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佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 12

1 :琢磨はやれば出来る子:04/06/02 00:10 ID:7bgtJqT2
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

前スレ
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085989605/

10 http://sports7.2ch.net/f1/kako/1085/10859/1085936404.html
09 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1085/10853/1085384757.html
08 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10843/1084347945.html
07 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1084/10840/1084009319.html
06 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1083/10830/1083021675.html
05 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1082/10820/1082039921.html
04 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1080/10809/1080913140.html
03 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10799/1079912121.html
02 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1079/10797/1079748099.html
01 http://sports3.2ch.net/f1/kako/1078/10780/1078030431.html

Honda Racing F1 http://www.honda.co.jp/F1/
BARf1.com http://www.BARf1.com/

2 :音速の名無しさん:04/06/02 00:18 ID:GG/uStTN
hage

3 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:Bjf6VLFK
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなスレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

4 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:UeTajW8W
3?

5 :音速の名無しさん:04/06/02 00:29 ID:7bgtJqT2
>>3 そういえば、前々スレぐらいで
関係者名乗ってた奴は、そろそろマジで逮捕されてると思われ

6 :音速の名無しさん:04/06/02 00:58 ID:bNHEQ3VO
>>5
だな

あとホンダのどっかの研究所にいるとかいってたF1馬鹿にいいたい
琢磨のエンジンの扱いが酷いのを、匿名をいいことにここでちくちく晒す
ホンダ社員なんぞ仮に存在するとしたら、ヨタにでも転職してしまえ
嘘でもいいから琢磨に「絶対に壊れないエンジン作るから気にせず思いっきり踏んでくれよ」
といえるぐらいのことを書けよ

去年、ホンダF1の木内リーダーが
「軽くしろ耐久性あげて馬力さげるな重心低くしてなおかつ前後非対称にしろネジの数1/3にしろ」
とか無茶苦茶なこといったにも関わらず、現状はそういうエンジンを作ってきてる。
ホンダってそういうところだろヴォケ

冷静でない意見ですまん

7 :音速の名無しさん:04/06/02 01:14 ID:IS1Tq7oq
>>6
下手なことしても壊れないようなデザインをすると速くする為の労力がさかれると思うんだが
ホンダに必要なのはホンダのエンジンを使いこなせるドライバーなんじゃ
トヨタみたいに兎に角壊れ無いことを念頭にってのはホンダじゃないでしょ

8 :音速の名無しさん:04/06/02 01:31 ID:ycR9GaN7
前スレ999でつ。
>>7=前スレ998だったのね。
そりゃ同じ意見のはずだわ。ごめん。


9 :音速の名無しさん:04/06/02 01:32 ID:faeViVyO
まあ何が原因かしらんが次は壊れない事を祈るよ

10 :音速の名無しさん:04/06/02 01:33 ID:+blF/o2t
BARホンダの信頼性があまり高くないってのは確かにそうだろうが
それにしてもジョック担当車の方に集中してトラブルが起こるってのは…
もちろんスタッフが悪いというつもりは無いけど

こりゃお払いした方がいいかもな
特にジョックの頭を念入りに

11 :音速の名無しさん:04/06/02 01:39 ID:Kzl0yZYY
それじゃ一つの可能性として…
タクマが日本人だから、ってことはない?
二輪のホンダで以前、日本人は開発やテストを優先的にやらされて
思うぞんぶん走れない、よいパーツも実戦で使えるとなると外国人にまわってしまう
ホンダ自身が「日本企業のマシンで日本人が優先されちゃうと
対外的にまずいでしょう」って言ってて
岡田や伊藤が苦労したって話があるけど…
ちょっと飛躍しすぎかw

12 :音速の名無しさん:04/06/02 01:39 ID:IS1Tq7oq
>>8
でもあながち外れてないと思う。ホンダなりに今は勝てるエンジン作ってきてるわけだし
絶対的な信頼性みたいなものは無いけど変な事しなければ
十分完走、表彰台すら狙えるのはバトンが証明してるわけだからね
>>10
ジャックはエンジンを結構ハードに使ってったってが響いたんじゃ?
特に当時はダウンフォース得るためにドラッグも酷かったし
琢磨も同じパターンな気がするけどなぁ…

13 :音速の名無しさん:04/06/02 01:41 ID:IS1Tq7oq
>>11
中嶋に対してホンダがやって来たこと考えるとなぁ…
ホンダが琢磨を「あくまで話題作りのために座らせてるだけ」程度に考えてるならありえない話ではないけど…
そんなことするくらいなら琢磨に勝つチャンス与えて日本人ドライバー初勝利!って視聴者煽るんじゃない?

14 :音速の名無しさん:04/06/02 01:43 ID:Kzl0yZYY
>>12
ジャックってCARTやF1通じて
バトルで並ばれたら引かない強気なとこあるけど
運転自体はまろやかで、ジルとはスタイルが正反対
父親の事故の影響か、なんて言われてなかった?

15 :音速の名無しさん:04/06/02 01:45 ID:PFPYkjpn
今、わかった!
リカルド・ゾンタの呪いだ! そうに違いない!
どう冷静に考えてもそれしか理由が思いつかない!

16 :音速の名無しさん:04/06/02 01:46 ID:Kzl0yZYY
>>13
中嶋さんはほら、勝ったりする心配がなかったから…w

17 :音速の名無しさん:04/06/02 01:48 ID:dARH/MTw
ふと思ったがドライバーにより、壊れるのが微妙に早い遅いはあるのかもしれ
ない。琢磨がブローしたことで、バトンのほうのミクスチャーを変えたり、
セーブして走る様にしてゴールしていた可能性は十分ある。
そうだとすると、バトンの完走/ポイントに琢磨も貢献していることになるな。

18 :音速の名無しさん:04/06/02 01:51 ID:07dshUlA
前スレ>>834から
>BARというチームのメカニックを素晴らしいスタッフと思ったらオオマチガイだ。
>エンジンにオイルを入れ忘れる。
>配線の取り回しを間違えてレース中に焦げさせてしまう。
>テストにシートを忘れてくる。
>これ、たった一年前のハナシ。

これでもジャックや琢磨のせいでトラブルが起こってるというんだろうか。
もうちょっと現実を見てほしいんだが。

19 :音速の名無しさん:04/06/02 02:02 ID:xRF9KubL
極限までパワーを上げることの代償としてエンジンの耐久性は
1レースぎりぎり持てばいいってとこまで削られてるよね。

で、レース中バトンはプッシュしている時間が少なくて
クルージングしている時間が多めなのに対して、
ファイタータイプの琢磨はプッシュしている時間が多くて
クルージングしている時間が少なめなんじゃないかな。

開発は1stのバトンを前提にされているだろうから、
その結果、ホンダの想定よりも琢磨のエンジンは酷使されて
レース終盤にあぼーんすることが多いのでは?



20 :音速の名無しさん:04/06/02 02:24 ID:GiYWhoqO
http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=21168
銀石テスト
15周しかできなかった模様 

21 :音速の名無しさん:04/06/02 02:24 ID:dv7Ywzmt
もしこれで優勝なんてしてしまうと文句が言えない(元々言えないけどw)場所に
行ってしまうと思うとうれしい反面ちょっとだけ寂しい。

>>17
何年か前のマクラーレンみたいにハッキネンアボーン→数分後ペヤングアボーンみたいに
わかりやすかったらいいのに…

22 :音速の名無しさん:04/06/02 02:34 ID:ijZ/25q7
だからさ、02年の鈴鹿のようにさ、3台のホンダエンジン搭載マシンが
次々とリタイヤしていって、琢磨はフリーでの周回数が少なかったので
ブローを免れた、という状況があるなら、ホンダエンジンは脆い、
と言う評価をしても良いかなとは思うよ。

でもね・・・昨年、今年のBARは違うと思うぞ。
エンジンそのものが原因じゃないよ。ましてや琢磨のドライビングが、
なんてのはほとんど妄想に近い。

エンジンというは冷却水やオイルが来なければすぐに壊れる。
ミッションがスタックすればすぐに壊れる。
じゃ、誰がそれをアッセンブリしてんだ?ってハナシ。
誰がそれを監視してるんだ?ってハナシ。
一流のチームと二流のチームでは、ここで差が出る。

23 :音速の名無しさん:04/06/02 02:39 ID:/w4CZ0QS
2流チームの2ndドライバー用マシンだからな。しかもレース中にぶつけてるし。
どっか壊れてもなんら不思議ではない。

24 :音速の名無しさん:04/06/02 03:34 ID:oKgiGCUX
>>20
全体的にタイム悪いね。天気悪かったのかな?

25 :音速の名無しさん:04/06/02 04:02 ID:uxngBCZq
>>24
雨降ってるよ
琢磨 ギヤボックスのトラブル

26 :音速の名無しさん:04/06/02 07:08 ID:q1qnnDop
なんかどこかで琢磨側のピットの動きはいつもあわただしいけど、バトン側は
のんびりしているって読んだんだよね。いつも琢磨側にトラブルが出ていてメカニックも
駆けずり回っているんじゃないのか?

27 :音速の名無しさん:04/06/02 07:39 ID:ZdXLsDFH
>>22
当時は決勝前に新品エンジンに乗せ変えるのが普通じゃなかった?

28 :音速の名無しさん:04/06/02 07:45 ID:MveOv+M4
あのね〜
2人のドライバーはエンジンに優しかったら
欠点が出ないまま虚弱体質なエンジンに成長しちゃうよ
そんことで、よいペアなんじゃない?BARは

29 :音速の名無しさん:04/06/02 08:01 ID:ceqTheBm
なんかなぁ、脳味噌軽いんじゃないのか?
ってな内容が同一人物だかに繰り返されとるなぁ〜

メカニックが悪いはず無いとか言うが、メカよりもドライバーのが
よっぽどか改善は簡単だろうが。
メカの首を変える、メカの組織としてのリスクマネージメント体制を
変更するなんてちょっとやそっとの事じゃ無いだろ・・・
ドライバーなんて、全部分かってるんだから、運転の内容なんて。
アクセル開けすぎだの荒いだの、そんな要素があるなら、ドライバー
に言うなり、そう言う操作が不可能にするなり、一瞬で改善できる。

逆にメカニックに関しては、チェック体制だとか、くみ上げ手順だとか、
基本的に毎回バージョンアップしてる車体を扱う仕事な分、組織管理
してる人間の質だとか、組織管理の手法その物の問題点が出てくる
可能性は高い。
特に、その場その場での手順だとかは、ある程度ジョックとかが直接指示
してるだろうから、その指示の善し悪しで信頼性なんて幾らでも変わる
でしょうに。
完全にマニュアル化出来る様な、大量生産製品扱ってるんじゃ無いんだから。。。


後は、BAR的な役割分担は2ndはアタック役、1stは稼ぎ役、と言う
可能性もあるわけで。
それなら2ndのマージンを削っててもなんら不思議では無い。
なんで1st・2nd、必ず同一である、と言うあり得ない前提をそうも
簡単に立てるかな?

30 :音速の名無しさん:04/06/02 08:35 ID:wV/9tuWd
F-1記録集のラップボードから出してみた。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/07EUR/2004EUR-full-laptimes.htm

琢磨がブローするまでのラップまでの比較。(Inlap Outlap除く)
トータル39LAP

ドライバー  最速       平均         トータル
シューマッハ  1:29.468      1:30.942       59:06.736
佐藤琢磨 1:30.004(+0.536) 1:31.513(+0.571)  59:29.008(+22.272)
バリチェロ   1:30.101(+0.633) 1:31.812(+0.870)  59:40.661(+33.925)
バトン   1:30.457(+0.989) 1:31.985(+1.043)  59:47.399(+40.663)

琢磨は平均して顎から0.6秒遅い。やっぱ決定的差だね。
ただ、琢磨も全体を通してバトンよりも速かった。
バリチェロは平均でも琢磨と0.3秒程度の差で、2ストップを考えると、やっぱフェラーリは速い。
バリチェロが3ストップだったらどうだったんだろ?やっぱ気持ち琢磨より速かったんだろうか?
琢磨がバトンにコンスタントに速かったとこ見ても、走らせ方が荒いとも言い切れないんじゃないかな?
ニュルだけに関しては。

31 :音速の名無しさん:04/06/02 08:45 ID:6kKDjwuq
>>30
第一スティントで琢磨はライコネンに頭を抑えられてたから、それを除外するとかなり違うと
思うけどね。それとシューマッハは第二スティント以降はクルージングだよ。

32 :音速の名無しさん:04/06/02 09:18 ID:wV/9tuWd
>>31
ライコネンがピットインしてから計算し直してみた。(Lap10〜Lap43)
シューマッハは先にピットインしてるんで2周多い(32Lap分 他の3人は30Lap分)

ドライバー  平均
シューマッハ  1:31.032
佐藤琢磨 1:31.093(+0.061)
バリチェロ   1:31.456(+0.424)
バトン   1:31.659(+0.627)

クルージングしても琢磨より速い。
クルマのポテンシャルも段違いなんだろうが、フェラが圧倒的速さ誇るのもムリない感じ。
ただ琢磨とバトンとの差が平均で0.6秒弱もあるのは…バトンって最初からあきらめてたのかね?
琢磨はホンキでフェラに挑んでたんだろうな。第一スティントの状態で優勝は諦めてても。
リタイヤ覚悟で攻める琢磨も有りだし、手堅く結果出すバトンも有りなんだろうな。
ただ結果だけ見ると琢磨は見劣りするんだろうが。
琢磨=シュワンツ、バトン=レイニーって図式だとしっくりくるな。
但し琢磨=スペンサー、バトン=ローソンって域まではいってないけど

33 :音速の名無しさん:04/06/02 09:23 ID:6kKDjwuq
>>32
バトンはクルサードに抑えられてたっしょ
あと終盤用にマージン残しとくのがバトンのスタイルだから
(だからつまんないと言われる)

34 :32:04/06/02 09:24 ID:wV/9tuWd
補足
シュワンツ、レイニー、スペンサー、ローソンは二輪のGP500の80年代〜90年代にかけてのトップライダーね。
シュワンツは速い速いと云われながらもタイトルは1度きり。
対するレイニーは3回獲ってる。
だからってGPファンの間ではレイニー>シュワンツって認識じゃあなかった。
例えが古すぎて申し訳ないが…おいら34歳なんで許してちょ


35 :音速の名無しさん:04/06/02 09:27 ID:6urm8oCh
>>33
■に抑えられてたのは3周だけだけどな。

36 :音速の名無しさん:04/06/02 09:46 ID:5hbc2r5j
昔話で恐縮だがセナプロ時代にプロストが
「セナよりも劣ったエンジンを与えられている」とホンダにゴネていた
当時は「プロスト得意の揺さぶりか?」とも思ったが
実際はやはり、ホンダ内のセナ優遇ってのは確実にあったらしい。
それは企業とはいえ人間がやることだから、あって当然な話・・・
同様なコトがいま琢磨・バトンの間にも存在していても不思議ではない
ただ、ホンダの現場が琢磨を応援したくても
最終決定権を誰が握っているかでその行方が左右されるんじゃないかな
いまのBARではデビリチャがそれなんだからバトン優遇は当然
琢磨には「あのエンジンであそこまでいきゃオーケーぐれーとじょぶ!」
ってカンジだろな
ホンダ的には琢磨=予選優先仕様、バトン=決勝優先仕様
ってカンジで鈴鹿スペシャルに向けて
現在開発鋭意進行中ってとこなんじゃねえの?

37 :音速の名無しさん:04/06/02 10:08 ID:hiygbaa2
急激に速くなり始めたチーム(エンジン)にトラブルは付き物。
いまでこそ最速トラブルフリーのフェラーリだが、10年前を見直してみろよ。
2台が揃って完走できたレースは僅か。

BAR(ホンダエンジン)も安定するまで数年はかかるだろう。
それまで1stドライバー優先なのは仕方のないところ。

38 :音速の名無しさん:04/06/02 10:14 ID:R51YJ3i2
>>37
そうだよな。
フェラーリが壊れる度に「さすがラテン・イタリアンが作った車」
と揶揄されていたもんだ。
顎加入でドイツ式が導入され壊れなくなった。

39 :32:04/06/02 10:23 ID:wV/9tuWd
>>37
顎が来るまでのフェラは今の民主党みたいなもんだったからな
オレが顎をすげー(好きじゃないけど)と思うとこは、
速さや強さよりも、あのフェラをまとめてしまったとこだな
顎の前のプロスト・マンセルの64x時代だって速かったが四六時中内輪もめしてたし

40 :音速の名無しさん:04/06/02 10:33 ID:EQ7acCM0
フェラだの顎だの、いやらしすぎ。

41 :音速の名無しさん:04/06/02 10:49 ID:ktpDfHMz
>>21
ペヤング・・・ww

2CHのF1関連のスレってはじめてのぞいたんだけど
前からそう呼ばれてるの?

42 :音速の名無しさん:04/06/02 10:57 ID:6kKDjwuq
>>41
ペヤング通り越していまや■だよ

43 :音速の名無しさん:04/06/02 11:03 ID:Il71+r6i
トップ快走!トラブル発生!
凄い最高速!タイヤボロボロ!
フリーから他を圧倒!右リア手間どっている!右リア!
フェラーリったらこれでしょ。
バカみたいな信頼性持ってるここ数年のフェラーリが未だに違和感ある。

琢磨は冷静に見つめるとあの一瞬がちょっと痛いけど
アウトラップでバリに追いついてたくらいだからあの先のNGKまで2周弱、
ドロップオフしなかったかどうかは微妙なとこだし。
バリは追々抜かれる気満々なら1コーナーでも警戒してろよって気も少々。
カナダアメリカ2連戦は是非波に乗って欲しい。

44 :音速の名無しさん:04/06/02 11:08 ID:NHPI9RHw
まだ10周以上残してたんだよねー
シューに迫れる見通しもなかったし、あそこでじっくりいける冷静さがあれば
ああ、もったいない... とまたループ

45 :32:04/06/02 11:10 ID:wV/9tuWd
>>43
>>カナダアメリカ2連戦は是非波に乗って欲しい。
今までの日本人ドライバーだと、この波に乗りきれなかったんだよな
あんまり期待しないでおこっと

好結果だったら、それはそれでまた喜びもひとしおだろうから

46 :音速の名無しさん:04/06/02 11:24 ID:pQ6BmrAv
次はバトンも負けられないからなぁ

47 :音速の名無しさん:04/06/02 11:28 ID:ZgXRq7Fp
>>36
平然とデマを流さないように。
ホンダがプロストにテレメトリのデータを全部見せて、
ドライビングスタイル(つまりはセナ足)の違いから来るものだと説明した。
プロストは納得せずに、ついにはくじ引きでエンジンを選ぶようになった。
それでもセナとプロストの差は変わらなかった。

わざわざ性能の違う2つのエンジンを作るなんて馬鹿げたことをするかね。
新スペックの数が少なくてどちらかにだけ供給するというのはよくある話だが。

48 :音速の名無しさん:04/06/02 11:32 ID:McMsIpa0
>>47
モナコ・ニュルでぶっ飛んだエンジンはカナダ用新エンジンの実験ですか?
でも琢磨はモルモットじゃ可哀そう。

49 :音速の名無しさん:04/06/02 12:08 ID:2xLvcle+
>>47
セナ足なんて、たいしたもんじゃねーだろ

50 :音速の名無しさん:04/06/02 12:12 ID:rlG4+dRZ
>>44
でも本人は追いつくつもりだったんですよ。

51 :音速の名無しさん:04/06/02 12:41 ID:o4xduTWl
>>44
接触した周、あそこを我慢したとしたら、次の周から落ち込みが始まって
数周我慢…で、戻ってきて速くなってから落ち込み分を数周で取り戻した
としてそこから、追いつかれたことを知ってブロックラインに変わる
バリチェロを抜きにいけるか…

ピットアウト後でタイヤのパフォーマンスは最大近く出てる、前を行く
バリチェロのインはがら空き
結果どうなったか、良いか悪いか、まだ待ってもチャンスがあったかも
しれないし無かったかもしれないとか色々考えられるけど、コレだけの
条件が揃ったらそこがチャンスだったのに違いは無い、なら行くだろ
やっぱ…

52 :音速の名無しさん:04/06/02 12:43 ID:EloclMWo
>>49
TCSなんてたいしたもんじゃねーだろ

って言ってみたら?w

53 :音速の名無しさん:04/06/02 12:51 ID:AWhECV+l
タイヤが一番いいときでインががら空きで突っ込んでそれでも抜ききれずに
当たってしまうのだから単純に距離が開きすぎていたということだろう。
周回遅れを抜くような攻め方だった。それでもちょっと危ないと思えるぐらい。
絶対に抜くという強い意志は感じられたが仮に抜けなくても悪くはないんだという
考えもほしかったところだ。あくまで琢磨を中心に見れば。

54 :音速の名無しさん:04/06/02 13:02 ID:MOF7cDFP
無理があったとは思えない琢磨のアタック

 最終的にはエンジンブローに終わった佐藤琢磨のヨーロッパGP。けれど最初のため息はその少し前、
フロントウイングのダメージが映った瞬間に聞かれた。
ミシュランタイヤのパスカル・ヴァスロンF1プログラムマネジャーもがっかりした一人だ。
「バリチェロはミラーを見ていなかったか、あるいはどうしても譲りたくなかったんだろう。
彼がイン側に少しスペースを空けるだけで十分だったのに」

「ニュータイヤでコースインしたばかりのBARはすごくグリップ力が高かった。
だからブレーキングを遅らせることができたしブレーキだってロックしていない。
琢磨があそこでアタックしたのは当然だよ。あの後になると、オーバーテークは難しいだろうからね」


ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/mot/20040602/ftu_____mot_____000.shtml

55 :音速の名無しさん:04/06/02 13:02 ID:NHPI9RHw
>>51
その選択もあるだろうし、残り3周ぐらいまで突付き回して、ダメなら突撃でも良かったと思う。
motoGPだと大体そんな展開なんだが。

ただこの2択は、トップを追えるペースがあったかどうかで普通は選択するわけで
もし >>50 だとしたらしょうがないけどね。

56 :音速の名無しさん:04/06/02 13:07 ID:wV/9tuWd
>>55
motoGPみたいにパッシング満載のカテゴリーならばね。
今のF-1じゃムリしないとパスするのは難しいしょ

57 :音速の名無しさん:04/06/02 13:41 ID:5BjGh/Lm
ある意味、相手が「抜きにこないだろう」と思ってるからこその
チャンスとも言える。
速度差考えたら、バリはあれから軽くなって速くなるし、MIは
垂れるし、そこでガードする気満々でやられるとチャンスなんて
果たしてあるのか。
今回のことがあるからこれからはタクマが来た、ってのは
プレッシャーになるかもしれないけど、あの時点だとただ
偶然調子の良いペーペーが後ろに付いたってくらいの感覚
で、バリにはプレッシャーにもならんのじゃ無いかな。

58 :音速の名無しさん:04/06/02 14:10 ID:ijZ/25q7
>>57
琢磨が本気で勝つつもりなら、あそこで突っ込むのがベストだった。
と、いうのが、F1に長く関わってきた多数の人達の意見なんだろうね。
そして琢磨は、自身初の表彰台3位の座に安閑とすることなく、
躊躇無くバリのインに飛び込み、その目論見は半ば成功した。
ペーペーの、しかもペイドライバーだと思われていた琢磨に
そこまでの根性があったことに皆驚いた。喜んだ。非難する人もいた。

あそこでチンタラと3位をキープしていたら、ここまでの評価は
されていなかっただろう。

59 :音速の名無しさん:04/06/02 14:51 ID:NHPI9RHw
誰も3位キープは支持してないはず

後ろについてプレッシャーを掛けられるかどうかは、名前じゃなくて、相手を飛ばしてでも
抜く気迫を持ってるかどうかだろう。
モナコのバトンちゃんにはそれは無かった。
あれはミスしてくれないかなー、という走りだった。

60 :音速の名無しさん:04/06/02 14:53 ID:9rI5noqu
>>55
motoGPと今年のF1とでは抜きやすさがまったく違うよ。BSタイヤの方がヘタリがずっと少ないから
最終ラップまで粘ってもミシュランのBARでは抜ける可能性はほとんどなかった。


61 :音速の名無しさん:04/06/02 15:08 ID:ijZ/25q7
確かに琢磨は階段を飛ばして登ろうとした、という意見も
分かるんだよね。
あの時の琢磨は、まるでチャンピオンが掛かった最終戦」で、
しかも勝たなきゃダメ、という状況でのプッシュのようだった。

大事に行って3位、プレッシャー掛けつづけてあわよくば2位。
これで十分だったかもしれない。

でも、琢磨っていつもギリギリなんだよな。
あのチャンスを逃したら、もう2度と顎兄に挑戦できないかもしれない。
テストであぼ〜〜ん、再起不能なんてドライバーもたくさんいたし。
今、そこにあるチャンスにはなんとしても食らいついていく、という性なんだろう。

62 :音速の名無しさん:04/06/02 15:21 ID:PYGAPVKa
ちんたらポイント稼ぎばっかりしてるやつらン中での優勝と
一着しか考えてないやつらのレースの優勝とでは同じ優勝で
も全然ちがう。

琢磨の走りこそカーレーストップカテゴリーの水準だろ。

63 :音速の名無しさん:04/06/02 15:23 ID:8NzLvNHV
F1も勝者のみ表彰するようにすりゃいいのに
NASCARみたいに車囲んでクルーとドライバーで勝利を分かち合えるようにすれば
たった2ポイントの差でも優勝狙うようになるんじゃない?

64 :音速の名無しさん:04/06/02 15:40 ID:8chjb17v
やっぱ敢闘賞とか技能賞なんかも設けてほしいところ。

65 :音速の名無しさん:04/06/02 15:44 ID:SZCCv/pu
しかし、エンジンあぼーんがあの特攻(接触)〜表彰台オジャーンの前(表彰台確実時)
だったらねぇ。
佐藤に対する否定的な論調も、同情論一色に塗り変わっていたろうになー。

66 :音速の名無しさん:04/06/02 15:46 ID:WDsDuxAV
>>65
そのエンジンあぼーんも琢磨の荒いドライブのせいになってた悪寒


67 :音速の名無しさん:04/06/02 15:49 ID:wV/9tuWd
>>66
バリ禿同
あの野郎が壊しやがったからとね。
バトンはクルマに優しいからなるべくして表彰台ゲットしたと。

68 :音速の名無しさん:04/06/02 15:52 ID:Uw+AByav
ttp://number.goo.ne.jp/motor/takuma_sato/20040601.html



琢磨、F1に潜む魔物に泣く。





 ⊂二 ̄⌒|\_/ ̄ ̄\_/|   ノ)
     )\ \_| ▼ ▼ |.. /  / \      
   /__ │.\ 皿 /  _ /  /^\)
  //// /⌒     ⌒ ̄_/         
 / / / // ̄\   マモノ | ̄ ̄           
/ / / (/     \    \___        
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し′
     し′


69 :音速の名無しさん:04/06/02 15:52 ID:Y/+n3oJu
>>64
そんもん作ったらヨタが「乗り心地賞」とかも作れって騒ぎ出すので却下。
でも記者投票によるGPごとにマンオブザレースとかあったらいいな。
でもやっぱヨタが票を買収しそう。

70 :音速の名無しさん:04/06/02 15:54 ID:wV/9tuWd
>>69
ジャーナリスト選出の月刊MVPみたいのあってもいいよな
大体月に2レースあるから

71 :音速の名無しさん:04/06/02 16:00 ID:C+b4eJ2H
>>61
>今、そこにあるチャンスにはなんとしても食らいついていく、という性なんだろう。

だからこそレースを始めて数年でF1まで辿り着けた。
今回のアグレッシブさはチャンスに我を忘れたんじゃなくて、これまで通りに
必要だと思うことをやっただけなんだろう。
速くて果敢な日本人ドライバーが速いマシンに乗ってること、そのドライバーの
成長をリアルタイムで見れるのが嬉しいと思う。

72 :音速の名無しさん:04/06/02 16:00 ID:Y/+n3oJu
とりあえず第7戦ニュルのマンオブザレースは琢磨に1票。

73 :音速の名無しさん:04/06/02 16:06 ID:EpYSudT0
今のレースを詰まらなくしているのは、1位、2位、3位のポイント格差が少なすぎるからだよ。
1位20ポイント、2位10ポイント、3位5ポイント、4位3ポイント、5位2ポイント、6位1ポイントに変えるべき。

74 :音速の名無しさん:04/06/02 16:10 ID:eW01wOB/
>>73
ミハエルが引退するまで待て。


75 :音速の名無しさん:04/06/02 16:11 ID:JCaiJsjR
>>71
元々、今そこにあるチャンス(F3スカラシップ参戦)を
免停なんてくっだらないことで一旦はドブに捨てたような性ですよ。

76 :音速の名無しさん:04/06/02 16:14 ID:tl3RNMvO
>>73
ワラタ
よく見りゃ、1位と2位のポイントめっちゃ多いよ!!

77 :音速の名無しさん:04/06/02 16:16 ID:RVge7JSx
>>73 俺は 16、10、7、5、4、3、2、1 位がええと思う。


78 :音速の名無しさん:04/06/02 16:18 ID:vx/wlEi3
>>75
日本にいたら今でもF1に乗ってないんじゃないの?

79 :音速の名無しさん:04/06/02 16:19 ID:tl3RNMvO
ていうかまったくスレと関係ないな。 >>73
誤爆?

80 :音速の名無しさん:04/06/02 16:20 ID:syY650sW
>>75
免停というチャンスをつかんだんだよ

81 :音速の名無しさん:04/06/02 16:24 ID:9rI5noqu
9、6、4、3、2、1.5、1、0.5とすればいい。
これなら昔のポイントともそんなに違和感なく比較できる。

82 :音速の名無しさん:04/06/02 16:24 ID:ijZ/25q7
>>79
今のポイント制になって、更にバトルが少なくなった、って話かと。
追い討ちでコスト削減のための1GP1エンジンというルール。
実はそっちの方がエンジン精度を高めるためにコストがかかり、
しかも技術力の差が顕著に出るので、上位と下位との差が更に
開いてしまったんだけどね。
で、上位はリタイヤしないように慎重に走ってしまい、バトルは
更に減った・・・

正に、現代F1の申し子、バトンのために用意されたようなルール。

83 :音速の名無しさん:04/06/02 16:26 ID:gryBX0rB
そこで有効ポイント制度復活ですよ。

84 :音速の名無しさん:04/06/02 16:29 ID:PYGAPVKa
>>79
つうか流れってもんがアンダからよ。
お前みたいな保守がF1つまらんくしてんのよ。

85 :音速の名無しさん:04/06/02 16:30 ID:6xhGiZfH
まぁまぁ、いいじゃないか。

86 :音速の名無しさん:04/06/02 16:33 ID:PYGAPVKa
>>85
すんません。釣られた。

87 :音速の名無しさん:04/06/02 16:34 ID:wV/9tuWd
琢磨年表作ってみた。大体合ってる?
1977年1月28日 東京都に生まれる
1980年( 3歳) 自転車に乗る(すぐさま補助輪撤去)
1987年(10歳) 鈴鹿F-1観戦(セナ様ぁ!と叫ぶ)
1992年(15歳) 和光学園入学
1994年(17歳) 一人自転車部設立(担任に顧問を押しつける) インターハイ優勝
1995年(18歳) 早稲田大学入学 自転車部入部 インカレ2位、国体6位
1996年(19歳) 全日本学生選手権優勝 レーシングカート挑戦 SRS-F合格
1997年(20歳) 大学休学 SRS-Fとカートに専念する トップ卒業で翌年の全日本F-3スカラシップ獲得
1998年(21歳) 全日本F-3参戦 途中で渡英 フォーニュラ・ボクソールJr.参戦
1999年(22歳) EFDAユーロシリーズ参戦 雨のレースは全て優勝 英国F-3ナショナルクラス参戦3勝
2000年(23歳) 英国F-3 4勝 ジョーダンでテスト招待 BARテストドライバーテスト合格
2001年(24歳) 英国F-3 26戦中12勝タイトル獲得 英国・オランダ・マカオのインターF-3で優勝
2002年(25歳) ジョーダンGPからF-1フル参戦 
2003年(26歳) BARのリザーブ(&テスト)ドライバー 日本GP出場6位入賞
2004年(27歳) BARにてF-1に参戦 ヨーロッパGPで2getに失敗し現在に至

88 :音速の名無しさん:04/06/02 16:39 ID:ijZ/25q7
>>87
最後の1行にオチもってくんな!(w
次はスレ立てに挑戦?

89 :音速の名無しさん:04/06/02 16:41 ID:BzRFJROH
琢磨見直したよ、印象としてレースで速いとこ見せたの初めてだろ。

90 :音速の名無しさん:04/06/02 16:41 ID:DlMsvCMo
>>83
そこで・・・・・ですよ。はもうやめれ。。。。

91 :音速の名無しさん:04/06/02 16:42 ID:t3kV9zba
>>82
「佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ」だぞ。
「F1グランプリを冷静に見つめる」スレじゃないぞー。

>>84
2ch内でスレ違いを指摘することが、F1をつまらなくなるんなら見てみたいもんだってw
79が保守なら、アンタは荒らしだな。ageてるし。sageろってば(age禁止)。

92 :音速の名無しさん:04/06/02 16:44 ID:kWueCuU8
>>78
だろうねぇ。日本に義理やしがらみが出来る前に
やむを得ずとは言え国内脱出出来たのは、災い転じて…かな。

しかし資金とかどうしたんだろーか。ホンダ(SRS)のサポートはあったっぽいが。
国内じゃもう走らせられないが、海外で走るんなら手助けするとか。
このへん暗黒史だから、まったく情報ないんだよな。

93 :音速の名無しさん:04/06/02 16:45 ID:hHyFlG6a
>>87
ニュルの事は「日本人初の予選2位」ってことでいいんじゃないの?
決勝は時間が経てば誰も評価しない単なるリタイアだからね。

94 :音速の名無しさん:04/06/02 16:46 ID:ijZ/25q7
>>91
そうだけどさ、別にガンダムのハナシしてるわけじゃないし。
今回の琢磨のバトル(特攻)が、現代F1に影響を与えるかもしれないし。

95 :音速の名無しさん:04/06/02 16:46 ID:ui1ItN/A
1998年(21歳) 全日本F-3参戦 免停になり国外逃亡で渡英 フォーニュラ・ボクソールJr.参戦
だろ?

96 :音速の名無しさん:04/06/02 16:46 ID:fuC4UU1j
>>92
自己負担したんだろ?
貧乏人にはモータースポーツは無理

97 :音速の名無しさん:04/06/02 16:50 ID:wV/9tuWd
>>92
両親二人とも弁護士だっけ?

98 :音速の名無しさん:04/06/02 16:51 ID:dv7Ywzmt
>>92
始めはお父さんが負担したみたいだよ。

99 :音速の名無しさん:04/06/02 16:54 ID:6/LSDTvi
>>97
父親が弁護士で母親が舞台役者さんだったはず

100 :87:04/06/02 16:55 ID:wV/9tuWd
訂正します
1998年(21歳) 全日本F-3参戦 免停をこれ幸いに渡英(国内レースに見切り) フォーニュラ・ボクソールJr.参戦

101 :音速の名無しさん:04/06/02 16:58 ID:fuC4UU1j
SRSって年間600万円位か・・・
フォーミラ・ボクソールはどの位なのかなね?

