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琢磨が何故ここまで叩かれるのか?

1 :音速の名無しさん:04/06/01 05:37 ID:yX9Gf2gH
日本人をここまで楽しませた日本人ドライバーはいないと断言できるにもかかわらず
何故2chではここまで過剰に叩かれるのか?
学歴か、世界最高峰のF1をドライブした者への嫉妬か、はたまたクラッシュ癖が日本の恥だからか
日本人が琢磨を叩く理由をきぼん

2 :1000:04/06/01 05:40 ID:i0C94rXb
自動レス装置の故障です

3 :音速の名無しさん:04/06/01 06:24 ID:bJjs5Yju
おまえらが重複スレ立てまくるからだよ

4 :音速の名無しさん:04/06/01 06:48 ID:l5g356FV
朝鮮人と反日日本人

5 :音速の名無しさん:04/06/01 08:54 ID:iDISChSj
琢磨ほどファンに恵まれないかわいそうなレーサーも珍しい。

実況なんかでもタコヲタ暴れまくりで他人の不幸ばかり願ってやがるからな。
普通は心で思っていても書かないものだが・・・。
これじゃ反感買って当然。

6 :音速の名無しさん:04/06/01 08:59 ID:HLl7Xhbi
まあ、その前に俺は馬と顎ファソだからな。ついでにポチも

7 :  :04/06/01 09:48 ID:N+7jtDXL
2chでアンチが少ない有名スポーツ選手何て殆ど居ないから別に気にしなくていんでない
新庄と久保位しか思いつかない>アンチ少ない

8 :叩いてるのは:04/06/01 09:50 ID:ZwQb2zRg
チョンころ、シナ地区、ジャック、本山、バント、ホンダ、ウィルス

9 :音速の名無しさん:04/06/01 09:54 ID:m9G51Aol
タコマもオタも、あまりに走りや言動がDQNだから。
周囲の迷惑を考えないところなんて、珍走と変わりない。

10 :音速の名無しさん:04/06/01 09:56 ID:e5HqQZ9V
F−1史上最強の日本人キャラ。
死ぬなよー。

11 :音速の名無しさん:04/06/01 10:01 ID:3yWl6dnk
おれは特にアンチ琢磨じゃないが、
バトン38点、琢磨8点という結果をみれば叩かれて当然と思うがなあ。
予選2位も、速い車に乗っているだけというのも事実だし。

12 :音速の名無しさん:04/06/01 10:17 ID:wdhIUMaj
良くも悪くも注目されてるんじゃないかな。
全然興味なかったら叩かないと思うし、話題にもならないじゃん。



13 :音速の名無しさん:04/06/01 10:25 ID:7l5JK9I1
書いてる奴はアンチもヲタもみーんなF1大好き。
これは紛れも無い事実。




どっちも大歓迎。


14 :音速の名無しさん:04/06/01 10:33 ID:nePdlrPv
遅いと叩かれてないのは良いこと

15 :音速の名無しさん:04/06/01 10:41 ID:q4DvopZt
オタが痛いから。
不治TVが煽るから。
普通に画面に映っているだけなら、「まあこんなもんか」で皆叩きはしない。
別に琢磨が悪いわけではなく、マスコミとファンが琢磨の足をひっぱりつづけている。


16 :音速の名無しさん:04/06/01 10:44 ID:EQPTGyBf
それだけみんなが期待してるって事でしょ。


17 :音速の名無しさん:04/06/01 10:45 ID:kVl4hwVS
たぶんね、琢磨を嫌いな人はいないと思う。
応援している人がほとんどだと思う。
でも琢磨ヲタが嫌いな人は9割以上だと思う。

18 :音速の名無しさん:04/06/01 10:53 ID:5m/k2ok8
今回の結果が結果だけに、アンチ琢磨的なスレが乱立したけど、
もし今回決勝で2位でも取ってたら、マンセースレがばんばん立ったんじゃないかと思う。
つまりここにいる人たちは、琢磨を肴にワイワイやってるだけで十分なんだと思う。

19 :名無し@チャチャチャ:04/06/01 11:11 ID:mRJCgj87
坊やだからさ・・・

20 :音速の名無しさん:04/06/01 11:12 ID:2j1gU2cc
「期待は失望の母である」

by ヤン・マグヌッセン

21 :音速の名無しさん:04/06/01 11:12 ID:sMlD7l+C
たぶんね、F1を嫌いな人はいないと思う。
応援している人がほとんどだと思う。
でもF1ヲタが嫌いな人は9割以上だと思う。

22 :音速の名無しさん:04/06/01 11:42 ID:2DP+uhOp
たぶんね、琢磨のインタビューが好きじゃない人がいるんだと思う。
彼の笑顔でハキハキと答える、強制さわやか系優等生タイプのキャラが、気にくわねえな、というひねくれたタイプが、琢磨を叩いてるんだと思う。
まあ好き嫌いはあると思うけど、日本人レーサーが活躍するのは歓迎すべきじゃないかな。
個人として彼を気に入らなくても、悪口は止めたほうがいいと思うよ。
もし、イタリア人のくせに、フェラーリの悪口ばかり言ってるヤツがいたら「変わってるヤツだなあこいつ、何か世の中に不満でもあるのか?」と不審に思うもの。(W

23 :音速の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:YHvNvttn
叩かれるのは下手糞だから。
トップ4のドライバーのうちダントツ最下位。
琢磨が下手糞なクラッシュ、ミスをしていなければ叩かれない。
それどころかヒーローになれる。

シュー 優勝3回 2位2回 リタイヤ1回
琢磨  優勝2回 2位1回 リタイヤ2回 
バリ
バトン


24 :23:04/06/01 11:54 ID:YHvNvttn
それから、タクヲタがあまりにチョソ臭いから。
今回のヨーロッパGPでもバリチェロ氏ねとかね。
もし、琢磨が2位を走っていてバリにアタックされたら今度はバリが悪い
となる。結局全て琢磨が正しいとするヲタがキモイのも影響している。

25 :音速の名無しさん:04/06/01 12:03 ID:SeF/B/uv
>>24
ヲタとか以前に日本人として琢磨をひいきするのは当然だろ?

