラって、他に職が無くてイントラになった香具師と、
ダイビングそのものが好きでイントラになった香具師といるんじゃないの?

前者は潰が利かなくて当然、後者はなんとか喰っていければ良い
程度じゃないのかな?

ところで「元気」ってどーゆー意味?
大儲けしているって意味?

549 :名無SEA :04/10/31 21:59:32
>>548
ご免、ダイビング業界のことを知っている前提で書きコしました。
ダイビング業界のことを知らない人も書きコしているのですね。
生徒からいくらもらうって何のハナシだ? チャージの話。
イントラに成った理由は、ノーコメントさせて頂きたい。
元気とは、少なくともみかけ上は存在感があること。

550 :名無SEA:04/10/31 22:21:29
そうじゃなくて、日本語がオカシイ

551 :名無SEA:04/11/01 08:21:47
>>550
胴囲

業界知る知らないじゃなくて、日本語っていうかノーミソが変だよ。
しかも中途半端にしか質問に答えてないし。

現地DSが客からいくらせしめているか決して聞かない?
そんなこと当たり前じゃん。興味すらないよ。
現地DSから聞かれちゃ困るような大金を請求しているのか?
なんか後ろめたいんだろ?

見かけ上存在感?なんだよそれ。
要するに大勢客を連れてきてる=儲けているってことじゃん。
確かにウザいな。

552 :名無SEA:04/11/01 12:10:47
あいらぶ主催者一人大活躍?
それとも一般的な主催はシッタカばかっりで
日本語ダメな偽日本人ですか・・・

あいらぶのほうだったら結構昔から見てるから
誰だかわかるような気がする・・・
あの近辺から書きこみしていない
とんでもなくシッタカ君がいたような気がする
あくまでも気がするだけだよ深く追求しないでね

553 :名無SEA:04/11/01 14:09:15
中には、ただ働きして、しかも自分のタンク代まで自分で払って
カード発行枚数稼いでいるアホもいる。

こーゆー奴は、たぶん アム○ェイ、ニュー○キンで在庫抱えてランク上げるのと
一緒なんだろうね。

金でカード買っても真のプロではない。

554 :名無SEA:04/11/01 20:27:42
>552
ぴんぽん!って気がする

555 :名無SEA:04/11/01 22:44:07
>>554
ピンポン
さあ話題をどうしたら、安いダイビングをみんなに
宣伝できるか?に話題を戻そう。

556 :552:04/11/02 12:38:47
>554
二人とも言ってる香具師は一緒かな?
漏れのヒントはDんん

557 :名無SEA:04/11/02 13:13:28
そのお方はもしかしてダイビングスクールだと言ってる香具師でつか?

558 :名無SEA:04/11/02 17:38:45
ここに来てスクールはないだろう・・・
サークル・クラブ・チームだと思うけどな。

559 :名無SEA:04/11/02 20:51:03
>>556

あと、イントラの認定数関係の自作自演王、無店舗ショップのぽぬ○も大暴れといったところだね。

560 :名無SEA:04/11/02 21:06:58
>>559

大瀬ネタと認定数ネタの自作自演はそれが正解

561 :名無SEA:04/11/02 22:14:02
舘川は違う香具師じゃないか?

562 :名無SEA:04/11/02 23:04:41
明日はどこで講習しますか?

563 :名無SEA:04/11/02 23:31:56
江の浦でそ

564 :名無SEA:04/11/03 10:21:50
>>563さんへ
EFR含めた年会費、58千円払いますか?
これを含めて、利益を出すのはとても難しいと思っています。
江之浦の様子も教えてください。

565 :名無SEA:04/11/03 12:04:19
そこまで才能無いならダイビングには向いていないので
やめた方がいいと思います。

566 :名無SEA:04/11/03 13:49:56
>564
年間でたったの58千円儲けられないわけ?
悪徳営利サークルやっても儲ける才能ないなら、紛らわしいことしてないで、素直に悪徳ショップにすりゃいいじゃん。まあ、無理だろけどね。プッ

567 :名無SEA:04/11/03 20:25:21
>>564
無理ですね、友達相手に
年間でたったの58千円儲けられません。

568 :名無SEA:04/11/03 21:15:23
↑じゃあ、文句言うなよ、友達相手に利益云々を考えている方がオカシイ。

569 :名無SEA:04/11/03 21:25:21
>>結論です。
友達どおしなら、宿泊4ダイブで全て込みで、2万円以下です。
当然利益はでないし、かなり持ち出し超、
友達に利益を考える方がおかしい。

570 :名無SEA:04/11/03 22:02:15
というよりも
ダイビングに関しては儲けを考えている相手は友達ではないと思われ
単なる客といいます。
必要経費は適当に取るのは全然ok

571 :名無SEA:04/11/03 22:09:05
567って気持ち悪い香具師だな。
友達相手に儲けられるとか、利益が出るとか言っているわけ?
どーやったらうまく「友達」を騙して年間5万8千円稼ごうか密かに企んでいるわけだw
腹黒い香具師だな、全く。

572 :名無SEA:04/11/03 22:12:40
>>567ですが
年間ダイビング予算は50万円程度の支払いです。
だいたい、この範囲で友達とオモッイきり潜ろうとおもっています。
年収は、800万円以上あるため、ダイビングで儲ける気はぜんぜんないし、
必要もありません。

573 :名無SEA:04/11/03 22:36:09
黄金持ちがせこいこと言うなよ

574 :名無SEA:04/11/04 12:48:13
誰も潜っていない海に潜りたいのだけど、
そーゆーサークル無い?

575 :名無SEA:04/11/04 17:36:36
誰にも人目につかないようにメジャーでないポイントを
色々ないい訳つけてホームポイントといって
マイナーなポイントで潜っているサークル
はあります。

576 :名無SEA:04/11/04 17:39:32
どこ?

577 :名無SEA:04/11/05 09:34:13
ここで頑張っている
ポヌとあいらぶ主催のところ調べてみれば?

578 :名無SEA:04/11/05 16:30:17
恵比寿のシ○○ズクラブ(マ○ナ○ズ)とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l

579 :名無SEA:04/11/05 17:01:45
ポヌ=コブリンなの?
コイツ日本語おかしいけど日本人なの?

580 :名無SEA:04/11/05 17:07:36
ぽんた=potaweb(yahoo)=コブリンでつ
純粋な日本人でつ
頭が弱いだけでつ

581 :名無SEA:04/11/06 00:54:45
明日、大瀬に行きますか、
宿泊で18千円でつれていきます。
(ベテランかつマナーと常識ある者に限る)

582 :名無SEA:04/11/06 01:05:56
釣るなよ、オメー。
それじゃ高いだろっとか言われたいのか?

583 :名無SEA:04/11/06 11:51:02
>>582
禿同
我々は少しでも安い現地DSの情報を待っている。

584 :名無SEA:04/11/06 23:36:40
明日海行きますか?

585 :名無SEA:04/11/07 19:53:21
行って気ますた。

586 :名無SEA:04/11/07 20:15:25
どこですた?

587 :名無SEA:04/11/07 21:10:04
三浦ですた。

588 :名無SEA:04/11/07 21:31:07
わたすも身と浜何度かいきますた。
豊かな海ですね、
ビーチからだと、少し遠浅ですね、
どこですか?

589 :名無SEA:04/11/07 22:04:18
ぼー

590 :名無SEA:04/11/07 22:07:04
ベー

591 :名無SEA:04/11/08 15:32:12
結局、ポンとあいらぶ書きこまなくなったら
静かになりましたね

592 :名無SEA:04/11/08 19:18:40
上画すまですた。

593 :名無SEA:04/11/08 22:37:15
ほんと、平和になって良かった、
みんないつまで潜りますか?

594 :名無SEA:04/11/08 22:41:45
ずっと

595 :名無SEA:04/11/08 22:56:30
2月も?
だったら大瀬で友達になれるね、
もしかして、毎週顔見てたりして、

596 :名無SEA:04/11/09 00:07:24
男とは友達になれませぬ

597 :名無SEA:04/11/09 23:27:26
私は女です。

598 :名無SEA:04/11/09 23:35:59
是非お友達になりまそう。

599 :名無SEA:04/11/10 00:05:22
DSはどちらをお使いですか?

600 :名無SEA:04/11/10 00:12:49
ままゆうでつ。

601 :名無SEA:04/11/10 00:18:01
わたし、うせかん。

602 :名無SEA:04/11/10 08:16:42
もうそろそろクリパで儲ける時期でしょうか?
あなたのクリパはいくらですか?

603 :名無SEA:04/11/10 23:50:54
>>602
すんまへん、クリパとはなんどす?

604 :名無SEA:04/11/11 01:20:00
クリ●●スパーティでそ?

605 :名無SEA:04/11/11 08:27:40
ただの飲み会でしょ
飲み放題付で3500円、店良くして5000円ぐらいでしょ
飲み会で儲ける隙ってあるの?

606 :名無SEA:04/11/11 08:46:17
クリパは儲かるよ〜
お店の在庫一掃品とかメーカーからのスポンサーグッズを
福袋みたいにしてビンゴゲームとかやるんだ。
あるいはファンダイビングツアー割引券とか。
で、そういった品付だから会費も1万とか2万にしてね。

607 :名無SEA:04/11/11 09:28:04
>>606

あ〜それでクリパでもらえるもんて、タダでもらえるならうれしいけど
金出してまでも買わねーよってレベルの品が多いわけね。(w

ってどこの店もそうなの?

608 :名無SEA:04/11/11 09:35:09
店でなくて自称サークルでもそう言う事は
あるのでしょうか?

609 :名無SEA:04/11/11 09:37:40
在庫を持っている無店舗はそんなにあるのでしょうか?景品は出ると思うけど。
メーカーからのスポンサーグッズ、これはないな。

610 :名無SEA:04/11/11 18:20:25
と言う事は
クリパとかで景品が出るとか言うのは
営利であるかないかの見分けのポイントでもあるわけですね・・・
会費が高くて景品付というのは論外ですが
良く考えてみると、ツアー割引券ってどうしてそんなことができるの
という単純な疑問ですし。

611 :名無SEA:04/11/11 22:54:23
では、フリーのイントラの私も、
クリパでフィンやBCDを配りましょう。
そのときだけ、大瀬1泊4ダイブ、2万1千円にします。
3000円儲けます。

612 :名無SEA:04/11/11 23:38:06
というか、18千円の時点での儲けはいくら?

613 :名無SEA:04/11/11 23:47:05
あるわけねーだろ

614 :名無SEA:04/11/11 23:52:22
>>612
年間の負担額が、マンツーマンだと、50万ぐらい。

それでも、一人で単独で潜るよりも、ずっとやすい。
イントラでも、単独やると、ビールと交通費を含めると
2万以上かかる。

615 :名無SEA:04/11/12 00:52:03
>612
まあ、どこまで入っているかだが、一般人の料金で15,000円あれば、1泊2日4ダイブできるのだから、仮に交通費込みだとしても、一人頭2-3千円は出るんじゃないの?

616 :名無SEA:04/11/12 08:25:30
釣ったつもりが
またビール代とか言うのが出てきたね
残念ながら18千円で儲けが出るのは検証済みです

 それとも交通費が高くなってしまう
関東以外からのご出張かな?

617 :名無SEA:04/11/12 23:29:30
>>616さん
どこのDSで潜ると、2人で泊まっても18千円で儲けがでるか
教えてください。
宿泊費2食と4タンクダイブで、一万5千円ぐらいかかると思います。
ビール飲んだら明らかに赤字と思いますが、、

618 :名無SEA:04/11/12 23:51:09
↑毎度毎度のワンパターン。呆れちゃうね。

619 :名無SEA:04/11/12 23:59:44
>>618
マイド まいど 上げないでほしい。
ちょっと考えれば、18,000円じゃ、1人分を出すのがやっと、
2人で行ってもうけ出るわけないでしょ、、
本当に上げたきゃ、1人9000円で宿泊4ダイブできる場所を
ここに書いてくれ。

620 :ZANGE:04/11/13 12:24:18
ごめん
許して
うそはやめます

621 :名無SEA:04/11/13 22:53:12
大瀬での
クリパ情報希望します、行くと思います。

622 :名無SEA:04/11/14 16:35:16
>619
また、もうけか。守銭奴だな。一般料金で1泊2食4ダイブで15,000円だって書いてるだろ?
なんで、18,000円取るのに、9,000円の料金が必要なんだ?自分の分を客に払わせようってんだろ?

ってか、それ以前に618はsageてるが?

623 :名無SEA:04/11/14 22:43:29
昨日、某量販店で実質クリパあったと聞きますた。
他の予定きボーン。

624 :MARE:04/11/15 00:02:45
交通費が必要です。
ですから最低2万円必要。

625 :名無SEA:04/11/15 01:22:26
↑一般料金が一泊二日で15千円と言っているのに、こいつはいったいいくら交通費で稼ぐ気だ???

626 :名無SEA:04/11/15 07:59:15
>>624
高杉。個人で逝った方がマシ。

627 :名無SEA:04/11/15 11:10:54
>624
ポヌ、あいらぶ、に続き
新しい所が遅れ馳せながら参上と言う所ですか?

628 :名無SEA:04/11/15 18:03:03
寒くなってきたね忘れないように上げとくよ

629 :名無SEA:04/11/15 22:54:58
バディーダイブが安いということですね。
みんなもバディーダイブ出来るようにがんばろう。

630 :名無SEA:04/11/16 00:03:52
どの様に頑張れば良いでつか?

631 :名無SEA:04/11/16 00:30:41
>629
なんかあいらぶっぽい皮肉ですね
ダイバーの意識が低いという事でしょうか?

632 :名無SEA:04/11/16 01:27:37
バディダイブなんか、別に頑張る必要もないだろ?まともな講習やっていれば。

633 :名無SEA:04/11/16 12:48:36
連休がらみの日程で、沖縄2泊3日6ダイブ(航空券(割といい時間)・ビジネスホテル1人1部屋、2朝食付)のサークルはどうでしょうか?

634 :633:04/11/16 12:50:11
値段は45,000円でつ。

635 :名無SEA:04/11/16 17:07:49
出発地はどこですか?
ダイビングはビーチ?ボート?
ボートにしたらケラマまでいきますか?

航空券に時間はあまり関係ないと思う
そのビジネスというのも怪しい・・・

636 :名無SEA:04/11/16 22:35:44
北谷での宿泊 一泊3千円かつ個室。
北谷周辺でのタンクレンタル 一本 500円
北谷で大盛り豆腐うどん 480円
北谷でのお弁当 280円

まあ初めてでフルガイドつきなら、4万円で全て、慶良間だったら安いね。

637 :名無SEA:04/11/17 09:16:34
>636

北谷で大盛り豆腐うどん 480円
以外は具体名で。おかしい数字ですよ。



638 :名無SEA:04/11/17 09:23:37
おかしくないと思いますよ
別に普通の数字かと

639 :名無SEA:04/11/17 09:54:21
北谷周辺でのタンクレンタル 一本 500円
これはどこ?本当なら参考にします。

640 :名無SEA:04/11/17 13:34:55
回答ありがとうございました。
思い切って主催に問い合わせてみました。
大瀬と違って本当に安いでつね。

>>636
ありがとうございます。
泊まるところは那覇市内で、ネット割引でも6000円以上することが判明しました。
>北谷での宿泊 一泊3千円かつ個室。
のようなところは、貧乏人が泊まっていて治安の面で不安があるので使わないそうです。

>北谷周辺でのタンクレンタル 一本 500円
については、店の場所が若干不便だったり、貸し出し時間に制約があったりして不便なので使わないそうです。
1000円以内なので個人的には許容範囲です。

食事は、貧乏くさい情報なので参考にしません。

>>635
>航空券に時間はあまり関係ないと思う

個人包括運賃というのは便によって設定がちがうそうです。
素人さんの意見と判断しましたので、無視させていただきます。
役に立たない意見ありがとうございました。




641 :名無SEA:04/11/17 13:53:06
というかな
これも明細見せれるかみせれないかだろ・・・

 別にショップ料金と比べて高いとは思わないが
行く人数によっては少しはおいしい金額だと思う
ガイドなしのタンクだけならば場所とか時間関係なく
すべてがそうとは言わないが、ある値段だし
3000円出して泊まるんなら
普通の民宿にとまった方が、料理も酒もそこそこ
いいし、当たりはずれ大きい所でもあるが
雰囲気も楽しめる。
きっと640はどこのショップでも聞くような
書き込みだと思うけれども
見れば見るほど変ないい訳だし・・・
(あいらぶ風?)
本当に参加者がおもいきって聞いたならば
もう少し詳しい事のせて欲しいな・・・

642 :名無SEA:04/11/17 19:10:57
ここで詳しく書けるわけねーだろが

643 :名無SEA:04/11/17 23:01:36
北谷のショップに電話して聞いてみたらわかるよ。
沖縄は、沖縄料金と本土料金があるんだ。
当然、○兵隊が多いところだから、伊豆より某力に気をつけなければ
いけないが、
北谷のショップに電話して、沖縄料金で泊まれるところ教えてくださいと
いうだけだよ。
安いタンクを借りるのには、英語でタンクをたのむとよい。

644 :名無SEA:04/11/18 01:08:16
>642
多少伏せ字でもかまわんと思うが
ここは、現地事情を知らない奴ばかりではないんだよ
お山の大将恥ずかしくない?

