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イチロー四球選ばぬワケ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:09:04 ID:UhJbUGdd
 マリナーズのイチロー外野手は、第3打席でリーグトップタイの今季5本目となる右中間三塁打を放ち、4打数1安打。
試合はマリナーズが2−5で敗れ、借金は今季最多の10となった。

 オリオールズの先発は、最速99マイル(159キロ)の速球投手カブレラ。
イチローは六回一死、97マイル速球を振り抜き、右中間を深々と破る三塁打を放ったが、安打はこの1本だけ。
メジャー最速1000本安打は絶望的だが、今季最大の目標は64年ぶりの4割。
そのカギを握るのは、異常ともいえる四球の少なさだ。昨年は49個と1番打者としては最少で、今季もわずか16個。
なぜ、イチローは四球を選ばないのか? その理由を米スポーツ専門誌「スポーティング・ニューズ」に語っている。

 四球の数を増やせば4割も夢ではないというチームメートの発言について、
イチローは「日本でもそういうアドバイスを受けましたが、正直言って『分かってないな』と思います。
1打席だけならともかく、シーズンを通してそういう考え方をするのはどうかと思いますね」と否定し、
「バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。
四球を増やすことよりも、どうヒットに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」と、
イチロー独特の表現で解説している。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005052707.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:10:49 ID:21h+EAcl
2222222222222222 カレーにシャープに2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:11:05 ID:eZ677ep1

http://www.major.jp/news/news20050528-7570.html


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:13:56 ID:UhJbUGdd
お前は1番打者で出塁する事が仕事だろうが

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:48:13 ID:P2OQ187d
山ほど出塁してるだろうが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:48:34 ID:JqPSFOyW
なんでいちいちスレ立てるの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:10:38 ID:eZ677ep1
アタマが弱いから

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:42:33 ID:afF6sYh9
ソリアーノぐらい極端に出塁率が低いならともかく、
現状で目くじら立てるようなことではないと思うんだよな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:35:41 ID:8fDQ62Yf
何こいつ? 野球はてめー中心のナルシズムな世界を見せるもんじゃなくて、チームが勝つ姿を見せるもんだろうが
四球を選んで「この投手は今日は制球が良くない、打てるぞ」というサインをチームに送ってリズムを作るのが賢い一番打者だ
 
            だ か ら て め ー の チ ー ム は 極 端 に 弱 い ん だ よ        

球場に来るのが全員、てめーのゴキブリ安打を見るためにだけ来てるとでも思ってるのかボケが

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:37:51 ID:CZtJR3JY
ゴキブリなので

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:39:19 ID:nfRGsSGk
       ̄ へ   
 __/  と    \ 
(⌒\ ̄ ̄\ \    ヽ 
ヽ__/⌒\__ \ り    | 
  |  -    ̄ \     | 
  | == -   |||\  ノ     ______
  (yyg《|gyyy__ ( |||||||||ノ    / 
   )旦)⌒《 旦>=!!!/!|||/⌒) /   
  (ノ⌒ヽξヽイ:::::::丿:::|δソ<  イボイの顔はめちゃくちゃだ・・・
  (_( _ノ)\_:::(∵(::∴ノ ソ  \ 
   |[-===-):):::::::ノ ||      \_____
    ヽ::⌒::∴::/:::::ノi i|_____
    (∵:∴:::ノノ /| ̄| | | | |\

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:41:04 ID:knLLh97J
1番から9番までイチローなら恐ろしくスピーディーな野球になる。

結論:そんな奴がいてもいいじゃない。
彼みたいな個性を認めないと世界は退屈でその存在意義を失うでFA

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:01 ID:APDpiM6/
イチローはアホとしか言いようがない。
ヒットを打つことも含めていかに出塁するか考えた方が生産的なのに。
球場に来るファンは何を一番見たいのかと言えばチームの勝利。
確かに四球よりヒットの方が瞬間的には盛り上がるだろうけど、
ファンが最も望んでるのはイチローのヒットじゃない。勘違いしすぎ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:58:25 ID:h14TumEf
>>12激しく笑った