>もし、琢磨が2位を走っていてバリにアタックされたら今度はバリが悪い
そりゃそうだ。日本人だもん。何冷静ぶってんの?
逆にこの状況で琢磨応援してバリ氏ねとか言ってるブラジル人がいたらそれ
それこそ変なヤツでしょ?

26 :音速の名無しさん:04/06/01 12:05 ID:/AC2nkpM
逆に言えば身内意識だよな
完璧でなければ恥ずかしいって意識
裏を返せばナショナリズムそのものなんだけど
わかってるのかな

あと、周りの日本人で擁護しているのが
ムカツクという偏屈

以上が必要以上に粘着叩きしている人種

27 :音速の名無しさん:04/06/01 12:10 ID:YHvNvttn
>>25
何でナショナリズムを持ち込むの?
スポーツとして見ろよ。
見ていてあまりにも痛いぞ!


28 :音速の名無しさん:04/06/01 12:16 ID:namvmuJt
琢磨が嫌われてるというより、盲目的な琢磨ファンや馬鹿アナが煽ってる。
ま、琢磨を「在日」とか言ってるカスよりはましだが。

29 :音速の名無しさん:04/06/01 12:16 ID:H3O8zZOS
>>26
身内意識云々の指摘が的確ですね。

>>27
スポーツを盛り立てるには必要なんだよ>ナショナリズム
ポディウムで国旗をかかげ国家を流すのに文句つける?

30 :音速の名無しさん:04/06/01 12:17 ID:hTMvOXla
F1板に日本の右傾化を危惧している人が多数存在してるのは事実だと思う。
でも日本人琢磨を日本人ファンが応援することにまで彼らが脅威を感じるのは不思議。


31 :音速の名無しさん:04/06/01 12:17 ID:SeF/B/uv
>>27
ナショナリズム抜きのスポーツって?
お前はワールドカップやオリンピックで日本代表を応援しないの?
世界選手権ってやつにナショナリズムはつきものでしょ?
日本人だから日本のドライバーやメーカーを応援する。普通の事じゃん
朝○新聞に洗脳されるのもほどほどにね


32 :音速の名無しさん:04/06/01 12:18 ID:YHvNvttn
タクヲタの特徴
1日本人だから間違っていても琢磨マンセー。
2琢磨のエンジンが壊れるのはホンダのせい。
3琢磨のチームメートは琢磨より遅くなければならない。
4F1は全て日本人中心
チョソの特徴
1拉致しても自分たちが正しいキムマンセー。
2朝鮮が生活難なのは日本のせい。
3全ての人種は朝鮮族より下でなければならない。
4世界は全て朝鮮のもの。(アメリカと戦争したら世界をぶっ壊す)
自分で当てはめると似ていると思わない?



33 :音速の名無しさん:04/06/01 12:21 ID:YHvNvttn
>>31
オリンピックやワールドカップは当然だと思うが
F1は少し違うぞ。
シューマッハが大嫌いなドイツ人もいれば
フランス人やカナダ人が大好きなイタリア人もいる。
お前少し変だ。

34 :音速の名無しさん:04/06/01 12:21 ID:k31x7yUs
結局、出る杭は打たれるってことで…

35 :音速の名無しさん:04/06/01 12:24 ID:aIEAOH8J
>>32
無理矢理こじつけた感じがイイ!

36 :音速の名無しさん:04/06/01 12:24 ID:qe+9zk/+
>>33
変なのは君だよ。

37 :音速の名無しさん:04/06/01 12:24 ID:H3O8zZOS
>>33
シューマッハにアンチが居るのは当然。あれだけ強ければね。

38 :音速の名無しさん:04/06/01 12:28 ID:YHvNvttn
>>36
最近見始めたの?


39 :音速の名無しさん:04/06/01 12:29 ID:SeF/B/uv
>>33
>シューマッハが大嫌いなドイツ人もいれば

少数派の意見を過大にとりあげて、さも全体がそうであるように世論を誘導する。
典型的なサヨの手法だねw

40 :音速の名無しさん:04/06/01 12:37 ID:YHvNvttn
>>39
アンタバァカですか?
なんでF1の話をしているのに国政の話になるの?
琢磨=日の丸とか思っているのか?


41 :音速の名無しさん:04/06/01 12:40 ID:hkt/Ac/A
>>40
とかいいながら>>32にはうなずいてたんだろ?w

42 :音速の名無しさん:04/06/01 12:43 ID:wAEEdt9U
なんだかんだ書いたってね、昼間っから2ちゃんしてる奴らに比べたら啄磨は努力して、お金も稼いでますなw

43 :音速の名無しさん:04/06/01 12:46 ID:3yWl6dnk
>>39
シューが嫌いなドイツ人が少数派ってソースあるの?

ドイツでF1が盛り上がっているのは、確かにシューの功績が大きいけれど、
フィレンツェンやベンドリンガー(懐かしい〜)がほぼ同時デビューであり、
一気にドイツ人ドライバーが増えたという事、それからメルセデス、BMWの
参戦もあってのことだよ。
今もラルフとハイドフェルドを合わせて3人もドイツ人ドライバーがいるしね。
当然、ドイツ人がシューのファンじゃなくても不思議ないが。

44 :音速の名無しさん:04/06/01 12:47 ID:hTMvOXla
>>42
実はものすごく尊敬してるのだが素直になれない俺を許してくれ・・・otz

45 :音速の名無しさん:04/06/01 12:52 ID:SeF/B/uv
>>40
アンタバァカですか?
琢磨=太極旗ですか?
琢磨は日本人→だから応援する。これが大勢の一般的な流れでしょ?
ま、君みたいなひねくれヒッキーはぐちぐちへ理屈こねてればぁ ノシ

46 :音速の名無しさん:04/06/01 12:52 ID:YHvNvttn
ソースは無いけど
実際アンチがいるのも事実だよ。
ドイツ人でも、ハッキネンのファンもいるしね
F1は国籍関係なく自分の好きなタイプのドライバーを応援するのが普通。
アグレッシブなドライバーが好きな奴もいれば、プロストのようにじっくりと
構えていくタイプが好きな奴もいる。


47 :音速の名無しさん:04/06/01 12:53 ID:wAEEdt9U
>>44 本音なら
(・∀・)ユルス。叩く気持ちは分かるけどな。毎回、期待を抱かせては・・・。叩く人も結局、期待してテレビの前にかじりついて毎回裏切られるから叩いちゃうんでしょ。愛情の裏返しさ・・・。ほんとに嫌いなら叩かないよw

48 :音速の名無しさん:04/06/01 12:55 ID:H3O8zZOS
>>46
自分の脳内ソースを普通って言い切るのはどうかと思うよ。
国籍関係なく自分の好きなドライバーを応援するのが圧倒的多数なら、
ドライバーのホームグランプリで盛り上がるのは何故なんだ?

