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体操の採点がおかしい件について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:55 ID:ddsojeZy
冨田はなんで4位なんだ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:56 ID:wVTJxa5/
日本人だからでしょ。。。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:57 ID:4Tzoa6Tp
だろうな。
ジャップだからと言うのが一番納得できる。
ギリシャの奴の金もおかしいし。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:58 ID:XJCm6iTW
力強さが足りない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:02 ID:iV4xxIED
金:ヨブチェフ
銀:ケキ
銅:冨田

これが妥当

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:04 ID:Oy4gfgTz
ギリシャ人のタマコフが一番悪かったと思うのだけど。着地失敗。一番着地が悪かった。
演技中常にぶるぶる震えていた。タメがなく力強さを感じられなかった。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:04 ID:94yacuJN
同点銀でもいいような気がする。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:04 ID:jUgX2Qe3
冨田はともかくヨブチェフはかわいそうだね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:06 ID:NkMdakRM
ギリシャ人ヤオってんじゃねーよ死ね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:07 ID:Ac1BPTSU
冨田の演技でメダルとれなかったらどう考えてもおかしい。
オリンピック史上最悪の審判やな。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:11 ID:6TsWUcMD
冨田の9.8は妥当な気がするが
ヨブは可哀想だな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:14 ID:fZJEdUz+
なんで冨タンが4位なんだよ〜
ギリシャ人ムカつく

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:17 ID:IflBsfDh
ギリシャの民度は朝鮮以下。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:21 ID:lUXJmVqG
>>13
2ちゃんねるの民度はギリシャ以下

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:21 ID:YL8Q305j
>>14 在日きました。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:23 ID:sxHBhwXm
いや、それは大して間違ってないと思うw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:24 ID:MRPg17Z9
ギリシャの点がおかしいな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:24 ID:6SILovzX
たしかにタンパコス
ひいきされてたね。
あんなに点がでるのはおかしい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:25 ID:vAMLuSj7
富田の点、抵くない。
問題わ最初にやった地元の奴と最後のイタ公の点の
高さでしょ。あんなプルプルであの点おかしい。

鞍馬のルーマニアのウルジカと中国の選手わ全然納得できるけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:29 ID:HDHMLtPg
>>19
イタ公じゃないしw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:30 ID:wVTJxa5/
ケキはイタリアじゃないの?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:31 ID:XC4UPIaA
イタリアだと記憶

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:32 ID:MRPg17Z9
ケキはイタリアだよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:33 ID:GxCgflns
>>20

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:33 ID:4WdnNvBq
体操を良く知ってる人。
ギリシャ人と冨田、ヨフチェフの演技内容の違い
なぜギリシャ人が一位になるのか教えてください

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:34 ID:vAMLuSj7
>20
大丈夫ですか?
どこだと思ったん?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:40 ID:HDHMLtPg
>>26
途中の文章読み間違えました。ごめんね>>19


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:50 ID:ekoMELEp
>>19
体操の場合、印象点というかそれまでの実績が採点に反映される事も多い。
ギリシャとイタリアの奴に比べて、富田にそれまでタイトルが無かった事が残念だ。
9.8は妥当な点だと思うし、将来に向けての投資だと考えよう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:10 ID:wVTJxa5/
将来?ペッ京に将来なんてあんのか?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:14 ID:o4iz7c9Q
ケキは、やっぱり、ネームバリューかな。もうちっと低くてもよかった。
倒立の姿勢がそんなに良くなかった。肩がでてた。

ギリシャは富田には勝っていたかも知れないが、ヨフチェフの点は出すぎ。
着地みすってたし、静止も短かった。

富田は、もし周りに劣るところがあるとしたら、力技で、引き上げたりするときかな。
ヨフチョフよりも、引き上げるのがしんどそう。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:16 ID:6SILovzX
>>30
ちゃうだろ。
ギリシャが冨田に勝ってたなんてありえない。
あんなにいかにも苦しそうだったのに。美しくない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:17 ID:HvUciyjq
冨田の演技は全選手の中で一番美しかった
ただ力強さはなかったかもしれない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:18 ID:N3yqNyNA
>>28
つまり公平な採点を期待する事自体、愚問だって事か。

米田が練習したくなくなった気持ちがわかるよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:24 ID:6SILovzX
体操は芸術スポーツなんだよ。
軽々と力技をやったほうが、いかにも力はいってます
って演技より、美しい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:34 ID:uq1VRuso
芸術を五輪でやられるのはかなわん
採点競技は五輪からなくせ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:39 ID:ZCPWoLNu
>>33
私も思った
練習しなくてもうまかったのと金にならないってのもあるだろうけど。
米田、目の前で点数かえることもあったとか新聞に書いてあったもんね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:49 ID:U5YdWq4C
たがケキの十字懸垂は見とれてしまうほど美しかったと思うけどな。
今日のつり輪で一番美しい力技だった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:52 ID:XJCm6iTW
浅く握ってピン伸ばしてごまかしがなくてすばらすぃ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:52 ID:/YV6B9DJ
>>37
同意。終盤バランス崩してなければ文句なしに1位だとおもた。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:58 ID:DRNI+Syq
今ごろプルは罪悪感でいっぱいになりながら金メダルをにぎりしめて寝ていることだろう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:05 ID:L8/0QNg8
最後にケキがヨブチェフの横でコイツが「ナンバー1」って祝福してたシーンを皆さん見ましたか?
タンパコスはどこか浮かない苦笑い。
選手たちにも誰が一番強かったか分かってるんですよ。
けど、採点競技だからこういった結果も受け入れてるんだと思う。
あまり度を越すと、35氏のように「採点競技は五輪から外せ」と言われても反論できなくなりそう。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:07 ID:6SILovzX
>>35
おまえ、
ほかのスレでもおなじこと書いてたろ。
芸術スポーツがなかったら、五輪に興味なんて湧かん。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:08 ID:AJLiWbLF
トミーの9.8もやや高めな感じだが、ギリシャは9.6台で十分
全体的に採点が甘かった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:09 ID:P9SbAa1e
種目別で重要なのは点数より序列だよ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:11 ID:/YV6B9DJ
>>43
ギリシャで高めに出してしまって、
その後絞ってしまったんじゃないかな。
ギリシャは正直銅のイタリア人より下だろう。

納得できる点とは思えないが、これも体操だね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:13 ID:ZCPWoLNu
競技する順番はどうやって決めるの?
調べてもどこにも載ってないんだけど。

最後に演技したほうが点数があがるってのなくしてほしい。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:20 ID:L8/0QNg8
>46
同じようなことを何回も書き込んだけど、大会が始まる前から予選の順位で何番目に演技するか決まってるの。
意図的な順番じゃないよ。前は、抽選で決めてたけど。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:23 ID:6SILovzX
850 :名無しのメダリストさん@アテネ :04/08/23 05:42 ID:iegtLz9g
フランス解説
 ヨフチェフのAVION(日本語では飛行機だが体操界では
 他の言い方かな?)の時点でギリシャよりも上回っている
 ヨフチェフの演技が終わって絶叫。素晴らしい!!
 ギリシャよりも確実に良い点数が出るはずとコメント。
 採点が発表されると、こんな点数はおかしい、不可能だ!!
 話し合いの余地もないと大きなため息。
 おかしいって連呼してマスタ。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:24 ID:ZCPWoLNu
>47
ありがとうございます。
やっとすっきりしました。

50 :これほんと?実況よりこぴぺ:04/08/23 07:27 ID:6SILovzX
859 :名無しのメダリストさん@アテネ :04/08/23 05:46 ID:iegtLz9g
冨田に対するフランス解説
 全く動かないで、とても美しい。エクセレントの連発。
 何も言うことはない。コントロール、力、全てパーフェクト。
 問題は審査です・・・wとポツリ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:27 ID:fKFpqosb
簡単に10点の価値点が出ないようにしてくれ
ルールで歯止めをかけろ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:31 ID:XS/Z4yWK
とりあえず、審判が
何処で何点減点したのかを
公表する制度にすればいいと思う

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:33 ID:ex68a2Rn
開催国だからと云う理由だけでは納得が出来ん。
開催国への甘めの採点は理解してるが、これでは大甘!!


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:34 ID:4WdnNvBq
>>50
ウン、本当。
俺がフランスのテレビ観て、おおまかに訳したの。
明らかにヨフチェフの演技の後に
ギリシャより高得点出ますよォォォォって言ってたもん。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:00 ID:sgXeqe4A
フランスとロシアが結託して日本に勝たせないだけだっつーの。前の柔道ので気付けよw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:01 ID:/xeVWhJi
>>55
シンクロでまた起きるなw。  ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:03 ID:uQTd9+Nb
あれはプルプル静止っていう新技なんだよ、多分

本来、ピタッと止まるところを無理矢理プルプルさせて筋肉の振動をアピール

プルプルさせる事によって筋肉の疲労は通常の3倍になる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:05 ID:o4iz7c9Q
>>31
すまん、やっぱそうか。
俺も、周りの空気に飲まれかけた。
審判の気持ちが分かったかも。だって恐いんだもん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:06 ID:njwiRGn1
冨田の点数は妥当。ギリシアのが高すぎる。
ギリシアのが本当に9.862の演技だというならば、
ブルガリアは9.900が出ても不思議ではなかった。
実際ギリシアの演技はどんなに大目に見ても、
0.1下の9.762にも達しない演技だった。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:16 ID:AlPaSqCp
素人の俺が採点してやる。

1.ヨフ何とか
2.冨田
3.イタリア人

これが素人目には妥当。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:44 ID:/iku5UI1
89年の世界選手権地元西独の選手が優勝した時を思い出しました。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:52 ID:aq6fpfGd
あの時解説の具志堅は文句言ってたよね。
うろおぼえだけど正直者が馬鹿を見るような採点じゃだめだみたいな事言ってた。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:58 ID:zgpeECNe
地元贔屓は雨の専売特許かと思っていたら
そうでもない事がよく分かりました。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:07 ID:iA5IKwFJ
>55
ロシアも今回は明らかにワリを食っていると思うが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:30 ID:10kFauQQ
アメリカは、地元贔屓デフォとはいえ、あまり極端な事はやらない国。
「まあ地元だし、しょうがねえか」程度で済むレベルならやらかすけど、
例えば跳馬のハム失敗演技なら容赦なく見捨てるんじゃないのかな。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:02 ID:U0VWNA8G
富田はやっぱり迫力がないのと表情をあんまり見せないのが微妙に気になるな。
0.0なんぼの世界だからないよりはあった方がいい程度のことで変わってくるん
じゃないの?日本人のオレでも富田は体操のイメージ的にはよくないと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:04 ID:uq1VRuso
イメージで結果が変わることに最大の問題がある

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:14 ID:4C0ShJy9
無表情の冨田にしては、ガッツポーズでアピールしてた。
質の高い会心の演技、一番美しかっただっただけにメダルに届かなかったのは悔しい。
つり輪の審判は予選から厳しく減点してたから期待してたのにな。
最後の最後でいきなり地元びいきのボーナス点炸裂とは。失望した。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:19 ID:aN9dJ7GP
やっぱりこの辺が体操が一般化しない原因の1つだと思う。
採点に対して頻繁に疑惑が生じる。しかも球技などとは違って、直接勝敗に影響する。
どの競技でも選手は審判を信頼することで、演技に集中できるけど、
審判を信頼できなければ、楽しさより不信感しか得られないと思う。俺は。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:20 ID:wVTJxa5/
つーかさ、そんなんだったら競技自体をしたくなくなるよね。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:22 ID:NAi1yEOa
もう終わったことをとやかくいうのは好きじゃないけど・・
やっぱりメダルがかかってることだから悔しい。
冨田もメダル欲しかったっていってた(´Д⊂グスン

やるよ。金メダルあげるよ・・!!だから泣かないでくれ冨田

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:27 ID:uEHUNG9F
あん馬もおかしい。
どーみても、ルーマニアの髭が金でしょ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:30 ID:4C0ShJy9
ギリシャの選手に9.862が出た時点で金メダルやるつもりなんだな、とわかったもんな。
ヨブチェフ、図ったように0.1差で下にされて可哀想だった。
誰の目にも一番イイ演技だったのに。

上下カット、自国の採点は出来ないルールにしてもこれだけ
インチキがはびこるということは、ジャッジの中に欧米優先、開催地優先
みたいな暗黙の了解があるっていうことなのかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:38 ID:uq1VRuso
今なら米田が体操から離れた理由が良く分かる
それにしても、やぱり採点競技はなぁ
体操はまだましだがシンクロなんてやる前から順位決まってるし

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:42 ID:10kFauQQ
W杯サッカーんときの韓国とどっちが酷いかなあ。

てか、多分今の採点方でも前よりはマシなんだろうなあ。
確か昔は「独創性」とか「迫力」とか、そんなファジーな要素で加点する
ような規則だったはず。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:50 ID:oxck63sM
もういや!体操!
せっかく興味を持って見始めたのに、こんなあいまいな採点で
勝負が決まるなんて、見ててストレスたまるよ。
選手はこの日のために毎日練習してきたのに、本番で私情の入ったおかしな採点でも
受け入れるしかないなんて、あまりにもかわいそう。
審判のさじ加減ひとつで、どうにでもなるスポーツってなんか納得いかない。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:56 ID:4C0ShJy9
ロサンゼルスやソウルの時はアテネよりめちゃくちゃだったよ。
ロスはアメリカ選手ならなんでも10点だったからね。
ギリシャは体操強くないから公平なジャッジが期待できると思ったんだけどな。
地元びいきのせいでよりによって冨田のメダルが犠牲になるとは。
このぶんだと北京がおそろしいな…

日本は政治力つけないと、いくら強化しても五輪で個人種目の金は難しいね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:00 ID:lYtNI3cg
>>76
そういう意味で日本の団体金ってのは凄かったんだね、
文句つけようの無い金だったんだろうね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:23 ID:NnnkxHt4
技の総合難易度は上位4人はどの順でむずいの?
ギリシャの人のはよっぽど難しいのを連発したのかと。

素人目&日本人ビイキさせてもらうと
総合では
ブルガリア>>冨田≧イタリア>>>ギリシャなんだけど。
イタリア人のは、正直冨田抜かないでって願いながら見たから
あんま楽しめなくて、こういう見方ってつまらないなって反省しました。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:26 ID:LClO134b
団体はアメとルーマニアには甘め。
日本と中国は厳しい採点でした。

ただ、そのせいか、5種目終わって
アメとルーマニアに金のチャンスがあり、
この2チームはそれがプレッシャーになって
大ヘマこいた結果になりました。

日本の最後の鉄棒は、実際より高い点が
出たような気がしたけど、
レフリーもお手上げだったんじゃないの?
「あんまり日本に低い点ばかりだすと
インチキがばれてしまうから、
どうせ優勝だし、高くしとくかと」

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:26 ID:NnnkxHt4
追加

開催地優先ってこんなにきくもんなの?
4年間頑張ってきた選手に最高に失礼だと思う。

あとギリシャの観衆が他選手の演技が終るたびに「ヘラス!」コールして
審判を圧迫する、観戦の仕方は体操的にアリ?
なんか女子バスケでもギリシャ持ち上げようと必死だったし…
質問ばっかでスマソ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:34 ID:d5pkwY5e
>>51
それやりすぎると死人出るから。
無謀な大技への挑戦を煽るだけ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:53 ID:NAi1yEOa
とにかくその審査員の変な暗黙の了解みたいなのやめろよ
審査員はスイスが一番いいとおもうんだけどうですか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:58 ID:mnWkeAgP
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040823&a=20040823-00000935-reu-spo

女王ホルキナさんも怒ってらっしゃいますね


俺はオリンピックの時しか見ない素人だが、それでも「これは上手い!」とか「これはミスっぽいな」位はわかる。
アメの幼女の個人総合優勝はやっぱり腑に落ちなかったし、「愛想振りまきやがって」ってオモタネ。
それでもこれはギリで許せる範囲だったけど、昨日のギリシャのアレはひどいな。
ギリシャのほかの判定を待つ間のキョドった目つき見てるだけで「こりゃヤオだ」とおもつたよ。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:58 ID:BoNbaGxU
頑張って朝まで起きて体操見てたけど
吊り輪の採点納得できないヽ(`Д´)ノ
むかついて胃が痛くなった……
冨田に銅メダルあげたかったよ
ギリシャの9.862ってあり得ないよ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:05 ID:f9hqDsZ8
吊り輪の判定で見てる奴のほとんどは
9.862はおかしいって思ってるからね。
ギリシャはオリンピック体操の恥さらしだな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:15 ID:NAi1yEOa
でもあんまりギリシャの選手はせめないでくれ
あの人これ以上せめたら自殺しちゃうよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:21 ID:f9hqDsZ8
>>87
罪悪感があるなら金メダル返せよ。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:51 ID:vTZky2Od
ギリシャ人の名前を「ぷるぷる」で記憶してるんだが、
本名は何だっけ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:58 ID:njwiRGn1
とにかくヨブチェフの金は間違いない。
彼の演技がダントツであった。
イタリアと冨田はまあ≒ぐらいだったと思う。
ドンタコスはほんとあり得ない。
演技が終わった瞬間自分は9.680ぐらいを予想していた。
しかしあの点数、さらにヨブチェフのあの点数。
そのときに最初からあのストーリーが仕組まれていたのだと確信したよ。
それにしても地元ギリシアは採点に対する疑問を何も感じなかったのだろうか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:01 ID:NAi1yEOa
一番はじめからとばしすぎなんだよ・・審査員
もう終わったけどさ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:19 ID:LZ9oYA8v
飛ばしすぎたならヨブに9.9ぐらいだしとけよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:20 ID:Rcwl/c3v
>79
ギリシャの技はアザリアン+直接十字倒立でD+SEで加点0.6
前振り中水平、後ろ振り中水平、前振り従事倒立でE,E,Eで加点0.6 
で合わせて加点1.2で価値点10点。
ヨブチェフはホンマ十字+直接十字倒立+中水平+ナカヤマ+引き上げ中水平で
D+SE+D+D+Eで加点1.5。これも価値点10点。
冨田はけ上がり中水平+逆上がり中水平+ナカヤマ+アザリアンで
E+SE+D+Dで加点1.2で価値点10点。
だから難易度だけで見ればヨブチェフがトップ。まあ加点の上限が決まってるから価値点はみんな同じだが。

個人的な予想だけどギリシャとかは最近の傾向の中水平と十字系の組み合わせではなく
、十字倒立を組み入れてきたところが評価されてしまったのではないかな、と。
姿勢欠点は明らかにギリシャの法が多いと思ったけど。やっぱり地元ひいk(ry


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:24 ID:Ili0SrWy
>>90
>ドンタコス ツボにはまったがなw
そしてレス内容に禿同。
はヨブチェフ>冨田≒ケキだけど、演技の順番が左右されるし、
金:ヨブチェフ
銀:ケキ
銅:冨田  
が妥当でしょ。
プルプルマジックすごいなぁ・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:25 ID:U0VWNA8G
地元ヒイキはどこでもあることだから仕方ないよ。
富田の4位もまあ妥当なところだろ。演技は素晴らしいが表情を見せないとこは
審査員にどう解釈されても仕方がない部分がある。ちょっとしたアピールでも
0.01〜0.02くらいは間違いなく変わる。審査員も「しなかった」と言うより
「できなかった」と捉える人間もいるかも知れない。まあ笑顔を振りまけって
言うわけじゃないがもう少し顔を上げたりする程度のことはやる意味はあった
のではないか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:26 ID:Ili0SrWy
↑ ×はヨブチェフ
   ○自分的にはヨブチェフ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:27 ID:LZ9oYA8v
静止時のプルプルは難度SEの大技

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:29 ID:s14zm5vM
>>93
着地でもひねりを入れて且つ完璧に決めたヨブチェフに対して
ダブルなのにちょいずれたタンパコスだもんな。
ヨブチェフが倒立の時ぶれたから減点されたのかと思ったけど
それならタンパコスはもっと減点されてるはずなんだよなー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:45 ID:UiG7Ib5M
全員同時にプレイすればいいじゃんね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:08 ID:FX5/2hQu
NHK体操のVTRはじまった。
疑惑の吊り輪も放送するぞ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:10 ID:NnnkxHt4
>>93
詳しい解説ありがとう。
難易度がヨブ>ギリシャなら大技にチャレンジして印象うpでもないってわけっすね。

男子団体で感動して体操(・∀・)イイ!!って思ったんだけど、
こういうのが体操界では当たり前って聞いてなんかもにょるよ。
米田が体操から一時期離れてたのも分る。
でも団体の金マジで今まで見てきたスポーツで一番感動したよ、ありがとうニッポン!


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:27 ID:/YV6B9DJ
まぁ今NHKでVTRでてるけど、
失敗した冨田のあん馬でも9.06出るぐらいだからなぁ。
偏向と言うより、会場の雰囲気や実績でだいぶプラスになってる希ガス。

さて今からギリシャの奴やるが・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:28 ID:Ili0SrWy
VTR見た。
やっぱり金はおかしい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:28 ID:Hzc5f3FY
一回目の逆さ十字懸垂がゆれまくって、さらに静止時間短いな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:30 ID:Gbpl1QtJ
今見たけどさ…あの着地であの点はありえね〜

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:38 ID:LZ9oYA8v
富田のコメントかっこいい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:39 ID:+8zr2wHO
冨田のはどーみても9.825以上はあったな。

ケキはバランス欠いてたのに・・・
ギリシャは(ry

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/08/23 18:43 ID:msgqQyJ1
コンピュータ採点って現在も将来も無理なんでしょうか


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:49 ID:fbOK1Gj4
そんなことよりさ
ヨブチェフさんにみんなで手作り金メダルを作ってあげようよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:53 ID:Tl5GQ48s
富田は9.825は出ていいと思ったんだけど。
9.85 9.85 9.80 9.80 (9.80) (9.80)くらいで。
ケキより下ってのもなんか納得いかない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:56 ID:/YV6B9DJ
>>108
コンピュータ採点にすると、
いくら感動するような美しい演技でも、
加点つかなくなるかも。
以前のように、難度至上主義になるとか、
無難な演技をノーミスでってなるとか。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:57 ID:fI+EgErw
あれで9.7代はないよね。
ただ冨田はアピールが下手だと感じた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:59 ID:QR4nzOK1
おまえらいい加減に汁!
特に>>40とか>>57とか、あとドンタコスとか(爆)
電車の中で思いっきり吹き出しそうになったじゃないか!
おかげでこのスレが外出先で見れなくなってしまった。orz
笑いこらえた顔でさぞかし変な奴だったろーよ。
そう、頬をプルプル小刻みに震わせながらな!
そんな俺にモチロン周りは拍手喝采さ!(爆)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:03 ID:N3yqNyNA
>>108
選手の体中にセンサーを取り付けさらに道具にも取り付け、通過した時間や
静止時間を相対的に割り出す。これが基本の点数となり、更に人間が・・・・

などと書いているとアホらしくなってきた・・・
採点マシーンを作るのは不可能ではないと思うが、そうなってくると「採点
マシーンが好む、点が出やすい競技、の探求に特化され進歩しなくなる。

現状では人間である審判に頼るしかないが、すぐに可能な改善点として審判
の聴力を不能にする事くらいかな?拍手、歓声が聞こえなければ少しはマシ
になろう。

まあ、買収は論外だが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:06 ID:fbOK1Gj4
見て美しいと感じればそれでいいような気がするよ



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:06 ID:NAi1yEOa
じゃあサイボーグみたいな人間にやらせればいいんだ
審査員がみんな冨田みたいなやつだったらいいのに

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:17 ID:9VsQzIUy
いいともの100人アンケートみたいなのか、各国同人数のテレゴングで決めればいいのに。
冨田君はほんとうにかわいそうだった。あれで4位って...あれ以上どないせーっちゅーんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:17 ID:vEDfGiEH
裁判員制度をご存じですか?
プロの裁判官と、一般市民から無作為に選ばれた裁判員が裁判をするのです。

体操にもこの制度を取り入れましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:20 ID:EUs6pg6k
妥当な点つけてたらあきらかにタンバコスは
メダル圏外。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:22 ID:0rHMWhRv
カラオケの自動採点は童謡をビブラートや小節なしでノーミスで歌えば満点だもんな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:22 ID:UBNhO/3K
観客の声援で点数かわるなら
北京は総動員で現地行って声援送らないとね

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:28 ID:/YV6B9DJ
かわるならっつーか確実に変わる。
団体もそうだったし。大舞台で確実に客観的な審査はないでしょ。
北京五輪も中国以外の国は全部不利だろうね


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:30 ID:jzdRyk+q
かわいそうなのは冨田じゃなくてヨブチェフだろ?
年齢的にもう次はないよ。ホルキナもたぶん次はない。
両方とも大好きな選手だったのに…。かわいそうに。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:31 ID:LZ9oYA8v
ヨブはあんなだけ素晴らしい演技したのに金じゃなかったしな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:31 ID:6Sg3z3g5
俺は中国人の採点員しか見てなかったんだが、
冨田9.75
ミスしたイタリー9.8
だったんだが、他の国はどうだったの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:33 ID:UBNhO/3K
>>125
http://www.nbcolympics.com/results/5047995/detail.html