645 :640:04/11/18 19:24:37
635=641 さま
>これも明細見せれるかみせれないかだろ・・・
基本的には各自払いだそうです。手が空いているなら現地で会計やってくれないかと言われました。

>普通の民宿にとまった方が、料理も酒もそこそこ
>いいし、当たりはずれ大きい所でもあるが
>雰囲気も楽しめる。
宿泊費をケチる無店舗ショップや悪徳サークルがよく言うせりふらしいですね。
(高級ホテルのダンピングのノウハウがない貧乏主催でつね。)

>>643

>北谷のショップに電話して、沖縄料金で泊まれるところ教えてくださいと
>いうだけだよ。

沖縄料金よりも本土キャリア系エージェント向けレートの方が有利なのは常識らしいですが。
もっとも木賃宿は除きますが。(季節によってはうちなーレートが有利な場合もあるらしいですが。)

ちなみにタンクは250円からあるようですね。(最大手のところも500円ですね。)
ただ今度混ぜてもらうところは、本当は500円でいいらしいのですが、いろいろ手間をかけ申し訳ないということで、正規料金を払うとのことでした。

主催の人にここを見せたら結構当たっていることが多い一方、貧乏くさいサークル主催者が何人か混じっているかんじだと言ってました。






646 :名無SEA:04/11/18 21:45:41
>>645
>基本的には各自払いだそうです。

こう決まっているなら、高い安いを気にする意味はないでしょう。
同じ内容でもっと安く手配できるツテと情報があるなら
自分が手配すると名乗り出れば良いだけです。
この掲示板で料金について質問するのは主催者に失礼じゃないかな?



647 :名無SEA:04/11/18 23:06:07
まあ、ダイビングが実は、スノボより安いことが
認識してもらえれば、オレはそれでいいっす。


648 :名無SEA:04/11/19 01:26:31
相談して来た割には
詳しいのな・・・

結局主催側の自作自演みたいだが

ここはこういうのでくるくる回ってんのか?
サークル主催も見苦しい

>644の言うように
ここに書き込んでいるのも結構いろいろ知っている奴多いみたいだから
無理しない方がいいと思うよ


649 :名無SEA:04/11/19 01:43:32
>>640
私は騙されていない!!さん

あなたが納得してればいいんじゃないですか?

650 :名無SEA:04/11/19 22:16:08
>>640
ダイビングが高いと思っているあなた、
ダイビングは、ゴルフより安いスポーツです。

651 :名無SEA:04/11/19 22:55:12
ダイビングなんて趣味の世界なんだから金がかかって当然!
生活苦しいならダイビングなんて止めたほうがいいよ。






652 :名無SEA:04/11/19 23:05:34
バイクも50(モンキー)・90(カブ)・125(オフ)・250(2stレプ)・400(ネイキッド)
・750(クルーザー)・1100cc(某フラッグシップ)と7台程あるんですが。
ダイビングの方が金がかかりませんが何か?

もう金ねーよ・・・

653 :名無SEA:04/11/19 23:06:13
スポーツするにはお金がかかるが、
セルフで潜れば、一日 5千円
このことを知らずにダイビングためらっている人が大いのでは?
一日5千円ということがわかったら、ダイバー数は2倍になるのでは?

654 :名無SEA:04/11/19 23:29:55
セルフで一日5千円って、ビーチ・ポイントじゃない?
ボートでそんなに安かったら逆に怖いが・・・
って言うか、ビーチ・ポイントに高い金払って潜る奴の気が知れんのだが・・・


655 :名無SEA:04/11/19 23:33:55
ボートマンセー初心者↑

656 :名無SEA:04/11/20 00:13:11
毎週2-3万ならかなり痛いが月に1−2度しか行かないのならケチケチするな!
それがいやな貧乏台場は潜りやめれと言う事でよろしか?

657 :名無SEA:04/11/20 11:46:19
>>656
ケチケチしないで悪徳ショップと悪徳営利サークルにもっと金よこせ!というご意見でつね?
馬鹿はそうすれば?

658 :名無SEA:04/11/20 13:25:08
大瀬ビーチ タンク2本 一日 5千円
大瀬ビーチ 1000本もぐっても、いつも新しい発見がある。
毎週いっても、月 2万円 (交通費は別)

659 :名無SEA:04/11/20 16:12:24
新しい発見ねぇ。
誰かに思い込まされたのか、自分で無理に思い込もうとしてるのか…

660 :名無SEA:04/11/20 17:10:56
大瀬崎や井田ならセルフが当たり前だな。
あんなイージーなポイントでショップやサークルに高い金払って潜るヤツの気が知れん!
地元民の俺からみたら「わざわざ東京からツアー組んで潜りに来る海かよ〜」って思ってしまう。
大瀬崎ってそんなに凄いのか?ガキの頃から潜っているが、今だに何処が凄いのか分からん!


661 :名無SEA:04/11/20 20:07:54
>658
いや、実に真実だね。初心者にはこういうことはわからないだろうけどね。

662 :名無SEA:04/11/21 00:06:58
初心者台場はツアーに参加して潜れと言うことでよろしか?

663 ::04/11/21 00:32:31
>660
で、どこだったら凄いんだ?
伊豆のビーチでお勧めを教えて〜!


664 :名無SEA:04/11/21 11:52:09
>658
値段の数字は別にして・・・
同じ場所でも新しい発見はあるね
潜り方次第だけど
ガイドつけて
新しい魚ばかり探してもそんな発見はないと思うが

665 :名無SEA:04/11/24 00:48:08
で、沖縄ツアーの件はどうなった?

666 :640:04/11/24 13:59:43
>>665

お蔭様で、天候にも恵まれ楽しかったです。部屋もベッドが4つくらい
入る広い部屋に1人でラッキー。
飲食代(宿の部屋でのせこい飲み会ではなく、毎日外でしたが、
ホテルのバーから飲み食べ放題の店まで)も含んで、
総額5万ちょっとでおつりがきました。
たまたま別のショップツアーの人と話をしましたが、11万円だ
ということで驚きました。
メンバーは旅行代理店の人、医者の人がいたので非常に心強かったです。



667 ::04/11/24 17:04:28
なにがラッキーかわからないのだが
旅行代理店、医者がいればなにが安心なのでしょう?
最初から読んでいると
サークルを擁護する以前になにを擁護したいのかわからないのだが
そこまでして自分を納得させたいか?

668 :名無SEA:04/11/24 17:22:23
>640
おめでとう、君は騙されてなんかいないよ
いいサークルにめぐり合えて良かったね

私が主催だったら
2ちゃんに質問流すようなメンバーは連れていかないから

669 :名無SEA:04/11/24 17:31:02
だね。

670 :名無SEA:04/11/25 19:04:26
>>668
2chで聞いてみるといいといわれましたので。(まともな回答も中にはあるし、僻みもあって反応が見ものだと言ってましたがそのとおりですね。)

>>667
旅行代理店関係者:40過ぎのおっさんでしたが、空港・ホテルでやたら顔が利く。(詳細はお話できません。)
医者:まじめな女の人で、習慣だといって自前の救急用品をもってきていました。皮膚科ですが、素人のファーストエイドよりはましでしょう。

あなたのような貧乏主催のサークルでは縁のない人たちでしょうね。
以上、報告終わりです。さようなら。

671 :名無SEA:04/11/25 21:03:43
その程度のツアーで金持ち気分になれるなんて幸せものだな。



672 :名無SEA:04/11/25 21:29:31
>670
主催が2chで聞けと言った?相当な馬鹿か、主催初心者か?

673 :名無SEA:04/11/26 08:41:58
>>670


674 :670:04/11/26 15:04:15
>>672
いえ、割と古いサークルです。(検索エンジンには登録してません。)
主催者の発言を正確に再現すると、
「悪徳サークルの関係者とかが釣れるので面白いよ。うまくすると一束釣りだよ。」
ソーセージに寄ってくるオヤビッチャみたいで愉快でした、特に
>>635
>>641
>>667
>>671
が個人的には良型です。

もちろん、まともな回答には感謝しています。

675 :名無SEA:04/11/26 15:22:27
670はなにがいいたいの?

676 :名無SEA:04/11/26 16:09:02
良型ってどういう意味?

>「悪徳サークルの関係者とかが釣れるので面白いよ。うまくすると一束釣りだよ。」 ソーセージに寄ってくるオヤビッチャみたいで愉快で
した
検索エンジンには登録してないことにも、くだらないサークル・主催はいっぱいいるということを証明してくれたのならありがと。

677 :名無SEA:04/11/26 17:08:44
旅行代理店関係者(関係者とかいうのがよくわからんが)
ホテルで顔が効くならビジネスなんて泊まらなくて良かったのに・・・
そいつが全部手配すればいい話でなかったのでは?

医者だからきっとすごい救急用品もってきたんでしょうね
普通の旅行にもって行かないぐらいの。

なんか楽しいお方が出てこられましたね

678 :名無SEA:04/11/26 18:11:06
>674
つまり真面目に回答した人々をからかっていたということですか?
少なくとも人間としてあまりまともな主催ではないようですね。

679 :名無SEA:04/11/26 18:22:10
結果、悪徳サークル関係者は
1匹も連れてないと思いますが・・・

680 :名無SEA:04/11/26 20:41:44
>>679
日帰り2ダイブビーチ 8,000円で主催していますが、
なにか?
ちなみに宿泊4ダイブ2食付は18,0000円
2チャンでのみ悪徳といわれます、友達からは、今度飲み台を
払いますと言われます。

681 :名無SEA:04/11/26 21:23:28
>680
ほらあ、また釣るなよ。悪徳だって言われたいわけ?

682 :名無SEA:04/11/26 21:37:06
>>681 禿同
もう既に、交通費別で、宿泊4ダイブは、16,0000円と計算されています。
まさか、680は、こう追肥込みではないよね 680さん!?

683 :名無SEA:04/11/26 22:50:32
地域によって、参加人数次第で交通費込みでもありだね。

684 :名無SEA:04/11/27 20:18:55
>>682
家は立川ですがなにか?

685 :名無SEA:04/11/29 16:42:38
サークルは食ったり食われたりも 自己責任。

686 :名無SEA:04/11/29 17:13:37
ガスガスフルフルガスワンダフル(・∀・)

687 :名無SEA:04/11/29 23:01:13
サークルがショップを名乗ることは、さまざまなメリットがある。
閉店したショップの買い方を教えて欲しい。
例 
1.サークルでは、現地DSの30パーセントの場所で割引だが
ショップをなのれば、ほぼ全てのポイントで割引で潜れる。
2.機材の仕入れや、メンバーOHが可能となる。

688 :名無SEA:04/11/30 06:37:25
妊娠しても自己責任ですか?

689 :名無SEA:04/11/30 21:06:20
>684
立川なら交通費安く済むから18,000で宿泊付き4ダイブは交通費込みだろね。

690 :名無SEA:04/11/30 23:26:51
>>689
もちろん、ビールも2本ぐらいなら出します。
交通費は、7千円はかかりますね。

691 :名無SEA:04/12/01 01:21:12
そう、7千円の人数割りなので、まあ、一人2千円位かな?

692 :名無SEA:04/12/01 21:48:15
>>691
マンツーマンです、3人でいくなら、16千円です。

693 :名無SEA:04/12/01 22:56:09
よく分からんのだが、サークルって税務申告しなくていいのか?
漏れの知っているサークルは、明らかに利益を出しているのに税務申告してないぞ。
それにモグリの無店舗ショップやサークルが事故を起こしたら保障はどうなるんだ?




694 :名無SEA:04/12/01 23:10:20
>>693
プロでないようなので答えます
税務申告不要、そもそも多くは赤字、年間20万円以下は所得税上不要。
最大手は、ライアビリティー無制限の他
管理下2000万円無条件がつく。
個人で最大手のイントラのほうが、別団体のショップより
保証が多いともいえる。
しかし、プロのいないサークルはとても危険です。

695 :名無SEA:04/12/01 23:33:38
さんきゅー
でも、そのサークルは現地で潜るより高いガイド料を取るので、年間20万円以上の所得は軽くあると思うぞ。
それとも経費やなんかをこじつけて赤字ってことにしてるのかな?
自称ショップだし客も土日限定だが結構いるゾ。
商売として成立しているので申告しなきゃならんと思うのだがどうなんだろう?





696 :名無SEA:04/12/02 16:49:40
主催に聞けばいいだろうが。

697 :名無SEA:04/12/02 17:19:53
>>695
ショップを自称してるなら申告してるんじゃない?
赤字なら課税されないだけで申告義務はあるし、
脱税ってかなりやっかいなことになるよ。

こんなトコで質問していないで所轄の税務署に問い合わせてみれば?

698 :名無SEA:04/12/02 20:40:35
こんなトコでも色々教えてくれてありがとな。
どう考えても申告していないモグリのショップだから、気が向いたらチクッてみるわ。


699 :名無SEA:04/12/03 00:08:34
>>695
宿泊4ダイブで、18千円では、全然儲かりませんが、
イントラの自由とプライドはすてられません。

700 :名無SEA:04/12/03 15:41:06
税金についてだが
営利サークルで本業もってるならば
個人では赤字にはなりえないだろう
黒字になればその他の収入にされるし
赤字になってもそれは趣味になってしまうだけ・・・

副業で黒字になっているのなら
確定申告しないとだめなのではないか?

701 :名無SEA:04/12/03 16:08:41
>>700
顧問の会計士か税理士に聞いてみなw


702 :名無SEA:04/12/03 16:11:09
>>700

当然申告が必要です。
サークルといえども課税対象の経済活動ですので、
その収入は申告しなければいけません。
但し、器材 等の購入費用は損金もしくは減価償却などの処理を
適正にする必要があります。
でもそこまで本格的に営業しているサークルは限られるでしょうが。。

703 :名無SEA:04/12/03 16:16:46
>>700

当然申告が必要です。
サークルといえども課税対象の経済活動ですので、
その収入は申告しなければいけません。
但し、器材 等の購入費用は損金もしくは減価償却などの処理を
適正にする必要があります。
でもそこまで本格的に営業しているサークルは限られるでしょうが。。

704 :名無SEA:04/12/03 23:54:07
申告してない営利サークルをゼームショに報告しようぜ!


705 :名無SEA:04/12/04 00:14:07
逆に申告しているサークルなんてあるの?