49 :音速の名無しさん:04/06/01 12:55 ID:wAEEdt9U
>>46 そりゃそーだ。
俺も日本人ながらハッキネソとかマンセル好きだったし。逆にアグリはちょっと・・・。

50 :音速の名無しさん:04/06/01 12:58 ID:YHvNvttn
>>45
F1に政治を持ち込むな糞バァカが!!
でも、一般的な考えの人ならばそのような考え方もあるのかもな。
とりあえず俺と君との間では少し考え方のズレを感じます。
でも、間違った事にまでマンセーしない方がいいよ。
見ていると、チョソそっくりに見えるから。
考え方を広く持ったほうがいい。

51 :音速の名無しさん:04/06/01 13:02 ID:l5g356FV
>>30
日本の右傾化?冗談でしょ。正常化だよ。
今でも日の丸君が代に反対するキチガイ教師が堂々とまかり通っているような国だぜ。
日本自体が異様に左に傾いている。日本で右寄りといわれるくらいの意見が、
世界の基準から見ると中道なんだよね。
日本で左翼と呼ばれているのはもう政府転覆活動を行ってもおかしくないような極左。
そういう基地外じみたのがマスコミや政府教育機関にも深く浸透している。
彼らが世界で活躍する日本人琢磨やそれを応援する日本人に脅威を感じてもしょうがない。
日本や日本人を嫌悪するほど思想が偏っている連中なわけだから。

52 :音速の名無しさん:04/06/01 13:03 ID:HLl7Xhbi
自国民だから応援するっていう心理が俺には分からん。
俺はサッカーでもブラジル応援するし、F1なら馬と顎だ。
スポーツ選手にしろ芸能人にしろ同郷だとか同じ出身校だとかでなんで応援する?
会ったことも話したこともないのに。

53 :音速の名無しさん:04/06/01 13:03 ID:YHvNvttn
>>48
もちろん、自国のドライバーが活躍すればうれしいよ。
特に琢磨は、逆境を乗り越えたドライバーだからね。
しかし、今回は琢磨のミス。
それを擁護し続けるのは問題がある。
俺も、琢磨がフロントローを取った時は喜んだしビデオは消さないで取っておく
つもりだよ。

54 :音速の名無しさん:04/06/01 13:06 ID:fvq/MZxY
>>43
元は日本人なら日本人ドライバーを応援するのは当然という話だろ
ドイツ人がシューがきらいで、DCやバリチェロを応援してるなら反論になるが


フィレンツェンやベンドリンガー
メルセデス、BMW
ラルフとハイドフェルド

全部ドイツ関係だろ。


55 :音速の名無しさん:04/06/01 13:07 ID:7l5JK9I1
誰が誰を応援しようが自由だ。

好きにやれや

56 :音速の名無しさん:04/06/01 13:09 ID:YHvNvttn
>>51
テロ朝、TBSとかだろ。
それから公務員でありながら左翼に転じている馬鹿も嫌いだよ。
日の丸を掲げたりするのは当然だと思う。左翼の奴らは公職から
追放してもいいと思っているよ。でも、ココはF1板だろ!政治の
話をしたいなら別の所に逝った方がいいぞ。

57 :音速の名無しさん:04/06/01 13:16 ID:wAEEdt9U
いいかげん、いったい何の話してんだ?
政治知識はあるのは分かったから、政治的な話はよそでやれ。

58 :音速の名無しさん:04/06/01 13:17 ID:2j1gU2cc
琢磨は応援するが、「日本人なら日本人ドライバーを応援するのは当然」
って言われたらムカツクな。
じゃあ、お前はタキとか野田とか応援してたのか?と。

59 :音速の名無しさん:04/06/01 13:17 ID:fvq/MZxY
>>52
なにも日本以外を応援してはいけないことはない。

優勝はフェラーリ、琢磨は3位に入ってほしいという応援の仕方もある

60 :音速の名無しさん:04/06/01 13:21 ID:wAEEdt9U
>>58 タキ、応援しないねーw
日本人なら・・・てゆーなら、日本人レーサー皆応援してんのかね。日本人で嫌いなドライバーっていないのかね、て聞いてみるテスト。

61 :名無しさん:04/06/01 13:22 ID:0Ka3n+f+
>>59
琢磨にはがんばってほしい・・・
でも、ホンダ、トヨタは・・・
でもトヨタ車マンセーな俺(F1じゃやないよ)

62 :音速の名無しさん:04/06/01 13:24 ID:2j1gU2cc
むしろ、日本人ドライバーで速くて上手い奴を待望してるからこそ
琢磨を叩いてる奴もいるんじゃない?
「これ以上、日本人ドライバーの評価を下げないでくれ、後に続くドライバー達の
道を閉ざすようなことはやめてくれ」
と。

63 :音速の名無しさん:04/06/01 13:27 ID:l5g356FV
>>62
違う違う。琢磨を叩くのが目的で

「これ以上、日本人ドライバーの評価を下げないでくれ、後に続くドライバー達の
道を閉ざすようなことはやめてくれ」
という理由を後付しているだけ。
これからどんどん琢磨の評価が上がっていくはずだけど、結果がついてきたらまた違う
理由探してきて批判してるよ。

64 :音速の名無しさん:04/06/01 13:27 ID:fvq/MZxY
>>62
そういう人たちが一番日本人であることにこだわってるんだね。

琢磨の行動はあくまでも、日本人の評価じゃなく、琢磨の評価でしょ。

65 :音速の名無しさん:04/06/01 13:29 ID:YHvNvttn
>>58
結局俺が言っていたように、チョソと一部の強行タクヲタは同質的な人間だったて
事がわかってしまったみたいですね。
要するに強行派は、琢磨のミスも全て他人になすりつけて国政の話に持っていき
日本人なら日本のドライバーを応援しろ!!つうかこの考え方こそ北チョソの
思想そのものではないのか?自由はあるのだろうか??