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:11:35 ID:NqPD/3b8
わかっていないとか
発言が傲慢だ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:15:47 ID:APDpiM6/
イチローの場合、P/PAは平均より少し下くらいだから、
1番から9番までイチローでもそんなにスピーディーにならない。
P/PAが突出して少ない2人、ゲレーロかガルシアパーラを
1番から9番まで並べた場合のみ恐ろしくスピーディーな野球になる。

と、ネタにマジレスはこのへんにして、イチローはそれなりに結果出してるから
無理に今のスタイルを変える必要はないが、>>1にあるような考え方だけは
絶対改めるべき。まあこんなとこで何言っても無駄だけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:16:27 ID:1v17aC6r

たまに敬遠で出るんだから許してやれよ(w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:45:58 ID:AKXv40Mz
イチローは正しいと思います。四球なんて意味ありません。

球場に来るファンは、初球のクソ球を打って凡退する姿や、ボール球をかろうじて
バットに当てたボテボテの内野ゴロで一塁セーフになる姿を楽しみにして来てるん
ですから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:01:36 ID:AHfNB1+r
なんか、最近の発言には萎えるなー。
四球を選んで盗塁すればファンは喜ぶんじゃないのかな?
リッキー・ヘンダーソンの残した数字だと、
1982年が打率.267で四球が116、盗塁130だもんね。
96年は打率が.241で四球が125、OBPが.410。
リードオフマンなら、ヒットであれ四球であれ、塁にでてなんぼだと思うけど。
それに相手投手に球数投げらせるんだから、
チーム的には初球ヒットよりも四球のほうがウマーじゃないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:07:20 ID:NqPD/3b8
年々発言がひねてくるね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:32:45 ID:ikOhYdTr
工業高校卒のバカのくせに難しい事を言おうと無理をするので難解な発言になる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:34:08 ID:GhsACDJa
日本で勝負されなかったから、その反動かもしれない。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:11:19 ID:5ZK8Dzdu
俺はっきり言ってイチロー信者だけど、この発言に見られるような
自分を中心に試合が回ってると勘違いしてるようなもの言いは全く納得いかないな。

っていうかお前(スタイル的に)四球選べないんだろうが。選ばないんじゃなくて。
ファンを盾にわけのわからん能書き垂れるのは四球選べるってとこ見せてからにしろよ。

ファンが何を見たいかはファンが決めるんだから。
だって俺イチローが打率4割・出塁率6割達成するとこ見たいもの。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:26:21 ID:f0xJ7sYb
なんでイチローはこんなにひねくれてるんだろうな
あの体重移動する打ち方じゃ四球は選ぼうにも選べないだろうに
選ぶと面白くないからなんて言わなくても普通にできませんと言えばいい
ボールでも打てると判断したら体が勝手に動くとかわけわからんこと言い出すし
それは単に選球眼が悪いだけだろー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:33:28 ID:raYWhccR
いわゆる清水みたいな選手だな
安打力は素晴らしいが四球数がないから打率が数字以上に伸びたりない

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:02:32 ID:2nKy67ve
とにかくクソボールでも何でも振るよな


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:15:23 ID:R3VbMZz1
ようは、際どい球でも、イチローにとっちゃ打てる球なんだよ。選球眼わるいわけねーじゃん。小学生からバッセンでボール球打たない練習してるくらいだし。第一アマでも打撃センスある奴は大抵目で球追って打つ奴なんてそうそういないぞ。感覚。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:18:37 ID:2nKy67ve
3ボールであきらかなクソボールを振らないでほしいんだが・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:20:54 ID:P0NLQOr5
出塁率が低いからいくらヒット打ってもメジャーの評価が低いんだよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:47:20 ID:FtGBWQ4y
まるで自分だけがわかっていて周りは解っていないかのような言い方が傲慢だよな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:40:02 ID:MLQaGK6L
>「バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。
>四球を増やすことよりも、どうヒットに結びつけるかを考えたほうが生産的だし、打者としての能力も上がる」