706 :名無SEA:04/12/04 07:09:35
ゼームショにちくったって、なかなか動かないよ。
例えば、年間100マソの純利益があったとしても、
他でいくら稼いでいるかにもよるが、どんなに高くても税額は50マソ。
まぁ、ダイビングで稼ごうなんて考えるヤシはそんな稼げてるわけないから
せいぜい20マソ程度だろ。

その20マソの税収を得るために税務署の職員が調査に入れば
ソレナリの人件費がかかる。
どうせなら、もっと効率の良い所に調査に入るよ。

707 :名無SEA:04/12/04 11:19:10
フリーイントラはもうからない。
年会費や車の維持費がある。
それに、副業の免税枠もある。

つまらない話題はやめよう。
それより問題は、潜水士を持たない職業ダイバーが多いことだ。


708 :名無SEA:04/12/04 11:24:30
沖縄県以外では、雇われていなければイントラに潜水士免許はいらない。
だからフリーのイントラには不要って結論が出てたね。
ループだね

俺、釣られた?

709 :名無SEA:04/12/05 21:13:12
>>706
公務員(税務署職員)に「人件費」という概念はありません。
だって、、PL自体がないんだから。

税務署に関しては、「チクリ」に関してはある程度確認するよ。
だって、もしそれが大きな脱税に結びついたら大変だからね。
その結果、どーするのかは担当次第。

>>706 しったかはやめとき。

710 :名無SEA:04/12/05 21:52:22
>>709
質問です。
多くのダイブサークルが、食事つき一泊4ダイブを2万円以下で行っているのに
なぜ、税務調査が入るほど儲かるのですか?
2万以上要求する店は、技術や人気があるからです。逆に見習うべきです。



711 :名無SEA:04/12/05 23:00:17
漏れの知っているのはサークルと言うより、モグリのショップだな。
土日に客を集めて潜っているが、消費税も取っていないし税務申告もしていない。
2ボートで16,000円、2ビーチで10,000が平均だよ。
無店舗ショップでも無届で営業するのは違法なのでは?
ダイビングショップって営業許可みたいなのは不要なのか?
無知ですんまそん。





712 :名無SEA:04/12/06 01:41:52
イントラ資格だけで十分でそ

713 :名無SEA:04/12/06 15:41:45
>712
そうだよね。とりあえず主催者がイントラなら問題ない。

申告するもしないも勝手だけどね。

俺なら副業で大赤字だして本業の所得税還付してもらうけどね。
自分の器材やツアー費用は全部経費で落とせるし、
赤字で申告するメリットもあるんだけど。
しっかり会計処理する能力があぼーんしてるから無理かと思うけど。

714 :名無SEA:04/12/06 21:19:27
どんな遊びしても1-2マソは使うんじゃないの?
毎週遊んでも8マソでしょ?
ダイビングはお金がかかる遊びと言う事忘れてない?
ケチケチすんなよ!

715 :名無SEA:04/12/06 21:23:48
1マン2マン使ってもいいが、受けるサービスに問題あり。
大3枚払って地雷&マグロをつかまされたら怒るだろ?

716 :名無SEA:04/12/06 23:08:04
ショップで必要なのは、潜水士だけ。

717 :名無SEA:04/12/08 14:57:08
営利サークルは
脱税とかそんな事よりも
悪徳ショップをネタにして
人を騙している事が問題じゃないか?

718 :名無SEA:04/12/08 16:35:35
非営利を謳っていて、営利だからか?普通、営利サークルは営利とも非営利ともいっていないのが多いのだが?

程度は激安謳っているとこと変わんないと思うが・・・。というか、悪徳ショップ(営業努力しない・方向がずれてるショップ)が多すぎ・・。
サークル天国だわ。そりゃ。

719 :名無SEA:04/12/08 17:03:08
悪徳ショップを援護するつもりはないけど
営利とも非営利とも言ってないって
元々サークルなんて営利でやるものなのか?

720 :名無SEA:04/12/08 17:15:25
サークルは非営利という先入観を利用している。
確かにたち悪い。
悪徳ショップを引き合いに出して自分達を正当化している。
これもたち悪い。
まあショップにたち悪いとこが多いことがそういったサークル主催者
という名のハイエナを増殖させているのだろうけど。

721 :名無SEA:04/12/08 18:15:46
そもそも、サークルなんて所詮そんなもんでしょ?アウトドアサークルとかイベントサークルでも。

主催の労力、タダでやれとも言わんが、適正の判断が各人分かれるからなあ。1円でも取ったら営利って言う奴もいるだろうし。
結局、主催が自分の判断を説明し、納得させていればどうでもオッケー。責任生じる分、主催なんてやりたがらない人のが多いだろうが、金銭的なメリットを考えてやらねばそもそも3年は持たんね。HP管理人とか、車の運転手とかも同様ね。

まあ、完全割勘謳って、そうでない一部のとこは論外だが。こじれる原因の一つに、動いている人と動いていない人の差が有りすぎるよね、ダイビングのは。職業でやっている奴もそうだけど因果な遊びだよ。

>719
金額に差があるだけでも営利とも言えるよ。俺は言わんが。日当、1万以上なら言っても差し支えないが。


722 :名無SEA:04/12/15 13:15:36
寒くなって回数少なくなったけど
クリパでどーんといくので
よろしく

723 :名無SEA:04/12/17 10:25:28
飲み会とかの誘い多いんですけど
営利サークルとそうでないサークル(良心的?)
の見分け方はあるのでしょうか?

724 :名無SEA:04/12/17 12:26:27
>>723

大学のサークルとか、職場のサークルとかならば非営利。
見ず知らずの人を安易に誘っているところは営利と思っていていい。
例外もあるかもしれんが基本的にはHPあって会員募集とかしている場合
営利だろうね。金額の多少はあるかもしれないけど。

725 :名無SEA:04/12/17 12:44:00
基本的にほとんどが営利と思うべし。
営利の中でもショップ並みに暴利をむさぼっているところにひっかからないこと。
手間賃程度でやっているところを探すことだね。
その見極めとして相場どれぐらいはこのスレを参考にすべし。

726 :名無SEA:04/12/17 13:25:46
>>724
知ったか辞めとけ。
おまいが論じてるような形態のサークルでも
非営利は存在する。
>>725が言うように、相場で判断すべき。
あと相場も事前に調べないような香具師は
どうぞ営利サークルに食われてくれ。

727 :名無SEA:04/12/17 17:01:23
どんないい訳でも明細を見せれないところは
ショップ、イントラ価格との差額をポケットにいれていると思われ
明細を見せて、参加者納得の上イントラ、主催が
お手当てもらっているところは、どうとるかはあなた次第。

会費は、通信費、会誌のコピー郵送代とか言うのもいうのも
ネットが主流の今ナンセンスな話・・・
会費で安全の為に何々を購入しましたとか言う所も
所詮は主催の私物を参加者の金で買っているだけだと思うし
あと紹介した方は年会費還元とか
ツアー料割引とかも
良く考えてみるとおかしい

>725さんの言うような相場は
ショップ料金使っているとして一般価格
の6〜7割だと思う。
そういう良心的なところには少し心づけでも出してやれ

しかし、いまではサークル=同好会(一部の物が搾取しない)
という考えで小銭稼ぐ偽サークル多くなったね。
本当にこのスレのおかげでサークルというのを使うところも少なくなったが・・・

と言う事はサークル(クラブ、チーム)の表示を消した所も
危険と思われ

728 :名無SEA:04/12/17 17:33:06
>会費は、通信費、会誌のコピー郵送代とか言うのもいうのも
ネットが主流の今ナンセンスな話・・・

2CHみたいなのがある以上、ホームページに全ては書けんと思うが・・
全ての参加者がネットを見れるという条件でもないだろうし・・

>主催の私物
これを言ってはおしまいよ。それなら労力分とかも考えてやらにゃ、誰もやらん罠。というか、ショップで働くでしょ?例えばウェイト100kg持ってても何の価値もないし、売れんと思うが。
使う人が払うのは原則だと思うが・・

>そういう良心的なところには少し心づけでも出してやれ
これは銅管だな。

729 :名無SEA:04/12/17 17:56:27
労力の分は何かもらって当然という奴が
ショップで働かずにサークルをやろうというのが
最初の間違いではないか?

730 :名無SEA:04/12/17 18:05:16
>729
禿胴
サークルの主催は良心で行動してほしい
小銭稼ぎのいい訳の為に
サークルのイメージが捻じ曲げられているのが悲しい

731 :728:04/12/17 21:38:09
>労力の分は何かもらって当然

とは言ってない。でも、サークルなら奉仕して当然って理論が多くの好意でやっている行為を卑しめているんではないか?

>サークルのイメージ
ってなんだ?何でも好意か?なら存在・存続すらできない。都合のいいように参加者が解釈しているだけだろ。いや参加者っていうより利用者か。
他人が作ったグループに便乗して、負担かかる幹事に口だけでの感謝では、誰もやらないよ。小銭稼ぎ?参加者が小遣い浮かせの為に利用しているんだろ。
サークルとショップって何が違うの?参加者側からの意見が聞きたいね。


732 :名無SEA:04/12/17 22:46:34
そうね。
参加者がガイド料ケチッて安く潜ろうとするのがサークル。
少しでも安くしたいと必死にインネンつける様はショップの客以下。
感謝すらしていない参加者からは、多めに料金とりましょう。

733 :名無SEA:04/12/17 22:49:41
ショップは責任からほとんどの物を準備する
サークルはそれを分担するでいいんじゃないの?
水の中の事はできなくても車を出す、
手配するぐらいの事はできるでしょ

 主催は集まりにあわない人間は、切り捨てれば?
都合のいい参加者をなぜ仲間にしなければいけないの?
それが、小遣いを稼ぐなら少しでも頭数欲しいけどね・・・

734 :名無SEA:04/12/17 23:01:51
HPとかで適当に集めるから
問題出てくるんだよな
漏れもサークルやるとしたら
気に入った奴しか入れないけどな
ケチな奴でもそれなりに使える部分あるならいいけど。

主催がイントラだから全部やる
そこから狂ってるんではないかい?
ショップでも動けない奴だから仕事の分担すらできない
そんな奴が大手ふってるから
今みたいに営利サークル=ショップみたいな
風に考える奴も出てくるのでは?

735 :名無SEA:04/12/18 00:08:21
つまり少しでも安く潜りたい参加者と少しでも小遣い稼ぎたい主催者の狐と狸の何とかだね




どっちも頑張れ〜(w

736 :名無SEA:04/12/18 00:14:38
よーくかんがえよ〜。お金はだいじだよ〜。

あほくさ。

お金マンセー

737 :名無SEA:04/12/18 12:17:49
とにかくイントラがいることを強調しているようなサークルはその時点でアウトだね
講習もできます、とか

738 :名無SEA:04/12/18 13:22:26
>>737 逆ではないか
イントラやダイブマスターがいない方が危険、以下大手DS
セルフ条件です。
@グループの中に1名様以上のプロフェッショナル
(ダイブマスターレベル以上)の方がいて、水中で同行できること。
A上記のプロフェッショナルの方は「賠償責任保険」に加入し、
当店受付の際にCカードと共に証明できること。


739 :名無SEA:04/12/18 14:33:55
それ黄金崎とかじゃないの?
そんな条件他で聞いたこともないよ

740 :名無SEA:04/12/18 14:52:22
ダイブマスターがいれば安心とか、保険に入っていれば安全とか、そういう稚拙な発想いい加減にしろよな。
んなワケあるかよ。


741 :名無SEA:04/12/18 17:07:46
>>737
講習が出来て何か不都合でも?
イントラがいて困ることでも?

742 :名無SEA:04/12/18 18:09:57
「当サークルはイントラもいますので講習も可能です」って
公にいうようなサークルにはボリボリサークルが多いって
ことじゃない?
そんなこたあ、参加者にのみ言えばよろし。

743 :名無SEA:04/12/18 19:15:26
>>740 最大手のダイブマスター以上なら、
自動的に管理下傷害無条件で2000万円だ。これが無駄か?
>>742 うちのイントラは不動産資産があるから、
宿泊ダイブも 2万円以下で連れってくれる。
通常のサークルではイントラがいるほうが安くダイビングにいける。
イントラ割引があるからだ。


744 :名無SEA:04/12/18 20:45:29
実際には支払われない
実際には参加者には還元されない

745 :名無SEA:04/12/18 21:32:23
ショップなら利益出して当たり前だし、サークルが利益を出していけないってことはないだろ?
ボルといっても相場なんて調べれば判ることだし。
運転手、添乗員付きでセルフより割高になると考えればいいだけ。

746 :名無SEA:04/12/19 07:49:38
>>744
1.管理下傷害は無条件にしはらいが行われる。
2.その他に、ライアビリティー(損害賠償)保険があり、
これは裁判と現状確認次第、プロの過失責任を問われる可能性もあります。
3.保険の知識はレスキューダイバーになればイントラから教わる基礎です。

747 :名無SEA:04/12/19 11:51:52
「実際には」アレコレ理由付けて支払われない
これ「保険」の常識

748 :名無SEA:04/12/19 14:16:58
>733
サークルはそれを分担するでいいんじゃないの?水の中の事はできなくても車を出す、手配するぐらいの事はできるでしょ

できる奴ばっかではない。

>車を出す
持っている奴限定されますが、しかも大きいのね。(少なくとも軽では×)あ、二人で行くとかはサークルと思ってないので、4人くらいは集まるでしょ普通。

>手配するぐらい
ママゴト以上のレベルなら、これもだれでもできるとはいえないね。

大抵のサークルは主催がこの全てを兼ね備えているんでは?また、そういうとこしか、魅力無いんでは?参加者はそう思っているよ。

相場考えて、そういった負担の分多めにだしてやる気持ち無い奴はそもそもサークルという個人でなく組織なんて利用する必要もないでしょう?互いに不幸だから。


>通常のサークルではイントラがいるほうが安くダイビングにいける。イントラ割引があるからだ。
なら、イントラ(主催)と割り勘なんてアホみたいな考え方はやめな。割り勘なら行って帰るだけの費用でなくその他の部分も割り勘にすれば?その差額分はイントラに与えて、そういった余分にかかっている費用を補填してやれば仲良い関係が築けるよ。


749 :名無SEA:04/12/19 23:00:45
>748
典型的な面倒見てやってますサークル主催ですな・・・
主催がレベル低いから分担割当
最低限の事ができる人間の育成という物ができない

これではショップとなんにも変わりないね
そういうサークルの意味分かってなくて
ショップを開けない奴が
じゃあサークルだという感じでやるから
今みたいにぐちゃぐちゃになってるんだと思うぞ

750 :名無SEA:04/12/19 23:15:20
>749
激しく胴囲。あるいは典型的な面倒見てサークル参加者。

751 :名無SEA:04/12/19 23:22:21
>748
どこの主催さんか分からないが
前からのスレよく読めな他の主催が迷惑する

>車を出す
>持っている奴限定されますが、しかも大きいのね。(少なくとも軽では×)
>あ、二人で行くとかはサークルと思ってないので、4人くらいは集まるでしょ普通。

4人行くとして全員車なしかい?レンタカー借りれば?
何かあったときの事考えると安くすむかも

>手配するぐらいママゴト以上のレベルなら、これもだれでもできるとはいえないね。

サービス宿の手配なんてママゴト以下とは言わないが
それぐらいだろ

>大抵のサークルは主催がこの全てを兼ね備えているんでは?
>また、そういうとこしか、魅力無いんでは?参加者はそう思っているよ。
>相場考えて、そういった負担の分多めにだしてやる気持ち無い奴はそもそもサークルという個人でなく組織なんて利用する必要もないでしょう?
>互いに不幸だから。

それだけしか、魅力が無いならそう思われてもしょうがないですな
もちろんサークル主催はそれを兼ね備えているのが嬉しいけど
でもそれだけのことでお山の大将になっているのも
そいつを持ち上げて周りも見れずに下敷きになっている奴も不幸だと思う
>通常のサークルではイントラがいるほうが安くダイビングにいける。イントラ割引があるからだ。
なら、イントラ(主催)と割り勘なんてアホみたいな考え方はやめな。割り勘なら行って帰るだけの費用でなくその他の部分も割り勘にすれば?
その差額分はイントラに与えて、そういった余分にかかっている費用を補填してやれば仲良い関係が築けるよ

差額全部やったらやりすぎでしょ
それともそんなに余裕無いですか?でも多少の感謝はほしい
やる事やってる奴は請求しなくてもそれなりの物もらえるから心配するなガンバレ

752 :名無SEA:04/12/19 23:39:01
文句があるなら気の合う友達同士セルフで潜ればいいじゃん!
それとも友達おらんのか?