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:37 ID:7WyEwZXO
次のオリンピックは北京だから採点競技で日本はメダル取れそうにないな。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:38 ID:/YV6B9DJ
>>123
同意。彼の演技は素晴らしかった。
ヨブ、ケキ、冨田は胸張っていい。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:42 ID:9VsQzIUy
>>127
選手村その他でもイヤがらせとか普通にされそうだしね、日本人選手。

共産国家で世界の祭典なんかやんなっつの。ワヤクチャになるの目に見えてる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:45 ID:X3qX5jwc
あんな民度の低い、自由と平和もないとこで祭典なんぞやって
いいのでしょうかねぇ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:59 ID:ZGr9fqxl
ドンタコス、他国からの苦情にまたプルプルだね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:02 ID:bq37LVKm
でもこうなったら北京にはとことんやってもらいたい。
世界中から非難されるべし!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:03 ID:6Sg3z3g5
>>126
ん〜〜やっぱり5,6位より低いね

やっぱり中国人はスポーツに政(ry

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:05 ID:/YV6B9DJ
中国、韓国が絡むと必死になる奴が多いね。
ほっとけよ。わざわざ、レベルあわせなくてもいいだろ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:06 ID:UBNhO/3K
>>133
中国低くても、一番高い採点した点数と一番低い採点した点数は切り捨てて
真ん中の4人分の点数の平均を出すから、関係ないのでは?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:07 ID:IV0ko4G1
中国、韓国、北朝鮮に審判やらせるな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:07 ID:LZ9oYA8v
>>135
タイブレークだと関係あるんじゃなかった?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:09 ID:BoNbaGxU
採点は完全遮音ボックス内でやってほしい
観客の歓声も他の審査員の得点もわからないようにして
最後までつけてほしい


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:10 ID:UBNhO/3K
タイブレークは真ん中の4人の採点で一番低い点数を切り捨てる
点数が高い順言うとに、2〜4人目までの点数の平均で点数決めるって
刈谷さんが実況で言ってたけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:19 ID:/YV6B9DJ
>>137
通常は一番上と下を切り捨て。
タイブレークは更に3人の平均出すから関係なし。

審判の点数が表示される時、
切捨ての点はグレーになってるから
次の時見てるといいよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:25 ID:G/R5wXtf
ロシア、ウクライナ、ベラルーシが採点で結託しているし、中国は
北朝鮮というお友達がいる。
日本だけ身近なアジア地域に変な政治感情を持ち込まれるから損している。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:26 ID:ERP8u2GO
「神に感謝」とタンパコス

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040823&a=20040823-00020883-jij-spo



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:30 ID:94yacuJN
何いってんだこのタコは

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:37 ID:ZGr9fqxl
>142
えっ?金に感謝の間違いだよね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:42 ID:/YV6B9DJ
選手が金積んだわけでもないし
向こうの人は信心深いし
ある意味当然の反応だと思うが。

騒いでるのは外野だけ。。。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:45 ID:TqtucVeZ
>>142
しかし、この記事は正直だな。
「地元びいき」って。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:03 ID:vPJHgtYV
ドンタコス本人も金がふさわしくないことを重々承知していて、それでも金メダルはギリシャにとってとても貴重で辞退なんて出来ない。
その中で出たコメント、本人の苦悩がにじみ出てると思いますよ。

実力で勝ち取ったメダルなら「レベルの高い戦いで勝つことが出来てうれしい。これまで支えてくれた人々、そして神に感謝する。」
位のことは言うでしょう。
全選手を祝福しなければならない、あたりに彼の苦悩が・・・。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:10 ID:TqtucVeZ
ドンタコスw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:28 ID:TSKz69st
そう、彼は自分の演技が点数に見合わないことを自覚していた様子が
TVでも見て取れた。若干とまどいが見て取れた。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:30 ID:/YV6B9DJ
>>149
そうだね。
自分の点であれなら、他の選手は何点いくんだ?
って顔で待ってたね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:33 ID:FwuvtkA0
>>135
一国の点が不当に低いと本来切り捨てられるべき点が切り捨てられなくなるので
関係ある…と思う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:36 ID:+yHI3Kzs
結局、このような地元びいきの採点で得する人間は誰もいない
タンパコスはすっかり悪役になってるが、金メダルが確定した時も
素直に喜べていなくて可愛そうだった
あんな演技であの点数が出るはずが無いことは世界の第一線で活躍していた
彼ならわかることでしょう。
しかもスポーツ大国アメリカならメダル辞退もできるがギリシャじゃ…

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:40 ID:uq1VRuso
だからさぁスポーツに美しさを求める時点でおかしいのよ
もちろん体操は素晴らしいスポーツで、面白いと思うけど
五輪でやるべき協議じゃないんだよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:40 ID:+yHI3Kzs
ブルガリア、男子つり輪結果で国際連盟へ提訴
http://www2.asahi.com/2004athens/indoors/gymnastics/TKY200408230400.html
ブルガリア、男子つり輪結果で国際連盟へ提訴
 22日の体操男子種目別つり輪でディモステニス・タンパコス(ギリシャ)が優勝し、ヨルダン・ヨブチェフ(ブルガリア)が2位に終わった結果を不服として、
ブルガリアは国際体操連盟(FIG)へ提訴したことが23日、明らかになった。
 ロイター通信によると、ブルガリアの広報担当は「ギリシャ選手の演技内容は、ヨブチェフの演技よりずっと易しかった。審判の採点は正確ではない」と語り、
競技終了後にFIGへ送った文書に対する返答を待っているという。男子つり輪決勝は0.012差でタンパコスがヨブチェフに辛勝。1896年以降の近代五輪の同種目で、ギリシャ初の王者となっていた。
(08/23)


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:40 ID:TqtucVeZ
うん。ディモテニスかわいそう。
不正の金もらって。

156 :135:04/08/23 21:42 ID:UBNhO/3K
>>151
それもありますね。気がつきませんでした。

切り捨てる点数が同じ場合はどうなるんでしょう?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:42 ID:+yHI3Kzs
>>153
しかし、公正に行われれば男子団体決勝のようにとても素晴らしいスポーツになり得るんだよ…
体操経験者としては、最近脚光を体操が浴びるようになってとても嬉しいのだが
それと同時に体操の醜い部分も晒してしまったね…

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:43 ID:TqtucVeZ
>>154
外国は積極的だな。
日本も訴えたらいいのに。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:47 ID:uq1VRuso
>>157
演技の美しさによる加点ってどう思う?
これを認めるなら、主観が入らざるを得ない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:49 ID:+yHI3Kzs
>>158
ブルガリアでメダルを取れるといいたら、重量挙げぐらいしか思い浮かばないような国だから
恐らく、シドニーでメダルを二つとっていて今大会金メダルの可能性があったヨブチェフには期待していたはず
それが誰の目から見てもわかるくらいの誤審で金をとられたんじゃ敵わないでしょう

日本はこういうとき抗議しないのを美徳としている感じはいいんだけど
ヨブチェフが冨田の立場だったら…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:50 ID:TqtucVeZ
>>153
美しくてスポーツにみえないのに
実は筋力のいるスポーツである体操、新体操はすばらしいです。
五輪で体操がだめなら、新体操、シンクロ、飛び込み、
フィギュアスケートと五輪の華がすべてなくなります。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:52 ID:uq1VRuso
>>161
やむなし。まずはスキージャンプの飛形点を無くすところから始めるべき

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:53 ID:TqtucVeZ
>>159
美しさの加点は必要だと思う。

しかし、ぷるぷるタンパコスの演技に
美しさの加点はされてないだろう。あくまで地元加点。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:54 ID:/YV6B9DJ
今回のを誤審っていうか?
様々な要因が絡み合った結果で
ギリシャは運が良かった。それだけ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:54 ID:+yHI3Kzs
>>159
それだと益々公平性が失われるかも
俺が思ったのは、減点箇所をもっと細分化して0.025単位まで減点できればいいと思う
それと、審判を全部見直して、明らかな採点ミスがあった場合は審判に厳しく制裁を加える

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:54 ID:PcvZkQIG
>>159
>演技の美しさによる加点ってどう思う?

あと、「独創性」なんていうのにも加点要素があった気がするな。
鉄棒なんかで、「だれもやらないような技をやって偉い!0.05オマケだ!」みたいな。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:55 ID:UjBuBjmK
誰もやらないような技で難しい技は独創性の加点が着いてもいいと思うけどね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:55 ID:mDuQLmEw
>>157
でもあんな不当な採点を見てしまうと
団体の鉄棒にルーマニアとアメリカの目に見える失敗が無かったとしたら、
日本があの演技をしたとしても金じゃなかったのだろうなと思ってしまう…。
そんなのやだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:00 ID:TqtucVeZ
>>162
アンチですか?
他人との戦いに勝つ競技とちがって
芸術スポーツは自分との戦いに勝つ競技です。
それを他人が評価するのです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:00 ID:/YV6B9DJ
>>163
今回の審判、美しさの加点を殆どしてないと思う。
だからギリシャの減点もないし、日本の加点もない。
そう考えると
1番手&世界チャンプ&声援の圧力&アテネでの開催
でギリシャ金は妥当にも思える。
納得いくかどうかは別として、システムとしては矛盾してない。

これに文句つけるのであれば、他の人も言ってるけど、
採点競技を排除するしかない。
こういうプラス要因は日本でもありえるわけで。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:00 ID:uq1VRuso
今から毒吐くので先に謝っておく。ごめんなさい

五輪の標語って「より高く、より速く、より強く」だから
やはり美しさや独創性を求める競技は五輪に相応しくない
演技の順番や観客の反応、信じたくはないが肌の色。これで順位が決まるのは
絶対にフェアじゃない。つまらないと感じるかもしれないけど
五輪で実施される協議は数値化可能なものか、対戦相手が明確にいるものに
限るべき。芸術は五輪に相応しくない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:01 ID:PcvZkQIG
>>77
>ロサンゼルスやソウルの時はアテネよりめちゃくちゃだったよ。
>ロスはアメリカ選手ならなんでも10点だったからね。

いやぁ、ロスはまだまともだったろう。

アメちゃんも結構「うさ!うさ!うさ!」な国ではあるけど、最低限の「フェア」さは意識していると思うし。
恐らく「フェアさ」っていうことにかけては、日本の次ぐらいに重んじる国なんでないかな。
じゃなきゃ、森末が鉄棒でオール満点獲ってみたり、具志堅が個人総合で金メダル
獲ってみたりなんてことはないでしょう。

アメ9対他国10ぐらいのバランスでアメを勝たせるぐらいのことはやっても、
アメ8対他国10まで力差があると、むしろ見捨てるような国だと思うし。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:02 ID:/YV6B9DJ
>>166-167
新技加点はあるよ。
昔の日本躍進はそれも大きい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:04 ID:/YV6B9DJ
>>172
アメリカは何だかんだ言って、欧州よりマシだよね。
まぁその欧州も多分、中国よりいいけど・・・。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:05 ID:M8ul/jGS
タンバコスの優勝コメント
「神に感謝する。こんなにたくさんの選手が9.800以上出すなんて初めて。(自分が金なら)全選手を(神は)祝福しなければいけない」
カッコ内は脳内変換だが精一杯審判を皮肉ってるように自分には読めた。
うれしいとはいわず、具体的に9.800という数字を出してくるあたり、自分の本来順位がどのあたりかも正確に把握してるんでしょう。

彼はこれから他国の体操選手とうまく付き合えるのか、かわいそうな気もします。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:07 ID:NeohxIw6
韓国優勝逃す
ブルガリアが提訴
ホルキア激怒
富田4位

なんで日本は何も言わない!!!!!!!!!!!!!!!!!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:09 ID:+yHI3Kzs
結局被害者は競技者全員

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:10 ID:+yHI3Kzs
>>176
そこが日本の素晴らしさというか悪いところというか…
主張を重んじる国ではないからね、日本は
フェア精神は一番あるかと

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:11 ID:/YV6B9DJ
>>176
見苦しいから。俺的にはそれでFAだなぁ。

日本体操が美しさで復活してるのに、外野が醜く争う必要はない。
ハンデがあっても金が取れると団体で証明してくれたし。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:15 ID:TqtucVeZ
>>171
肌の色は関係ない。
あったら日本も中国も黒人も金はとれない。
体操がスポーツである以上、五輪の種目に
なることに問題はない。

181 :クーベルタン男爵さん:04/08/23 22:15 ID:QV5N2cSl
ギリシャ人の金メダルを富田に



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:18 ID:TqtucVeZ
ギリシャ人がドーピングだったら
くりあがるのにな・・
まあ、あのプルプルは薬つかってないだろうが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:18 ID:NeohxIw6
>>179
そこで見苦しいと思うように教育されてるのが問題だと思うな
明らかに負けなのに、不当に抗議をしているのが見苦しいのであって
これは正当な抗議だ

正直、こういう区別をつけられるようにならないと
日本はいつまでたっても駄目なままだと思う

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:21 ID:iV4xxIED
見苦しいか??
採点が覆らないのがわかっている。しかし一応クレームくらいはしておかねば。
試合をボイコットとか、試合を潰すとかそういうことではないんだから、それくらいはしていいと思う。
これで日本も吊り輪にクレームすれば二カ国になる。無視できなくならないかなあ。
ま、ほとぼりが冷めたころタンバコスがメダル返還っていうのが一番いいけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:21 ID:PcvZkQIG
>>171
あー、なんか勘違いしているようだが。

>やはり美しさや独創性を求める競技は五輪に相応しくない
>芸術は五輪に相応しくない

オリンピックは、そもそも、「スポーツと芸術の祭典」。

昔は、オリンピックには「芸術部門」なんてのが本当にあった。
今では競技化はされていないけれど、オリンピックを開催する都市は、
その前後期間、必ず「オリンピックの名称を冠した芸術祭を開催すべし」
っていうのが、オリンピック憲章で決められているはず。

体操は、極限の肉体スポーツであると同時に、極限の芸術性を求めるスポーツであるからこそ、
オリンピックに相応しい競技なんですよ。
伊達に長い歴史を持っているわけじゃないのです。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:21 ID:uq1VRuso
>>180
スポーツだったなんでもいいの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:22 ID:TqtucVeZ
いや、体操協会は
決定は覆さないからやるだけ無駄なんだろう。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:22 ID:UjBuBjmK
とりあえずタバスコも被害者ってことね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:24 ID:TqtucVeZ
>>186
そうでしょ。
しかし、同系列のバレエは
スポーツではないので
五輪の競技には成り得ない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:24 ID:yoNKBNrT
ここでぐだぐだ言ってももうしょうがない。
今日の体操を楽しみにする。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:25 ID:/YV6B9DJ
>明らかに負けなのに、不当に抗議をしているのが見苦しいのであって
これには同意するんだけど、
ギリシャの金は許容範囲、と俺は思ってるから、
君と意見が食い違ってるんだと思う。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:25 ID:uq1VRuso
>>185
じゃあエキシビジョンでも構わないはずだろ
芸術に順位を付けるなんてナンセンス

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:27 ID:TqtucVeZ
>191
えらく広い許容範囲ですね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:28 ID:bAeC5rQx
>>192
ナンセンスかどうかなんてものは問題じゃない。
実際世の中では芸術に順序や価値の差は付く

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:28 ID:NeohxIw6
>>191
富田も4位も許容範囲?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:29 ID:/YV6B9DJ
>>193
理由は主に170。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:30 ID:TqtucVeZ
>192
芸術じゃなくて、芸術スポーツ。
美しさだけでなくて、技術を要する。
いくら美しくても難度がひくければいい点はでない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:31 ID:fI+EgErw
>>192
体操はスポーツだよ。
芸術は完成した作品。失敗作は他人の目に触れてはいけない。
体操のミスの確率はバレエで失敗する確率とは比べ物にならない

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:31 ID:/YV6B9DJ
>>195
許容範囲。むしろよくヨーロッパ勢相手に9.80が並んだな、と思ったくらい。
個人的には、ギリシャは五位相当(冨田以下)と思うが、
他の要因が作用した事を考えれば、ありだと思う。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:32 ID:uq1VRuso
>>194
そりゃ差はつくさ。個人の主観によってね
だから相応しくないんだよ
だいたい、なんで昔あった芸術部門が現在無いのかを考えてほしい
芸術に差をつけるのは個人の自由だが、それを無理やり一般化すべきじゃない

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:33 ID:UjBuBjmK
ギリシャの観客は明らかにヨブの演技の方がいいことに気づかないほど盲目なのか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:34 ID:uq1VRuso
>>198
もちろん体操はスポーツだと思うよ。だれもそんなこと否定しない
でもプレー以外での評価が入ることもある。これも事実だ

203 :199:04/08/23 22:34 ID:/YV6B9DJ
>>ヨーロッパ勢相手に9.80が並んだな
言い回しが変だ。
ヨーロッパ偏向の五輪で9.80が連発されたのによく4位に残れたな、って事ね。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:34 ID:TqtucVeZ
>>194
まあ、スポーツでなくとも
美術の世界でもランクがつけられますしね。
まあ、美術オタの目にも世界トップの作品のほうがインスピレーション
わくし、逆に日展レベルでは見るだけで疲れる。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:35 ID:PcvZkQIG
>>192
>じゃあエキシビジョンでも構わないはずだろ

エキシビションじゃ意味がない。「競う」ことがありえないからだ。

オリンピックは、「どれだけ神の領域に近づくことができるか」という祭典なんだよ、そもそも。
速く走る、遠くへ飛ばす、高く飛ぶ、それと同じように、「より美しく」あることを競う、
それがオリンピックのそもそもの精神。

ギリシャの神々は、ユダヤ・キリスト系と違って、体力馬鹿や腕力馬鹿だけじゃなく、
芸術の神もいれば、美の化身だっている。そいつらにどれだけ近づけるか、ってのを
「競う」ためにオリンピックがあるってこと。

>>196
170って
>今回の審判、美しさの加点を殆どしてないと思う。
>だからギリシャの減点もないし、日本の加点もない。

これ?論理破綻してるじゃん。

「美しさの加点をしてない」、だから「日本の加点もない」はともかく、
「美しさの加点はない」のと「ギリシャの減点もない」のは全く別の話だろ。
なんでそれが一緒になるんだよ(w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:37 ID:PcvZkQIG
>>204
>美術の世界でもランクがつけられますしね。

音楽だって「○○コンクール」なんてのが山ほどあるしな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:38 ID:/YV6B9DJ
>>205
細かいなぁ。じゃ、「加点も減点もしてない」って言い回しかえとく。
そう言う審判は昔からいるよ。国内審査でも。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:39 ID:TqtucVeZ
>>205
そうですよね。
得点がつくからこそ、より完成された体操になる。
ガラだけなら、みんな気が抜けてて
いい演技は見れない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/08/23 22:40 ID:f2+gylNA
芸術=美が目的、技術は手段
スポーツ=技が目的、美は技をアピールするためのデモンストレーション。

かなあ。
豊かな芸術性もそれを支える技術があってこそで、結局は技をアピールするためのもの。
「美」自体が目的となることはないと思う。スポーツの場合。
つまり、芸術性は技術点の中に含めて考えてもかまわないので、別枠の加点要素にしなくてもいいのでは。





210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:45 ID:TqtucVeZ
私はテニスも芸術スポーツではないけど美しいスポーツだと思う。
あのフォームと技はほんとうに美しい。
どこで止めても絵になる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:48 ID:uq1VRuso
>>205
例えば、100走が速い人のフォームは美しい。逆に遅い人は美しくない
これが体操にも当てはまるならば本来、加点など必要ない
でも、同じ月面宙返りをしても、演技の熟練度によって点数が異なることがある
その点数に差をつけるものが曖昧だから、問題が出る

クーベルタンの言葉はあくまで技の美しさを目指せって意味で
芸術そのものを評価するって言う意味ではないと、俺は解釈している

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/08/23 22:52 ID:f2+gylNA
つまり、技のきわみを見て、人間はそこに神の領域を、美を感じるんだよ。
「より早く、より遠く、より高く、より美しく」ではなく、
「より早く、より遠く、より高く…すなわちそれ、最高の美」だとおもう。

だから、テニスのプレイも、走り高跳びの選手の空中フォームも、北島選手の泳ぎも、
みな美しい。

でもなんか話題がずれた。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:53 ID:TqtucVeZ
>209
もちろん技術が主なわけだが、究極の面では
本来の芸術スポーツの意味での美しさで評価された気がする。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:54 ID:/YV6B9DJ
>>212
個人的には採点競技とはいえ、その中に体操も入ってる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:56 ID:TqtucVeZ
>>212
そうか。極めれば美しいもんなんだな。

冨田の落ち着いていて丁寧な演技は
書道と通じるものがあった。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:56 ID:fI+EgErw
話の流れに沿ってないけど

どんなスポーツにも実力とは無関係な部分で
勝敗が変化するようなところはあるからある程度はしょうがないと思う。
(体操はその部分が大きいかもしれないけど)
明確な対戦相手がいて優劣をつけるのが簡単なはずの
サカヲタは3試合に1回ぐらいは「糞審判死ね」って言ってるw

ただ今後の為にも抗議はしとくべき

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:56 ID:uq1VRuso
>>214
体操が難度を競うだけのスポーツならそうなると思う
でも、それだけじゃないから加点や減点で差をつけざるを得ないから
そうとはいえないと思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:59 ID:UBNhO/3K
東京オリンピック以降、ダイナミックな演技が好まれていたが、
最近は日本のような美しい演技がまた見つめ直されてきているみたいなことを
小西さんも森末も言ってたのに・・・あれは何だったんだ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:00 ID:/YV6B9DJ
>>217
難度至上主義でどんなに無様な演技でも成功すればよし?
そんな体操、俺はいらん・・・。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:02 ID:TqtucVeZ
>217
いや、より美しく、より得点を高く
をめざしたら
より洗練された技術と難度を上げるしかない。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:02 ID:uq1VRuso
>>218
もちろん体操はスポーツ
でも「美しさ」を評価するような競技は五輪で競うべきでないと
個人的には思う

222 :名無しさん@審判:04/08/23 23:02 ID:oQeaqPZS
日本体操協会の採点規則の裏表紙にある審判員宣言
"私達は審判員として自己の名誉にかけて,スポーツにおける公正の精神とスポーツの尊厳のみを念頭に置き、人物や所属を考慮することなく、行われた演技そのものに対して良心的に採点することをここに宣誓いたします"
第1賞
1.採点規則の主たる目的は地域、国、世界の競技会すべてのレベルにおいて、男子選手の演技を客観的に評価することである。
A)どの競技会においても最高の選手をダダしく評価すること。
B)コーチと選手に対して競技会で演技構成の方向性を導くこと。
…。
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/rule/index.html
あーあ、またやっちまったよ。
しかしこれで採点規則がいい方向になることを望む。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:04 ID:bAeC5rQx
美しさといっても一般にいう美しさとは別だろ
つま先まで足が伸びて全く割れていない姿勢は個人の主観なんかでなくそれが美しいとしっかり決められている。
いわゆる芸術性とはまったく別

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:05 ID:uq1VRuso
>>219
美しさがないから?
無様で分かりやすい差ならいいけど、すっごい微妙な差だったら揉めるでしょ
いや、もちろん俺もそんな体操は嫌いだよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:06 ID:uq1VRuso
>>223
それなら目視で測ることが問題
そこで差がつくならきっちり測らないと

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:07 ID:TqtucVeZ
>221
体操には採点基準あるの知ってる?
技が正確で美しくても、難度が低ければ高い評価はされない。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:07 ID:fI+EgErw
>>225
方法がないだろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:08 ID:/YV6B9DJ
>>224
だいたい223と同意で、基礎を磨き、無駄を省いた洗練された技術=美しさって事。
それを蔑ろにされるのは勘弁願いたい。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:10 ID:bAeC5rQx
>>225
だったらサッカーにしてもだろ
ラインぎりぎりでゴールか揉めたとき、何処の審判がVTRを確認して入ったかどうかを調べてるんだ。
ラインズマンが入ったと言えば、たとえ厳密に見れば入っていなくてもそれはゴール。
後で覆ることは無い

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:13 ID:uq1VRuso
>>228
蔑ろになんかしていない。五輪でやるべきでないといっているだけ

>>229
その変は程度の問題だと思ってる。あとサッカーは完全に透明だが
体操は不透明

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:13 ID:/YV6B9DJ
>>229
225はたぶん、マリーシアも駄目なんだろう・・・。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:15 ID:/YV6B9DJ
サッカーは透明、体操は不透明って・・・
もしかして、230が採点基準知らないだけなんじゃないか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:15 ID:fI+EgErw
uq1VRusoが納得してくれるかわかんないけど