102 :音速の名無しさん:04/06/02 16:59 ID:6xhGiZfH
>>100
バカヤロウw

103 :音速の名無しさん:04/06/02 17:11 ID:kWueCuU8
>>96-98
自己負担・自己決断・自己責任だとねぇ、SRS入学に意味がなかったというか、遠回りというか、
そんな感じして。ドライビング技術を学んだって意味はあったけど
彼は入学時から図抜けていたから。最初っから(金あるんだから)海外出てれば?って感じで。

本人も、渡英の理由を訊かれた時は「やはりF1が目標でしたから、その為にはその本場に…」
みたいなことを言う(誤魔化すw)んだけど、それ、
全日本F3のスカラシップ参戦目当てでSRSに入学したのと、矛盾してるから、苦しい…w

104 :音速の名無しさん:04/06/02 17:30 ID:tWmlxLSI
ふぅ〜よかった。

ちなみに、琢磨くんの方にばかりトラブルが出ることについて
ドライビングとの関連をきかれますが、それはありません。
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd7/

105 :音速の名無しさん:04/06/02 17:31 ID:SEgpl8Uc
松田次生(SRSで同級。勿論佐藤のが成績上)がセンセーショナルに(代役でポイント)
Fポンに上がったと聞いた時は、焦っただろうな。

今じゃ逆転というのも可哀相なくらい差がついたけど・・・・

106 :音速の名無しさん:04/06/02 17:33 ID:vx/wlEi3
>>103
遠回りだとは本人も思ってないのでは?
F1に行く為にってのを考えて、
当時としては他にない手段だったって言ってたぞ。

107 :音速の名無しさん:04/06/02 17:34 ID:DlMsvCMo
>>100
免停じゃないよ,免取。

108 :音速の名無しさん:04/06/02 17:43 ID:k6OHNm+W
いずれはイギリス行くつもりだったんじゃない?

109 :音速の名無しさん:04/06/02 17:43 ID:dv7Ywzmt
>>103
結果的に5年でF1にたどり着いたんだから別に遠回りじゃないと思うが?
あと、F1でのこと以外で文句やケチつけたがる人間の精神が分からない。

110 :音速の名無しさん:04/06/02 17:44 ID:DlMsvCMo
>>101
ボグゾール・ジュニアは全線参戦で1000万〜1500万位だったかな。
もうこのシリーズは消滅してしまったけど。

111 :音速の名無しさん:04/06/02 17:48 ID:fOfqpajo
ツギヲスレはここでよろしいんでっしゃろかいな?

112 :音速の名無しさん:04/06/02 17:50 ID:IS1Tq7oq
>>34
一年前ダメだったから今年もダメ、なんてのは言い訳だろ
バトンはしっかり走ってるんだし
>>33
そのスタイルはセナと同じだよね。だからセナはFLが少なかったんだけど
>>47
36みたいなのを見ると恥ですらあるよな…日本人が勝てれば何してもいいとか思ってるのかも
>>64
エンターテイメント賞が一番必要かもしんない。派手にクラッシュしたらもらえるとか(・∀・)イイ!
>>104
普通はとりあえずこう書いとくもんじゃないか?
琢磨の所為だとしても書けないやつのコメント鵜呑みにしても仕方ないと思うが

113 :音速の名無しさん:04/06/02 17:55 ID:Gw8XplV1
>>109
だから、結果的にって、結果的にSRSでの成果(スカラシップ)は
結果(F1までのステップアップ)に関係ないじゃん?
SRSに入る年にイギリス行ってりゃ、1年F1上がるの早かったかも。
そういうことだろ。

114 :音速の名無しさん:04/06/02 17:56 ID:q1qnnDop
東洋から来たレースの経験もない若造を誰が乗せるのか?

115 :音速の名無しさん:04/06/02 18:01 ID:k6OHNm+W
SRSだってスポンサーに金出してもらってる人とかいるんでしょ?
どうせイギリス行くなら早い方がいいやって話になっただけじゃないの

116 :音速の名無しさん:04/06/02 18:03 ID:YBzJZf+X
SRSはホンダとの関係の上で大切な経歴なんじゃないかな?

117 :音速の名無しさん:04/06/02 18:06 ID:fOfqpajo
>>104
中本レポート

キタ━ヽ(゚∀゚)ノヽ( ゚∀)ノヽ( ゚)ノヽ(  )ノヽ(゚ )ノヽ(∀゚ )ノヽ(゚∀゚)ノ━ !!


118 :音速の名無しさん:04/06/02 18:07 ID:q1qnnDop
琢磨はF1にどうやったら最短距離でいけるか逆算したんだよ。
SRS→日本F3チャンプ→英F3チャンプ→F1
がいいと思ったに違いない。それが免停で予定が狂ったからFボクソール→英F3に
切り替えたのだろう。
結果的にうまくいったからといってはじめからイギリス行って成功したとは限らない。

119 :音速の名無しさん:04/06/02 18:09 ID:YBzJZf+X
>>118
英F3に関してはセナの経歴をたどったって側面も大きいね

120 :音速の名無しさん:04/06/02 18:09 ID:b72gp9jj
>>104
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd7/
どうしてエンジンの問題が発生したかがだいたい分かっていると
いうのはかなり重要だよね。すこしホッとした。

121 :音速の名無しさん:04/06/02 18:10 ID:9rI5noqu
>>112
>今回のトラブルについては、大体のところは原因が分かっています。
>その辺は、次のカナダGPに投入されるバージョンで根本的に直ることになっています。

とあるから純粋に技術的な問題だろ。うのみにしないのはあなたの勝手だが。


122 :音速の名無しさん:04/06/02 18:11 ID:9rI5noqu
>>118
てゆーかカート経験もほとんどなかった琢磨にいきなりFボクソールって無理でしょ。

123 :音速の名無しさん:04/06/02 18:15 ID:RAaNsrYs
免停(免取?)はホントの話なんでしょうか?
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=334453

124 :音速の名無しさん:04/06/02 18:15 ID:k6OHNm+W
琢磨にとっては最初から英F3が目標だったんじゃないのかなぁ

125 :音速の名無しさん:04/06/02 18:20 ID:zRqKe+Xu
右京のようにごきげんようで違反をカミングアウトするまで待とう

126 :音速の名無しさん:04/06/02 18:22 ID:o4n5hxoY
開かれている扉に、ちゅうちょなく突き進む。
とっても琢磨らしいと思いました。
バリチェロも、扉を開けていたよね。

127 :音速の名無しさん:04/06/02 18:22 ID:DlMsvCMo
>>122
ボグゾール・JrはFJみたいなもんだぞ。
翌年のEFDAユーロシリーズはF・トヨタみたいなもん。


128 :音速の名無しさん:04/06/02 18:22 ID:gCTaRg0K
>>106
他にない手段だったんじゃなく、「他にレーサーになる手段がわからなかった」んだよ。
手っ取り早くな。首席になれば(実際は首席じゃなくても・・)、いきなりF3レーサーになれる。

で、折角獲ったF3レーサー(国内)の座が閉ざされてはじめて、他の手段を模索したと。
ま、すべて経験だからその意味ではすべて遠回りだとも、遠回りじゃないとも言えるんだけどね。

129 :音速の名無しさん:04/06/02 18:25 ID:C+b4eJ2H
>>113
SRSでスカラシップを取って日本のF3に出場した実績があったから
海外でも出走資格を満たせたんじゃないの?
日本のカート数戦でフォーミュラボクソールjrって出てるものなのかな?

130 :音速の名無しさん:04/06/02 18:26 ID:8Wowaaa+
エンジニアが「大体のところは原因が分かってます。」って言うときは
はっきり言って、やばい。
最後の文だって「直ることになってます」って希望だろ



131 :音速の名無しさん:04/06/02 18:32 ID:Uw+AByav
>>130
かといって、アンタがなんか出来るワケでもなかろうに(w

132 :音速の名無しさん:04/06/02 18:36 ID:DlMsvCMo
>>129
だからボグゾール・Jr はFフォード(もっと競争が激しいが)と同じく入門フォーミュラー
だぞ?通常のRACライセンス(日本の国内A)で出れるんだぞ。
いや待てよ?インターナショナルCライセンスだっけかなぁ?でもそのライセンスでさえ、ヴィッツレース
程度のレースに2回完走すればもらえる程度のライセンスだしな。

133 :音速の名無しさん:04/06/02 18:41 ID:YBzJZf+X
ビデオ見てるとブローした後ピットロード歩いてる時
フェラーリのピットの前でちょっと立ち止まってキョロキョロしたりしてるな琢磨
もしかしてバリのこと文句いおうかいうまいか迷ってたんじゃ?w
まあ言わないで正解だったかも

134 :音速の名無しさん:04/06/02 18:44 ID:gCTaRg0K
あのレース後のインタビューは、怒ってたんだろけど
いつもの胡散臭いというか、うそ臭い感じはまるでなかったな。

あれが素なのかわからないけど、好感感じたな、いつもの喋り方より。

135 :音速の名無しさん:04/06/02 18:46 ID:6rWycHHw
http://v.isp.2ch.net/up/2e76d96fdba3.mpg
琢磨はバカ


136 :音速の名無しさん:04/06/02 18:55 ID:9rI5noqu
>>132
資格の問題じゃないだろうよ。カート経験もほとんどない日本人の参戦費用を誰が出す?

137 :音速の名無しさん:04/06/02 18:59 ID:3Z62xNDE
よくF3のシートもらえたね
どういう経緯なんだろう?

138 :音速の名無しさん:04/06/02 19:03 ID:MveOv+M4
>>104
ホンダさんがこう言ってくれてよかった
某メーカーだと、エンジンのせいでもドライバーの責任に転化されたかもw

139 :音速の名無しさん:04/06/02 19:10 ID:YBzJZf+X
福田とか、他のF3で活躍したやつらはどう思ってるんだろうね

琢磨が成功すると、純粋に日本で育ててステップアップって過程は否定されていっちゃうのかな

140 :音速の名無しさん:04/06/02 19:25 ID:3G/SkV4/
いや
>今回のトラブルについては、大体のところは原因が分かっています。

ってのは、実のところ何もわかっていないと読むのが普通
エンジン屋として原因不明といったらプライドが許さないし
周りの人に不安を与えることへの配慮だろ

141 :音速の名無しさん:04/06/02 19:26 ID:3MsaOg4f
>>140
「蕎麦屋の出前」みたいなもん?



142 :音速の名無しさん:04/06/02 19:27 ID:L5vbf+o6
>>137
ttp://www.fota.co.uk/news/2001season/november/news568.htm

要約すると、99年DiamondRacing(Jim Clark, Jack Brabham,
James Hunt, Al Unser, Mika Hakkinenらもここに在籍した事ある)在籍時
EFDA Euroseries (FormulaOpel)に参加。この年シーズン途中に
F3 NationalClass(現在のScholarshipClass)にも参戦するようになった。
初参戦はイギリスGPのサポートレースで、この時初日のテストに参加できず
コースを殆ど知らないままぶっつけ本番で行くも、いきなり楽勝。
当時そのクラスのトップはMartin O'Connellでサポートレースには
参加してなかったものの、その後のスパ及びシルバーストーンでも
ガチンコで勝利。前例の無い出来事に人々は注目し始める事となった。
結局その年のNational Classで6戦3勝 2着2回 3着1回。

チームオーナーのHywel Absalomは佐藤の才能を見抜き、2000年は
ChampionshipClassにあがるべきだと助言。その後カーリンに参加、以下略。

結局、走り始めた頃から突出した才能を見せたのでオーナーが後押ししたって感じなのかな?

143 :音速の名無しさん:04/06/02 19:27 ID:bcj3BPRj
仕掛けたことを褒めるのはいいけど、あのまま3位をキープすることを
チンタラとか言って悪いことのように言うのはどうかと思うな。
バトンの前なんだし充分胸が張れる順位だろう。
攻めたことを肯定するためにその逆のことを貶めるのは感心しないね。

144 :音速の名無しさん:04/06/02 19:28 ID:NHPI9RHw
日本の問題は層が薄いことと、コースが少ないこと
ついでにビジネスとして成立していないことだ

145 :音速の名無しさん:04/06/02 19:32 ID:YBzJZf+X
>>142
F3時代はマシンの性能が他と違ったゆえの楽勝、なんて噂もあるけど
その辺はどうなの?

146 :音速の名無しさん:04/06/02 19:37 ID:YBKpLWEm
さくっと顎を抜くつもりが
とぅるーりによけさせてしまいますた
うかつにインをあけるなら
たくまが突っ込む1コーナー
くるまはよくなってるけれど
またまたエンジンブローです


147 :音速の名無しさん:04/06/02 19:40 ID:bNHEQ3VO
>>145
シャーシはダラーラのワンメイク(まだローラ童夢はなかったから)のはず、
エンジンは確かに最強といわれた無限だったが、
リストリクターで厳しい吸気制限があるから他とそれほど差はない、と川井談
(髪の毛一本分の違反で失格になったレースなかったっけ)

とりあえず>>104の中本リポートで安心した。次はこわれんなよ!>エンジン

148 :音速の名無しさん:04/06/02 19:43 ID:3Z62xNDE
>>142
さんくす

149 :音速の名無しさん:04/06/02 19:46 ID:YBzJZf+X
>>147
それほど差はなかったってことか
でも川井ちゃん情報だと偏ってる可能性もあるか
海外サイトでもあさってみる、サンクス

150 :音速の名無しさん:04/06/02 19:48 ID:/ppPjGKZ
>>145
当時、琢磨と同じダラーラ無限ホンダのパッケージは10台以上いた
無限エンジンがカーリンだけスペシャルだというのも考えにくいし、
まさかダラーラがスペシャルを作ってくれる事もあるまい

151 :音速の名無しさん:04/06/02 19:51 ID:EfgxspIO
バトンは全戦でポイントとってるのに、琢磨は2回しかとって無いんだよなぁ〜

152 :音速の名無しさん:04/06/02 19:52 ID:kw6Y47dF
エディーヅラのコメントも聞いてみたいな。

153 :音速の名無しさん:04/06/02 19:53 ID:QhT5nTM0
ポイント?何それ。喰えんの?

154 :音速の名無しさん:04/06/02 19:56 ID:2FuJr7XV
>143
俺はあの周かその次の周に仕掛けないなら失望しただろう
琢磨にも
ホンダにも
BARにも

3者があの2周のうちに仕掛けようという共通意識を持てていたようなので
俺は俄然応援する
結果がショボくても応援する
今は日産車だがホンダに乗り換えてもいい

155 :音速の名無しさん:04/06/02 19:56 ID:YBzJZf+X
全カテゴリーデビューWinのレイナードも
なかなか勝てないねえ
レイナードのエンジニアはBARに入ってきてないの?

156 :音速の名無しさん:04/06/02 19:59 ID:8FIq50+V
CSの川井の番組はいつ?

157 :音速の名無しさん:04/06/02 20:00 ID:L5vbf+o6
>>145
他の人に追記するなら、F3のScholarshipClassに参加した時
たった5台だけだったとはいえ、仮に車が良かったとしても
殆ど知らないコースでいきなりクラス優勝ってのが出来るものか?
という疑問も。

ググッたら結果があったので貼ってみる。
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000083.html Rd.9
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000095.html Rd.10
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000108.html Rd.11-12
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000134.html Rd.14
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000143.html Rd.15
ttp://www.teamdan.com/archive/1999/00000146.html Rd.16

158 :音速の名無しさん:04/06/02 20:00 ID:55DAOFnH
あの時琢磨には

・このまま攻めて2位、あわよくば優勝を得る
・引いて確実に3位をキープする

という二つの選択肢があったと思う。
結局琢磨は前者を選んだということなのだろう(後者の選択ははなから
眼中になかったのかも試練が)。
とにかく、琢磨はその選択が間違いではなかったことを、今後自らの走りをもって
証明しなければならないと思うのだが。

まあ、第三者ある俺たちがああだこうだ勝手に議論することは自由だとは思うが

159 :音速の名無しさん:04/06/02 20:03 ID:QhT5nTM0
>・引いて確実に3位をキープする

「ハァ? 終了終了」が結論だった筈だぞ

160 :音速の名無しさん:04/06/02 20:05 ID:Z9MK4YR6
>>87
すげーーーーー。
SRS-F始めて、3年でF1テストドライバー合格。。。。ヒボーン

161 :音速の名無しさん:04/06/02 20:08 ID:v9LLCMSk
とりあえず、とっとと表彰台とれや、結果の出せないドライバーはいらん

162 :音速の名無しさん:04/06/02 20:11 ID:ijZ/25q7
>>159
琢磨自身が
「あそこでいかなきゃレーサーじゃないでしょ」
と断言してるからね。
琢磨はあそこで3位になっても、それがみんなの言う
『結果』とは微塵も思ってなかったということだな。

163 :音速の名無しさん:04/06/02 20:15 ID:rMA58pcm
「その人に実績や能力があっても、つまらなかったり退屈だとだめだ」

みたいなこと、なんかのインタビューで言ってた  →  カルロス・ゴーン氏

もちろんF-1パイロットの話じゃなかったけんど

164 :音速の名無しさん:04/06/02 20:15 ID:YBzJZf+X
>>157
おおサンクス

Alex Yoongってもしかしてあの???w
五十嵐って人は何してんだろ?

165 :音速の名無しさん:04/06/02 20:17 ID:vnaz0xYJ
>>157
ユーン様・・・

166 :音速の名無しさん:04/06/02 20:17 ID:qMNX9yhf
有望と思えるドライバーを見るとき、数少ない参戦でのポイントや
表彰台経験の有無で判断するか?
違うだろ

最初からポイントゲットしてもやっぱり
可能性を感じないヤツは感じない
○○沈○ のように

167 :音速の名無しさん:04/06/02 20:27 ID:vCvybKXP
1周目のターン4でミスしてライコネンを先行させてしまうようなレースやってたら
優勝なんて未来永劫できんよ。

168 :音速の名無しさん:04/06/02 20:28 ID:rMA58pcm
予言者登場!

169 :音速の名無しさん:04/06/02 20:32 ID:QhT5nTM0
>>166
日本沈没

170 :音速の名無しさん:04/06/02 20:34 ID:eNT5R5qT
>167
あれもレーシングアクシデントの結果。このスレでは冷静でいこうや。

しかしレース結果主義で語ることが果たして冷静に語ると同義になるのだろうか・・・
このスレの人勘違いしているの多くない?


171 :音速の名無しさん:04/06/02 20:36 ID:kw6Y47dF
予選1回目でトップタイム出した後のリチャーズの顔は良かったぞ。
うおーすげータイム出したなタク!みたいな感じだった。

172 :音速の名無しさん:04/06/02 20:42 ID:v9LLCMSk
何でこのサーキットではタコマが速かったんだ?
たんにエンジンサーキットだからかな?
市街地速くないと一流とはみとめないけど

173 :音速の名無しさん:04/06/02 20:44 ID:76BpL5cH
>>157
Jenson Button ・・・・馬豚?

174 :音速の名無しさん :04/06/02 20:48 ID:vCvybKXP
>>170あれもレーシングアクシデントの結果

だから勝てないんだよw

175 :音速の名無しさん:04/06/02 20:50 ID:9rI5noqu
勝つとかいう話になってるよ。今のフェラーリに。本気か?

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ



176 :音速の名無しさん:04/06/02 20:56 ID:vCvybKXP
1周目のような凡ミス繰り返してたらF1では未来永劫勝てないよと言ってるつもり。

ここは「佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ」

177 :音速の名無しさん:04/06/02 21:01 ID:S34RWAnc
>>175
真顔で勝つというほどやってもらいたいよ。

相手がとてつもなく高い壁なら簡単にあきらめる奴も多いけど、
そうではないということだろう。

どうやら琢磨は本気で勝ちにきていたようだから。個人的には
高い意気込みを持つ奴は好きだな。

178 :音速の名無しさん:04/06/02 21:07 ID:bcj3BPRj
そろそろスタートや最初のコーナーを無難にクリアすることを考えてもいい頃だ。
レースの中盤以降に仕掛けるのは賞賛を得られるが
スタート直後のあぼーんは何も良いことがない。
せっかく予選順位も上位だしスタートも上手いんだからな。

179 :音速の名無しさん:04/06/02 21:10 ID:q4hy80i2
>>172
琢磨はマカオGPで優勝しているし市街地は得意ですよ。
モナコは完走してれば3位だし予選7位もシケインでの
ミスがなければもうコンマ5速かったから3位あたりにはいた
はずだしバトン劣る事はないと思う。
今期は相当運が悪いだけでバトン7戦ノートラブルで琢磨は4回
トラブって3回エンジンで1回はメカニックのケアレスミスによる
トラブルで本人が悪いのは予選ノータイム1回とバリチェロにぶつけた
事くらいなもの。トラブルがなければ今の5位2回にプラスして3
位1回5位2回8位1回という結果だったはず。ナンバー2待遇でここまで出来ていれば十分でしょう。

180 :音速の名無しさん:04/06/02 21:11 ID:ijZ/25q7
>>178
それは無理な話じゃない?
5年10年やってるドライバーだってスタート直後は難しい。
むしろ琢磨はよくやっている。むしろ凄い。
初めてフロントローのウェバー、3日前のモントーヤ・・・

181 :音速の名無しさん:04/06/02 21:12 ID:6rWycHHw

完走できなければ表彰台など夢のまた夢・・・

182 :音速の名無しさん:04/06/02 21:15 ID:ZgXRq7Fp
88年鈴鹿のセナや2000年スパのハッキネンをみれば、凡ミスしようが勝てる奴は勝てる。


183 :音速の名無しさん:04/06/02 21:18 ID:D83QA8dw
琢磨は前(顎)を見ていた
ポチは目の前だけを見ていた

それだけだ

184 :音速の名無しさん:04/06/02 21:18 ID:XAJPQDIV
>>178
そかな、無事にクリアしてるだけでも凄いと思う
グリッドのうしろ〜〜〜の方なら無縁だろうが
中盤までは色々あるのが普通
あっても無難に抜けるのが、腕と顔

185 :音速の名無しさん:04/06/02 21:19 ID:+PpK7wv9
>>157
Rd.10はバトンの前でフィニッシュだな


186 :音速の名無しさん :04/06/02 21:28 ID:+YJTBbQv
>>179
出た。琢磨ヲタお得意のたられば発言…。
現実の結果を見ろよ。

187 :音速の名無しさん:04/06/02 21:33 ID:ibUZfzU/
リチャーズは一方で、同僚のジェンソン・バトンが、琢磨ほどの素晴らしい走りを
見せていなかったことを認めている。
「分析をしてみれば、パフォーマンスで劣っていたということが確認できるだろう」

ttp://f1.racing-live.com/jp/index.html?http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/040601182320.shtml

188 :音速の名無しさん:04/06/02 21:34 ID:IS1Tq7oq
>>140
だよな。鵜呑みにしてガックリさせられるの見えてるし
発言した人間の立場考えたらこういうしかないよ
>>154
じゃぁはやくホンダ行ってこいな
>>167
あのマシンでライコネンかわせなかったのは痛いよな
ライコネンが上手かったのと琢磨が下手なのとどっちだと思う?
>>170
都合の悪い結果を排除して語るのはどうなんだ?
最初遅かったのは「そこは落ち着いて無難にいくように…」か?
序盤にライコネンかわしてさっさと後ろにつければもっと前にいけたかもしれなかったんじゃねーの?
結局琢磨にはそれは出来なかったんだけどな

189 :音速の名無しさん:04/06/02 21:36 ID:Xgox3Q/i
F1はさ、しょせん、貴族の前でレースという
本気で戦うショーを見せ合うもの
ポイントが全てじゃないのよ

けっかけっかと繰り返してるヤツは
一生懸命勉強したがなにも恵まれなかった
かわいそうなやつらだろうな

悔しかったら、学校名と会社名書いてみろ

かけんか。すまんな、傷に塩ぬっちまったぃ

190 :音速の名無しさん:04/06/02 21:38 ID:LYoYNxwf
どちかっていうとアンチはあまり冷静に見れてないね。
もっと落ちけつ

191 :音速の名無しさん:04/06/02 21:39 ID:dtqcKq2w
4コーナーでミスはない
1コーナーで譲った形になったツルリくんが怒り
強引につっこんできて絡み、黄味とアロン訴に先行されただけ

192 :音速の名無しさん:04/06/02 21:40 ID:r6ADPwjz
ライコネン抜く前にアロンソだろ

193 :音速の名無しさん:04/06/02 21:41 ID:KlPVMZgD
>>188
ライコネンの前にアロンソをかわさないとね

194 :音速の名無しさん:04/06/02 22:00 ID:U8HEGLaD
タコヲタよ、もし仮に全く同様な状況でタコマとバリの立場が逆だったら
バリに対して「さすがレーサー」と思えるか?



195 :音速の名無しさん:04/06/02 22:00 ID:2XnbpeIy
過程の話は無意味

196 :音速の名無しさん:04/06/02 22:03 ID:2FuJr7XV
>194
フェラーリのチームオーダーはえげつないなぁと思うよ

197 :音速の名無しさん:04/06/02 22:03 ID:KlPVMZgD
>>194
琢磨がバリのようなヘタレなドライビングをするとは思えないから
その仮定は成り立たないと思う

198 :音速の名無しさん:04/06/02 22:05 ID:ibUZfzU/
>>194
今年同一ラップでバリにパスされた事あったかな???
セカンド人生が染み付いて所帯ズレしてきてるんだよ禿は

199 :音速の名無しさん:04/06/02 22:20 ID:yGzi4ye1
>>194
思えるよ
レーサーは猛禽類でなきゃあ

200 :音速の名無しさん:04/06/02 22:24 ID:faeViVyO
ID:IS1Tq7oqはどうしても琢磨のせいにしたいんだな


201 :音速の名無しさん:04/06/02 22:25 ID:ycR9GaN7
>>189
結果が全てじゃないのはたしかだけど、結果から目を背けてたらなんでもよくなってしまう。
F1がショーだというなら、タキ井上>ユーン様>顎とか言っても正しいかもね。

結果を見ずに経過を重視する方が結果を出せない人じゃない?とか言ってみる

202 :音速の名無しさん:04/06/02 22:30 ID:lr/GzDK6
>>194
今年完全に犬に成り下がった罵詈禿にはそのぐらいやって欲しいよ
俺はやったら拍手するぞ


203 :170:04/06/02 22:30 ID:PczygvQc
>174
接触に至る前のツルリにドアを開けてしまったことをミスと言うならあなたの言う通り。
どうやら何らかの原因で3コーナー脱出〜4コーナー手前の伸びを欠いたようだ。

ツルリと接触してしまったことをミスと言うなら冷静さを欠いている。
ぶつかっちまったら何もかも終わりだろと言う意見は議論をそこで終わらせる
だけで何も生み出さない。


204 :音速の名無しさん:04/06/02 22:30 ID:ijZ/25q7
結果と言ってもイロイロだからね。
ポイントも取れてない、というのならポイントは取っている。
バトンに負けている、表彰台に載れていない、というなら
頑張れというしかない。
まだ1勝もしていない、というならバトンもそう。
チャンピオンになってから偉そうなこと言え、
というなら今は顎兄しかデカイ面できない。

205 :170:04/06/02 22:32 ID:PczygvQc
ageちまったよ。PC変わったんでかちゅの設定忘れてた。

すまん


206 :音速の名無しさん:04/06/02 22:36 ID:vCvybKXP
>>203
ご丁寧にどうも。その意見に異論ないですよ。
個人的にはバリチェロvs琢磨は問題だと思ってないんで。

207 :194:04/06/02 22:37 ID:U8HEGLaD
私が期待した回答は
>>196

実は、チームが意図的に「タク、何が何でもバリを抜け!」と指示を
出した。うまく行けば佐藤2位、バリと共倒れすればバトン2位。
チームとしては
佐藤3位+バトン4位
よりはどちらかが2位になる方がよいと考えた。

・・・・って、考えすぎか。

208 :音速の名無しさん:04/06/02 22:40 ID:JAShhOj/
琢磨のレース過程を見ていると
一度勝ち出せば連勝街道まっしぐらと思うのは漏れだけか?

209 :音速の名無しさん:04/06/02 22:41 ID:sJdmhg4c
バトンがトップを獲る時は棚ボタだろうな

210 :音速の名無しさん:04/06/02 22:41 ID:1RdH2W2a
オレは琢磨の走りよりもエンジンのほうが気になる。
次もエンジンサーキットだし。

結局あのFIA支給のラジエーターキャップの話って何だったの?
キャップ自体に問題があったはずはないだろうし、
キャップがどういう経緯でトラブルの原因になったわけ?
詳細知ってる人いたら教えて

211 :音速の名無しさん:04/06/02 22:48 ID:nZvuaD9N
ID:IS1Tq7oqは
他人だけに潔さを要求する人間のクズ

212 :音速の名無しさん:04/06/02 22:52 ID:oysNVIQV
>>210
キャップ自体に問題があった可能性、あるんじゃない?
ターボ時代に全チームに配給されてたポップオフバルブの出来がひどくて
ホンダが出来のいいやつ作って「こう作んだよ!」って意見してたし
支給品といえどその辺結構ずさんさがある

213 :音速の名無しさん:04/06/02 22:53 ID:EzYZ29uF
ID:IS1Tq7oqの昨日のIDは

ID:IEaqLpCjです。


214 :音速の名無しさん:04/06/02 23:02 ID:J/S98NsL
>>213
IDで書かれても分からないんだよっ
レス番書けよ
その前に意味のないレスだよな

215 :音速の名無しさん:04/06/02 23:05 ID:1RdH2W2a
>>212
ポップオフバルブは取り付け位置によっては効かないという裏技もあっけ……

キャップそのものに原因があったなら
モナコに関してはホンダの責任はゼロか。
しかし、そうなると琢磨の運の悪さが際だつねえ。

216 :音速の名無しさん:04/06/02 23:10 ID:EzYZ29uF
>>214
前スレの885みれ!
納得する筈

217 :音速の名無しさん:04/06/02 23:12 ID:MjEVYLdO
>>208
それと同じ事、アレジが全盛期に思ってた。
結局唯一の1勝したときには、峠を越えていた

218 :音速の名無しさん:04/06/02 23:13 ID:oysNVIQV
>>215
セナと組んだ時のベルガーもやたら壊れて
どうしてなんだ、運なのか運転なのか1st優先だからなのかって
話題になってたよね
1st優先と運転スタイルに関してはホンダが否定的だったのも
今の状況と似てる

219 :音速の名無しさん:04/06/02 23:16 ID:b72gp9jj
>>194
そうは思わないでしょうね。
でもバリチェロがシューマッハに対してやったらさすがレーサーと思いますね。
琢磨が評価されているのは格上のチームに対して果敢に攻めたと言う要素も
多いにあるんじゃないですかね?
逆にもし琢磨がぶつかったのが、バトンとか下から頑張って上がって来たフィジケラだったら、評価も全然違うと思いますね。

遅レスですが。

220 :音速の名無しさん:04/06/02 23:20 ID:WSQbN6cz
>>215
でも、支給品とはいえちゃんとテストしてから付けろよとは思う。FIAの人間が来て勝手に取り付けて「以後、さわったら違反」とか
言うならともかく。

221 :音速の名無しさん:04/06/02 23:23 ID:1RdH2W2a
まさかキャップの閉め方が緩かったとかじゃないだろうなw

222 :音速の名無しさん:04/06/02 23:24 ID:Zxm88LHN
>>218
ホンダのエンジニアは「ベルガーのドライビングはエンジンに厳しい」って認めたよ
ただし、シーズン終了後にね

シーズン序盤にそのことに気づいたホンダは、その年の命題が「ベルガーでも壊れない
エンジン造り」になったらしいw
結局、間に合ったのは終盤の鈴鹿だったらしいけど

223 :音速の名無しさん:04/06/02 23:31 ID:MjEVYLdO
ベルガーは扱い方荒いっていうのは昔から云われてたしね。
ただシャシーも含めてセナ優先でデザインされていたこと考えたら
そういう面で乗りにくいのを振り回してたのかもしれない

224 :音速の名無しさん:04/06/02 23:33 ID:oP8g+Q8p
>>208
俺もそう思う。自転車屋だし。

225 :音速の名無しさん:04/06/02 23:35 ID:MjEVYLdO
>>224
自転車だと、1回勝てば連勝できるもんなのか?
中野浩一もそうだったの?

226 :音速の名無しさん:04/06/02 23:37 ID:vnaz0xYJ
ベルガーの話はマニュアルシフトの頃でしょ。
シフトダウンでオーバーレブしまくってたようだ。
特にV12がオーバレブに弱くて壊れまくったと。

227 :音速の名無しさん:04/06/02 23:37 ID:oP8g+Q8p
>>225
中野は10年連続優勝!

228 :音速の名無しさん:04/06/02 23:42 ID:VajyaAtS
インデュライン アームストロング 連勝しまくってるな。

229 :音速の名無しさん:04/06/02 23:42 ID:oysNVIQV
>>222
ベルガーの走りが荒いのは見てたらわかるよ
あれだけリミッターあててたらw
でも因果関係はないって話しじゃなかった?
エンジンに限らずいろんなとこ壊れてたりしたし

230 :音速の名無しさん:04/06/02 23:48 ID:/wowPMHP
バリもあれが実力であれば、別段なんとも思わないんだけど、去年顎が精彩を欠いていたときの
アグレッシブな走りを考えると、今のバリはなぁ。。

231 :音速の名無しさん:04/06/02 23:48 ID:ycR9GaN7
>>222
やっぱドライバーが自分のチームで現役中は公式には言えないよね・・・。
だからと言って琢磨がエンジンに厳しいと決まったわけじゃないけど。

ところで、カナダGP、去年は2台ともリタイアだったのね。
今年はどうだろうか。

232 :音速の名無しさん:04/06/03 00:10 ID:nw9fXm2Y
なんにせよ壊れないで地味にポイント取る走り&マシンより
アグレッシブで壊れてもインパクトあるほうが、スポンサー的には一般消費者にアピール出来ると思うが
速いってことが不可欠だけどね

233 :音速の名無しさん:04/06/03 00:10 ID:Z1Q82xxL
>>230
顎の援護をしないでいい時のバリチェロは流石と思わせるものがあるからな
01年鈴鹿のバリチェロvsラルフとかよかったよな
>>231
そりゃそうだ。在籍中に公式に文句言ったらチームと無駄にいざこざ起こすだけだし
在籍中は外に向けてはどんなに酷かろうと追い出すつもりが無いなら悪く言ったりしないのが普通

234 :音速の名無しさん:04/06/03 00:15 ID:uy3jNic6
>>228
インデュラインが連勝しまくってるってどういうこと?

235 :音速の名無しさん:04/06/03 00:24 ID:CEjv/zHY
ルーベンスこそ未熟
「見ていなかった」と琢磨が証言



バリチェロが見ていなかったから?


ルーベンス・バリチェロこそが未熟なドライビングをしていた。

日曜日のレース後に、バリチェロがレース中の接触について佐藤琢磨のことを非難したことに対し、琢磨は「(バリチェロは)ミラーを見るべきだった」と反論した。

「新しいタイヤを履いていたんです。それにグリップもとても良かった」と琢磨は語る。

「クルマは本当に良かった。バリチェロは後ろを全く見ていなかった。たぶんあれは不運な接触でした」

琢磨は新人だった2年前、度重なる事故でジョーダン・チームにかなりの被害を追わせてしまった。その時についたあだ名が“クラッシャー”だった、そして今もその評判を消せないでいる。

しかしB・A・Rの代表デビッド・リチャーズはニュルブルクリンクで、そんな琢磨の評判を笑い飛ばした。

「タクが出していたタイムを記した紙がある」とリチャーズは『インディペンデント』紙に語った。「ルーベンスはこれから、曲がる前にしっかりミラーを見るだろうね」



236 :音速の名無しさん:04/06/03 00:35 ID:wLRMMoCk
>>234
ツールの話だろ?