753 ::04/12/20 02:03:11
どちらのいい分か分からんが元々
サークルとは気の合う者同志の物ではなかったのか?

754 :名無SEA:04/12/20 09:43:21
違うのか?でも数人ではないから、後々揉めないようにルールを作っているだけ。

単に、テニスとかと違って幹事の負担が大きいので何らかの優遇があってしかるべきってことだろ。で、その取り決めは始めた時にはいろいろ参加者が集まってやったんでしょ?
既存のとこは、後から入ってくるというので、最初にルールありきって風に見えるんだがね。

気の合う友達同士とて、暗黙にはルールとかマナーもあるだろうに。

755 :元主催者:04/12/20 12:57:07
Cカード取り立て10本未満のピヨピヨダイバーが
サークル入ると、数回潜って教えてもらってあぼーん。

だいたいこんなパターンで、サークルの会員が増減する。

サークル入るなら、最低50本以上の経験とmy器材ぐらい所有すべし。
また主催は、ビギナーを相手するべからず。
安く潜って、色々教えてもらって最後はあぼーん。
感謝の気持ちなんて微塵もない。お互い気分害してハイサイナラ。
特に20歳代♀ダイバーは、大体この傾向。

黒装束のおっさんベテランダイバーが集まったほうが
サークルは安定する。
間違いない。

756 :名無SEA:04/12/20 13:27:41
> 特に20歳代♀ダイバーは、大体この傾向。

ま、若い女性は結婚やら買い物やらダイビングだけにのめりこむのは
器材かっちゃった(買わされた)ヤシが多いんだよね。
手取り足取り、器材はレンタルでやっても続かない。

それどころか
「やっぱりダイビングっておカネかかるぅ〜」
とか言ってやらなくなっていくんだよ。

サークル主催者側は下心のあるヤシも多いから若い女性が
集まらないならやらないだろうし。

757 :名無SEA:04/12/20 15:34:47
やる気のないケチダイバーとかを見分けるのも
主催の能力だろうな
もっと能力のある主催はケチダイバーに
それなりの価値を見出させる事ができることができると思う
参加者のせいにして小遣い稼ごうとするのは
主催に不適合な奴だろうな
そう言う奴でもインストラクターになれるダイビング業界は
もっとおかしな世界だけどね

758 :名無SEA:04/12/20 16:17:04
っていうか、本来はショップがそういった見極めや
ソフトの提供しないといけないのに価格に見合ったサービスになっていない。
なのでイントラの資格とりまスタというだけの経験の少ないヤシがサークルを
開くから悪循環が広がっていると。
業界を批判するのであれば、イントラがカネで買えてしかもそのノウハウを
使いこなす個々の技量に指導団体は感知していないことに問題があるんじゃないかな。
まあ、プロになってもらう人が増えるのが団体にとって一番お客さんが増える
ことというねずみ講システムだから仕方ないけどね。


759 :名無SEA:04/12/20 17:35:44
てか、やる気あるならセルフするだろ。

760 :名無SEA:04/12/20 17:39:34
>サークル入るなら、最低50本以上の経験とmy器材ぐらい所有すべし。

これでは人数集まらんだろうがね。同感な部分は多い。全てのサークルは矛盾を抱えていると好意的に解釈しているが。
まあ、下心でもなきゃやっとれん罠。あ、女関係は違うと思うよ。都市型で生息していた方がいいので。主催は結構自由には動けんので。特にホームページもっているようなとこは。

フリーのイントラとかは微妙ですが。

761 :名無SEA:04/12/20 20:21:34
>754
全体胴囲だけど、どうしてテニスは負担が軽くてダイビングは重いと考えるのかがわからん
別に同じでそ?

762 :名無SEA:04/12/20 21:46:00
   ↑
こいつアホちゃうか?
負担の意味が分からん香具師は差玲

763 :名無SEA:04/12/20 22:16:49
漏れもなぜテニスの負担が多いか分からんぞ?
そんなにいっぱいいっぱいで主催やってるのか?

無理して当て字使わなくてよいよ

764 :名無SEA:04/12/20 22:55:13
漏れもわからん。
ダイビングはそんな特殊じゃないと思うぞ。

765 :名無SEA:04/12/20 22:57:09
べつに群れなくても気の合う友達か恋人と2〜4人ぐらいで潜ればいいじゃん。
なんでバディじゃなくてサークルじゃないとダメなの?

766 :名無SEA:04/12/20 23:15:51
バディ単位じゃなくてサークル(少なくとも5〜6人以上からか?)
の方がいろいろと優位なのは分かる

少なくとも沢山いた方が心配事は増える
しかし、小遣い稼ぐ人間に取っては頭数が多くなければ話にならない

善意(みんなで楽しみたい)のサークルは単純に
みんなでという複数なんだろうな、人数多い方がわいわいがやがや
楽しいという事なんだろうね



767 :名無SEA:04/12/20 23:40:24
ダイビングの手配の話に戻るけど、単にショップと宿の手配レベルならテニスと一緒いってもいい。
が、普通少なくともある程度のレベルだと天気図・海況よんで、判断、手配の変更なんかも幹事がするよね。
それだけでもテニスよりは負担がある。また、少なくとも大きな違いは参加数だろう。テニスなら特定少数、でもダイビングのは特定多数だろ?毎月集まれる?(無理)
扱う金額も大きいし、きちっとやっていればいるほど、「誰でもできるとはいえない」。また、セルフなら水中のことは言わないでもいいよね?「最低50本以上の経験とmy器材ぐらい所有すべし。」とか書いていたけどこれでもどうよって奴のが多いんでない?

連絡の手段だって、幹事以外全員の番号は分かんない筈。テニスなら連絡網も作れるんだろうけど・・。

>なんでバディじゃなくてサークルじゃないとダメなの?
私の場合だが、バディは長続きしない。家庭の事情やダイビングに対する趣向・熱でバディではなくなる。で、新規はショップで募集しているうちはいいが、ショップ(都市型)にも経験とともに行きにくくなる。
安く楽しく潜るのに、既存のサークルに入るのは楽なんですよ。セルフでも一人で現地まで行くこと考えれば金銭的なものはいうに及ばず、多くのダイバーとも出会えるし。車も出さずにすむし。

別に、主催が小遣い稼ごうがそれに見合ったものをくれれば、満足です。というかショップほどは高くもないでしょ?自分でバディ募集して、まとめる手間をお金に換算するとどっちがお得か分かると思うが。


768 :名無SEA:04/12/20 23:55:17
>767
典型的なダイビング以外する事無い奴
(ダイビング以外では認められない奴)
テニスの方が怪我としては多いのよね
一回事故が起こればダイビングもでかいけれども
保険の使用としてはどちらが多い事かな?

ダイビング熱が冷めるのも先の人が書いている通り
導く人が悪いのよ・・・

小遣い稼ごうがショップほどではない
ショッップほどの投資をしている人間の言う台詞では
無いでしょ

ショップほどの実力も無く、経験も無くて
サークルしている人間には難しかったかな?
読めば読むほど苦しすぎるよ、営利主催者さん

769 :名無SEA:04/12/21 00:16:42
ここは未熟者の主催者vsセコイ香具師の言い合いスレと言う事でよろしか?

770 :名無SEA:04/12/21 00:17:03
テストだって全天候型のコートなければ天気の心配するぞ。
なんでダイビングは特定多数なんだ?
テニスも最低二人、ダイビングも最低二人いればできるだろ?
なんで無理にダイビングだけ特殊にしたいんだろ?

771 :名無SEA:04/12/21 08:29:17
自分のしている事を見とめさせたいのだろうね
>768の言うように
やっと見つけた自分が中心になれる事なんだから・・・

772 :名無SEA:04/12/21 08:32:39
>770
「テスト」じゃなくて、「テニス」ね?漏れも同意見。771にも銅管。

773 :名無SEA:04/12/21 09:42:31
>一回事故が起こればダイビングもでかいけれども
これが問題なんだろ?当たり前のこともっともらしく言うなよ。揚げ足取り君。

>導く人が悪いのよ・・・
これを主催者側に求めるのですか?あなたは。

>ダイビングは特定多数なんだ?
交通費浮かしたきゃ、最低4人くらいで行かないと金銭的に高くなるだろ。サークルであるメリットは、「安さ」ってのもあるんだから大事なこと。市内にコートがあり、負担が1,000円以下のテニスコートと同列に考えていないだけ。
また、参加数もダイビングのが少ないはず。かかる費用が違うから。だから、特定多数と書いたまで。

単に文句つけたいだけなんでしょ。論破したいならこっちの方を論破しな。

>なくともある程度のレベルだと天気図・海況よんで、判断、手配の変更
>自分でバディ募集して、まとめる手間をお金に換算するとどっちがお得か分かると思うが。
>安く楽しく潜るのに、既存のサークルに入るのは楽なんですよ。
>セルフなら水中のことは言わないでもいいよね?

サークルに入らないではなく、入れない人なんでしょうね、君たちは。

774 :名無SEA:04/12/21 11:11:27
だから〜
ループになるけどサークルが営利なのが問題なんじゃなくて、
ショップと変わらない利益を取っていたり明細が不明慮なことが
問題なんでしょ。
もっと言えば非営利といって利益を取っているサークルが多い、つまり
参加者に嘘をついているサークルが多いことが問題なんでしょ。
営利であることを正当化したり営利を批判することはどっちも間違い。

営利なら営利で良いわけよ。サークル運営費としてこれだけ積み立てしている、
とかその時の幹事は無料ってルールを作ったり車を出してくれた人にお車代を
出すとかした上でショップよりも3割〜5割ぐらい相場が安ければ妥当なんじゃ
ないかな。
当然その時その時の参加者数と車の台数で金額は変わるけどね。
どんぶり勘定でもいいんだよ別に。2人とか3人とかでのツアーならショップ料金と
1〜2割しか変わらないってこともあってOK。
つまりはそこに透明性があるかどうかなんだよ。

775 :773:04/12/21 12:15:36
うん。同意見だよ。あえていうと、幹事は無料とかを営利というか、負担に対する恩恵かってとこで意見が分かれるくらいかな。
どちらにせよ、ルールを全員にクリアにしてればいいので。

負担に対する恩恵ってことなら、ショップも一緒なんだけどね。「ショップよりも3割〜5割ぐらい相場が安ければ妥当」この通りだよ。
安くて良い物なら大歓迎。みんなそうでしょ?

776 :名無SEA:04/12/21 13:37:12
まあ、カネの問題ばかり言っていても何なので安全管理面でも少し、、、

サークルの場合、
ベテランのイントラやガイドが職業で行うのをやめて起こしたところならば
ある程度の運営ノウハウと安全管理面での経験値があるだろう。・・・パターンA
逆にイントラの資格をとった(買った)が店では相変わらずお客扱い、カネもいる。
なので安くで海にいけるサークルを作ろうとした。・・・パターンB

参加者側もある程度の本数を都市型や現地で潜ってきてもっと安くで潜る
方法を、と考えていた時にサークルの存在にきづいた・・・パターン1

ダイビングをはじめたいけど都市型に行ってみてあまりの高さにビックリ!
あるいはCカードはとったものの行く度に器材買え買えとうるさくてまだ
スキルもままならないがサークルに参加してダイビングも続けたい・・・パターン2

で、パターンAの主催者がパターン1の参加者とやっているサークルは安全面では
オウンリスクで成り立つだろう。
パターンAの主催者がパターン2を連れて行く場合も主催者がしっかりしているのならば
OKだろう。
問題はパターンBの主催者がパターン2の参加者を連れて行く場合。案外このパターンが
存在するところに安全面でのサークルの問題があると思われる。

777 :名無SEA:04/12/21 18:03:36
安全管理面の話しても盛り上がらんよ。
安全管理の話してたら都市型だってそこいらのサークルよりも
やばいところが多いし。

結局カネの話が一番盛り上がる。

778 :名無SEA:04/12/21 18:10:28
結局盛り上がりたいだけなんですね。

>776
B2が不幸なのは分かったが、そもそもサークルはそんなもんだろ?
Aというほどのは、個人グループでは見かけるが、サークルではどうよ?
営利といわれているとこでもなきゃ、あまりにも参加者側に都合の良すぎると思うが。
2はそもそもショップ行けとも思うが、そこから育つのもいるんで何とも。育たんのが多いが、常連として残りやすいのもこの層。

779 :名無SEA:04/12/21 18:18:37
>問題はパターンBの主催者がパターン2の参加者を連れて行く場合。

単に現地が認めなければいいだけ。以上でも以下でもない。また、そんなの選んだ本人の問題。
主催の力量、プロフ教えてもらえばわかるだろ?経験本数、まあ500本以下は(管理者としては)クソと思っておけば間違いない。まあ、そん時はセルフできない自分の立場を考えガイド雇うサークル探せばいいだけ。

780 :名無SEA:04/12/21 18:22:45
2のレベルの参加者に主催の技量はわからんだろ。プロフなんて
なんとでも言えるし。価格相場は調べりゃわかるだろうけどね。

現実B2のサークルって多いと思うよ。
現地もタンク借りてくれりゃあ客だし貸すよ。

781 :名無SEA:04/12/21 18:32:04
えっ、B1が多いんでは?技量わからんかね〜?では、どこを見ればいいかを話さない?

782 :名無SEA:04/12/21 20:37:36
講習をやってます的なサークルはB2が多くて
ファンダイビングのみのところはB1が多いんじゃないかな。
講習やってます的なサークルは要注意かも。

783 :名無SEA:04/12/21 22:17:55
都市型ショップはそもそもB2的なところが多い

784 :名無SEA:04/12/21 22:58:49
漏れは集団行動が苦手だから、彼女と2人か気の合う仲間3〜4人としか潜らない。
ポイントまではドライブも兼ねて自分の車で行くし、帰りは温泉寄ったり美味しいもの食べたりして気ままに過ごす。
海が濁っていたり荒れていたらムリに潜らないで、水族館行ったりショッピングに切り替える。
ショップもサークルも他人の行動に合わせないとならないから漏れにはムリだね。


785 :名無SEA:04/12/21 23:00:41
へんなカテゴリーやめて、
イントラが金持ち(通常ダイビング以外で稼いでいる)の
ところがいいよ、イントラやショップは、客から儲ける
必要がないからた゛。
大瀬に行くとこの手のイントラとそのクラブがたくさん
あるんだ。(金持ちかつ道楽イントラ)

786 :名無SEA:04/12/21 23:04:26
>773
オマエもう論破されてるじゃん。ノーミソ大丈夫か?

787 :名無SEA:04/12/21 23:27:10
>>べつにここで馬鹿にされても、
大瀬にいけば、○○さんこんどうちを使ってよ
といわれます。
生徒も遠隔地ダイブ以外全部、オレとダイビングしているよ。
安くて気楽でセルフダイブを教えるからだと思う。
こんど挨拶にいくから、どこの現地DS使っているのか教えてほしい。


788 :名無SEA:04/12/22 08:18:06
ここで一生懸命頑張っている(営利)主催者は
自分を正当化したいのと同時に
している事が精一杯で最高の事をしていると思っている。

そんな夢見たいな事はあり得ないという
小遣い稼ぎで本当の仲間も出来ないまま本数だけを積んでしまった
ダイビングに向いていない自称ベテラン主催者さんなんでしょうか?