66 :音速の名無しさん:04/06/01 13:31 ID:fvq/MZxY
>>65
>日本人なら日本のドライバーを応援しろ!!

嫌ならしなきゃいい。

十分自由はあると思うけど。


67 :音速の名無しさん:04/06/01 13:34 ID:YHvNvttn
>>63
別に結果を出せば批判はしないよ。


68 :音速の名無しさん:04/06/01 13:36 ID:hkt/Ac/A
>>52
同じ文化、言語、を共有していて、身近に感じられるから。

69 :音速の名無しさん:04/06/01 13:37 ID:ntPBoJTv
拓磨イコール日本人の評価なんて考える連中はさすがに今の欧州圏にはすくないよ。
イギリスのメディアで叩いている香具師も単にチームの成績と利益を考えた場合拓磨でいいの?と、言っているだけだし。
まあそこに、黄色人種に対する偏見差別がゼロかと言われると自信はないが。

70 :音速の名無しさん:04/06/01 13:37 ID:2j1gU2cc
>>63
逆にそうなってくれたら良いけどね。
俺はその頃には叩き始めるかも知れんけど(w

「琢磨が強すぎてF1が面白くない」
「琢磨空気嫁」
って。
顎ヲタ→アンチ顎になった俺としては、強くないと叩き甲斐もない(w

71 :音速の名無しさん:04/06/01 13:38 ID:3yWl6dnk
ときどきいるよね、洋楽や洋画を一切受けつけられない人。
外国人はみんな同じ顔に見えるとか、カタカナの名前に弱いとか言ってさ。
きっとそーいう人なんじゃないの?「日本人なら…」なんて言ってる人は。
たぶん、F1ドライバーの名前10人くらいしか知らないんじゃないか?

とりあえずバリチェロは今回覚えたと思うが。

72 :音速の名無しさん:04/06/01 13:39 ID:YHvNvttn
>>66
一部のタクヲタは、日本人全てが琢磨マンセーでなければならないようです。
だから、琢磨のミスを認めることは日本の敗北を認めることと結びつけて
考える。イラクや北チョソと同じだと思うのだが・・・
しかし、F1をこんな見方している奴がいるのには驚いたな。

73 :音速の名無しさん:04/06/01 13:40 ID:l5g356FV
というか世界で琢磨の人気が急上昇してる時期に(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノというのが本音だな。
結果はすぐに出てくるよ。人気もね。
今はまだそのプレリュード。

74 :音速の名無しさん:04/06/01 13:40 ID:H3O8zZOS
>>65
そもそも、最初にチョンとの比較をお前が持ち出したから、
他のやつがサヨの理論でレスしたのわかってる?
若いんだろうけど、変に2ちゃんに毒されすぎ。
世の中ALLorNOTHINGじゃないことを知ったほうがいいよ。

75 :音速の名無しさん:04/06/01 13:41 ID:V1XW65Zy
>>56
君は、まっ、あれだな、うん、嫉妬でつね。
F1って、ナショナリズムで満腹ジャン。
国別カラーリングの時代もあったし、
国歌は流すし。

76 :音速の名無しさん:04/06/01 13:41 ID:82lYRq2E
2chだし。
叩かれてることに過敏に反応していちいちスレ立てんな。
叩かれんのが気に入らないなら2ch来んな。

77 :音速の名無しさん:04/06/01 13:42 ID:hmrBmYB3
オレは日本人だから琢磨を仲間意識を持って見ていた。
だから琢磨がミスするとショックだし、
何やってるんだ!とか、
世界的に有名なドライバー達に迷惑かけてゴメンなさいという気持ちになる。

でも今回のことで分かったのは
琢磨は琢磨で一個の個人として対等に戦っているということ。
英語はペラペラだし、
前を走るのが誰だろうと隙あらばインに突っ込んでいくし、
アマチュアだのなんだの言われても、自分の言葉ではっきりと反論する。
一人のF1ドライバーとして
他のドライバー達と対等に見れる初めての日本人かもしれないと思った。

78 :音速の名無しさん:04/06/01 13:45 ID:F7jOMq/n
ID:YHvNvttnは昨日叩かれてた人??

79 :音速の名無しさん:04/06/01 13:48 ID:fvq/MZxY
>>72

どんなに多くの人が、日本人は琢磨を応援すべきだといったところで

それが嫌なやつはしなくていいだろ。

無理やり日の丸やBARの旗持たされて
応援を強要されるわけじゃない。

もしそれが強要だというなら、琢磨を応援するのはおかしい
というのも他の人への強要だろ。

80 :  佐藤琢磨  :04/06/01 13:49 ID:aU8zxato


「何人たりとも、おれの前は走らせネェ!!!!!!!!!!!」



81 :音速の名無しさん:04/06/01 13:50 ID:YHvNvttn
>>74
比較したのは、あまりにも盲目的に琢磨を擁護していたからです。
なんとなく、チョソぽいと思い比べてみました。
もう少し中立的の見ていかなければならないと思うよ。
今回の琢磨の神風アタックは、完全に琢磨のミスなんだしね。
それをバリチェロ氏ねとか、あれはバリが100%悪いとかホンダが
琢磨に悪いエンジンを与えているとか見てて痛くなる。
ホンダが琢磨に悪いエンジンをあたえるくらいなら琢磨をBARに呼び寄せたり
しないはず。考え方が凄く強行的なんだよね。

82 :音速の名無しさん:04/06/01 13:51 ID:fvq/MZxY
>>77
むしろ
批判されてすぐにすいませんなんていってるドライバーの方が
評価はさがるんじゃない?

ミハエルとウェーバーも言い合いしてるみたいだし
モナコのあとモントーヤがミハエルに謝ったという話は聞かない。



83 :音速の名無しさん:04/06/01 13:53 ID:CbLgW40F
なんか2chのスレ読んでると、しばしば琢磨を評して「普段は品行方正な模範的人間、
ハンドル握ると別人格」という感じのレスを見かけるが、「〜でね、〜だから」なんて
言葉遣いをする社会人はいかがなものか、と思うのは漏れだけ?