お前のヒットが見たいんじゃなくて、マリナーズの勝利を見たくてスタジアムに足を運んでるんだよ、バカ!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:45:49 ID:clUPMygI
イチロー見に来る日本人に向けてだろそのコメントは

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:46:32 ID:Jd+n2inn
>>29
出塁率は高いよ。去年がリーグ2位で、通算でも380越えている
今年はいまのところ、370を少し越えるぐらいでチーム1


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:47:15 ID:Wj73W3UI
>>21
言われてみれば、元祖ゴキヒットの川上哲治も工業高校卒業だったね。
二人とも漏れはバカだとは思わないけれどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:48:34 ID:clUPMygI
メジャーの評価は高いだろイチローは
じゃなきゃMVPなんてなれないよ

36 :ぎゃはは:2005/05/29(日) 06:28:02 ID:jNKwnftk
>>33 去年3割7分4厘打ったのにリーグ2位かw長打率とか考えると大した事ないなw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:38:10 ID:WtemSNB1
http://ca.c.yimg.jp/news/1117165886/img.news.yahoo.co.jp/images/20050527/jijp/20050527-02490791-jijp-spo-view-001.jpg

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 06:39:39 ID:fjOcE19K
258安打達成した日のESPNスポーツセンターのコメンテイタ―:

「イチローは四球は少ないと言う声がありますが、それでも出塁率はリーグ第二位、
おまけに守備もGG常連、これ以上イチローに何を望むと言うのでしょう」

これが現地での評価

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:32:42 ID:cnm/w06o
>バッターが歩くのを見たくて球場に来るファンはいないでしょう。

ゴキヒットが見たくて球場に来るファンもいねーよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 07:34:10 ID:ZpquNSME
イチローだから望まれんだよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 08:07:10 ID:tjaAqj/6
おまえらは負けてばかりいるから 勝つことの本当の意味がわかっていない
勝ったらいいな……ぐらいにしか考えてこなかった
だから今クズとしてここにいる
勝ったらいいな…じゃない……!勝たなきゃダメなんだ…!

ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー
彼らが脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは、言うまでもなく
ただ 彼らが 勝ったから なのだ……!
勘違いするな よく闘ったからじゃない 彼らは勝った
ゆえに今その全人格まで肯定されている。もし彼らが負けていたらどうか?
負け続けの人生だったらどうか?これも言うまでもない

おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎。誰も相手にさえしない

1996年のマンガですでにこんなこと書かれてるイチローw去年も不調の時だけ「得点重視」発言w

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 08:57:38 ID:Ul9aEmIJ
>41
勝てば賞賛され、負ければ無視される。そんなごく普通の事が書かれてるだけなのに
「こんなこと書かれてるw」とか喜ばれてもねぇ・・・
どこぞの誰かさんみたいに、結果を見れば明らかに負けてる状態なのに「まだアジャ
スト中だから」とか「最低限の仕事はしたから」とか、挙句に「彼はグッドガイだから」
なんて理由で擁護されてる方が異常なんだけどな。




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:27:10 ID:tjaAqj/6
なんでアンチ松井がわいてんだw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:38:08 ID:UvIo1Urh
今日のボール球に何度もくらいついたあげく三振する様は醜かったな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:00:05 ID:+EeMu5T5
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20050528-00000066-spnavi-spo

イチロー・スタイルがマ軍打線に伝染!?=公式HP
2005年5月28日(土) 13時49分

 米大リーグ公式ホームページ(HP)は26日、マリナーズのイチロー外野手は際どいコースも打ち返すため四球が少ないことで知られているが、ほかの打者までそれをまねするのは大問題と指摘。ア・リーグ最少の107四球数を記録するマリナーズ打線について取り上げた。