○回転不足→きちんと着地できない
 よってきちんと着地できている時の方がその技を完璧にこなしているといえる
○つま先が伸びていない
 技の最中に伸ばす余裕がない

という見方もできるよね
だから美しい方が評価されるのでは?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:16 ID:uq1VRuso
>>232
じゃあギリシャの金メダルの演技でどこがどう減点されたか説明してくれ
俺はサッカーの審判のミスなら指摘できるぞ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:17 ID:TqtucVeZ
>>230
しかし、今回のは日本に限らず多くの人が
ブーイングだしてるでしょ。
これはもうギリシャに金の実力がないのは明らか。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:20 ID:TqtucVeZ
>>232
やっぱり採点基準知らないのかな。
226のレスするーしたのはそういうことでしょうか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:20 ID:uq1VRuso
>>233
いや、それは分かるんだけど
どの程度着地でぶれたのか、つま先が伸びていないのか
それが直接結果に直結するのに曖昧なのが、おかしい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:24 ID:TqtucVeZ
>237
あいまいかなあ。。
審判やなんかは動体視力がいいから
ちゃんとブレとか見てるよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:26 ID:a0xHLIhm
がいしゅつだったらスマソ。
種目別男子ゆかのモーガン公の得点だが。
9.750を4つ平均したのに何で最終得点が「9.650」なの?
あれって、高いのと低いのを切って残り4つを単に平均する
だけなんよね。
後で、訂正とかされてた?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:29 ID:fI+EgErw
ペナルティエリアでのファウルが犯されたか犯されてないか
それが直接結果に直結するのに曖昧なのが、おかしい
とは思わんのか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:30 ID:bAeC5rQx
>>239
あー、確かに9.75四つだね
なんでだろ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:33 ID:uq1VRuso
>>240
おかしいと思うよ
上でも書いたけど、人間に完璧なんか求めることは出来ないから
程度の問題だとおもってる。体操は審判によるところが大きすぎる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:34 ID:q2ePF7Tw
銀のルーマニアが正式に抗議したみたいだな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:36 ID:bAeC5rQx
難度でのSVがあってこその美しさだろ。
なんでそんなに突っかかってくるのか分からん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:37 ID:huVB7X6K
個人種目の吊り輪の2位のブルガリアが
国際連盟へ提訴したそうです。
内容は、ギリシャの選手の演技内容が
ヨブチェフのものよりやさしかった。
審判の採点が正確ではないとして提訴したようです。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:41 ID:PmkfqgIp
>>245
ブルガリアのスポーツマンシップを褒め称えましょう。
実力ではあんたが金だよ。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:43 ID:C8EboNIE
>>246
(゚∀゚ノノ゙☆パチパチパチ

本当だよ。
金メダルはブルガリアだよ。
んでもって銅メダルは冨田だよ。
ついでに冨田に「銅メダルは冨田だった」と言ってくれたブルガリアとスイスのコーチに乾杯!!
ありがたいよ。。。(。´Д⊂)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:46 ID:0rHMWhRv
ブルガリアの申請してた新技、あれで成功だったの?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:48 ID:/AuGNo5C
249: 08/23 17:37
男子種目別体操吊り輪で不審な採点があったみたいだけど、
一切の抗議をしない日本ってカッコイイ。
着地後に過剰にアピールする選手が多い中、それすらしない日本選手もカッコイイ。
どんなえこひいきの採点方法でも、要はそれを圧倒する演技をすればいいこと。
演技の失敗や不足をアピールで誤魔化したり煽ったりせず、
自分の演技だけで勝負する姿勢に、彼らはサムライだとつくづく思った。
抗議しないチームにアピールしない選手。
日本刀のように美しく静寂な佇まいでありながら、強靱にして必殺の集団になって欲しい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:51 ID:E48zs8lU
確かにそれは俺らからすれば格好良いことだけど、
果たして海外の連中から見ても格好良いことなんだろうかと考えると…。
その誇るべき美徳が食い物にされるのもまた我慢ならんことだと思う。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:52 ID:NXiy9Ghz
>>239
http://www.nbcolympics.com/results/5047989/detail.html

ここに PEN 0.10 って書いてあるけど
これが関係してるんじゃないかな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:53 ID:Nqe3Ygkf
>249
全然かっこよくないね。
注文した料理と違うの出てきても黙って食べるタイプだろ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:54 ID:PmkfqgIp
私だったら抗議するけどな。
まあ侍精神は日本人の美徳であり武器でしょうが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:55 ID:FBbzu172
つーかヤンテヨンの価値点計算ミスと違って今回のケースは
各審判の減点と印象点に対する疑問なわけだから抗議しても
無駄なような。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:56 ID:eDW46E8s
>>252
俺なら料理長を一発ぶんなぐって料金はらわずごねて只食いするけどな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:56 ID:/YV6B9DJ
採点についてこういうサイトあるから興味ある人は。
ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/rule/data/rule.html#a1

>>249
極端だと思うが大筋で同意。
お隣と同レベルになる必要はない。

257 :239:04/08/23 23:57 ID:a0xHLIhm
>>251 ありがとう!
PENって何かのペナルティーかな?
調べてみます。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:03 ID:KUhUcOWi
>>249
そんなのをかっこいいと考える文化は糞。
そんなことだからシナ畜やチョンにいいようにされる。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:03 ID:zKgDbnjs
>>252
出された料理に文句も言わず帰るタイプ・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:19 ID:8wWqxyD8
ローカルな大会なら審判何度かやったことあるけど、身に覚えあり。
最初の奴高くつけすぎると、後が詰まるんだよね。価値点以上つけるわけにいかないし。
普通は主審が調整してくれるけど。(もちろん点数つける前にね)

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:19 ID:w0bLZd8l
>>258
そんなにシナ畜やチョンといっしょになりたいの?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:24 ID:PnlgV8KW
>>234
232ではないけど
ギリシャのタンパコスの減点箇所
着地、十字倒立の静止時間の短さ、肩を出しバランスを明らかに崩した倒立の姿勢
力技をする時の身体の震え
体操経験者ですが、軽くみただけでこれだけあります
それと価値点は10点ですが、実質9,9から減点すると考えていいのが今日の体操
甘く点数つけて9.75ぐらいです

263 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/08/24 00:27 ID:D8m63fZQ
世界中の国が抗議するような場面で、日本人だけが抗議しなかったら
「ああ、さすがだなサムライ精神」と感心されるより、
「日本人て馬鹿だな、こいつらが相手ならずるしても大丈夫」とつけこまれる可能性のほうが高いような気がする。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:39 ID:LFJRLxVZ
ほいじゃ採点規則に当てはめまして。
まず最初にジャッジの減点は0,05刻みで行われ、上下二人の点を切り捨て平均するのをお忘れなく

最後の伸身ダブルで弾んだ→0,05の減点(吊り輪に限らず他の競技でも。これは規則として決まってる
十字倒立の静止時間2秒→二秒に満たない場合減点。崩れたり明らかに二秒に満たない場合は実施点そのものがなくなる
静止技の時のロープのぶれ→激しくロープがぶれる時それぞれの場合について減点。タンバコスは三つの静止技で見られた

本来なら9,70前後が演技に対する正当な点になるものと思われる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:41 ID:e6DkH9SG
>>264
ラストのイタ公はどうなの?

266 :264:04/08/24 00:45 ID:LFJRLxVZ
被ったw
しかも向こうは経験者は語るだし(苦笑

第一演技者は減点が辛くなるのもです。
なぜなら以降の演技者がそれ以上の演技をした場合高得点を連発しなくてはいけないから。
着地で大きくミスしたのに9.8を出したとして、
それ以降に演技する人が同じ構成同じ姿勢で演技をしたら(ありえない仮定だけど
十点満点が確約されます。
そんなわけで点は押さえ気味になるのですが(床の米田がいい例
そこを考慮すると実は9.6点後半が妥当な点だったり

267 :262:04/08/24 00:51 ID:PnlgV8KW
>>266
そう、俺は地元開催のひいき込みでも9.75が限度だと言いたい
イタリアのケキは最後の倒立の姿勢欠点があって、技の決めは確かに良かった
実際に採点してたわけではないので何とも言えないけど、最終演技者ということもあって
ケキの点数が冨田の点数を越えるのは不思議ではない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:53 ID:LFJRLxVZ
>>265
ケキの演技で明らかな減点箇所は
演技後半で倒立に乗せ切れなかった点だけ。
一回止まって改めて倒立の姿勢に持っていってはダメ。
静止することなく倒立しなくてはいけない。

後は倒立で肩が前に出てるとかいわれるけど、私を含めた素人にはなかなか分からないレベル

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:14 ID:qbOoGSPm
今吊り輪の表彰式見直してたら、ケキが3位表彰台のぼるとき
わざと「ホントにここにのぼるのか?」って感じに3位表彰台をゆびさしてた。
ささやかなアピール。

270 :262:04/08/24 01:17 ID:PnlgV8KW
>>269
かつての吊り輪の絶対的な皇帝だからこそできる皮肉
その皇帝をも認めたヨブチェフこそ金メダルに相応しい
ケキが冨田を越えても不思議ではないと言ったけど
ケキの最後の姿勢欠点がなかったら明らかにケキ>冨田だったから
負けても仕方なし、それに姿勢欠点といってもプルプルタンパコス程でもないし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:19 ID:oMYtXixm
審判席のところにもTVカメラ1台つけてくれないかなぁ。
奴らと同じ目線で演技を是非見てみたいものだ。
天井からの映像なんかいらんから。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:23 ID:pILa4Xso
>>245
これね。
http://www2.asahi.com/2004athens/indoors/gymnastics/TKY200408230400.html

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:00 ID:vLfHL+Ow
とにかく、冨田が一番綺麗だった。
冨田の美を追求する姿勢が採点には反映されないのを見て、
ちょっと違うかもしれないけど、新体操のマリア・ペトロバの
衰退を思い出したよ。
彼女の気持ちのこもった感動的な美しい演技も、
とにかく難易度の高い技を出せば高得点が出る採点方法に負けた。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:13 ID:1DMatqwX
ケキはピネダでの腕の曲がりもあったよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:14 ID:kYokHR93
芸術点がある種目だけでなくすべての競技でギリシャびいきがあるのかと見てしまう。
今、ギリシャ人女性が20キロ競歩で4秒差で優勝し、その表彰式が行われているが、
違反があるかどうかに審判の目が入るし。競泳も泳法違反とかあるし。ギリシャは
ドーピングしていても大目に見られそうだし。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:15 ID:m176JChf
ちょっと点数に手心加えるだけで100万200万懐に入るなら俺だってするよなあ
ただでさえ審判なんか薄給なのに

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:16 ID:UvMZulFn
まったく公正なジャッジが下されなかった
これは絶対日本は抗議するべきだが、こうなると必ず
「かっこ悪い、潔くない、韓国と同じだ」とか言う香具師が出てくる
日本人の特有の考えた方に、『怒る=かっこ悪い、潔くない』という固定概念があるからだ。
必要な時は本気で怒ることだって必要だ
マスコミがあまり報道しないので知られていないが、色んな競技で色んな国が審判に抗議が起こしてるらしい


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:19 ID:Qrnkgafl
素人目だが、
ギリシャの金はおかしいけどそれでも富田よりは上だと思う。
最初の方で懸垂したまま動かなかったでしょ、
解説はアピールだといってたけど何か見苦しかったと思う。
一番重要な力強さも無かったし。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:28 ID:Ysdpf/4l
笑いの金メダル!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:33 ID:AHIAEsAx
ソルトレイクのフィギュアもそうだったけど
にわかファンが五輪の時だけ見て採点にギャアギャア言うのってウザイ。
そういうのは予定調和で毎年毎年開催国、前年の貸し借りのバランスを
取っての流れがあるんだよ。
>277
でも散々チョンを蔑んでたくせにいざ自分の国に被害が及ぶと
ギャアギャア言うのはマジで見苦しいぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:44 ID:6+JirBB5
>>273
あぁ、あれは酷かったですね。
確か観客もかなりブーイングしてたはず。
ペトロバの諦めたような笑顔が印象的だった。
それでも渾身の演技をするペトロバには本当に感動させられた。
あそこから新体操は大きく道を踏み外しだしたんだよなぁ…。

まぁ採点競技にはよくあることなんですよね、結局。
新体操だってルールの変更からして
某国に一方的に有利になるように仕組んでるんだから、
大会での優勝までのレールが敷かれてるようなものですよね。
日本だって、地方・全国に関わらず、
強いクラブのコーチが審判に入っての、
点数操作だってしょっちゅうあることだし。
クラブ名やら実績やらで点数が変わる世界だし…。
結局公正な採点なんて無理なのかな…。ハァ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:52 ID:UvMZulFn
誰か教えてください偉い人
ギリシャはスーパーE難度の何かをやってましたか?
解説者ももやってたとは一言も言ってないし、
素人目に見ても凄そうな演技が一つもなかったんですけど。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:56 ID:V7ENnOZY
>>282
ぷるぷる十字倒立はSE

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 ::04/08/24 02:56 ID:KjILYVWr
>>278 私も素人だけど、
懸垂したまま長時間静止、って相当の筋力が必要なのでは。
「力強さ」=「美しい姿勢の維持」ではないの?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:00 ID:kYokHR93
>>282
2段着地もスーパーE。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:06 ID:weOd/kfs
ってか難度は全体の構成次第。

287 :286:04/08/24 03:07 ID:weOd/kfs
どの難度を選択するかは構成次第って意味ね。
必要以上に難度高い技を出す意味ない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:08 ID:oMYtXixm
>>277
だからね、冨田の9.800っていう点数は妥当な線だからそれについては抗議のしようがないの。
国民性云々は単にここで言われているだけのことだろ。必要なら日本だって抗議するわな。
それに対してブルガリアの抗議はタバコスに比べて低く見られたんだから当然のこと。
判定の件はこの大会後のFIGの総会で議題に絶対あがるだろうから、
そのときにとことん話し合えばいいのである。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:08 ID:UvMZulFn
>>284>「力強さ」=「美しい姿勢の維持」

それ以外何があるんだろうね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:12 ID:VOVSyLlS
>>288
ん?要するにタバコス>冨田ってこと?
それが納得行ってないからみんなアレコレ言ってると思うんだけど。
結局他と比較してのメダル決めなんだから、ひとつの点数を取り出して
その妥当性についてどうこう言ってもあんま意味ないと思うが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:14 ID:UvMZulFn
>>288
ええええええーー
タバスコ野郎より絶対富田の方がよかったよォーー
それも抗議しちゃいけないの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:17 ID:zB5AmDn8
ルーマニアのポノルは、無表情で淡々と演技して金。
富田は、無表情で淡々と演技してメダル圏外。

納得いかぬ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:19 ID:UvMZulFn
2位と3位の国は、まだメダル取れたからある程度納得も出来るだろうけど、
富田はメダルすら貰えなかった
開催国としてギリシャがメダルどうしても欲しかったのは分かるけど、
それに巻き込まれたんじゃ、出場してる富田が可哀想過ぎだよォ・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:20 ID:weOd/kfs
純粋に演技だけ見るなら冨田>>ドンタコスはガチ。
それにプラスアルファが加わってドンタコス>>冨田。
何がプラスアルファされてるかは想像にお任せ。

個人的には
金:ヨブチェフ
銀:ケキ
銅:冨田

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:24 ID:weOd/kfs
冨田トップか。

低くなるね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:26 ID:weOd/kfs
冨田完璧!!!

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:26 ID:V7ENnOZY
富田(・∀・)イイ!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:26 ID:zB5AmDn8
9.775

相変わらず富田に喧嘩を売っている( ≧∇≦)ブハハ!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:27 ID:aod09n7T
これでプレッシャーかけれる鴨

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:28 ID:weOd/kfs
9.775

>>298
今後の点次第だがトップって事考えると妥当。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:29 ID:V7ENnOZY
着地か

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:30 ID:aod09n7T
着地だけは決めてくる糞アメリカンに負けそうな悪寒

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:31 ID:V7ENnOZY
屈伸ベーレすごいね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:32 ID:weOd/kfs
中野は期待しよう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:33 ID:V7ENnOZY
かっけー!!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:33 ID:weOd/kfs
9.7後半行く

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:34 ID:soYzCfrX
ゴンチャロフの点数、何で冨田より上?
中野の点数もよくわqからない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:34 ID:KO/3zkbK
体操とシンクロは採点方法見直すべき
不透明杉

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:36 ID:weOd/kfs
これはトップいくなぁ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:37 ID:Uvn8P8NZ
よりそってる。 

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:38 ID:rWQIA+yE
中野は度胸を見せた
カマ顔だけど中身は男前

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:39 ID:6I5OPkyk
2番目に演技した選手が冨田より上ってのはどうかと思う。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:40 ID:weOd/kfs
中野圏外。


ポールハムが怖い。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:40 ID:TCRCJ30x
今の失敗野郎になぜあの得点?
ゆるせねー。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:40 ID:FlwaMEJT
平行棒は審判がトーシロです

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:41 ID:aod09n7T
ポールハムと愉快な審判たちがコワイ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:41 ID:6y5EztxN
ていうかマジ抗議しないか?納得いかねぇよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:41 ID:V7ENnOZY
おお、富田すげー

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:41 ID:weOd/kfs
もしかして日本が金取ってから大技偏向になった?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:43 ID:aod09n7T
富田オメ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:44 ID:weOd/kfs
冨田はトップスタート考えると銀は納得。

ただし、中野は納得しねぇ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:45 ID:TCRCJ30x
こういう考えじゃね。
「もう日本、団体で金取ったから種目別いらないんじゃん。
だから他の選手に得点上とこうよ」
みたいな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:aod09n7T
おいおいチョンの電波に毒されたか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:se2EIAG2
てか、なんか採点基準おかしくないか?
大技志向にしても、美しさ指向にしてもなんか変だぞ?

どういう基準で行ったら今回のような順位になるのか分からん・・・・。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:rkkfSkXT
冨田おめー!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:yES9WHzK
抗議しておけよー
これだけ次々にクレームつけられりゃ次からちっとは変わるかも

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:29Uf03lO
中野の高さが評価されてない・・・
あとリショウホウも着地以外完璧

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:47 ID:aOVmOXeh
このなかに体操経験者はおらんのか? 

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:48 ID:V7ENnOZY
リショウホウは着地で相当減点されたのかな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:48 ID:TCRCJ30x
>327
同じく中野とリショーフォー納得いかない。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:49 ID:N0fM/50+
体操とシンクロは廃止でいいだろ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:49 ID:weOd/kfs
>>327
だよなぁ。中国もっと行ったと思う。
やっぱ五輪の性格でたかな・・・。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:49 ID:K2hUGlLq
行棒は旧ソ連に有利な審判団だった。
グルジアは露骨だったな。ウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンに高得点。
旧ワルシャワ条約機構のブルガリアも同じ。
カナダはハムに9.85出して必死に抵抗してたな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:50 ID:weOd/kfs
>>331
それは嫌だ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:50 ID:se2EIAG2
>>324
冨田と中野の点差ってのは理解できる。
屈伸ベーレや普通のベーレを繰り出し、高いティッペルト、それと
カトウ繰り出したとはいえ、確かに着地動作はあまり綺麗じゃなかった。

だけども、あのゴンのほうが高いってのはよく分からん。
中野と冨田の間だろう、ゴン。
同じ銀メダルでもリショウホウに上を行かれたんならまだ納得もするし
理解もできるんだが、ゴン>富田>リショウホウっていう順位がわからん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:52 ID:29Uf03lO
>>330,332
着地を重視するならゴンチャロフ1位はおかしい(姿勢を重視するなら)
演技を重視するならリショウホウ3位はおかしい(大技を重視するなら)

この大会はどっちなんだ、種目などによってコロコロ変わりすぎ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:53 ID:K2hUGlLq
北朝鮮か韓国の審判が入ってたら状況変わっただろうな。
北朝鮮は結構日本にいい点付けてくれる。もちろん中国にも。
アジア舐められてるぞ。
アジア内で足引っ張りあってる場合じゃない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:53 ID:aod09n7T
人種重視ということで

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:53 ID:zhbUaaag
関係ないけど、ゴンチャロフの「オブローモフ」が好きだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:55 ID:zI3OV3dZ
冨田よりウクライナ人が良かった点ってなによ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:55 ID:vLfHL+Ow
>>324
審判の気分によって優先度を変えてる気がしてならない。
吊り輪でもギリシャの人は完成度よりも技を認められたけど、
今回の中野は技よりも完成度を優先させられたから減点が大きかった。
素人の目には理不尽にしか映らないんだけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:55 ID:K2hUGlLq
採点基準なんて関係ない。
いかに親近感のある国の選手に高得点を出すかの泥試合だ。
サイテー。
旧ソ連は国が別れて有利だな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:56 ID:29Uf03lO
>>341
はげど

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:56 ID:se2EIAG2
>>336
激しく同意。
種目などによってコロコロ変わるのまではいいとしても、同じ種目の中でも
ゴロコロ変わるってのはどうなのよ?

ゴンチャロフだかゴンザレスだか知らんが、あいつが冨田やリショウホウの上ってのはありえない。
リ>富田>ゴンザレスなら理解できるんだがなぁ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:56 ID:dhBAXalC
金の人美形だから許そうよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:56 ID:weOd/kfs
>>336
姿勢をどう見てるかが一番の分かれ目なんだろうねぇ。
アジアに金渡すなって偏向はありそうな感じはする。

だが、冨田はある意味トップスタートで逆によかったかも知れない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:57 ID:se2EIAG2
>>341
>吊り輪でもギリシャの人は完成度よりも技を認められたけど、

完成度よりも技を優先するなら、冨>ドンだと思うんだが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:57 ID:aod09n7T
>>345
顔もチュゴク・日本の方がいいような・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:57 ID:kYokHR93
ウクライナの選手、2段着地のスーパーEを決めて金メダル取ったな。ギリシャのタマコスと
同じだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:58 ID:V7ENnOZY
今回は着地をちゃんときめたら負けなんだね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:58 ID:FlwaMEJT
リショウホウかわいそうだな。あれは着地かんがえてももう少しでるはず。着地で大きく減点したなら、優勝者の演技は納得できん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:weOd/kfs
>>349
上でも言われてたけど
着地はあまり重視してないのかな?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:zhbUaaag
>>344
っていうか、審判によって何を重視するかがマチマチだから、
傍目にはわけのわからない審判結果になってると思われ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:K8F9NJMd
やっぱり富田よりウクライナが上なのは
難易度の違いによるものですか?
中国は?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:aod09n7T
リと富田はあんなのに負けたと思ってないだろうからキニシナイ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:V7ENnOZY
着地を重視しないならリショウホウの点はおかしい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:VE5rrHQh
このインタビュアー何なんだ?????しゃべれてねーじゃん

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:K2hUGlLq
>340
強いて言うなら棒下宙返り1/2ひねりの倒立までの決めがゴンチャロフの方が勝っていた。
でも、着地で相殺できる範囲。
中技は両者とも文句のない素晴らしい捌きだと思った。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:59 ID:dhBAXalC
中国はあん馬で金の子がすごく可愛いよ〜

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:00 ID:se2EIAG2
>>351
リショウホウは「前」にちょいズレ、ゴンは横にちょいズレ&バランス崩し。

前と横とどっちがましかってのを差し置いても、着地基準なら絶対にリ>ゴンだよなぁ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:00 ID:BZ0gVInX
リショーフォーは屈伸ドミトリエンコの受けで減点大分くらってるな
あと斜めからみてるからわかりずらいが棒下倒立が倒立にはまってなかったかもな
着地も動いたから、明らかにおかしいという点数なわけではないと思うぞ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:02 ID:se2EIAG2
>>352
>着地はあまり重視してないのかな?