84 :音速の名無しさん:04/06/01 13:54 ID:8BGOFlms
とりあえずさ
琢磨は嫌いじゃないんだよ琢磨は
応援してるドライバーが接触に絡んだら相手が悪いと思いたくなる気持ちもわかる
だがな
日本人なら琢磨応援すんのが当然とか思い込んでる一部の厨が嫌なんだよ
好きなドライバー応援すりゃいいじゃん

あとフジの琢磨マンセー中継も嫌だ
それと乱立しまくる琢磨スレも邪魔

85 :音速の名無しさん:04/06/01 13:56 ID:fvq/MZxY
>>84
>考え方が凄く強行的なんだよね

あんたが被害妄想強いだけじゃない。

バリが100%悪いとかホンダが
琢磨に悪いエンジンを与えているとか
思わないなら理由を添えて反論すればいいだけだろ。

100パーセントというのも単に強調の意味で言ってるだけだろうし。


86 :音速の名無しさん:04/06/01 13:57 ID:8rP32Pf0
琢磨にナショナリズムなんて考える暇は無いよ
「勝手に期待してるのは自分じゃないのか?」
と、思ってきた(フ○テレビの影響?)

>>77さんと同意見で 琢磨だけシートを金で買ったみたいに
イギリスのマスコミが叩いていたけど BA○だって○ンダ在って
のチームだと思う。
今のF1のドライバーだって皆 金絡みなのに

87 :音速の名無しさん:04/06/01 13:58 ID:YHvNvttn
それから、琢磨がバリを批判したみたいだけれど。
琢磨自信が本当に自分のミスに気がついていないとしたら、
また、同じ事を繰り返すよ。
プレスに向けてだけのコメントならいいけどね。
俺も粘着して言うわけではないけど、琢磨の事を本当に考えているなら
琢磨のミスは認めるべきだね。あの事故を擁護すればするほどアンチが増える
と思うし・・・


88 :音速の名無しさん:04/06/01 13:58 ID:3yWl6dnk
>>86
とりあえずその伏せ字にどんな意味があるのか知りたい。

89 :音速の名無しさん:04/06/01 14:00 ID:l5g356FV
>>87
大丈夫。他がよけるから。

90 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/01 14:01 ID:Zzq9yELV
ま〜次回カナダ夜中だけども中継みたいだからな
視聴率はアナゴ上りかもだな。。


91 :音速の名無しさん:04/06/01 14:02 ID:YHvNvttn
>>82
それは大切だね。すぐに誤るのはダメ!
しかし、琢磨が本当にミスに気がついていないなら問題だね。
また、クラッシュするよ。

92 :音速の名無しさん:04/06/01 14:02 ID:CjHkJYy0
早く琢磨による次の自爆テロが見たいよ!

93 :音速の名無しさん:04/06/01 14:02 ID:fvq/MZxY
>>87
「ミスを認めて謝罪したほうが潔くていい」という考え方が日本以外で通用するのか?

「自分が悪かった」といえば「そうだお前が悪かった」となるものじゃない?


94 :音速の名無しさん:04/06/01 14:03 ID:2j1gU2cc
>>84
全くだねぇ。
これで琢磨が勝ちでもしたら、今年のF1のチケットはオクに出して見に
いかねーよ。

95 :音速の名無しさん:04/06/01 14:07 ID:3yWl6dnk
>>93
お前、大丈夫か?
>>87はそんなこと一言も言ってねえじゃないか。
頭冷やせ。

96 :音速の名無しさん:04/06/01 14:08 ID:5m/k2ok8
自分は完全に琢磨のミスだとは思えない。

97 :音速の名無しさん:04/06/01 14:09 ID:2j1gU2cc
>>96
「完全に」がかかるのはどこ?

98 :音速の名無しさん:04/06/01 14:10 ID:8BGOFlms
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085960277/l50

こんなスレが立つんだもんなあ・・・
琢磨もアフォなファンを持って可愛そうに

99 :音速の名無しさん:04/06/01 14:12 ID:wH9gqq2F
>>92
この前のレースで自爆テロかましたのはバリチェロだし。
しかも抜かれそうになったら相手にぶつけてリタイアさせるっていう顎直伝の技で。
顎が94年最終戦、97年最終戦で見せたあの自爆テロそのもの。

100 :音速の名無しさん:04/06/01 14:13 ID:fvq/MZxY
>>95
なんで?

>琢磨がバリを批判したみたいだけれど。
琢磨自信が本当に自分のミスに気がついていないとしたら、
また、同じ事を繰り返すよ。

これに対して、謝罪でなく批判は当然というレスなんだけど。

なんか変?


101 :音速の名無しさん:04/06/01 14:14 ID:fvq/MZxY
>>99
>97年最終戦で見せたあの自爆テロそのもの。

あれに比べればモントーヤや琢磨なんてかわいいものダネ。



102 :音速の名無しさん:04/06/01 14:17 ID:YHvNvttn
ちなみに>>99このような人を強硬派といいます。
琢磨のミスを第三者のせいにしてしまう。チョソそっくりだ。
拉致は日本のせい・・・だから謝罪と賠償(以下略


103 :95:04/06/01 14:17 ID:3yWl6dnk
>>100
>>87は将来に向けて反省した方が良いという主張だと思うぞ。

謝罪しろなんて書いてない。

104 :音速の名無しさん:04/06/01 14:20 ID:qe+9zk/+
>>102
いいからアホは黙れ。

105 :音速の名無しさん:04/06/01 14:21 ID:2j1gU2cc
>>99
こういうのがいるから琢磨が叩かれるんだろう。

106 :音速の名無しさん:04/06/01 14:22 ID:fvq/MZxY
>>103
反省でも同じ


それを公表できないし公表すべきじゃないといったの。

琢磨がバリに反論するのは当然だろ。

107 :音速の名無しさん:04/06/01 14:22 ID:8BGOFlms
バリのファンから見たら琢磨が悪いように思えるだろうし
琢磨のファンから見たらバリが悪いように思えるだろ
(この板に来てる奴らはもう少し冷静な見方もできると思いたいが)
それはファン心理として当然
ただしそれを他人に押し付けるなよな

てかどっちが当てたかってのは毎回荒れる原因になるよな・・・

108 :音速の名無しさん:04/06/01 14:23 ID:YHvNvttn
>>103
そうです。
琢磨が自分でミスをしたことに気がついていれば、次のGPでミスはなくなる
はず。しかし、気がついていない場合、また同じ事を繰り返してしまう。
そうすると、今度はチームも琢磨批判をはじめるよ。

109 :音速の名無しさん:04/06/01 14:25 ID:+sE9HDSk
>>108
未来予想ご苦労様w

110 :音速の名無しさん:04/06/01 14:28 ID:YHvNvttn
>>107
バリのファンではないよ。
また、第三者に聞いてもあの位置からのオーバーテイクは無理。
もし、逆にバリが琢磨に突っ込んできたらバリを非難していると思うよ。

111 :音速の名無しさん:04/06/01 14:29 ID:+sE9HDSk
>>110
第三者連れて来てから発言しろw

112 :音速の名無しさん:04/06/01 14:30 ID:fvq/MZxY
>>110
バリのファンでも琢磨のファンでもないやつが何熱くなってるの?