 同記事は、ボール球に手を出して凡退する打者が多いことに対し、マイク・ハーグローブ監督が「フルカウントから四球を選びにいくことも必要」と発言していたことを紹介し、もう少し辛抱強い打撃を促した。

 さらに同記事は、今のペースだと1982年以来のチーム最少四球数を塗り替える可能性もあると伝えた。

-Kotaro Okada-


監督までwwww

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:03:19 ID:DZ9ZYRjN
今日のご意見番秀喜出てこなかったね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:26:21 ID:V6BnS97H
>45
そりゃ他の奴に言ってるんだろ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:34:47 ID:tjaAqj/6
ボール球に手を出して凡退する打者に言ってるんだよ
目立ちたくてワンバンのボールとか振るヤツとかw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:21:28 ID:FtGBWQ4y
ひどいリードオフマンだな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:29:00 ID:EWbSX97U
四球少なくても出塁率は通算,380を越えてるんだから優秀な1番打者だ罠
事実、理想のリードオフでは現役ナンバー1に選ばれている

こんな優れたリードオフを酷いというのはイボータぐらいしかいないよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:34:46 ID:TL2EMlKQ
松井が四球選ばないのはなんで?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:46:13 ID:NxmTgP5l
う〜ん…誰しもが思う疑問だろうし、これはイチローが常に実績で黙らせるしかないクエスチョンだろうな…
やっぱり誰かも言ってるように、オリックスだった事が大きいわな。
イチローしか観るべきもののなかったチーム…ヒット数で注目される事になった経緯…
自分から目立つ努力が必要ないほど強いチームだったら、きっとこうはならなかっただろうな。。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:22:35 ID:yVswAb5s
>52
そうなると、鈴木一朗がイチローに成る事はなかったのでは?
鈴木ですよ、鈴木。ありえねー
いや、巨人なら摘まれてた可能性あり

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:29:45 ID:GJMp6uDG
>>51
後ろに現在HR王、打点王、打率でもゴキさんより優れてるソリコミがいるから

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:31:56 ID:Q3DSU/Rg
後ろに優れたバッターがいるならなおさら四球を選ぶ必要性が生じてくるわけだが……。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:12 ID:VvlPbx8P
しかし、イチローが入ったチームというのは、なんでみんなあんなふうになっちゃうかね。
ここ数年のマリナーズって、かつてイチローが在籍していたころのオリックスみたい。
チームはむちゃ弱くて、目立つのはイチローだけ…みたいな。
チームをそういう性格にしちゃう負のパワーみたいなのがイチローにあるのかな。よくわかんないけど。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:33:34 ID:/afuBFGI
相手が勝負するんだから、今の松井は選「べ」ない。
って知ってて聞くなよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:36:37 ID:NxmTgP5l
なかったろうね…
たとえ入団してても、巨人から"イチロー"が出現するとは考えにくい…
てか、どっかの四番とトレードされてると思うw
まあ打率が高いうちは、これがイチローのスタイルと認めるしかない。
後のことは基本的に、他のメンバーの責任だ。何でもかんでもイチローだけに期待をかけるから、そう思うわけで。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:38:43 ID:JwHEOvHj
イチローは四球を選ばない。けど敬遠で四球が増えていく
松井は四球を選べない。本人は四球を欲しがっているのに・・・

まあ能力の差だな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:38:49 ID:clUPMygI
オリックスがむちゃ弱い?
おいおい何か勘違いしてないか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:47:51 ID:2HV+5u9J
ゴキが入るとチームがどんどんダメになって行くよなw
オリックス時代もメジャーに行っても入ったときは強かったのに、
以降は年々順位を下げていくw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:51:51 ID:0AWeyV2O
ちょっと聞きたいんだが、たまに変な文章が出てる事があるよね。

うえはkっおkkkhhh・・・ << こんな感じ

これってウイルスが書き込んだやつなの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:58:24 ID:9VaRUxud
後に優れたバッターがいても四球選べる奴は選べるし。
後ろに長嶋がいた王貞治は四球を選べなかったか?