なら、中野の点数はおかしい。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:02 ID:FlwaMEJT
>>359
きみみたいな人、急にふえたよね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:04 ID:FlwaMEJT
そういえば棒状宙返り→屈伸ダブルの流れにする人だいぶへったよね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:04 ID:29Uf03lO
>>344
演技者によって何で減点するポイントを変えてるような気がする
それで難癖をつけて勝ちたい奴を勝たせると
ただ、演技者を流してみてみるとどういう視点で評価してるか意味不明

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:04 ID:BZ0gVInX
ウクライナの点数がおかしいといってるが、漏れはおかしいとは思わんぞ
まぁ素人には短棒ヒーリーの難しさなんてわからんだろうがな・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:05 ID:K2hUGlLq
>>361
あの屈伸ドミトリエンコの受けを減点するなら、イワンコフのモリスエはもっと減点だと思うけど。
イワンコフはベーレの捌きもゴンチャロフ、冨田、エリムベトフ、中野と比べても完全に劣ってた。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:06 ID:weOd/kfs
>>366
いや基本的に減点基準がわからんって話だし。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:07 ID:zry89833
>>337
激しく胴衣。アジア人に厳しい採点だったな。
今回ばかりは中国にも同情する。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:07 ID:se2EIAG2
>>367
ああ、あのゴンのモリスエはきれいじゃなかったな。
ベーレだって中野に劣るってのは同意。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:08 ID:K2hUGlLq
>366
単棒ヒーリー(E)からヒーリー(D)の連続技は0.5も加点もらえるのに、日本選手はやらないね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:09 ID:BZ0gVInX
>>367
イワンコフは名前で点数取れるから・・・
それよりカナダとブラジルの審判ずっと他と違う点数つけてたぞw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:09 ID:29Uf03lO
http://www.nbcolympics.com/results/5049001/detail.html
どーぞー

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:09 ID:FwsP2tbc
↓ぎゃく上がりさえできない奴が、体操について偉そうに一言

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:11 ID:0Q57wE5B
俺がでてた、金!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:11 ID:V7ENnOZY
ブラジルの審判って釣り輪のとき唯一まともじゃなかったか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:11 ID:weOd/kfs
>>374
そんな餌で(ry

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:13 ID:se2EIAG2
>>373
キューバがなかなか妥当な感じか?
ブルガリアがなかなか辛いな。

ルーマニアとブラジルがやらかしてる余寒。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:14 ID:K2hUGlLq
キューバの審判、すごいアジアびいきでびっくり。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:15 ID:Flg6BMt0
ttp://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040824&a=20040823-00000099-kyd_olymp-spo
また2チャンの餌食だな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:15 ID:zhbUaaag
>>373
グルジア審判が癌でしたね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:16 ID:obXdq2BC
平行棒見ました。素人意見ですが金メダルの人は個人的には
7人中5位か6位くらいが妥当だと思いました。
ひどい競技ですね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:18 ID:K2hUGlLq
>382
ゴンチャロフの演技は素直に認めろよ。
オレはフランスのクチェラの演技に9.75とか9.80出してる審判は正気じゃないと思う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:19 ID:OkspCDi5
中野の屈伸ベーレ、スローで見ると最初の宙返りが抱え込みの
姿勢だった、これなら減点されても仕方がない



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:19 ID:se2EIAG2
>>373
よく見たら、ルーマニアかなりやらかしてるな。
ゴン9.85、冨田9.80、中野9.75、ハム9.75、リショウホウ9.65。
どこをどうやったらこんな評価になるんだろ。

ブラジルも結構やらかしてると思ったけど、ハムの点がおかしいだけかな?
イワンコフ9.85はともかく、リショウホウ=9.80、ゴン=冨田=中野=9.75ってのは
妥当といえば妥当の範囲。ハムの9.80ってのには首をひねらざるを得ないが。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:21 ID:se2EIAG2
>>383はルーマニア人審判

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:21 ID:pbozmKqj
>>385
カナダはハムに9.85ですが、何か?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:21 ID:BZ0gVInX
>>383
クチャラはベーレが微妙だったかな・・・?
あと下りは着地止まったけど開きがないから普通に減点
9.8だしてる審判はもっといろんな演技みて修行(ry

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:21 ID:xDN8E0yy
>>384
審判はスロー映像なんて見んのか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:23 ID:29Uf03lO
ルーマニアはウルジカがあん馬で金取られてむかついたのか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:24 ID:29Uf03lO
トウカイヒンに金取られてって意味ね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:25 ID:BZ0gVInX
ってかスレ乱立しすぎだ・・・・

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:25 ID:se2EIAG2
>>389
さすがに、>>384で書いているような事はぱっと見で分かるんじゃないの?

394 :382:04/08/24 04:26 ID:obXdq2BC
>>383
ゴンチャロフ選手の演技は素晴らしかったです。
ただ、他の選手の方がもっと素晴らしかった印象なので。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:26 ID:1DMatqwX
もうね。
国境無き審判団を作らなきゃダメよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:28 ID:6TWG4XLz
中野の屈伸ベーレの1回転目が屈伸になりきってなかったように見えたんだけどどう?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:28 ID:weOd/kfs
>>389
それはわからんが、普通なら見抜くだろう。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:30 ID:BZ0gVInX
何が悪いって今の採点規則がダメポ
女子並に厳しくしたら今回のようなごちゃごちゃは起こりづらくなると思うンだがなぁ・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:31 ID:6TWG4XLz
ああ既出か・・・
スローじゃなくてもあきらかにひざが曲がってたように見えた。
屈伸と認められなきゃ加点にも影響するしそのあたりの影響じゃないかな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:32 ID:V7ENnOZY
おり技の月面は一応独創性の加点ついたのかな?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:34 ID:K2hUGlLq
>396
確かにそのとおり。屈伸ベーレを1回目の宙返りから屈伸姿勢の持ち込むのはかなり難しい。
2年前は冨田もやってたけど、実施減点されるからって演技から抜いてきたくらい。
ただ、今大会の審判団はそんなとこまで見てるとは思えない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:35 ID:6TWG4XLz
着地もイマイチなのにアレだけの点がでてるってことは評価されてるんじゃないかな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:36 ID:BZ0gVInX
>>400
今のルールは独創性とかの加点はないです
加点は、難度加点と難度の組み合わせ加点のみ
平行棒のムーンサルとは0.3の加点

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:37 ID:zB5AmDn8
イエローモンキーには、ビデオによる検証は、無し( ≧∇≦)ブハハ!!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:38 ID:se2EIAG2
>>387
まあ、カナダがハムに点出すのは予想の範囲内だし(w
とはいえ、凄いな、カナダ人。

9.80 : ゴン、冨田、中野、リショウホウ
9.75 : クチャラ、イワンコフ
9.55 : カザフの中の人

ここまではまだまともなんだけど、

9 . 8 5   :   ハ ム

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:38 ID:V7ENnOZY
>>403
そうなんだ、どうもありがとう

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:40 ID:se2EIAG2
>>400
ついてると思う。
それに、ティッペルトの高さや技の豊富さはアピール要素になっている。
その分、特にカトウの時の欠点(脚が開くとか、着地がずれるとか)っていうのと、
屈伸ベーレの怪しさあたりで相殺されてプラマイゼロ、で、あの点数ってことでは。
そう考えれば、中野の点数はまあ妥当。屈伸ダブルで着ピタだったら金とってたかな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:40 ID:K2hUGlLq
平行棒金メダルのウクライナのゴンチャロフは鉄棒にも出てくるから期待してね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:41 ID:1GWIpEm3
>ビデオで確認
韓国が提訴したことが今回の審判に影響したんだね。。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:41 ID:SCsZr/qi
>>180
関係あるよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:41 ID:se2EIAG2
自己レス

>>407
>ついてると思う。
ってのは、加点ていうよりも、印象としてのアピール要素って意味ね。
正式なルール上の加点はされてないと思う。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:49 ID:weOd/kfs
さて、鉄棒ですぜ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:50 ID:se2EIAG2
前半すげぇな・・・・。メンツが・・・。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:52 ID:weOd/kfs
米田が米田であることを証明しても今日は微妙・・・。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:52 ID:rz34iYGN
どう評価されるかな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:53 ID:se2EIAG2
9.75くらい?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:53 ID:weOd/kfs
まずまず。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:54 ID:BZ0gVInX
ハムは何個アテネに出荷されてるんだ!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:55 ID:weOd/kfs
これは米田を越した。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:55 ID:se2EIAG2
9.8かな。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:56 ID:rz34iYGN
評価低ぅー

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:56 ID:Uvn8P8NZ
あぶないあぶない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:56 ID:weOd/kfs
すげぇ・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:57 ID:V7ENnOZY
派手で見栄えいいね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:57 ID:Uvn8P8NZ
ネモフすごかったけど、おしい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:57 ID:se2EIAG2
ネモフすげぇな。
着地がアレでも、米田と同じぐらい上げたい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:58 ID:BZ0gVInX
太ってもネモフだ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:58 ID:weOd/kfs
着地惜しかったな・・・。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:58 ID:rz34iYGN
思ったより低いな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:58 ID:29Uf03lO
マレーシアワロタ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:58 ID:se2EIAG2
ハム弟来た。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:59 ID:dhBAXalC
平行棒の中野と同じ
ミスしたらあぼーん

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:59 ID:rz34iYGN
ちょっとうるさい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:59 ID:zB5AmDn8
ネモフ程度であそこまで罵声が飛んでいいなら
日本選手は暴動モノだ、ふざけるなと言いたい。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:59 ID:weOd/kfs
ポールハム、このふいんき(←ry)の中やるのはきついな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 04:59 ID:V7ENnOZY
ネモフはさすがだね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:00 ID:se2EIAG2
このブーイングの圧力で、ハムやカッシーナ、中野みたいな
大技系に有利になると面白くなるのかも知れんが、どうなるかな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:00 ID:zB5AmDn8
>>435
そこで「罵声の中で頑張った」加点です。0.5です。
9.86をぶちかまします。

もしそんなことになったらオレの腸は、煮え繰り返ります。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:00 ID:K8F9NJMd
ネモフの点数が低いのは何故ですか?
詳しい人解説キ盆ぬ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:00 ID:/N6w2FxB
この騒ぎ米田にプラスになるか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:01 ID:weOd/kfs
>>437
ミスしなければ中野金はありえるかもね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:02 ID:yES9WHzK
今大会始まって初めてハムに同情するわ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:02 ID:se2EIAG2
>>439
・ひねり系でも離れ業でも、E難度はE難度、D難度はD難度
・難度が同じなら、実施加点はどちらも同じ
・ネモフは着地で大きく乱れてしまった

この三点。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:03 ID:/sAFLHz7
>>439
技のインパクトだけでは勝てない。
美しさ、正確さが必要。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:03 ID:weOd/kfs
これ、ポールハムしくじったら会場の責任大きいだろ間違いなく。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:03 ID:BZ0gVInX
>>439
ハナレワザに逝く前の車輪での膝か、持ったあとの肘の曲がりとかでちょくちょくと減点かな
あとは着地

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:04 ID:6TWG4XLz
やっぱスターだなネモフ。
いろんな国の応援団がブーイングしとる。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:04 ID:FlwaMEJT
>>439
みんな価値点満点だから、着地で動くと致命傷になる。わずかにはねるくらいならまだしも、姿勢が完全にヤンバルクイナだったし。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:04 ID:se2EIAG2
>>445
「テレビに長く映れるんで、むしろおいしいと思った。」(池谷幸雄)
・・・・みたいな話になったりして。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:05 ID:g/nsLGkm
客席が2ちゃんねらー化しとるな完全にw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:05 ID:/sAFLHz7
ここでいくのか!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:06 ID:weOd/kfs
ネモフに金やりてぇ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:06 ID:rz34iYGN
ネモフイイヨイイヨー

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:06 ID:xoAvxYEF
ひねり技と飛び技の難度を変えろよ
ルール上仕方がないが、やっぱり納得しがたい

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:9N5OkGtx
ポールハムってブッシュに似てない?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:FlwaMEJT
ハムかわいそうだな、少し 明らかなミスが二つ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:BZ0gVInX
ハムの人さすがだ
さて点数が楽しみだw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:yES9WHzK
なぜこれが平行棒で出なかったのか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:V7ENnOZY
でもひねりも結構落下の危険があるからなあ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:SxXWV6QN
オーウェンだろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:07 ID:lE4g6fN6
会場しつこすぎ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:zB5AmDn8
>>455
ブッシュに似ているかどうかが、採点と何の関係があるんだよ。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:weOd/kfs
>>455
デコの広いブッシュだな。

個人的に、ポールハムの金は満足。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:29Uf03lO
まぁ妥当だろ
つり輪に比べれば

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:/sAFLHz7
>>460
そ れ だ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:FlwaMEJT
ハムおかしいだろ。ひねり中と着地でらりったろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:Uvn8P8NZ
ハムは耐えた分だけ加点だ!!!
納得しろ!会場め!!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:08 ID:rz34iYGN
中田はこの次ですか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:09 ID:se2EIAG2
おいおいおいおい。>>437が現実になったんか?
難度構成が少し足りなかったような気もするが、これで十分?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:09 ID:weOd/kfs
これもすげぇ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:10 ID:se2EIAG2
カッシーナすげぇ。これ9.85はあんだろ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:10 ID:/sAFLHz7
圧巻やわ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:10 ID:BZ0gVInX
カッシーナすげぇw
あれで下駄じゃなかったらなぁ・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:10 ID:weOd/kfs
完璧だな。金もってかれたか。
ポールハムにちと同情。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:11 ID:9N5OkGtx
>>462
思ったことをただ書き込んだだけなんだからそんな怒んないでyo

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:12 ID:/epxHb5U
もう少し出ても良い気がしたが、いい演技だった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:12 ID:weOd/kfs
中野頼む!!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:13 ID:rz34iYGN
あー・・・あちゃー

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:13 ID:6TWG4XLz
よく考えたら大逆手での片手車輪って人間業じゃないよな。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:13 ID:bouEjiXL
だめぽ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:13 ID:V7ENnOZY
残念

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:13 ID:zB5AmDn8
さて、中野については、議論の余地は無いね。
完全に問題外。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:14 ID:29Uf03lO
富田で見たかったな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:iV48oNTP
中野                            バイバイ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:rz34iYGN
アメリカは日本の選手の評価が高い

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:/epxHb5U
中野の点数は仕方ないな。よく頑張ったよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:se2EIAG2
>>479
てか、普通の人間なら腱が切れるんじゃねぇかな、あんなもちかたしたら。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:FlwaMEJT
中野なんでラスト抱えこんだ?一瞬三回宙ひねりにでもいくのかとおもったよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:15 ID:/sAFLHz7
しんしんのとかちぇふ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:16 ID:BZ0gVInX
賞金は鞍馬だけじゃないのねw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:16 ID:FlwaMEJT
>>485
アメリカ?どこにいる?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:17 ID:YW9KzVHe
>>487 ひでえ奴だな、おまえ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:17 ID:se2EIAG2
>>488
解説の中の人の話によると、コールマンやそこからのひねり車輪などで
少しずつずれていくなかで、現在の自分の空間把握が出来なくなったのでは、ということらしい。

あ、メガネッシュキター

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:18 ID:/epxHb5U
>>488
伸身だと怪我するととっさに判断したんじゃない?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:18 ID:nTZX1YTq
ドイツの、戦争映画の最初のほうで死にそうな顔だ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:18 ID:zhbUaaag
>>491
まぁまぁ、放置しておきましょうよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:19 ID:se2EIAG2
>>490
ショウキンにしろ、メガネッシュにしろ、あれ「伸身」トカチェフっていうのか?
ハム弟がギリギリ、ショウキンやメガネはあれは屈伸トカチェフだと思うんだが。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:19 ID:/sAFLHz7
着地成功おめ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:20 ID:8P+sEyKY
絶対ネモフ>ハムじゃないか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:21 ID:se2EIAG2
ゴンの三回宙は綺麗だったな。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:22 ID:qXKcK2uu
カッシーナに9.700つけてるやつが二人もいたな。どうなってるんだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:22 ID:se2EIAG2
米田おめ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:23 ID:utycKIu8
銅!!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:23 ID:iV48oNTP
銅おめ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:24 ID:7eYVtFqY
一位のやつのとき、アメリカ、カナダがそろって9.7って
露骨杉だろ


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:24 ID:FlwaMEJT
失敗したがコールマン→コバチと三回宙の美しさ。俺はカレにメダルあげたいね。ヤンテヨンはこの技よくミスるね。塚原のはなれわざみたいに

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:24 ID:zhbUaaag
>>505
釣りは止めようや

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:26 ID:X7dG9THa
>>501
もちろんアメリカとカナダですよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:26 ID:yES9WHzK
>>501
採点バラバラだね。違う次元で採点してるとしか思えん

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:26 ID:weOd/kfs
銅メダルおめ。

個人的には判定に大きな不満なし。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:27 ID:/sAFLHz7
賑やかになって参りました・・・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:28 ID:8Jd+dUzM
ヨカタ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:28 ID:FlwaMEJT
中野ヤク中みたいだぞ!俺が一番発言までとびだして。インタビューアーくそだな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:28 ID:se2EIAG2
>>510
だな。
ハム弟とカッシーナが同点てのは疑問だけどな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:29 ID:kYokHR93
中野、不満たらたら。平行棒では自分が一番だと。自分の演技には納得。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:29 ID:fDwWxtSg
インタビューアーうざい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:29 ID:JXvzjMKd
うむ、カッシーナ>ハム

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:29 ID:/epxHb5U
インタビュアーは下手だが、中野の発言も頭悪いな。
まあ、仕方ないけどね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:30 ID:utycKIu8
中野人間不信

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:30 ID:DcCwiP00
もう機械に判定させよう
モーションキャプチャ付けて一番規格どうりに動いた奴が勝ちどーだ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:30 ID:/sAFLHz7
まぁいろいろムカつく事もあったでしょう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:30 ID:8P+sEyKY
カッシーナなんて伸体コールマンだぞ?
あれまじすげー

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:6hayrbjx
韓国のブ×イク君はふんだりけったりだったわね

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:weOd/kfs
>>514
ハムの人はブーイング後にあの演技した加点ってことで納得してる。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:zhbUaaag
http://www.nbcolympics.com/athletebios/5035090/detail.html

カッシーナがアメリカ人になっとる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:se2EIAG2
http://www.nbcolympics.com/results/5049003/detail.html

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:V7ENnOZY
伸身コールマンとか人間ができんかよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:31 ID:Uvn8P8NZ
インタビュアーやばかったね。
同じこと聞いてたし。
さらに中野の苛立ちもUPしたよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:32 ID:8qSyX8KH
今度は中野君がパチスロに走るのね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:32 ID:29Uf03lO
中野
「ますますどうやったら勝てるのか、よく分からなくなりました」




531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:32 ID:X7dG9THa
カッシーナに9.7つけるアメ公はいかれてるとしか思えん。

ネモフには9.6→9.75に採点変えるしもう無茶苦茶w

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:33 ID:FlwaMEJT
中野は縛り付けた方がいいな。たぶん審判襲うぞ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:34 ID:/tkM9rYG
同点の時のメダルの色の差ってどうやっつけてるの?
解説が説明してくれないからわかんねーよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:34 ID:weOd/kfs
小西さん&刈屋さん、あんたら最高だ・・・。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:34 ID:rgbzrqSt
中野が言いたくなるような気持ちがわかる。
だけどやばそうだなー・・・あの発言。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:35 ID:V7ENnOZY
>>533
タイブレーク

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:35 ID:qXKcK2uu
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/home04/index.html
あのインタビュアーは誰?冨田にも横柄な聞き方してた。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:35 ID:6TWG4XLz
アメリカの審判が採点してるわけないし。
MASはマレーシア。なんか米田を一番にしてみたり。
中野にも気を使ってみたりよくわからんな・・・

539 :267:04/08/24 05:35 ID:3x82GN0G
韓国選手の斜め回転の剣

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:36 ID:rgbzrqSt
俺的に
カッシーナ>ネモフ>米田

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:36 ID:FlwaMEJT
中野チャンプロードの表紙かざらなきゃいいがな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:37 ID:se2EIAG2
>>531
>カッシーナに9.7つけるアメ公はいかれてるとしか思えん

同意。9.70って、ドイツのメガネッシュと同点だしな(w

今回はキューバ人とルーマニア人が割と妥当かな。
ショウキンの評価があまりに低すぎる点を除いて。

ルーマニア人
9.85 : カッシーナ
9.80 : ハム弟、米田
9.75 : ハム兄、ネモフ
9.70 : メガネッシュ
9.65 : ショウキン

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:37 ID:LPUQBwkY
やはり世界一の親日国家であるパラオを審判団に入れないと
公平じゃないな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:38 ID:8vor6NVa
ヨーロッパの色んな国に金メダルあげようキャンペーンだったんじゃないの。
鉄棒の採点見てもアメリカとカナダが明らかに手を組んでるように、
欧州ジャッジもつり輪、平行棒とやらかしてくれた。
ウクライナの奴が金なら着地動いても李小鵬に取られた方がましだったよ。
冨田も中野も気の毒だ。
カッシーナには文句ないけど。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:38 ID:/tkM9rYG
>>536
なるほど、、、そういう点の付け方するんだ、ありがとん

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:39 ID:zB5AmDn8
近代五輪開始の時点では、世界は人種差別主義が全面肯定されていた。
今回のアテネ五輪のテーマの一つは、原点回帰だと言う。

つまり今五輪で有色人種が差別されるのは、全面的に正しい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:40 ID:8P+sEyKY
てか、離れ技の価値もっとあげろや

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:40 ID:udPzPAKD
今日午後5:55からBS1を見ましょう。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:41 ID:r7O4Ppk8
中野は採点と観客と、どっちにキレてたんだろう?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:41 ID:FlwaMEJT
>>544
いいかげん釣りはやめろって。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:42 ID:6rwqNeoX
中野叩くなよ
森末言ってただろ
誰もやんない技をやったんだから
加点をあたえてもいい、と
可愛そうだよ中野。。

4年後はこの悔しい経験を
生かして日本のエースになって
ほしい。平行棒と鉄棒の2冠も夢じゃないと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:42 ID:ALfAxwuO
>>549
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1093293424/l50

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:43 ID:o+bRKCiV
>>547
そしたら誰もひねり技をやらなくなる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:44 ID:ec6ecvz9
でも個人総合の米田の演技とか見ると離れ技もひねり技も同じぐらい難しいんだなと感じる

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:44 ID:6TWG4XLz
捻り技を馬鹿にする奴は大逆手で棒を掴んでみろ。
腕を内側にぐるっとひねって逆手にするんだ。
一時間くらい前に試したんだが、いまだに肘から下がしびれてる。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:45 ID:vi24xSwj
>>549
観客じゃない?
はっきり言って異常だったよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:45 ID:se2EIAG2
>>547
難度加点や組み合わせ加点を、行う際に「どちらか一方を離れ技かどうか」で
加点の違いを組み込むとかですかね。
例えばD+Eの組み合わせ加点は0.2だけど、「どちらか一方を離れ技にするとさらに0.05の加点、
両方とも離れ技ならさらに0.05加点、その代わり実施減点も厳しく取るよ」みたいな感じで。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:46 ID:FlwaMEJT
>>547
派手さがないだけでひねりの連続も難しいんだよ。つながらないと減点でかいし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:46 ID:7On/aD1F
しっかし、体操の価値も落ちたかな・・・
改革必要っしょ特に採点。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:47 ID:4SYFnpJA
足をそろえてはねる着地は減点されてないように思う。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:47 ID:29Uf03lO
中国人の奴が一番かわいそうだった
観客ひねり全く無視だし・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:48 ID:K2hUGlLq
オリンピックから体操見始めた人も、少なくともリバルコ(中野がコールマンからの連続で実施した技)の難しさくらいは理解してほしい。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:50 ID:X7dG9THa
>>561
そうか?
一番かわいそうだったのはブーイングで採点変えられたネモフだったと思うが

ブーイングで採点変えるってありえねえよ。
下手したら幻滅して二度と国際大会に出なくなるぞ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:50 ID:se2EIAG2
>>558
その辺を上手くアピールしてくれると良いんだけどね、小西さんとかはがんばってるけど、
森末がちゃんとその辺アピールしてくれれば状況は全然違うんだけどなぁ。
なんだかんだいって、森末の認知度は圧倒的なんだから、そういう立場の人間には
ちゃんと「今はどのような体操が評価されるのか」とか「地味に見えるんだけど、
本当は凄く難しいんだぞ」とか、そういうことを世間に知らしめる責任があると思う。

そういったことを踏まえた上で、「でも、やっぱり、見ている皆さんにも魅力や迫力が
伝わるような、もっとオリジナリティや雄大さが伝わる体操の方が評価されるように
なって欲しいですね」という風に誘導すべきだよね。

てか、ひねりの連続とか、持ち替えとか、大逆手とか、素人から見ても
「あれはありえん」って感じだもんね。普通の人は「大逆手で鉄棒を掴む」ことすら
できないんじゃないのかな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:52 ID:6b1DjGeb
片手大車輪や捻りの失敗を何度もみて難度が高いとわかるはずなのに
地味だから受けが悪いんだろうな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:53 ID:OkspCDi5
>>564
けど、ガンバ!見ると森末は明らかに車輪技より離れ技を重要にしてるね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:54 ID:vqsvDEyX
>>563
ネモフ?全然かわいそうじゃない。ブーイングしてる客を直ぐ止めなかった。
コーチも客を煽ってたし。ロシア人ってやっぱ姑息でしたたかだと思ったよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:54 ID:1Os3lmLt
観客も視聴者も素人だぜ、派手なものがすごいと思うものさ。
解りずらいんだよ。しかし納得いかね〜

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:55 ID:yES9WHzK
ブーイングで採点変わったのね…信じられん
グダグダ&クレーム来まくりの最後を締めるのにはちょうどいいか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:55 ID:8P+sEyKY
だから、難しさもそうだけど、見た目の派手さってのも大事だろ?
離れ業の価値上げてくれよー。カッシーナすげーよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:56 ID:29Uf03lO
中野はおしかったなー
普通に演技して着地決めてたら勝てたなー

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:57 ID:TfQnI8jg
564さんに全く同感。森末は何も分かってない。小西さんを見習うべきだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:58 ID:/sAFLHz7
離れ業の連続は組み合わせ加点があったような

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:58 ID:weOd/kfs
>>549
なんかそれ、インタビュアーに一番切れてない?
BS見てたから状況よくわからんのだが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:58 ID:YyGIKwoj
なんだかんだいって、ブーイングに屈して
点数変更されたじゃん。
点数変えるべきじゃなかったのに。
それで不信感が増長された。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:59 ID:se2EIAG2
>>565
一般人の感覚だと、離れ技ってのは、やっぱり「一歩間違えれば大事故」とか
「ちょっとずれただけでも落下」っていうのがあるからね。
片手大車輪はともかく、ひねりや大逆手なんかは「もち手」のところを
見る余裕がないというか、見ていないと思う。
極端な話、普通に車輪を方向変えながらグルグル回ってるようにしか見えないはず。

ひねりからの大逆手とか、持ち替えとか、相当に高度でこれだって一歩タイミングとか
バランス間違えたらえらい事になるんだろうけど、やっぱり観戦初心者にはそれが
分からないわけで。

別の言い方をすると、「リスク」を感じることが出来ないんじゃないのかな。
離れ技なら、素人でもリスクは理解できるからこそ、それを成功させたときの「すげぇ!」っていう
感覚になるんだろうけど、ひねりとか大逆手、それもエンドーだシュタルダーだからの
流れや持ち替えなんてのは、難易度やリスクが分かりにくい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 05:59 ID:IhnbntGX
競技の最後に審判を採点すべき

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:00 ID:weOd/kfs
>>563
え????