237 :音速の名無しさん:04/06/03 00:46 ID:kcygQCEf
>>222
ま、例えベルガーがエンジンに厳しかったとしても
琢磨がエンジンに厳しいとは限らない

バトンがエンジンに優しい、琢磨は普通、ってだけで
結局ホンダエンジンがダメなのかもしれない

比較対象があまり無いからね

238 :音速の名無しさん:04/06/03 00:50 ID:pLab+THY
>>235
バリチェロが後ろ見てなかったの分かってて飛び込んだのかよorz

239 :音速の名無しさん:04/06/03 00:52 ID:Z1Q82xxL
>>238
わかって飛び込んだなら琢磨は何も考えてなかったてことになるんだが

240 :音速の名無しさん:04/06/03 00:53 ID:ijVtGCIO
>>238
閉められたときに気づいたんだろ

241 :音速の名無しさん:04/06/03 00:55 ID:qjOxnEGQ
>>238
突っ掛ける過程で気がついたんでそ。

242 :音速の名無しさん:04/06/03 01:02 ID:WGaC3xG9
エンジントラブル問題に関して言えばNO1と2とで初めから仕様が
違うってのは充分考えられると思うけどね。
チーム戦術のひとつとしてね。

バトン用は耐久性高くて堅実。
タコマ用は今後の可能性を見据えてテストを兼ねた限界仕様。

243 :音速の名無しさん:04/06/03 01:07 ID:Z1Q82xxL
>>242
それだと2〜3回同じこと繰り返したときに方針転換するだろ

244 :音速の名無しさん:04/06/03 01:10 ID:c5VDGnFI
テストがしたいならアンソニーでやればいいんだ
わざわざ琢磨を使ってレース本番にエンジンテストをやる馬鹿はいない

245 :音速の名無しさん:04/06/03 01:13 ID:gymyHni9
>243
うまくはまれば優勝できるかもしれないんだぜ?
琢磨がドアをこじ開けてシパーイしても真後ろにはノーリスクのバトンがいる展開。
二人しかいないがジェットストリームアタックみたいなもんだ。

ま、こいつらは白いヤシらだけどな。


246 :音速の名無しさん:04/06/03 01:21 ID:WGaC3xG9
>>243
いやそれでも今年のホンダは「限界」ってのをやりたい体質だと思うよ
実際は知らんけど

247 :音速の名無しさん:04/06/03 01:28 ID:CEjv/zHY
>>245
正解!!

248 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/03 01:28 ID:VhtUfZ9a
>>246
ある意味、いまの段階でそういうガキっぽい感性は歓迎だけどな。
でもほれ前にやってたような「年間F1全戦勝利」とか狙うような方向でガキっぽさを
発揮されると、いまのフェラーリ+ミハイルに対しての感想に近いものを持ってしま
ったりするわけだ。前回、際限なくひどかったからなー(=^_^;=)。

249 :音速の名無しさん:04/06/03 01:38 ID:gymyHni9
>248
フォーミュラフェラーリ
フォーミュラルノー
フォーミュラホンダ
フォーミュラコスワース(これはちょっと違うかな?)
確かにホンダが一番えげつなかった。

今一番えげつないのは・・・ブリジストンかな?


250 :音速の名無しさん:04/06/03 01:39 ID:0bQ7wAx9
しかしリチャーズは琢磨を擁護したいのはわかるが
バトンをあんまり貶したりしないほうがいいと思うがな・・・
リチャーズが一番浮ついてる感じ。

251 :音速の名無しさん:04/06/03 01:42 ID:WGaC3xG9
うん、ホンダが本気ならそういう方向(全勝計画)にまず逝くでしょう

今はチャレンジャーの立場(勝ちに行く体質)だから何でも出来るし
マジで琢磨をイケイケ仕様にしてる可能性も・・・ガクガクブルブル

252 :音速の名無しさん:04/06/03 01:43 ID:b16DM7wF
>>250
バトンの給料を交渉してる最中だから、リチャーズ流の雰囲気操作?
だと予想する。

253 :音速の名無しさん:04/06/03 01:44 ID:0vnxehr+
いろいろお金のことで駆け引きがあるんじゃないの


254 :音速の名無しさん:04/06/03 01:44 ID:cf6mwlJ4
>>250
全然貶してないだろ?

パフォーマンスが低かった、という談話の主語は原文だと”we”で
チームとしてバトン車のパフォーマンスが振るわなかったと言っている。
バトンに責任を問うような発言はしてないと思う、他にソースあったら見せて


255 :音速の名無しさん:04/06/03 01:46 ID:V1Gwtwjj
ここは、精神論を語るスレですか?
「冷静に見つめる」って事は、いたずらに精神論のみで判断する事じゃないと思うんだが。
いつになっても本スレと変わらんよなぁ、このスレ。

やっぱり、スレ合併は間違いだったか。

256 :音速の名無しさん:04/06/03 01:52 ID:gymyHni9
>255
今日は脱線時や釣りに対する反応以外で精神論は少ないんじゃ?


257 :音速の名無しさん:04/06/03 01:55 ID:IRdYvNL6
リチャーズはWRC時代、どんなヤツだったの?
クラッシャーマクレーをチャンピオンにした、なかなかの人って思ってたけど
WRC見てた人がウザくてうさんくさいヤツだったって。
だれか他に見てた人いる?

258 :音速の名無しさん:04/06/03 02:21 ID:n0hFkgvt
バトン車のパフォーマンスが振るわなかった というのが本当のところだと思う。
このところ「速さ」で琢磨がバトンを凌駕しているという意見もよく見るように
なったけど今は同等ぐらいじゃないのかな?という気がする。

カナダ、アメリカで欧州ほどの差ではないにしろ予選、自身ファステストラップ
ともに、バトンより速いようなら、本物かな? と思うし
それぐらいのパフォーマンス(琢磨の)が発揮されれるとその後のチーム内の
体制もそれに合わせて本格的に動いてくるんではないだろうか?
もっともこのような状況になってくればどちらかで表彰台には上れると思う。

259 :音速の名無しさん:04/06/03 02:23 ID:4d4Lw/NL
5位しかとったことないのにでかい面するな、タコマ。

260 :音速の名無しさん:04/06/03 02:32 ID:4d4Lw/NL
BARの人が言ってました。
「毎晩徹夜で作業してるのに簡単に壊さないでほしい。」って

261 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/03 02:34 ID:yshvzHYX
>>258
だね。自らの力で流れを引き寄せる絶好のチャンスだよね。

262 : ◆ooOooooopo :04/06/03 02:41 ID:iQhZpWBD
BARホンダがいつまでも速いと思うなよ

263 :音速の名無しさん:04/06/03 02:42 ID:LdNs1wuw
リチャーズのコメントの訳が違うぞ
全然違うぞ

264 :音速の名無しさん:04/06/03 02:44 ID:LdNs1wuw
病気というか、深夜に一人で陰湿
ネクラってそのまんまだね >4d4Lw/NL

265 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/03 02:48 ID:VhtUfZ9a
>>262
やー。「フェラーリがいつまでも速いなんて思わないぞ」と思っているのだが、もう思
い続けて何年になるんだろうか(=^_^;=)。

266 :音速の名無しさん:04/06/03 02:51 ID:x/Vvees0
ID:IS1Tq7oqの今日のIDはなんだろな。

267 :音速の名無しさん:04/06/03 02:56 ID:IO4xxW9T
8連戦の残り6つ連勝なんてことも妄想できるレベルなんだよなぁ
結果残ってないにもかかわらず。

268 :音速の名無しさん:04/06/03 03:00 ID:IO4xxW9T
ちがった6連戦残り4つか

269 :音速の名無しさん:04/06/03 03:06 ID:fmmS0Sf6
ジャントッドもWRC出身じゃなかったけ。ちがうか・・・

270 :音速の名無しさん:04/06/03 03:09 ID:x/Vvees0
>>269
違わない。

271 :音速の名無しさん:04/06/03 03:16 ID:IRdYvNL6
>>269
コドライバー時代はリチャーズとライバルだったらしいね

272 :音速の名無しさん:04/06/03 03:26 ID:ViGiIlsQ
今年中に一勝、もしくは表彰台五回。これならヨシ。

273 :わきさか:04/06/03 04:33 ID:D+Kearvt
あ〜琢磨だ
万事休す

274 :音速の名無しさん:04/06/03 04:36 ID:oNHStt4J
>>273
一瞬なんだかわかんなかったが……
それって、毎回テレビ中継用に用意されてるセリフか?
シャレにならないよなー。現実味帯びすぎ。

275 :音速の名無しさん:04/06/03 04:37 ID:UGC+xRwk
勝ち星や得点も
大事だとは思うが、俺は…

「いや〜、今年のGPはタクマがいたおかげで面白かったよ!!」

と、外国人に、特にヨーロッパ人に
言わせることができれば大成功だと思うな。
こういう評価は、1勝2勝の価値が十分にある。
特に、辛口ジャーナリストに認められれば万々歳だね。

276 :音速の名無しさん:04/06/03 04:40 ID:V1Gwtwjj
>>275
面白がられるだけならタカチホにも闖入者にも出来るわけだが。

277 :音速の名無しさん:04/06/03 04:47 ID:UGC+xRwk
面白がられるのと、楽しませるのは違うよ。
そういうのを"揚げ足取り"と言うのね。


おっと、釣られちまったいw

278 :音速の名無しさん:04/06/03 05:32 ID:p+CqYWKm
BARスレ 太郎
琢磨スレ 小太郎 

279 :音速の名無しさん:04/06/03 08:14 ID:COo/k5+L
琢磨を叩いて悦に入っている人ってサァ
そろそろ現実に戻った方がいいんじゃない?
嫉妬というか妄言というか
すごく見苦しいんだけど

特にID:4d4Lw/NLのような人間のクズは…

280 :音速の名無しさん:04/06/03 08:14 ID:ppSp/bRD
今後一定の結果と速さを残して、なんとかアロンソ的な評価になってほしいな。
それならホンダも捨てないだろうし、すくなくともシートは失わずに済む。
もちろんそれ以上になってほしいけど、とりあえずは一歩ずつ。

281 :音速の名無しさん:04/06/03 08:16 ID:8HX7mVW8
今確実に云えることは、琢磨が禿に追いついた
ホームストレートで脳裏をかすめたのが、

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄         (´´
  ∧__∧   )      (´⌒(´
⊂(B・∀・R⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ

だったということ。

282 :音速の名無しさん:04/06/03 10:48 ID:Z1Q82xxL
>>269
WRC出身だぞ
>>280
ホンダがいる限り琢磨は余程の事をしない限りクビにはならないと思うが
中嶋だってセナにラップされてもF1のシートに座ってたんだし
琢磨とホンダみてたらフェラーリがイタリア人ドライバーを採用しないのもよくわかる

283 :音速の名無しさん:04/06/03 10:48 ID:uQRkMdKd
トーチュウの赤井のコラムを読んだが、ここのアンチの内容そのままだったのには笑えた。
曰く、「無謀な追い越しで顰蹙を買ってる」とか「琢磨がエンジンを壊してる」とか。
なんか「赤井と同レベルか」と思われてしまうアンチにちょっと同情してしまったよ。

284 :音速の名無しさん:04/06/03 10:52 ID:D8jt9VUt
今回はタイム的には琢磨がバトンを凌駕していたけど、
マシンの乗り味が微妙に琢磨味に転びつつある、ということもあるのかもね。

285 :音速の名無しさん:04/06/03 11:04 ID:rDNgOLVO
>>283
”恐らく日本中のファンも同じ気持ちだろう。”としめていたけど、
赤井は2chに来ていないことだけはわかった。

286 :音速の名無しさん:04/06/03 11:12 ID:/7tErO4W
>>284
バトンヲタなのかなんだか知らないが、
扱いが悪いのは琢磨の方だろう。
バトンがパフォーマンスで劣るとなにかと別の理由を付けたいようだが・・・
冷静になれ。

287 :音速の名無しさん:04/06/03 11:14 ID:rKwR4qm4
>>283
そういえば「F1ケータイグランプリ」の
琢磨評も似たようなもんだった。


288 :音速の名無しさん:04/06/03 11:19 ID:FkUMGcMj
>>286
余裕持って冷静になろうよ。
基地外アンチをいつも相手にしてると、アンチっぽく見えた瞬間に噛みついちゃうのかな。

>>284
「琢磨の開発能力が高いから、マシンが琢磨の開発で速くなるに連れてどんどん琢磨向けになってるんじゃないか?」
という読み方も出来るぞ。
まあマシン開発は置いておいても、006に慣れてきた琢磨のセッティング能力がだんだん発揮されつつあり
それで差が広がってるとも考えられるしね。
レース本番だけがレーサーの仕事じゃないってことよ。


289 :音速の名無しさん:04/06/03 12:00 ID:V1Gwtwjj
>>283
>>285

それは違う。
おまいらは、赤井程度でもわかる事をわからない阿呆なだけ。

レース中、琢磨だけを見てませんか?
他のレーサーやチームもタコマ同様に見てたら、そんな妄言はいえないはず。

さっきどっかに書いたけど、レースって、タコマ一人では成立出来ないんだわ。
同時に走ってる他のドライバー危険に晒して平気なヤシは、漏れはとても支持出来ない。


290 :音速の名無しさん:04/06/03 12:04 ID:ppSp/bRD
しかし冷静という視点では、第3者的立場で判断する海外の評判が、無謀な運転にヒンシュクが多勢になってない以上
身内に厳しい日本人という気もしないでもない。

291 :音速の名無しさん:04/06/03 12:06 ID:9YVKXRe9
ミラー見てないやつのほうがよっぽど危険だろ

292 :音速の名無しさん:04/06/03 12:18 ID:VJwuZdsz
>>289
F1を一年も見てれば琢磨の突っ込みなんか危険でもなんでもない
事は分かると思うが。
低速コーナーでのバトルに何の問題があろうか?
しかけれてそのバトルに対応できないドライバーこそ、本当に
F1ドライバーなのかと疑問を投げかけたい。

顎兄なんか、時速300キロで幅寄せしてアウトに弾きだそうとするんだぞ?
こちらは本当に他チームやドライバーから顰蹙を買っている。

293 :音速の名無しさん:04/06/03 12:20 ID:u0XTwr0w
>>290
赤い車に仕掛けていった結果だからってのもあるかも。

294 :音速の名無しさん:04/06/03 12:23 ID:qsZcDvFy
>>292
兄貴本人は「ちゃんと一台分余裕残してるのに、なぜ怒るんだYO!!」
とか思ってたりするんかな?

295 :音速の名無しさん:04/06/03 12:29 ID:VJwuZdsz
>>294
本人はどうなのかなあ・・・・?
顎兄って必死になると、本当に周りを見てないくさい。
傲慢な性格、というより、単に必死になりすぎ、なのかも。

296 :音速の名無しさん:04/06/03 12:33 ID:KzaE6c+L
しかし、、冷静になってみると、そんなに上手く行くだろうか。
いや、カナダでもバトンに勝って当然、みたいな雰囲気がこのスレだけ
で無く蔓延してるけれど、そう上手く行くかね?
バトンだって次で負けるってのがどういう事か分かってるだろうし、
ウイリアムズだとかフェラーリだとかに声かけられるのも、それを
後ろ盾にチームへ強気で居られるのも、タクマを圧倒してるから
な訳で。

後、気になるのが、タクマもバトンも時々言ってる、予選でグリップ感
が無いって症状。
二人とも同じ様なことを言うって事は、実際1時間の短い時間の路面変化
にも敏感に反応してしまう車って事なんじゃないかと。
つまり、ある程度力が均衡したら、予選は結構ランダム要素が入って
る可能性もあるんじゃ無いのかな。
1秒落ちは論外としても、ここ数戦タクマ優位だからといって、すなわち
バトンよりも速かった、とも限らないかな、とか。

297 :音速の名無しさん:04/06/03 12:43 ID:FkUMGcMj
>>296
グリップの症状で一番考えられるのは、BARの車体がタイヤに対しセンシティブということだと思う。
その分タイヤの状態とセッティングがハマればフェラーリをも凌駕する速度が出ると(但し一瞬だけ)。
実際に今までのレースで他のMi勢と比べても、タイヤのタレの影響が大きいのではないかな。

その場合、Miタイヤテストのスペシャリストと化している(w 琢磨がセッティング面で有利になるよね。



298 :音速の名無しさん:04/06/03 12:55 ID:/7tErO4W
>>296
おまえって>>258だよなw

299 :音速の名無しさん:04/06/03 13:03 ID:KzaE6c+L
違うけど、確かに似たようなこと言ってるね>>298

300 :音速の名無しさん:04/06/03 13:10 ID:t5jrjN8f
>>291,292
それがアンフェアだったり、危険なレベルならバリは警告を受けてる
終わってる話をループすんな


301 :音速の名無しさん:04/06/03 13:33 ID:XkXJTWMH
>>300
ループさせてるのは>>289だろ
それにループさせたくないんだったら、お前こそほっとけよ
もしかしてお前、289か?

302 :音速の名無しさん:04/06/03 13:33 ID:bXxnJk1a
>>296
揚げ足とる訳ではないが、普通に考えて
他のチームの人々が、琢磨だけと比較してバトンを評価している
訳ではないと思うし、チーム内では表彰台連発という成績を根拠に
バトンが強気でいるのだと思うよ。

303 :音速の名無しさん:04/06/03 13:42 ID:0bQ7wAx9
つーかバトンがもし琢磨の速さに危機感があるとすれば
バトンは今シーズン残りヤバイかもね。
バトンがスペシャルな速さがあるドライバーでないことは皆わかってると思う。
おそらくは自分自身も。
それを見失って速さで琢磨と競い合うようならこれまできっちり出してきた結果を
無駄にしかねない。別に無理に速く走る必要はない。
BAR・ホンダは速いのだからバトンが普通にレースしてれば楽にポイントを重ねられるだろう。

304 :音速の名無しさん:04/06/03 13:44 ID:8HX7mVW8
バトンって第二の■なのか?
同じUKだしな〜

305 :音速の名無しさん:04/06/03 14:40 ID:HI3oH0Gh
>>304
しかし、先生と呼ばれるには、もっと人生経験が必要だなw

306 :音速の名無しさん:04/06/03 14:51 ID:wRbgLqhs
>>303
んーと、その言い方だと
佐藤にはスペシャルな速さがある(内包している)みたいに聞こえるけど。

307 :音速の名無しさん:04/06/03 14:53 ID:i8nswtV6
むしろ琢磨が第2の先生だな。
開発能力高い、時々めっさ速い(普段は遅い)、ありえないミスでアボーンする。
違うのはバトルの時ぐらいかな。

308 :音速の名無しさん:04/06/03 15:15 ID:KzaE6c+L
バトンにスペシャルな速さが無いことは確定しているが
タクマに無いとは確定はしてないような気がしないでもない。
って所では。
開幕二戦ではもはや無い事が確定する勢いだったがなぁ〜

309 :音速の名無しさん:04/06/03 15:21 ID:489NvruK
ここが本スレ?

シルバーストーンでも、やってくれてますよ!

310 :音速の名無しさん:04/06/03 15:22 ID:TqknJN0I
B・A・Rの課題は信頼性
チャンピオンシップ2位に上がるために


佐藤はまたしてもノー・ポイント


B・A・Rとホンダは完走率アップに努めなければならないとジェフ・ウィリスは語る。

チームのテクニカル・ディレクターであるウィリスは、“2台揃っての完走率”の低さがチャンピオンシップ2位を目指す妨げになっていると言う。

速さではB・A・Rに明らかに劣るルノーだが、ジェンソン・バトンと佐藤琢磨の2人が獲得したポイントよりも15ポイントのリードを持っている。それは ルノーの信頼性が非常に優れているためだ。

ニュルブルクリンクでポディウムを目指した佐藤だったが、ホンダV10エンジンの故障でリタイアに終わった。

「彼は素晴らしいレースをし、ピットストップも完璧だった」とウィリスは述べた。


311 :音速の名無しさん:04/06/03 15:28 ID:qOb10Znd
304>バトンって第二の大山加奈かなー
同じ色白だし

312 :音速の名無しさん:04/06/03 15:55 ID:V2KrR3E4
パワフルカナ??

313 :音速の名無しさん:04/06/03 16:14 ID:8HX7mVW8
まな・かな?

314 :音速の名無しさん:04/06/03 16:19 ID:99izpXsz
しかしアメリカにも行かず、下位チームでも走らず
(ってか、個人スポンサーがないので走れなかったが)、
テストドライバーやって大正解だったね

人世、選択って大切

315 :音速の名無しさん:04/06/03 16:58 ID:8HX7mVW8
佐藤琢磨年表
1977年1月28日  東京都新宿区に生まれる (その後町田市に転居)
1980年( 3歳) 自転車に乗る(すぐさま補助輪撤去)
1987年(10歳) 鈴鹿F-1観戦(セナ様ぁ!と叫ぶ)
-------------------------------チャリダーとしての覚醒------------------------------------
1992年(15歳) 和光学園入学 自転車競技を始める
1994年(17歳) 一人自転車部設立(担任に顧問を押しつける) インターハイ優勝
1995年(18歳) 早稲田大学入学 自転車部入部 インカレ2位、国体6位
-------------------------------レーサーとしての覚醒-------------------------------------
1996年(19歳) 全日本学生選手権優勝 レーシングカート挑戦 SRS-F合格
1997年(20歳) 大学休学 SRS-Fとカートに専念する カート地方選手権FA-2 関東/西地区1位・東地区3位
          SRS-Fトップ卒業で翌年の全日本F-3スカラシップ獲得 中谷塾 スカラシップ獲得
-------------------------------亡きセナへの想い--------------------------------------
1998年(21歳) 全日本F-3参戦 免停をこれ幸いに渡英(国内レースに見切り) フォーミュラ・ボクソールJr.参戦
          F-OPEL ウィンターシリーズ 3位 プライベートでの愛車はMini Cooper 1.3i
1999年(22歳) F-OPEL(Europa Cup & Euroseries) 4勝 Euroseriesランキング6位
          Most improved driver of the year受賞 マカオGP エリクソン・フォーミュラ・チャレンジで優勝
2000年(23歳) 英国F-3参戦(12戦4勝PP6シリーズ3位) スパ・フランコルシャン・チャンプスで優勝
          ジョーダンでテスト招待 BARテストドライバー合格
2001年(24歳) 英国F-3参戦(26戦中12勝PP6 FL15 タイトル獲得) マールボロ・マスターズF-3 優勝
          F3 インターナショナル・インヴィテーション・チャレンジ 優勝 第48回マカオGP 優勝
-----------------------------F-1ドライバーとしての覚醒-----------------------------------
2002年(25歳) ジョーダンGPからF-1フル参戦 日本GP5位入賞 ランキング15位
2003年(26歳) BARのリザーブ(&テスト)ドライバー 日本GP出場6位入賞 ランキング18位
2004年(27歳) BARにてF-1に参戦 ヨーロッパGPで2getに失敗し現在に至る(予選2位 決勝DNF)

316 :音速の名無しさん:04/06/03 17:00 ID:YpWS6BWT
リミッターって、点火プラグがオフになるという、
一般車と同じシステムなのかな?
これでエンジンプローにいたる過程がわからないのだけど。
説明してくれないかな?

317 :音速の名無しさん:04/06/03 17:20 ID:y4B99fFl
みんな忘れてないか?
経験の少ないサーキットではこれまでバトンに負けていることを・・・

318 :音速の名無しさん:04/06/03 17:27 ID:V88ZeEIF
>>317
関係ない

319 :音速の名無しさん:04/06/03 17:29 ID:RnhQzkoq
>>317
(ヲタ)
006初号機だったから
リチャに抑えろー抑えろー言われてたから
006の特性掴み切れてなかったから
フリーでトラブル出てたから
テストはタイヤ開発ばっかりだったから

(アンチ)
それが実力。ユーロGPは確変。
 


320 :音速の名無しさん:04/06/03 17:31 ID:sgJzikf0
>>317
そう言いきれない要素がありすぎて、
どんどん冷静になれず困っているのだよ。


321 :音速の名無しさん:04/06/03 17:38 ID:rHXcKvb8
正直、もう一度1秒落ちに帰っちゃって「あの頃はバトンが何か変だった」
とか言われなければ、もう少々悪くても良い。
それに、予選での本番はイギリスからだし、それまでは準備運動
みたいな物。
決勝のドタバタはそうそう直るとも思わないし、とーぶん前回の
結果でマッタリしておくが吉。







・・・とか書いておかないと自分も冷静でいられそうにない。
かといって、あのタクマがすんなりと結果出すはずもないし、
これからもキター!と■TLってな谷と山な状況が続くん
だろうし、、、冷静でないとやっとられんわ。

322 :音速の名無しさん:04/06/03 17:41 ID:fRwCKTFA
バトンはカナダでの成績良くないし

323 :音速の名無しさん:04/06/03 17:42 ID:m2ppZyZa
>>322
サンマリノもそう言ってただろ?

324 :音速の名無しさん:04/06/03 17:56 ID:V1Gwtwjj
>>321
>これからもキター!と■TLってな谷と山な状況が続くん

なんで、クルサードなん?

325 :音速の名無しさん:04/06/03 18:04 ID:M5fcZslk
>>283
赤井のコラム、読んだぞ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056438525/775

オマエ、ひどいな。その文意の彎曲ぶりというか、勘違いするような書き方、抜粋ぶり。
「無謀な追い越しで顰蹙を買ってる」、なんて書いてねーじゃんか。
何がアンチの(言ってる)内容そのまま、だよ。
仲間のドライバー(トゥルーリ、バリチェロ)からブーイング浴びた、単なる事実が書いてあるだけじゃねーか。
「ドライバーから」ってとこ抜かすなんて。悪意ある煽動としか思えん、オマエのカキコミ。

326 :音速の名無しさん:04/06/03 18:06 ID:V1Gwtwjj
>>325
冷静に物が見えてないからですよ、彼らは。

327 :音速の名無しさん:04/06/03 18:12 ID:DFzQltnL
掲示板に悪口ばっか書いてると、
小6少女に首を切られますよ、アンチくん達。

328 :音速の名無しさん:04/06/03 18:16 ID:u0XTwr0w
↓美少女ならとか考えてる

329 :音速の名無しさん:04/06/03 18:16 ID:V1Gwtwjj
バトソやバリチェ路の事は悪口書いても許されるわけですか?
>タコマオタ


330 :音速の名無しさん:04/06/03 18:18 ID:XA07rxoM
>>329
誰もそんな事は言ってないが何か?
妄想癖でもあるのか?

331 :音速の名無しさん:04/06/03 18:20 ID:rbf/tWKO
また2chねら〜が捕まりそうです。
【ネット】掲示板に、学校と部員中傷の書き込み→済美高、告訴検討
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086225401/


332 :音速の名無しさん:04/06/03 18:25 ID:V1Gwtwjj
>>330

バリチェロ氏ねで1000を目指すスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085924763/

【バトンは所詮】佐藤琢磨スレッドPART125【No.2】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085930146/

↑これについて、なにかコメントは?

333 :音速の名無しさん:04/06/03 18:26 ID:rHXcKvb8
>>324
まぁ、そりゃ、ほら、ねぇ・・・
ガックリと言うとなんか、先生じゃん。

334 :音速の名無しさん:04/06/03 18:28 ID:V1Gwtwjj
>>333
了解… (;´Д`)…

335 :音速の名無しさん:04/06/03 18:31 ID:BR7+Q7pK
>>315
おまい、1999の英F3スカラシップクラスの戦歴が抜けてるぞ。

336 :音速の名無しさん:04/06/03 18:37 ID:+Et7KmMe
>>332
そんな文句はスレ立てた奴に言うもんだ
該当スレででも文句つけてなさいよ

337 :音速の名無しさん:04/06/03 18:41 ID:ASy7gMfR
>>30
サイト見てみたんだが、このリンク先へはどうやっていくんだ?

338 :音速の名無しさん:04/06/03 18:43 ID:ASy7gMfR
すまん、トップからいけたのね・・・自己解決・・・打つ出し脳

339 :音速の名無しさん:04/06/03 18:45 ID:V1Gwtwjj
>>336
あそこで暴れてる連中も、おまいらの仲間なんだからさぁ…
F1ファンの常識疑われる前になんとかしなきゃって思わない?

それともタ、コマオタの中でさえ あいつらはあいつら、関係ないね♪ とか思ってるわけ?
暴走してる仲間も諫められないようじゃ、そりゃ、叩く奴出て来てもしょうがない罠。

340 :音速の名無しさん:04/06/03 18:50 ID:RnhQzkoq
>>333 自身がエラはってるに30カップヌードゥ

341 :音速の名無しさん:04/06/03 18:51 ID:lXL0KPoz
>>339
あんたの仲間じゃないの?

342 :音速の名無しさん:04/06/03 18:52 ID:+Et7KmMe
>>339
そういうのは暴走してるアンチを止めてから言うもんだよ
アンチの暴言は見て見ぬふりかい?
そもそもスレ違いだからよそでやってね

343 :音速の名無しさん:04/06/03 18:52 ID:fRwCKTFA
>>339
板の住人・2ch利用者という観点から見ると君の仲間でもあるわけだが。


344 :音速の名無しさん:04/06/03 18:58 ID:V1Gwtwjj
まあ無責任って事だけは良く判りました。
今後お仲間から逮捕されるようなヤシが出ないといいですね。

345 :315:04/06/03 19:08 ID:IhE8wqT+
>>335
スマソ、追加訂正しますた
佐 藤 琢 磨 年 表
1977年1月28日  東京都新宿区に生まれる (その後町田市に転居)
1980年( 3歳) 自転車に乗る(すぐさま補助輪撤去)
1987年(10歳) 鈴鹿F-1観戦(セナ様ぁ!と叫ぶ)
-------------------------------チャリダーとしての覚醒------------------------------------
1992年(15歳) 和光学園入学 自転車競技を始める
1994年(17歳) 一人自転車部設立(担任に顧問を押しつける) インターハイ優勝
1995年(18歳) 早稲田大学入学 自転車部入部 インカレ2位、国体6位
-------------------------------レーサーとしての覚醒-------------------------------------
1996年(19歳) 全日本学生選手権優勝 レーシングカート挑戦 SRS-F合格
1997年(20歳) 大学休学 SRS-Fとカートに専念する カート地方選手権FA-2 関東/西地区1位・東地区3位
          SRS-Fトップ卒業で翌年の全日本F-3スカラシップ獲得 中谷塾 スカラシップ獲得
-------------------------------琢磨にセナ降臨(脳内妄想)-------------------------------
1998年(21歳) 全日本F-3参戦 免停をこれ幸いに渡英(国内レースに見切り) フォーミュラ・ボクソールJr.参戦
          F-OPEL ウィンターシリーズ 3位 プライベートでの愛車はMini Cooper 1.3i
1999年(22歳) F-OPEL(Europa Cup & Euroseries) 4勝 Euroseriesランキング6位 イギリス選手権 2位
          Most improved driver of the year受賞 マカオGP エリクソン・フォーミュラ・チャレンジで優勝
2000年(23歳) 英国F-3参戦(12戦4勝PP6シリーズ3位) スパ・フランコルシャン・チャンプスで優勝
          ジョーダンでテスト招待 BARテストドライバー合格
2001年(24歳) 英国F-3参戦(26戦中12勝PP6 FL15 タイトル獲得) マールボロ・マスターズF-3 優勝
          F3 インターナショナル・インヴィテーション・チャレンジ 優勝 第48回マカオGP 優勝
-----------------------------F-1ドライバーとしての覚醒-----------------------------------
2002年(25歳) ジョーダンGPからF-1フル参戦 日本GP5位入賞 ランキング15位
2003年(26歳) BARのリザーブ(&テスト)ドライバー 日本GP出場6位入賞 ランキング18位
2004年(27歳) BARにてF-1に参戦 ヨーロッパGPで2getに失敗し現在に至る(予選2位 決勝DNF

346 :音速の名無しさん:04/06/03 19:10 ID:OVM0BKYO
>>344
無責任はお前。
人に言う前に自分が実行しろよ、ヴォケ。

347 :音速の名無しさん:04/06/03 19:13 ID:y4B99fFl
>>344
漏れは琢磨嫌いだからあんたの仲間ニダ!
ニュー速板荒らしに行くからあんたも見かけたら声かけてくれ!

348 :音速の名無しさん:04/06/03 19:13 ID:EU+rl1rG
冷静スレに来て「キチガイファソの面倒ミロ、お前らの仲間だろ」
おかしいと思わんのか?

349 :347:04/06/03 19:14 ID:y4B99fFl
>>344
って人がいたらちゃんと止めろよ

350 :音速の名無しさん:04/06/03 19:19 ID:rHXcKvb8
なんか、前BARスレで太郎が言ってた戯言とそっくしですね。

351 :音速の名無しさん:04/06/03 19:28 ID:DqP9eBtN
ココも荒れてきたなぁ。
空気嫁よ…

352 :音速の名無しさん:04/06/03 19:30 ID:DqP9eBtN
あ、IDが「ドロップ9バトン」だ。
カナダでは琢磨に良いことありますように…南無ー。

353 :283:04/06/03 20:16 ID:x/Vvees0
>>325
そうか?確かに記事を見ながら書いた訳じゃないから元の文にはない単語とか使っているとはいえ、
そんなに間違った意訳とは思わないけど。

354 :音速の名無しさん:04/06/03 20:19 ID:WGaC3xG9
>>242だけど御代BIG Johnと同じような見解だ
ちと嬉しいw
http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040603110015.shtml

355 :音速の名無しさん:04/06/03 20:20 ID:6hiX/Yr9
>>316
市販車は燃料カット
レース車は点火カット
全く違う!!

356 :音速の名無しさん:04/06/03 21:18 ID:vKbcbBBK
>>355
そしたら、エクゾーストパイプで混合気が燃焼するってこと?
それならエンジン(というか排気系)ダメージこうむるの分かるけど

それってちょっと前バリバリ音立ててたトラクションコントロールと同じ手法だよね。
今はエンジン傷むとかで燃料カットになってた気がするようなしないような

357 :音速の名無しさん:04/06/03 22:12 ID:qQJw/QiO
>>356
脳内が少々古かったかm(_ _)m
>燃料カット
火花は飛んでいるのでシフトミス等(今のF1がするかどうかは別として)簡単にオーバーレブ

>点火カット
バイクのようにノンシンクロ、シーケンシャルミッションならそれでシフトアップも可能
昔のGr-A(古い所ではシルエットフォーミュラ?)なんかのアクセルヲフ時の
炎やアフターファイヤもそれですね。

でっ、今は燃費も悪くなると言う事で両方カットしてたかも...

358 :音速の名無しさん:04/06/03 22:16 ID:qQJw/QiO
>>356
>それってちょっと前バリバリ音立ててたトラクションコントロールと同じ手法だよね
ラリーとかで流行ってたヤツですよね?
あれって虎コンなんですか?
アクセルヲフ時にも排気側で燃焼させておいて絶えず背圧を上げといて
タービンのレスポンスを良くするってのは解かるんですが...

359 :音速の名無しさん:04/06/03 22:24 ID:Tq/0dWsB
バリ禿との件が審議の対象にもならなかったのがオカシイ。

バリ禿が止まってれば、タクマにはペナルティだったと思われる。フェラーリマンセーのFIAなら。

360 :音速の名無しさん:04/06/03 22:38 ID:RuocBzq6
>>359
オカシイと思うのはオカシイ

361 :音速の名無しさん:04/06/03 22:59 ID:nu6uNaKD
>>359
勝手に自爆は審議の対象にならないよ。
撃墜は別だがな。

362 :音速の名無しさん:04/06/03 23:07 ID:Tq/0dWsB
>>360-361
じゃ、今宮にそう伝えてくれ。

363 :音速の名無しさん:04/06/03 23:08 ID:nu6uNaKD
>>362
今宮は今もそう思ってるのか?
ってか、359は今宮じゃなくおまいの意見じゃないの?
責任転嫁は(・A ・)イクナイ!

364 :音速の名無しさん:04/06/03 23:11 ID:Tq/0dWsB
>>362
スカパーで今宮が言ってたよ。俺もそう思ったが。
念のため教えますが、「生中継」です。

365 :364:04/06/03 23:12 ID:Tq/0dWsB
すまん。
>>362→363ね

366 :364:04/06/03 23:14 ID:Tq/0dWsB
今宮が言ってたのは
「当然、審議の対象になりますね」


367 :音速の名無しさん:04/06/03 23:24 ID:c92IOC5l
ピーターコリンズにジョンサーティス、エンツォフェラーリまで出てきちゃったよ。
すごいな。

368 :音速の名無しさん:04/06/03 23:26 ID:57JRquMT
あとはラウダとハントだな。ハントって死んだんだっけ?