大体松井の一打席辺りの被投球数は去年より多くなっているし、
早め早めに勝負されているわけじゃない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:00:10 ID:NxmTgP5l
ダメになったとしたら、そのメンバーが情けなさすぎるんだよ。
たしかにイチローは目立つが、だからって自分の成績落ちたり、ふてくされたりするのは違うんじゃねえか?
2年目以降のマリナが弱いのは、基本的にはブーンその他の責任が重い。その認識は外せない。
NYYでもホ-クスでも、イチローがいればもっと凄い打線になるだろうに…って思うチームは無数にある。
自分を確立してる選手が中軸だったら、イチローが一番にいて嫌など思うはずはない。落合だって大喜びだったろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:03:18 ID:/afuBFGI
王と長島は力が拮抗していた
松井とARODは拮抗していない
今の松井をあえて歩かせてARODに勝負を挑む投手は少ないと思う

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:07:38 ID:2HV+5u9J
>王と長島は力が拮抗していた

してねーよ。実力的には王>>>>>>>長島

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:16:13 ID:FtGBWQ4y
イチローが入ったくらいで変わるチームはないだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:17:21 ID:TL2EMlKQ
どうせなら清原みたいに地蔵化すりゃいいのに
松井は避けるの上手いからな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:35:19 ID:wajVZnIP
このスレってものすごくにわかが多いね 
最初の方特に今更何言ってんだって感じ
どうせ最多安打直前から注目しだしたんだろ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:28:01 ID:umaQqYZD
>>69
長くファンやってるからいいわけでもないだろ。
まあ俺は210安打で目立ったからファンになったクチだが。。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:18:27 ID:peMCYYGT
あげ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:23:53 ID:egBoZbiu
ところで松井さんのOBPは?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:35:59 ID:sNTMA+mJ
イチローファンはつまらないから試合は見なくて”何打数何安打って数字”と捕殺シーンだけを
スポーツ番組やサイトで毎日チェックしてイチローはすごいなそれに比べて松井は…とかやってれば
満足なんだろ
けっきょくイチローの自己中思考とそういう数字ファンの価値観は合致してるんだよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:44:00 ID:bxYHL/+f
松井の数字がしょぼすぎるからって
イチヲタ=数字ファンで悪者扱いですかw
73は5タコでも楽しいんですかそうですか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:48:55 ID:ZTNECPLL
イチローってランナー無しが多いよな
今年は別としても高い得点圏打率を誇っているのに
イチローの前にランナーを出すことに興味なさそうじゃない?イチローファンは
それが物凄く不思議なんだけど

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:54:22 ID:wzUQ+rME
>>75 つまらんどころか、この時代に単身で10年以上も、毎日注目を集めさせ続けるだけでも、やっぱり凄いんだけどな。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:54:56 ID:sNTMA+mJ
あーあ変なのにからまれた
まあ誰々しょぼいとか毎日2chに書く生活してればいいよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:59:19 ID:ZTNECPLL
>>76
俺あてのレスであってる?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:39:56 ID:LQK83JKv
>>75
SEAファンはAOSにorzの日々ですが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:46:25 ID:wzUQ+rME
>>78 スマソ。あきらかに>>73宛。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:20:22 ID:jbJH9uHw
モリナだったかモリタだったか忘れたが打撃コーチに打席でもっとじっくり
見ていくようにいわれて実践したことがあった。その影響か分からんが
極度の不振に陥ってコーチのアドバイスに対して不満を言っていた時期があった。
そして元の積極的な打撃スタイルに直して復調した。
イチローのスタイルにじっくり見ていくのは合わないのだろうと思った。
イチローが後付けのファンを意識して作った屁理屈にはさすがに引いた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:24:08 ID:G5DtozBj
四球選べないんなら選ばなくていい。
屁理屈多いんだよコイツは。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:26:50 ID:y6byx/qD
イチローはHR打たないが、松井はHR打てない。
イチローは四球選ばないが、松井は四球選べない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:28:07 ID:YonC9zun
イチローの言葉に感銘を受けるプロスポーツ選手が多数いる一方で
イチローの言葉を馬鹿にするアンチもいる
アンチ哀れ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:28:39 ID:kaUIRGXt
単純に四球じゃ通産安打にカウントされないから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:34:37 ID:jbJH9uHw
>84
俺はアンチじゃないぞ。イチローはすげえリードオフしてると思う。
ただ言ってることと客観的事実が異なるからおかしいだろと指摘してるだけ。
イチローも松井も俺は応援してるぞ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:35:42 ID:MlZP1lx5
早い話が四球少なくても出塁率が通算で.380以上もあるから合格
ただこれは打ててるうち、打てる奴の話で、打てない打者は四球い狙すればいい。特にマリナの下位打線。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:36:26 ID:jbJH9uHw
むしろ現実を直視できないイチローキモオタに引いてしまう