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:01 ID:X7dG9THa
最初ネモフには9.6つけてたのにブーイングで9.75に

そしてカッシーナには9.7というバカみたいに低い点

さすがアメリカ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:02 ID:QoYbKVK+
>>579
え・・ネモフ採点されなおされたの?
あの観客DQNuzeeeeeeeeeeee

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:02 ID:weOd/kfs
うわ、見逃してた・・・。
採点かわってたんだ?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:02 ID:6TWG4XLz
国旗が微妙に似てるから間違えてるんだろうけど。
種目別で自国の選手が出てる競技の審判をするわけがないわけで。
MASはマレーシア。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:03 ID:NMSSF8E4
採点競技なんて政治力とノリで点数つけてんだろ?どうせ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:03 ID:29Uf03lO
平行棒にマレーシアがいれば結果は変わっただろうな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:03 ID:QoYbKVK+
体操を見る目もないのに
よくしつこくブーイングできるよな。
しんじられん。ネモフかわいそう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:04 ID:6b1DjGeb
ハムが一番可哀相

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:05 ID:X7dG9THa
FRA  MAS  ROM  ISL  CAN  CUB  Points
9.80  9.60  9.75  9.80  9.65  9.70  9.725 ブーイング前
9.80  9.75  9.75  9.80  9.75  9.70  9.762 ブーイング後

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:05 ID:se2EIAG2
>>573
組み合わせ加点は、離れ技だろうが車輪系だろうが同じだよ。
D+Eの組み合わせで、難度加点0.3、組み合わせ加点0.2。

>>566
ガンバの平成学園の体操(たのしいたいそお、チャレンジする体操)ってのが、
森末の理想とする体操なんだろうね。
それと、演技者や関係者の、ある意味修行僧のような、悪く言うと「視野狭窄」な視点じゃなくて、
体操競技をもっと世間に知らしめるために、ある意味「世間ウケ」も大事だってことを
分かってるんだろう。体操だけじゃなくて、芸能界にも脚を突っ込んでるからなおさら
「一般の人に対する認知は非常に大切」だと痛感しているはず。

だからこそ、その一般の人に対して、分かり易く、「現在の流行」などを解説して、
そしてその上で「そういうのも良いですが、やっぱり、観戦する皆さんにも楽しめるような、
チャレンジ精神あふれる体操が僕は見たいですよね」っていうように主張して欲しいと思う。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:05 ID:OOISliD0
ブーイングってどんな感じだったの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:06 ID:2kFo3NNm
採点かわったのか!!なんでもありだな。。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:06 ID:8vor6NVa
ひねり技の捌きがまずくても得点に反映されていないのもおかしい。
ハム弟はじめ鉄棒のはしっこまで移動しちゃう選手多かったけど
全く減点されないみたい。
離れ業の姿勢欠点も問題にされてないし。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:06 ID:QoYbKVK+
>>564
>普通の人は「大逆手で鉄棒を掴む」ことすら
>できないんじゃないのかな。

“普通の人”は大車輪自体できません。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:06 ID:fC+W3NUS
ここでにわかファンが偉そうに語ってるのが笑える
おまえら何もしらねえだろw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:07 ID:8P+sEyKY
>>592
俺普通の人だけど高校の頃大車輪出来たぞ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:08 ID:6TWG4XLz
>>592

車輪とかそういう次元じゃなくて大逆手という持ち方で物を掴むだけでも無理ってことだろ。
腕がねじ切れそうになる。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:08 ID:QoYbKVK+
>>589
耳がいたくなるほど。
あまりにも長く、しつこいのでうんざりした。
選手がかわいそうだった。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:08 ID:By/gZP4g
小西もアナウンサーもなんで変わったときに反応しなかったんだ?
わかってたはずだけど。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:09 ID:se2EIAG2
>>592
いや、俺が言ってるのは「車輪だなんだの前に、大逆手で鉄棒を掴む
ってのすら普通の人には無理なんじゃないかな」って話。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:09 ID:eXOr6Z0U
>>589 5分くらい激しく続いてたと思うよ。
放送で審判が採点について説明したり、ネモフさんが観客に向かって
止めるようなしぐさを何度かしても止まらなかった。
ハムの演技が始まっても指笛吹いてるアフォもいた。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:09 ID:By/gZP4g
採点をかえるべきじゃないっていったきりだったからね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:09 ID:QoYbKVK+
>594
本当の普通の人は、逆上がり(蹴上がり)がやっとです。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:10 ID:weOd/kfs
>>597
それ、気になるね。
あれだけ「かえてはいけません」って言ってたのに。
だから俺はかわってないもんだと思ってた

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:11 ID:Zm3Qr2pB
>>597
「点数を変えてはいけません」と何回か言ってはいたが…。
本当に変えてたんだ…orz


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:12 ID:V7ENnOZY
大逆手で片手車輪は人間ができるんですか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:12 ID:8P+sEyKY
>>601
蹴上がりとか余裕で出来た。
しかも、かなりコンパクトな蹴りあがりだと言われた。
2クラスでやってて男子の7割は蹴上がりくらいなら出来てたと思うけどな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:12 ID:SCsZr/qi
>>550
どこが釣りだ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:12 ID:DCJcsQ8l
得点変更画像
ttp://49uper.com/
500kb 5495.jpg にうpしますた。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:12 ID:OOISliD0
>>596
>>599
日本人選手のときに?
ネモフって人のとき?
富田とか中村とか米田のときだけ
大ブーイングだったんでしょうかね?
もしそうなら日本人嫌われちゃってるってことで嫌ですが・・・

レスリングの試合なら下品に太鼓たたいたり
大騒ぎして同じ日本人として恥ずかしかった・・・
ああいうのって他国人から嫌われてるんじゃないかなあとか思ったり・・・
他国人あんなうるさくしないよね。

でも体操では別に日本人うるさくてしてないよねえ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:13 ID:QoYbKVK+
>>598
ん?
車輪すらできないのに大逆手なんてできるの?

一般人の多くは倒立すらできないのに
どうやってやるんだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:13 ID:Uzj9oNE4
>600 は?点変わったの?まじで?
>>586ぎゃっ!!haa??あほらし・・
観客もアホだし審査員もアホだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:14 ID:OOISliD0
ネモフって人が完璧な演技をしたのに点数が
低かったから観客がブーイングしたってことなのかな?
日本人選手のときにブーイングしてたってことじゃないのかな?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:14 ID:1CEWRRlA
>>567
最初のアピールで止まると思ってたんだろ。
お前失敗して落ち込んでる選手にそこまで求めるなよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:15 ID:V7ENnOZY
>>611
ネモフの点が低いって観客が騒いだ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:15 ID:Uzj9oNE4
>608 レスや他のスレみて調べなさい

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:15 ID:o+bRKCiV
米田VSアレック・ボールドウィンVSオーウェンVSマット・ディロン

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:15 ID:OkspCDi5
けど離れ技を演技に多く入れる選手は世界的見ても一握りだと思う。
ほとんどの選手は離れ技1個、そして車輪系で加点を稼いでる
今、急にルール変えても選手はついていけなくなるよ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:15 ID:DCJcsQ8l
>>608
ネモフの得点が低くてブーイング。
延々ブーイングし続けて、審査員は得点を上げたんだけど、
それでもブーイング。
見かねた次のポール・ハムは、ネモフにちゃんと客を宥めてくれと
促されて会場を鎮めさせた。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:vqsvDEyX
オリンピック発祥の地、ギリシャでなんで100年以上も開催されなかったか
やっぱ民度が低かったんだろうね 体操のブーイング見てそう思った

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:X7dG9THa
こんなカスみたいな審査員に審査されてもうれしくも何ともないだろうな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:se2EIAG2
>>608
>ネモフって人のとき?

ネモフの後、ポール・ハムの前。

「こらてめぇ、ネモフがあんなすげぇ演技してるのに、なんでそんなに
 点数低いんだよゴルァ!謝罪と賠償を(ry」

みたいな。ブーイングは選手じゃなくて、審判団に対するもの。
まあ、その余波をハムは食らったんだろうな。

あと、やっぱ今回俺らが散々騒いでる、吊り輪とか平行棒とかの不可解なところに
対する鬱憤が、ネモフの演技の後で爆発しちゃったかな、って感じがする。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:IE4QtT2M
http://hpcgi3.nifty.com/gfcj/chat/comchatq.cgi

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:OOISliD0
>>613
>>617
ありがd。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:6TWG4XLz
>>609

何か勘違いしてない?
大逆手ってのは鉄棒の握り方だよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:16 ID:/6JS1q0I
車輪より蹴上がりの方が苦労した気がする。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:17 ID:8P+sEyKY
ごめん、なんつーか
けあがりがどうとか、車輪がとかお前らにとってはどうでもいいことだよな
スマン、熱くなって島ttあ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:17 ID:6I5OPkyk
吊り輪と平行棒の審判が最低だった。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:18 ID:wYDyaFoj
>>623
( ゚д゚)マジデ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:18 ID:QoYbKVK+
>>611
完璧じゃない。
2回ミスをしたから妥当な点だった。(着地と、途中)
しかし観客は派手なネモフの演技に
2つのミスがあったことに気づかなかった。

629 :617:04/08/24 06:18 ID:DCJcsQ8l
見かねた次のポール・ハムは、ネモフにちゃんと客を宥めてくれと
促がして、会場を鎮めさせた。

だった。ダメポ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:19 ID:QoYbKVK+
>>623
まじで?
鉄棒には“逆手”の方法があるけど
“大逆手”ともなるとどんな握り方なんだ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:20 ID:wYDyaFoj
レス番間違えた。627は624へだ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:20 ID:V7ENnOZY
そもそも観客はひねりの難しさがわかってないからこんなことになるんだよな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:21 ID:uNTDWKf9
マジで得点変えちゃったのか・・・
オリンピックも地に落ちたな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:21 ID:K2hUGlLq
>>623
609にいくら説明したってムダだって。
彼の理解の域を超えている。って、すごく基本的なこと言ってるだけなんだけど。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:21 ID:OkspCDi5
>>630
両腕を大きく開いて逆手の握り

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:22 ID:se2EIAG2
>>627
>( ゚д゚)マジデ?

マジ。

右手を前に出してみて、手の甲をこちらに向けた状態から、

親指が「こちら側」を通過するようにまわして手のひらをこちらに向けるように握るのが「逆手」。
親指が「向こう側」を通過するようにまわして手のひらをこちらに向けるように握るのが「大逆手」。

・・・・であってるよね?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:22 ID:vqsvDEyX
プルプルが金メダル取る国ですから

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:22 ID:ELJJ3P6j
>>636
うん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:24 ID:OkspCDi5
>>636
後者は「順手」だ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:24 ID:RQW/nLmV
体操ってもしかして、着地が全てじゃないの?
着地乱れた人は大技やっても点数低いし、逆に着地決めた人は高いし。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:24 ID:6TWG4XLz
普通に手のひらを上に向ける→そのまま鉄棒を掴む これ逆手
普通に手のひらを上に向ける→腕を内側に一回転させて手のひらを上に向ける→鉄棒を掴む これ大逆手

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:25 ID:ELJJ3P6j
大逆手の写真
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/rule/img/grip4.jpg

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:25 ID:LRdcCHvz
>640
SVが10点で大きなミスがなければそうなる。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:26 ID:K2hUGlLq
>>641
これ分かりやすいね。
普通の人は内側に一回転させることすらできない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:26 ID:X7dG9THa
>>640
だったら平行棒で冨田が金とってるな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:27 ID:weOd/kfs
>>640
今日は統一されてなかった希ガス。
どっかで両足そろって弾むのは見逃されてる
とか言う感想を見たけど、それはあるかも知れない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:27 ID:QoYbKVK+
>>641
すみません。
どうしても腕を内側に一回転することができないんです。。

大変難しい握り方ですね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:29 ID:5poOxRTH
フィギュアでカナダのごり押しに負けて順位を変えちゃったときから
採点競技はこうなる運命だったのさ。
いくら実際は妥当な点だったとしても、お客様の見た目でよくなければダメ。
あー、腐ってる。




649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:30 ID:se2EIAG2
>>647
だからいってんじゃん、「普通の人は、大逆手で鉄棒を掴むことすらできないんじゃないのか」って。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:30 ID:weOd/kfs
>>648
今日はお客様の見た目であの様(ブーイング)ですが・・・。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:30 ID:RHtyKuwt
>>645
まあまあその辺で。

全員やり終えて、その後、一斉に点数出すってのは
ダメか・・・


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:31 ID:5poOxRTH
>>648
そうさ。
観客にはあの点数は低く見えた。
実際は点数としては妥当だとしても。
フィギュアと同じじゃないか。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:32 ID:NMSSF8E4
>>650
お客様を納得させられない競技は商業五輪には相応しくないんだよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:34 ID:QoYbKVK+
>>649
かんちがいしてない?
私は普通の人は大車輪以前に蹴上がりがやっとだって
いったんだよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:35 ID:V7ENnOZY
いちいち噛み付くなよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:36 ID:SX3D35Xu
てかおまえら
睡眠は大丈夫ですか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:36 ID:QoYbKVK+
>>655
主張はしないとね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:37 ID:V7ENnOZY
検索もできないバカに主張する権利ないけどな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:38 ID:udPzPAKD
    
         握 り 方 教 室 終 わ り

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:39 ID:aeziRLEK
5時半になるとみんな倒れるように寝る。
シンクロナイズド・すいみん、とか言って。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:43 ID:QoYbKVK+
>>658
流れの速いスレにいながら
わざわざ検索することでもないでしょ。
私は誤解されないようにいったの。
権利がないとか口下手のいうことだよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:45 ID:/1Q2bjGC
体操の採点は、シンクロやフィギュアスケートなんかに比べたら、ずっとマシだぞ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:45 ID:8wWqxyD8
>>659
握り方教室再開

だれか順手背面って奴を教えてくれ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:46 ID:hUhzDrXh
>662
シンクロでも審判おかしかったの?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:46 ID:weOd/kfs
・・・・・・・。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:47 ID:cKAtGSZS
終了
スレタイ嫁

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:49 ID:hUhzDrXh
観客におされて得点かえるとは
もう信用できねえ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:49 ID:se2EIAG2
>>654
「普通の人は、大逆手で鉄棒を掴むことすら出来ないだろ」っていう書き込みに

「普通の人は大車輪自体出来ない」って意味通じねぇだろ。

しかもその後わざわざ「いや、だからね、大逆手車輪以前に、大逆手で掴むこと自体が無理
なんじゃないか、って意味なんだが」ってフォローしたら
「車輪すらできないのに大逆手なんてできるの?」ってレスしたのは何処の誰だ


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:50 ID:weOd/kfs
>>668
きにすんな・・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:51 ID:K2hUGlLq
>664
順手背面は「握り」は順手。
順手で中抜きをやってそのまま後ろに回れば順手背面車輪。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:51 ID:hUhzDrXh
>>668
そりゃ、まちがえてたとはいえ
大逆手とやらができなくても大車輪自体はできるからね。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:51 ID:se2EIAG2
>>663
>だれか順手背面って奴を教えてくれ。

順手で握って背面車輪する技のこと?チェコ式車輪とかいうらしいが。
背面車輪やるときは、遠心力に負けないように逆手で握るのが常のところを、
順手で握って背面車輪する、っていう技のことかと思うけどどうだろ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:55 ID:weOd/kfs
>>671
おいおい、正直スマンかった
って引くだけでいいじゃん・・・。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:03 ID:oARVWqKm
妙にプライドの高いID:hUhzDrXhを眺めて馬鹿にするスレはここですか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:05 ID:6TWG4XLz
ずっと絡んでたのはQoYbKVK+じゃなかったっけ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:06 ID:udPzPAKD
         握り方粘着教室終わり



お前等スレタイも読めない初心者ですか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:16 ID:weOd/kfs
>>675
OTZ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:43 ID:93wjWzYt
つーか体操もほかの競技同様で見てもらって何ぼだろうが、
で見てるやつあ大多数が素人なのを忘れてんじゃないの?
それが離れ大技やっても地味なひねり技やっても同じでひねりばっかりやるようになったら誰もミネーよ

誰もやらん大技に挑戦して着地がわずかに動いた中野があの点なら
金のウクライナのおっちゃんも着地ちょっと動いたろ?
鉄棒のネモフが離れ技6つやって全クリで着地一歩乱れでなんで
富田コバチ一個より低い?後弟ハムの8.12おかしいだろ、着地動いてたジャン?
審判おかしいじゃねーの?観客も審判にブーイングしてただろう

つーかここの経験者とか解説がいくら途中のあそこの姿勢がどうの、
とかちゃちいミス指摘してもひねりも難しいよとか言っても、素人にとっちゃんなこたどうでも良いんだよ!
このまま地味なつまらん体操になっていったら誰もみねんじゃねーの?



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:49 ID:BPFu/1jz
大逆手できる人はウォーズマンにパロスペシャルかけられても平気。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:53 ID:K2hUGlLq
>679
ワロタ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:54 ID:yIxIMo2t
素人にとってどうでもいいから、地味な演技への加点はそれなりに大事なのよ。
でも今回の審査はおかしすぎた。
体操ってむかしからそうなんだよね。
だからこそ今のような加点減点法になってるのに今回も全然駄目。

ルールでどう採点しても、おそらくハムや米田本人たちは何か思うところあるでしょ。
メダル取れたのはうれしくてもうれしくないかも。ハムはそういう顔だった。
納得いく演技もせず、さらっと流しただけに見えたし。
カッシーナが金は妥当だがハムと同点でタイブレークなのはおかしい。

気持ちとしては私は米田に3位入ってほしかったけど、ハム、米田が落ちても
ネモフが入れば納得したかも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:54 ID:cvOqTECS
>678
おまえは見ないかもしれないが「誰も」見ない訳ではない。
地味=つまらない ではない。
最初は離れ技などの派手さに目を奪われても、
たくさんの演技を見ていくうちに、一見地味に見える技の難しさ、
それを美しく見せる技術などに心底感嘆できるようになっていく、
それが体操の面白さのひとつでもある。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:57 ID:OGbPr7AA
>682
おおむね同意!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:05 ID:K2hUGlLq
だから体操競技はサーカスじゃないって言ってるでしょ。
鹿島の鉄棒の大逆手背面系の技の素晴らしさを分かれ。あの肩幅の狭さで大逆手できるの鹿島くらいだ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:10 ID:8wWqxyD8
>>682
体操にそういう面白さがあるのは言うまでも無い事実だけど、
実際はそれが伝わるまでには観客が育ってないだろ。(今回のブーイングを見れば明らか)
観客に育ってくれるまでにはたくさんの演技をみてもらわなきゃいけないんだけど、
そこに至るまでにはどうすればいいのかってことになる。
今回の解説がいくら親切だっていったって、大半の人が握り方ひとつ把握して無いじゃん。

わかる人にだけわかればいいっていう方向性もありだとは思うけどね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:22 ID:O768+4Qi
何の感情もないロボットに採点させろ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:27 ID:se2EIAG2
>>685
>実際はそれが伝わるまでには観客が育ってないだろ。(今回のブーイングを見れば明らか)
>観客に育ってくれるまでにはたくさんの演技をみてもらわなきゃいけないんだけど、
>そこに至るまでにはどうすればいいのかってことになる。

激しく同意。少なくとも「分かる人にだけ判ればいい」っていう方向性を取ったら、
そのジャンルは滅びる。スポーツに限らず、絵画音楽すべてそう。
もちろん、そのジャンル独自の美学は非常に大切だが、だからといって
素人受けをすべて拒絶するようでは衰退の一途なのは歴史の必然。

どのあたりでどう割り切るか、それと、どのあたりで「素人」を教育していくか、
それが大切なんじゃないのかな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:29 ID:O768+4Qi
放れ技しかミタクネーヨと言うのは素人以下のド素人
そんなもん相手にする必要ない

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:34 ID:069lzfqV
大逆手っていうのを調べてやってみた。・・・というかやろうとしたが全く
出来ないわ。やっぱ体操選手の柔軟性は尋常じゃないな。これからは地味に
見える技にも注目して見ることにしまふ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:37 ID:UNo6DBvF
採点基準は
着地>地味な技>大技の順でいいの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:41 ID:se2EIAG2
>>662
だな、少なくとも点数に対する加点/減点の基準がちゃんと明確に示されている
という点においてははるかにマシだな。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:45 ID:O768+4Qi
放れ技だろうとひねり技だろうと

難度の高い技>低い技

ネモフは難度の低い放れ技をやったから得点が低いの

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:50 ID:1sbGVokq
>>692
ルール知らないだろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:52 ID:O768+4Qi
は?690のアホに対しての説明でこれ以上のはないだろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:04 ID:1sbGVokq
>ネモフは難度の低い放れ技をやったから得点が低いの

ネモフは加点領域を放れ技と降りだけで埋めてる唯一の選手だぞ。
これじゃまるで説明になってない。
点が低いのは減点箇所がそれだけあったからだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:04 ID:6+newJao
ネモフは組合わせがあるから、難易度的には低くても点的には高いっしょ、

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:12 ID:1sbGVokq
>O768+4Qi

こいつにマジレスしたのが馬鹿だった

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:12 ID:O768+4Qi
加点領域を放れ技でやろうと難度低いしなぁ
そもそも価値点も低いんじゃねーの?
組み合わせ?他の選手はひねり技でネモフは放れ技ってだけで同じだべ
違うのは難度

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:16 ID:BPFu/1jz
もう寝モフ   オヤスミ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:16 ID:UNo6DBvF
だから着地が一番重要なんでしょ?
どんな技やろうが、着地失敗した奴って点数低いもん

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:18 ID:b+XrQXjX
もっと簡単に言えばいいじゃん
A.観客が地味に見えた中国選手がやってたひねり技
B.観客が派手に見えたネモフの離れ技

観客アピール度は
B>Aだが
実際に審判が採点する場合
A=Bの加点

んで、ネモフは中技にもところどころに細かいミスがあり
着地も完璧ではなかった。
よって、観客アピールほど点数は伸びなかった。
派手さに目を奪われて細かいミスなんか見えない(気にしてない)
観客やここでしつこい連中はネモフスゲーって騒ぐってことでしょ




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:18 ID:O768+4Qi
着地失敗したら少し減点されるだけだよ
演技内容のが重要に決まってんだろゴミ

703 :701:04/08/24 09:20 ID:b+XrQXjX
漏れは経験もないど素人だけどさ、経験者たちが言いたいことって
>>701なんじゃないの?ああ、A=Bってのはあくまで例えね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:21 ID:dXcRZEKX
鉄棒って、組み合わせによる難度昇格ってないんだっけか?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:21 ID:UNo6DBvF
>>702
うそだー
だって解説の人が、大技連発してるってって言ってたのに
着地ミスったら、点数低かったもん

706 :701:04/08/24 09:24 ID:b+XrQXjX
>>705
大技連発してもそこにミスがあれば点は伸びないし
組み合わせ加点は組み合わせが途切れれば加点されないから
一概には(見た目の)大技ばっかがいいってことじゃないんでしょ

あと、着地は尻餅とか大幅なバランス崩れとかあれば減点はでかいはず

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:25 ID:dXcRZEKX
着地失敗したとみなされたら少なくとも0.1減点は最低でも食らうはずだが
「ちょっと」ですかそうですか。

俺も701に同意。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:26 ID:5Oen9IUF
誰か小西さん呼んできて!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:27 ID:sv0SzO4T
だからこのスレは、日本人が最強と言いたい訳だよね?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:27 ID:UNo6DBvF
>>706
じゃあ、大技やる意味あんまないじゃん
ノーミスで連発なんて、難しいでしょ?
普通に確実な技と、着地決めた方が得じゃない?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:30 ID:6+newJao
>>710
それだとSVが低くなる、
SE扱いやらE扱いの技(組み合わせ)がないと。

712 :701:04/08/24 09:32 ID:b+XrQXjX
>>709
全くもって否

>>710
>>701に書いたとおりど素人なんだから聞くなよw
基本点が8.800(?)で残りの1.200(?)はどの組み合わせでやってもいいわけだから
上にあったとおり体が硬くて逆手とかが苦手だったりで
ひねり系が苦手→離れ技、とかにする選手だっているでしょ
あとは勝手な予想だけどそれこそこれも上で書かれた「審判への印象度」
とかじゃねー?