369 :音速の名無しさん:04/06/03 23:28 ID:Tq/0dWsB
>>367
ロス・ブラウンも、タクマを非難しながらも
何か理解しているようなコメントが・・・

370 :音速の名無しさん:04/06/03 23:30 ID:rHXcKvb8
最後の関門はJVだ。
JVに「あいつは速い」と言わせたい。
まぁ一生言うはずもないだろうが。
つか、悪口言ってない現状が凄いよなぁ。
まだ引退をあきらめてないのか、それともなんか契約があるのか、
さてまた実は凄い人格者だったのか。

371 :音速の名無しさん:04/06/03 23:30 ID:Z1Q82xxL
>>369
ロス茶は営業サービスじゃないか?
こういう場面で上手く立ち回るのが奴の最大の見せ場だろ

372 :音速の名無しさん:04/06/03 23:32 ID:Z1Q82xxL
>>370
ジャックはウィリアムズに云々とか色々噂あるからなぁ・・・
同じく噂になってるハッキネンの復帰は無いだろうがジャックはありえそうだよ

373 :音速の名無しさん:04/06/03 23:32 ID:Tq/0dWsB
>>371
たぶん、そうかもしれないね。

決勝後の顎のコメントもリップサービスかなぁ。

374 :音速の名無しさん:04/06/03 23:35 ID:+Et7KmMe
エンツォは88年に亡くなってる。
ハントは93年に亡くなった。まだ若かったのに。

375 :音速の名無しさん:04/06/03 23:36 ID:YizWo6L6
顎はリップサービスにしても琢磨、琢磨言い過ぎじゃないか?

376 :音速の名無しさん:04/06/03 23:40 ID:Tq/0dWsB
顎「タクマがあのまま走ってたら・・・」
だもんなぁ。

377 :音速の名無しさん:04/06/03 23:45 ID:WGaC3xG9
>>376
あれは琢磨を褒めたというよりも自チームに危機感をもたせる為の
奴流のハッパ掛けだと思うけど・・・・・

378 :音速の名無しさん:04/06/03 23:52 ID:ztWVaC4s
リップサービス言われるだけでも凄い事だ。
89年から見てるが、ようやく日本人にもジルっぽいとか、顎が警戒してるとか
言われるドライバーが出てくるなんて・・・
今までじゃお世辞でもそんなこと言われなかった ・゚・(ノД`)・゚・

379 :音速の名無しさん:04/06/03 23:53 ID:ry2AhFZ5
>>366
おまい、勘違いしてるぞ
接触があれば、どっちが悪いとか以前に必ず審議になる
バーレーンしかり

380 :音速の名無しさん:04/06/04 00:00 ID:omg4CmWU
今回のも審議はされてはいるだろうな
ペナルティ与えられてないだけで

381 :音速の名無しさん:04/06/04 00:02 ID:omg4CmWU
>>378
顎が琢磨の速さに警戒したんじゃなくて
BARの速さに警戒しただけじゃないか?

382 :音速の名無しさん:04/06/04 00:12 ID:qhmRWDXf
>>364
知ってるよん。
あれは生の、中継を見ながらの反応だから、「今でも」そう思ってるのかってこと。

てゆーか今宮の気持ちは別にどうでもいいんよ。
後ろから特攻して自爆したのに特攻された方がペナなわけないってオレは思うんだが。

383 :音速の名無しさん:04/06/04 00:14 ID:omg4CmWU
>>382
別にバリチェロの今の行為は審議ですねって言ってたわけじゃないんだろ?
この接触は審議の対象ですね、なら別に普通じゃないか
>>後ろから特攻して
特攻された相手がペナルティくらうなら97年は顎の優勝になるな

384 :音速の名無しさん:04/06/04 00:15 ID:o3u/DMMv
>>382
「審議中」とかテロップ出るだろうと思ったがなぁ。
抜き方に関しては、バーレンの対クルサードと同じような感じに思えたが。

385 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 00:16 ID:g1mw7GzB
>>378
バトンについては、今までの走り・実績からも、ミハエルにとって結果は
ある程度予想出来るモノなのかもしれん。

一方琢磨については、ジョーダンでの1年だけでは能力の評価が難しい。
ケド、とにかくテストではバトンに遜色無いタイムは出している。
で、予選3位、2位と本番(公式予選だけど)で結果が付き始めた…。
しかも前しか見ていない、リスクを厭わないスタイル。アクセルベタ踏み。

良くも悪くも、何かレースの流れを変えるだけのイベントを仕出かすのでは?
とか、あのリスキーなスタイルが上手く回転し始めると…とか
考えているのかも、なんて(w

元々ドイツ人は日本人には友好的という話もあるからねぇ…。
一昨年・昨年の鈴鹿でも、琢磨の走りに触れてた記憶が…>ミハエル

386 :音速の名無しさん:04/06/04 00:19 ID:o3u/DMMv
>>385
そうなんだよ。
見入ってしまうんだよね。いろんな意味で。
何か、マンネリ化を打破してくれるような。

387 :音速の名無しさん:04/06/04 00:22 ID:qhmRWDXf
>>383-384
え?え?
オレはペナルティになるはずがないって言ってるんだけど?


388 :音速の名無しさん:04/06/04 00:24 ID:omg4CmWU
>>387
わかってるよ
後ろから特攻されたほうがペナになるなら97年の優勝が顎になっちまうってこと
そんなバカな話があるわけない

389 :音速の名無しさん:04/06/04 00:27 ID:kCUS1BsE
niftyの瞬!ワードで
19時くらいから琢磨がランキングされてるけど
なんかあったんですか?


390 :音速の名無しさん:04/06/04 00:28 ID:qhmRWDXf
>>388
そっか。カン違いした。ごめそ。


391 :音速の名無しさん:04/06/04 00:49 ID:cr1KxMG/
それより、
モーパラでスタート直後の件に関して
川井ちゃんもまだ真相を知らなかったのが意外だった。
レース後琢磨から直接コメント取れなかったぽい。

392 :音速の名無しさん:04/06/04 00:50 ID:Rq8dhX6R
佐藤には少しばかりワイルドで熱烈なところがあると認めているサーティースだが、彼はかつてのチームボスであったエンツォ・フェラーリの言葉を思い出し、佐藤の姿に重ね合わせている。
「エンツォはいつも、“私は腹の中が燃えているようなドライバーだけが好きだ”と言っていたものだ」
「彼はこうも言っていたよ。成長するときに、若いドライバーがミスを犯さないのであれば、それは十分に努力していないということだとね」

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=53266

393 :音速の名無しさん:04/06/04 00:53 ID:3plRmWhy
ロスブラウンのコメントはどこ?

394 :音速の名無しさん:04/06/04 01:00 ID:omg4CmWU
>>392
それも頻度の問題だと思うんだが

395 :音速の名無しさん:04/06/04 01:10 ID:NT53zngk
>>394
最近は致命的なミスはしてないんじゃない?
レーシング・アクシデントは多いけど。(w

頻度が多いってことは思いっきり努力してんだろ?
努力の成果もとても分かりやすいから琢磨は見ていて楽しいよ。

396 :音速の名無しさん:04/06/04 01:15 ID:kCUS1BsE
>>395
モナコの予選はミスだったね
セクター1トップだったしポールいけたかも
確かに見てて楽しいけど



397 :音速の名無しさん:04/06/04 01:20 ID:o3u/DMMv
>>396
残念だったが、凄いスタートが見れた!

398 :音速の名無しさん:04/06/04 01:21 ID:kCUS1BsE
>>397
でもフライングでしょ


399 :音速の名無しさん:04/06/04 01:25 ID:KGGxltPX
>>398
そのネタは琢磨本スレでやれよ。


400 :音速の名無しさん:04/06/04 01:29 ID:kCUS1BsE
>>399
別に荒らすつもりはないよ
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI002.php?teiko_id=37468&cat_id=1&cat_date=20040524
これはガセネタなの?


401 :音速の名無しさん:04/06/04 01:29 ID:rsJJgrLp
まあ、琢磨を冷静に、というより、むしろ冷ややかに見ている人には
このジョン・サーティースの言葉はワカランと思うよ。

たかが東洋人、ペイドライバーの琢磨に、2輪4輪の世界チャンプが
わざわざコマンダトーレ、エンツォ・フェラーリの言葉を引用して
琢磨を批評している。

正直驚いている。

402 :音速の名無しさん:04/06/04 01:33 ID:KGGxltPX
だめだこりゃ。
(´・ω・`)おやすみ

403 :音速の名無しさん:04/06/04 01:36 ID:omg4CmWU
>>400
宅オタは事実があってもなかったことにするから無駄だろ
都合のいいことだけを引っ張ってこないと応援できないのは可哀相だけど

404 :音速の名無しさん:04/06/04 01:39 ID:kCUS1BsE
>>403
そうなんだよね
俺も琢磨応援してるんだけどな
いいところも駄目なところも含めて


405 :音速の名無しさん:04/06/04 01:40 ID:iH7lIHVz
>>403
そういうヲタを煽るようなことを言いたいなら、本スレに逝け。
ここはヲタ、アンチという思想wは横に置いて、あくまで客観的にいこうぜ。

406 :音速の名無しさん:04/06/04 01:42 ID:kCUS1BsE
>>405
ところで今 本スレってどこなんだろう?

407 :音速の名無しさん:04/06/04 01:42 ID:rsJJgrLp
つか、その>400の話、トーチュー以外でソース無いんだよ。
今更そんなの引っ張ってくるしか能がないってーのがトホホだな。
ちっとは海外のニュースでもみてみれば?

408 :音速の名無しさん:04/06/04 01:43 ID:3Le6uB4o
Dリチャーズ
「琢磨、ちょっと話があるんだ」
「今のF1で最も重要な課題は、フェラーリ以外からチャンピオンが出ることだ。
その意味で、我々はなんとしてもバトンを勝たせなければならない。
そこで今後の琢磨の役割だが、誰にも気付かれないようにバトンをサポートしてほしい。
琢磨が1位、バトンが2位だったら、不自然に見えないようにギャップを縮め、
バトンに譲るんだ。いつかバリがやったようなあからさまなのは駄目だ。
そしてもう一つは、隙あらば顎がリタイアするような出来事を作ることだ。
ただ鈴鹿だけは特別だ。みんなで琢磨に勝たせるために全力を尽くす。
それは約束する」

琢磨は指示に従い、バトンがシリーズチャンピオンに。

そのオフ、琢磨にフェラーリからオファーが届いた。


409 :音速の名無しさん:04/06/04 01:43 ID:wxQlTNGv
>>400
Webなんかから適当にネタ集めている感じ
rumorでも記事になるし信憑性はない
「関係者によると・・という」

どっちでもいい話
君が25kmの速度超過をして走行したとして
取り締まりにあえば違反だが、自分から昨日はもっととばしました
といっても笑われるだけ

410 :音速の名無しさん:04/06/04 01:44 ID:omg4CmWU
>>404
本来ファンとはそういうものをさすんだと思うよ
ここで暴れてるオタの大半って踊らされてるだけっぽい
日本人ドライバーの中でホンダのコネを得て勝てるチームにいけたのは評価してもいい
でもチャンスを自分でぶち壊すところはきちんと批難しないとな

411 :音速の名無しさん:04/06/04 01:46 ID:I+7csY8g
>>406,410 スレタイに品がないけど・・・移動よろしく

【ハンドル上に】佐藤琢磨スレッドPART132【金玉】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086217615/

412 :音速の名無しさん:04/06/04 01:46 ID:omg4CmWU
>>408
それはホンダを放棄することを意味するわけだが
(゚Д゚) ハア??琢磨犬にするならホンダエンジン供給しねーぞゴルァ

413 :音速の名無しさん:04/06/04 01:47 ID:wxQlTNGv
ひなん、漢字が違うけど偉そうだね

414 :音速の名無しさん:04/06/04 01:48 ID:kCUS1BsE
>>407
だから400でガセネタなのか信憑性を聞いてるじゃん
ちゃんと冷静に読んでよ


415 :音速の名無しさん:04/06/04 01:57 ID:omg4CmWU
琢磨はF1じゃなくてIRLのほうがお似合いな気がするんだが
あそこはクラッシュするのが当然だから(w

416 :407:04/06/04 01:58 ID:rsJJgrLp
>>414
だからソースはトーチューだけで海外のニュースサイトでは
聞いた事ない。
だからちっとは人に聞いてばっかじゃなくて自分で探せば?
と、ワタクシは書き込んだのであります。

417 :音速の名無しさん:04/06/04 01:58 ID:1AJXBncX
IRLでクラッシュすると死ぬ可能性が高いよ
NASCARのほうが面白そう

418 :音速の名無しさん:04/06/04 01:59 ID:uQkU1Fd7
トーチューの記事って掲載前にチェック入れる人いないの?
個人サイトじゃないんだからいるのが当たり前だと思うんだけど。

419 :音速の名無しさん:04/06/04 02:02 ID:f0O9KRvz
>>414
公式発表が一切ない以上、一般人に聞いても答えられる訳ない。
トーチュウの記事も「〜通達が出ていたようだ。」「〜通達が出ていたという。」と
断定的であり、公式発表を受けての記事かどうかも書いていないので、信憑性もなにもない。
トーチュウかオフィシャルに直接聞けば?

でも今更そんなことが判ったとしても意味あるの?

420 :音速の名無しさん:04/06/04 02:03 ID:o3u/DMMv
なんか、右京が奥さんとNHKに出てるぞ。

421 :音速の名無しさん:04/06/04 02:03 ID:rsJJgrLp
>>418
あそこはニキ・タケダの妄想記事を平気で載せるところなので、
基本的にチェックはしてないでしょ。
トーチューにしか扱ってない記事は、99.9%ウソと思っていいかと。

422 :音速の名無しさん:04/06/04 02:04 ID:kCUS1BsE
>>416
もちろん海外だけじゃなく
日本の個人以外のサイトに出てないのは知ってたよ
探して見つかんないから聞いたのであります
それに人に聞いてばっかとありますが
今回 初めてであります


423 :音速の名無しさん:04/06/04 02:07 ID:FD4jfwAB
>>414
その記事を書いたニキタケダって奴は
去年ジャックがBARに残留って記事を書いた禿ヲタですよ。

それに、
関係者〜という。
のような信用度の低い時の書き方だからね。
他では一切書かれてないし。

424 :音速の名無しさん:04/06/04 02:10 ID:kCUS1BsE
ニキ・タケダって
こないだ琢磨の横 一緒に歩いてたよね
長嶋監督の故専属記者を思い出しちゃった

425 :音速の名無しさん:04/06/04 02:18 ID:5fky+c6Q
>>422
三流芸能雑誌並ってことでしょうか・・・

426 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 02:18 ID:3FLvwfru
この間のGPの公式予選後に行われた記者会見で…、
ミハエルが『〜今最もスタートが上手い2人(トゥルーリと琢磨)に
囲まれてのスタートになりますが〜』とかインタビュー受けてたでしょ?

マァ、琢磨も『明日は少しスタートを遅らせるつもりですか?』みたいな
質問受けてたケド…。真相がどうであれ公式発表が無ければね、
大した問題じゃないんだよ。チームもモナコのスタートはグッドだった
みたいな事言ってるし、今ココで論じても結論はでないわな。

それよりこの間のGPでスタート失敗した事が問題だよな。システムが変わった
ためなのか、単に慎重になりすぎただけなのか?後者ならまだ良いケド…。

427 :音速の名無しさん:04/06/04 02:19 ID:eQepRUsk
>>416
それが言いたいんなら、>407の2行目は要らねぇだろ。
「能がない」って何よw ここは能の有る無しを競うとこですか、釣りや煽りの。

428 :音速の名無しさん:04/06/04 02:21 ID:kCUS1BsE
>>426
偶数列でレコードラインじゃなかったってのもあるよね


429 :音速の名無しさん:04/06/04 02:21 ID:B4a5f7lY
ニキタケダはなんだかんだ言って、稼ぐすべを知ってるって感じでしょ。
タクマネタは金になる、と。
去年のジャックネタだって、「タクマ本決まり!」とか書くよりもああいう
風に「タクマ駄目かもジャックかも」って方が”長い間”話題になることを
分かって書いてるんだと思う。
実際、鈴鹿でジャックが出ないまでずーっと話題続いてなかった?
その間あんな簡単な記事で金になるわけでしょ、これほどおいしい
事は無いって。



つかー、自分はフライングだったんじゃないのかなと思ってる。
今回の追い越しは間違いなく正しい選択だと思うけれど、モナコは
フライングだと。
画像が出てたしね。
トーチュー以外が言わないのが不思議と言えば不思議だけど、何となく
いろんな人が「あのスタートすげぇ」って言ってる内に、言いづらい感じ
になったんじゃ無いのかな。
FIAがわざわざリリース出す様な物でも無いし、真実を知ってると言われる
チームこそわざわざ「あれフライングでしたわ・・・」なんて言う立場じゃ
無い。
そんな事をわざわざ自分のドライバーに言うなんて首宣言に等しいし。
だからそんなこんなでみんな空気読んで無かったことになって、んで
空気の読めないニュースサイトだけが載せた、そんな感じかと。


430 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 02:22 ID:3FLvwfru
>>428
そうそう、それもあるよね。

431 :音速の名無しさん:04/06/04 02:24 ID:1AJXBncX
バトンも同じように遅れてるからシステムの問題だと思うよ

432 :音速の名無しさん:04/06/04 02:24 ID:RFUuiQAF
>>426
路面が汚れててグリップしなかったからじゃないかなあ。
全然加速しなくて三番手になった途端にスッと外に振ったでしょ?
その後は一気に加速できたから。

433 :音速の名無しさん:04/06/04 02:24 ID:kCUS1BsE
>>427
400ですが 自分のためにすいません
でも もういいです
琢磨のことを冷静に語りましょう


434 :音速の名無しさん:04/06/04 02:26 ID:H9bdv4tJ
おい、先に言っとくけど429に
「公式な発表がない以上、例えスタート前に動いていたとしてもフライングじゃない」
なんて厨房地味た屁理屈は言うなよー。

429が言ってるフライングの意味は・・・、分かるだろ。

435 :音速の名無しさん:04/06/04 02:27 ID:I+7csY8g
このスレが冷静じゃないと「客観的に・・・」とかいうスレが立って、琢磨スレ乱立状態
に拍車が掛かってしまいますよ。



436 :音速の名無しさん:04/06/04 02:30 ID:H9bdv4tJ
次のスレタイは「冷静に客観的に見つめていくスレ」にしよーじゃないの。

しかし、あと1コぐらいスレが増えたって別にいいんじゃない?って思えるくらい
「琢磨」だらけだよ、今この板…。

437 :音速の名無しさん:04/06/04 02:31 ID:9PYaJ/un
俺は、多少ハッタリ気味でも、
一発根性あるところをかましておいて、
なんかスゲー奴って印象を与えるほうが重要だと思う。
フライングだったとしても、みんな琢磨に驚いたわけだし。
止まり方も、ド派手に大迷惑だったしなw

良くも悪くも、大いに目立った者勝ち。
長く見ていて、F1って、そんな世界だと思っていたのだがな。
フライングとエンジンブローだけだったら、大顰蹙モノ。
しかし、顎を弾いてのジャンプアップは、それを補って余りある。
モナコでは、そう思った。

438 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 02:33 ID:3FLvwfru
>>429
そういう事ですね。レース中にフライングのジャッジが出なかったのだから。
確かに出す前にリタイヤしちゃったのかもしれないケド、今更それを云々しても
始まらないよな。良いスタートはフライングと紙一重なんだし。

微妙なホームラン判定みたいなモノか。
真実がファールでも審判がホームランと言えばホームラン。

439 :音速の名無しさん:04/06/04 02:34 ID:f0O9KRvz
とにかく今までの日本人レーサーの中ではダントツに目立っているし、
F1のTV視聴者の数を考えたら小泉より知名度ある気がする。

440 :音速の名無しさん:04/06/04 02:35 ID:1TmVnQeH
すでに琢磨の脅威は全ドライバー共有の事実

禿追突後の緊急ピット出での1コーナーでアロンソのアクセルを緩めさせて抑えた点
にも着目するべ

441 :音速の名無しさん:04/06/04 02:36 ID:kCUS1BsE
>>439
世界的には間違いなくあるよ


442 :音速の名無しさん:04/06/04 02:36 ID:1TmVnQeH
>小泉より知名度ある気がする。

たぶんそれは無い、卓球の愛ちゃんをまずパスしないと

443 :音速の名無しさん:04/06/04 02:38 ID:1TmVnQeH
すまん、世界的にかぁw ハラーダと間違えられなければね

444 :音速の名無しさん:04/06/04 02:39 ID:B4a5f7lY
アロンソにも無線が行ってたのかな「をい!タクマ追い越しかけて
転けたぞ!、あいつは除けねー興奮してるから近づくな!!!」
ってな感じに。


445 :音速の名無しさん:04/06/04 02:40 ID:f0O9KRvz
>>442
たっ卓球の愛ちゃんですかあー?琢磨は愛ちゃんより下ですか?悲しい。
でも愛ちゃんじゃハラハラドキドキしないなあ。

446 :音速の名無しさん:04/06/04 02:41 ID:FD4jfwAB
BARはスタートシステム改善しなさい。
琢磨2→4(後に強引に奪い返す)
バトン5→7(ウイリアムズの接触がなければもっとやばかったかも)


447 :音速の名無しさん:04/06/04 02:42 ID:DymDylZU
ゲームの最初のステージで、ボスキャラを倒す為のアイテムばかり集めてて
次に進めてない感じ。期待と妄想だけがどんどん膨らむ。 もどかしい。

448 :音速の名無しさん:04/06/04 02:43 ID:kCUS1BsE
>>446
今回 クレーム入って 今までのシステム使えなかったんだよね


449 :音速の名無しさん:04/06/04 02:43 ID:1TmVnQeH
愛ちゃんは負けてもヘッドラインだすよ

今期は前年のアロンソ並みの活躍をと思ってたが、注目度は超えたようで

450 :音速の名無しさん:04/06/04 02:47 ID:HhGZJK1b
>>438
それ、めっちゃ後味悪いですやんw
>真実がファールでも審判がホームランと言えばホームラン
本人も素直に喜べんだろーに。ましてやそれを、「スゴいスゴイ」と囃し立てられては・・・。

451 :音速の名無しさん:04/06/04 02:50 ID:9PYaJ/un

後ろから白いヤシが来た!! ヘ(゚◇、゚)ノ
なんだ、バトンか〜…… (´ー`)y-~~

後ろから白いヤシが来た!! ヘ(゚◇、゚)ノ
た、た、琢磨だ〜!!   (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


こんな感じ?

452 :音速の名無しさん:04/06/04 02:50 ID:AsnoDld3
審判がファールと言う前に試合が途中中止、後から観客の印象で
ホームランと言われるような物、では無いかな、と。

453 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 02:51 ID:3FLvwfru
>>447
レベルアップしてても、それなりの武器や防具が無ければボスキャラは
倒せないじゃない?もどかしさも積もるホド、喜びも大きい、かも(w

今年のBARの好調さが来年も続くとは必ずしも言い切れない。
今年はたまたまアタったダケなのかも…、とも思えなくも無い。
何時ぞやのジョーダンみたいになってしまう可能性もある訳で…。

逝けるトコロでガンガン言ってもらいましょう>琢磨

454 :音速の名無しさん:04/06/04 02:52 ID:BDCg+9TU
>>452
ファールという前に試合中止はあり得ない。

455 :音速の名無しさん:04/06/04 02:54 ID:Jk84cy5w
>>437
> 多少ハッタリ気味でも、 一発根性あるところをかましておいて、
> なんかスゲー奴って印象を与えるほうが重要

同意。
オレは、たぶん琢磨自身がそう考えていると思うから、
ここまでのレースでの行動や選択に納得というか、
驚いたりがっかりしてはいない。(結果そのものには落胆するが)
ステアリング握ったとたん性格が変わってああいう走りになってしまったわけじゃなく、
速さを見せるべきと判断してギリギリのことをやってるんじゃないかな。

456 :音速の名無しさん:04/06/04 02:54 ID:Is+dFGB4
>>438
相撲のもの言いくらいのもの。

457 :音速の名無しさん:04/06/04 02:55 ID:AsnoDld3
>>454
いや、まぁ、野球のルールはシランのだけど。
ニュース記事読む限りだと、そう言う意味なんじゃ無いかなとか。
良く言われる、「審判がストライクと言ったらボールでもストライク」
とかってのとはちょっと違うと思うんだよね。

458 :音速の名無しさん:04/06/04 02:59 ID:kCUS1BsE
たら ればだけど
もしブローしないで 途中でペナルティー出てたら
アンチの格好のネタになっていたと思う


459 :音速の名無しさん:04/06/04 03:06 ID:kbYdvXeY
>>458
ブローしてもペナルティーは出ないからあり得ない

460 :音速の名無しさん:04/06/04 03:08 ID:kCUS1BsE
>>458
どゆこと?


461 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 03:08 ID:3FLvwfru
>>450
個人的には『どうせリタイヤだし』くらいな印象です。
あのまま走ってたとして、ジャッジが出たらピットスルーなり
ペナルティーを受けて琢磨自身チャンスを失うワケで。
いや、それくらいスタートに賭けてたんでしょ?

今年のトゥルーリの神がかり的なスタートにしても、もう何か運に任せた
みたいなコメントがあったでしょ?それなりのリスクを覚悟してやったコトだし、
後で云々する問題じゃないよな、と。

462 :音速の名無しさん:04/06/04 03:10 ID:i4cjxpS5
実験の方は冷静に見ると疑問が大きいけど、エンツォのセリフはいいな。

http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=53266
「彼はこうも言っていたよ。成長するときに、若いドライバーがミスを犯さないのであれば、
それは十分に努力していないということだとね」

463 :音速の名無しさん:04/06/04 03:12 ID:kCUS1BsE
>>461
なんかエンジン最後までもたないのわかってて
バトンの後ろ抑えるために走らされてたような気がするよ
それくらいの一か八かのスタートだった

464 :音速の名無しさん:04/06/04 03:13 ID:AsnoDld3
あぁ、そっか。
チームからの指示でやった、と言う可能性もあるか。
それだとチームが何も言わないのも頷ける。

465 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 03:17 ID:3FLvwfru
>>463
何と言ってもモナコだからね。もたないってのはアレだけど、チーム戦略という
以前に琢磨自身の判断でしょう。何と言ってもイケイケレーサーだから(w

466 :音速の名無しさん:04/06/04 03:18 ID:kCUS1BsE
>>462
もうエンツォが生きていた時代とは今のF1は変わりすぎてるかもね
今のF1じゃ 琢磨は若いドライバーじゃないし
結果が出るのを待ってくれるようなご時世ではなくなってしまった

467 :音速の名無しさん:04/06/04 03:25 ID:i4cjxpS5
んでも琢磨が成長期だってのは、誰もが認めるところでないの

468 :音速の名無しさん:04/06/04 03:26 ID:kCUS1BsE
それにしてもここは見事なsage進行だね
お見事

469 :音速の名無しさん:04/06/04 03:27 ID:kCUS1BsE
>>467
琢磨は2年目ジンクスあるからね
でも今年いっぱいが勝負だね

470 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/04 03:35 ID:3FLvwfru
フロントロー獲って、本戦で2位狙ってクラッシュ、
しかも天下のフェラーリを相手に…。
次はどんなインパクトを皆に与えてくれるのだろう>琢磨

これ以上のコトってなかなかないよな。
後はミハエルにレースで喧嘩ふっかけるか、優等生的に表彰台に乗るか…。

とにかく今の状態では終わって欲しくはないな。

471 :音速の名無しさん:04/06/04 04:25 ID:FBLP6rvR
今の琢磨、速さとポジティブな姿勢はもう世界に知れ渡ったと思う。
次戦では優勝とは逝かなくても、ひとまず納得できる結果が欲しいところ。
個人的には予選で振るわず(これでも不満足)7位くらいからスタートするも、
直後の混戦に紛れて3〜4位までポジションアップ、ピットで順位を落とすも
上位陣を再びパスするシーンが国際映像に捉えられ歓喜、
終わってみれば最後のピットインで痛恨のミス、惜しくも表彰台は逃すも4位フィニッシュの自己最高位。
コメントでは、3位には届かなかったが満足できるレースが出来た、みたいな。
で、ついでにシューマッハとかに「琢磨は確実に成長している」みたいな
リップサービスでも何でもいいから琢磨について一言欲しい。。。

472 :音速の名無しさん:04/06/04 04:36 ID:97CkD3PD
F1 2004 上半期勢力図(ガイシュツ?)

    フェラーリ
  ルノー   BAR
ウィリアムズ マクラーレン
  ザウバー  トヨタ
    ジョーダン

    ミナルディ

勝てる車だ!ガンガレ! ヽ(・∀・)ノ゙ タクマ!

473 :音速の名無しさん:04/06/04 04:42 ID:OER+EnYr
>>472
9チームしか無いやん、あと一個ってなんだっけ。。

474 :音速の名無しさん:04/06/04 04:43 ID:97CkD3PD
>>473
ごめんジャグワーを忘れてた…
ジョーダンの横かな?

475 :音速の名無しさん:04/06/04 04:54 ID:AsnoDld3
  フェラーリ

ルノー   BAR
 ウィリアムズ


 マクラーレン
   ザウバー
  ジャガー

   トヨタ
  ジョーダン

  ミナルディ


こんな感じがする。

476 :音速の名無しさん:04/06/04 05:03 ID:RpB9S/MJ
しかし、>>439-441のへんといいヲタの妄想ってすごいな。

477 :音速の名無しさん:04/06/04 05:20 ID:C6I8AkvY
まあ妄想させとけばいいじゃん
別に害はないし

478 :音速の名無しさん:04/06/04 05:26 ID:cg3WDBcG
まあでも確かにスペインの首相とかオランダの首相とか知らない人多そうだからなあw
ラウルやクライファートの方が知名度高そうな気もしないでもない
琢磨どうこうは置いといて、一国のトップより一国のトップアスリートの方が知名度はあるかもね

479 :音速の名無しさん:04/06/04 05:27 ID:97CkD3PD
>>475
やっぱウィリアムズとマクラーレンは
これ位(2行?)の差はありますかねぇ…

ジャガーはこの辺かぁ。

480 :音速の名無しさん:04/06/04 05:29 ID:cg3WDBcG
ぶっちゃけ今のマクはザウバーよりも下だと思うw(個人的には

481 :音速の名無しさん:04/06/04 05:33 ID:97CkD3PD
エイドリアン・ニューウェイ、どうしちゃったんだろうねぇ?
マクラーレンが3、4位を序盤走っていても「安心して」
琢磨の走り、見てられるもんねぇ。

482 :音速の名無しさん:04/06/04 05:37 ID:cg3WDBcG
信頼性がひどすぎるね
完走率の高い今のF1で信頼性不足だけはダメだ・・・

483 :音速の名無しさん:04/06/04 05:44 ID:FBLP6rvR
ベリリウム多用のツケなのかな・・・

484 :音速の名無しさん:04/06/04 07:08 ID:8fUvBMsC
琢磨は日本人ドライバとしては最も商品価値があるよ。
右京より長い間ドライブできるんじゃないか、若いから

485 :音速の名無しさん:04/06/04 07:32 ID:5bBaxRNr
月曜日のバイト(居酒屋)中にお客さん同士の会話で
F1の話で盛り上がってる席が2つあった。
こんなことってこの10年ぐらい無かったし
それだけでも琢磨に感謝したい。
俺は別に琢磨ヲタじゃないが一般の日本人の注目が上がることで
F1人気に火がつくのはとてもうれしい。

486 :音速の名無しさん:04/06/04 08:01 ID:3Er36dXm
>>414
良くも悪くもスポーツ紙は業界の盛り上げ役
事件報道とはちがう
ロイターとかAPなんかレベルで考えないほういいのでは




>関係者によるとチームに審査委員会からジャンプ・スタート(フライング)の通達が出ていたという

関係者ってだれ?
「公式通知が出ないのにチームに通達が出た」
内々のお手紙か伝令のお兄ちゃんでも来たんですかねBARにw


487 :音速の名無しさん:04/06/04 08:06 ID:3Er36dXm
>>401
「あの」サーティース
「あの」エンツォの言葉
日本人に対して

こんな時代が来たのだね(感慨深)・・・・

サーティースもF1が面白いものであってほしいと(戻ってほしいと)
憂えているのでしょうね

488 :音速の名無しさん:04/06/04 08:23 ID:o3u/DMMv
ホントにタクマスゴイね。

これぐらいの戦闘力のマシンを右京やトラにも乗せてあげたかったね。

489 :音速の名無しさん:04/06/04 08:30 ID:eG2Iry11
あとコリン・チャップマンとケン・ティレルの言葉も聴いてみたい。

490 :音速の名無しさん:04/06/04 08:35 ID:yCE0h2bm
テスト最終日のバトンのタイムはまだ出て内科医?

491 :音速の名無しさん:04/06/04 08:40 ID:DAN/MhiK
全体的にタイムアップしてる


P. Driver---------------- Car--------------- Time---- Lap/Note----------
1. M.ウェバー (AUS) Jaguar Corworth 1'17.638 112 Laps M R5
2. J.バトン (GBR) B.A.R Honda 1'17.862 108 Laps M 006
3. R.バリチェッロ (BRA) Ferrari 1'18.018 90 Laps B F2004
4. J.モントーヤ (COL) Williams BMW 1'18.119 84 Laps M FW26
5. K.ライコネン (FIN) McLaren Mercedes 1'18.208 103 Laps M MP4-19B
6. J.トゥルーリ  (ITA) Renault 1'18.260 68 Laps M R24
7. F.アロンソ (ESP) Renault 1'18.281 100 Laps M R24
8. C.ダ・マッタ (BRA) Toyota 1'18.540 98 Laps M TF104
9. A.ピッツォニア (BRA) Williams BMW 1'19.268 12 Laps M FW26
10. G.パンターノ (ITA) Jordan Ford 1'19.651 44 Laps B EJ14
11. N.ハイドフェルド(GER) Jordan Ford 1'20.935 71 Laps B EJ14
**************************************************************************
* 2003 PP Time : 1'21.209 R.Barrichello/Ferrari (7/19)
* 2004 TestTime : 1'18.089 T.Sato/B.A.R Honda 006 (6/02)
* 路面はドライコンディション


492 :音速の名無しさん:04/06/04 09:10 ID:+t2KYE4E
>>488
>>これぐらいの戦闘力のマシンを右京やトラにも乗せてあげたかったね。
う〜ん、どうだろ?
走り以前にチームとのコミュニケーション能力もかなり大きいと思うよ。
通訳介してのコミュニケーションじゃ、セットアップに障害あるだろうし。
後半しゃべれるようになった右京はまだしも、トラに関してはまず今のBARに乗ったとしても
琢磨までの走りは出来ないと思う。
これはトラが琢磨よりも遅いってことじゃなくて、クルマのセットアップ能力の差ということで。
少なくともオレは、琢磨は理論で走るタイプで、トラは感覚で走るタイプだと思うんで。

493 :音速の名無しさん:04/06/04 09:12 ID:1WZXXkat
>>451
わろた

ほんとバトンなんかはこわくないよね。
それに比較して琢磨はちょっと間隔があっても油断できないと
他のドライバーに思わせたというのは、あの接触は無駄ではないね。
こう思ってくれると相手のミスもでてくるだろうし、今後のレースに有効。


494 :音速の名無しさん:04/06/04 09:14 ID:F00+VY06
ttp://forums.atlasf1.com/showthread.php?s=cf51d3680a1af16f7337ace720f72e7f&threadid=69885
なにげに海外ファンのドライバーランキングでトップ5にばんばん入るようになったようだ。
海外ファンは冷静なのだろうか?