113 :音速の名無しさん:04/06/01 14:34 ID:l5g356FV
ID:YHvNvttnが必死なスレ

ここと↓
琢磨はもう解雇でいいよ2回目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084157810/

114 :103:04/06/01 14:34 ID:3yWl6dnk
>>106
・・・謝罪と反省は違う。
>>87は、
>プレスに向けてだけのコメントならいいけどね。
とも書いてある。
つまり反省でも謝罪でも公表しなくてもいいってこったな。たぶん。
ただし、次回からは気をつけて欲しいといった内容だろ。

>琢磨がバリに反論するのは当然だろ。
おれは琢磨のミスだと思っているから、反論するのは当然とは思わないが、
反論してもいいと思うよ。
でも、その中身が「彼がミラーを見てないから…」なんて幼稚な言い訳なら
反論しない方がよかったね。
琢磨の反論は、レーシングアクシデントというスタンスで「自分は悪くない」という
言い方にすべきだったんじゃないの?

115 :音速の名無しさん:04/06/01 14:35 ID:8BGOFlms
>>110
漏れもそう思うが琢磨ファンにはそうは見えないわけだ

116 :音速の名無しさん:04/06/01 14:35 ID:YHvNvttn
>>112
強硬派のタクヲタではないが、琢磨には頑張ってもらいたいと思っているよ。
俺がアンチなら琢磨は氏ねとかすぐに首にしろとか言っているはずだろ。
琢磨には成長してもらいたいから、今回の事故は琢磨のミスと認めるべきだと
言っているだけ。
もちろん、メディアに対しての発言は問題ないのだが、琢磨の中で自分のミス
を理解していないと同じ事が今後も起こってしまうて事を言いたいだけ。

117 :音速の名無しさん:04/06/01 14:39 ID:+sE9HDSk
YHvNvttnは何で弄られてるか全く判ってないなw

118 :音速の名無しさん:04/06/01 14:40 ID:fvq/MZxY
>>114
謝罪と反省が同じ意味とは言ってないぞ。

反省の場合も結論が変わらないということを言っただけ。


119 :音速の名無しさん:04/06/01 14:42 ID:YHvNvttn
>>115
そうだね。説明しても琢磨のミスではなくバリのミス・・・
どうして、こんなに強硬的な人が多いのか分からない。
琢磨は今回エンジンが壊れて・・・・とか言っていたけどホンダが
琢磨を擁護してきているのに、エンジンがダメだからとか言ってしまったら
デビットソンが琢磨の変わりに乗る事になってしまう可能性があり心配だな。


120 :音速の名無しさん:04/06/01 14:45 ID:ZAphPmL/
>>116
同じミスをしてから言ったら良いんじゃない?
自分の非を認める発言はしていないが、本人は自分のミスぐらい自覚していると思うぞ

121 :音速の名無しさん:04/06/01 14:45 ID:fvq/MZxY
>>116
なんで琢磨が自分の中でミスというか
課題を理解してないと思うんだ?

それはバリを批判してる言動からそう思うんだろうが
別のレスで指摘したように

ドライバーが自分の非を簡単に認めることはないんだから
理由にならん。


122 :音速の名無しさん:04/06/01 14:48 ID:YHvNvttn
>>120、121
それならいいんだけどね。
俺の中では琢磨が笑い飛ばしたていたのが気になったもんで・・・


123 :音速の名無しさん:04/06/01 14:49 ID:4KTFXM5c
琢磨はリアル赤木軍馬なんだよ。
赤木軍馬を知らないヤツは昔のマンガ「F」を全巻読んでくれ。
軍馬の走り(生き方)に共感するか?山口音也に共感するか?聖か?ジーザスか?
共感できるキャラクターの違いによって琢磨に思い入れが出来るヤツとバッシングするヤツの違いがでてくると思う。


124 :音速の名無しさん:04/06/01 14:51 ID:8BGOFlms
>>119
説明するだけ無駄

繰り返すが琢磨ファンが琢磨を擁護したくなるのは当然
そっとしといてやれや

125 :音速の名無しさん:04/06/01 14:51 ID:ZAphPmL/
>>122
それはバリチェロが、現役F1ドライバーにアマチュアだと言ったのが問題なだけでしょ

126 :音速の名無しさん:04/06/01 14:53 ID:l5g356FV
バリチェロはプロの奴隷

127 :音速の名無しさん:04/06/01 14:56 ID:8M7j8vfA
今季のF1、レース終盤にトラブルフリーで逃げる
フェラーリ勢を脅かしたのは琢磨のみ。

これが仮に琢磨で無くてモン吉だったら、ツルリ
だったら、アロンソだったら・・同じ衝突事故を
起していたとしても、外野は絶賛していただろう。

琢磨だと叩かれるってのは全くおかしな話だねぇ。


128 :音速の名無しさん:04/06/01 14:57 ID:fvq/MZxY
チームに譲れといわれれば黙って譲るプロ。

もはやレーサーというより、リーマン

129 :音速の名無しさん:04/06/01 15:00 ID:dhbGqPPL
>>127
だってポイント取れてないんだもん。

130 :音速の名無しさん:04/06/01 15:00 ID:8BGOFlms
>>127
そう言やそうだな

てかフジだの信者だのが過剰に騒ぐからなんとなくウザったくなるんだよな
琢磨本人に罪はないのはわかってはいるんだが

131 :音速の名無しさん:04/06/01 15:01 ID:2j1gU2cc
>>127
優勝経験のあるドライバーが勝負を掛けるのと、初表彰台がかかっている
ドライバーが勝負を掛けるのでは評価が違うだろう。
まずは3位表彰台を確実に獲ってからステップアップして欲しかった。