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:38:16 ID:dlXlhoCR
>>81
>イチローが後付けのファンを意識して作った屁理屈
言いたいことはわからんでもないが、日本人ならちゃんとした解りやすい日本語使ってね
例えば、
イチローが後付けの、ファンを意識して作った屁理屈
または、
イチローがファンを意識して作った後付けの屁理屈
とか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:42:10 ID:jbJH9uHw
>89
お前みたいな的外れな意見で話をそらすやつはいらね。
意味通じてるのになにいってんだ?推敲でもしてかけってか?
お前みたいなこというやついるんだよな。ぜってえガキだろうが


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:06:35 ID:AibWUPRu
>>87
前段は正しいが、後段はどうかな。
打てる打者だって四球も狙ったほうがイイに決まっている。

打率と四球を両立させられないイチローはその点では二流のバッターだわな。
出塁率.380もそんなに高いわけでもないし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:21:17 ID:6+NKqgbZ
結構高い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:27:11 ID:hqkrUOu3
結構どころか、通算でその数字は普通に高い

ちなみにいまイチローの打率と松井の出塁率がほぼ同じ



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:27:18 ID:wzUQ+rME
後付けの屁理屈つってるが、この場合その理由について聞かれてんだから、何を言おうとそりゃ屁理屈にはなるわなw
ま、MLBのジャッジの不安定さにも責任はあるんだが、基本的にはそれがイチローのスタイルだから仕方ない。
評価しないもよし、それでも評価すると見るもよし。
結局は出塁率は高い方なんだから、後はそれからの打線の問題だ。
得点能力の責任の全てを、イチローだけに被せるのはあんまりだろうよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:29:51 ID:jbJH9uHw
>94
屁理屈と理屈の違いを辞書で調べろアホ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:31:41 ID:AibWUPRu
通算でっつーけど、イチローの場合はマイナー上がりじゃなくて、
脂の乗り切った時期に渡米しているからその分は多少得していると思うが。

まあ結構高いが、通算4割超えているバッターもたぶん現役で10人以上いるからな。
打率の高さとそれ考えると正直者足りね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:36:19 ID:jbJH9uHw
リードオフの過去の年間出塁率を見てみ
イチローの出塁率はかなり上だ
ただ打率が3割2分くらいの年の出塁率が平均的な数字だった記憶があるな
でも過去数年はほぼ上位にいる

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:37:42 ID:AibWUPRu
過去の年間出塁率を見てみろと他人にいう割には
自分は曖昧な記憶で物事を語ろうとするわけか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:37:59 ID:hqkrUOu3
>>96
通算で4割って物凄いよ
去年、リーグで出塁率4割を越えたのたったの4人しかいないから