経験者さん>>701も含め指摘お願い


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:33 ID:O768+4Qi
・演技実施 5点
姿勢・技術を減点方式で採点

・特別要求 1点
各種目で定められている技の構成
鉄棒なら放れ技最低一回・・他にもあるの?シラネ

・難度 2.8点
A→スーパーE
難度が高いほど得点が高く、低いほど要求数が多い

・加点 1.2点
D難度以上の技を連続してやればおk

・減点例
落下 -0.5点

着地一歩 -0.1点
着地二歩 -0.2点
コケル   -0.5点

714 :701:04/08/24 09:34 ID:b+XrQXjX
>>711
多分SV(サービスバリュー)とかも分からんと思う
漏れも五輪見るまで知らなかったしw

SV
掲示板には試技開始前に番号と点数が表示される。
これは予定された技の順番とかと、それを完璧にこなした場合の点数の意味・・・

だったよね?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:35 ID:O768+4Qi
>>705
大技が大して美しくなかったんだろ

716 :701:04/08/24 09:35 ID:b+XrQXjX
サービスってなんだ…
スタートだ…漏れだめぽ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:36 ID:dXcRZEKX
SVはスタートバリュー

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:37 ID:O768+4Qi
>>710
大技やらないと高得点はでないのだよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:38 ID:6+newJao
ちなみに米田の技の捻りや持ち替えはとっても難しい、十分大技。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:39 ID:vsOJbmPw
鉄棒は離れ技、鞍馬は開脚旋回、これをやれば確かに客はわくけどな。
でも体操はショーじゃない、そこだけは押さえておきたい。

721 :701:04/08/24 09:40 ID:b+XrQXjX
>>718
上でも誰か言ってたけど、漏れらにわかには
ひねり系の難しさがわからなかったりするのよ
いや、実際テレビで見て真似して腕を動かそうとするだけで脱臼か腱が切れそうになるから
今はわかるけどさ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:47 ID:O768+4Qi
>>721
俺も素人だ
じゃっ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:50 ID:dXcRZEKX
>>720
そうなのだが、観客集めて披露したりする以上、観客受けを無視するのもナンセンス。
やっぱり、バランスと世間へのアピールが問題だよね。
素人の目線なんかいらん、玄人のやることに文句たれんな、とか言うなら、
「じゃあ公開なんかすんなよ、どっかの体育館借り切って非公開でやっとれ」
てなことになるしね、極端な話。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:52 ID:Qrnkgafl
もう10点満点をやめればいいんじゃないの加点方にして。
個人的にはひねりが難しくても離れ技の連続の方が見たい。

>>720
オリンピックはショーだと思う。

725 :701:04/08/24 09:57 ID:b+XrQXjX
>>724
それだと選手の体がボロボロになる&危険が増す一方ってんで
今の方式になった・・・はず。

>>720-721
完璧なショーに仕立て上げたのがガーラであり別競技だがプロフィギュアだよな
漏れもバランスだとは思うがその辺は競技者側と未経験の観客側の乖離があると思う。
ただ、男子より女子の方が魅せるって部分では意識してるよね採点の比重も高いのかしらないけど

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:57 ID:O768+4Qi
>>723
君は極端すぎだろ
最低一回は放れ技やるんだから文句はないべ
つーか観客ばっかり意識してたら見かけだけで中身なしになるしなぁ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:14 ID:rgbzrqSt
・演技実施 5点
姿勢・技術を減点方式で採点

・特別要求 1点
各種目で定められている技の構成
 ひねりを伴う、あるいは伴わない懸垂振動(車輪とか)
 手放し技(はなれ技)
 鉄棒に近い技(シュタルダーとか)
 大逆手および背面懸垂の技、およびバーに対して後ろ向きで実施される技
 終末技

・難度 2.8点
A→スーパーE
難度が高いほど得点が高く、低いほど要求数が多い

・加点 1.2点
D難度以上の技を連続してやればおk
(Dが+0.1、Eが+0.2、SEが+0.3の加点)

・減点例
落下 -0.5点

着地一歩 -0.1点
着地二歩 -0.2点
コケル   -0.5点

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:22 ID:BPFu/1jz
ブーイング後の得点の変更について、最高点と最低点の差がありすぎたため見直した。
ブーイングのための変更ではないらしい。
このことによって韓国個人総合のジャッジについて韓国側は抗議するそうな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:25 ID:rgbzrqSt
・難度 2.8点
A→スーパーE
難度が高いほど得点が高く、低いほど要求数が多い

       A  B  C   価値点
要求数 .  4  3  3    2.8
価値点..  0.1 0.3 0.5

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:33 ID:rgbzrqSt
とりあえず体操はもうグダグダだな。
オリンピックでの金メダルが選手の最高の目標で、その為に命賭けて頑張ってきてるのに
あんな採点ばかりじゃ中野もそりゃ言いたくもなるわ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:40 ID:rgbzrqSt
ホルキナも怒ってたのね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000935-reu-spo

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:59 ID:eopwdJp+
>>728 そういう理由があったって一回得点出した後に変えるなんて
やっぱだめだよOTZ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:04 ID:BPFu/1jz
>>729
A難度しかできない香具師はその技を112回やればいいのね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:06 ID:rgbzrqSt
>>733
オイオイ違うって。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:29 ID:PHiIOGbZ
今、NBCで平行棒を見てたんだけど、
ウクライナの試技が終わってスコアが富田を上まわった後、
コメンテーターが
I can't beleive it, I can't beleive it better than TOMITA.
って言ってた。
最初じゃなかったら、金メダル取れていたかもね。

ちょっと報告しときたくなったものだから。
ホント、惜しかったね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:39 ID:uNTDWKf9
採点系の競技の審判は試合前1ヶ月缶詰にしないとだめだな
もう買収騒ぎは見たくないよ・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:44 ID:evrAHUXE
観客騒いだからって静めるために点数換えるなんてありえない。

そんなんだったら騒いだもん勝ちじゃないかよ(w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:52 ID:H/V+Jv88
ネモフの演技のうんPキボンぬ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:01 ID:MnX/w8W7
ttp://www.asahi.com/sports/update/0824/101.html
五輪体操、観客のブーイング騒ぎ後に異例の得点修正

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:17 ID:2qzPNDfi
>>739
何か仮想大賞みたいなノリだな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:37 ID:Gr6RRbVE
>>739

中野がオリンピックを「お祭り」って言ったのもしょうがないよな
ブーイングで点がかわるなら誰も一生懸命やろうとはおもわんだろ。

そのうちブーイングにも技名がついたりしてな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:41 ID:zL+wM5CX
今ビデオ見終わった。中野が鉄棒で離れ技やるとき、「ぷ〜っ」ってヘンな音しなかった?
なんか平行棒での不本意な得点でモチベーション下がりまくりだったろうし、
気が抜けるような音で、もう後半メチャクチャになっててホントかわいそうだった。つД`)
クサらずに次もがんばってほしいなぁ。...って、次は北京...か...。・゚・(ノД`)・゚・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:42 ID:sgjajRaI
人格はともかく
客を意識してる森末の勝ちだな
体操の存在意義はそれだ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:51 ID:JP3U2cml
俺の中では冨田が金
とかいうスレにいってこよ
もう辛すぎる

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:58 ID:cvOqTECS
なんでおまえが体操の存在意義を決めるんだ>743

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:01 ID:JXvzjMKd
>>742
音した。タンマが足りなかったんだと思う。
滑り止めであり滑らせ粉だから。
緊張で握りが強かった可能性もあるが

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:09 ID:wN+1e0tm
冨田選手は、採点について不満を表さないのが、
なんというか、潔いなぁと思いました。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:14 ID:dXcRZEKX
中野、平行棒で自分の点が低いのは仕方ないのは分かってるんじゃね?
月面下りも、ああも空中乱れて着地ズレたら減点食らうのは仕方ないと。
ただ、ウクライナのヤシよりも冨田の点が低い事に納得行かないんじゃないのかな。
吊り輪の事もあるし、平行棒だけを取っても点数基準が全く不合理。
それが中野のセリフにつながったんでは。

「美しさや完成度、着地優先なら、冨田さんが金のはずだし、李が銀。
迫力や独創性などを優先するなら、自分や李はゴンに負けてないはず。」

みたいな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:14 ID:1rxfAimp
審判を50人くらいにして1人の審判の比重を薄くしないとダメだな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:15 ID:Mo3R732U
>>746
あれって馬鹿な観客の指笛じゃないの?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:28 ID:dXcRZEKX
50人は極端だが、12人くらいに増やさないとだめかもな。
その上で、一人一点満点採点を10人分合計するような感じで。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:29 ID:Fp/P02ci
>>742
たぶんプロテと鉄棒の摩擦音だと思う。

>>748
序列もそうだけどやっぱり自分の順位に納得いってないと思う。
イワンコフの点が自分と同じだとわかったとき「ハア?」ってリアクションしてた。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:34 ID:JXvzjMKd
イワンコフの点数出すぎだもんな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:48 ID:1PQnt7m/
しかし…。高い点と低い点の違いがあんなにあるのはなんでだ。
同じ演技に9.6と9.8とかさ。0.2と0.4じゃ倍ですよ?
もし着地で一歩乱れるというふうな明らかなミスがあった場合、着地以外について3倍の減点があったことになるし。
もちろんこいつらは切り捨てにはなるけど、審判の力量を疑ってしまうというか。細かい規定があるはずなのにそこまで差がつくのは…。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:52 ID:83pFyuqX
レスリングみたいに何回もVTRを見直すくらいの真剣さが欲しいねー。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:52 ID:xRFar1g8
てか、ハムは着地乱れたのに高得点だったね?
あと、吊り輪のギリシャ選手も動いたよね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:53 ID:JXvzjMKd
ドラグレスク選手の跳馬の採点 9.00 9.10 9.50 9.25 9.50 9.45 total9.325
ドゥリッグスで横に大きく一歩二歩。手も着く大過失。
にもかかわらず、この得点。
9.45以上が三人もいるもんだからこの得点ですよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:55 ID:xRFar1g8
>>757
団体決勝での平行棒でもルーマニアは優遇されてたよー

759 :757:04/08/24 13:57 ID:JXvzjMKd
種目別ですからね、ひどいもんですよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:58 ID:zL+wM5CX
他の選手が明らかな自爆しないと、日本はメダル取りにくいねぇ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:58 ID:1PQnt7m/
ドラグレスクの跳馬、0.5も開きがあったのか。
尻餅一回分じゃねーか…(;´Д`)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:01 ID:Fp/P02ci
>>754
確かにあのレベルの演技で0.2以上減点に差がでるのは
それぞれの審判能力を疑いたくなる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:21 ID:73n8PnqF
今、平行棒、見た。
李はあの点で妥当かと・・・。
アーム屈身モリスエはバーに戻ったときに脚がすでにバーより下にある(-0.1)
棒下宙返りひねり倒立が倒立にはまりきってない(-0.05)
着地(-0.1)
冨田も
棒下宙返りひねり倒立が倒立にはまりきってない(-0.05)
ベーレが低い(-0.05)
チッペルトが低い(-0.05)
全体的にスケールが小さい(-0.05)
カザフの選手の棒下宙返りひねり倒立とかと比べると、李や冨田の棒下宙返りひねり倒立は見劣りするな・・・。
あと、ゴンちゃんは、はまりきってない場面も多かったが、それが決定的じゃない程度のはまりきらなさだったのかな、審判から見ると。
個人的には、例え難しい技をやっても減点は減点として引いて欲しいと思っているから、李のアーム屈身モリスエも減点されているとすれば賛成。
抱え込みにして、少しでも体の開きを見せていれば金だったように思うんだけどなー。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:31 ID:yl8Yg4v5
李小鵬はチッペルトやってないぞ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:31 ID:Fp/P02ci
>>763
それくらいの基準で減点するとイワンコフは9.6以下になるよね。
中野なんて下りの姿勢0.1+着地0.1の0.2しか引けないと思う。

明らかに基準がおかしいから文句が多いんだと思う。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:40 ID:IxhrG8NN
>747
 得点が出た瞬間の形相がすべてを物語っていたよ。
 ウクライナの選手を睨んでいたし、表彰台の上でも
 ウクライナの選手も分かっていて少し引いていた。
 誰が見ても、きっと本人も冨田だと思ってたはずだよ。

 言葉にしなかったのは偉かったけど
 「もう一つうえに行きたかった」は、多分「いけると
 思ってた」といいかけて飲み込んで言い切った。
 さわやかにまとめたヤツの意思力はたいしたもんだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:42 ID:FW88gBAz
ネモフ
逆手車輪1回ひねり大逆手で、半分ひねったところで支持してしまう(-0.1)
着地(-0.15)
9.75で妥当かな・・・。
ただ、他の選手のトカチェフ系の技では0.05か0.1引いてもらいたいけど、今回、トカチェフ系の技をやる選手が少なかったからな・・・。
ネモフの体操は隙がないからすごく好きだ。
あれだけ愛される選手もなかなかいないだろう。
性格もとてもいいらしいよ、知り合いが仲がいいんだけどさ、ほんと、紳士だって。
日本にもああいう選手が出てきてもらいたいね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:42 ID:dXcRZEKX
>>765
激しく同意。
競技ごとに傾向が違うとかならともかく、同じ競技の同じ日で選手ごとに減点や
評価の基準や具合が全然違うようにしか見えないてのが問題。
特に平行棒な。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:45 ID:IxhrG8NN
>763
そうなのか…見る人が見ると冨田の演技も減点どころがわかるんだね。
(´・ω・`)ショボーン

よかったら鉄棒も解説してください。
ネモフにアラがあったのはわかったけどハムの点になっとくいかんの。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:47 ID:BxdYRxtn
>>765
ここ、日本じゃなくて、中野とイワンコフ、カットされて見れんかった。
それに関しては何も言えん。
ごめんね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:58 ID:+IIucWH6
体操の疑惑採点まとめページってありますか?

とりあえず
ホルキナと韓国とネモフとギリシャと冨田関係で
盛り上がってるのはちょっと読んだけど
他にもいっぱいありそうだ

ギリシャでこれなら、ペキンでは100%メダルゼロだね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:00 ID:Gr6RRbVE
おまいら!中野がグレないようにはげましのファンレターを執筆しる!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:02 ID:41Wha7+z
ハムの得点が出たときに会場大ブーイングだったよね。
会場もアメリカ有利の判定にキレてた。
だけど、ギリシア人の吊り輪も相当ひどかったしな。

こりゃ、日本人にはきつい種目だね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:03 ID:zL+wM5CX
どこに送ればいいの?>はげましのお便り
本気で送りたいんだけど。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:03 ID:FlwaMEJT
中野にソフトオンデマンドあたりから勧誘きてなきゃいいがな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:04 ID:zwIvrWUu
>>774
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/player/natio04m/data/04mdai_nakano.html

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:05 ID:ZtPjQPYq
>>769
ハムは、放れ技3連発でネモフより劣る(-0.1)
着地(-0.1)
あまり真剣に見てなかったから途中は良く覚えてない。
ごめん。
本来、減点は各技になされるべきだから、放れ技3連発のところは0.2ぐらい
引いてもいいと思うが・・・。
そう考えると、ネモフの4連発の放れ技は減点のしようがないからすごいんだよ。
結局、どんな技をやるか、構成はどうするかで、減点が多くなりやすい構成、
減点箇所が少ない構成に分かれてくる。
カッシーナのように、コバチ系ばかりやって、それが減点のないぐらい
完成度が高ければ、やっぱり高い点が出る確率が上がる。
逆に、懸垂ひねり系の連続とかで加点を取ってくると、細かい技術が
それぞれの技で違ってくるから、細かい減点を受けやすい。

ネモフの4連続や、コバチ2回は皆、すごいとわかってるんだけど、
今のルールじゃ、それを高い点で表すのには限界があるんだよな・・・。
鉄棒本来の魅力は、高さのある放れ技、でも、今のルールでは熟練性の
加点もないし、単発のコバチ系の方が無難になってしまう・・・。
あと、カッシーナはコバチ系しかやってないから演技が偏っているとも言える。
理想を言えば、鉄棒は、コバチ系の技、放れ技の連続、逆手車輪からの
放れ技(ペガンとかウィンクラーとか)が組み込まれている構成が良い。
あと、ゴンちゃんが落ちなきゃ、彼も金だったかもな・・・。
3回宙は評価されると思うし。
長文、スマソ。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:08 ID:41Wha7+z
白人絶対優勢の中で団体金メダルをとった
日本ってマジですごい?実は長嶋ジャパン見てて
ほとんどみてないんだよね。てか、最後の鉄棒だけなんだけど。

解説者は突出してた、って言ってたけどその時は信じられなかった。
今は金メダルを取れたことの方が信じられないよ。
だって、吊り輪でも鉄棒でも平行棒でも、日本人はけっこういい感じだし。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:08 ID:zL+wM5CX
>>776
おお、ありがd
さっそく執筆にかかります。

780 : :04/08/24 15:11 ID:mLQUpxjF
そもそも、あの審判員達はどういう連中なの?
もちろん競技経験者なんだろうが
せめて、あの席に座って点を付けられる人は五輪や世界選手権のメダリストに限定すれば?
それなら選手達もある程度納得するだろ
偉大なる先人達の判断なら

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:11 ID:2kFo3NNm
おまいら玄人に聞くけどハム弟?(総合チャンピョン)の
鉄棒はなんであんなに点でてんだ。
ド素人のおれがみてると地味でつまらね〜〜。
今どきトカチェフなんてみたくもね〜〜よ。

782 :769:04/08/24 15:12 ID:IxhrG8NN
>777
アリガト!!スッキリした。
どこかでスジが通ればいいの。
それにハムに納得いかなかったのに同意もしてもらったし。

どうしてもホームとかアウェーとか、大会の盛り上がりとか
あるってわかってはいるんだけど(サッカーもひどいしねえ)。
審判が誰かって運もあるんだよね。

ありがとう。それとラッキーナンバー、オメ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:13 ID:FMu+jIHK
「得点は尊重するが、観客を欺けないことも審判員は理解するべきだ」

言うね〜ネモフたん。
納得してなかったんかい。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:14 ID:vrAcLd3G
おいらは思うんだけど、去年の世界選手権から採点がやばいと思ってた。
種目別の床とつり輪で。
これに関しては、去年、カキコした。
床はヨフチェフを勝たせたかったようだし、つり輪もドンタコスを勝たせたかった
ようだし。
人気者やオリンピック開催地の選手有利に点が出てるように感じた。
商業五輪もここにきわまれりって感じ・・・。
体操人気のために、
盛り上がり>公平な採点
になっちゃってると思ったよ。
男子の体操は、他の採点競技よりも公正な採点がなされていると思ったが・・・。
だから、米田のすねるのもわかるよ・・・。
今までは、たかが体操、されど体操だったけど、これからは
されど体操、たかが体操っていう心境・・・。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:14 ID:alSjU4Ea
>>781
ずばり言うと、アメリカ人だから

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:15 ID:cvOqTECS
今回のネモフの物言いには、ちょっと、アトランタん時のシェルボを
思い出させるものがあるな。ベテランの傲慢さというか。
ネモフ好きなんだけどさ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:17 ID:gQTGPVPa
ネモフはヴァル・キルマーに似ている。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:22 ID:zwIvrWUu
こっちの記事だと
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/2004olympic/wadai/news/20040824k0000e050018000c.html
「私は審判の採点を尊重したい。そして、観客の愛情を胸にアテネを去りたい」
と、自らの演技を評価してくれた観客に感謝の気持ちを表した。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:25 ID:ZtPjQPYq
>>782
サンクス。
確かに、体操の点の不公平さは結構あったよ、今までも。
それに関してはだいぶカキコされてるよね。
ロスの梶谷とか、89年のアギラーとか、95年の畠田とか。
細かく言えば、95年の日本女子団体とかも・・・。
日本人が思っているほど、外国の審判は技術や忠誠さで劣っているよ。
A審判B審判に分かれたのも、審判の技術が劣っている人が多いからってのもある。
結局、36人も違う国から審判を集めれば、そりゃ、技術の差もつくわな・・・。
あとは、アジアの数的不利・・・。
ヨーロッパの国は、自国じゃなくてもヨーロッパの選手を勝たせようとする。
旧ソ連の国は、自国じゃなくても旧ソ連の選手や、旧ソ連のコーチが教えている
選手を勝たせようとする。
アメリカにはそれがないけど、盛り上げ方はもう説明はいらんよね?
それに対して、日本の審判はほんと、公正。
なのに、同じアジアの中国や韓国は自国びいき、日本たたき・・・。
審判に100%の公正さを求めちゃいかんって事かな・・・。
それでも団体で金を取れたし、やっぱり、団体も個人も種目別も強い国に
なるには、まずは今回の団体の金がそのスタートって思うようにしようよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:31 ID:zL+wM5CX
審判、全員日本人にしたら、本当に公正なジャッジができると思う。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:37 ID:sSQ+6XuN
ネモフにメダルやればいんだろう。やれ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:42 ID:dYZdm5eT
国内の試合も結構出身校とかで公正じゃない採点たくさんあるよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:58 ID:m4YTnAIO
ハム弟はあれだけの中断・ブーイングの後で大きなミスなくやったから
あの点は妥当だと思う。
米田は結局一番で得したのかな、メダルとれてよかったよ( ´∀`)

ゴンのチャレンジする姿勢もすばらしかったし、カッシーナは他を圧倒してた。
鉄棒に大きな不満はない。
平行棒の李はちょっと低すぎかなとオモタ。

一番納得いかないのは吊り輪!あれはひどすぎる。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:59 ID:2YCcRr7c
>>793
まったくもって同意

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:00 ID:vPdcJTCc
>>792
韓国だとそれが強烈で試合に勝っても代表になれないから日本に帰化したと柔道の秋山が言ってたが
ほうほう、日本でもあるのかー

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:01 ID:vrAcLd3G
元をたどれば、ネモフの件は、会場の観客が一番いけないよな。
ハムの点にしても。
やっぱり観客は7人目の審判だね、それもかなりの権力を持つ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:09 ID:AHIAEsAx
っていうか観客の反応が正解だと思うね。
鉄棒は男子体操の華なのに離れ業たった1個で
後はひねりの組み合わせで金メダルが取れてしまう
規則がおかしいと思う。
昔の規定演技じゃないんだからさあ。
種目別だけは離れ業を2個以上義務にしたり
離れ技重視の採点に変えた方がいいと思う。
じゃないとますます客は鉄棒に退屈さと違和感を感じると思う。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:12 ID:MWLKewNs

つーかさ、観客はド素人なんだから、プロである審判が観客に左右されるなんて

おまいらプライドはないんかYO! と言いたい。。。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:13 ID:ZtPjQPYq
中野の平行棒も見てないから何とも言えないけど、姿勢欠点あり、着地も
乱れたとなると、低評価は仕方ないかな・・・。
例えば、カッシーナの伸身コールマンで脚割れがあって、鉄棒をつかんだときに
体が歪んでたら、0.2は引かれるし。
それがないからカッシーナは高得点なのかなと・・・。
やっぱり、例え大技と言えども、減点無しで発表してもらいたい。
そうなると、ドラの跳馬とかが高得点で評価されたのは嬉しい。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:17 ID:Fp/P02ci
>>781
最初のひねって片手でちょこちょこやるやつで0.5の加点。
体操経験者ならどれだけすごいことかわかるようなこと。

伸身・開脚・屈身トカチェフの3連続で0.5の加点。
ネモフには劣るが高さには問題なし。
見た目が派手なので体操未経験者にもうける。

伸身2回宙返り2回捻り下りで0.2加点。
高さもあり捻りきってから着地までの余裕がいい感じ。

以上10点満点の演技で倒立にきめたりする技がないため、
減点が姿勢の乱れ・着地ぐらいしかできない。
体線がめぐまれてない気がするけど、実施の減点は難しい。
そのため高得点がでやすい。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:19 ID:UvMZulFn
元体操日本代表の森末慎二はTBSの朝の番組で、
体操の中野選手の平行棒についてこんな話をした。
「あの技をして着地の減点しかしてないんですよ!」
「世界で2人しかできる人がいないあの技で加点しないんだったら、
今後の体操は見てて何も面白くなくなりますよ!」
「審判全員ここに呼んで土下座させたい!」
そして、
「だから僕は富田選手と中野選手は金メダルだと思ってますよ」


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:24 ID:U9CSmwhQ
>>797
まあ、その通りだと思う、おいらも。
観客を惹きつけるルールにして欲しいよ。
でも、今のルールを尊重する姿勢が観客に欲しかったな・・・。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:25 ID:vPdcJTCc
ルール知って見るのは経験者かよほどのマニアじゃないと

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:25 ID:37d+qfzD
森末は中野ひいきだから
もう終わったことだし・・あとガーラ見て世界のすごい技を堪能しようぜ
今度は日本人いないから私情なしでみれる

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:27 ID:41Wha7+z
観客の声で判定するようになったら
CIA工作員が跳梁跋扈するだろ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:27 ID:UvMZulFn
>>804
終われるかバカ 今後も同じことが続くかもしれないのに黙ってるのが異常


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:27 ID:B4LaVO8S
とりあえず大逆手の握りをやってみた
バンザイの状態から手のひらを外側に180°捻る
オレはこの状態すら出来ねえ。これで車輪なんて…
地味技の凄さがちっとだけ解った気がする



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:27 ID:zL+wM5CX
>>801
ほんと、そうだよね。昼のテロ朝でも同じこと言ってた。>森末
あれくらいの高さから、両手だけで踏み切って、ヨロけたとはいえ
月面決めた中野ねえさんはスゴいと思うッス。
冨田君も着地まで完璧だったのにさ。ヘンな審判団プンスカヽ(`Д´)ノ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:28 ID:JKCIA1l6
オリンピック全記録がみれるとこ教えて!
日本が絡んでないのも見たい

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:28 ID:vPdcJTCc
レギュレーションも変わったし当然やらないだろうが、予選でもし中野があの演技をしてたら降り技に加点が付いたと思う?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:31 ID:MWLKewNs
ソウル・バルセロナのころには離れ技盛り沢山、それが主流で点数も
高かった。けど、離れ技のみが一人歩きしてしまって、それに伴う
体操そのものの美しさや姿勢・手先・足先の伸びなどが置いてきぼりの
傾向になってしまったことに、歯止めを効かすために今の採点基準ができた。

また、技術を観る審判と姿勢や芸術性を観る審判をおくようにもなった。
個人的には今のやり方のほうが良いと思う。
ただ、審判の育成の方が急を要するけどねwww



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:32 ID:ES1bdtTO
車輪を大を付けて大車輪ていうのやめれ.
素人丸出し.

