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高卒時は清原>松井>>>>>>イチローだったのに

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:01:49 ID:DiKjKydO ?##
結局
イチロー>松井>>>>>>>>>清原
になっちゃったね。

高卒時の期待値は清原最強だと思ってたのに。

どうして?
清原はプロ入って安心しちゃって練習とか疎かになったの?
国内で満足しちゃうジャンボ尾崎みたいな性格なの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:03:27 ID:pa8uBPp3
2か?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:04:13 ID:Z+epCG0m
ふざけたことをおっしゃいますな
野球を数字だけでみても面白くないでしょ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:04:23 ID:6SkpYgek
高校時代は体力、持って生まれたセンスが中心だが、歳をとると頭の良い選手が伸びてくるような気がする。
自分のプレーを客観的に判断できる選手。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:04:42 ID:nD+Y0tZI
和製ボンズとしてピアスしてますが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:04:59 ID:XSeDbZ8U
だからだんだんおちてくるたいぷなのよ
ふつうはぴっちゃーにおおいんだけどね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:06:26 ID:pa8uBPp3
才能は多分清原が一番だったと思うのだが、逆にそれが仇になったのかもな。
1年目にいきなり3割30本も長い目で見ると逆効果だったかもしれない。
あと清原は高校時代は恵まれすぎてる。桑田と一緒のPLだから毎年甲子園
に行けてあれだけ活躍できたけど、弱いチームだったら甲子園に行けたかもわからないし。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:26:40 ID:N7b3Cdgq
一流でバカなのは長島、松井くらいだよな
やっぱ頭は必要なんだな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:45:59 ID:KNNGsnKf
やっぱ、酒や女といった豪遊自慢は駄目だね。
佐々木もアメリカ時代はストイックにやったらしいが、
日本に帰ってきたらまた酒と女だろ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:56:05 ID:mOKHmXtq
もったいなあ、と思うのが新庄。
誰もが口を揃えるすごい天才(らしい)
練習嫌いだった新庄が、イチローぐらいしろとは言わないけど、
昔からめちゃくちゃ努力したら、すっごい成績残せたんじゃないかなあ。
まあ、イチローは「野球の才能」+「努力できる才能」が合わさっての結果の選手なんだろうけど。
(本人いわく、「天才」じゃないらしいし)

新庄はあれはあれでおもしろいんだけどね。
いつも楽しそうで、清原に比べて痛々しく無いから。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:59:24 ID:KZ+vxtHr
性格も脳味噌も野球の才能の内だからね

新庄は俺もあれがいいw
楽しそうだし

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:50:58 ID:2CeoNH7z
ヒント:ヤクザマネー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:54:33 ID:eL+RqSeD
>3
それ海苔が使った言い訳

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:10:45 ID:w+a4GwJQ
いやいや、新庄は練習嫌いとか言いながらちゃんと練習してたと思うぞ。
ただ、野球に真剣になる以上に、ファンを楽しませることに真剣になっちゃったもんだから
結果が着いてこなかっただけだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:19:00 ID:SWczl9T6
てか新庄が評価されてるのって身体能力だけだろ。
どの世界でも身体能力が凄くて技術が伴ってない奴は大器とか形容されるけど
結局野球に対する素質がないだけなんだよね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:07:21 ID:Ae8vcLFD
清原>>>松井
清原7本
松井3本

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:10:15 ID:sxzQRjGP
新庄=きね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:21:36 ID:jQd+eN3K
やっぱり頭と人間性の問題だろうね。清原はいかにも子供だもんな。
同じPLでも後輩の立浪の方が大人に見える。やっぱりキャプテンを
務める人は違うんだろう。イチローも学校の成績も凄く良かったみたい。
身体的な能力は清原が最強だろうね。ただ、マイクタイソンがあの才能で
まじめだったら、何十年も誰も勝てなかっただろうなというのと同じ理由で
彼はダメになった気がする。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:02:43 ID:4iFKsYxP
メイデン卒のイチローが頭いいわけねーつうかはっきり言って バ カ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:06:01 ID:k2fi+WXS
高卒時は鈴危険>>>>>キヨマー