495 :音速の名無しさん:04/06/04 09:25 ID:+t2KYE4E
>>494
バトンの順位も見逃せないけどね

496 :音速の名無しさん:04/06/04 09:26 ID:Um2dNv6k
>>494
日本人が押しかけてるんじゃないの?
「東海」を世界中で押し売りやってるヤシらみたいに…

497 :音速の名無しさん:04/06/04 09:37 ID:o3u/DMMv
>>494
19位 ラルフ
20位 バリ禿

ワラタ

498 :音速の名無しさん:04/06/04 09:38 ID:eoZncSoN
>>492
虎はアメリカ行っても同じ事で苦労してたからな〜。
自分で積極的に覚えようって気も無かきゃだめだろ。
右京はある程度話せるようになったし明るいキャラが受けてたけど
確変した年にベネトンに移籍しなかったのが運の尽きだったな。次の年の
ティレルは糞マシンに戻ってしまったし。

>>494
バトンの評価も高いし、肉の評価もうなぎのぼり。バトンは安定性、肉はあのジョーダンで
ジャガー、ザウバー、トヨタを抜いてる事が評価されてる。琢磨はここ2戦速さを見せてるし
なによりF1を面白くしてるのが評価されてるかな。但しもうすこしもちつけとも
言われてるw。

499 :音速の名無しさん:04/06/04 09:42 ID:F00+VY06
シーズン途中解雇を心配されてた男だったとはとても思えない・・

500 :音速の名無しさん:04/06/04 09:43 ID:omg4CmWU
>>488
トラや右京なら今ごろバトンと並んでいたかも知れぬと思うと…
あ、でもトラは英語はなせないから無理かw

501 :音速の名無しさん:04/06/04 09:48 ID:omg4CmWU
>>499
ホンダがいる限り解雇は無い。むしろ琢磨を雇うこと前提条件に出す限り
他のチームがホンダエンジン欲しくても躊躇するんではないかと心配してみたり…
本当に凄いドライバーならライコネンやモントーヤ、アロンソ、ウェバーのように黙ってても他のチームが欲しがるしな

502 :音速の名無しさん:04/06/04 10:00 ID:+t2KYE4E
>>497
これも笑える
1. MS
negative 1000. Barichello

503 :音速の名無しさん:04/06/04 10:02 ID:+t2KYE4E
>>499
良くも悪くも、このまま琢磨が速さ・強さを備えていったとして
どこで『本田家と縁を切る』かだろうね。
メルセデスの秘蔵っ子だった顎のように

504 :音速の名無しさん:04/06/04 10:05 ID:pFbek41d
>>501
ウェーバーもたいした結果はのこしてないけどね


505 :音速の名無しさん:04/06/04 10:10 ID:CqqHqHWc
>501
本当にゑが凄いドライバーなのだろうか?
でも数年後にはライコ・モン・ツル・アロ・タク・ゑあたりでトップ争ってくれるといいな。
今は琢磨の確変が本物であることを望むばかり。


506 :音速の名無しさん:04/06/04 10:15 ID:rsJJgrLp
>>505
活躍したらしたで、「おいおい、次はダイジョブなのか?」
と、心配してしまう。
ホント心臓と胃に悪いドライバーだよ、琢磨。

海外でもイギリスの爺様達が興奮してるし。
そっちにはバトンがおるじゃろが、とか思っちゃうよ。

507 :音速の名無しさん:04/06/04 10:26 ID:wpneoW37
しかし、2週間は長い。
10年以上見続けてこんな気持ちになったのは初めてだよ。


早く、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! がやりたい。

508 :音速の名無しさん:04/06/04 10:27 ID:yp8Q0Qek
右京のときで慣れてるからハラハラしても大丈夫だけど
BARの場合はもっと良い結果が求められるからな
アドバンテージがあるうちに勝って欲しいが、
いきなり勝ってもご馳走を食べ切れない
2位.3位を一回とってから勝って欲しいね

509 :音速の名無しさん:04/06/04 10:36 ID:tHomZbPO
右京の時みたいに、ブリアトーレがやって来て
「な〜んにも考えなくていいし、な〜んにも心配しなくていいから、
 ちょっとこれにサインしてみれ」
なんて言われてねーだろうなぁ・・・。

510 :音速の名無しさん:04/06/04 10:48 ID:pzJhOF8+
>>503
つまり琢磨がシャア専用に乗ると。。。

わくわくしないでもないがここは冷静に見つめていきましょう。

511 :音速の名無しさん:04/06/04 10:52 ID:XwFq6AMX
>>510
シャア専用に限らず、ランバ・ラル専用になるかもしれんし、
シン・マツナガ専用になるかも知れんぞ

量産型ザク、黒い三連星にしか拾われない事態にならんことだけ祈る



512 :音速の名無しさん:04/06/04 10:59 ID:Um2dNv6k
どこのスレだったか忘れたけど。
 「結果出してないって琢磨を叩く人は、変にチーム側に偏った見方し過ぎ。
  つまんねーレースの身方してるよな」
みたいな書き込みがあった。

…だって仕方ないfだろ?

ことBARに限っては、漏れはチーム>ドライバーってスタンスなんだから。
妙にリーマン臭い考えとか、素人ウザイっていわれてもなぁ…
挙げ句の果てに、問答無用で三国人扱いさてるれるし。

な〜んか、理不尽な気分。 (´・ω・)(・ω・`)…

513 :512:04/06/04 11:02 ID:Um2dNv6k
>問答無用で三国人扱いさてるれるし。

こんな日本語書いてたら、三国人扱いされても仕方ないか… OTL

514 :音速の名無しさん:04/06/04 11:29 ID:QO60It+f
大丈夫だ
おれは単なる高卒の文盲だと思ったから

515 :音速の名無しさん:04/06/04 12:37 ID:WuS93D2d
>>485
10年も同じバイト続けてるのだろうか・・・

516 :音速の名無しさん:04/06/04 12:39 ID:VSSQVPdP
>>505
俺もゑはチームメートが弱すぎるだけじゃないかと思ってたけど、
あの車でマレーシア予選2位取ったんだから、やっぱ凄いんだろう。

ライコ・モン・ツル・アロ・タク・ゑに肉も付け足してホスィ。

517 :音速の名無しさん:04/06/04 12:46 ID:Z+Vnr/sI
>>506
むしろ日本人が待っていたのはバトンみたいなドライバーで
英国人が待っていたのはマンセルみたいな琢磨。

518 :音速の名無しさん:04/06/04 12:48 ID:Z0WXSfvL
>>512
あんたは各種琢磨スレをスルーしてBARスレに常駐しとけば良いと思われ。

ちなみに漏れのスタンスはBS>琢磨>ホンダ、よってミハエルマンセー
でも別にBSが残り全部勝つ必要もないんで琢磨の勝利をすごく期待してるよ。
BS>琢磨でも、琢磨にとっての1勝>>>>>>>>BSにとっての1勝だから。


519 :音速の名無しさん:04/06/04 13:01 ID:4Ne6jMWV
いろいろな人がいるんだなあ。
マシンやチームやレーサーよりタイヤ好きですか?...そうですか。
別に悪いとは決して言いません。嗜好の問題ですから。
とりあえずBSもがんがれー!とエールを送ります。

他にいますか?マシンやチームやレーサーよりプラグやオイルが好きの方って?

520 :音速の名無しさん:04/06/04 13:11 ID:Btc8Gs5l
>>519
社員とか、その会社の製品に思い入れのある人なら不思議じゃないんじゃない?
昔お世話になった、その会社の部品にしたらレースでの結果が良くなった
ライバル会社がムカツクetc。

俺はレーサーを応援してるが、BSはMIに負けて欲しくないと思ってる。

521 :音速の名無しさん:04/06/04 13:12 ID:Z0WXSfvL
>>518
珍しいとは思うけど、ブリヂストンヲタなんでね。
MIとPIとGYが争っているとかならタイヤはどうでもいいんですが。

漏れの母校があるのは石橋さんのおかげだったりしますし、
地元企業が世界で活躍していくのをずっと心の中で応援しております。
アレですね、広島人のマツダマンセーや名古屋人のトヨタマンセーみたいなもんですよ。


522 :音速の名無しさん:04/06/04 13:20 ID:Z81cFRlf
やっぱりミラーはビタローニより村上開明堂だよなあ 

とかいえばいいのかw

523 :音速の名無しさん:04/06/04 13:27 ID:Um2dNv6k
>>518
その、BARスレからして琢磨オタが…
今年中は仕方ないのだろうか。

ちなみに、漏れは名古屋人だがヨタだけは勘弁な。

>>514
ありがとう。
おまいさん、いいヤシだな… (つД`)・゚・。


524 :音速の名無しさん:04/06/04 13:31 ID:pzJhOF8+
>>522
ガラスメーカーに勤めていた親父から良く聞いた会社名だが
バックミラー作ってる会社とは知らなんだ。。。

525 :音速の名無しさん:04/06/04 13:46 ID:NXIds+R4
>518
久留米の人?


526 :音速の名無しさん:04/06/04 13:48 ID:Btc8Gs5l
>>525
久留米の人か、小川の人どっちだろうな。

527 :506:04/06/04 13:57 ID:rsJJgrLp
>>517
それもそうか(w
イギリス人にしてみれば、ヒル以来チャンプいないし、
そのヒルもマンセルとは正反対のタイプ。
シルバーストーンから予選方式も変るし、
ここで琢磨とバトンがバトルでもしようものなら、
目の肥えたイギリスのファンを更に喜ばせるかも。

528 :音速の名無しさん:04/06/04 14:12 ID:3Er36dXm
過去の日本人ドライバーと佐藤琢磨の大きな違い

アスリートとしてのフィジカルレベル     コレけっこうおおきいと思うがいかが?

529 :音速の名無しさん:04/06/04 14:24 ID:j/MN67XX
>>519
ノーズ好きは駄目っすか ジョーダンのノーズが (・∀・)イイ
マクラーレンの今のノーズ微妙・・・


530 :音速の名無しさん:04/06/04 14:27 ID:qsRenwA8
>>529
ウイリアムズのノーズは不細工だよな。

531 :音速の名無しさん:04/06/04 14:30 ID:M+zteyYE
>>528
禿堂でございます。

シュー兄と他のドライバーとの違いもこれが大きいと思う。

532 :音速の名無しさん:04/06/04 14:31 ID:4Ne6jMWV
そういえば尖がった物フェチというのもあるらしいね。女性に多いらしい。

533 :音速の名無しさん:04/06/04 14:33 ID:Jk84cy5w
>>519
CHAMPIONプラグは軽ーくひいきにしてるw

534 :音速の名無しさん:04/06/04 14:49 ID:j/MN67XX
>>528
マッハ兄貴はレース終ってもぴんぴんしてるもんな(汗
汗一つかいてなさそうに見えるし


535 :音速の名無しさん:04/06/04 14:50 ID:GEfFGaAz
>>486 ID:3Er36dXm
あー、なんか嘲笑するつもりで書いたんだろけど、そういうことあるよ。
>内々のお手紙か伝令のお兄ちゃんでも来たんですかねBARにw
ペナルティーとかは公式に出される前に、チームに確認とったりする。

川井がまだピットリポートやってた時、
「スチュワードがピットに来てトッドと話してますからこれ、ペナルティーでしょうね」とか
言ってたろ。F1見始めたの最近で知らなかったのかな。

536 :音速の名無しさん:04/06/04 15:26 ID:LYqsR2rO
>>532
そーゆう女性には琢磨の顔「イイ!」かもしれない

537 :音速の名無しさん:04/06/04 15:39 ID:RZt5nQWG
ニュルのシャシーナンバー

バトン05
琢磨03

538 :音速の名無しさん:04/06/04 15:44 ID:k153kXHZ
>>535
で、関係者ってだれ?

539 :音速の名無しさん:04/06/04 17:31 ID:kc2gfX2C
大名行列を見てても、面白くないでしょう。
直線前半ででスリップストリームに入って、余剰パワーで抜くとか
コーナーの飛び込みのブレーキングと旋回性、立ち上がりパワーで
抜くとか、昔はずいぶんとコース内での抜きつ抜かれつがあったよね。
今、それに近いものを予感させてくれるのがタクマじゃないかな。


540 :音速の名無しさん:04/06/04 17:48 ID:F00+VY06
>>539
スリップストリームが使えないレコードラインが1個しかない現状のF1で
オーバーテイクするのは琢磨みたいな強引さがいるのかもなぁ

541 :音速の名無しさん:04/06/04 18:12 ID:iIeLm6iQ
>>540
スレ違いなんだけど、なんで今のF1はスリップストリームが使えないの?
昔よりも空力的に進化してダウンフォースが抜けるから?

542 :音速の名無しさん:04/06/04 18:17 ID:rsJJgrLp
ちょっと前までのF1だと、インに入られたら、ムリに閉めず
サイドバイサイドでコーナーでバトルするのがフツーだった。
今のF1でそれが出来るのは、モン吉とライコネンくらいかな?
この二人はコーナーからコーナーへとバトルを続ける。
あとは機嫌がいい時の顎兄か。
■先生は別格。

琢磨の場合、ブレーキングが独特なので、他のドライバーが
とまどっているが、今回の一件で琢磨からの勝負を受けてたつ
ドライバーが増えてくれる事を望むよ。

543 :音速の名無しさん:04/06/04 18:23 ID:aXgFP0/G
後半戦に向けてウイリアムズとマクラーレンが速くなってくるとみんな思ってて
「琢磨、BARホンダが優位なうちに成績(結果)を残してくれ」
ってみんなカリカリしてるんだよ

544 :音速の名無しさん:04/06/04 18:43 ID:fWAXD2hK
マクラーレンは今年いっぱいは沈んでるでしょ。
エンジンが悲惨すぎる。ニューマシンもエンジンは変わらないみたいだし。

545 :音速の名無しさん:04/06/04 18:50 ID:VLo2FwVh
ID:Um2dNv6kは昨日のID:V1Gwtwjjか。

546 :音速の名無しさん:04/06/04 19:47 ID:aXgFP0/G
        琢磨   - バトン
1)オーストラリア:9位    - 6位(3p)
2)マレーシア  :15位   - 3位(6p)
3)バーレーン :5位(4p) - 3位(6p)
4)サンマリノ  :16位   - 2位(8p)
5)スペイン  :5位(4p) - 8位(1p)
6)モナコ    :リタイア  - 2位(8p)
7)ヨーロッパ  :リタイア  - 3位(6p)

全戦ポイント獲得してるのか…

547 :302:04/06/04 19:51 ID:vV+Vx4N4
バトンだけ、何 故 か 壊れないからね

548 :547:04/06/04 19:52 ID:vV+Vx4N4
あ、302じゃないです。
すまそ

549 :音速の名無しさん:04/06/04 20:30 ID:omg4CmWU
>>547
バトンはエンジンを無茶な使い方してないし下手なロックもしない。
強引なラインを取ってマシンにダメージ与えるような事してるところも全然ないんだよな
常に余裕を持って走ってる顎みたいなもんだろ。それはそれで一つの手段ではある

550 :音速の名無しさん:04/06/04 21:23 ID:Om4d+hyh
>>541
空力が洗練されすぎて気流の変化に過敏になったのと、マシンの後方に生
じる乱気流が小さくなったから。
つまりちょっとした事でダウンフォースが抜けるためコーナーで近づくことが
できず、また後ろについてもスリップの効きが悪くて以前ほどの恩恵が受け
られない。
この二重苦で追い抜きが極端に困難になった。

551 :音速の名無しさん:04/06/04 22:11 ID:qhmRWDXf
F1シルバーストーン合同テスト ペン=ニキ・タケダ カメラ=G・キャンベル

 快晴となった2日目はBARホンダの佐藤琢磨(27)が非公式ながらコースレコードとなるトップタイムをマークした。
フェラーリのミハエル・シューマッハー(35)、改良型マシンMP4−19Bに乗り込むマクラーレンのキミ・ライコネン(24)を余裕で突き放す一発だ。
ここ2戦エンジンがらみのトラブルが続いてはいるが、その“速さ”がさびていないことを改めて証明した。
 「もうセットアップなしのタイヤテストでした。いくつかいいものはありましたよ」。
予定していたテストプログラムは80%ほどの消化だったが、速さとともに期待できるタイヤスペックを見つけだすこともできて合格点をつけた。


552 :音速の名無しさん:04/06/04 22:15 ID:Ax1NmomU
>>550
なるほど・・・。
ヘリから撮影した、スリップで抜くシーン好きでした・・・。

553 :音速の名無しさん:04/06/04 22:19 ID:TwqkcjEH
<<546
壊れていなければ確実にポイントは取れていたよな

554 :音速の名無しさん:04/06/04 22:21 ID:pDWb4Vnn
最近のタコマニュースは
ホンダが著名人に対し”タクマをたたえるコメント”を要請し謝礼を払った




とオレは読んでる

555 :音速の名無しさん:04/06/04 22:29 ID:omg4CmWU
>>554
ありえない話じゃないから否定出来ないワナ
が、著名人が琢磨についてコメントすればとりあえず日本で
ニュースになることを知っているだけと見ている

556 :音速の名無しさん:04/06/04 22:49 ID:aXgFP0/G
これからのレースでもバトンはエンジントラブルがなく
琢磨だけにトラブルが発生する。最悪は鈴鹿でそうなった場合
ホンダは何かコメント出さないわけにはいかないよね?

557 :音速の名無しさん:04/06/04 23:06 ID:p9Vpezvz
右京や虎なんて同じマシンに乗せても足元にも及ばないって…。
タイムとかじゃなくてさ。
全然琢磨はあの場で飲まれてないじゃん。
ああいう奴ってベンチャーの経営者とかに居そうなタイプだよな。

折れのインチキ分析
琢磨
自分に今必要なものとそうじゃ無いものの区別がハッキリしている。
その為だったらバッサリ何かを切り捨てる、切り捨ててきた。
つまり結果的には無駄な事が嫌い。ビジョンが明確。
でもかと言って冷たい感じは無い。
むしろ人なつっこい。しかし頑固。

それと人間的に正反対なタイプなのがここアンチなんだろね。

アンチ(冴えない人達)
何が必要なのか解っていない。
何かを捨ててまで何かを掴んだんだことが無い。
何ごとも曖昧、「中間」が好き。
人の目実は凄い気にしてます。
でも簡単に結果は手に入れたい、または入るものだと勘違いしている。
今までも割と結果はすぐ付いてきた(ハードルが低い為)


琢磨だって誰よりも結果は欲しい(はず)
でもあいつは今の延長でしかこの先結果も出ないし
あの世界で生き残れないの知っているんだな(推定)


558 :音速の名無しさん:04/06/04 23:14 ID:qhmRWDXf
>>557
アンチとかの話はスレ違いじゃない?
荒れるもとだし。

559 :音速の名無しさん:04/06/04 23:16 ID:omg4CmWU
>>556
どうだろ?一昨年琢磨だけ生き延びて他が全滅したことにホンダコメントしたっけ?
>>557
琢磨が本当に必要な物を理解してるならもう少し落ち着いて走ると思うんだけどな
焦ってボロだしてばかりなのは結果的に無駄が無いのか?
アンチを冴えないといって他の人間に文句言いたいのはわかるがもうすこしマシな事言ったほうがいいぞ
それじゃあまりにも説得力無さ過ぎるだろ?

560 :音速の名無しさん:04/06/04 23:17 ID:/kXUmY7D
琢磨とアンチを比較するって言うのも、ちと変かも。

561 :557:04/06/04 23:22 ID:p9Vpezvz
>>559
はーい!

562 :音速の名無しさん:04/06/04 23:23 ID:qhmRWDXf
>>560
だよね。
てか>>557はマンセー厨ってことになるんだろうかね。

563 :音速の名無しさん:04/06/04 23:26 ID:BbWnfMnz
>>559
またお前か!







564 :音速の名無しさん:04/06/05 00:19 ID:dkAUfqIR
フジテレビの木梨ガイドの次週のゲストは琢磨なんだね

565 :音速の名無しさん:04/06/05 00:19 ID:yyWq9gBv
F1、MBL、NFL、NBA、柔道、マラソン、スケートetc.
何の世界でも、その道の世界のトップクラスの人ってスゴイですね。
自分は、世界のトップクラスの人達のような努力してこなかったです。
「お前も(が)、がんばれ」って言われそうですが、
琢磨クン、応援してます。優勝目指して頑張ってください。

566 :音速の名無しさん:04/06/05 00:24 ID:ZnugzrVp
>>565
1にもあるようにsage進行でいきましょう
荒れると嫌なので

567 :音速の名無しさん:04/06/05 00:25 ID:8ygNfa9p
お 来週のキナシガイド タクマか〜(収録シーズン前かな)


568 :音速の名無しさん:04/06/05 00:30 ID:dkAUfqIR
モナコの港っぽいところでの映像もあったように見えたけど

569 :音速の名無しさん:04/06/05 00:33 ID:ZnugzrVp
>>567
木梨 モナコ 行ってたよ
F1 RACINGにツーショットの写真出てたよ


570 :音速の名無しさん:04/06/05 00:56 ID:zl8Ti4qT
>>557
ベンチャーの経営者にいそうなタイプというのはすごく分かる。
なんて言うか運をねじ伏せてでも自分に持ってくるようなタイプに見える。
でも予選後の「やりました!」はすごく人懐っこい感じで、むしろかわいいと
いう感じ。
この[強運さ]と[人なつっこさ]は大成する人の共通項なんだよね。

琢磨がレーサーとして今まで見せた速さは右京が絶好調のときに見せた速さに
まだそんなに勝ってるとは思わないけど、琢磨には何か期待させるオーラがある。
多分、琢磨が自分自身の才能を強く信じて疑わないからなんだろう。

ただこういう条件が成功を約束させるものではないけどね。

(彼がエンジントラブルで頻繁にリタイアするから強運じゃないという意見もあると思うけど、そのここ2戦のトラブルは彼の評価を高めるスパイスになってる気がする。モナコのリタイヤはフライングをロケットスタートに変えたと思う。)

571 :音速の名無しさん:04/06/05 00:58 ID:EddGMEkL
>>570
>運をねじ伏せてでも自分に持ってくるようなタイプ


                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

572 :音速の名無しさん:04/06/05 01:02 ID:ga5vIxFT
冗談じゃないでしょ
でなければF1ドライバーにすらなってない

573 :音速の名無しさん:04/06/05 01:06 ID:EddGMEkL
>>572
それなら今レースで走ってる20人はみんなベンチャーの社長タイプってことに・・・。
これって他のドライバーと比べてってことじゃないのかな?
「今、琢磨に足りないのは運だ」とか言われてるのに運を引き寄せるってのが。

574 :音速の名無しさん:04/06/05 01:24 ID:dkAUfqIR
>>573
少なくとも琢磨がF1ドライバーになるまでは
まさに「運をねじ伏せてでも自分に持ってくる」を実践している
今だってその「運」をねじ伏せようと奮闘している真っ最中じゃないのか?
F1に来てからだけで話をされてもな

575 :音速の名無しさん:04/06/05 01:24 ID:W8ywbtDp
人生万事塞翁が馬
最近のトラブルのおかげでバトンより早く優勝したりして。
ツイテルかどうかとか、最後までナカナカわからんよ。

576 :音速の名無しさん:04/06/05 01:41 ID:EddGMEkL
>>574
いや、だから、「他のF1ドライバーと比べて」話してるんじゃないの?
今F1にいるドライバーはみんな運があったから今の位置にいるわけじゃん。
だから、他のドライバーと比べるならF1にきてからでいいんじゃねーの?

>>575
それは当然そうだが、今の時点で運があると言えるんだろうか。


577 :音速の名無しさん:04/06/05 01:46 ID:ga5vIxFT
>>576
なんかめんどくせーからそれでいいや

578 :音速の名無しさん:04/06/05 01:49 ID:7NO7Qr3+
運をねじ伏せちゃうのか・・・

579 :音速の名無しさん:04/06/05 01:57 ID:qW31aoWd
チャンスを逃さない人、運を引き寄せる人、周りの人に恵まれている人、
っていうのは、確かに存在するよな。

チャンスの見逃す人、気まずい人、七転八倒起きる事ナシの人・・・

580 :567:04/06/05 02:05 ID:8ygNfa9p
ありがう 

オンボードカメラを全車搭載の義務付けってルール無かったっけ?(場所だったかな重りだったかな?)
兎が、デジタル放送で視聴者がスイッチングできるみたいなこと言ってたような
調べたけど出てこなかったし 私の勘違いかな

オンボードとか全車あればいいのに
やっぱり監視されてるみたいで不評なのかな?

ダウジングに使う鉄の棒みたいなのがある場所付近のから(名前知らないし)
ドライバーの顔が見えるカメラがあれば・・・
昨年か今年か忘れたが マクラーレンにあったんだけど・・・

581 :音速の名無しさん:04/06/05 02:20 ID:PWePOkiw
>>580
搭載スペースの確保はレギュレーション(ルール)で決まってるよ
車の一番上のT字型のところとかがそう。
カメラの位置はTV側が決めていると思います。
カメラ搭載は持ち回り制。載せないときはおもりを積んでます。たしか3kg程度。
視聴者が切り替えられるって言うのはドイツの有料放送だったかと記憶。

オンボードでドライバーを移すカメラは、表情が見えないからあんまりいらない派です。
それよりはコースを移して欲しいと思う。
表情や目線が見えるなら歓迎するけど。
ダウジング棒みたいなのはピトー管といって空気流入によって速度を測るものだと思う。


582 :音速の名無しさん:04/06/05 03:06 ID:UUf7tC12
>>570
そうだね、うまい
右京は速かったときも心に不安を抱えていた
自信を失いつつも、キレてそれをはね除けていたような
そういう部分が泣いたり、真っ赤になって怒ったり
子供みたいでエモーショナルな雰囲気を漂わせていた

タクマはどっかにクールな部分があって、自分はチャンプになれると
信じているんだよね
過信かもしれないけど、少なくとも右京が思うほど焦っていない

一回スムーズに勝ったらものすごいドライバーになる
逆だったら、期待が大きくスポンサーがない分だけF1を
さるのが右京より速くなるだろうね

583 :567:04/06/05 03:15 ID:8ygNfa9p
>>581
丁寧な回答ありがとう

ここ数年 心に残るバトルが無いね
数少ないバトルを色んな方向から観れればいいなぁ〜と思う

タクには心に残るバトルをしてほしいですね

584 :音速の名無しさん:04/06/05 03:23 ID:G/e3/yON
すべてを運にされるのはむかつく。
金があるか、実力があるかでしかF1にはこれない。
と、F1ファンとしては思いたい。
金でキタのもいっぱいいるが、琢磨は金じゃ無いと思うが。

再来年シートが無ければいろいろ言われても良いけどね。


585 :音速の名無しさん:04/06/05 03:26 ID:dkAUfqIR
金と運とコネにそこそこ速い才能が必要です
速さはある程度は後から磨くことが出来ますから

586 :音速の名無しさん:04/06/05 03:47 ID:TL45VOln
来週のカナダGPでどれくらい出来るかで全てが決まりそうな予感。

587 :音速の名無しさん:04/06/05 04:30 ID:d5wORzjp
冷静に考えると

バトンは並よりやや下のドライバー、
タコマはそれ以下
速いのは車


とシーズン終わりには結論が出ると思う

588 :音速の名無しさん:04/06/05 04:41 ID:dgf+yLM5
悔しいけど 587 正しいかも・・・

琢磨は今シーズン一度も表彰台にはのれないと思う
仮に3位とかで表彰台にのっても その時はバットン優勝かな?

あ〜・・・ 悔しい・・・

589 :音速の名無しさん:04/06/05 04:45 ID:JP7gPmP0
>>587
冷静に分析した内容も書いてくれ。
動揺している人ほど「冷静」と言いたがるので、書き出しに注意して下さい。

590 :音速の名無しさん:04/06/05 04:55 ID:LE0F5Qeb
>速さはある程度は後から磨くことが出来ますから

タキ井上も似たようなこと言ってたね。

下位カテゴリーのチャンプなどの実績が無いことは判ってる。
大スポンサーも無いしワークスエンジンを引っ張ってくるコネも無い。
しかしこのような方法でF1にやってくることもできることを僕は示せた。

そっからさきがアレだったけど、ペイドライバーでもレギュラーシートとれるという
前例を作っているんだよな。それまでエンジンのおまけかタニマチのごり押しか、で
なければスポットで毟られるだけだったから。

ディニスなんかもF1に上がってから速くなったクチだったね。

591 :音速の名無しさん:04/06/05 06:27 ID:2IllGTqf
スクールの入学選考で、むりやり面接してもらうエピソードなんかは、ベンチャー的だな

592 :音速の名無しさん:04/06/05 06:46 ID:CbrZ/bvJ
                  焼死      予選    テスト     F3    自転車
                   ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
               カミカゼ特攻            ドライバー
          ∩___∩     /)
          | ノ      ヽ  ( i )))
         /  ●   ● | / /
        |    ( _●_)  |ノ /  今このへんタクマー!
         彡、   |∪|    ,/
       /    ヽノ   /´


593 :音速の名無しさん:04/06/05 07:00 ID:Uzrgu+Fk
琢磨って27なんだ・・・
後ピーク維持できて2.3年か
結果残して欲しいとはおもうけど顎引退したらいけるかも

後ホンダはコソーリ琢磨のエンジンに楕円ピストン搭載汁!!


594 :音速の名無しさん:04/06/05 08:07 ID:QxJltpRV
> 後ピーク維持できて2.3年か
勝手に決めつけるなよ、馬鹿

595 :音速の名無しさん:04/06/05 08:16 ID:4XeinnNJ
楕円ピストンって・・・・

596 :音速の名無しさん:04/06/05 08:45 ID:9NPTORJM
ボクシングなんかだと、
25才のチャンプより、30才の挑戦者のほうが、
フレッシュなことがよくある。
年齢も一概に決めつけてはいけない。

597 :音速の名無しさん:04/06/05 10:10 ID:fQQNB8tw
カナダから投入の新スペックエンジン相当すごいらしい。

598 :音速の名無しさん:04/06/05 10:39 ID:T5q2ErLk
BARはテストでトラブル続出だったみたいだね。大丈夫か?

599 :音速の名無しさん:04/06/05 10:46 ID:TL45VOln
>>593
トレーニング方法が変わって全てのスポーツは平均寿命とピークが後ろにずれている。

600 :音速の名無しさん:04/06/05 10:58 ID:uvtpZoTg
>>597
すごい爆発はもういいから、最後まで持ってほしい

601 :モーパラ川井情報:04/06/05 11:04 ID:/wIN7CWO
>>600
中本氏曰く
『今まで実は騙し騙し使ってた部分があって
 その部分で壊れていた。今回のModifyでFixしますた』


壊れなければ3位以内で完走できる。HONDAさん頼むよ。

ラスト4周ぐらいで、どんずまりのヘアピンで顎のインに
突っ込んで欲しかったりするのだが(w

602 :音速の名無しさん:04/06/05 11:05 ID:2lcj2ui3
シューマッハは40になってもフェラーリでチャンピオン争いしてそう

603 :音速の名無しさん:04/06/05 11:08 ID:eVYjENAg
琢磨は40になったらHRCの社長になってそう。
若しくはヨーロッパのホンダ社長。

604 :音速の名無しさん:04/06/05 11:12 ID:IgHZ5YzA
琢磨は40になったら自転車の店主になってそう。
若しくはヨーロッパの自転車の店主。


605 :音速の名無しさん:04/06/05 11:20 ID:02oxZGaO
F3の時に所属したカーリンのボス(結構若い)が
琢磨が将来レーシングチームを作った時一緒に戦いたいとか
いってたような気がする

名選手=名監督という図式は当てはまらないことは常識だが
琢磨の判断力とか分析力とかは指揮官としては高い能力だとおもうがどうか

606 :音速の名無しさん:04/06/05 12:36 ID:HlE8vqSL
BARのジョック・クレアは、佐藤琢磨が将来ワールド・チャンピオンになれるだろうと語っている。
「彼がワールド・チャンピオンになれるかどうかを判断するのは難しいよ。
ワールド・チャンピオンになるチャンスを得た時にならないとわからないからね。
誰がデーモン・ヒルがワールド・チャンピオンになれると思っただろうか?
だけども、彼はそのチャンスを得た時には、素晴らしい活躍を見せた。
前年とは全く違う一面を見せたんだ。タクがそうなれるかどうかについては時が経てばわかるはずだよ。
ただ、琢磨は自分を信じるべきだし、我々も彼を信じなければならない。
そして彼がチャンピオンシップを戦えるようになれば、我々は彼をそうした状況におかなければならないんだ。
彼は進化しているし、

今後も進化を続ければ、近い将来BARでワールド・チャンピオンに向けて戦っているはずだよ。」



607 :音速の名無しさん:04/06/05 13:40 ID:o1ZGOicz
>>606
…これ、タイトルおかしくないか?
内容読むと「なれるだろう」とは言っていないような…

 「なれるかもしれないから、おまいがんがれ」 じゃない?

608 :音速の名無しさん:04/06/05 13:41 ID:qX9ugbcb
>>587
それは既に琢磨オタ以外の間ではわかりきってることじゃねーか?
誰もバトンが最速ドライバーなんて言ってないだろうし
周りがレギュで潰されてホンダだけ強いままなのも確かだろ
なんだか94年のベネトンみたいだ…

609 :音速の名無しさん:04/06/05 13:58 ID:V2BDdVOa
>608 結論付けるのが冷静な態度だと勘違いしていないかい?

クルマは相当なレベルで速くなってきたが総合力では赤いのにはかなわない。
理由としては
・2台とも最高の状態には持ってこれないチーム力
・赤いのを凌ぐパワーを出すには未だリスキーなエンジン
・安定した力を発揮するのには至らないタイヤ
・WCを狙うためにリスクを取る人間になりうるかのバトン
・パッケージが頂点に達した瞬間にミスを犯さず結果が残せるかの琢磨
こんなところじゃないの?

ドライバーは両方とも確変期。バトンは職業No.2として生きていくのなら
これで良いかも知れないけどWCになる為にはチームがNo.1にならないと無理。
琢磨は今まさに伸びの最中。未だ評価を下すには早すぎる。

こんなにも不確定要素が強い今のBARをこの時点で評価できるわけが無い。
クルマが凄いと断定できちゃうところがイタイ。


610 :音速の名無しさん:04/06/05 14:02 ID:V2BDdVOa
ま、そういう不確定要素の強い車をねじ伏せて勝ってしまうのが
トップドライバーなのではあるけど、この二人が未だ半分も残っているシーズンで
そうならないとも限らない。チャンスが何回かあったことは認めるけどね。


611 :音速の名無しさん:04/06/05 15:21 ID:mX+QE0WY
冷静にみると

バトンはいいドライバー

タクマはそれに追いつきつつあるドライバー


では?

612 :音速の名無しさん:04/06/05 16:22 ID:qX9ugbcb
>>609
BARがチャンプになれるようなチームなんて事言ってないんだけどな
それに琢磨は伸びの最中じゃなくてフレンツェンみたいな
パターンで終るのか来年シート失うかの最中に近いと思う
>>611
漏れはバトンは顎、プロストみたいなタイプ
琢磨はフレンツェンに近いんじゃないかと
フレンツェンの確変で速いけどそれをやると集中力持たなくて
最後に凡ミスで終るところとか似てないか?