体操がマニアのものなのか?はここを読むべし.
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2004/infor/data/04ol_05.html

審判についてのあれこれはここ.
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2004/infor/data/04ol_07.html

今でも遅くない.観戦ガイドブック買え.
ついでに2001年度採点規則も買え.

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:33 ID:MnX/w8W7
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824ie42.htm
もうぐだぐだな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:38 ID:6TWG4XLz
まあ2chじゃスルーだけど個人総合の方が問題はでかいもんねぇ。
価値点の計算の間違いなんて、審判の主観の問題で片付かないし。
ミスがなけりゃ逆転の点差だっただけに・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:38 ID:MWLKewNs
>>813 これだとハムに返還するよう仕向けてないか?
責任は審判にあってハムにはない!



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:50 ID:37d+qfzD
なんかもうよくわからなくなってきた
採点競技って難しい

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:51 ID:2kFo3NNm
>>800
詳しく説明アリガトです。

ド素人の俺からみるとハムはワクワクしない選手だけど
専門家から評価される理由はあるのね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:51 ID:6TWG4XLz
まあ見てる側からすれば演技を見られればそれでいいともいえるが。
ぶっちゃけ誰がメダル取ろうがこっちには関係ないし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:51 ID:FMu+jIHK
>>813
なんで裁量を選手にまかせるんじゃ。徹底的にクズだな
奪うならちゃんと連盟の責任で奪え

820 :tttt:04/08/24 16:54 ID:2UxjDUxx
一応難度ぐらいはちょっとだけしってるよ・・。
ほとんどワザとか見分けられるし・・・・。

どこにも習ってないけどバク転とか転回はできるよ・・・・・。

821 :tttt:04/08/24 16:55 ID:2UxjDUxx
現在後方宙返り練習中。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:06 ID:UvMZulFn
今回のことでギリシャという国がどういう国なのかよく分かったよ。
先人達が作った素晴らしい神殿や遺跡の管理だけしてて、そのことに甘んじ、観光費稼いで食ってるだけで、
自分達は何も生み出さないし、生み出そうという努力もしない愚鈍で愚劣なヤツラだということが。
オリンピック発祥国でなければ、開催国に選ばれるような器の国じゃないことが本当によく分かった。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:08 ID:M5wVcCde
鉄棒の金の選手は頭抜けてた。銀ハムはイマイチ微妙。銅米田も妥当だと思った。
ロシアの点数修正には驚いたが、絶妙にメダルにからまない増点だったのが笑えた。

平行棒や鞍馬はメダリスト間の差があまりないように見えた。
着地を決めた平行棒の冨田にはもう少し点をといった感がないでもないが、
中野はあんなもんだろ。正直、美しくなかった。

吊り輪は...
銀のチームが提訴したらしいね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:10 ID:Ew6EoO7T
>>733
別の意味でブーイングが起こるぞ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:11 ID:qVa/9/Gz
>>821
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:11 ID:TcHt2ARY
93年に今みたいな加点制度になったとき、かなり減点が厳しかった。
ちょっとでも高さがなかったりするとすぐ減点。
俺はその時、今までの熟練性の加点が生かされてるなって思った。
それまでは10段階で7ぐらいの完成度なら減点なし、9以上の完成度で
熟練性の加点って感じだった。
規則が変わってからは、7ぐらいの完成度なら0.1減点、9以上の完成度なら
減点無しって感じ。
だから、熟練性の加点がなくなったけど、きれいな体操は評価されるから
いいなーって思ったよ。
でも、最近は、減点が甘いと思うね。
ネモフ並みにトカチェフしなければ減点して欲しいし、古いけど、李小双
ぐらいの伸身新月面をしないとやっぱり減点して欲しい。
やっぱり、9.8以上の点で決着がつくのはおかしいと思うよ。
審判次第だもん、それだけ。
やっぱり、9.5を越えるぐらいの点が金メダルぐらいの厳しさが欲しいな。
そうすれば、着地が例え止まらなくても、良い演技は評価されるし。
とりあえず、そうおもいますた。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:12 ID:Qrnkgafl
ハムに返還しろって事になったら
2位の選手の銀メダルも変換しなければならないんじゃないの

採点がそれほどおかしいかどうかはわからないと思う。
いやまあおかしいことはおかしいかもしれんが、
TVの画面からしか見ていないから。
正直鹿島が取っ手に足が何度か触れたミスなんてわかんなかったぞ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:15 ID:pI/juR4r
今思えば冨田の吊り輪の点は少し低かったかも
平行棒ももっともらえてよかったはず
何にしろ日本の団体金の獲得によって
各勢力からの日本イジメが悪化したことは否めない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:17 ID:Qjf2bK0m
>>828
吊り輪はそう思うけど、
平行棒は一番目の演技者だから基準として低く抑えたんじゃない?
あれで点を高くすると吊り輪の時のようにあとからあとから八点台が出てくることになる

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:18 ID:UvMZulFn
吊り輪の審判「客が騒ぐから、点付けすぎちゃった。ごめんねテヘ」って感じだろうなぁ。

場の雰囲気で点数付ける審判なんてイラネーよ!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:26 ID:cvOqTECS
>828
冨田やヨブチェフの点が不当に低い訳ではなくて、
タンバコスが高すぎた。
ついでに、ケキの高得点に納得いかないといってる奴を見かけるが
あれは妥当だと思う。あの演技の価値が分かるようになると
体操を見る楽しみがまた一つ増える。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:27 ID:vPdcJTCc
ハムに変換求めるって何考えてんだろ

もう最初からやり直せ
そしたらホルキナがまた見られるし

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:30 ID:Pm1qWYy0
芸スポ板のコピペ
ロシアの分はシンクロかねえ。

508 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/08/24 17:08 ID:n3vKCBpo
●団体 日本

●個人総合 アメリカ

●種目別
・ゆか カナダ
・あん馬 中国
・吊り輪 ギリシャ
・跳馬 スペイン
・平行棒 ウクライナ
・鉄棒 イタリア


みんな仲良く金メダルは一個づつなの!!!


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:31 ID:OOISliD0
<五輪体操>ブーイングで得点アップ 種目別・鉄棒
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040824&a=20040824-00000024-mai-spo
「金メダル返せ」と声明 韓国与党議員 - 共同通信(23日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000255-kyodo-spo
悲観的なニュースが並ぶ 米紙、体操採点ミスなど - 共同通信(23日)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000004-kyodo-spo
五輪=体操男子個人総合で採点ミス、韓国が調停申し入れ - ロイター(22日)
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens_arti&a=20040822-00000867-reu-spo

五輪=体操男子個人総合で採点ミス、韓国が調停申し入れ

拡大写真

 [アテネ 22日 ロイター] アテネ五輪の体操男子個人総合で
採点ミスがあったとして、韓国は22日、スポーツ仲裁裁判所(CAS)に
調停を申し入れることを明らかにした。
 韓国選手団の広報担当がロイター通信に述べたところによると、
韓国はCASに対し、1両日中に調停を申し入れるという。
 国際体操連盟は21日、銅メダルとなった梁泰栄(韓国)の採点に
誤りがあり、ポール・ハム(米国)の金メダル獲得が手違いだった
ことを認めた。採点を担当した米国人1人を含む3人の審判を
出場停止としたが、判定は覆らないという。




835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:32 ID:JziLKHhr
返還はどう考えても無理だが、今後のためでしょ。
協会のミスに講義する姿勢には賛成。
このままじゃ次の北京が怖すぎるしw


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:35 ID:OOISliD0
次の北京はもろ地元有利の判定になりそう・・・
客観的な採点になるようにするべき。
中野選手もやっぱ本当はメダルもらってるべきだったのかもとか
思ってきたよ。
ここでみんながいろいろいってるけど、やっぱ変だったんだね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:38 ID:8wWqxyD8
あとは、この後のルール改正次第だね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:43 ID:Tx9sd/Ui
アテネ始まる前に、イギリスかどこかのマスコミがオリンピックの審判(種目不明)に接触して賄賂を渡すオトリ?の取材してたの観たけど、見た人いる?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:45 ID:QXyfhgkQ
日本の体操協会のHPにも載ってるね
3人のおばかな審判が資格停止処分とか。
http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2004/report/data/04ol_16.html

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:46 ID:FON49vA5
カッシーナすげー

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:53 ID:+65uJYXe
>>838
あれはオリンピック招致の話でござる。ブローカーがIOC委員に賄賂渡した。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:54 ID:Fp/P02ci
韓国の銀とった奴は銅になることに異論はないのかな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:02 ID:Pm1qWYy0
おかしいですよカテジナさん

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:28 ID:Tx9sd/Ui
>>841
そうだったのか…
逝ってきます

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:34 ID:9UGWEOte
>>811
それは違うね。
当時は、熟練性、独創性、決断性の加点があったけど、それがイマイチ
客観的じゃないから、今の規則に変更になった。
放れ技は普通2個。
トカチェフギンガーとかトカチェフ連続とか。
バルセロナでゲーロードが流行ったけど、やっぱりそれプラス伸身トカチェフ
とかで、放れ技自体の数は今のほうが多いぐらい。
当時のルールは、無難にD難度の技をダイナミックにやっていれば点が出る
傾向にあった。
そんなこんなで、より客観性を持たせつつ、序列もつけたい、そして技の発展と美しい
体操の両面を求めて、今のルールになった。
しかし、独創性がなくなったために、みんながみんな同じ技をするように
なってしまった。
ゆかなら伸身前宙連続から伸身前宙1回ひねり。
あん馬ならシュテクリB連続。
つり輪なら不十分な十字倒立がらみの技。
跳馬は伸身カサマツ半ひねり。
平行棒はヒーリー連続、ディアミドフ1/4ひねりがらみ。
鉄棒はホップターンがらみ。
当時は高さ減点とかがかなり厳しくて、序列はかなり公正についていたと思うけど
内容が皆、同じでつまらなくなっていた。
で、同じ技をしちゃいけないとかルールの変更を経て今に至る。
しかし、減点が甘くなり、序列が正しくないのも事実。
見てて楽しくて、それが点に反映されて、選手も納得できるルールを作るのは
永遠のテーマとも言える。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:54 ID:z0F64Wnu
客のブーングで点変えたのかよ。
欽ちゃんの仮装大賞みたいなもんだな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:12 ID:5Q/7eUIK
>>846が真理をついてしまった・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:13 ID:ti2aApxF
「ネモフ選手の演技です」
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー 3へぇ

「観客からのブーイングです」
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー 6へぇ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:14 ID:cvOqTECS
IOC委員長がごねて採点変えさせたなら確かに仮装大賞だが、
微妙にちがう。
ってか「ブーング」かわいい。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:15 ID:gxJmk/bn
>>842確かに。
銀と銅交換しないのかな。
帰国してからそういうパフォーマンスするかも。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:19 ID:bH6akbUJ
ギリシャは、400年間のオスマントルコ支配から、血を流し
独立した国。 今でも、トルコと領土争いをしている。
で、親旧ソ連国、親東欧、親英国。
親トルコの日本やアジアは敵。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:21 ID:FMu+jIHK
どうでもいいことをマルチポストですか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:50 ID:XfcP9peB
>819
 そうだよねえ。
 ハム嫌いだから返してくれてもいいけどさ。
 先取の立場に立てば勝手に決めて自分から返せばってすごい滅茶苦茶。
 

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:58 ID:jbqubBLt
ポール・ハムは今回一番悲惨な選手になったな。
ネモフのあとでつまんながられて
メダル取っても返還しろかよ。
ここまでケチがつくと気の毒に思わないこともない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:59 ID:0t+I5VD1
片手車輪に感動したけどね、普通じゃないよねあれ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:01 ID:weOd/kfs
ポールハム気の毒杉・・・。

韓国にも金でいいんじゃねぇの。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:05 ID:pp4OugtJ
判定で泣かされるなんて良くある事だし。

柔道のドゥイエの時も判定はおかしかったがそのまま受け入れたわけで。

まぁ、どっちにしろ審判のレベルアップと均一化は絶対に必要だろうな。

審判になれる条件を金メダリストのみとかにすりゃいいのに

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:07 ID:qXj5P8ZL
金を取られたとかいってる韓国選手って最後が平行棒だったっけ?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:09 ID:2cCBCh2m
今回のネモフのが高得点だったら技の美しさで勝負する日本選手はメダル取れてなかったんじゃない?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:14 ID:TAVYyTsl
ヤンテヨンが採点ミス無かったとしても

ハムの点数がそれだけ上がるから結局はハムが金だったと思う。
9.90くらい出ただろう。きっと。

つーか、

「金メダル返せ」と声明 韓国与党議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000255-kyodo-spo

恥ずかしすぎ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:16 ID:Mezd5PDe
主審は大体メダリストじゃない?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:44 ID:s22gUTTq
でも韓国選手が放し技で鉄棒の上に足で着地しようとしたのはいいチャレンジだったと思うよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:04 ID:FON49vA5
>>857
お前馬鹿すぎ
頭弱い

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:05 ID:FON49vA5
>>860
篠原の時だって同じような事言ってた人周りに何人もいたよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:06 ID:hcSexs5z
結局すべての人間、審判の思想、意思、思考を統一することはできないって事だよな
ただぶっちゃけ世界最高の大会でこれだけもめるんならそれこそ
観客の声援の騒音指数でも測定してそれが一番高かった奴が金メダルでいいじゃん!
とか思うぞ・・・
俺はオリンピック以外でほとんど体操見ることないけど
そういう素人だからこそ純粋にこの選手はすごかったな、とか今の演技綺麗だったな、とか
素の感情で感じたいし採点したい
それで素晴らしい演技が見れれば満足だよ、ブーイングなんて後味悪いだけなのにな


866 :865:04/08/24 21:08 ID:hcSexs5z
追記、やべえ俺のIDすげえエロいわ・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:12 ID:uNTDWKf9
>>860
>ヤンテヨンが採点ミス無かったとしても
>ハムの点数がそれだけ上がるから

なるほどねw
どっちにしてもハムの金メダルは予定された事なんだな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:18 ID:ZQCje4vx
感情で採点なら、今のシンクロのようにならないか?
今回の日本の演技が終わった時点でのロシアとの点数差は五輪直前の大会の点差とまったく同じだとさ
解説者も採点がおかしいと言いまくってるが、恐らくまたロシアがシンクロ優勝するんでしょう
こんな風にはなってほしくないぞ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:23 ID:/x1jUNHC
今回のガラ、ギリシャ人が金メダリストとして出てたね。
プルプルでいっぱいいっぱいの演技でした。
やっぱり種目別の演技は偶然じゃなかったんだな・・。
実力がないのに金もらって負担にならないだろうか、とちと心配。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:38 ID:TAVYyTsl
>>863
どうした?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:39 ID:weOd/kfs
>>869
ガーラにまで持ってくるのはさすがにくどすぎ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:54 ID:C//2yVQh
>>868
俺もそう思う。
シンクロもスケートのペアももうやる前から決まっている感じ。
もうオリンピックにはいらない競技だと思う。
ソロも無くなったしさ。
新体操はまだ失敗の確率が高いから、まあハラハラしながら見れるから
ギリギリセーフだが、新体操もなくなってもおかしくないと思っているよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:58 ID:xGi1YxbY
>>872
シンクロとフィギュアペアは違う。それをいうならアイスダンスの方かも。
ペアは実施で大過失がある可能性が高いから、順位が予想と変わる事
も多い。アイスダンスは下馬評が覆る事は滅多にないけど。。。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:08 ID:mZdmgZ1T
>>869
勝ち逃げしちゃえばいい。怪我したとか吹いて。
競馬で例えるならマンカフェとかマンカフェとかマンカフェとか

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:10 ID:Mezd5PDe
米国の友人情報。NBCテレビの解説者のティムダゲットが指摘をしてて、
採点ミスされた韓国の彼は実は平行棒で4回静止技(ルールでは3回まで)を
やっていたのでそれも考えに入れるとどのみち減点されるって。
リプレイ流してたけど、本当に4回静止技してたよ。

しかし採点ミスがさらに増えたじゃねーか。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:15 ID:U4RnizTA
もう、離れ技しか採点しない部門と、今のような採点する部門と
鉄棒は二つ用意したほうが良いんじゃない?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:21 ID:JXvzjMKd
>>875
お!!そりゃいい情報ですな。
ここで南朝鮮のクレームが通ったら全部直すことにしなきゃおかしい。
鉄棒の採点も元に戻してもらいたいもんだ

878 :872:04/08/24 22:22 ID:DzvPCOOv
>>873
お、そうだ。
勘違いしてた。
指摘、サンクス!

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:51 ID:wTISpql+
ガーラとは言え平行棒金のウクライナ男の演技
まじ着地下手。おまけに着地の失敗を腕立て伏せで
ごまかすとは・・・。是非競技でその姿見せてほしかった!!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:53 ID:qxzHxG+K
トミーにでてほしかったね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:07 ID:JKCIA1l6
会場がブーイングの嵐になったとき、オリンピックのボランティアも
一緒になってブーイングしてたけど、あれってマニュアルにある行動?
ああいう仕事は混乱を鎮めて公平さを保つべきなんじゃないかと。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:44 ID:tCBVRgBo
>860
納得。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 23:46 ID:OE3l4l3m
>>851
ギリシャはちょっと前まで軍事政権に支配されてたんじゃなかったっけ?
中国の同類国だと思ってたけど、はからずも民度が同等ぐらいでしかないことを証明したな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:10 ID:3TVplYSZ
着地やミスの有無を重視するなら冨田が金だし、
大技重視なら中野が金だよな?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:14 ID:SOkSw1ID
採点がおかしいというか、ルールを変更したらどうかな。
チマチマしたひねり技と離れ技の加点に余り差がなさそうなのは疑問。
体操素人の意見だけどね。あと、種目別体操、米田は1つしか離れ技してないような。
2つくらい入れて欲しいな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:26 ID:vl1BSbmn
基礎を笑う者は基礎に泣く

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:28 ID:7YXz9qMf
なんで10点満点なんだろ
これで採点難しくなってる気がする
というか演技実施で5点ってなんだよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:10 ID:/qP57ayD
5点あたりから開始すればいいのにな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:57 ID:7YXz9qMf
ガーラに出ない国の採点は低いとか言ってみる

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:57 ID:azd7Tzpd
>>885
米田のはめちゃめちゃ難しい・・・
全演技者で難易度は1〜2を争う訳だが、
トカチェフ3連発より全然難易度高いよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:00 ID:StilrLn+
プルプルギリシャ吊り輪はワロタ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:11 ID:rx37yZd2
とりあえず大逆手がすげー難しいって事は分かった

893 :誤審さん:04/08/25 02:12 ID:0qT1bVXy
名無しはこれにしようぜ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:15 ID:CTkR37zZ
コバチってめちゃくちゃ簡単そうに見えるんだけど
なんて米田はコールマンやらないんだ?

895 : :04/08/25 02:15 ID:yLcaxdtj

>>890さんのような意見の人って、ひねり技とか離れ技とか出来ちゃう、
体操経験者なん?
観客の中にも体操経験者は多いんじゃないかって思うけど、その割には
ひねり技決めてる時の歓声はほとんどないよね・・・。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:21 ID:yLcaxdtj

ttp://www.signonsandiego.com/sports/olympics/gym/20040815-9999-lz1s15oly4fal.html

アメリカのBlaineWilson選手は、予選のほんの数日前に、
彼の予定していた鉄棒のStalderHopFull等の技のポイントが
引下げられていて、以前までの大会では10.0だった彼の演技の
MaxValueが、今大会では9.8にしかならないといった内容を、
カトウサワオというヘッドジャッジにより、知らされた。
その為Wilsonは彼のStartValueを高くする為、大会直前に
演技内容を変更せざるをえず、散々な結果になったとのことで、
その日本人のジャッジの策略を批判してる問題についてなんだが…。
このカトウサワオって人どれ位権力あって評価点の決定に関わってる人なんだ?
どんな理由でこの技の評価点を変更したんだ?


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:26 ID:vl1BSbmn
それってトップで決まっていた決定を
カトウサワオって人が伝えたってだけじゃないの?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:40 ID:yLcaxdtj
んにゃ?
どっかの記事では、ともかくWilsonサイドは、そのカトウサワオっていう人に
かなり責任があると見ているようだ。



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:42 ID:yLcaxdtj
詳しい人詳細キボンヌ

900 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/25 02:59 ID:+dEv6cEs
>>896
その人、男子団体の鉄棒のジャッジしてた人?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:49 ID:Y8L+NTUM
そりゃ野球ファンが長嶋を知らんようなもんじゃないか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:39 ID:yLcaxdtj

自分が見たニュース記事では、米選手側の人がそのことに関して
カトウって人に尋ねてみても、ノーコメントとかうつむいている
だけだったと書かれてるだけで、いつ誰がどういう経緯で評価点を変更し、
なぜそんな重大なことが大会の数日前に知らされるようなことになったのか、
米選手団側の怠慢なのか、意図的に知らされなかったのかも、分からんかった。
なので、そのカトウって人は巻添えくった気の小さいただの人なのかもしれんが。
実際そのことについてアメリカの選手達に知らせたのはブルガリアの審判側の
人みたいだけど、なぜかカトウって人がことさら批判されてるみたい。

>>900 わかんにゃい。どんなひと?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 04:41 ID:adY+sF0q
米田のコバチはD難度だから伸身トカチェフと同じ難度だよ。
米田は以前は屈伸コバチというE難度の技をやってたけど
安定度と完成度を重視して難度を下げた離れ技をやってる。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 05:20 ID:zLfSPL07
やっぱり審判おかしいと思っちゃうよ
アメリカ・ルーマニアがミスしなかったら、
審判は日本の鉄棒にあんな「もってけ泥棒」みたいな点ださなかったかもしれないと考えてしまう。
ミスがないかぎり、順位は決まってんじゃないか?うう・・・

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 05:28 ID:jyn1mEmS
>>394
簡単なわけないだろ。
米田が上手いから安定してるだけ、昔の日本の選手はしょっちゅう落下してた。
そしてコールマンはスーパーE、やろうと思ったってそう簡単に出来る技じゃない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 06:22 ID:ct5XMwAm
>>735
ああ・・・・・・

鉄棒、DQN観客のブーイングには呆れたけど、
今回の五輪に限らず、ああいう会場で開催されて
変な音やフラッシュに目がくらんで
演技ミスった選手ってきっといますよね?