でしたが何かありますかね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:29:00 ID:EYI2GXWK
>>19
違うよ。中学の頃もトップクラス。ただ、学年に物凄く頭のいい奴がいて
いつも2番だったから、野球に方向転換して、プロに近い名電に行った。
(1番じゃないと気がすまない性格だから、野球で1番を目指した。ソースは中スポ。
その他は、十年前にイチロー大人気だった時に特番がやってて、成績がトップクラス
だったことは何度もやってたよ。)
中学時代学年2番がバカなのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:43:58 ID:ig75+LpW
そういや、中学の時の野球部の監督が、その学校の校長に
「鈴木君は将来、東大にも入学できる子だから、野球部を辞めさせて勉強に集中させてくれ。」
って何度も言われたと、テレビ言ってたなー。
校長も監督も辞めさせなくて良かった、って笑ってたけど。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:49:49 ID:EYI2GXWK
まあ、>>19は学校でしか学力を判断できない可哀相なやつ。
いろんなメディアで有名な話なのに。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:52:30 ID:/lx8xM+b
中学時代学年で1位取れるなんて簡単だろ。
現に俺文盲か?と思うくらいネットでの文才無いけど中学時代は常にトップだったぞ
多分中学時代はちょっとの努力で勉強なんてできるんじゃないかな。ぶっちゃけ。
偏差値65逝く高校で明らかに俺より頭ずばぬけてる(成績という面以外でも)奴らを見て相当頭打ったよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:04:01 ID:mS8dn69a
野球に必死に打ち込んで、なおかつ学業優秀だったから凄いわけだろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:10:14 ID:JHbRZEnO
名電卒のスーパー馬鹿のコンプレックス丸出しで笑えるw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:36:32 ID:M+oAq/gx
そもそも、勉強で使う頭=スポーツ頭じゃないし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 02:49:17 ID:KLgT8fIU
頭いい割にイチローのあの英語能力は悲惨だな
5年も住んでるとは思えん
中学でトップレベルの英語力だったら数年住んだら普通はペラペラなんだがな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:40:03 ID:mS8dn69a
野球以外のことは必要最低限なんじゃね?>イチロー
眼に悪いから映画や本とかもほとんど見ないらしいじゃん。
英語もプレーに支障が出ない程度でいいと思ってんじゃね。
たぶん、新聞も読んでないし、政治経済に興味なんて全くないでしょ。

野球道を極めるにおいて必要のないことには手を出さない。
その辺が野球の天才イチローであり、変人イチローの所以かと。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 03:50:28 ID:8xzdM/qs
愛知工業には行かなかったのか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:09:29 ID:fb1zKho8
バッティングは右脳が重要

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 04:15:30 ID:P1XRr5RK
清原がイチローぐらい頭良くて努力出来てたら若い頃…清原は今必死に努力してるけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:19:25 ID:snZEEmVM
新庄は阪神時代、筋肉が付いて足が太くなるとジーパンが似合わなくなるからと
いう、およそアスリートとは思えない理由で走り込みをほとんどやりたがらなかった
というのは有名な話。
また、必要不可欠なトレーニングもあまり好きではなかった。

阪神時代のあるオフシーズンに、突然「Jリーガーになる!」と言って引退騒動が
おこった時も、本人は真剣にJリーガーになれると思っていたそうだ。

だが、そんな新庄も、向こうで苦労し日本と異なった環境でいろんな経験をして
一皮も二皮も剥けたのは確かだったろう。

プレイ以外で客を喜ばせるというエンターテイメント性は、メジャーに行っていい
意味で磨きがかかったんじゃないかと思う。
ある意味、「宇宙人」新庄にしか許されないポジションだ。

今の日ハムでの新庄を見ていると、本当に楽しそうに「ベースボール」をやってい
るように思える。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:32:46 ID:9NaAwVhj
>>8
松井も中学時代、成績が良かったらしいが。
学力的には地元の公立進学校に安全圏だったらしいよ。
元々はそっち行くつもりだったらしい。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 05:51:02 ID:9NaAwVhj
追記
松井は評定平均4,5取ってて早稲田からも誘われてたらしい。
確かスポーツ新聞でも松井は早慶両方への進学の可能性を示唆されてたはず。
監督も一般入試で駒澤の昼間に受かる学力は十分あるとも言ってた。
松井に大学へ行って欲しかったらしく、進学を強く勧めていたのは有名。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:43:12 ID:WJDYygUP
まあ、そこら辺が松井、イチローといつまでも子供で馬鹿な清原との違い。
清原には松井、イチローのような学校の成績がよかったと言う話はまったくない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:47:55 ID:M8FIfSxW
まぁ松井は大学なんて定年後でもいけ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:52:11 ID:z7eWrzoT
ちなみに山下監督は母校の駒沢に行かせたかったが
松井が拒否
実は>>35の言うように、一時期マジで早慶進学を考えてらしい。
ってのも当時の松井の目標はオリンピックだったそうな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:07:05 ID:3TmPiX3g
脳の違いと努力の差
イチローさんはまさに天才
キヨさんは才能だけ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:08:55 ID:3TmPiX3g
あと学校の成績とスポーツに関する頭のよさは必ずしも一緒ではないと思うぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:28:28 ID:k7ZtJoX/
努力は晩年になってから現れる
才能だけやってた清原佐々木はもう終わったが
イチロー松井は40まで一線でやれるだろう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:59:55 ID:cbt454c0
さすがにイチローは経年劣化がありそうだから40は無理でしょ。
走力だけは歳に勝てんよ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:34:46 ID:JL38QgSS
タイカッブ、グウィン、ボッグス、ピートローズ、リッキーヘンダーソン
は40歳前後でも普通に3割打てたぞ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:20:44 ID:EidJHFjA
キヨもやっと500本か
もっと期待してたが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:22:00 ID:12xdpc2T
歳が違う