789 ::04/12/22 09:40:15
ですな、必死さが伝わってくる
小遣い稼ぎで自称サークル立ち上げて
自分ではなにもできずに、経験本数1000本
ショップ、サービスで鍛えられた500本
どちらがいいんだろうね
まぁ中身の問題だろうけど
仲間のふりして搾取する人間にいい人間はいないだろうしな


790 :名無SEA:04/12/22 10:04:08
>>785
普通、金持ちは金持ち同士でしか付き合いません。
ビンボ人相手にするとたかられるし、食事とか遊び方をビンボ人にあわせるのはツライからです。
人に依存したり、依存されたりが嫌なので、気の合う仲間同士で付かず離れず遊びます。
サークルなんぞをやるのは、人間性に問題があって友達いないか、取り巻き集めてお山の大将を
やりたいのだと思われます。また、金で買ったイントラ資格なので、技量に期待してはいけません。

791 :名無SEA:04/12/22 10:07:38
そう、サークルなんぞ割りに合わない。なので、やっている人には何らかの理由が有るということでよろしいですか?

792 :名無SEA:04/12/22 10:38:18
なかには本当の良心でやっている奴も
分かってやってくれ

793 :名無SEA:04/12/22 10:44:30
そういう連中にとっては、ここに書き込む奴はクズだな。

794 :名無SEA:04/12/22 22:05:27
リッチでハイソな人間は、普通に考えて2ちゃんなんてやらないだろ!


まあ、家族も恋人もいなければ金は自由に使えるだろうな。







795 :名無SEA:04/12/22 22:24:05
2ちゃんは誰でも見ていると思うぞ
自分の考えを否定されて逃げ場なくなると
無茶を言う・・・

 今のサークル主催ってそんなもんか?
昔はそんなサークル少なかったなぁ

796 :名無SEA:04/12/23 00:43:24
>>790 ピンポンだ。
現地DSがタンク本数等少なく間違えたら、「ラッキー」なんて言った瞬間。
そういうやつは、追放する。
おっしゃる通り、ダイバーの仲間では、金持ちばかりだ。


797 :名無SEA:04/12/23 01:28:37
では、ビンボー人同士はどうしたらいいんでしょう?
やっぱり助け合わなくっちゃと思うんですが、ビンボーですから余分なお金は出せません。
そうすると、体?カラダなの?

798 :名無SEA:04/12/23 05:21:03
貧乏人は潜るな。

799 :名無SEA:04/12/23 06:35:51
あらら、恐い人がいるよう。

800 :名無SEA:04/12/23 06:44:46
ウソ800

801 :名無SEA:04/12/23 10:06:01
金持ちはお金の管理がしっかりできているから金持ちなんです。
(ごく稀にバブリーな例外もいるが)
金持ちから金を出させるよりも貧乏人からなけなしの金を出させる方が簡単。
これは詐欺のテクニックのひとつ。
若年者にローン組ませて100万以上の器材買わせるテクはまさにこれ。
というわけで、貧乏人ダイバーも結構発生してしまうわけです。

802 :名無SEA:04/12/23 10:15:37
ここにいるサークル主催のほとんどは下心丸出しの営利だね。
笑えるのは、そういう営利サークルに毒された参加者が、またおかしな論理でそれを支持していることだろうね。

803 :名無SEA:04/12/23 16:16:15
NPO法人化しているダイビングサークルは存在しますか?

804 :名無SEA:04/12/23 20:23:00
ダイビングサークルがNPO法人化?
何寝ぼけたこと言ってんの?

805 :名無SEA:04/12/23 20:38:38
別に寝ぼけてはいない。
任意団体だと、集めた資金や運営、車両等にかかる費用とか、主催者の個人所得に
組み込まれるから、何かと不透明でしょ。
「スポーツ NPO]とかでググれば、言ってることが多少わかると思うんだが‥。


806 :名無SEA:04/12/23 21:07:33
>>805
法人形態と良いガイドなんの関係もないよ。
叩きたいショップや営利サークルがあるなら潜水士がなければ
叩ける。理由 日本の労働安全法の決まりだから。



807 :名無SEA:04/12/23 21:17:44
いや、このスレ見てると、お金の取り扱いとかそゆとこで揉める感じだったから。
例えば、運営資金の繰越し問題とか、保険・補償関連とか、車両費とか、そういったような
部分で、NPO化するほうがいいんじゃないの?と思ったわけ。

ちなみに、潜水士に関しては、就労規則や器材点検、健康診断などに関して、「雇用者」側に
対して義務が生ずるわけで、雇用形態が無く、非営利ならば、問題無いんじゃないかな?
あんなの簡単だから、取っておけばいいんだけどさ。

808 :名無SEA:04/12/23 21:41:34
つまんねぇ

809 :名無SEA:04/12/23 22:20:38
807は典型的な陸馬鹿台場だな。
ただでさえNPO法人乱立で問題になっているのに、今のサークル主催者がみんなでNPO申請してみろよ。
ダイビングだけに留まる話じゃないだろ?馬鹿じゃねえの?

810 :807:04/12/23 22:25:01
>>809

811 :名無SEA:04/12/23 22:30:37
>>807
労働安全法で決められているといっているのに雇用??
勉強してイントラになって、バディーダイブの交渉を現地DSと
やってください。
ダイビングを申し込むのに、法人形態を気にするんだ??

>>潜水士に関しては、就労規則や器材点検、健康診断などに関して、「雇用者」側に
対して義務が生ずるわけで、雇用形態が無く、非営利ならば、問題無いんじゃないかな?


812 :807:04/12/23 22:49:50
潜水士ネタを出すと荒れるからやなんだけど、
労働安全法や労働安全衛生規則では、「事業者」と「労働者」となっていて、この場合
労働者とは潜水士のこと。事業者とは、それを雇う側。
で、条文のほとんどは「事業者は‥‥せねばならない」とかそう言う感じなの。
働く側の安全とか健康とかを守るための法律だから。

法人形態を気にするんじゃなくて、任意団体だと所得とか経費とかが不透明になりやすいからと
思ったんですが、バカと言われりゃそうかもしれませんね。

810はミスです。ごめん。

813 :名無SEA:04/12/24 00:39:47
当たり前の事だけど
NPOだろうがサークルだろうが
金の動きを透明にする事は簡単でするべき事

それを不透明にする馬鹿もいるしそれを見抜けない馬鹿もいる
それだけの事ではないかい?

814 :名無SEA:04/12/24 09:17:22
比較的簡単な優良サークルの見つけ方

主催及び他の会員で既婚者(子供居ればなおよし)が多く
アットホーム的なグループ

独身者の多いサークルは、下心丸出しで寄り集まってくる香具師が多く
必然的に営利化(悪徳)せざる終えない。

よってメンバー募集に年齢制限なんてやってるアフォなサークルは
相手にしないほうが賢明。



815 :名無SEA:04/12/24 10:06:55
NPOのがいいのは銅管だが、専従がいるんではなかったっけ?また、例え○万でも給料をもらうスタッフが必要なんではなかったっけ?

まあ、主催の負担分を金額で明確にすればいいのだが、起こす手間、運営する手間は現在よりも大きくなるだろう。「経費」高くならない?

816 :名無SEA:04/12/24 20:42:48
道楽でやっている、株式会社や個人が多数存在する。
また、その仲間から(ダイビングで儲ける気がない)
、多数のフォトコン入選者がでる。
これが大瀬やIOPの実態です。
仲間になれない人は、なんで自分が仲間に入れないか
考えてください。



817 :名無SEA:04/12/24 21:02:04
多数のフォトコン入選者がでるサークルなんて
気持ち悪いから近寄りたくも無いですが。

818 :名無SEA:04/12/24 21:22:30
ダイビングは皆道楽でそ?
ショップ以外はね。

819 :名無SEA:04/12/24 21:52:36
>>818
ショップも、認定者多数のCDCやIDC5starは
本業は別のところもある。
書き込みする前に業界の実態を誰かに聞いて欲しい。

820 :名無SEA:04/12/24 22:58:39
>819
例外の話してどうすんの?何を持って道楽と?利益率何%以下だと道楽とか?
おかしな意見を書く前にまともな人間と話をして欲しい。

821 :名無SEA:04/12/24 23:58:52
>814
結婚して子供もいたらサークルなんてやってられないでしょ
結婚して子供もいる主催のサークルの自己弁護な発言でしょうか?

夫インストで妻をDM認定してスタッフとか言ってたりして
>819
確かに、副業持っている所も多いと言うか
昔からあるまともな店はそういう所多いね
ダイビングで必死にならなくていいと言うか
まぁどの辺から道楽と言うか?漏れは利益が出てなくて
少しぐらい持ち出しでもいいやと思えるぐらいが道楽だと思うね。
サークルとしては損をしないくらいが限度でしょうが・・・
もちろん金銭の出入りはすべて透明にしてね


822 :名無SEA:04/12/25 06:49:58
私を含めて、多くのサークルや優良ショップのリーダーは
妻も子供もいるよ。今日IOPに行くから話ししようか?
サークルが出来る理由は簡単、海が好きで経済的に余裕があるため。
なぜ、サークルを主催するかは、自分で全てダイビングを計画できるから。
気候や海洋状況に従って、その日のダイビングを決める。


823 :名無SEA:04/12/25 12:34:28
>882
それ結構胴囲だね。おおざっぱな傾向としてね。
独身子無しのリーダーのサークルが即ダメだということではなしにね。
余裕の問題なんだろうけど。

824 :名無SEA:04/12/25 14:23:07
>822
夫婦でセルフでいいように思うんだが、何故にサークル主催?

825 :名無SEA:04/12/25 15:17:46
↑サークル主催=金儲けと思っていない?
気のあった仲間と一緒に海に行く、というだけで意味があることなんじゃないかな?

826 :名無SEA:04/12/25 15:34:44
>>825
本来サークルってそういうもんだよね。
人数いればサービスによっては割引もあるし、
交通費も割り勘できるし。
営利サークル主催には永遠に理解できない
だろうけど。

827 :名無SEA:04/12/26 17:23:31
>>825
サークルの名刺がないと、イントラでも、バディーダイブさせてくれない
ところもある。
サークルは、金のためではなく、友達に海のすばらしさを教えるために
つくるもの。

828 :名無SEA:04/12/26 17:32:29
↑その通り!良く言った!

829 :名無SEA:04/12/26 17:45:32
だったらなぜHPとかで見ず知らずの初心者を募集したり
ヤフ板とかで誘ったりするヤシがいるの?
サークルは身内やそこからの紹介のみで行うべきだと思うな。
そもそも見ず知らずのヤシを入れるから金銭トラブルも起こるんだし。

830 :名無SEA:04/12/26 17:52:01
>>827 それ何処?


831 :名無SEA:04/12/26 18:26:07
交通費割り勘とか各種団体割引、またはチャータクルーズみたいに数がいないと
できないこととか、そういう部分で合理性を求めたいと言うのは理解出来るんだけど、
海のすばらしさ云々とか言い出すと胡散臭いよなぁ。
気の合った仲間というのも、こじんまりとしたお友達グループならそうだろうけど、
ダイビング以外で接点の無い人が多くなってたら、ちょっと無理のある言い方になるし。

832 :名無SEA:04/12/26 19:33:46
>>831 当然、知らない人は呼ばない、ルールが守れない人は、2度と呼ばない。
この時期で、ショップ以外で潜っている人たちは、殆ど実質サークルまたは、
単独潜水組。
>>830 こうした事実は、海に行けば一目瞭然でわかるよ。

>>ダイビング以外で接点の無い人が多くなってたら、
ちょっと無理のある言い方になるし。>>


833 :名無SEA:04/12/26 21:44:33
>>832
もったいぶらずに実名で教えて欲しいなあ。

>>こうした事実は、海に行けば一目瞭然でわかるよ。

834 :名無SEA:04/12/26 22:12:01
>833
シッタカなんだから、無理言うなよー

835 :名無SEA:04/12/27 00:19:01
ここでの優良サークルの見つけ方は逆に悪い所の見つけ方
ととってもいいかもしれない
まぁ悪いサークルの見つけ方の条件はそろっているが・・・

最終は明朗会計(一部、お礼金があっても公表納得できる事)
しかないと思う

836 :名無SEA:04/12/27 09:46:15
>だったらなぜHPとかで見ず知らずの初心者を募集したりヤフ板とかで誘ったりするヤシがいるの?
>交通費割り勘とか各種団体割引、またはチャータクルーズみたいに数がいないとできないこととか、そういう部分で合理性を求めたい

この通りではない?見ず知らずの初心者とまではいわんが、新規は上記の理由で必要でしょ?辞めて行く人や出来なくなる人もいるでしょ。

837 :名無SEA:04/12/27 09:54:18
ごたごた言ってるアフォが多いが、要はサークルという形態に
合うか合わないかが一番重要。
元々人付き合いが苦手で、友達欲しいなんて思って
サークル入ってくるような寂しい香具師は、結局サークルなんて合わない。

悪いサークル、良いサークルを寂しい香具師が追求したところで
何も変わらないよ。   w

838 :名無SEA:04/12/27 10:10:08
>836
新規を増やす事に問題はないと思う
それを何故実際、現地サービスであった人や
知り合いの知り合い等ある程度わかる人間を集めないのかが
問題なんでしょ?

839 :名無SEA:04/12/27 10:22:38
サークル入るとセックスができますか?

840 :名無SEA:04/12/27 10:23:20
>838
単純に、それでも必要な人数に足りないんじゃないの?
誰もが皆頻繁に行くわけじゃないし、頻繁に行く香具師程
既に個人で行動できるようになっているものだし。

841 :名無SEA:04/12/27 13:27:56
ま、年に2,3回潜るヤシの大勢集まったサークルよりも
毎月潜るヤシが数人集まった少人数サークルの方が
健全なサークルと言えることは確か。
結局ショップと一緒でサークルも出会い系とそうでない
ダイビングを純粋にやりたい系にわかれる。
参加する側がどっちに入りたいかだよ。

842 :名無SEA:04/12/27 13:40:26
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
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  |/                     .   ̄ (_)`)`)

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104088900/



843 :名無SEA:04/12/27 17:13:40
>838
836だが、840は同意見だが追加すると、「知り合いの知り合い等ある程度わかる人間」でダイバーで入りたい人ってどんなけいるんだろう?
半分意図的にショップから引き抜くくらいでもなければそんなに人数は期待できないんではないのか?

それにそもそも「新規募集の為」だけにホームページ作っているんではないだろう?むしろ、連絡とか親睦の為では?その中に募集もあるだけ。

>841
>毎月潜るヤシが数人集まった少人数サークルの方が健全なサークルと言えることは確か。
月一レベルの人にはいいとは思うが、もっと行きたい人にとっては健全でも有効な形ではない。毎週行きたい、交通費浮かしたいなら数十人レベルは欲しいのでは?ってことですよ。
特にここで問題視?しているサークルってイントラ主導のが多いよね。どっちかというと「毎週行きたい」「交通費浮かしたい」為に人数確保ならどういうやり方がいいのかな?
まあ、普通、ある程度の勧誘はするんではないかな。



844 :843:04/12/27 17:35:41
言い忘れ。月一レベルだったらサークルにする必要もないとおもうよ。
タダの仲良しグループでいいんでは。
で、都市型・現地うまく使って行動するとかね。
あ、サークル参加も含めてね。

ただ、本数に比例してそういうのできなくなるんだよね・・。
都市型からは「卒業」(強制に?)て感じになるし、現地行くには交通費の問題が付きまとう。
特にセルフなら現地での出会いそんなにあるかな?場合によっては、現地も卒業みたいに言われたりして。
出会いって聞こえはいいけど、ショップ側にとっては引き抜き以外の何物でもない。違うかな?
結構そこら辺のなってない例を見てきているので。


845 :名無SEA:04/12/27 17:46:07
セルフで、冬場でも
一言話しかける勇気あれば
仲間は集まると思うけれどな・・・

数十人集める、いつでも行きたい時に行ける人数を集めるのは難しいけど
普通のサークルならそこまでする必要ないんでないの?
漏れは楽しいのが一番・安いのはうれしいけど料金がしっかりしていれば
それほど求める事ではないよ。結局安さが一番ならばケチケチダイバーだよね

846 :名無SEA:04/12/27 18:23:12
>普通のサークルならそこまでする必要ないんでないの?