132 :音速の名無しさん:04/06/01 15:03 ID:3yWl6dnk
>>127
そんなことはない。
モン吉だろうが誰だろうが、あのタイミングであれをやったらアホって言われる。

133 :音速の名無しさん:04/06/01 15:04 ID:ZAphPmL/
>>129
3年目のドライバーに無理を言うなよ、しかも1年はテストな訳だし

134 :音速の名無しさん:04/06/01 15:06 ID:qe+9zk/+
>>127
たとえ誰であってもあんなつまらない接触事故でブチ壊しにすりゃ叩かれるよ。

期待の大きかった琢磨なら尚更。

135 :音速の名無しさん:04/06/01 15:07 ID:2j1gU2cc
>>133
甘いこと言ってんなよ。
去年のアロンソと同じ立場だろう。

136 :音速の名無しさん:04/06/01 15:09 ID:yVLJUcH6
94〜95年の
右京みたいに、獲れるときに獲っておけばと後悔しないことを
祈りたい・・・・


137 :音速の名無しさん:04/06/01 15:13 ID:ZAphPmL/
>>135
バトンみたいな走りをしてほしくは無いと思うけどね、チームも。
1年目4位 2年目4位 3年目4位 4年目4位 5年目2位
コレじゃ10年走たってチャンピョンなれないって

138 :音速の名無しさん:04/06/01 15:15 ID:m37bHAIk
>>127 >>130
違げ〜っつーの。もん吉,ツルリ,アロンソはそこそこ実績があるだろうよ。
バリが『あいつはアマチュア』って言ってる通り,琢磨には認めて貰える
実績ちゅ〜もんが未だ無いんだよ!!世の中には順序ってもんがあるだろ。
いくらマシンが良くても,操ってるのは人だから。
まだHONDAのネ-ムバリュ-があるから,あのくらいで済んでるけど,あれが
ミナルディ-やジョ-ダンだったら大変な騒ぎになってるし。
逆切れしても,フェラ-リが問題にしないだけ,良かったと思え!!

139 :音速の名無しさん:04/06/01 15:20 ID:8BGOFlms
>>138
実績があれば許されるってもんでもないだろうよ
誰がやろうがミスはミス

ただ空気的にちょっと、な・・・

140 :音速の名無しさん:04/06/01 15:25 ID:ZAphPmL/
そりゃミナルディ-やジョ-ダンがフェラーリに追いつくなんて事があったら
狂喜乱舞だろう、それに追いつかれたバリも首かもしれんね

まぁ何処のチームがとか言うのは的外れだと思う。

141 :音速の名無しさん:04/06/01 15:25 ID:2j1gU2cc
>>137
BARみたいな中堅チームなら、若くて確実なドライビングをするバトンを選ぶと思うがな。

142 :音速の名無しさん:04/06/01 15:26 ID:jzOcNGe1
>>127
言い方替えれば,実績あるドライバ-はあんな事しね-し!!

143 :音速の名無しさん:04/06/01 15:30 ID:IVhBVAI9
>>139
言い方替えれば,実績あるドライバ-はあんな事しね-し!!
スマン間違えた。

144 :音速の名無しさん:04/06/01 15:30 ID:hTMvOXla
F1ってのはその活動そのものがコマーシャルなわけですから
そういった関係の力がF1板に働いてるってことはないですかね?
家電板とか見てると工作員だらけですしね

145 :音速の名無しさん:04/06/01 15:30 ID:ZAphPmL/
>>141
だからさ・・・5年も走ってようやく表彰台のドライバーなんて現役にはバトン1人
普通なら5年走る前に首だよ、何処のチームでもね

146 :音速の名無しさん:04/06/01 15:31 ID:ayleAedX
>>1
腐った人間ほど、嫉妬や足の引っぱりが激しくなるもんだ。ここは典
型的ですよ。腐りきった玉子やみかんがいっぱいいる。(w

琢磨の場合、活躍しだしたから余計に、嫉妬を生んでいるんだろう。
日本人の意識にある(機会じゃなく結果の)平等意識からほど遠い位
置にいればいるほど、感情的なたたきがふえるってこった。私らの国
の人って基本的にペシミストだからね。

誉めるのが上手な人ってほとんど見かけないことからも想像できると
思うけど。誉める(=認める)ができないんだよね。でもさ、あまり
にも見ていて惨めだよね。ペシミストすぎる連中ってのは。

ただ、正当な批判は別だと思うよ。感情的な批判は。。。ノーコメン
トにしとくか。

別にオプティニストが良いとは思わないけど、せめて、両方を使い分
ける努力くらいしてほしいね。

147 :音速の名無しさん:04/06/01 15:32 ID:6h/GD9WV
琢磨サトーは天才でFAなんだよ。。
あはははーーーっ。へへーんってなもんだ

148 :音速の名無しさん:04/06/01 15:33 ID:CwdELCSd
>>1
白煙撒き散らして他のドライバーに迷惑をかけているからですよ、

149 :音速の名無しさん:04/06/01 15:38 ID:2j1gU2cc
>>145
だったら、琢磨も確実に表彰台に乗っとくべきだな。
このまま行ったら5年乗る前に首だよ。

年下のチームメイトにポイントで負けてるようじゃダメだ。
5年も走ってようやく表彰台のドライバー相手なら成績で圧倒するくらいじゃないと。

150 :音速の名無しさん:04/06/01 15:38 ID:8BGOFlms
ところでわざと痛い琢磨信者のふりをして
煽って楽しんでる奴ってこの板に何人くらいいるんだろう

151 :音速の名無しさん:04/06/01 15:46 ID:ZAphPmL/
>>149
そこは同意見だね、琢磨も今年か来年には成績残しておかないと駄目だろう

年下とか年上とか訳のわからないことは竹下一人でいいから・・・

152 :音速の名無しさん:04/06/01 15:47 ID:fd/HmIcl
>>150
リアルに琢磨信者の中には痛い奴がかなりいる
バリチェロが自爆覚悟でドア閉めたなんていってる奴もいるし