613 :音速の名無しさん:04/06/05 16:27 ID:vclJ3dis


1. エンジン&ギヤボックス・トラブルの克服

2. BARに合ったタレの少ないタイヤ開発

3. フェラーリにチクられて使えなくなったスタートシステムの改善





614 :音速の名無しさん:04/06/05 16:28 ID:vhTxQCXT
フレンツェンなめんじゃねー
99年のジョーダンで2勝してんだぞ

615 :音速の名無しさん:04/06/05 16:37 ID:PTOnVhBj
>>612
>顎、プロストみたいなタイプ

シューとプロストはタイプが全然違う
「ピケ、プロストみたいなタイプ」ならわかるけど

616 :音速の名無しさん:04/06/05 16:49 ID:9NPTORJM
客観的に見れば、バトンは、良く見ても、
リカルド・パトレーゼ、
ジャック・ラフィー、
ゲルハルト・ベルガー、
デビッド・クルサード、
パトリック・デパイエあたりの、
名脇役的ドライバーと同レベルだと思うよ。

琢磨は、まだ解析不能。

617 :音速の名無しさん:04/06/05 16:54 ID:qrduFOLD
>>609
> ・WCを狙うためにリスクを取る人間になりうるかのバトン

とりあえずこれは違うと思うぞ

WCを取るのは常に安定してポイントを稼ぐタイプか、ずば抜けた総合力を
得たチームのNo.1ドライバーのどちらか。

618 :音速の名無しさん:04/06/05 17:07 ID:XMf5ot9n
>>614
でもキルスイッチ押したけどな

619 :音速の名無しさん:04/06/05 17:10 ID:XP+fPZYo
>>616
そこに上がったドライバーは若い頃は血気盛んだったタイプが多いと思うが・・・
バトンは1年目はともかく、2年目フィジケラにボコられて早くも血気が消えてるからなあ。

620 :音速の名無しさん:04/06/05 17:16 ID:2lcj2ui3
というかF1で5勝以上してるクラスのドライバーで若い頃に血気盛んじゃなかった
奴なんていたかなあ? プロストだって若い頃は無茶してたし。
ジャッキー・スチュワートとか?(生で見たことないけど)

621 :音速の名無しさん:04/06/05 17:16 ID:9NPTORJM
>>619
そうね、特にパトレーゼやベルガーは、
才気を感じさせつつ、バリバリに血気盛んな頃があったね。

確かにバトンにそこまでのパッションは感じないなあ。
1年目も血気盛んというよりは、必死って感じだったし。

622 :音速の名無しさん:04/06/05 17:20 ID:mX+QE0WY
プロストの走りは荒かったよな〜
ルノー時代あたりは。

623 :音速の名無しさん:04/06/05 17:25 ID:9NPTORJM
>>622
マクラーレンでデビューした頃は
若くして老練なレースをしていたんだけど、
ルノーでアルヌーのチームメイトになったのが
マズかったんじゃない?w
意地張り合っていたからね〜。w

624 :音速の名無しさん:04/06/05 17:26 ID:V2BDdVOa
>617
今のリスクの取り方だと去年のライコにもならないと思わない?
BARの車はそこまで行ってないと思うのよ。


625 :音速の名無しさん:04/06/05 17:31 ID:qX9ugbcb
>>617
確かに去年のライコネンみたいにポイント取りつづけられるか
顎みたいなタイプがWCには多いよなぁ・・・
>>624
去年のマクラーレンと今年のBARじゃ今年のBARのほうがいくらなんでもマシだろ
一応問題なく新車もってこれてるわけだし

626 :音速の名無しさん:04/06/05 17:31 ID:5DrpRzA0
バトンは成功するとヒルだね
現状維持ならヨハンソン
琢磨は成功するとセナかジル
現状維持ならヨス番長
今はまだまだバトンが上だけど
成功した時の成果の大きさは琢磨の方が大きそう


627 :音速の名無しさん:04/06/05 17:35 ID:U9zBnxiA
結局、ただの妄想なんだよね

628 :音速の名無しさん:04/06/05 17:48 ID:XP+fPZYo
昨年のライコネンは全ドライバーでベストだったと思うよ。
ホント新車投入が見送られて事実上捨てシーズンになったのに最後まで顎に食らいついた。
本来勝てるはずのモントーヤを差し置いて。
もちろんポイント制度改定の恩恵もあったけど大健闘だった。

629 :音速の名無しさん:04/06/05 17:59 ID:ZZFiGe+3
今年はチャンピオン争いどころか優勝出来るマシンが
今の所フェラーリだけだからな(特殊なモナコを除く)

630 :音速の名無しさん:04/06/05 18:23 ID:QpZVa8bX
ヨハンソン は中嶋にポイントは取れるときにとっておけ
とアドバイスしてたらしいね。

631 :音速の名無しさん:04/06/05 18:39 ID:qX9ugbcb
>>629
レギュレーションでマクラーレンの再起絶望的ってのと
ウィリアムズが新車を外したのが効いてるよな
レギュでダメージ無くても枕は勝てるような状況じゃないのはわかってるけど
後はBSとMIの差をFIAが管理できてないことか

632 :音速の名無しさん:04/06/05 19:19 ID:XMf5ot9n
WIの新車は失敗だったの?
むしろ今年のBMWがヘタレだったって勝手に思ってたんだけど。

633 :音速の名無しさん:04/06/05 20:08 ID:qX9ugbcb
>>632
フロントノーズがあれなおかげでバランスよろしくないらしいしなぁ…
BMWも調子よくないだろうけどWilの失敗はシャシーのほうが深刻そう
モナコでもマシンのバランス悪そうだったしね
信頼性関連ではドライバー以外に問題なさそうだが

634 :音速の名無しさん:04/06/05 20:50 ID:Ouje9a9K
結局ノーズよりツインキールが問題なんじゃないの(ツインキール化したための
あのノーズともいえるが)。どっかのエンジニア(幕だっけ?)が「あれじゃ
強度足らんだろ」と言ってたのが当たってしまったわけだ。



それにしても、オフテストの時の事を考えると、今の位置って凄いよなぁ。
幕があそこまで駄目だとは想像できなかったし、ぁゃιぃという噂があがった時でも
楽観的な奴も多かった。逆にBARは好タイム連発しても空タンク、バラスト外しまで
疑われた。ほんと、何が起こるか判らんよな・・・・・。

635 :音速の名無しさん:04/06/05 21:12 ID:qX9ugbcb
>>634
漏れは枕は信頼まではしてなかったよ
BSとMIの状況考えても苦しいのは想像ついてた
…けどそれ以上にやばいね_| ̄|○

636 :音速の名無しさん:04/06/05 23:48 ID:cd7aX3sR
BARはミシュランに変えたことにより半年出遅れるって意見も多かったし・・・

637 :音速の名無しさん:04/06/05 23:59 ID:qX9ugbcb
>>636
BS履くと一年遅れるんだが…_| ̄|○

638 :音速の名無しさん:04/06/06 00:37 ID:gzNfCZqh
何故ミシュラン履いてるのか、わかりません。
何かメリットがあるのか、ミシュランしか履けないのか。
詳しい方、教えてください。

639 :音速の名無しさん:04/06/06 00:45 ID:RjcTluf1
>>638
BSはフェラーリの犬だから。枕がBSに愛想つかしたのも同様の理由

640 :638:04/06/06 00:52 ID:gzNfCZqh
>>639
納得。長いブランクあったもので・・・。
サンクス!

641 :音速の名無しさん:04/06/06 00:57 ID:RjcTluf1
マクラーレンがBS履いててその後フェラーリもついてきたわけだが
その時マクラーレンはBSに対してフェラーリは無視してウチに合わせた
タイヤ作れなんて要求しなかったのにフェラーリはそれをやっちゃったからな
FIAがそれを止めないでフェラーリを優遇したことでF1から面白みなくなったんだろうな

642 :音速の名無しさん:04/06/06 01:04 ID:Vc1b6RIK
BSタイヤ開発時、本当にフェラーリだけに意見を聞くのだろうか?
TVで見た限りではそうだったけど

643 :音速の名無しさん:04/06/06 01:07 ID:FzKSPRqJ
いいかい、坊や達、
マクラーレンを優遇しても当時独占供給だったBSに何のメリットも無い。
ところがフェラーリはFIATグループの一般車の標準タイヤを全てGYから
BSに変えるという約束をし、BSを自分のところの犬にした。
全ては金なんだよ金

644 :音速の名無しさん:04/06/06 01:09 ID:RjcTluf1
>>643
そうなるのをきちんと統括するのがFIAの筈なんだけどな
漏れはあの時BSにがっくり来たな
誇りを捨てるならF1にいる意味無いんじゃないかと

645 :音速の名無しさん:04/06/06 01:25 ID:c+yPgzmc
市販車の標準タイヤにBSを履くなんておいしい話持ちかけられたら
企業として当然の選択だろ。

646 :音速の名無しさん:04/06/06 01:29 ID:wjNdTjNM
BSはフェラーリばかりって話をされたら
BS側は「じゃあ、タイヤテストをもっとやってください フェラーリはそれをやってくれました」
っていうだろうね

647 :音速の名無しさん:04/06/06 01:30 ID:dJ+oqKLv
その代わりBS陣営に残ったトップチームはフェラーリだけ
顎の引退とともに、フェラーリごと沈むだろうな


648 :音速の名無しさん:04/06/06 01:34 ID:lY77FLKp
やっぱこれに尽きるだろ、結果タイヤの嗜好がフェラーリ化

261 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/05/01 21:01 ID:BdzCTvDy
浜島裕英が語るF1ドライバー逸話

それと、レースだけでなくテストも全開で走ってくれます。
比較するのも何なんですが、ミカ・ハッキネンはロングランのテストをやるとき、
最初と最後は全開で行ってくれるんですが、途中少し緩めます。
ミハエルは、全開で行ってくれと言えば、全ラップ全開で行ってくれます。
彼にはその必要性がわかるし、それをきっちり実行する。
テストでの走りに対する執念も彼のすごいところですね。


649 :音速の名無しさん:04/06/06 01:36 ID:L6G3Bvec
一応チャンピオンタイヤなんだし、誇りは捨ててないんじゃない?

>>647
過去のわだかまりより、チャンプになる可能性あるならBS選ぶチームも多いでしょ
フェラーリのようになれる可能性があるんだから。
ホンダだって過去にこだわらずロータスと手組んだし
リジェだってホンダと名が付く無限と組んだし

650 :音速の名無しさん:04/06/06 01:41 ID:kEYQ/qIw
HONDAのファクトリーが日本にあって、茂木あたりでプライベートテストガンガンやってくれたら
BSも専用タイヤに前向きになるんじゃないの?


651 :音速の名無しさん:04/06/06 01:46 ID:vz4y2v0W
結局、全てはマクラーレンしか根拠にならないけれど、その後のマクの
成績見たら、そんなに贔屓されてたのか・・・?
って感じもしますが。
フェラーリ贔屓があったなら、もう少しミシュランになってから良くなっても
良さそうな物だけれど。

652 :音速の名無しさん:04/06/06 02:14 ID:PkzH1Bll
その辺がBSとミシュランの力の差なんじゃない?
ピレリあたりが帰ってきて予選番長タイヤでも作ってくんないかな

653 :音速の名無しさん:04/06/06 02:29 ID:C9P0ei1U
>>652
俺は91年のピレリの最悪な性能を忘れんぞ。
他のメーカーより1回多くピットインしなきゃ完走できんのだからな!
俺は熱狂的な中嶋ヲタではなかったが
ピレリのせいでポイント取り損なったレースが多々あって
くやしい思いを散々したもんだ。

654 :音速の名無しさん:04/06/06 02:30 ID:GTdhAaQQ
ミシュランのサプライ体制からして、単純比較するにはむりがない?
ミシュランがマクの飼い犬なら、はなしは別だが。

655 :音速の名無しさん:04/06/06 02:35 ID:PkzH1Bll
>>653
そうそう、予選でちょっとだけ速くて
皮むきして二度おいしいだけが取り柄だったね
ビックリしたのは開幕戦くらいだったな
ピレリで勝っちゃうピケはすげえな

656 :音速の名無しさん:04/06/06 02:35 ID:Vc1b6RIK
オカモトの出番ですね

657 :音速の名無しさん:04/06/06 02:37 ID:C9P0ei1U
>>656
今度産む

658 :音速の名無しさん:04/06/06 02:40 ID:GbkWzV/+
>>657
オカモト破れる!だな

659 :音速の名無しさん:04/06/06 02:42 ID:Vc1b6RIK
極厚だから持ちが違うよ

660 :音速の名無しさん:04/06/06 06:01 ID:SLg+v3Mu
>琢磨が本当に必要な物を理解してるならもう少し落ち着いて走ると思うんだけどな

>>559
琢磨はチャンピオンになる為に走ってるからだとおもわれ。
今落ち着いて走ってバトンより↓で確実に走ってポイントを拾うことより
時折でも
「お?なかなかやるじゃねーか!」
と思われたほうがチャンピオンを目指す上では有効なんじゃないかな。
今現在は
バトン>>>琢磨
だけど、将来性は琢磨の方があるかも?と思わせる瞬間はあるわな。
バトン>琢磨
で評価が完全に固まってしまうよりもそっちのほうがチャンピオンを
目指す上ではいいとおもう。もっとも先に解雇される危険もあるがねw

661 :音速の名無しさん:04/06/06 06:24 ID:gt9nMj7w
ジョーダンとは、2002年からのレギュラードライバーとして2年、さらに
ジョーダン側のオプションとしてさらにもう2年という内容で契約。

BARと琢磨の契約期間は3年。
2003年はBARのリザーブドライバー。
2004年と2005年についてはレギュラードライバーのオプション契約。

オプション契約ってことは、結果残してないと・・・

662 :音速の名無しさん:04/06/06 06:34 ID:8cr+HI4A
つまり来年の契約はあってないようなもの

663 :音速の名無しさん:04/06/06 06:54 ID:SLg+v3Mu
ホンダが残ってる限りよっぽど酷い成績じゃなければ必ず残れる。

664 :音速の名無しさん:04/06/06 07:32 ID:7Ccapf/F
正直タクマよりフィジケラに来年BAR乗ってもらいたい

665 :音速の名無しさん:04/06/06 07:37 ID:/u/jGD5A
そもそもF1界の「契約」なんて‘無い’も同然。
過去の歴史が物語っている。

666 :音速の名無しさん:04/06/06 07:58 ID:EUMjxWMS
本気でチャンピオン目指しているのならホンダ以外のワークスやコンストラクターに信頼されるドライバーになる努力も必要だと思うんだがな。 ハッキネンみたいにおかかえでそのままチャンピオンになれるチャンスなんて今のF1には無いと思う。

667 :音速の名無しさん:04/06/06 09:09 ID:RjcTluf1
>>666
それが出来なかったのは去年ホンダ以外からはそっぽ向かれたことが証明したから
そのハッキネンもなんだかんだ言って速さと集中力維持させることに関しては最高だったんじゃない?
2001年のイギリスのハッキネンとかキモイくらい速かったぞ。同じ3ストップのモントヤですら顎から大きく遅れてたんだし

668 :音速の名無しさん:04/06/06 10:11 ID:HzHo9DWL
ホンダ以外に浮気する必要も無いと思うけどな。
ホンダの1stであれれば可能性はある訳で。
他のチームつても、モントヤみたく外れを引く可能性もあるし、
WCを輩出する様なチームが、そうそうぽっと出のドライバー
を取るはずもない。
ウイリアムズ以外は・・・・
ルノーはツルリとアロンソで後数年は確定だし、フェラはまだまだ顎、
マクはモンとキミ喧嘩別れしてもどっちか残った方がWC取るし、
ホント、ウイリアムズだけじゃん、他のチームに行ってWCの可能性が
あるのって。

669 :音速の名無しさん:04/06/06 10:20 ID:1uyCmYGA
>667
最高ではあるが完璧ではないから木陰で泣くのだけどな・・・

それとホンダ以外からはそっぽって2001の実績しかないから仕方ないんでない?
現時点での速さをシーズン前の出来事でばっさりってのはいただけないね。

>666
ホンダ以外に信頼される努力ってなに?
今ならばバトンより速さを見せるのが必要なんじゃないの?
結果でなくポテンシャルだと思うよ。

信頼面から言うとレースはともかくタイヤ開発やらセッティング能力は
相当周りのチームも気になってきているとは思う。


670 :音速の名無しさん:04/06/06 10:39 ID:eitjBzm2
冷静にだから書こうかな。
このスレに限らず、琢磨系のスレは読んでいるけど、
自分に自信が無い人がコメントしていることが多いかな。
ポイントの話、シートの話、この辺になると顕著かな。
感覚的にこの辺が言われている本人と随分感覚がずれあるように思えるな。
結構強気な自信家という印象があるんでね。

俺がどう思ってるかって?本人がやりたいようにやればいいと思うよ。
シーズン終わったときに結果(優勝)がついてきていなくてもね。
やりたいようにやっているときは、結果的に失敗したって納得できるが
他人の意見に合わせて、失敗すれば納得などできないだろうからね。
この板も関係者も含めて、
口出しはする人はやりかたに異論を言うのはいるだろうけど、
その人達が言ったからと言って本人の人生に対して責任を取れ
るとは思えないからね。

もっとも、海外にいって成功する奴って、
なんだかんだいって自分というものをしっかりもっているから、
周りのよけいなお世話的なコメントに揺らされないんだけどね。

671 :音速の名無しさん:04/06/06 12:03 ID:k0Ev5iop
毎回雨だ雨だといわれつつ降らないけど
カナダって他より雨多いよな
BAR・ミシュラン的には雨降った方がいいんか?

672 :音速の名無しさん:04/06/06 12:20 ID:7YK7S9Ri
タクマが速ければ速いほど他のチームへ移籍する芽も出てくるが、
タクマが速ければ速いほど、ホンダが絶対に手放さなくなるのは当然な訳で。
タクマにとって速くなって他のチームへの移籍の可能性を増やすなんてのは
全く無意味な想像かと。。。
ホンダから放出されるほど遅ければ他チームも考えなきゃならんだろうけど、
そんな遅さは問題外で、F1シートが無いと同じ。

良く、ホンダに捨てられたらタクマにシートがないとか言う人いるけど、
そんなん当然であって。
自国ドライバーを重視してる車会社があれば、遅い場合の許される範囲は
広く、速い場合に認められる価値は大きい、それだけの事で。
他のチームなら0.5秒までしか許さないところを1秒落ちまで許すだろうし、
他のチームが10億でオファー出すなら20億出すだろうし、ドライバー本人の
才能がどうとかそう言う問題ではないと思う。
だから、当然他のチームも最初から移籍候補として名前なんて挙げない。

673 :音速の名無しさん:04/06/06 12:36 ID:XVrkVTKA
漏れのさんなんか、言いがかりでベネトン解雇されてるもんな。

674 :音速の名無しさん:04/06/06 12:56 ID:EUMjxWMS
>>670
俺も拓磨が理想とするレースを追求するのは本人の自由だと思うし、結果的に失敗したとしても、チームが攻めていいと言っている以上は攻めるのがレーシングドライバーだと思う。
ただファンとしたら結果重視で確実にポイントとれるレース法を選択した方が良いと、真剣に考えて書き込んでいる人もいるんじゃない?自分に自身があるとかないとかはべつとしてさ。

675 :音速の名無しさん:04/06/06 13:08 ID:XN8QuOVE
百数十試合、500打席以上チャンスのある野球なんかに比べて、
レースのトップカテゴリはチャンスがメチャクチャ少ないよね。

チャンスが少ないのに、巡ってきた時に攻めるか守るかの判断を
数秒以内に決断しなきゃならないし、考えている間も毎秒数十m
車は進んでるんだもんな。すげえ仕事だよ、レーサーってヤツは。

ニュルではバリに突撃して上手く抜けたとしても、追い抜こうとせず
エンジンを労って走っても、完走できたかどうかはわからんよな。
ただヒットした瞬間に、高みから突き落とされたようなガッカリ感は
空前絶後だった。冷静になるのに時間が掛かったよ。

冷静スレだから、漏れも冷静に書いてみました。

676 :音速の名無しさん:04/06/06 13:14 ID:xOHCeLVO
結果としてバリチェロに接触したけど
あの一件で「攻めるドライバー」としては認知されたと思う
評価も上がったんじゃないかな?
今後のレースでも攻めの姿勢は崩さないでほしい

677 :音速の名無しさん:04/06/06 13:15 ID:x7TbeQpo
>ただヒットした瞬間に、高みから突き落とされたようなガッカリ感は
>空前絶後だった。冷静になるのに時間が掛かったよ。

確かに。CSの解説陣の様子が全てを物語っていたよね。
オレも脱力しすぎて翌日会社休んだモン

678 :音速の名無しさん:04/06/06 13:19 ID:1uyCmYGA
>677
オイ!お前か!!って思った管理職が何人かいそうだ・・・


679 :音速の名無しさん:04/06/06 13:34 ID:lWomkmgq
>>671
カナダは梅雨にはいったらしい

680 :音速の名無しさん:04/06/06 14:02 ID:DlAvUtr8
>>671

http://www.weather.com/outlook/travel/extended/CAXX0301
あまりに先のことであてにはならんが。

681 :音速の名無しさん:04/06/06 14:11 ID:XN8QuOVE
>>677
モナコで琢磨がどけどけ〜スタートした後、煙を噴きながら
後続のブレーキになって帰ってきた時も落差は大きかった。

日本人ドライバーには妙な不安感があるから、良い所を
走ってるだけで緊張してしまうよ。ましてや表彰台圏内だと。

682 :音速の名無しさん:04/06/06 14:16 ID:jrFSchtu
一昔前の珍走の多さからすると
F1にもMotoGPみたく日本人イパーイになったりしないかな…
F1界のハラダの出現を期待

でも琢磨は日本人としては異質の出みたいだからなあ

683 :音速の名無しさん:04/06/06 14:34 ID:xOHCeLVO
中嶋・亜久里・右京・虎・・・

川井ちゃんや今宮さんが琢磨に関してだけは厳しい
感じがするのは気のせい?

684 :音速の名無しさん:04/06/06 14:57 ID:PEapnRTx
>>683
ポイントを獲って当たり前の車に乗っているからじゃない?

685 :音速の名無しさん:04/06/06 15:02 ID:XN8QuOVE
>>683
勝てる可能性の高いマシンに乗っているから厳しくなるかな。
下位チームだと応援したくもなるだろうし。

琢磨が接触無しにスパッとオーバーテイクしてくれれば
いいんだけど、抜き方に強引さを感じてしまうんだよね。
それが冷静にさせてくれない所でもあるんだけど。

686 :音速の名無しさん:04/06/06 16:08 ID:fyoHmiog
>>683-685
もっと単純に、琢磨マンセーな地上波との差別化じゃない?
日本人driverがいない時期も金を取れる放送を目指さないといけないしね。

687 :音速の名無しさん:04/06/06 16:11 ID:J+ok9A9Y
地上波はあれ琢磨マンセーなのか?
単に盛り上げようとしてすべってるだけに見えるが・・・

688 :音速の名無しさん:04/06/06 16:15 ID:xOHCeLVO
たしかにすべってる・・・
特にモナコはひどかった

689 :音速の名無しさん:04/06/06 16:16 ID:1HvQuK/5
>>682
金かかるしねぇ。
もっと企業のバックアップがあるといいんだけど。

690 :音速の名無しさん:04/06/06 16:17 ID:XN8QuOVE
>>686
確かに地上波の琢磨マンセーなスタンスをCSに持って
こられると金払ってまでみたい奴には辛いね。

ここ数年F1人気が低下の一方だったから、フジとしても
盛り上げたいのは分かるんだが、ちょっと痛い。

ニュルの接触ではBARホンダの次にフジが脱力したかもな。
あんなに盛り上げたのにカコワルイ。

691 :音速の名無しさん:04/06/06 16:38 ID:Ogvmir/7
>>683
たまに川井ちゃんと今宮さんが琢磨に冷たいって書き込みあるけどさ
川井ちゃんと今宮って凄い琢磨ヲタだと思うんだけど?
経歴とマシンから期待度が高すぎるだけでは?
「後ろ盾が無くてもF1に乗れる日本人になって欲しい」とコメントしてたし

692 :音速の名無しさん:04/06/06 16:41 ID:RjcTluf1
>>683
それもあるし今宮、川井は本物のF1マニアだからってこともあるんだろう?
だから日本人キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!ってバカみたいな事言わないだけ
セナやハッキネンの極限での究極の走りも顎の勝利への方程式の組み立てもリアルタイムで見てきたわけだし
そもそもCSはそういう人向けの番組だから地上波と同じ頓珍漢な事言われたら契約解除する人間までいるかもしれないワナ

693 :音速の名無しさん:04/06/06 16:45 ID:RjcTluf1
>>691
今宮と川井は実際かなり期待してると思う…が琢磨を冷静に分析できてるからコメントがああなるだけ
あの二人なら琢磨がホンダのコネ無しでF1に残って結果出したときに誰よりも喜ぶんじゃない?

694 :音速の名無しさん:04/06/06 16:55 ID:nYk0r+n9
むかーし、中嶋さんの引退会見のときに外人記者が
「あなたが生きてるうちに、我々は日本人ドライバーが優勝するシーンを
見ることができるでしょうか」
なんて質問してね、それ見た川井ちゃん、切れてたからね。
あれから十年以上たって、ようやく勝負できる日本人が出てきた訳で、琢
磨に対する期待ってのは相当大きいと思うよ。

695 :音速の名無しさん:04/06/06 17:02 ID:Whel7N9H
川井ちゃんと今宮さん(嫁)は応援してると思うけど、
今宮さん(旦那)はバトンの方を注目してるね。

川井ちゃんは応援しているからあえて厳しい意見も言ったりするが、
今宮さん(旦那)は琢磨に関する発言自体積極的にしないから
あまり感心なさそうだ。

696 :音速の名無しさん:04/06/06 17:14 ID:C9P0ei1U
客観視しなきゃならない立場の人間だからね。
入れ込んでいるからこそ、
それが表面に出ているんじゃないかという恐れを持つ。
そのためにある意味逆の態度をとるということもあるんじゃないかな?

変な例えだが、再婚した相手の連れ子に
不公平にならないようにと気にするあまり
実の子のほうに冷たくあたってしまうとかね。

参考にならん例えを出すなとか言われそうだが・・・


697 :音速の名無しさん:04/06/06 17:19 ID:Ogvmir/7
>>695
どうかなあ〜確かにあまり発言しないかな
でも、ニュルのフリー走行でウェバーが落としたパーツの位置を
琢磨に向けてコース脇から必死に指さして教えたとも言ってたし、
予選時も毎回、琢磨のフリー走行の様子をコメントしてるよね。
川井ちゃん以上に冷静を装っているだけと思ってた。

698 :音速の名無しさん:04/06/06 17:22 ID:XeBDCDuf
今宮は2002年に「僕に相談すれば悪いようにはしない」と琢磨を取り込もうとしたが
大勢いるマスコミの中の一人扱いされて以来やたら屁理屈が多いよな

ヨーロッパ予選1回目も2セクまで抜群のタイムだして祭り状態なのに
一人で、でもセクター3が遅かったですからね。バトンに比べてシケインのところでどうのこうの
お前みたいな仕事を有利に進めようと根回しするキモイのを頼るわけないじゃん
琢磨は良い人間に恵まれてきたからあんたの人間性はすぐ見抜かれちゃうよ

ブローしたときも「我々の目の前」を繰り返してキモイ薄汚い自分中心の醜い精神を露呈

699 :音速の名無しさん:04/06/06 17:27 ID:J+ok9A9Y
>ヨーロッパ予選1回目も2セクまで抜群のタイムだして祭り状態なのに

これは祭り状態の方がバカだと思う。
2セクのタイムが異常に速かったからああ空なのかと誰もが冷静になっていたはず。
まあ予選2回目でのことならわかるけど。

700 :音速の名無しさん:04/06/06 17:28 ID:RjcTluf1
いろんな事を知っているからこそ冷静に見つめることができるわけで
その結果琢磨をどう評価しようか?ってことの結果が今宮、川井のあの態度なんだろう

701 :音速の名無しさん:04/06/06 17:31 ID:Ogvmir/7
>>698
ずいぶんと辛口だけど釣り?
しかし「琢磨を取り込もうとした」ってどういうことだろ?

「セクター3が遅かった」のは事実で、「我々の目の前」はお得意の見たまんま解説

702 :音速の名無しさん:04/06/06 17:32 ID:RjcTluf1
>>699
最近じゃ意味も無く空でアタックするより多少積んで本番の予行演習みたいな形にしたほうがいいだろうしな
空タンアタックって切羽詰ってるのを少しでもマシに見せるための手段でしかなくなってきたし

703 :音速の名無しさん:04/06/06 17:32 ID:XeBDCDuf
川井&森脇&西岡「琢磨2位!きた!琢磨おめでとう!」
今宮「セクター3で遅かったけど、それでもまぁ2位か。バトンは何かあったのかな」

704 :音速の名無しさん:04/06/06 17:33 ID:fyoHmiog
どこの琢磨スレもツルリ&バリとの接触で盛り上がっていますが…

35〜37周目のラップが落ち込んでいるのは何故?地味にこのレースの
ポイントになっているような気がするんですが。

周回遅れにずっと引っかかっていたとすれば、もったいない話だなぁ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/2004/07EUR/2004EUR-full-laptimes.htm

705 :567:04/06/06 17:33 ID:pZscU2Yk
>>671
昨年のアメリかが良い例えかな (ドライ ハーフウェット ウェットのコンディションになったし)
どこまで改善できたかだね〜
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2003/usa/0928/result06.html

で、琢磨は雨のレースはどうなんだろう
雨だと、ドライバーの技量が分かりやすいから面白いんだけど

スレ違いだけど
コーナー手前から立ち上がりまでウェットコンディションで
ほかはドライとか面白そうなんだけど(コース脇から水が永遠と流れで出るとかさ)


706 :音速の名無しさん:04/06/06 17:36 ID:RjcTluf1
>>705
今年は殆どMIになったから誰が上手いかわかり易くなるしな
顎の場合はBSの強さでかなりカバーされてる気がするし…
ドライタイヤで雨の中走りきれたバリチェロのほうが何気に凄いんじゃないかと思うけどどうだろう?

707 :音速の名無しさん:04/06/06 17:50 ID:VxebMVg5
>>702
それは少し前の事じゃないかな。最近は2回目予選出走順位を後半に持ってきた
方が有利なので、1回目を軽めでアタックしていると思うけど。

708 :音速の名無しさん:04/06/06 17:58 ID:FEIAnbjk
>>706
雨で速いと上手いってのはどうだろ?
上手いか下手かよりも雨が好きか嫌いかの方が影響多いような
プロストは雨遅かったし走らないことすらあったけど
単に嫌いだったんだろうし、下手なんて全然思わないし。
もっとレベルの低いカテゴリーなら上手下手で分けてもよさそうだけどね

709 :音速の名無しさん:04/06/06 17:59 ID:nNhuxvdy
雨のレースで琢磨は強いがMIはBSに比べ
数段劣る

これって冷静に見れてる?

710 :音速の名無しさん:04/06/06 18:07 ID:RjcTluf1
>>708
確かに好き嫌いはあるよな
ハッキネンなんて雨が降ったら明らかにペース落として安全走行してたし
それでも雨の中だとコントロールする能力が問われるのは確かだと思う

711 :音速の名無しさん:04/06/06 18:12 ID:kuCTYdjq
>>709
それで大方間違いないと思う。
でも実際のところは、本番のレースでそういう状況になっていないから、
なんともいえん。
Miウェットが劇的に進歩してくれてればよいが。

712 :音速の名無しさん:04/06/06 18:38 ID:KEP3/FUM
>>695
確かに今宮さんは、琢磨よりもバトンに期待してるみたいですね。
でも、ニュルの森脇さんは熱かった。毎レース解説希望!

713 :音速の名無しさん:04/06/06 18:43 ID:AkgWhDsb
大きな事故に遭う、または仲間をそれで失ったドライバーって
それ以降、雨だと安全に走ろうとする傾向あるような?
プロスト、ハッキネン、顎兄・・・

顎兄も、99年のイギリスの事故から、雨が降ると以前のような
基地外じみた走りは控えているように思われるし。
(2000年の鈴鹿はタイトルがかかっていたので、必死に走ってたけど)

714 :音速の名無しさん:04/06/06 18:46 ID:eSylcK9U
サッカーのW杯や、オリンピックで出場してる日本人応援せずに
対戦国応援して放送してたら、一般人からは非難されるだろうね。

715 :音速の名無しさん:04/06/06 19:07 ID:RjcTluf1
>>714
下手くそが!ヤル気あるのか!って叫んでる香具師いっぱいいる
日本人を勝たせるルールにしろゴルァ!のほうが批難されると思うんだが

716 :音速の名無しさん:04/06/06 19:08 ID:RjcTluf1
>>713
顎の雨の中での鬼神の走りって言えばいつのどのレースがいいと思う?

717 :音速の名無しさん:04/06/06 19:16 ID:XN8QuOVE
雨になるとウィリアムズやマクラーレンには好都合かな。
全体のレースペースが落ちた時でも、琢磨には慎重に走って欲しい。

718 :音速の名無しさん:04/06/06 19:20 ID:kqqFvJ6f
雨を一番喜ぶのはマクラーレンな気がする・・・・
いつぞやのルマンの如く。

719 :音速の名無しさん:04/06/06 19:38 ID:AkgWhDsb
>>716
そう言われると思いつかないなあ・・・・?
97年のスパは、レインよりのセットで前半飛ばしまくっただけ、
と言ってしまえばそれだけかもしれないし・・・

720 :音速の名無しさん:04/06/06 19:40 ID:5++nJDmi
雨もいいが去年のブラジルみたいなパレードは勘弁。
雨の中のレースをやった結果として初優勝者が出る展開はいいかもしれんが。

721 :音速の名無しさん:04/06/06 20:04 ID:j1BzcC0g
ステイの指示があっても無視してピットインするのが見たい

722 :音速の名無しさん:04/06/06 20:05 ID:RjcTluf1
>>719
セナはドニントン、88鈴鹿やモナコでの鬼神の追い上げといくらでもあるよな
ハッキネンも93年なんだかんだとあのマシンでプロストと大差なかったし
ドライでのハッキネンはそれこそ顎が(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブルするほど速かった
顎は凄い凄いといわれてるけど実は走りでは大して目立ってなくね?
顎の本当の凄さは走り云々じゃなくて勝利の方程式を作り出したことだと思うんだけど
>>718
雨に強いらしいライコネンも期待できるかもしれないし
ペースが上がらない→エンジンに負担かからないので完走の確立が…って意味なら確かに喜ぶかもね
もっともそれはBARにも言えることなんだけどね

723 :音速の名無しさん:04/06/06 20:11 ID:52c54JfW
MIがBSの雨タイヤをパクったみたいだから今後のMIに期待

724 :音速の名無しさん:04/06/06 20:15 ID:x3cfWk8U
>>723
BAR=琢磨のせいでBSの情報がMIにいったんだろ?
MIのやつら揃って琢磨をべた褒めだからな

725 :音速の名無しさん:04/06/06 20:30 ID:RjcTluf1
>>724
つまり琢磨はBSを平気で売ったわけだな

726 :音速の名無しさん:04/06/06 20:32 ID:YCmGSx07
>>725
売るも何も生き馬の目を抜くF1の世界だよ
とーぜん

727 :音速の名無しさん:04/06/06 20:40 ID:XN8QuOVE
日本人の心情的には難しい選択だとは思うが、
義理を守って、優位に立てるチャンスを失うのは、
後々、後悔する事になるって前例は少なくないしな。

728 :音速の名無しさん:04/06/06 20:44 ID:gMYvRSAm
>>716
96年スペインGP。
あの時の走りはまさに化け物でした。

729 :音速の名無しさん:04/06/06 21:07 ID:dKTHtaSq
>>727
右京やアグリも義理立てせずにベネトンにいけてたら
どんな未来が待っていたことやら…
琢磨にはホンダを切る勇気はあるのだろうか

730 :音速の名無しさん:04/06/06 21:13 ID:+AN3Ndmz
>>729
大丈夫だ。ホンダで十分優勝できる。

731 :音速の名無しさん:04/06/06 21:44 ID:dKTHtaSq
>>730
今じゃなくて、ゆくゆくの話だよ
理想としてはセナみたく、涙ながらに撤退を見送るってのがいいのかな

って書いてみて、冷静に考えると
勝つ前からこんな心配してるのはアホだった…

732 :音速の名無しさん:04/06/06 21:58 ID:RjcTluf1
>>728
確かピットもいい感じだったよな?