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:21:04 ID:ShbjJbDw
高卒後
イチローは野球精進の道を
松井は饗応癒着の道を
それぞれに進んだ。その違いが今、表れただけの話。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:55:42 ID:pZpEvrZM
正直、松井の能力がバカにされるのは許せるけど(今悪すぎだから)
松井の努力、練習量を馬鹿にされるのは耐えられないんだが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:03:42 ID:Y8yyNHt5
どの世界でも努力なんてその道で一流と言われる人は当然のようにしてるけど
松井とイチローは方向性が違うと思う
松井なんて闇雲にバット振ってるだけで今頃ウエイトの重要性を知っても遅いって感じ
イチローの場合はありとあらゆる世界から色んなものを研究して、取り入れて打撃でも独自の型を持ってる



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:11:16 ID:AGD8Ref7
カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ癶(癶<´;`;Д;´;>癶


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:36:41 ID:nCP7+azs
日本では才能があるやつは投手だし、
いつまでもプライドが高いエリートでいられる。
投手清原が桑田を見て補欠を避ける為に野手に志望変更したのは有名だろ。
当たり前だが野球は重量挙げや体力測定じゃない。
とりあえずこの3人に限ると、松井の才能はあまりにショボ過ぎる。
松井の場合、中1で170−95キロという病的に巨大な体があったから、
粗があっても通用してただけなんだがな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:39:34 ID:gQWtQLwa
高校野球のときの地元兵庫での清原人気はすごかったよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:59:29 ID:NsY+XgXk
高卒(ゲラ)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:22:05 ID:rJ1gVJGy
>ありとあらゆる世界から色んなものを研究して、取り入れて
>闇雲にバット振ってるだけで

よく知ってるな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:26:12 ID:rJ1gVJGy
>50
才能って身体の大きさも含めたトータル的なもんだろ。
病的な巨体っつってもプロでタイトル取れる活躍してんだからその時点で馬鹿にできんだろ。
イチローの足が遅ければ打率3割いかないと馬鹿にする連中と大差ないぞ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:25:08 ID:i7pohKgb
http://ime.st/mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=cha

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_1104.html
メジャー人生ではまだ「無冠」の1選手に過ぎない。


全米スーパースターとゴリラ似の一選手。
月とすっぽんだな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:59:42 ID:weAjCqz+
でも清原はやっぱもったいない。
ほんとにもったいない。
ちょっと才能あるぐらいの選手なら努力しないからねで
済むけど、清原だけはそう思えない。
素直に成長した清原が見たかったな。。。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:30:13 ID:2HvJRSmc
高卒時の元木の評価といったらそりゃあもう…
今の状況はなんなんだろうなぁ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:01:31 ID:i7pohKgb
松井のメジャー挑戦失敗ゴロキン、タコ王で
巨人の4番の情けない姿が晒され、日本のスポーツマスコミのインチキさが露わになったことは、大きな収穫だったな。
巨人ファンが激減したし。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:12:06 ID:gE5q+Klp
1992年当時のオリックスファン内で鈴木選手は相当期待されて
いたのだが。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:19:13 ID:IUiinJ7O
イチローが頭良いかどうかはわかんないが、
旭丘進学を強く勧められたのはマジ話。
成績はオール5だったそうで。
内申が駄目で旭丘に行けず、東海→名大医学部のオレとしては
コンプがある。

「あの子は勉強もスポーツも出来たから旭丘なのよ」
なんていわれるが、東海はなあ・・・中学から東海ならまだいいが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 16:59:36 ID:o97hgJW/
>>60
ローカルすぎて、何がなんだからわからんコンプレックスだな。
お前がダメな人というのは判るが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:11:53 ID:hw/3ZaaA
まあ、普通に名大医学部なら東大を馬鹿にできる件について