あのさ〜、普通ってどういうものなの?100個あったら100通りの形があるんでしょ。ショップもサークルも。
定義しても意味ないよ。安さが一番とは思わないけど、なら主催なんてしなくて既存のショップにいきなよって言っているのと一緒では?
したいからしているんだろ。楽しいから潜りたいから行くんだろ。小遣い稼ぎ?そんなら、ショップスタッフになった方が楽で儲かるよ。

ここで営利って言っている人さ〜。本当に「ショップスタッフになった方が楽で儲かるよ。」と思わない?「ショップにしてもっと利益出した方が儲かる」と思わない?
ショップにも出来ない、雇ってももらえないなら、まあ該当するかもだが、主催でHPとか持っててそれなりの実力ある奴は、小遣い稼ぎなんてちんけな考えで動いてはいないぜ。
なるべくしてなっている主催も多くいるんでは?次回はいいサークルを考えるとかって内容のがループしなくていいかもな。で、金の話は禁止にしとくと。なら、次回はいい結果になりそうだと思いません?

>結局安さが一番ならばケチケチダイバーだよね
こういう名前のサークルあったよね。今でもあるのかな?「それほど求める事ではないよ。」俺は関東ダイバーではないので2人で行くのと4人で行くのは大きく違う。5000円は変わるぜ。場所によっては。安さも大事なんですよ、貧乏なんでね。


847 :名無SEA:04/12/27 21:29:16
あのね、大瀬のロクハンの多くの椰子は、イントラを中心とした
実質サークルか単独。
大瀬でも、あまともなどが、セルフでは、これだけでいけますと
ウェブ宣伝をしている。
あいにく、大瀬のイントラ割引はわずかのため、原価はおのずとわかる。
そして、おおくのベテランはサークルまたは、単独ダイバーになる。
今、海に行けば、真実が分かるよ。
ドライのショップとロクハンのサークルや単独見た目からして全然違うから。

848 :名無SEA:04/12/27 22:36:15
大瀬で多いのはドライだろ?ロクハンは東に比べれば少数派。
ってゆうか、いったい何が言いたいのだ?
それがどうした?

849 :名無SEA:04/12/27 23:06:14
ロクハン着てるのはビンボまたはケチと言う意味かな。
ちなみに漏れはロクハン。

850 :名無SEA:04/12/28 00:22:33
>849
そんなことないよ。実際ドライよりロクハンの方が金かかるよ。

851 :名無SEA:04/12/28 01:05:04
海を愛するサークル主催およびメンバー諸兄
今こそあなたがたの真実が問われるときです。
津波災害への義援金を出しましょう。

852 :名無SEA:04/12/28 06:29:24
目前となりました、三宅島帰島民への支援も併せてお願い申し上げます。

853 :名無SEA:04/12/28 09:05:29
>ここで営利って言っている人さ〜。本当に
>「ショップスタッフになった方が楽で儲かるよ。」と思わない?
>「ショップにしてもっと利益出した方が儲かる」と思わない?

 少しではなく普通に経験してみると判ると思うが
ショップよりもサークルの方が楽なのは普通
(例外を出してしまえばきりがない、いくつもの形があるというのは逃げ言葉)
だから問題にもなるしショップは減りつづけサークルは増える
 サークルの自己弁護にしか聞こえないぞ・・・
世の優良サークルが迷惑しますのでここで変な話はしないでほしい
といっても自分がただしいと思うからこんな事言えるんだろうけどな

854 :名無SEA:04/12/28 09:12:10
自己弁護ね。

じゃ、ショップよりもサークルの方が楽なのは普通てのを説明してよ。普通に経験してみると判ると思うがしか書いてない方がよっぽど逃げでは?
ちなみに楽ってのは楽に儲かるって意味なんだよね?


855 :名無SEA:04/12/28 10:51:18
そもそも楽ってのは、金稼ぎならショップが楽だという話だったと思うけど、
853って、単に責任が楽とか、スケジュールが楽とか、そういう別の話してる
ようにも感じるんだけど。
ショップスタッフの給料より、営利サークルはうまくやれば金儲けになるの
かもなあ?

856 :名無SEA:04/12/28 12:20:40
854だけど、
>単に責任が楽とか、スケジュールが楽とか、そういう別の話してるようにも感じるんだけど。
これを確認したいわけなんです。責任が楽とか、スケジュールが楽とかいうのも?なんだが。

>営利サークルはうまくやれば金儲けになるのかもなあ?
人数確保とか諸々考えればショップスタッフで給料もらった方が楽で手間分考えると金銭もプラスではというのが私の意見です。加えて、内容の良さまで考えると割りに合わないし、合わないとこだけが続いていると思う。
料金・内容によって、参加者も二度と来ないとかってあるのでは?


857 :名無SEA:04/12/28 12:39:36
横からすまないんだけど、853の言うようにサークルって増えてるの?
ショップもサークルも減ってるのかと思ってたけど。

858 :名無SEA:04/12/28 14:40:08
少なくとも、ショップのように店舗などで判断できないので・・・。
ほとんど、活動していないとこもカウントすれば増えているといってもいいと思うけど。
それをカウントしなければ、減ってると思うよ。で、フリーのイントラ、個人グループ(名無しサークル?)は増えている。

859 :名無SEA:04/12/28 14:55:13
フリーのイントラをどうとるかなんだろうね
フリーのイントラをショップとしてとらなければ
サークルは恐ろしく増えてるんではないか?
少なくとも減ってはいないと思うけどね

 でも、いつもループさせる奴が言い始めるんだけど
ショップより儲けてる儲けてないではなく
普通の人(これもつっこみどころだけどね)が
サークルは割勘、というのを打ち出して集客し
自分はタダで遊ぶ良ければ小遣いも出来ます・・・
というのが問題だと思うがどうなんだろう?

 解決策として明細出して動いた人には
多くない御礼でいいと思うのだけど
なぜかそこで主催は儲けていない
悪徳ショップはうんぬんというすり替えが起こってくるのではない?

860 :名無SEA:04/12/28 15:14:57
金稼ぎはショップのほうが辛いと思いますよ
最近の無店舗ショップ?とか言うのは良く分かりませんが
責任にしてもいろんなサークルのHP見てると
ショップではないですから
ツアー等においての責任は持てませんとか言う所多くありますね
(今はどうなんでしょう?)
きてくれる客は免責書いても責任はこちらにあると思ってますし
勿論ショップの人間だって責任持った事をしているとは思ってます。

そこに最近更に増え出した粗悪インストラクター(Pに限らず
どこの団体もですが)、サービスの経験もなく代表気取り
現地で風にのってきた話を聞くと鼻で笑うような事ばかり
運良く人のお金で潜りつづけて来ると中身なく自信が持ててしまう・・・
簡単にインストラクターという肩書きが持ててしまう
現在しょうがない事なんでしょうか?

861 :名無SEA:04/12/28 17:20:28
主催者さん事実は受けとめて
ループさせずに話を進めようぜ
頻繁にメンバーチェンジの必要のない
普通のサークルの人達が迷惑するよ

862 :名無SEA:04/12/28 19:43:18
>589
フリーのイントラは、ショップ?サークル?何に分類できるんだろうか?

>サークルは割勘、というのを打ち出して集客し自分はタダで遊ぶ良ければ小遣いも出来ます・・・
割り勘打ち出して、割り勘でないというのは、おかしいと思うがサークル=割り勘ってのもどうかと思うぞ。
負担(時間・車の)などを想定しルール作りし、お金同様の価値を明文化すればそれも割り勘対象にはなるとは思うが。
明細云々も一つの手だが、互いが納得してれば上記のことは多少ぶれてもオーケーでは?

>ショップではないですからツアー等においての責任は持てませんとか言う所多くありますね
ショップではないですからとかいているとこは知らないが「自己責任」ってのは多くのサークルは書いているね。その通りだし。
また逆に、責任取れってならその分もらわなきゃというのは当然の流れになるでしょ。
でも、ショップでも一緒ではない?例えば、ショップで水中以外で事故っても賠償する?
水中はガイド料払っているんですから当然賠償でしょうが。
また、サークルでもガイド代出しているなら一緒で、当然賠償でしょ?
ガイド代まで取っているサークルはあんまり無いと思うが、単にそういう問題ではないのかな。
ちなみにナウイ系のショップで(ツアー内で)バディ潜水奨励しているとこあるけど、その時はどうなるのかな?
ショップ、サークルの違いって、利益があるかどうかだけ?無店舗ショップが一番儲かるみたいだね。

>861
まじに聞きたいけど、「頻繁にメンバーチェンジの必要のない普通のサークル」って?
4人〜10人までのグループとかいわんでね。そういうとこ、サークルとはそもそも名乗ってないでしょう?
というか、少なくともhpがあるサークルを想定して話してるんですから。
3〜4人の仲良しグループ、ショップにも行きますって感じのなら、手間も要らんし、割り勘が適当でしょうよ。
ここでの話は主催と参加者に分かれるグループを指しての話と思ってますよ。

863 :名無SEA:04/12/28 21:09:36
そもそもの問題、セルフ(ナビ、自己管理)できない奴が安く潜る為にサークル(イントラ)を無償・安価で利用しようとすることが問題なのでは?
逆説的ですが。

俺の行っているサークルは主催(イントラ)がガイドをする時は当然、現地ガイドの時もビギナーと常にバディ組んでるんで、割り勘なんてこっちから言えんし、言う気もない。
負担の分、安くてもいいし、タダで潜ってもそれに見合うもんしてると思うので構わない。勿論、スタッフ割引があることは聞いている。金額は知らんが、満足いく安さだよ。
なんか問題あるのか?



864 :名無SEA:04/12/28 21:34:33
>>862
あのね、ショップでなくても、誘うだけや一緒に潜るだけで
民事上の責任はある。
知らない人が、友達さそっても罪はないと思うでしょうが、責任大有りです。
ちなみ、友達が、ショップに誘っても、その友達も事故が起きたら
責任がかかります。
ショップのほうが、責任をあちこちに振ることが出来るが、
個人やサークルは全ての責任を持つ、その人が保険に架かっていなければ
悲惨。但し個人では、潜水士がないことによる罪は問われないことが多い。

865 :名無SEA:04/12/28 21:44:18
ショップ派の人間でもないですが
まともなショップ保険入っていれば
集合から解散までショップの保険使えますね

ショップ(営利でない場合)スポーツ保険等はありますが
集合から解散というのは難しいのではないでしょうか?

サークルが営利であった場合、そのサークルが被害者(一応)から
利益を受けていたか受けていないかで大きく事は変わってくると思います。
 こっそりお金を取って自己責任を言い張るよりも
はっきり言って利潤はないよと示す事は重要だと思います

866 :名無SEA:04/12/28 22:06:00
>>865
ここに着ているのは多くはしろうとではない。
ショップの保険は管理下傷害なら、行き帰りの事故は使えない。
もちろん旅行傷害なら使えるが、これは個人も使える。
管理下傷害なら、最大手のイントラなショップ個人を問わず
ダイビング中の事故は付保。
もちろん、そのほかに責任賠償保険をショップ勤務でも
個人で付保している。
逆にDAN保険は、バディーダイブに付保される。ショップのコースは付保されない。

営利が問われるのは、刑事。民事では、信頼感が重要。
学校やボランティアや自治会が訴えられているよね。


867 :名無SEA:04/12/29 00:56:01
営利が問われるのは刑事ってのは意味がよくわからんのだが、具体的にどういう事例?


868 :名無SEA:04/12/29 08:08:29
>>業務上過失致死
サークルや友人とでは、この罪は問われにくい。

一部の椰子が、あたかもショップの方が保険が余計に利くように言っているが、
実際は最大手のイントラとDAN保険に入り、コースでなくバディーダイブを
する場合が一番付保が大きく、広範囲。詳しくはDANを調べてください。

869 :名無SEA:04/12/29 08:48:13
サークルでDAN入会をサークル入会の条件としているところがあるなら
それもよしだけどそんなちゃんとしたサークルあるのかな?

そこまでわかった上で運営しているサークルならばいいんじゃない?
でも、安くで潜りたいヤシが多いサークルはそのお金までもケチる
参加者しか集まらないんじゃないかな〜

870 :名無SEA:04/12/29 09:07:00
管理下傷害保険って、死亡500万円限度でも一人あたり年間約5160円かかる。
(課金のシステムが複雑なので約としておく)
その分を会員から請求したら良いかな・・・・・


871 :名無SEA:04/12/29 13:26:34
サークルの忘年会で
サービスの割引券ではなくサークルツアーの
割引券もらえたんですけれど
これって良く考えるとどこから割り引き分出ているんでしょうか?

872 :名無SEA:04/12/29 13:40:27
保険保険って言ってるが
営利サークルと善意のサークル
やはり全然違うんだろ?

>866のせいで分けわからんくなった・・・
それとも866は無視して考えた方がいいですか?

873 :名無SEA:04/12/29 16:30:56
保険で言えば
ショップだとどんな保険はいってるか
知らないが移動中に足をくじいた人が店に行ったら
いくらかもらえたといっていたな。
逃げる店なんていくらでもいる中こんな話もあるよという程度だが・・・

 しかし保険とか以前に
サークルって一部のものの営利の為であって良いのかが良くわからん

874 :名無SEA:04/12/29 22:44:56
だから〜、負担がかかる幹事に、その負担分金銭的優遇することが営利なの?ってことでしょ。

あまりにも利益があるなら、サークル名乗っているショップ(無店舗)でいいんでは。
で、サークルのが人集まりやすいからずるいって言いたいの?
でも、その代わり利潤は大きくないと思うぞ。ショップや特に無店舗と比べて。
いやなら、自分でセルフすればいいこと。とやかくいうことではない。

875 :名無SEA:04/12/29 23:04:47
銅管だが、割り勘って謳っている、であまりにも利益があるなら、サークル名乗っているショップ(無店舗)でなければね。

876 :名無SEA:04/12/29 23:07:14
>871
主催に聞け。単純にツアーの残金だと思うが・・・。

877 :名無SEA:04/12/29 23:56:27
ショップとは言わないで
サークル、クラブ、チーム等営利でないような
言葉を使って集客するからまずはいけないと思うね
俺の経験は疑いも無くどれくらいかかっているから
知りたかったから明細を見せてくれと言ったが
なぜが見せたがらないサークルだから一般料金よりは安いから
とかいったが、その明細を見るとその安い料金よりも遥かに安い金額
いつもご苦労様と思っていたがあれだけ動く理由もあるなと思った。
(みんなから2〜3000円渡すと言っても受け取らなかった。)
 それでも、ショップサービスの経験も無く人の金で1000本ぐらい潜った
だけなのでサービス業としては成り立たないぐらいと言うか、一緒に遊んでた

 長くなったがあまりにも利益があるから営利サークルという言葉も産まれるし
問題にもなると思うね。
何回も出て来ているが明細をみんなが見れれば簡単に解決する事だと思うけど

>871
普通に考えてそれ以上の利益があるから
または主催がかなりのお金持ちじゃないの

878 :名無SEA:04/12/30 00:14:21
>877
読みにくいが導管

動いた分見返りが欲しいなら
無店舗ショップといえ

どうしてもサークルと言いたいなら
明細見せてすべての金額納得させろ
頑張ったと思えば、数千円でよければ出すぞ

まぁ、ろくな経験無い奴に面倒見てもらいたくもないけどな
それでも頑張ればいくらかは出すぞ

879 :名無SEA:04/12/30 01:10:25
サークル発足時とかの初期からのメンバにとっては、ワリとどうでもいいと言うか、
暗黙の了解で済むことが多いと思うんだが、安定して継続するために、新規の
人や流動的な人を迎えるのであれば、細かすぎると思うようなところまで明解に
しておく必要はあると思うね。営利にしろ、非営利にしろ。
傍から聞いていて、変に正当化しているように聞こえるのが気になるところだね。
正直に話して、それで良きゃ来てねってのがいいと思う。

880 :名無SEA:04/12/30 19:08:48
>>878
なんどもいっているけど、みんなショップを名乗りたい。
ショップは割引多い、責任限定というか少ない、商品の仕入れできる。
だけど、展示場所がないから、名乗れない。
父さんショップを名乗る人もいるため、権利購入を希望している。
そうそう、最大手の管理下傷害は、更新料金の一部です。


881 :名無SEA:04/12/30 19:22:17
では、参加者は管理下障害保険分等として年間六千円の会費を
徴収します。

882 :名無SEA:04/12/30 19:38:43
>>879
当然知っているとおもうが、
サークルばかりでなく、安いショップはだれでも参加できるわけでは
ない。参加条件や、オーナー自ら、次から来ないでくれと言われる。
だから、安いツアーに、参加するためには、人間性を含めてたくさん
の条件がある。
ここでは詳しくはいえないが、なぜ自分がそういうところに参加出来ないか
考えて欲しい。詳しくはいえないが、一番の理由は性格と言動だ。

883 ::04/12/30 20:47:28
つまりあなたは参加出来ないというわけですな。

884 :名無SEA:04/12/30 21:27:28
彼は主催と思われ
参加ではないようです。

885 :名無SEA:04/12/30 22:02:28
そりゃカワイイ子は下心丸出しで即参加OKなんだろ。


886 :名無SEA:04/12/30 22:19:58
主催の気持ち一つの明文化されないたくさんの条件ね。
ちょっとした王様気分?