733 :音速の名無しさん:04/06/06 22:04 ID:RjcTluf1
>>728
スマソ。むしろモナコでの体たらくとのギャップが凄かったんだった
96年とかもう8年前なんだなぁ…

734 :音速の名無しさん:04/06/06 22:05 ID:nYk0r+n9
予選三位だったかな。
で、スタート失敗して十位くらいに落っこちて、そっから十周で全部抜いて勝った。
トップに立った後は一周で三秒くらい速かったかな。
終盤エキパイが割れたかしてペース落としたから、最終的な差は四十秒くらいだっ
たけど。

735 :音速の名無しさん:04/06/06 22:14 ID:B3F364cO
Q:最初の何レースかではタクが自信を持つためにゆっくりとしたシーズンスタートを送り、
それからジェンソンのペースに追いつかせようとしたのですか?

チームは最初からタクにサイド・バイ・サイドのバトルをするように要求していたよ。
ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=53448


736 :音速の名無しさん:04/06/06 22:34 ID:RjcTluf1
>>734
あれが単純に顎の腕なら前のモナコとかなんだったんだろうなぁ…と思ってみる

737 :音速の名無しさん:04/06/06 22:38 ID:nYk0r+n9
誰だってミスするよ。
F1ってのは道具を使うスポーツで、どんなドライバーもマシンの性能以上の
走りはできない。
上のほうで鬼神の走りとか書いてあるけど、それができたって事はマシンも
そういった走りに応えられる状態だったわけで、ある意味どんなすばらしい
走りもマシンのおかげに他ならない。
…自分ひとりの腕だけで勝てるやつはいないよ。

738 :音速の名無しさん:04/06/06 22:55 ID:RjcTluf1
>>737
そういった走りに応えられる状態=マシンがとてつもなく速いって事じゃないんだけどな
93年ドニントンも92モナコもマシン的には完全に負けてたし
99年のハッキネンも最終戦でのマシン性能はイーブンがいいところじゃね?
あの頃のスタートは本物の勝負でよかったのになぁ…

739 :音速の名無しさん:04/06/06 23:12 ID:nYk0r+n9
琢磨が物理法則を忘れるなと突っ込まれてたけど、その物理法則の限界ってのが
車の限界。
どんなドライバーも車のグリップを増やすことはできないので。
ドニントンのレースでは状況が安定した後ではウィリアムズの方が速かったのを見
ると、スタート直後は何らかの理由によって二人のドライバーが性能を引き出せなか
ったか、あるいはタイヤの温度管理などでマシンの性能が一時的に低下していたん
でしょうな。
どうでもいい話だけど。

>737はマシンが良くなきゃドライバーの走りに追従できない、つまりあるラップタイ
ムで走れたのなら車の限界はそれ以上だってだけ。
常にドライバーはマシンの限界より遅いところで走るわけで、その中で如何にマシ
ンの限界に近づけるかがドライバーの腕。
だからヘボが乗ると速いマシンでも遅くなる。
で、何に対する突込みなんだ?

740 :音速の名無しさん:04/06/06 23:13 ID:TM+bg3XK
>>729
もちろん、持参金の問題があったから無理だっただろう>移籍


741 :音速の名無しさん:04/06/06 23:28 ID:RjcTluf1
>>739
なんか初心者講座みたいな内容になったな
その程度の内容すら理解しないフジに踊らされてる香具師実際に多いので無駄なレスとは思わないけど

742 :音速の名無しさん:04/06/06 23:38 ID:YCmGSx07
>>741
f1おめ

743 :音速の名無しさん:04/06/07 00:25 ID:W7ZS62gw
ttp://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040606114521.shtml

ニュルでのバリへのアタックは、ジョックからの指示と琢磨の気持ちが
一致した上だったようですね。チャンスがあればまた行くとも言ってます。
故障はヨーロッパGPまでだとも考えてますね。

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=53448

さらに、ジョックチームはジェンソンを倒して優勝するつもりだったとか。
それもメルボルンで。ある意味ではアグレッシブなコンビかも知れません。

裏を読むのは苦手なので、カナダは素直に期待します。

744 :音速の名無しさん:04/06/07 00:52 ID:h0zDd6ej
>>724
おいおい、たかがいちドライバーがタイヤの何の秘密を
持ち込めるんだよw

745 :音速の名無しさん:04/06/07 01:14 ID:8sdB76KP
1位と2位が喪に服してシャンパンファイトしない寂しい表彰台だったね。
初めての表彰台の琢磨が一人でシャンパン撒いてもイマイチ微妙。
初表彰台はみんなでシャンパンファイトしてるのが見たい。

746 :音速の名無しさん:04/06/07 01:20 ID:je+t5+V0
初表彰台は、琢磨とミハエル&モントーヤのが見たい。

747 :音速の名無しさん:04/06/07 01:58 ID:MwxZfFCE
初優勝は
琢磨・M.シュー・バリチェロで頼む

748 :音速の名無しさん:04/06/07 02:09 ID:1xDOSaII
>>74
琢磨>>モン>>アロンソ
がいいなぁw

749 :音速の名無しさん:04/06/07 02:21 ID:uNgixgsE
おおっと思わせた新人

・あきらかに劣るマシンで上位争いをするいわゆるタイガータイプ
 代表セナ(トールマン)アレジ(ティレル)、右京もこのタイプ

・いきなり偉大なNO1を喰っちゃうタイプ
 ラウダ(フェラでレガッツォーニ喰い)ピケ(ブラバムでそのラウダ喰い)
 シューマッハ(ベネトンでそのピケを喰う)

琢磨はそれなりのマシンでそれなりの成績、チームメイトより格段に速いって訳でもなく

冷静に分析してみました・・・・・(はやる心を落ち着かせるために)

750 :音速の名無しさん:04/06/07 02:37 ID:hbw8+E1G
>>749
それって分析なのか?

751 :音速の名無しさん:04/06/07 02:40 ID:apB+ibSN
日本人ドライバー 野田英樹が忘れられてる気がする
fニッポソにて思い出した

752 :音速の名無しさん:04/06/07 02:59 ID:uYWBxMmq
野田とF3同期だったクルサードも
もはやベテラン。

753 :音速の名無しさん:04/06/07 07:24 ID:ID+EwN43
>>744
専門家には何でもヒントになりうる、微妙な世界だと思うよ。

754 :音速の名無しさん:04/06/07 08:23 ID:qHT5iNm0
カナダGPのPP予想、琢磨の倍率が6.1倍

755 :音速の名無しさん:04/06/07 08:37 ID:fAXeGuBo
おまいらに正直に聞きたい。
琢磨の走りを見たいのか、F1というカテゴリーのカーレースを見たいのか。

中には、解説人の中で琢磨に冷淡な人間がいる事を気に入らないヤシもいるみたいだが…
人によって観戦スタンスが違うのなんて、当たり前でないの?

レース自体が目的なら、むしろ1選手に偏らない放送の方が好ましい筈。
琢磨を見せたいならマズいんだろうが。

一見、同じ「F1ファン」に見えて、実は双方とも人種が全く違うんじゃないか?
(この場合、人種 = 志向 ね。 国籍や民族云々の話にあらず)

756 :音速の名無しさん:04/06/07 09:09 ID:ZAnb3UJt
>>754
マジで?
前回で25倍よ・・・?

757 :音速の名無しさん:04/06/07 09:24 ID:ZuA+Srgx
赤丸急上昇だな。
競馬新聞だと、▲くらいか。

758 :音速の名無しさん:04/06/07 09:36 ID:apB+ibSN
>>752
同期だったとは・・・

スポマガより抜粋
チェッカーまで15周を残した時点で1-2態勢を築いたフェラーリだが、
ホームストレートを走るR.バリチェッロの背後に佐藤がピタリとつけると、
1コーナーの進入でR.バリチェッロのインに果敢に飛び込む。しかし、
アウト側のR.バリチェッロも譲らずインを閉め、
佐藤の左フロントウィングとR.バリチェッロの右フロントタイヤは接触。
佐藤はフロントウィングを失い、マシン修復の為に緊急ピットイン。
5番手でコースに復帰した佐藤は、再び追い上げを図るが、
ここで無情にもマシン後部からは激しい白煙。
佐藤ホームストレート上のピットウォール側にマシンを止めた。

ポチのコメント ヤフーより抜粋
幸運にもちょうど僕は彼のノーズが見えたので、よけたんだ。

>>755
バトルかな、抜きつ抜かれつの攻防かな
じゃあインディー見るとか言われそうだけど、雨は中止、コースが単調、フルコースコーション多すぎ
コース上のバトルが見たい・・・

759 :音速の名無しさん:04/06/07 09:43 ID:3GxKudzi
WilliamHill見たら、FastestQualifingLapでの倍率が13.00。
顎が1.53、バトソが6.00、バリ9.00、ツルリ・眉11.00、猿12.00。
Ladbrokesだと10/1(ツルリ・眉と同じ)。顎以外だとバトンの人気が高いな・・・。

760 :音速の名無しさん:04/06/07 11:32 ID:Bje0NHw8
初表彰台をすっ飛ばして、初優勝を考えるとミハエルが入ってないのも
あまり回数がないので良いかもしれんが、入ってた方が重みが増すと
思う。ということで琢磨、ミハエル、バトン希望。

ところで、2チャンネルF1用語辞典みたいなのはありますか?
だいたいは分かるんだけど、たまに分からないのもあるので。

761 :音速の名無しさん:04/06/07 11:37 ID:bw/74q85
>>760
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086179538/
ドライバー名くらいなら最初の方にあるよ

762 :音速の名無しさん:04/06/07 12:36 ID:uZDXP+r5
>>755
スポーツ観戦って、贔屓を応援するのが基本だからなぁ。
地元贔屓が一番簡単に見つけられる贔屓で、割合も多いけど、それ以外の贔屓も当然あるわけで
人種の違いってのとは違う気もする。

763 :音速の名無しさん:04/06/07 13:06 ID:AjRbwLdL
雨だとフィジケラにまくられるわ

764 :音速の名無しさん:04/06/07 13:48 ID:mubG75VI
>>755
>レース自体が目的なら、むしろ1選手に偏らない放送の方が好ましい筈。
>琢磨を見せたいならマズいんだろうが。
そういうのを見たい人間はCSとかの有料放送って事なんじゃないの?
差別化が進んでると言えるのかもね

当方関東在中なので、例が野球で申し訳ないのだが巨人戦の地上波テレビ中継はもう今のF-1中継みたいな感じだ
アナウンサーはずっと巨人選手の事しか喋らないし視点も巨人で解説者に聞くことも巨人 まるで相手が勝ってはいけないような喋り方までしてる
巨人巨人巨人で巨人ファン以外には激しく苦痛 特に日テレ 日テレの日曜深夜のモータースポーツ中継はフジのF-1中継より酷いよ
同じ内容の試合がNHK-BSでやってる場合はそっちを見てる NHKのモータースポーツ中継(今はMotoGPだけだけど)も偏りがなく程よい感じ
何よりアナウンサーが興奮してないのがいい 

>>758
CART(つづり忘れた こんな感じ?)のロードコースが抜き差し多くて非常に面白かったんだけど
インディーに皆移ってからからテレビでやらなくなっちまった BSの中継楽しみにしてたのに・・・

765 :音速の名無しさん:04/06/07 15:45 ID:apB+ibSN
>>764
高木が居るところはIRLだね
アメリカのレースって結構あるね
オーバルの内側にスタンド外側はグラベルなら面白そうだけど

まさか、株式ニュースで琢磨を見るとは
ttp://www.sdk.co.jp/contents/news/news04/04-06-07.htm

766 :音速の名無しさん:04/06/07 16:09 ID:3ToADM84
>>749
>フェラでレガッツォーニ喰い
(*´_ゝ`)・・・

767 :音速の名無しさん:04/06/07 16:10 ID:J+a6ACbE
>>764
CARTもIRLもCSで見れるでしょ?

768 :760:04/06/07 17:00 ID:MIlEazbC
>>761
サンクスコ
眉毛が誰のことか分かったよ。歴代ドライバーにはもっと眉毛が印象的な
人がいたので、アロンソのことだと思わなかった。
先生の由来がドライビングスクールから来てるのか、走り方がきれい(フェア)
だからか気になるところだ。
当方F1中継で副音声で洋楽流してた頃からのウォッチャーです。そのころは
免許持ってたw

769 :音速の名無しさん:04/06/07 19:56 ID:pv/ZBNXi
昔のF1と比べてオーバーテイクが云々
琢磨も昔の時代なら云々って書き込みよく見るが…
やってること自体は昔のF1ならそく追い出されるような事だって事忘れてないか?
…だからホンダ以外からは声がかからないわけだが
セナと比較してもセナはあんなミスしなかったしなぁ…
まだ甘めに評価してもフレンツェンがいいところだろ?

770 :音速の名無しさん:04/06/07 20:25 ID:OokEWu9W
今年はそんなにひどいことはしてないよ。
もったいないってことはかなりしてるけど・・・
ただ一昨年の前半はもうキャリアがいつ終わりになっても不思議じゃない状態だった。
それこそ昔のF1なら確実にドライバーチェンジだっただろう。

771 :音速の名無しさん:04/06/07 21:51 ID:n3Db5v0O
>>769
実際に当時のレースを見てたらそんなことは言えないと思うんだがな。
>>770
そだね。もったいないね。惜しいね。だから次が楽しみでしょうがないんだが。
ただ、それを裏切られたと感じる自分勝手な感性のほうが最近は主流なんだろうか?
情け無い風潮だ。

772 :音速の名無しさん:04/06/07 21:59 ID:DZfN6EVH
>>771
当時のレースを客観的に見れてないと、そう言うんだよな・・・
リアルタイムで見てた人(俺含む)には難しいかと

773 :音速の名無しさん:04/06/07 22:00 ID:pv/ZBNXi
>>771
裏切られたも何も最初の数戦を見て琢磨じゃダメだと気付いてたんだが

774 :音速の名無しさん:04/06/07 22:03 ID:pv/ZBNXi
>>772
リアルタイムじゃなくても「ちゃんと見れてる」人間にも厳しいと思う
最近は色々昔のを見る気会が増えてるからね
そういった「根っからのレース好き」みたいなファンがもっと増えてほしいと思う
フジに踊らされてその時だけ俄ファンやって気に食わないことあったら
荒らすだけのファンなら正直要らないし
別に無理に盛り上げようとするより要らないことしないで放っておくのが一番何だよなぁ…

775 :音速の名無しさん:04/06/07 22:24 ID:LO+uIKPo
神が降臨しましたがスルーでお願いします

776 :音速の名無しさん:04/06/07 22:28 ID:sFS19tTN
参戦2年目で表彰台に登ろうかという人間の何処がダメなんだろう?
・・・車のおかげと切り捨てるのは無しで。速い車に乗り合わせる運も重要だと。

バリチェロに突撃したのもチームの攻撃許可が出ていたからだというコメントも出た。
もちろん、3位キープ指令が出ていた中での突撃やスピンだったなら俺も糞味噌に言う。
ミシュラン陣営のコメントにいたってはライコネンが完全に悪役扱いだ。

裏切られた云々〜ってのは俺自身の思考ではなく、
アンチの発言からそう感じる部分があるってこと。

俺自身はレース自体を楽しんでいるつもりだが、その中でも
琢磨を贔屓目に見るのは仕方ないと思ってる。理由は簡単。
他のどのレーサーが活躍するよりも見てて興奮するし楽しい。盛り上がる。それだけ。
そこに理屈は存在しないし、だから応援する。

そういう楽しみ方では駄目なんだろうか?
長文すまん。

777 :音速の名無しさん:04/06/07 22:30 ID:Y1XQdYZg
何かって言うと昔を持ち出したり、「ちゃんと見ていない」
なんて言い出す変なヲタが威張り出すから
興味を持ち始めた人も根付く前にイヤ気が差して遠ざかるんだよな・・・
F1人気の定着してる欧米でもそこまでのファンなんてそれほど多くなく
けっこう気軽な気持で見てる方が大多数なのに
日本ではそれらをすぐに、にわかファンと毛嫌いするから定着しない

778 :音速の名無しさん:04/06/07 22:32 ID:MwxZfFCE
>>776
それをわからない奴が多いんだよね
F1を見て今年程わくわくした気分になったのは90年以来かな?

779 :音速の名無しさん:04/06/07 22:36 ID:Durg0yO+
オタだろうがにわかファンだろうが
なんやかんや言って
視聴率 今より下がって
フジが高い放送権を払うのやめたら
最悪だよ


780 :音速の名無しさん:04/06/07 22:46 ID:sFS19tTN
大いに同意。
今年のF1はほんとに面白くて助かるし、実際の数字も上がって来ている様子。
スカパー+ライブタイミングという楽しみも覚えたし。

地上波デジタルとかでは、簡易的なものでも良いから
ライブタイミング表示があると凄い良くなると思うんだが・・・
マニアックすぎて一般人は引いてしまうか・・・orz...

781 :音速の名無しさん:04/06/07 23:08 ID:UlG6mAYi
琢磨が優勝のあかつきには、日の丸たなびかせてウイニングランしてほすぃ

782 :音速の名無しさん:04/06/07 23:09 ID:Durg0yO+
>>781
禁止になったはず


783 :音速の名無しさん:04/06/07 23:13 ID:UlG6mAYi
(´・ω・`)ショボーン

784 :音速の名無しさん:04/06/07 23:39 ID:VCTHqF2F
お子様ランチカコワルイ!
ナショナリズムウザ

785 :音速の名無しさん:04/06/08 00:11 ID:MKRwits4
>>784
いいじゃん別に

786 :音速の名無しさん:04/06/08 00:13 ID:NCUH3goK
よ〜し、今年は久々に鈴鹿にいくか。

787 :音速の名無しさん:04/06/08 04:25 ID:OLm4L5Fv
>>782
マーシャルにお願いして託すってのはだめなのかな?
大声でアピールして「これを琢磨に渡してくれ!」ってさ。
拒否されるかな?
2輪とかでは見る光景なんだがな。




788 :音速の名無しさん:04/06/08 06:39 ID:Y5+PAJ+3
ミカ・ハッキネン ウィリアムズにて復帰との報道(ソースはウォッチ)

WCを狙っている琢磨には厳しい・・・・

789 :音速の名無しさん:04/06/08 08:21 ID:43DhOqMM
すでに否定コメント出してるし

790 :音速の名無しさん:04/06/08 08:31 ID:QEleGyUp
 リチャーズ,デビッドソンを起用したいが……。

BARのD・リチャーズ監督は,テスト・ドライバーを務めるA・デビッドソンについて次のようにコメントした。
『現在において,アンソニーは最も素晴らしいイギリス人ドライバーの一人だよ。まず第一に,我々としては彼を
(正ドライバー起用に)除外することはないが,純粋に商業的な面から見れば,必ずしもチームに“二人のイギリス人ドライバー”はいらないんだ……。
もちろん,私はアンソニーの能力を実際よりも低く見積もることはしないよ。』

人種にこだわり無しか。


791 :音速の名無しさん:04/06/08 09:01 ID:pLIJCbu7
またあそこの管理人の妄想記事だな
今、撒いた餌に釣られていないか巡回に来ているのかも(w

792 :音速の名無しさん:04/06/08 09:38 ID:kyvOJTQu
俺も今年は鈴鹿に行きたいが
今はガンで入院中
日本GPまでに退院できるだろうか?

793 :音速の名無しさん:04/06/08 09:40 ID:MKRwits4
>>792
復活しろ

794 :音速の名無しさん:04/06/08 09:45 ID:OLm4L5Fv
>>792
目的があれば自然治癒力もパワーアップする。
何が何でも行ってやる!と思い込むことが肝要だ。
"(,,゚Д゚) ガンガレ!"

795 :音速の名無しさん:04/06/08 09:47 ID:WeC5FqwV
>>792
スプーンコーナーの中心で愛を叫ぶ

796 :音速の名無しさん:04/06/08 09:50 ID:9BUrx0mc
792
余裕で完治すっから安心せい

797 :音速の名無しさん:04/06/08 10:15 ID:80DXHYOK
>>787
コース上で停止禁止。
コース上でのもらい物(セナの某銀行の旗)、拾い物(リタイヤ後のアレジ)禁止。

となってしまった。
なんかペナルティー(罰金だっけか?)有ったはず。

798 :音速の名無しさん:04/06/08 10:35 ID:x8NiNjaG
毎年鈴鹿に行っている自分みたいな人間にとっては、正直「こないで〜」な気分。
いつも駐めてる駐車場に駐めれなくなるかもしれないし、
風呂とかいろいろなところが混みまくるのは・・・・(´・ω・`)
指定席完売になっても、昔みたいにシケイン先にスタンド作ったりしないのかな?
今のところ去年と同じ席みたいだけど・・・・。



799 :音速の名無しさん:04/06/08 10:36 ID:x8NiNjaG
シケイン先→ヘアピン先

800 :音速の名無しさん:04/06/08 10:45 ID:OLm4L5Fv
>>798
それはいったい誰に言ってるんだ?

801 :音速の名無しさん:04/06/08 10:48 ID:x8NiNjaG
今年、琢磨が活躍してるから、久しぶりにor始めて 鈴鹿に行こうかと思っている香具師ら

802 :音速の名無しさん:04/06/08 10:55 ID:x8NiNjaG
始めてサーキット来て空気読めない奴は、レース中ずっと旗振ったり傘さしたりするんだよ・・・・。
指定席だと逃げ場がない・・・・。

経験上、盛り上がった年というのはそれに比例してトラブルも増えるのよ・・・・。

803 :音速の名無しさん:04/06/08 11:03 ID:OLm4L5Fv
>>801
なんだ。
タイミング的に>>792のこと言ってるのかと思ってびっくりしたよ。

でもこの流れだと、何に対してのコメントなのか明確にしないと
誤解を受けるぞ。

804 :音速の名無しさん:04/06/08 11:25 ID:tqWrbwwf
>>792
がんばれ。ガンは手強い相手だけど、もう勝てない相手じゃない。
負けんなよ。

>>798
そんなセコイこと言うなよ…
たとえにわかファンが増えようとも、その中から定着してくれる人も
必ずいるわけだから。
先輩として、「素人はしょうがねぇなぁ〜(ニガワラ)」程度のスタンスで
見守ってやってはくれまいか。

805 :音速の名無しさん:04/06/08 11:26 ID:WeC5FqwV
>>798を普通に読めば>>801のことを云ってるってわかるだろうに…
誤解も何もないだろ

806 :音速の名無しさん:04/06/08 11:45 ID:x8NiNjaG
ここ数年、観客の観戦スタイルがいい意味で落ち着いてきてたから、
また90年前後のにわか狂乱時代に戻るのは・・・・

でも事前に色々情報を集めて、一緒に場の雰囲気を盛り上げてくれるなら歓迎。
なんの情報もなくノリで行った→予想してたのと違い暇ひま→けだるい雰囲気漂わせる
とかだとこちらも盛り下がる・・・・。

807 :音速の名無しさん:04/06/08 11:50 ID:x8NiNjaG
今年始めて鈴鹿に行こうと考えている人たちは、
鈴鹿観戦塾 ttp://www.kansenzyuku.com/
などのHPを一読して欲しい。
特に、食い物とかの情報だけじゃなくて観戦マナーとかをね。
いざこざなんかなく、琢磨の凱旋レースを楽しめるなら始めての方も全然歓迎。

808 :音速の名無しさん:04/06/08 12:01 ID:zL91vyMO
>>804
そだね。
趣味にはいろいろな楽しみ方があるし、浅く楽しむか深く掘り下げていくかは興味の持ちかたによる。
ある趣味に興味を持つときは誰でも最初は初心者だし、得た知識を他人にひけらかして満足感を
得るのはいいが、それを他人にまで強要するのはもうキモヲタのレベルになってしまうからね。
ただ、スポーツ観戦時の最低限のマナー(こっちは社会常識だから)が守れん奴は観戦はご遠慮願いたい。

809 :音速の名無しさん:04/06/08 14:10 ID:rLt0sK2J
琢磨も初めて鈴鹿でセナ見て感動したんだ。
初心者には寛容に。

810 :音速の名無しさん:04/06/08 14:17 ID:PJh7SZmp
なんだかアロンソの活躍によって一気に盛り上がった
昨年のスペインみたいな雰囲気になりつつあるなあ・・・

811 :音速の名無しさん:04/06/08 15:52 ID:mhd1iR3j
>>797
ウエイトの代わりに予め積んでおけばOK?

812 :音速の名無しさん:04/06/08 16:07 ID:9yr/PFU1
F1Racingの過去月のニュースってheadlineとかで見れないのですか?
よく分からないので、適当にID打って見てます・・・。

813 :音速の名無しさん:04/06/08 16:21 ID:Z9gZLfEc
盛り上がるのはいいけどこのスレにわざわざ来て
「冷静になんかなれない」みたいなことを書くのはやめてくれ。

814 :音速の名無しさん:04/06/08 16:26 ID:T885fGM6
>>812
左上のオレンジの所のニュース>月別 で見れます。
ポイントは「JAVA ON」ね。

815 :音速の名無しさん:04/06/08 16:41 ID:T885fGM6
カナダの日曜の降水確率50%か・・・。

816 :音速の名無しさん:04/06/08 16:44 ID:corAIxvW
>>815
らしいけど、今度もどうせ(ry



817 :音速の名無しさん:04/06/08 16:47 ID:AanYtuRk
50%なら俺でも言えるぜ。
鈴鹿の決勝で雨が降る確率は50%だ。

818 :音速の名無しさん:04/06/08 16:49 ID:corAIxvW
>>817
ファイナルアンサー?


819 :音速の名無しさん:04/06/08 18:48 ID:MKRwits4
>>814
今月分のニュースしか見れなくない?

820 :音速の名無しさん:04/06/08 20:04 ID:QdWO7xQ0
>>819
今月分しか見れないね。俺もIDで掘るか、検索。

821 :音速の名無しさん:04/06/09 00:54 ID:samVo3vp
フジにて琢磨褒めちぎり〜


822 :音速の名無しさん:04/06/09 01:11 ID:7CV5Byl1
ありゃもはや褒め殺しじゃねえのか?
まあまったく知らない人に対しては効果あるんだろうけど・・・
とにかく不治は逝ってよし

823 :音速の名無しさん:04/06/09 01:30 ID:MOsfjwbB
このスレ的にはヤリ過ぎだが、一般視聴者には効果大でしょ
事実最近は今まで聞かなかった所でもF1の話題が多くなってるし

824 :音速の名無しさん:04/06/09 03:27 ID:4q1O4v0W
>>819 >>820
814じゃないけど
ニュース−月別
http://www.f1racing.net/ja/newsmonth.php
ニュース−検索
http://www.f1racing.net/ja/search.php

825 :音速の名無しさん:04/06/09 03:32 ID:7ZxiX3ZB
>>824
だからその月別じゃ今月分しか表示されないって話だよ
結局>>820になる

>>824は何が言いたいんだ?

826 :音速の名無しさん:04/06/09 12:40 ID:CCprv1yi
どーも、最近のこのスレ、本スレと全く住み分けが出来てないというか、なんというか。
このスレは歴代、Partって文字がついてないが、一桁前半だったころが懐かしいよ、今や。
一桁前半時代には、自分もスレ建てたりした。

ここは、全く根拠のない、自分の想いのたけ(根拠がある想いならいいと思う)を書き連ねるスレではないし、
ましてや、超個人的脳内希望(妄想と言ってもいい)を書き連ねるスレでもない。
また、全く根拠のない、単なるこき下ろしをする(根拠のある批判ならいいと思う)場所でもない。
ましてや、「佐藤琢磨」に関係のない話なんていうのは、スレタイからして勘違いも甚だしいところだ。

GPスレやら、本スレやら、各ドライバー(またはチーム)スレやら、
たくさんあるんだからさ、いい加減にしないか、皆。

最近、やっと落ち着いてきて、ちょっとほっとしてるんだけどね。

827 :音速の名無しさん:04/06/09 12:49 ID:MOsfjwbB
↑読む気にならないグダグダな長文

828 :826:04/06/09 12:49 ID:CCprv1yi
>>826

でも、まあ、>>804>>808みたいなのは、個人的に不快じゃないし、好ましく思える。
って、自分も、あーだこーだ言って、スレタイに合ってない書き込みしてますな。
すんまそん。


829 :音速の名無しさん:04/06/09 12:50 ID:CCprv1yi
>>827
> ↑読む気にならないグダグダな長文

なら、読むな。それから、「ここに書くな」。
以上だ。

830 :音速の名無しさん:04/06/09 12:55 ID:r4pmMt7N
本スレの連中は、ここを 「荒しに遭わない雑談スレ」 のつもりで使ってやがるからな〜
氏ね、とっとと失せろ!!

831 :音速の名無しさん:04/06/09 12:57 ID:B483029k
>>829
お前が荒らしに来てるようなものだな

832 :音速の名無しさん:04/06/09 13:01 ID:tD+hZMwP
>>831
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085802928/
こっちへGO!

833 :音速の名無しさん:04/06/09 13:03 ID:CCprv1yi
>>831

そうか、すまんかった。大人しく退場する。

834 :音速の名無しさん:04/06/09 13:04 ID:o5M7IJ0f
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

835 :音速の名無しさん:04/06/09 14:41 ID:QzXd5EAB
ネタが薄くなったところで多少外れるぐらいいいよ
牛乳飲みながらマタリ待とうぜ。

最近だとバリへの突込みでの一連の流れは、本スレとの違いが明確だった気がした。

836 :音速の名無しさん:04/06/09 15:49 ID:9PCS5uOY
根拠がないというか、脳内希望といったら昨夜の「すぽると!」のフォーミュラゾーン。
今年バトンを速いドライバーにしたのも、琢磨なんだってさ。
(速い琢磨を意識し、じっくりミーティングしてクルマを仕上げる琢磨流を真似たから、速くなったんだって)

フジテレビも冷静になれ・・・。

837 :音速の名無しさん:04/06/09 15:57 ID:4Hb4lcQ7
雑誌にも書いてあったし脳内ってことでも無いだろ

838 :音速の名無しさん:04/06/09 16:14 ID:SjnL2ybZ
>>836
在日チョンは金石でも応援してろよ

839 :音速の名無しさん:04/06/09 16:17 ID:lE5YnIXM
30時間ぶりにageるヤツ

840 :音速の名無しさん:04/06/09 16:26 ID:v2BE0Quk
>>836-837
セナがタイトルを獲れたのは前の年に中嶋の仕事ぶりを意識した結果
=セナを速いドライバーにしたのは中嶋=中嶋すごい、中嶋マンセー

って言うようなもんだな。
ていうか今の琢磨ってこんな無理矢理に持ち上げなきゃならんほど、誉めるトコねぇもんか?

841 :音速の名無しさん:04/06/09 16:55 ID:7CV5Byl1
バトンじゃなく"BARが速くなったのは琢磨のおかげ"とすればまだそこまで痛くはなかったのにな・・・
まあそれをやると弱禿をわざわざ貶めないとならないが。
バトンのイケメン押しと琢磨押しでずいぶん無理のある持ち上げ方になってしまった。

842 :音速の名無しさん:04/06/09 16:56 ID:nIx1xVMk
番組みてないし、よくわからんのだけど、たしかに去年からテストしてる琢磨は、バトンが見習うべきいい手法を
とってて、速くなるのに役に立ったかもしれない。でも速い琢磨を意識してっていく持ち上げ方はいくらなんでもなぁ。

843 :音速の名無しさん:04/06/09 17:05 ID:gc+gdqCT
>>840
どうでもいいけどそのたとえは間違っていると思う。

844 :音速の名無しさん:04/06/09 17:08 ID:Jfs2GO7A
>バトンじゃなく"BARが速くなったのは琢磨のおかげ"とすればまだそこまで痛くはなかったのにな・・・

それもかなり痛いけどな


845 :音速の名無しさん:04/06/09 17:14 ID:SrHGxMQq
F1オタじゃない一般人を煽るためだろうけど、落ち着いて見たい奴や
琢磨マンセーじゃない奴(=殆どのF1ファン)からしてみればああいう
根拠のない持ち上げっぷりって鬱陶しいだけなんだよな。JVの給料が浮いたのと
琢磨(とバトン)が積極的にテストに参加してるからB・A・Rが速くなった・・・というなら
まだ普通に受け止められるのに。

それに、バトンが速くなったのは去年弱禿を完全に叩き潰し自信を取り戻したから・・・・
じゃないのか?元々デビュー時はワンダーボーイ・スーパールーキーともてはやされたし
BARと契約して当初は精神面で弱さを見せていたもののシーズン終盤に入る頃には
顔つきや言動が変わってた。


でもスレ違いだからここまでw。続きはフジテレビに文句〜スレかな。

846 :音速の名無しさん:04/06/09 18:04 ID:vsGFyNRG
>>831
亀レスだが凄いIDだ。

847 :音速の名無しさん:04/06/09 19:31 ID:7CV5Byl1
バトンは・・・
1年目・序盤はたいした活躍はなかったが英国期待の新人としてもてはやされる。
後半になってラルフを度々凌駕する走りを見せて評価上昇。
2年目・モントーヤの加入に伴いベネトンへレンタルされる(後に契約解除)
鰤からもいい扱いを受けエースとしてシーズンを迎えるが
糞マシンとフィジケラの速さにボコられ評価も失墜。
3年目・なんとかルノーへ移行したチームに残留。
今度は開幕から堅実な走りで活躍するがトゥルーリがチームに慣れてくると
完全に霞む。
4年目・ルノーを放出されなんとかBARに拾われる。
やる気の失せた弱禿に代わりエースとしての仕事を堅実にこなすが
ライコネンやアロンソの台頭で相対的にはさらに霞む。
5年目・BARが突然変異でトップグループに。
初の表彰台はおろかポールも獲って選手権の台風の目に。
現在琢磨に煽られ存在感薄れ気味だが堅実さは維持している。

848 :音速の名無しさん:04/06/09 19:52 ID:zNtHAUyJ
>>836
>速い琢磨を意識し

そうだっけ?