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:20:26 ID:J35Z4QuT
てか
高卒時は清原>松井>>>>>>イチロー は世間での目立つ基準でしょ?
実力で高校まではこれほど差があったというなら

高校時の清原 松井 イチローの成績見てみろ。
思いつきやイメージでこういうスレ立てるんじゃない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:02:48 ID:pTSWeEkO
いいじゃないのイメージでも

今は実力・イメージともに
イチロー>>>>>>清原>松井なんだし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:58:49 ID:6WzJfg98
あまりに差がついてしまったね。
月とすっぽん、提灯と釣り金、雲と泥、イチローと松井

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:39:59 ID:wmP7cWIf
>>60
自信持て。
名古屋に一度も行ったことないが、東海は知ってる。
医学部に強いこともな。

ラ・サール卒が鶴丸に劣等感持つと思うか?
東海の方が、全国的なネームバリューで行っても勝るとも劣らないと思うぞ。
官立しか知らんような爺婆は相手にするな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:57:29 ID:90oGQc5P
清原>>>>>>>>>>>>松井>>>>>>イチロー

こんなもんだろ
高校時代の清原は神の領域

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:09:09 ID:rhpP0X9Y
もまいら

現  実  を  見  ろ



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:16:38 ID:YyUnix0S
スレ読んで言いたいことがひとつ、頭の良さと成績の良さっつーのは非なるもんです。もちろん関係はありますが。
頭の良い奴だって勉強しなければ何も知らないし、馬鹿でも努力すりゃそれだけの点は取れます。そこらへんを混同してはならないと思う。
世間じゃ天才を神格化して「天才は最初から何でも知っている」なんて思い込んでる人が多いけど、同じ人間であることに変わりはありません。
イチローや松井だって努力した上で野球が巧くなって成績が良くなったわけで、
彼らの場合は野球に関しては天才だった上にさらに文武に「努力をする才能」があっただけの話。清原は結局それが途中で枯渇した。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:25:51 ID:F2SDzAyl
その通りだな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:38:08 ID:T2ybsPYT
高校時代の成績を見ると 清原>>松井>イチロー
と思えるが、松井はあの糞学年で北陸だから、実はもっと酷いかも。
それを裏付けるかのように、松井だけは、いくら一軍で使ってもらっても
5年間開花できなかったし、思いっきりラビッターだし。
それと、イチローは投手だったからなあ。しかも名電。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:28:08 ID:mcK1x23g
甲子園でイチローを4タコに押さえ込んだ上田佳範(日本ハメ)は今どこに

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:09:16 ID:8gzFxoSn
松丼恥垣帰国

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:08:46 ID:CG1G8MVF
test

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:34:38 ID:kxz3jlGQ
>>69
これでいいんじゃね?

>>60
俺のイメージでは東海>旭丘ってイメージがあるけどな。
内申が高ければ行ける公立と違って実力も必要なわけだし。
愛知県民じゃなきゃ分からん話題かもだけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:40:51 ID:6pX35TWK
中学ヤキュは競技人口減
ヤキ豚さん自慢の高校野球の競技人口は、兼部と新聞に名前を載せたい組で維持されているだけ。

競技人口が減少している中学軟式野球については、高野連の育成担当理事と中体連とが
密接な関係を築いていくように指示。プロアマ問題に関しては、元プロ野球選手による
母校での一時的な指導を今後の検討課題とし、各都道府県高野連が議論した上で、11月に
結論を出す考えを示した。

ソース
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050520-0031.html



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:05:54 ID:+p+somOe
なんでもいいがイチローは普通に頭悪いだろ。
勉強とか関係なしでな。
清原なんかはもっと悪いと思うが。

ついでに言うと>>69の意見には半分反論だな。
いくら頭のいいやつでも最も初歩を知らんとさすがに無理だが、
1度見たこととか基本的なことがわかれば後はほとんど全部できる。
それが天才。
簡単に言うと、イチローとか松井は天才ではなく、才能が人よりあるっていうレベル。
それに努力する才能も加わったから1流になれた。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:57:51 ID:ZtJA0D51
  /\  /\
/  (・∀・)ノ  \
   (|  |
    U U



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:29:26 ID:6K+E33uP
ぢゃ、松井に足りないのは努力だな。
接待に努力してるのは認めるけど。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:21:47 ID:VP68+JYR
>>79
俺が思うに才能がイチロー>松井だからじゃねえの?

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