887 :名無SEA:04/12/30 22:44:54
気に入らない奴を連れていく必要はない。


888 :名無SEA:04/12/30 23:08:15
嫌なヤツの元には嫌なヤツしか集まらないからな。


889 :名無SEA:04/12/30 23:30:56
嫌なヤツ=880
聞き飽きたから何度も言うなよ

890 :名無SEA:04/12/31 09:19:58
>>888
禿同


891 :名無SEA:04/12/31 09:22:36
>889
禿胴!

892 :名無SEA:04/12/31 12:31:51
あのさ〜、明文化されないたくさんの条件でいいんじゃないの?
ルール上の網くぐっておいしいとこ取りされるだけ。

明細も現地に迷惑かけた実例しているよ。あそこは○●円なのにこっちはいくらとか、いうやついるんだよね。
善人ばっかじゃないのは、社会人ならわかるよね。残念!

893 :名無SEA:04/12/31 12:56:04
そういったのメンバーに入れるとおかしくなる。
そうならない為には仲間内の紹介とかでないヤシを
無造作にメンバーに入れないこと

HPとかで『メンバー募集』なんてやってるところは
結局食いもんにされた分誰か良心的なヤシを食いもんにする。
そのループになる。ショップよりはちょっとだけ安いが
段取りもその分悪い。
ショップに比べSPとれだ器材買えだとか言われない分マシぐらいかな。

894 :名無SEA:04/12/31 14:28:31
仲間内の紹介でも基本一緒のような気がする・・

895 :名無SEA:04/12/31 16:09:44
値段に不満があるなら、
友達とバディーダイブすれば良いだけだよ。
技術がないなら、バディーダイブを奨励しているイントラのところに
行けばいいよ、オレはバディーダイブの技術を教えている。
もちろん、誰にでも教えるわけでないし、HPの広告はしていない。

896 :名無SEA:04/12/31 17:32:36
>>895

そうそう。で、バディダイブを一緒にしてくれる友達がいないから
仲間を募ろうとする。それがサークルへと発展する。
そのサークルの中から金銭面でもめるヤシがでてくる。


、、、結局ループ。

897 :名無SEA:05/01/01 00:40:25
>>896
ちょっとまて、それjは。、バディダイブが普通に出来ない香具師が
サークルを始めるってことなのか?
つか、ごめん、そういう事例知ってた。


898 :名無SEA:05/01/01 05:09:35
>>896
現地DSで口頭審査があるから、友達をガイド出来ないなら、
DM以上がないと無理。
確かに、ガイドが出来ないイントラやDMは多いが、

899 :名無SEA:05/01/01 06:18:38
>>892
条件明文化しない、明細出さない、というほうが良いという理由には
ちっともなっていないと思うのだが。

900 :名無SEA:05/01/01 11:40:39
>>899
明文化されているよ、何度も張っているよ。
現地DSで聞けば良いじゃない。
 @グループの中に1名様以上のプロフェッショナル(ダイブマスターレベル以上)の方がいて、水中で同行できること。
 A上記のプロフェッショナルの方は「賠償責任保険」に加入し、当店受付の際にCカードと共に証明できること。
 Bグループリーダーは陸上・水中共にグループ全体に対し安全・自然保護に十分な配慮ができること。

901 :名無SEA:05/01/01 13:59:28
そりゃ黄金崎だけの話↑

902 :名無SEA:05/01/01 14:22:08
>>900
え、これ小金崎なんだ?違うとおもうけどな。
イントラカードと名刺を現地でみせれば、
セルフの条件を教えてくれるし、多くのDSでは
書面になっている。

903 :名無SEA:05/01/01 22:25:17
>902
無店舗ショップか?
今バディーセルフダイブの話だろ?
カードと名刺を出す?
セルフの条件?

こんな馬鹿いるからルールが厳しくなるんだよな。

904 :名無SEA:05/01/02 10:05:34
>>903
ダイビング知っているという前提で応えるが
バディーダイブ条件の同程度の海洋経験とは、
大瀬においてはかなりの経験が必要だと思う。
大瀬でバディーダイブするには、
大瀬10本 トータル50本は必要では、、

905 :名無SEA:05/01/02 10:49:39
>>904
もう何度も言われているとは思うが

日本語勉強しろ。

906 :名無SEA:05/01/02 11:12:26
>904
んなこと誰も聞いてねーYO

907 :名無SEA:05/01/02 20:51:08
結論です。
もう既に多くの善良ダイバーが、
バディーやセルフや善良ショップや善良サークルで
ダイビングを楽しんでいます。
値段は、一泊2万円以下、日帰り一万円以下です。
(ポイント大瀬、立川集合、交通費、管理下傷害込みです。)

908 :名無SEA:05/01/02 22:51:29
Y板の馬鹿イントラか?

909 :名無SEA:05/01/02 23:03:28
いいえ
金はあるようです。
Oスパーに聞きますた。

910 :名無SEA:05/01/03 00:24:22
初心に返って
初心者がよく見るHPや
検索に掛かるような
サークル、クラブ見てみな

911 :名無SEA:05/01/03 10:36:56
>>910
*金銭的な悪徳サークルは、ほっとけば*
今は、現地DSもセルフの値段をアピールしているし、
ぼっているサークルは自滅する。
法令違反でもあるなら、QAでもかけるか、収入を得ているのに
潜水士がないとかで、直接訴えたら?

912 :名無SEA:05/01/03 13:14:05
バディダイビングするのにはOWのCカード見せれば十分。

913 :名無SEA:05/01/03 17:18:03
>>912
本来はそうかもしれないが、どこで出来ますか?
?バディーダイビングするには、Cカードとログブックを見せるのでは?

914 :名無SEA:05/01/03 17:21:17
>>913
ん?あちこちでできるんじゃないの?
漏れもCカードだけで、伊豆半島はほとんどのポイント行ってるけど。
例外は、黄金崎、獅子浜、須崎、初島って感じでは?
ログブックの提示求められる方が希だと思うけど。


915 :名無SEA:05/01/03 17:30:12
>>914
常連なんでしょ?または、ロクハン着て、RSもっているんじゃないの?
だったら、都内からツアーに参加する必要ないじゃない。
手順をここで明らかにしてください。

916 :名無SEA:05/01/03 17:34:38
すまん、バディダイビングができる現地の話じゃなかったのか?
都内からツアー参加する話なのか?

別にロクハンも着ないし、OWだけだが?
915は自分で現地行ったことあるの?
手順もクソも予約して行くだけだよ。

917 :名無SEA:05/01/03 17:40:05
>>916
オレはイントラだが、うそを言ってはいけないよ。
経験もチェックしないで、5ダイブ目から、
タンク貸してくれるDSがあればここで言って下さい。
たとえば、大瀬の○○とか、明日確認するから。

918 :名無SEA:05/01/03 17:48:28
また、出たー!粘着似非イントラ!!!
914はログを見せないと書いているが、経験を確認しないとは言ってないと思うが?
ちなみに、漏れも何本潜ってますか、位は聞かれるが、ログ見せろと言われたことはないよ。

919 :名無SEA:05/01/03 18:01:40
>>917
なんだかね、917は、915で913なんでそ?必死にセルフが不可能なように持っていきたいようで砂
何かと言えば、どこだ、どこだと。。。そんなことしたって、チミの営利サークルに人は集まらないですよ゙藁

920 :名無SEA:05/01/03 18:07:28
>>918
>>919
このあいだ、サイパンで友達とOW取りました。
日本で友達と自由に潜れるポイントを教えてください。

921 :名無SEA:05/01/03 18:10:11
わざとらしいいんしついんとら↑

922 :名無SEA:05/01/03 18:14:26
>920
大瀬崎、IOP、神子元、八幡野、田子、富戸、雲見、その他いろいろ。


923 :名無SEA:05/01/03 18:20:39
>>922
ダイビング雑誌で有名な大瀬にOW取ったばかり友達と潜りに行きたいです。
どこに電話すればいいですか?
持ち物はCカードと他になにが必要ですか?

924 :名無SEA:05/01/03 18:36:47
>>923

カネ持っていけよ
タダでは潜らせてくれんぞ

925 :名無SEA:05/01/03 18:42:27
>>924
どこに電話すれば良いですか?
サイパンから帰って、大瀬で友達と潜ろうと
昨日も話ました。

926 :名無SEA:05/01/03 18:52:22
>911
アピールしているセルフの料金って
ショップ、サークル料金ですか?

927 :名無SEA:05/01/03 18:57:14
>>926
想像ですが次の料金と思われます。本人の意図は不明、
>>例えば、ガイドなしでバディダイビングを2本潜った場合
  潜水整理券  ¥340    施設使用料  ¥735   
タンクレンタル   ¥3360(¥1680×2)  
合計 ¥4435>>  


928 :名無SEA:05/01/03 20:46:19
なんで、はま○う料金ばかり出るのだろう?はご○もとサン○イズの方が安いのに。
どちらも潜水整理券340円、施設735円、タンクレンタル2,100円、以降チャージで1,050円で合計4,225円

929 :名無SEA:05/01/03 20:50:21
ちなみに、サン○イズは、クラブ割引があって、Webで公開はしてないけど、電話すれば誰にでも教えてくれますよ。
あまり厳しい条件じゃないですよ。
まあ、他のサービスも同じようなもんだけど。

930 :名無SEA:05/01/03 20:53:50
>>928
すごいなんで、はま○うと分かったんだろう、
デモね、海のそばの駐車料金がただなんだよ
本当は、もう500円ほど安い海沿いのDSがあるけど、
一見おことわりのため、私は出せない。

931 :名無SEA:05/01/03 20:56:59
↑Webに出てるじゃん。
サンラ●ズも駐車場はタダだよ。

932 :名無SEA:05/01/03 23:40:12
550円取られます


933 :名無SEA:05/01/04 00:43:35
結局、営利サークルは
何を言いたいのでしょうか?


934 :名無SEA:05/01/04 00:45:13
クラブ、サークル料金というのは
ある意味団体割引で
その上にショップ割引というのがあるの?

935 :名無SEA:05/01/04 02:05:11
>>934
そんな感じ


936 :seasea:05/01/04 16:25:19
現地DSに行かないで都市型を利用するやつは誰かと楽しみたいと思ってるんじゃないかな?
ダイビングじゃないとこでもスタッフや他の客と人として付き合えるわけだし
933なんかも誰かに愚痴が言いたくて言いたくてしょうがないんだよ
安さをとるならタンク買って充填だけしてもらった方が絶対安くすむよ
海なんて大瀬崎だけじゃないんだから 黙って自分で開拓してればいいんだよ
さみしい人間だな

937 :名無SEA:05/01/04 16:31:24
今の多くのサークルが優良だとも言えないが
多くのショップが客を騙すスタンスでいるから
いつまでもショップで楽しめないから
(ショップは新しい器材買わない、コース受けない人間は排除)
より楽しめる集まりを探してるんじゃないかな?
もちろん安さ、安全はないよりあった方がいい

しかしそこに付け込んだのがサークルのフリした
無店舗ショップにもなれない営利サークルではないのかな?

938 :名無SEA:05/01/04 16:37:39
>936
何が言いたいの?933も別に愚痴じゃないようだが?単なる質問でそ?

939 :名無SEA:05/01/04 16:45:42
>937無店舗ショップ?なるのに条件でも?

940 :名無SEA:05/01/04 17:04:19
>もちろん安さ、安全はないよりあった方がいい

なきゃ参加する意味もないのでは?これと楽しさないならいかないって・・。

941 :名無SEA:05/01/04 18:02:06
安全なんて自己管理、人任せになんかしないよ

942 :名無SEA:05/01/04 18:05:20
相手が自己管理できてなきゃ安全でないだろ。

なきゃ参加する意味もないのでは?

943 :名無SEA:05/01/04 18:28:07
非営利サークルは自己管理できるヤシを誘う
営利サークルは自己管理できないヤシを誘う

自分が自己管理できないのに「気軽においでー」なんて
誘われた時は営利サークルのにおいぷんぷんと思えばよろし。

944 :名無SEA:05/01/04 19:30:12
都市型ショップ利用者
何も知らない香具師、お金持っていて何でも人任せな香具師、出会いを求める香具師
友達や仲間がいない香具師、いつも自慢げに天狗になりたい香具師、交通手段が無い香具師

現地DS利用者
交通手段が確保できている行動派香具師、小金持ちな香具師、人と接するのが嫌いな香具師
自己中でわがままな香具師、レアモノをねらう香具師、団体行動が嫌いや香具師、自称ベテランになりきれない香具師

サークル等利用者
貧乏なのに潜りを始めてしまった香具師、金もないのに出会いを求める香具師、お金に細かい香具師
若く手乗りの軽い香具師、世間を渡るのが上手な香具師、小金持ちになりきれない香具師

セルフ利用者
本数潜っている自称ベテラン香具師、超貧乏な香具師、人の指図が嫌いな香具師、カメラオヤジ香具師
買って気ままが好きな香具師、団体行動が嫌いな香具師

こんな所でよろしか?

945 :名無SEA:05/01/04 21:25:14
つまりダイバーにはろくな香具師がいないってことでつか?

946 :名無SEA:05/01/04 21:33:12
まともなダイバーは、セルフの技術が自然と身につき、
セルフの仲間が出来るか、
日帰り全てこみ 1万円程度のショップまたはサークルに呼ばれる。


947 :名無SEA:05/01/04 21:46:22
>>946

確かに個人セルフ、もしくは完全割り勘ならば
東京-伊豆、ビーチダイブを想定するとそのあたりが相場だろうね
交通費の場所誤差なんて複数参加ならたかがしれているし

948 :名無SEA:05/01/04 22:38:02
最近のサークルは
初心者でもOKとか言って
自己管理でお願いします、とか言う所って
多くないか?


949 :名無SEA:05/01/04 22:45:26
>>948

だって小銭かせぐには
そういう言い方になってしまうもの

950 :名無SEA:05/01/04 22:51:35
>>948
ほおっておけば、
ショップよりサークルのほうが責任が大きい。
脂肪事件を起こしても残るショップは多数。
サークルは確実に解散、サークル主催者が保険未加入の場合は
当然全額自費で弁償。だから大手は、収益を得ないDMでも、
保険加入を薦めているでしょう。
DMは、金を払ってツアー参加しても、民事で訴えられます。

951 :名無SEA:05/01/04 23:03:03
そだね。
指導団体の賠償責任保険なんてほとんど出たためしがないし
民事で訴えられたら少なくとも何千万かの賠償は覚悟しないとね。
小銭かせいでそんなリスクがあることをしらない香具師が
サークルやっているのが現状なんだろうね。

952 :名無SEA:05/01/04 23:13:46
>>951
私の方がしってるようなので、
日本では、賠償責任保険は出ますよ。
裕治の瞬間に、弁護士が保険で動いてくれます。
悲惨なのは、保険に入っていないサークルまたは擬似サークルの主催者。
以前はダイビング業界保険が、1千万、今では最大手管理下傷害が、
2千万、ご霊前に積むことができる。
保険をかけずに、サークルを主催とは、数千円のために数千万リスクを
背負い込むこと。

953 :名無SEA:05/01/04 23:41:42
ゲストと一緒に遊ぶようなヘボガイドは失格と言う事でよろしか?