今まで用意された車を乗っていただけのバトンが、
エンジニアと熱心に打合せをして煮詰めていく琢磨の良い所を学んで
セッティングするようになったから速くなった

って言う内容だったと思うが・・・

849 :音速の名無しさん:04/06/09 19:58 ID:Nizf33mX
BARホンダのセカンドドライバーやってる。一昨年ジョーダン解雇されて途方にくれた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセル踏むと回りだす、マジで。ちょっと感動。
しかもF1なのにマクラーレンとウィリアムズが停滞してるから予選も簡単で良い。セカンドドライバーは
待遇が違うと言われてるけど個人的には良いと思う。顎に比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差ないってジョックも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただレースでプッシュするとちょっと怖いね。F1なのにロケットになるし。
速さにかんしては多分顎も僕も変わらないでしょ。優勝したことないから知らないけど顎があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くて誰も僕なんて雇わないでしょ。個人的には僕でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどニュルブルクリンクの1コーナーで140キロくらいでマジで
フェラーリF2004を抜いた。つまりはF2004ですら僕には勝てないというわけで、それだけでも
個人的には大満足です。


850 :音速の名無しさん:04/06/09 20:02 ID:Jn6TQF8d
フジがマンセー報道して一般人を煽って大量の俄を生産し
その俄が煽られてF1を見るがフジの妄想と事実のギャップに白け
レベルの低い俄が文句垂れた挙句、もともといたファンの気分を害する
これが今行われてるわけだろう?
F1みたいなマニアックなもの(といっても殆どのスポーツがそうだが)で
俄ファンばかり増やしても無駄だってことだな

851 :音速の名無しさん:04/06/09 20:17 ID:g88qUW2o
>>848
F1公式サイトの去年の鈴鹿リポートでバトンが
「タクは速い。プッシュしないと勝てない」っていってたっけな。
鈴鹿の第三セクターでどうしても琢磨に勝てなかったんだと。

気にしてない事はないんじゃないか? フジの捏造は置いて於いても。

852 :音速の名無しさん:04/06/09 20:32 ID:rQ/7bz2u
>>850

うん。
にわかには、別スレで思う存分頑張ってほしいと思う。
超個人的な意見なので、賛同出来ない、って人も多いかとは思うけど、
ここは、にわかの想いのたけ(根拠のないもの)をぶちまけるスレじゃないと思う。
まあ、とりあえず、スレタイ百回読んでほしいと思う。

853 :音速の名無しさん:04/06/09 21:05 ID:Jn6TQF8d
うん、俄から先に進む気の無い人間はここで根拠の無い妄想を叫ぶべきじゃないと思う
琢磨タン(*´д`)ハァハァなスレなら他にあるわけだしそこでやるべき
俄ファンから普通のファンになろうって気があって、そのためにここで意見聞いたりするのは大いに結構だけどね

854 :音速の名無しさん:04/06/09 21:05 ID:7CV5Byl1
>>851
その口ぶりだと今までチームメイトはすべて凌駕してきたような感じだが・・・
やっぱり弱禿に引導渡していい気になってたんだろうな。

855 :音速の名無しさん:04/06/09 21:13 ID:sShl+FhS
>その口ぶりだと今までチームメイトはすべて凌駕してきたような感じだが・・・

何故そう読み取れるんだ?
不思議な人たちだな琢ヲタって

856 :音速の名無しさん:04/06/09 21:53 ID:7CV5Byl1
俺は琢ヲタじゃないよ。断じて(w
むしろバトンも琢磨もあまり買ってない。

857 :音速の名無しさん:04/06/09 22:29 ID:ET3j0T28
要するに日本語に不自由なだけ

858 :音速の名無しさん:04/06/09 23:34 ID:5SHtuJ79
そろそろ

かな

859 :音速の名無しさん:04/06/09 23:40 ID:/2fbfUel
>>841
>バトンじゃなく"BARが速くなったのは琢磨のおかげ"とすればまだそこまで痛くはなかったのにな・・・

勝てないドライバーが勝てるマシンを開発できないのはF1界では常識中の常識ですが?
琢磨が開発したからって言うのは無知をさらけ出しているだけですよ。
どうして早くなったか、それはジェフウィリスですよ。彼が琢磨、アンソニーを使い
ホンダをプッシュしただけのことですよ。

860 :音速の名無しさん:04/06/10 00:36 ID:W06Nvry5
>>859
まあ琢磨が勝てないドライバーなのかどーかの結論はまだ速いかも
ただ今年のBARが速くなった一番の理由は
弱禿に使ってた無駄銭がホンダの開発費に回るようになったからだろ?
ホンダが金ジャンジャン使って本気出せばコレぐらいの位置にくるのは
ホンダターボ全盛時知ってる奴らなら当然のこと
それより速くなったホンダ目当てにマクラーレン蹴って
猿とかライコあたりがBARに移籍するとか言い出したらおもろい
琢磨の実力の程度が今のバトンよりもずっとわかりやすいはず

861 :音速の名無しさん:04/06/10 00:54 ID:sedGB1tG
>>860
その場合バトンが自ら移籍しない限り、放出されるのは琢磨だと思うのですが・・・

862 :音速の名無しさん:04/06/10 01:03 ID:m0vazJ72
冷静に考えたらバトンて開発能力無さそうだな。

863 :音速の名無しさん:04/06/10 01:44 ID:aKBiJSVm
話が戻るけど、初戦オーストラリアGP予選で琢磨はバトンに0.8秒程度離されて
しまいましたよね。フリー走行でトラブルが有った意外の原因についてなにか情報
は有りましたでしょうか?
特に無いようなら、シーズン前の新車テスト走行が少なく、セッティングの方向性が
定まっていなかったのが一番大きかったのかな。4戦以降もフリー走行でトラブル
が有りましたが、結構持ち直していますしね。

864 :音速の名無しさん:04/06/10 01:54 ID:c7a/SYAh
>>863
その他で01号車が糞だった説がある。

865 :音速の名無しさん:04/06/10 04:42 ID:VES5Uy8E
>>863
マシンが劣っていました。嘘ではなく本当に…

866 :音速の名無しさん:04/06/10 07:43 ID:hTWM5C0k
視聴率が落ちれば放送なくなる訳で。
売上落ちれば雑誌もなくなる訳で。
F1みたいな日本では超マイナースポーツをちょっとお金払えば
生放送で見れて、お金払わなくてもテレビで放映される。
にわかファンは必要なんだよ、それがうざかろうがね。
にわかファンが増えてうざいけどテレビで放映されるのと
いなくなってテレビ放送なくなって結果をネットで見れるだけに
なるのとどっちがいいよ?
贅沢言い過ぎだろ。なにかしらは我慢しないといけないもんなんだよ。

867 :音速の名無しさん:04/06/10 08:38 ID:P5i4TBho
>>866
それでも、にわかタコマファンだけは我慢出来ない。
他の事なら大抵我慢出来るが。

要は、それだけ悪質な存在って事だ。
この板だけでどれだけ糞タコマスレが立ってると思う?

868 :音速の名無しさん:04/06/10 08:49 ID:F09RWw2Y
誰でも最初はにわかなんだ

869 :音速の名無しさん:04/06/10 08:52 ID:GUJCHPqp
>>867
おまえケツのメドが小さ過ぎ

870 :音速の名無しさん:04/06/10 09:05 ID:hTWM5C0k
>>867
それぐらい我慢しろよw
そういう奴がいることによる恩恵受けてるわけで。
恩恵は受けたいが我慢はしたくないとか
オコチャマすぎだぞ

871 :音速の名無しさん:04/06/10 09:23 ID:ERYD6rJQ
琢磨スレ乱立と言っても、そのほとんどがネガティブなアンチスレ。
これで琢磨が表彰台にでも立とうものならタイヘンなことになるだろう。
仕方ないでしょ、今は。久しぶりの日本人ドライバー、
しかもやたらと目立ちまくっているし。

トライアル競技なんて誰も見てないしスレすらない。
藤波大活躍してんのに・・・・

872 :音速の名無しさん:04/06/10 09:24 ID:NoQH3I26
>>864
それを言うとバトンがPPとったときは3号車。
琢磨がフロントローをとったときも3号車(バトンのお古)

ある意味3号車が最強なのかも。

バト  3>3>3>3>4>4>5>5

琢磨 1>1>1>1>1>1>3>3

デビ 2>2>2>2>3>3>4>4


だったけ?

873 :音速の名無しさん:04/06/10 09:29 ID:nZCdCvJY
3rdドライバーのほうが新しいマシンかよ

874 :音速の名無しさん:04/06/10 09:30 ID:RJyuLn+T
>>868、870
同意。

87年、中嶋のロータス入りをきかっけに、フジがF1の中継を始めた
時、Number誌の読者投稿欄に
「フジの中継はミーハー過ぎる、録画でもいいからTBSの方がいい」
っていう意見があったのだが、そのTBSの中継を見ていた(ガキだっ
たので、よく覚えてないが、たまにしかやらないので、まとめて何レー
スかまとめて放送していたと思う)私は
「何で生でやってくれないの?」という不満があったので、ミーハー
だろうが何だろうが、中嶋とフジには感謝した。
 ちなみに、フジの中継で初めてF1を観た人は、当時「にわか」と
呼ばれていた。(w

スレ違いだが、そういう意味では今年のルマンが地上波放送されない
のは、悲しい・・・

875 :音速の名無しさん:04/06/10 09:32 ID:NoQH3I26
>>873
それが不思議・・・・
やはりクラッシャー琢磨には新車は渡せん。ということかと勘繰る。

876 :音速の名無しさん:04/06/10 09:51 ID:E+TweoW7
デビッドソンがあんまし開発能力ないしね、タクマがやるしかなかったんだろう。

877 :音速の名無しさん:04/06/10 10:59 ID:MoiC2EE1
>>792
がんばれ〜
今年はレース見ててもはらはらすることが多いから精神的にはよくないかもしれないけどw
でも2週間先が楽しみっていう生活をしてれば治癒力も高まりそう。
一緒に鈴鹿行こうぜ〜

878 :音速の名無しさん:04/06/10 13:27 ID:PMTtfQYx
ルールに反してスレ立てしまくってると思うなら、なんで削除依頼しないんだ?

879 :佐藤琢磨:04/06/10 13:28 ID:B9qPcbqg
お前ら
偉そうなこと言うのはフロントローからスタートしてからにしろよなアマチュア

880 :音速の名無しさん:04/06/10 13:31 ID:4uUQdq/A
>>879
漏れ、運動会の時の整列は常にフロントローですが、何か?

881 :音速の名無しさん:04/06/10 13:35 ID:6PdLY0YF
>>880
小学生?

882 :音速の名無しさん:04/06/10 13:38 ID:MhrLe3lt
琢磨もそうだったんじゃないか

883 :音速の名無しさん:04/06/10 13:44 ID:losCe977
おいらはいつも2列目だたーよ。

884 :音速の名無しさん:04/06/10 14:07 ID:08ePdTfx
漏れは3列目→2列目→フロントロー。。。。。と徐々に成長していった・・・

885 :すごく初心者:04/06/10 14:11 ID:8ksHuY3G
今年からF1を観るようになったので、あまりレースのことを知りません。
スターティンググリッドの呼び名を教えてください。

1番・・・・・・・・・・ポールポジション
2番・・・・・・・・・・フロントロー ?
3番・・・・・・・・・・
4番・・・・・・・・・・
5番・・・・・・・・・

1番最後・・・・・・


よろしくお願いします。m(_ _)m


886 :音速の名無しさん:04/06/10 14:17 ID:CEgbxQJT
>>885
↓で質問し直しましょう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086179538/l50

887 :音速の名無しさん:04/06/10 14:25 ID:8xgndhCA
1番・・・・・・・・・・ポールポジション
2番・・・・・・・・・・フロントロー ?
3番・・・・・・・・・・予選3番手
4番・・・・・・・・・・セカンドロー
5番・・・・・・・・・ 予選5番手

1番最後・・・・・・20番グリッド




888 :音速の名無しさん:04/06/10 14:29 ID:8ksHuY3G
>>886
>>887
ありがとうございましたっ。(^o^)丿

889 :音速の名無しさん:04/06/10 14:31 ID:2h+2cofU
ポールポジション=1番
フロントロー=1,2番
セカンドロー3,4番


890 :音速の名無しさん:04/06/10 14:32 ID:FYrfTDL5
2列目、3列目でいいんじゃねーの?

あと、そのグリッド(特に琢磨の)をポジティブに表現する方法として、
「TOP10に入りました」とか「ベスト8確定」とかなw


891 :音速の名無しさん:04/06/10 14:41 ID:PTB9IePC
>>885
row:[名]列,横列;家並み,通り;〈数〉行.
front row:最前列
second row:第2列

892 :音速の名無しさん:04/06/10 14:51 ID:gBov+A3q
ポール以外は大して意味無い呼び方だーよ。
フロント=前
ロー=列
あとはセカンド、サード、以下略。
F1の場合1列に2台だから、1-2=ファースト、3-4=セカンド、5-6=サード、以下略。
MotoGPの場合一列に4台並ぶから、フロントローには1-4番手が並ぶ。

893 :音速の名無しさん:04/06/10 15:30 ID:950siiXW
>>872
琢磨はバーレーンもしくはサンマリノから03号車、モナコから04号車だったと思う。

894 :885 初心者:04/06/10 15:37 ID:8ksHuY3G
>>889
>>890
>>891
>>892
みなさん、たくさんのレスありがとうございますぅ〜。(^o^)丿

895 :音速の名無しさん:04/06/10 16:29 ID:iHAL6yEA
>>894
1時間の間にsageも覚えて、えらいぞっ。

896 :音速の名無しさん:04/06/10 18:00 ID:6PdLY0YF
team goh:チーム郷

897 :音速の名無しさん:04/06/10 19:37 ID:+J9ypAIm
>>876
>デビッドソンがあんまし開発能力ないしね

何を根拠に?
ホンダもBARのスタッフも絶賛してるぞ

898 :音速の名無しさん:04/06/10 21:09 ID:1NT25fzB
ただ走らせるにはちょうどいいが技術的なことはあまり詳しくない

899 :音速の名無しさん:04/06/10 21:33 ID:+J9ypAIm
>>898
今時はそんなの必要ないってP・シモンズも言ってる


900 :音速の名無しさん:04/06/10 21:37 ID:4VwH34HD
無いよりはあったほうがいいだろ

901 :音速の名無しさん:04/06/10 21:46 ID:+J9ypAIm
>>898>>900
結局何となくそんな気がするだけなのね、琢磨だから

902 :音速の名無しさん:04/06/10 22:11 ID:E+TweoW7
フリーで必死こいてタイムアタックしてる時点でどうかなと・・・
アピールは大事だろうが。デビもゾンタも。

903 :音速の名無しさん:04/06/10 22:36 ID:rK5wKE/F
>>902
そういう仕事だろ。何か勘違いしてないか?
ゾンタはアレだけど…

904 :音速の名無しさん:04/06/10 22:58 ID:4+yQ7BuH
>>903
いやゾンタも仕事だろ・・・。


905 :音速の名無しさん:04/06/10 23:14 ID:QTpkFars
技術的なことに詳しくない?技術的に詳しいってなによ?
琢磨はジェフ・ウィリスと一緒に研究室にこもって006を設計したとでも言う気か?
それとも最近のF1はエンジニアでも技術専門家でもないドライバーにも技術的なアドバイスができるほど低次元な世界なのかと...

906 :音速の名無しさん:04/06/10 23:27 ID:hTWM5C0k
>>905
多少なりとも知識があればエンジニアがどういう事を説明して欲しいか
ってのがわかって有利なんじゃないか?
勿論具体的にどこをどう直せ、とまでは言えないと思うけど
こういう感じだからこういう方向に持っていって欲しい
ということを言えるか言えないかはでかい差だとおもうけどな。

907 :音速の名無しさん:04/06/10 23:39 ID:k7lefis7
抽象的すぎて無意味な議論
外野からは何もわかんね

908 :音速の名無しさん:04/06/11 00:25 ID:bDMzVekA
顎兄や故アイルトン・セナなどは、エンジニアがウンザリするほど
しつこくクルマの事を聞いてくるし、また詳しく知っているそうな。
だから好い加減な答えは許されなかった。

琢磨もホンダのエンジニアが感心するほどマシンに対する理解力が
高いらしい。
データログを読んで解析するのにも熱心。
ミシュランからの信頼も厚い。

てなことで、まるっきりメカのことは分からず、ただマシンを走らせるより、
分かろうとして走っているドライバーの方がエンジニアにとっては
ありがたい存在だろうとは思う。

909 :音速の名無しさん:04/06/11 00:27 ID:QpWIWxns
そうそう誰かF1テストドライバーの経験のあるヤツ、
冷静に語ってくれ。

910 :音速の名無しさん:04/06/11 00:42 ID:NYYjQGQD
>>909
さすが引きこもりの言うことは違うな、
誰からも相手にされなくなる訳だ。
頭の良さそうなセリフでも言ってるつもり?

911 :音速の名無しさん:04/06/11 00:49 ID:U7PTyz+6
>>908
つまり琢磨はテストドライバー向き、か。

912 :音速の名無しさん:04/06/11 01:14 ID:AcUsM8Qy
>>911
と、思いきや
ドライビングスタイルはヒル、クルサードではなく
マンセルに近いってギャップありすぎだな

バトってると熱くなるタイプなんだろうな
でもって単独走行だったりすると
「あーつまんね」って気合が入らずペースがばらつくのかも?

913 :音速の名無しさん:04/06/11 01:23 ID:U7PTyz+6
>>912
それってまるっきりゲームしてるときのオレだ・・・。
トップになるとなんかやる気なくなって適当に走る→COMが追いついてくる
→無理やりなブロックしようとしてダブルクラッシュ→他のCOMに1位もってかれる。

F1ゲーじゃないけどね。F1ゲームは挙動がシビアで気がぬけない・・・。

マンセルも単独走行は暇だった見たいでレース中に予選より速いRAP出したりしてたんだっけ。
琢磨はマンセルみたいなタイプかもしれないね。速さとか結果はともかく・・・。

914 :909:04/06/11 01:25 ID:n2vsBZNY
なぜオレは煽られてるのだろーか・・・ >>910
オレのホットなジョークが気に障ったのだろーか・・・・・・

915 :音速の名無しさん:04/06/11 01:32 ID:imllLf6F
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
1. 荒らし・煽り及びそれらへのレス
2. 単なる悪口・罵倒・脅し・その他不要なレス
3. ageでの書き込み(常時sage進行推奨)

916 :音速の名無しさん:04/06/11 01:47 ID:RbA3xF8k
昔のレース(フジ中継以降)のビデオをDVDに焼いているのだが
久々に見たらなんか、高校野球みたいだなw
半そで短パンでピット作業するわ、スリップ4台隊列でコーナー突っ込むわw
ほんま、琢磨がおったら似合いそうな感じだ。おもろい。

917 :音速の名無しさん:04/06/11 02:02 ID:hxrev87t
>>916
どのへんが「高校野球」と思ったのかサッパリわからんが・・・w

ていうかそれ、誤爆?

918 :音速の名無しさん:04/06/11 02:02 ID:U7PTyz+6
>>916
なんかモータースポーツクラッシュ集みたいなのが落ちてたから見たんだが、昔のF1に琢磨が
いてたら死んでたと思う。

919 :音速の名無しさん:04/06/11 02:09 ID:chhN4kJ3
今のF1は安全第一だからね・・・
ドライバーも安全運転心がけて
完走する事が一番いいと思ってるんじゃない?
バリチェロのようなドライバーは早く消えてほしい

琢磨やモントーヤは今や貴重な存在だよ

920 :音速の名無しさん:04/06/11 03:28 ID:lYzQRnLq
>>919
>琢磨やモントーヤは今や貴重な存在だよ
でもさ、バトルが出来る環境にしないと

今、インディー500みたら直線で2台抜きとかしてるし(モビより)
セミオートトランスミッションだっけ?ギアのシフトアプダウンで自動的に半クラになるとか
ピットロードでのリミッターとかさ、自動制御されるのはどうかと思う

921 :音速の名無しさん:04/06/11 04:11 ID:WxQPw+EO
まあ一番つまらないのはドラッグ使えなくなったことかな

922 :音速の名無しさん:04/06/11 05:04 ID:aVH0X0aU
佐藤琢磨を冷静に見つめていくと
今のF1への苦言に繋がるんだなw

923 :音速の名無しさん:04/06/11 06:01 ID:UCU63yX+
>>892
亀レスだが
MotoGP今年から一列3台だよん

924 :音速の名無しさん:04/06/11 08:44 ID:YgnO/TF+
>顎兄や故アイルトン・セナなどは、エンジニアがウンザリするほど

それF速の話にもあったけど、同じ号でP・シモンズがセナの時代とは違って
そんな知識は必要ないようだよ。すべてはコンピュータでデータ化されてるし。
顎がしつこかったのも日本のF3000時代の話でしょ。

925 :音速の名無しさん:04/06/11 08:53 ID:jDCLEM48
FIAのオヒシャルページにある会見を見ると、
琢磨は応対も上手になっているようですね。
フロアーからの質問は琢磨に集中してましたね。


926 :音速の名無しさん:04/06/11 08:54 ID:rqU0rY3C
一人必死なのがいるな

927 :音速の名無しさん:04/06/11 08:58 ID:qO6SgTJ4
いいかどうかは別としてエンジニアレベルでデータ見れるのはいつの時代も有利だと思うよ。

タクマがそれをできるというと、必要ないとかいわれるんだろうけどさ。

928 :音速の名無しさん:04/06/11 09:04 ID:YgnO/TF+
>>927
結局どう有利なのか具体的な説明がないんだよね
琢磨だからって話じゃなくて、聞きたいのは開発力って何よ?
技術的な知識が、って具体的に何よ?ってこと。

929 :音速の名無しさん:04/06/11 09:10 ID:HdfZ/fa3
>>928

ドライバーの感覚をエンジニアに通訳するんだよ。
それがうまいと開発は進みやすいよね。
何かで読んだがエンジニアがドライビングもできたら最高のテストドライバー。

930 :音速の名無しさん:04/06/11 09:10 ID:HPSvprsH
少なくとも、単語の意味を理解してるかどうかで、会話の進み方は
全然違うかと。
2chですら「ぬるぽ」とか「だめぽ」くらい知らなきゃ会話が上手くかみ合わない。
他の単語で置き換えるとか一々説明するってんじゃ効率悪いし。
ドライバーがエンジニアと会話しなければならない状況がある限り、
知識の価値ってのは無くならないでしょ。
全く別個に、ドライバーはただ走るだけ、エンジニアはデータとしてそれを
解析するだけ、そんな世界までは行ってないでしょう。。
去年のBSトヨタ特集番組でも、タイヤに関するフィードバックはかなり
曖昧な感じだったし。
今年のフェラーリのタイヤにしても、顎の一声で決まった訳でしょ。

931 :音速の名無しさん:04/06/11 09:23 ID:7TdbSLaF
エンジニアの話が理解できると言うことは
1.今年の車の設計の方向性が理解できる。
2.チームのテストの目的が理解できる、自分が何に重点を置いてテストすべきかわかる。
3.車に合わせて自分の改良できる点がわかる、運転能力か運動能力か
  マスコミに対するリップサービスか。
4.チームの作戦、自分の役割がわかる。人情としてチームが自分を理解してくれる、有利に扱ってくれる。
5.チームやエンジニアの考えが理解できなくてもやる気があるように見える。

932 :音速の名無しさん:04/06/11 09:27 ID:9dhKtcPe
「アレがナニな感じでグワーッっと行って欲しいわけよ。
でも今のクルマだとアレがソレっぽくないじゃん。
だからでろーんって感じで遅いわけ。」
とかいう会話でいいと思ってるわけだ。知識不要論者は。

933 :音速の名無しさん:04/06/11 09:29 ID:1TykPzqn
>>930
何か納得。
>>913
>速いRAP
マンセルも白人ラッパーでグラミーでつね?

934 :ついでに:04/06/11 09:31 ID:1TykPzqn
>>932
ジャンカルロ・茂雄でつね?

935 :音速の名無しさん:04/06/11 11:07 ID:MCxbelPg
メカニックに「アンダーステアが強いからなんとかしてくれ」というのと
「アンダーが出てるからフロントのキャンバーを減らして
リアウイングを+.5してみてはどうだろう」と言うのは
チームに取って大きな違いなのだろうよ。
(上のはたとえで私ゃメカの知識無し、つっこむなよ)

936 :音速の名無しさん:04/06/11 11:17 ID:dJ/TKJdR
いや、そもそも酷いドライバーはアンダーステアといわないだろう
「コーナーで上手く曲がらない、なんとかしてくれ」だろw

937 :音速の名無しさん:04/06/11 11:29 ID:wBiawVy/
>>935
問題の原因を推測し、具体的な手当てを考えるのは、あくまでメカでしょう。

ドライバーの開発能力とは挙動やフィーリングに対して敏感なセンサーを持ち、あわせてそれを
正確に伝えるコミュニケーション能力を備えているということだと思う。
ドライバーという生物センサーが不正確だったり、正しく出力してくれなかったりすると、技術者は
正しい方向性をスムーズに見つけることができない。

ドライバーには、テスト中のポイントは伝えると思うし、どこに注目してどう走って欲しいかも
伝えるはずだが、ドライバーがその技術的な意味を理解しているのといないのでは
生物センサーの働き具合や、技術者への伝え方も違ってくるだろう。
あるいはいくらか提案もするとは思うが。

938 :音速の名無しさん:04/06/11 11:31 ID:qO6SgTJ4
イッツオーケーと
ノープロブレムだけじゃ
メカニックも疲れるだろうに。

939 :音速の名無しさん:04/06/11 11:32 ID:MCxbelPg
いくら何でも間違えた、オーバーステアが出ているときの対処だった。
ハズカシイ

940 :935:04/06/11 11:36 ID:MCxbelPg
>>937
決してくってかかる訳ではありません。
具体的にどういった内容の会話か想像つくようでしたら
例を挙げてもらえると嬉しいです。

941 :音速の名無しさん:04/06/11 12:26 ID:wBiawVy/
>>940
そういうのは機会があったら、ぜひ琢磨様に(ry

セナ追悼特集で、後藤氏がインタビューに答える形で、ドライバーにはテレメーターに沿ったコメントを
してくれるタイプと、正反対のことを口にするタイプがあって、後者は技術者側として方向性が
見つけにくく、仕事がやりにくいと語っている。
もちろんセナは前者だったそうな。

942 :音速の名無しさん:04/06/11 13:51 ID:CvFEebQq
琢磨が詳しいフィードバックができるというのは長所でいいと思うけど
それでデビッドソンを貶す材料にしてるのが問題でしょ。
まあ単にフリーで好タイム出されるのが気に入らないだけだろうけど。

943 :音速の名無しさん:04/06/11 14:20 ID:qO6SgTJ4
>>942
F3時代みてると
そういうことはないと思う。

944 :音速の名無しさん:04/06/11 14:36 ID:bDMzVekA
>>932
それ、星野がそんな感じのこと言うらしい(w
ただ、星野の場合、
「あのコーナーの出口だけタイヤがグニャっとなって気持ち悪ぃんだよ」
とか言うと、メカも分かっていて、ちゃんとセットアップしちゃうとか。
で、星野のナゾのセリフは、テキトーに言う訳でなく、ちゃんと理由があって
グニャとかズルズルとか言うらしい。

メカとドライバーが阿吽の呼吸でセットアップできればそれで良いんだろうけどさ。
バイクだとスペンサーとアーブみたいな関係か。

945 :音速の名無しさん:04/06/11 17:36 ID:tcSMoDLz
アーブ・カネモト〜

946 :音速の名無しさん:04/06/11 18:01 ID:rkWk3wP/
琢磨がバトンの前に出ると、今回はブレーキトラブルで止められる悪寒

947 :音速の名無しさん:04/06/11 18:03 ID:62Q2uhKt
>>932
激ワロタ
いやー久々に爆笑っす。
あんた、サイコー

948 :音速の名無しさん:04/06/11 18:53 ID:Wg06AOWD
今では、ドライバーは車体のバランスも、グリップも、サスペンションの硬さも、
ギヤ比も気にする必要は無い。シミュレーション、セブンポストリグ上のテスト
がドライバーに代わり、正確に、即座に、「人間の感覚」に左右されないデータ
をもたらしてくれる。その後、実車テストでドライバーに求められるのは「仕上げ」
の仕事だ。エンジニアが彼らに求めるのはマシンの反応の確認である。

ってのがF速に載ってた

949 :音速の名無しさん:04/06/11 20:50 ID:WoE7IKBL
システムに人間が要素として組みこまれている以上
人間を無視したデータだけでは最善のセットアップは不可能だって

950 :音速の名無しさん:04/06/11 22:30 ID:qO6SgTJ4
P・シモンズの意見は少数派だと思う。

951 :音速の名無しさん:04/06/11 22:34 ID:Wg06AOWD
>>950
だと思いたい、の間違いでしょ

952 :音速の名無しさん:04/06/11 22:40 ID:qO6SgTJ4
>>951
タイヤテストはどうよ?

953 :音速の名無しさん:04/06/11 23:41 ID:pIWMWM3B
おまいら木梨サイクルみてますか?
私は録画忘れてました。

954 :音速の名無しさん:04/06/12 00:41 ID:uc5Qvr3t
>948
アホか
と言わざるを得ない
その文面どおりならテストドライバーなど必要ない
データ通りにラジコンで走らせたほうが安全だ
人間が運転するものを作るのに人間の感覚を不要だなんて馬鹿な話だ

955 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/12 01:04 ID:dvIFapTf
☆ モントーヤ、「バトンより先に琢磨優勝かも」

言った者勝ちの心境か?何かくすぐってぇなぁ(w

956 :音速の名無しさん:04/06/12 01:18 ID:oJAjCN08
>>955
モントーヤに釣られるなよ

957 :音速の名無しさん:04/06/12 01:20 ID:Wo3Ydkk0
遅いマシンを無理やり速く走らせようとしてリタイ(ry

958 :音速の名無しさん:04/06/12 01:28 ID:ZyjyuE11
>>954
森脇さんも言ってることだけどな。
つかテストドライバーが必要無いなんてドコにも書いて無いじゃん。
詰めの作業では必要なんでしょ。実際フェラーリはアレだけテストしてる
ワケだし。ま、昔ほどドライバーのフィードバックは必要ないんだろうが。

959 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/06/12 01:31 ID:dvIFapTf
>>956
06/12(Saturday)  シューマッハ,琢磨について語る

(・∀・)ワクワク → (´・ω・`)ショボーン  まさに一人一喜一憂(w

960 :音速の名無しさん:04/06/12 02:03 ID:t8lpKADw
人間の関わる領域が狭くなるにつれて面白みが減っていくのかもね。
究極はF1マシンがドライバーなしで自動で走行か。誰も見に行かないな。

961 :音速の名無しさん:04/06/12 02:20 ID:lOyQi5Ql
>>960
面白くないから自動化禁止 とずばっと言って欲しいもんだね
ラウンチコントロール禁止措置とか他のところに逃げ道あるからあんまり意味があるように思えない

962 :音速の名無しさん:04/06/12 04:12 ID:PD/6KBk/
以前のグループCのようなのを作って
メーカーの技術力を競うのはそっち。
F1はドライバーの力を争う場。ってしてくれればいいのかもしれんが…

963 :音速の名無しさん:04/06/12 04:17 ID:7dGjRl9P
>「あのコーナーの出口だけタイヤがグニャっとなって気持ち悪ぃんだよ」
激しくワロタ

964 :音速の名無しさん:04/06/12 05:02 ID:oXd/8C3e
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040612/spo/04144200_ism_00000100.html
冷静に、う〜ん〜期待は出来そうだ

965 :音速の名無しさん:04/06/12 06:54 ID:ww6wRPgu
ほら見ろデビッドソン。
自分の仕事忘れんなよ・・・。

966 :音速の名無しさん:04/06/12 10:22 ID:vaT1DKCO
しかし、ほんの2ヶ月ほど前まではバトンより1秒も遅いくせにっていうのがアンチの言い分だったが、もはや速さでは負けてないな。
まぁ、あとは決勝できちんと結果を残すことだろうな。
考えてみればまだたかだか1年半しかグランプリの表舞台にたってないドライバーなんだよな・・・

こう考えるとすごい勢いで成長してるよな。
もはや日本人云々は関係無しに注目のドライバーだろうな。

967 :音速の名無しさん:04/06/12 10:27 ID:G6oTtkXK
本来ならアンソニーはアタック&ロングランをもう1回やれたのになぁ
クラッシュが影響及ぼさなきゃいいけど
一番痛いのはセッティングで苦労してるバトンだろうけど
BARファンとしては両方に結果を残して欲しいんだがなぁ
フェラーリを倒す為にも2台とも前に出られればスゲェ期待できるんだが

968 : :04/06/12 13:18 ID:VP1y7+R6
>日本人云々は関係無しに注目のドライバーだろうな。

禿同

もし琢磨のパフォーマンスが外人のドライバーのものであっても
「あ〜あいつ、いずれ勝つんだろうな」って思うと思う。

顎から勝ちをもぎ取ってくれ

969 :音速の名無しさん:04/06/12 13:21 ID:Ni1Yg+eT
バトンの価値が下がったね

970 :音速の名無しさん:04/06/12 13:23 ID:4MIo3Yp8
コース上で順位を上げないドライバーはいくら
結果を残しても評価されないね。

971 :next:04/06/12 13:25 ID:VP1y7+R6
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087014312/

972 :音速の名無しさん:04/06/12 13:27 ID:Ni1Yg+eT
>>971


973 :音速の名無しさん:04/06/12 14:50 ID:xftDe8tp
今回も決勝で表彰台圏内を走っていたら、ジョックには
ポジションキープ指令をお願いしたい。

974 :音速の名無しさん:04/06/12 15:25 ID:wHS215/Y
バトンより上でフィニッシュするだけで、評価は↑だよな。
無理して2位狙わんでいい。


975 :音速の名無しさん:04/06/12 16:15 ID:B0t3dBGX
正直それはいやだ
せめてプッシュしろ
バトンみたいに流すな

976 :音速の名無しさん:04/06/12 16:40 ID:Urim1JZp
ポイント獲れなければ本当の意味の評価にならん
バトンと一緒に上位フィニッシュしてくれ

977 :音速の名無しさん:04/06/12 17:50 ID:yxjbIOId
バトンが遅くなったのは給料を上げてくれと言ったせいだと思う。

978 :音速の名無しさん:04/06/12 17:57 ID:9nUmXW5a
>>977
去年までのジャック状態ですか…


979 :音速の名無しさん:04/06/12 18:02 ID:9rvRNbVM
今日は早寝して、早朝から地上波でも見るとするか…
琢磨はドキドキワクワクさせてくれるヤシだ!!

980 :音速の名無しさん:04/06/12 18:05 ID:9nUmXW5a
いい意味でも悪い意味でも…ね

981 :音速の名無しさん:04/06/12 22:21 ID:kQoLfMkm
埋めた方がいいんかね?

982 :音速の名無しさん:04/06/12 23:21 ID:DTS/Zp26
産め

983 :音速の名無しさん:04/06/12 23:25 ID:JfYHm2Af


984 :音速の名無しさん:04/06/12 23:52 ID:Q93fQK+r
膿め

985 :音速の名無しさん:04/06/13 00:03 ID:4ZOALZy9
生め

986 :音速の名無しさん:04/06/13 00:05 ID:sdCxLLhL
倦め

987 : :04/06/13 00:06 ID:2MhXEH5R


988 :音速の名無しさん:04/06/13 00:23 ID:4ZOALZy9
績め

989 :音速の名無しさん:04/06/13 00:38 ID:4ZOALZy9
T.SAT
0127.526.130.383.9
0220.823.829.474.0
0321.023.729.073.7
0421.123.929.774.7
0521.224.029.975.1
0622.525.9IN-
0726.627.030.183.7
0820.623.429.173.1
0922.523.931.678.0
1021.125.429.676.1
1123.4IN-


990 :音速の名無しさん:04/06/13 00:39 ID:4ZOALZy9
T.SAT
0127.526.130.383.9
0220.823.829.474.0
0321.023.729.073.7
0421.123.929.774.7
0521.224.029.975.1
0622.525.9IN-
0726.627.030.183.7
0820.623.429.173.1
0922.523.931.678.0
1021.125.429.676.1
1123.4IN-


991 :埋めついでですスマソ:04/06/13 00:40 ID:4ZOALZy9
T.SAT
01 27.5 26.1 30.3 83.9
02 20.8 23.8 29.4 74.0
03 21.0 23.7 29.0 73.7
04 21.1 23.9 29.7 74.7
05 21.2 24.0 29.9 75.1
06 22.5 25.9 IN -
07 26.6 27.0 30.1 83.7
08 20.6 23.4 29.1 73.1
09 22.5 23.9 31.6 78.0
10 21.1 25.4 29.6 76.1
11 23.4 30.0 IN -


992 :音速の名無しさん:04/06/13 02:56 ID:9SPKlGrs
琢磨17位 orz

993 : :04/06/13 03:08 ID:2MhXEH5R
和製マンセル

994 :音速の名無しさん:04/06/13 03:16 ID:4ZOALZy9
>>993
昔は顎もあの縁石に乗って
あぼーんしてたからモウマンタイ

995 :音速の名無しさん:04/06/13 03:58 ID:qJpaAz5g


996 :音速の名無しさん:04/06/13 04:32 ID:64Zx2Iid
セクター1トップだったのにね


997 :音速の名無しさん:04/06/13 04:51 ID:JLSuv0n1
速くチョビヒゲ生やしてくれ

998 :音速の名無しさん:04/06/13 05:06 ID:2CXIp7pp
1000直前でこんなにマッタリしてるとは

999 :音速の名無しさん:04/06/13 05:07 ID:GRdBsHwI
うめ

1000 :音速の名無しさん:04/06/13 05:08 ID:rEvx3zlX
久々に1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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