なんか、採点競技は毎回後味悪いなぁ〜
せっかくメダルとったのに(ノД`)(ノД`)(ノД`)(ノД`)(ノД`)



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 06:38 ID:zLfSPL07
団体あれだけ感動的だったのに、審判問題だなんだかんだで後味悪くなってしまったよね。
たとえ誤審があったとしても、圧倒的な技で魅せてくれる人が優勝すればまだ気持ちがすっきりするけれど、
動揺してミスする選手もいるし、
素人と体操体験者のあいだに価値観の相違があるしなあー・・・

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:26 ID:Zb7R0pih
>>903
いや、だから、米田の演技は離れ技とかじゃなくて、
車輪の持ち替えとか大逆手とかひねりとかそこらへんの話でしょ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:30 ID:8GYe1d7G
シロウトだから難しいこと考えずにビデオ見直したら
会場の拍手の大きさに点数は比例するという法則を発見してしまった。
もう採点者いらんねこれは。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 07:45 ID:29tA8Ay+
>>908
コバチの後の捻ってる技っしょ。点数的にはSEと同等な加点かな・・・

なんか米田のような加点ってルール変更されるって話しだが。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 08:31 ID:oMNCSx+4
ポノルが団体含めて金3つ持っていったところを見ると、
女子は男子ほど誤審は無かったってことかな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 09:23 ID:PEaKp595
車輪や懸垂、捻りなんかで、特に大逆手系での実施減点をもう少し厳しく
取るだけで、少しは違って来ると思うのだがなあ。
「腕開きすぎ」とか「握りが浅くて甘い」とかで0.01ずつ削ってみるとかさ。
その上で、今までと同じ様に0.05刻みでだすと。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 10:28 ID:wzi5pJ8S


 採 点 規 則 が 糞 だ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:02 ID:cxMIzx20
加藤沢男は今までのオリンピックで8個の金メダルを取ってる凄い人。
10代の親世代はちょっと分からないが、20代後半の自分の両親は
体操と言えば、加藤沢男と言っている。

米田の鉄棒だけど、あのひねり技は相当難しいと思う。
他の選手と比較してもそれは分かるだろ。
比較以前に加点の要素になっているので当然難しいのは言わずもがな、なんだろうけど。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:22 ID:VzIKjXRB
>>913
違うと思う

 審 判 が 糞 だ


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:33 ID:tFI3utnU
>>911
まあ圧倒的だったし例え際どくなったとしても
ルーマニアって体操界では十分権力持ってそうだから普通に優勝してたと思う。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:38 ID:adY+sF0q
米田のひねり技は閉脚シュタルダー1回ひねり〜リバルコ〜とび一回ひねり大逆手でD+E+Dかな。

しかしひねりを評価するなら、ハムの演技がつまらんとか言われる理由がわからんなぁ。
ひねりもE+Dの難しい連続技だし、片手大逆手の技は珍しくて面白いと思うだけど。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:42 ID:w8m2WvcC
>>906
そういえばアトランタの時ミラーが観客の(半端じゃない数の)カメラの
フラッシュで演技を失敗してた事があったな〜。
彼女が失敗した後さすがにフラッシュが減り、アナウンサーが「やっと
観客も分かったんですかね〜」と呆れてたけど。
今回はフラッシュは無かったけどその代わり乱痴気騒ぎ…。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:43 ID:PEaKp595
体操のシステムそのものが糞なんでしょ。

体操協会の遠藤たんの各種コラムを見てると、出来るだけ公正に、客観的に、
となるように努力している事は分かるんだが、かえって裏目ってる。
これならまだ、以前のように、独創性だの決断性だのが加点基準に
なっていたほうがマシだったんじゃねえの?贔屓があっても、その存在
そのものはむしろ明確だったし、今のような不可解な審査結果が出るよりもマシでしょ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:45 ID:vUxsrItA
>917
今回の鉄棒を最初から見ていれば分かるけど
落下の危険性はもちろん、姿勢が悪かったり流れを止めて減点をされ易いのは
ここで地味と言われているひねりや持ち替えの連続技だという事がよーく分かるね。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:47 ID:okC7wYDK
その場で得点出さずに、徹底的に演技を検証して
大学入試みたいに掲示板で得点発表するべき

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:50 ID:Wv6zbp9m
はなれ技もひねり技もバランス良く構成すればいいのに、みんな偏りすぎ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:02 ID:vUxsrItA
>801
森末本当にそんな事言ってたの?
SEが加点されず9.7以上出るなんてありえないし、中野はムーンサルト入れる代わりに
ティッペルト前の背面車輪抜いて10点満点にしてきている。
着地や姿勢欠点を考えれば妥当な点数。
完成度の低い大技への挑戦加点なんて体操に必要無し。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:02 ID:XbCjsUKL
協会の種目別前半レポートに文句を!!!!!

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:23 ID:DDWN09qD
SV10点取ること自体をもっと難しくすればいいんだよ。
9.5付近でのあらそいなら、高難度の技に挑戦するしかなくなる。
平行棒で屈伸2回宙でも十分SV10いくからみんな着地優先するわけで、いろいろ入れてももうちょっと足らん状態を作り出せば差がはっきりする。
優勝ラインが9.5前後ならSV10の大技狙いとSV9.7の完成度狙いの人がもっとはっきり分かれる。
平たく言えばSV10になるためには完成なんか出来そうもないレベルの技が必要になればいい。
そうすれば守りの体操と攻めの体操がはっきりするし、どちらが強いとも言い切れなくなる。
いまのルールでははっきり守りの体操が強い。それは世界レベルの男子だとSV10に手が届きやすいからに他ならない。

平行棒で感じたことは9.8〜9.7くらいだねと審判みんなが思ってて、どちらでもいいというレベルなら9.8をだすか9.75にするかはじゃあ白人にという感情が動いた結果あの得点になると思う。
見てて差があるのに同点がやたら多いのもそれによるものだろう。審判同士が常に話し合ってない限り0.25以下の点差は意図して出せないからね。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:25 ID:rx37yZd2
>>925
>SV10点取ること自体をもっと難しくすればいいんだよ。
ソレダ!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:32 ID:PEaKp595
とりあえず、体操協会は車輪捻り系や持ち替え技、それと大逆手系演技が如何に難しいか、
てのを一般人にもっとアピールしたほうがいいよな。
協会自らももちろん、森末や池谷などの有名メダリストや、今回株を上げた小西さん、
場合によっては、帰国後にマスコミに引っ張りだされた時の選手に語らせても。

そうじゃないと、今の人はいいけど、将来がやばいぞ。
体操に幻滅されたら、次世代を担うべき人材の育成や発掘がヤバい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:37 ID:Hhyuhzu0
>>925
それだ。昔はウルトラCまでしかなかった訳だし。
技の難易度をウルトラQくらいまで細かく分けてしまえ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:39 ID:eMgzbOoI
大逆手というのがいかに難しいか、ココ見るまでわかんなかったよ。
まず、大逆手にして床に並行に何かを握ることすらできない人間にはあれで鉄棒回るなんて想像を絶する。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:39 ID:Hhyuhzu0
>>927
次世代の心配はいらない。野球少年もサッカー小僧も体操を始めます。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:01 ID:5lvNEm+a
>SV10点取ること自体をもっと難しくすればいいんだよ
それは別に目新しい考えでも何でもなくて、
同じ考えに基づいて、体操はほぼ四年単位でくるくるルールが変わる。
五輪の後の世界選手権では、変わったルールに追いつけない国や選手が
成績を落とす。勿論、個人総合なんかのメダリストの点数も
前年の五輪からは大きく落ちる。
しかし体操の技の進化は今なおすごい勢いで続いているので、
四年後にはまたSV10点をずらりと揃えてきての争いになる。
以下無限ループ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:50 ID:rx37yZd2
>>931
ぬぬぬ、そうなのか
では鉄棒SV10点満点のためにはフジマキIIを必須にすればいい
ちなみにフジマキII→伸身ゲイロード一回ひねり

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:22 ID:5+Oo09Jg
ああ、そうか。採点がおかしかったから個人総合については無かったことにするってことで
ハムにメダル返還を求めてるわけね。可哀想過ぎ。

これを期にもっと正確な採点システムが構築されたらいいね。
今回のオリンピックの採点はおかしい所がありすぎた。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:24 ID:6QbOGdpZ
加藤さんのことをカタカナで書くような時代になったんだねえ。。。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:30 ID:w8m2WvcC
今大会がおかしな採点のオンパレードだったのは確かだけどだかと言って
ハムにメダルの返却を求めるのもどうかと。
まぁハム側がメダルを返却する事は無いだろうけど(万一返却などしたら
それはそれで問題だと思う)トップの人間がそんな発言するなんて。
情けないと思わんのだろうか。(思わないから言ってるんだろうけど)


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:33 ID:6QbOGdpZ
えっ?
誰か返却を要求してるの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:37 ID:5+Oo09Jg
ttp://www.yomiuri.co.jp/athe2004/news/20040824ie42.htm

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:38 ID:6QbOGdpZ
でも、1位じゃないのに金メダル持ってるってのも複雑だろうね。。。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:41 ID:6QbOGdpZ
>>937
ありがとう。
返還を要求する前に自分の首を返還するべきだな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:42 ID:5+Oo09Jg
>>875がマジなら、ハムが金でも何の問題も無いんだよな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:53 ID:dxFfzDMt
日本へのジャッジが不当に低い事について不満を
言う外国人の観客はいないのかな!?
日本はなぜ抗議しないんだろう?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:56 ID:Ws3js7Yk
ハムは片手大逆手の技なんてやってたのか…気がつかんかった
つか片手大逆手なんて、体の方が回転して順手に戻りそうなんだけど
どうやって維持してるのかすらわからん

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 15:58 ID:w8m2WvcC
>>941
雨のTV中継で解説者が「日本選手の点が低過ぎ」と怒ってたそうだが…。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:00 ID:hMVwMQ6Z
アメリカが好きになりそうだ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:06 ID:eMgzbOoI
どんな審判も文句をつけようのない完璧な演技をすれば問題ない!
...という姿勢なのかな。>日本体操陣
どこぞの国みたいにブーブー言わずに己を磨く武士道精神は崇高
だけど、そんな孤高の求道家精神は世界には通じなそう。つД`)
勝てればなんでもアリ、みたいな国のほうが多そうだもん。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:29 ID:vUxsrItA
>925
だね、
跳馬みたいに価値点取るか完成度を取るかの勝負になれば
もっと面白くなるし、差も付け易いと思う。
跳馬は技一本の一発勝負だから比べられないけど。
もうちょっと難度の段階をばらけさせてもいいのではと思う。

>931
ローチェを初めて見た時の衝撃っつったら凄かったけど、今は当たり前だし、
シドニーでは更に捻りを加え、今回はそれを何人かがもってきたね。
おそろしや〜

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:06 ID:vl1BSbmn
え?今回は日本のジャッジは普通じゃね?
モネフやハムの点はアレだけど。

身びいき過ぎんのも説得力なくなると思うんだが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:12 ID:E85eGorI
>>896
団体鉄棒の主審を加藤さんがやってたから、
何でも加藤さんのせいにしたいんじゃないの?

>>947
ネモフやハムの点のどこがおかしかった?
おかしかったのはブーイング後の変更だけだろ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:22 ID:vl1BSbmn
>>947
ごめん。我ながら分かりにくかった。
モネフの点がアレだってのはブーイングで変更のこと。

個人的にハムの演技はカッシーナとタイブレークになる程とは思えなかった。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:35 ID:GBiBOnPz
加藤さんは舞添えをくらった上に、今回の不正の主役みたいな濡れ衣を
着せられた格好になってしまったのかな?

あんな清廉潔白な人はいないのに。
個人総合オリンピック2連覇の後、
それを隠したまま、町の体操の先生として
近所の幼稚園とかで体操を教えていたんですよ。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 19:32 ID:SfARkHbC
モネフじゃないよ
ネモフだよ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:17 ID:DDWN09qD
差をつけやすくする方法、加点方法現在のままで、難易度をすべて一つ下にずらす。
トップ争いが8点台。せっかく10点もあるのに上位争いが微妙な点差になるから納得できない結果がおきる。
審判だって0.05刻みしかつけれなくて実際の点差はもっと小さくなるから差がつけにくい。
現在の採点方法はトップ争いが10点手前の微妙な点差で争われなければならない、という前提に立っている。
せっかく10点分も点数があるんだ。もっと下のほうも使うべきだ。

そうすると初級者が大会に出た場合に点数が取れない?
ローカル大会の1部と2部みたいに採点クラスをAとBに分ければいいだけ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:15 ID:AgSlHBQN
>>948
お前、体操見てたか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:39 ID:xTnhMD8c
>>952
4年ごとにそんなことやってるんですけど。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:48 ID:Zb7R0pih
>>954
まあ、そのぐらい選手の技術の進化はすげぇってことですな。

とりあえずさ、審判の数を増やしてしまうしかないのかな。
出場国の審判は出さない、っていう縛りを抜きにして、12人のA審判と12人のB審判、
んでもって、それぞれ上下1名ずつの点数をカットして、10人のA審判が出した得点の平均から
B審判10人が出した「減点」の平均値を引く、とかって感じ。

一人一人の点数の重みを減らせば、一人や二人おかしな点数つけても影響は小さいし、
「点数が持つ重み」のプレッシャーを軽減すればそれだけ良い判定ができるかもしれない。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 23:28 ID:StilrLn+
ジャッジがジャップをくだす。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:41 ID:a2GGpf1k
>>928
なんで「C」だったんですかね?
この先「G」とかでてくんのかな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:08 ID:khZSFQt1
>>935
本当、チョンはする事がダサいよねぇ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 14:09 ID:GY5ouL34
審査員って予選の時から種目別まで全員同じなの?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:54 ID:3aKCDv92
昨年から変更になったフィギュアの新採点方式を見習うといいよ。
不透明な採点なんてもういいよ。技術を重視するのか、美しさを重視するのか、どっちにしても基準決めてほしいよ。
ついでにSV10点をめざして、どの国も同じような構成になる女子体操なんかつまんないよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:08 ID:xkbhB4+g
採点方式で言うなら、フィギアと比べても
体操はまともな方なんだけどな・・・。

技術の先にある”洗練”と言う美しさを目指して取った団体の金と思うんだけどね。
一度イメージが先行しちゃうとしょうがないっちゃぁしょうがないんだが悲しくなる。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:34 ID:yrBSEByQ
フィギュアの新採点方式こそ不透明なような・・・


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:41 ID:pQBKR+Ix
>>960
>昨年から変更になったフィギュアの新採点方式を見習うといいよ。

詳細解説きぼん。

ってか、俺は>>961に同意するがな。加点基準、減点基準がちゃんと明確になってる。
ただし、特に減点に関して「適用するかしないか」のところで人間の判断が入るから、
余計にグダグダになった感はある。

まだ昔のように「主観が入るのは当たり前」っていう前提に立ってた方がまだ良かったかも。
「あー、やっぱアメリカ人は東欧には評価低いな(w」とか、ある意味一目瞭然でわかりやすいし。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:08 ID:i24sd6j3
まあ、シンクロよりは公正だとオモタ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:08 ID:HHqWDM/a
個人総合の採点ミス、ベーレをモリスエと間違えてD難度として計算したんだってね・・・
あまりに悲惨すぎる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:22 ID:YDJqGTRb
森末かべーレか区別が付かない程度の演技だったと言う事でいかがだろうか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:43 ID:UrOjc/5n
4回静止の件についてだが、
俺は体操がよくわからんので、どれが静止技かがわからない

とりあえず、ビデオで確認したところ、逆立ちで4回止まってて
L字で一回静止してたが

よーわかんねっぺ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:34 ID:5jPjiZL7
脚前挙は静止。倒立では、後ろ振り倒立もしくは伸肘倒立から
戻るようにスイング技に行くと静止ととられて、
移行なり逆移行なりすれば静止じゃないってことでOK?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:55 ID:yRNbtOtk
加藤沢男を知らない体操ファンって恥ずいぞなw
ブルース・リーが米国ドラマ「グリーンホーネット」で日本人の加藤役を演じて人気になったが、
その加藤のモデルこそが加藤沢男タン。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 03:55 ID:M4NEhAV3
> 平行棒で実際は10点満点の演技構成だったのに、9.9点満点で採点されてしまい、
> 0.1点ぶん損をした、その0.1点を加えればハムではなく韓国人選手が金メダルに
> なるはずというのが韓国の主張なのだが、実は10点満点の演技の場合、9.9点満
> 点の演技よりも減点のしかたが厳しくなるらしい。例えば、バーの持ち替えは
> 9.9点満点の演技だと3回まではOKだが、10点満点の演技だと1回目から減点の
> 対象になるとか……。
>
> で、韓国人コーチは審判団のミスにおそらくすぐに気づいたと思われるが、
> ほんとうは10点満点の演技だということを指摘すると、減点のしかたが厳しく
> なって、より低い点数に訂正される可能性があった。それで、抗議せずに
> その点数を受け入れた。で、時間がたって採点のやり直しが不可能になって
> から、採点ミスがあったと騒ぎだしたわけだ。ミスがあったのは事実だから、
> 審判団も韓国に対して強く出れない。それをいいことに、泣きわめいて
> 世間の同情を買い、「ハムは金メダルを譲るべき」という世論を起こそうと
> している。

その場で抗議したらよかったのにね 韓国も。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:46 ID:8wsghPgp
>>854
んや、ネモフのあとでつまんない演技をする人がネモフより上なのが一番納得いかない。
ブーイングで損したのは勝手に悪役扱いされてるネモフ自身だよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:46 ID:5wdNcHqG

Wilsonも、加藤沢男って人が、離れ技の評価点を下げ続けてるから、
怒っていると、思われ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 05:47 ID:hbS5/xZp
韓国のヤン・テヨンってアナハイムでは個人総合12位で、
しかもどの種目の点数も銅メダルの冨田より劣ってる。
そんな選手が金メダルなんてちゃんちゃらおかしいよ。
分不相応な要求をしてる姿は滑稽だな。

974 : :04/08/27 06:12 ID:lCjMkw6U
種目別=メダルの分配です。
某国際審判員からきいたので、間違いないと思われます。
競技の前には必ず審判会議がありますが、その際、コソコソと審判員どうしが取引をしています。
開催国に厚いのはあたりまえ。
旧ソ連は相互に点数を高く出します。
日本と中国と韓国はどことも組まない。
西側ヨーロッパどうしも高く出します。
北米と南米も組んでいます。
フィギュアと同じようにそういうことが表沙汰になればいいのでしょうが。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 06:48 ID:rr7Bc/7Q
>種目別=メダルの分配です。
>某国際審判員からきいたので、間違いないと思われます。

書いてて自分で恥ずかしくない?
消防厨房の頃とか、「誰にも言わないでね、私ホントは皇族なの」とか
「ジャニーズの○○君と付き合ってるの」とか言ってたタイプ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:13 ID:nnlaBIDt
結局メダル返還問題はどうなった?
てゆ〜か連盟会長があんな事言ったらダメでしょ。
自分とこの審判がいい加減な採点してて、いざ騒ぎが大きくなると
選手に問題を押し付けて自分は高みの見物じゃ…。
審判が審判なら会長も会長…。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:18 ID:BFaqWPa8
なにもない〜

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:03 ID:CCSvENE9
>>975
お前もたとえ下手だな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:39 ID:rr7Bc/7Q
たとえって何が?
単純に「自己顕示欲の強い嘘つきちゃんですね」と言ってるんだけど
理解できなかった?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:18 ID:IfvAUvka
>>971
ネモフはブーイングを煽っていた。ハムがお願いして漸く静まるよう動いたんだよ。

>>973
富田やハムを含め上位陣は皆致命的なミスを犯した。ヤン・テヨンはそれがなかった。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:33 ID:K2wGFM+k
個人総合のヤンは普通に金だろ。
むしろハムの逆転はおかしい。

ハム>ネモフも順当。別におかしくはない。
ハムがカッシーナとタイブレークってのはおかしいと思うが。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:36 ID:HHqWDM/a
カッシーナは大分成長したけど、やっぱりまだまだ空中姿勢とかに問題がなぁ。
むしろ今回の点はよく出た方だと思う。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:59 ID:8T84rbYW
>>981
普通に銀以下だよwwwwww

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:45 ID:ghhxhmH/
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040824&a=20040824-00000008-reu_olymp-spo
「本当は銅メダルに値する演技だった。」と言ったネモフは誰が金と銀だと思ったのかな。
離れ技をもっと評価してくれと言う彼の抗議なのか?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:54 ID:AreX/BGe
>>982
同意。
無意味な手ずらし2回は確実にしてたから、
9.8台は絶対でないはずなんだけどね。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:59 ID:MbTmg2Ue
>>984
たぶんカッシーナ金、米田銀じゃないかと。

あれほどのブーイングは逆に、観客が体操を良く知ってて、
その上でネモフのすごい演技に低得点が納得いかなかったからだろう。
あれがたいしたことない(得点的に)言う人もいるけど、
それなら他の選手はどうなんだろ?やらないのは出来ないからじゃないの?
種目別ですごい演技に期待してる観客に応えたのは、ネモフとカッシーナだけだと思う。
そーゆー代わり映えのしない演技が多い中、
最初っからポール・ハム優遇は明らかだったと思うし、そのフラストレーションなのか、
ネモフの後のポールの演技後の高い得点にもブーイングが出てた。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:01 ID:HHqWDM/a
代わり映えしないってんなら米田の演技なんてどうなるんだ。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:02 ID:MbTmg2Ue
986補足

ネモフのような離れ業は落下のリスクが大きいから、
出来てもやらないんだと思うけど、それイコール出来ないってことね。
ちまちま持ち手かえても、鉄棒のダイナミックさ出ないのに
最近の審判基準にも大いに問題あると思う。それも含めてのブーイングではないかと。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:07 ID:MbTmg2Ue
米田はどれがどうではなくて、全体の流れが綺麗で完成度が高かった気がする。
そういう丁寧な演技が評価されたのなら、まだわかるんだなー。
多少身びいきもあるかもだけど、他の選手はアラが目立ち過ぎで、
やっつけぽく見えたのね。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:29 ID:C6WpL/HV
離れ技のリスクは選手の怪我にもつながるので,
あまり重視したくないという方向じゃないの.
リスクが高くて,はらはらどきどきが好いという演技じゃ
ギャンブル性の高い競技になる.
規定があったときは、B難度の技を究極につきつめる美しさがあった.
今のトカチェフとかデカイけど足われだったり,
開脚なら厳密には180度開かなきゃ減点だし.
そうゆうのをアメリカンは理解してないような気がする.


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:11 ID:OgA05hHV
てか、アメリカンの伸身トカチェフが全然伸身に見えない。
むしろ屈伸に近い印象を受けた。

個人的には、カッシーナが金、米田が銀、ネモフとハムが
同点タイブレイクでネモフが銅て感じが妥当な線かなと。

ところで、だれか次スレよろ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:18 ID:n6BAPyq3
その鉄棒のチマチマした技をネモフが米田のようにできるとも?
出来ないと思うが

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:31 ID:AreX/BGe
リバルコと飛び一回ひねりの難しさは素人には理解できない。
シュタルダー・エンドーなんて閉脚より開脚のほうがすごいって思いそう。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 17:39 ID:K2wGFM+k
>>986
ってかネモフの構成は珍しいだけで
他の選手も出来るだろ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:00 ID:ZKJrUSrz
>>986
>観客が体操を良く知ってて
本気でそう思ってる?
最近のネモフファン身贔屓が過ぎててちょっと見苦しいよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:06 ID:AreX/BGe
>>994
あのレベルで実施できる選手はほとんどいないと思う。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:35 ID:xT0CxV4A
飛び込みなんかである基本的な技をみる規定競技は
観客の目を肥えさせるという意味もあり、意外と重要かも。

観客は自業自得でしょう。ハムの高得点はあの異常事態の中での
演技ってことでゲタはかせてもらった結果だし。米田にとっても
いい迷惑。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:35 ID:i5dxt06I
>>980
煽ってたのはネモフのコーチ。
ネモフは最初から穏やかに鎮めようとしてた。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:45 ID:NM0AtPei
>994
伸身コバチはそれほど多くの選手が出来るとは思わない。
それに離れ業は落下のリスクが大きいので、精神的にも負担が大きい。
だから結果として珍しい構成になるんだけれど。

ネモフも一時期あまりにも落下するので、ロシア連盟から
離れ技を減らしてひねり系の技で加点を取るように言われたが、
本人は断固として拒否したという過去がある(98〜99年くらいの話)。

シドニーでAAを取ったので、もう誰も何も言わないだろうけれど
あの構成には本人なりの拘りがあるんでしょう。

ロシア体操連盟から構成を変えるよう言われたときに
「自分はこういう演技(構成)が好き。面白くないことはやりたくない」
というようなことを言っていた。
あと、「飛んでいるのが好き」とかそういうニュアンスのことも言っていた。
ネモフが空を飛ぶのが好きというのは結構有名ですが、
あんまり(空軍の)軍人という感じはしないですね。あくまで見た目の印象ですが。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:47 ID:txAw1qQM
1000かー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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