その4人でも通算で4割越えてる選手はいない
MLBの平均が例年3割2分〜3割3分程度なので、3割8分は充分に高いし、4割
となると極、一握りの世界(っていうか実際はそういないと思うが?)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:38:53 ID:jbJH9uHw
>98
おまえ、なんだ?
何かいやなことでもあったのか?
見たくないなら見るな、タコ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:48:25 ID:wzUQ+rME
>>95 理屈か屁理屈かは聞く人間の判断ひとつだろ?
イチローがあの場で何と言おうと、反論は可能な問題なんだから。
それを後付けと揶揄してもな。
ヒットが欲しいんですと言ってれば満足ってか?
まあわかるけどな…実際打てるボールなのに、見送るってのは勇気がいると思うぞ。打席の一瞬の判断では。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:54:58 ID:AibWUPRu
まあ去年までの成績で通算出塁率4割超の選手を挙げると
チッパー・ジョーンズ、マニラミ、ジオン日、ボンズ、トーミ、
プホルス、ラリー・ウォーカー、トッド・減るトン、シェフィールド、バーク万、江戸●(引退したか)……etcと
こんな感じ。
通算ってのがどんくらいの打席なのか知らんが、まあ適当に調べても10人程度はいる。

通算出塁率.380くらいならアダム・檀のような打率2割4分台の選手でも狙える数値だともいえる。
いや無理あるが。

つか、お前ら、調べりゃわかるのになんで調べないの?
馬鹿だから? ねえ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:01:12 ID:hqkrUOu3
いちいち調べなくても通算出塁率.380越えは充分に高いことぐらいわかるでしょ

>打率と四球を両立させられないイチローはその点では二流のバッターだわな。
>出塁率.380もそんなに高いわけでもないし。

この二点は君の願望であって、実際は一流打者の部類だし、出塁率もかなり高いってのが正解
もちろん、その上の超一流打者もいるけど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:04:26 ID:jbJH9uHw
>102
お前の必死さは十分に分かった
それとお前のアホさも十分に分かった
このあとは厨房のだだっこになるだろうから俺は降りるよ
オツカレ


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:08:53 ID:AibWUPRu
俺が通算4割以上の打者が10人以上いるっつって、
それに対して4割以上の打者なんてそういないって反論してんだから、
そりゃ10人もいねーだろって意味だろ。

それに対して調べりゃ、いるかいないかくらいわかんだろっつってんの。

>この二点は君の願望であって、実際は一流打者の部類だし、出塁率もかなり高いってのが正解

その点ではって条件付けてんのが見えねえのかな。
>>96で結構高いって認めているし。
べつに二流のバッターなんていっていないし、
出塁率が低いともいっていない。なにが君の願望なんだか。

>>104
おう。でもあんまガキとか厨房とか相手に向かって言わないほうがいいぞ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:10:47 ID:jbJH9uHw
>105
ごめんなさい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:11:55 ID:zjhjm6s6
 http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20050528-00000066-spnavi-spo

イチロー・スタイルがマ軍打線に伝染!?=公式HP
2005年5月28日(土) 13時49分

 米大リーグ公式ホームページ(HP)は26日、マリナーズのイチロー外野手は際どいコースも打ち返すため四球が少ないことで知られているが、ほかの打者までそれをまねするのは大問題と指摘。ア・リーグ最少の107四球数を記録するマリナーズ打線について取り上げた。

 同記事は、ボール球に手を出して凡退する打者が多いことに対し、マイク・ハーグローブ監督が「フルカウントから四球を選びにいくことも必要」と発言していたことを紹介し、もう少し辛抱強い打撃を促した。