954 :名無SEA:05/01/05 08:19:55
しかし
ショップ>金儲けの途中に人が死んでしまった
営利サークル>同上

サークル>みんなで遊んでいるうちに人が死んでしまった

この違いって大きくないか?

955 :名無SEA:05/01/05 08:24:22
>>952

そうか〜?
例えばPのイントラやショップだって死亡事故を毎年3〜5名出してる。
年間20から30人の死亡事故があるので団体比率でいけば少ない方だろうけど。
メンバー一人あたり1万ちょいの賠償責任保険で仮に3名の億単位の
死亡事故の賠償責任保険をカバーできるか?

出したというならいくらぐらいの賠償に対していくらでたか、当該イントラは
それによって自己負担は全くなかったのか教えてくれ。

個人の賠償保険ではカバーできないのでショップ保険や傷害保険で
カバーするのが営利ショップの考え方。
個人の賠償責任保険だけで保険に入っていると考えていいのか?
Pはお見舞金制度があるからましかもしれんが、それでも2千万。
通常働き盛りの成人を殺してしまって過失が認められたら億請求されるぞ。

個人イントラの怖さはここにあるんじゃないの?

956 :名無SEA:05/01/05 08:36:42
請求額はともかく、支払額で億は滅多にないよ。
過失割合もイントラが100%になる事はまず無いし・・・・

957 :名無SEA:05/01/05 08:55:08
通常請求額はその人のそれから生きていた場合の生涯年収をベースに
算出されるので20代30代の人なら億行くだろうね。これが開業医とか
高額所得者だったらもっととんでもない金額になる。
支払額は確かにそんなにならないだろうが。
でも、メンバー賠償責任保険だけでその支払額がカバーできるとは
思わない方がよいのは確かじゃないかな。

確かにショップと個人イントラ主催のサークルとの差はここにあるかもね。
ショップだって全てが傷害保険やショップ賠償責任に入っているか
どうかはわからんけど。

958 :名無SEA:05/01/05 09:35:32
セルフとて一緒。保険も自分で入りな。

959 :名無SEA:05/01/05 16:42:01
賠償はそれなりに出ると思うぞ
賠償になるケース自体が最悪のケースだが・・・

もともと、それを回避する為に
ショップとは言わずにサークル名乗っている所多いと思う

960 :名無SEA:05/01/05 17:59:31
死亡とかで、ショップ、サークルで賠償になるケース自体が回避されるとは思わんが。

少なくとも、イントラが主催なら・・ね。

961 :名無SEA:05/01/05 18:00:11
ガイドつけて潜ればいいじゃん。単に。

962 :名無SEA:05/01/05 19:23:53
> 賠償はそれなりに出ると思うぞ

出たケース教えてくれ。
Pの個人賠償責任、死亡事故ででたケースは皆無らしいぞ。
実際織れも出たと言う話は聞いたことがない

963 :名無SEA:05/01/05 19:59:39
判決や和解で賠償額が決定されれば、賠償責任保険は限度額の範囲で必ず出ます。

でもまぁ 殺人事件だったら出ないだろうけどね。

964 :名無SEA:05/01/05 21:42:04
>> 963

保険屋や指導団体は必ずでますって言うじゃない?

でも、こんなに事故は多いのに出たって話は聞いたことありませんから!

残念!

962は具体的に出た事例を何件知ってるの?

965 :名無SEA:05/01/05 22:48:25
962じゃないだろ?

966 :名無SEA:05/01/05 23:06:32
>>964
何度も言うけど、日本では金出るよ、少なくとも今までは。
東経会場○○に電話してごらん、あなたが正当な関係者なら教えてくれるよ。
もちろん、具体的に出た事例は知っているというか、請求書が来ない。
日本は、アメリカの自己はらい還付とは違い請求も来ない自動車保険と同じ、
だから多くの人は、金を払うだけのDMにも関わらず保険掛け金を負担する。
今日の酒酔い運転の賠償請求のように、金をもらわなくても、莫大な損害賠償
を受ける可能性は大。だから、霊前に2000万もって行くように、某団体は管理下
傷害を掛けている。
まあ、しっかり、新聞を読んで欲しい。

967 :名無SEA:05/01/05 23:17:45
某団体の2000万って管理下傷害なの?
てっきり年会費値上げした分を団体でプールしているんだと思った

ま、そもそもサークルや個人イントラが事故を起こして民事レベルにまで
発展したことって今までないんじゃないか?
ショップという企業だからこそ遺族も訴えるわけで。
そー考えるとサークルを名乗った無店舗ショップは結局おいしいとこ
取りができるってことに話が戻るのかな。
人が死んだらサークル閉めればOKみたいな。

なんだ、だったら参加者にはリスクはあるけど主催者にとっては
おいしいじゃん。
まあ、その分参加者もショップよりも安くで済ませようとした結果だから
しんでも自業自得、仕方なしってことになるのかな。

968 :名無SEA:05/01/05 23:31:10
某団体の2000万って管理下傷害なの?
→そうだよ、大手のプロから説明なかった?
そもそもサークルや個人イントラが事故を起こして民事レベルにまで
発展したことって今までないんじゃないか?
→完全に逆、友達の何某を信頼しただから訴える。
ショップのほうがなんだか分からないから訴えられない。
ショップという企業だからこそ遺族も訴えるわけで。
→個人的に信頼していていて、素性も割れているので訴える。
そー考えるとサークルを名乗った無店舗ショップは結局おいしいとこ
取りができるってことに話が戻るのかな。
→正しい、だから多くの父さんショップの名前が使われる。新規無店舗
ショップはないはず、今日も司法書士の友人と相談した。
人が死んだらサークル閉めればOKみたいな。
→追放になるから、だれも知らないし話そうとしないだけだよ。
→もうこの辺で止めておくよ、早くイントラになったて、
CDに頼んだら教えてくれるよ。

969 :名無SEA:05/01/05 23:33:53
次のスレは【ダイブ】サークル&ショップvs参加者【悪徳討論】に決定だな

970 :名無SEA:05/01/05 23:41:06
次のスレは【ダイブ】サークル&ショップ&参加者【21世紀海洋遺産を残す討論】に決定だな


971 :名無SEA:05/01/06 01:28:45
>966
また、シッタカ嘘吐きだ
もうどっか逝け

972 :名無SEA:05/01/06 12:44:30
まあ、しっかり、新聞を読んで欲しい。

973 :名無SEA:05/01/06 13:27:31
そうだね
サークル主催するなら最低日経新聞と東スポは読まないとね

974 :名無SEA:05/01/06 17:58:57
あんたにいってんだけど。

975 :名無SEA:05/01/06 18:07:36
ショップと言わずにサークルとか言う奴って
もともと責任回避(民事とかにならないように)
したいからショップとかいわないんでしょ
ここでは責任はあるとか言ってても
集客HPでは、責任持ちませんって言うのが
にじみ出ているというか流れ出してる・・・

976 :名無SEA:05/01/06 21:21:06
>>975
民事は信頼を裏切られた、つまり、非ショップの方が責任大。
ショップは、責任の分散ができる。自己起こして生きているショップ
多いでしょう。
自己起こして生きているサークルはないよ。
ただ、金を儲けていなければ、業務上過失致死に普通ならない、
これは刑事。
刑事になることは、今まではなかったが、民事はたくさんあるよ。
特に総指揮のときにお手盛り千万単位で持っていかないと、
民事訴訟を起こされる。
ループはやめよう。


977 :名無SEA:05/01/06 21:53:15
事故やってやり方悪ければサークルつぶれる
事故をやってもサークルでは仲間内で潜っての事故
結局責任もみんなで分担。
その責任分担をいかに浸透させるかだと思うけどね。

978 :名無SEA:05/01/06 21:54:56
参加者側から見た場合、事故に合ったら、本人なり遺族なりが
訴訟を起こす。それなりのものを取れれば、ショップでもサークル
でも、そいつらがその後どうなろうが知ったことじゃないですが、
つまり、同じことなわけ?

979 :名無SEA:05/01/06 22:06:19
>978
オマエ日本語わからんぞ?

980 :名無SEA:05/01/06 22:20:06
>>977
ショップでも、責任は、先輩やバディーやそこを紹介したひとと
責任が分散される。
遺族気持ちを留めるのは、具体的な誠意だ。だから最大手は、2戦慢円
も出す。
旧面積同意書は、面積にならないよ、だから最大手は変えたでしょう。
その代わりが、2戦慢円。

981 :名無SEA:05/01/06 23:22:52
>結局責任もみんなで分担。 その責任分担をいかに浸透させるかだと思うけどね。

実際できるとは思えんが。


982 :名無SEA:05/01/06 23:31:38
>978

なら主催はバカみたいだね。金取って当然じゃない。非営利なんて、事故とかリスク考えればやってられない。
というか、サークルなんて賠償いいだせば、存在意義なんてない。参加者が都合よく利用するもの。

983 :名無SEA:05/01/06 23:58:03
営利な主催者さんはもっと勉強しておいた方がいいと思う

>976
?
>978
確かにそうだけど
参加者がショップに行っている意識でいるのかな?
サークルやってると家の人にあったとき、お世話になってます
とか迷惑かけてません?とか言われた事無いですか?
親、廻りの人間はサークルという物を知っているんじゃないのかな
>980
元々免責は意味の無い物だと知っている
免責取らせるのは知らない人間黙らせるのと
危険性があるよというのを知らせる為ではないのかな?
>982
だから、主催はHPで不特定多数の人間集めたり
器材販売、コース販売とかしないと思う

 営利さんはもっと経験を積んだ方がいいと思うぞ
分かんないなら何も言わなければループもしないのに

984 :名無SEA:05/01/07 07:30:51
>>982
全員、100本以上のレスキューダイバー以上なら
世間的に見て自己責任に成るでしょう。
それに、管理下傷害、2000の自動付保と
講習以外ならDAN保険もきく、これをサークルの条件にすれば良い。
旅行傷害や定期傷害保険をかける事も出来る。
プロカードもっていないで、初心者を呼ぶサークルを主催するのは、
とても勇気がいること。

985 :名無SEA:05/01/07 08:22:58
加えて、プロカードもって
初心者を呼ぶ営利サークルを主催するのは
簡単な事(これで、難しいと思っている奴は辞めたほうが良い)


986 :名無SEA:05/01/07 08:47:06
簡単ではないと思うけどな〜
DAN保険にせよ旅行傷害にせよ個人ではいるものだから
参加者の了承が必要だし旅行傷害だと都度手続きが必要
それを毎回マメにやっているサークルは果たしてどの程度あるのか?

例えばDANをサークル入会条件としているところはあまり聞かないし
オープン講習や体験だと当人をDAN入会させることはできない。

何十本か潜ったダイバーの自己責任的集まりのサークルならばわかるが
ノンダイバー、初心者歓迎、HPでメンバー募集しているよ系のサークルは
難しいと思うけどな。難しくないと思うのであればそのリスクをわかって
いないんじゃないかな。

987 :名無SEA:05/01/07 09:29:05
だから、「何十本か潜ったダイバーの自己責任的集まりのサークル」「100本以上のレスキューダイバー」なサークルなんて存在しないって。

でも、「参加者の了承が必要だし旅行傷害だと都度手続きが必要それを毎回マメにやっているサークル」や「DANをサークル入会条件としているところ」はあるよ、実際。

サークル無用論に聞こえますが・・・・。

988 :名無SEA:05/01/07 09:40:58
営利なお店か好意で経営のお店かでいいのでは?居酒屋とかでも一緒だと思う。

普通行ってみれば分かるよね、どこに属するかは。また、参加者も仲間扱いがいいのかお客様扱いがいいのか、そもそも自分で料理して酒買ってきてホームパーティがいいのかだけだと思う。

サークルはホームパーティでしょ。

989 :名無SEA:05/01/07 10:09:53
海オフって乗りだろね
何かあった場合DMやイントラ保険だけじゃ対処できないのが普通
それでけで運営している所は危険だね
DANはあくまでも個人ではいる保険
主催者は訴訟などはあくまでも被害者などの家族がおこすと言う事分かってないんじゃない?

990 :名無SEA:05/01/07 10:10:54
ってことは営利サークルは口銭とるホームパーティってことね(w

ホームパーティって友達同士でするものだけど
友達から口銭とったらそれはホームパーティとはいえないだろ

商売商売

991 :名無SEA:05/01/07 10:19:11
>ホームパーティって友達同士でするものだけど

規模によっては、友人の友人とか、一般募集もあるでしょ?イベントサークルなんかと一緒。


992 :名無SEA:05/01/07 10:24:06
確かに「何十本か潜ったダイバーの自己責任的集まり」とか
「100本以上のレスキューダイバー」はサークルとか名乗らずに
仲間同士の集まり、ってレベルで募集や勧誘もせずに身内だけで
やっているところだろうね。
そんなところも少なからずあるが、誰でも参加できるもんじゃない。

結局お客様として高いカネ払って都市型ショップ行くか
都市型よりもちょっとだけ安い程度だけだど器材買えとかSPとれとか
言われない分気が楽な営利サークルに行くか
個人で現地行くか。
俺は最初1人で現地行ってたけど現地で知り合った常連同士で近くに住む人が
いたら仲良くなって相乗りして行くことによって交通費を安くするようにしている。
あと、リゾートとかで知り合った比較的近所の人と近場に潜りに行くってのも
したりしているかな。

これもサークルほどではない個人、仲間同士の集まりってことになるのかな?
サークルなんて入らなくてもそうやって仲間を広げていけばいいと思う。

993 :名無SEA:05/01/07 10:45:57
>サークルなんて入らなくてもそうやって仲間を広げていけばいいと思う。

各々の自由。少なくとも「1人で現地」「仲良くなって相乗りして」「リゾートとかで知り合った比較的近所の人と近場に潜りに行く」よりもサークルのが、安くて手軽な面ある。
セルフの場合なら、知人と行くより、サークル主催のイントラと潜った方が安全な場合ある。潜り込んでいる人もいるので、全員とは言わんが。
選択の自由だと思う。まあ、お金だけとは言わんが。

実際、参加者には選択肢の一つとして有効なんでは?で天秤にかけているあたり、主催とは対等ではなく割勘は本来不当なものだと思うよ。(割勘謳ってない場合ね。)
年間、そこでしか潜らないとか、幹事負担一部手伝っているなら割勘でも適当だと思うが。


994 :名無SEA:05/01/07 10:48:25
便利さがある分、サークルに分が有り。

そもそもの問題は、都市型ショップが、サークルとの違いを明確に差別化できないことにあるのだが。
なら普通安いとこいくよね・・・。

995 :名無SEA:05/01/07 11:10:15
そろそろ新しいスレおねげーしますだ

996 :名無SEA:05/01/07 11:14:44
うちのクラブは都市型よりも当然安くスキルやホローも上ですが何か?
当然責任もしっかり負うし押し売りもしません。


997 :名無SEA:05/01/07 11:19:53
>996

それでいいんでは?というか、営利云々でなく、内容が大事。質だよ。

998 :名無SEA:05/01/07 11:24:31
雇われにしても経営にしても自分の思うスタイルで潜りが出来ないのが現状なんですよね。
主催者もゲスト側も納得の行く潜りが出来ればと思います。
それがこのクラブという形になっています。


999 :名無SEA:05/01/07 11:24:38
海オフとかのが怪しいと思うのはわたしだけ?

1000 :名無SEA:05/01/07 11:25:42
怪しいと言うよりも危険でソ

終了!!

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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