 さらに同記事は、今のペースだと1982年以来のチーム最少四球数を塗り替える可能性もあると伝えた。

       ̄ へ   
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(⌒\ ̄ ̄\ \    ヽ 
ヽ__/⌒\__ \ り    | 
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  (yyg《|gyyy__ ( |||||||||ノ    / 
   )旦)⌒《 旦>=!!!/!|||/⌒) /   
  (ノ⌒ヽξヽイ:::::::丿:::|δソ<  ゴキローが来てメチャクチャになった
  (_( _ノ)\_:::(∵(::∴ノ ソ  \ 
   |[-===-):):::::::ノ ||      \_____
    ヽ::⌒::∴::/:::::ノi i|_____
    (∵:∴:::ノノ /| ̄| | | | |\

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:19:31 ID:EfKs8bs1
ええっと3000打数以上で通算出塁率.380超えは両リーグで21人しかいないわけだが

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=OBP&timeFrame=3&timeSubFrame2=1

あと、76打数、18〜20試合ほどでイチローも3000打数になるからここに載ることになるんだが
ちょうど20位か21位くらいだろうね
これって、かなり上位なんだけどな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:22:39 ID:jbJH9uHw
>108
いちいち調べんなよw
分かりきってるだろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:25:37 ID:cPpkuwWa
イチローは子供の頃バッティングセンターでたくさん練習してたから、
ボールくさい球も打ってしまう癖があるのだと思う。あれは打たないと金が
もったいないからね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:25:59 ID:/2LJOGDL
とりあえず結論はイチローにはマリナーズがお似合いってこった

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:53:44 ID:VEYeBB4p
敬遠抜いた四球数は酷いなw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:46:34 ID:GHQK84rc
糞だな
リードオフマンがこんなこと言っちゃ成り立たないだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:52:03 ID:+3ElL22f
しかし、今年になってみごとにマネポ厨が消えたな
昨年の今頃はどのスレでも、猫も杓子も出塁率、出塁率って騒いでたバカはどこ逝ったんだ?
このスレもあんま、伸びないし・・・ってか、昨年だったらこんなスレ1日で消費してたけどな
結局、マネポ厨は偉そうな講釈たれてたが、
ただイボが四球選んで出塁率が高かったことが唯一のよりどころだったんだな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:00:37 ID:WgRNzooG
長打率すらなくなった
今は打点打点打点・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:58:39 ID:TDuB9yrn
だってイボの出塁率も長打率もショボイもん


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:15:50 ID:E2FF6Chp
>110
それは違うな
父ローが金のことはいいから「打つな」と指導したよ
バッティングセンターは特別に月決め料金にしてもらったしねw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:38 ID:4kppR/Az
>>114
しかもその出塁率もイチローに負けたので(ry


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:41:02 ID:9wY3d2GM
数字上は文句のつけようが無いと思うんだけどな。
問題は中身がチームにとってはあまりおいしくないってことじゃないかな
ランナー無しではほとんど四球がなく出塁の大半がヒット・・・もったいない
得点圏では敬遠含む四球が多く後続が打ち取られる・・・イチローに打たせてくれよ
イチロー2番にした方が打点も得点もUPするんじゃないかと思うんだけどね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:04:30 ID:ZNn68Bd9
もしイチローが2番になったら
間違いなく、チャンスで敬遠されてベルトレのプライドが傷付くね。
ま、今のベルトレにプライドも糞もないけど。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:07:40 ID:N1zyvb5J
「ファンはボクのホームランを見に来るんだから変わらずフルスイングする」とかっこつけてるあとに
「ヒットでええから塁に出ろや!ボケエ!」とオッサンに球場でやじられてるの珍プレーでやってたの思い出したw

思考は完全に中村ノリといっしょでチームに貢献するより個人で目立ちたいんだなw

あと、スレ読んでると>>1の発言擁護してる人ってマリナーズの勝敗に興味なさそうw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:25:53 ID:ZNn68Bd9
アンチはイチローと松井その他2流打者を同格視してるな
イチローの実績にその程度のケチが本当に通用するとでも思ってるのかw?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:46:48 ID:AUmnjd2k
信者らしいコメントだ。まさにイチローの為のチームだな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:52:55 ID:ZNn68Bd9
そう、そしてチームの為のイチローでもある。

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