153 :音速の名無しさん:04/06/01 15:50 ID:sQx+qAmX
馬鹿か?
琢磨ファンこそがこの板の正義だろうが(プゲラシオス

154 :音速の名無しさん:04/06/01 15:51 ID:3yWl6dnk
>>152
琢磨はバリチェロじゃなくてシューマッハと闘っていたんだ!
なんて言うやつもいるしな。
そいつらの頭の中では、琢磨がバリチェロをうまくかわしたとして、
シューに追いつけることになってるというのが、驚異だよな。

155 :音速の名無しさん:04/06/01 15:51 ID:2j1gU2cc
>>151
スポーツである以上、年齢は重要だよ。


156 :音速の名無しさん:04/06/01 15:53 ID:ZAphPmL/
>>155
それは40近い顎に言ってやる事だろ

157 :音速の名無しさん:04/06/01 15:57 ID:2j1gU2cc
>>156
あいつらは別。

158 :音速の名無しさん:04/06/01 15:57 ID:8BGOFlms
>>152
確かに本気の奴もいるだろうが
この板の自称琢磨ファンの半分は騙りじゃないかと思えてきたよ
>>153みたいなのを見てると・・・

159 :音速の名無しさん:04/06/01 15:59 ID:+sE9HDSk
昨日、恋人が死んじゃったんです。病気で。
そしたらなんか通夜が終わって病院に置いて来た荷物とか改めて取りに行ったら
その荷物の中に俺宛に手紙が入ってたんです。
で、よく見たらなんか「わたしの人生は普通の人よりも短かった、だけど〇〇君と一緒に
過ごせたことで普通の人よりもずっと幸せな日々を送れた」、とか書いてあるんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、そんなこといまさら言ってんじゃねーよ、ボケが。死んだ後だよ、もうお前いねぇんだよ。
なんか最後の方はろくに起き上がれもしなかったくせに。弱々しい字で必死で書いてたのか。おめでてーな。
よーし〇〇君のことずっと見守ってるぞー、とか書いてるの。もう見てらんない。
お前な、俺だってまだ言いたいこと沢山あったんだから生き返ってこいと。
愛の言葉ってのはな、もっと生きてるうちに伝えるべきなんだよ。
初めて出会った頃みたいにドギマギして恥ずかしさの余りいつ心臓が破裂してもおかしくない、
言おうか言わざるべきか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。今になってこんな事言い出すやつは、すっこんでろ。
で、やっと涙堪えながら読み終わったと思ったら、最後の方に、「わたしの事は忘れて他の人と幸せになって欲しい」、
とか書いてあるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、俺はお前がホントに死んだなんて信じらんねーんだよ。ボケが。 得意げな顔して何が、見守ってる、だ。
お前は本当にこの世にいないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、これは全部タチの悪い夢でホントはどっかで生きてるんちゃうんかと。
独り残された俺から言わせてもらえば今、お前に対してできる供養はやっぱり、 お前の事を忘れないこと、これだね。
たとえジジイになってボケたとしても。これが俺の生き方。
お前との思い出ってのは俺には辛すぎる。そん代わり忘れない。これ。 で、それにお前の事をずっと想い続ける。これ最強。
しかしこれを貫くと次から恋人が2度と出来ないかもしれないという危険も伴う、諸刃の剣。 軟弱者にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな寂しがりやは、俺がいつかそっちに行くまで待ってなさいってこった。

160 :音速の名無しさん:04/06/01 15:59 ID:8M7j8vfA
>>138
その実績のある連中を差し置いて、今季のF1であそこまで
フェラーリを追い詰めたのは琢磨のみだと言ってるんだが。
これは琢磨の実績じゃないの?ポイントを獲得しなければ
実績とは認めてもらえないの?

コース上でのドライバーのパフォーマンスを評価するのは
所属チーム、ライバルチーム、ライバルドライバーであり、
いち観客がどうこう判断するものじゃないでしょう。
アレジがなかなか勝てなくてもフェラーリ入り出来たのは、
それだけの評価を得ていたという事。それは果敢にセナに
挑む姿勢であったり、時折発揮する速さがあったから。

それと、実績のある連中は同じことをしても非難されず、
実力がありながらも実績の乏しいドライバーは不当に評価
されるのも当たり前・・という理由は?根拠は?それが世間
一般の考え方なのか?他人を蹴落とすレースの世界で?
笑わせるなよ。


161 : :04/06/01 16:01 ID:2DP+uhOp
スポーツにナショナリズムはつきものじゃないの。
日本人なら日本人レーサーや日本のメーカーには頑張ってもらいたいと思うのは人間として当然の感情だ。
もちろん必ず応援しろと強要されるのはちょっと違うなという気がする。
僕は日本人だけどホンダよりフェラーリの方が好きだし、鈴木亜久里とかはあんまり好きじゃなかった。
でも、やっぱりホンダがチャンピオンになった時は「誇らしい」と思ったし、亜久里が表彰台に上った時はとても感激したよ。
自分の所属単位というのは幅広くある。自分の家族、自分の学校、自分の会社、自分の町、自分の国。
その、自分の所属する単位が、他のところと比べて、勝ったり、評価されたり、利益があったりすると、嬉しかったり誇らしかったりするのが当然だと思う。
大阪に阪神ファンが多いのだって、自分の街の球団が他の街の球団(とくに巨人)を倒すのに快感を感じるからでしょ。郷土愛だよね。
ごく自然なことだと思う。
琢磨のファンになれとは誰もいえないけど、琢磨が勝っても全く嬉しくない、という日本人がいたら、それはちょっとおかしい、というか、相当珍しい人だと思う。

まあ別に構わんけどさ。

162 :音速の名無しさん:04/06/01 16:02 ID:YHvNvttn
>バリチェロはすごいと思うよ。
>あの琢磨とクラッシュの時、ミラー確認もしないで最小限にダメージを抑えた
>それに比べて琢磨に最大のダメージを与えてしまった。
>結果バリチェロは完走、琢磨はリタイア
>これが禿ドライバーと多毛ドライバーの差かな、琢磨応援してる漏れとしては植毛の差だと思いたいね
>琢磨も植毛を増やしてバリチェロみたいなドライバーになってほしくない

>バリチェロ氏ね(・∀・)!
こいつら本当にキチガイだ!
もう疲れた、勝手にマンセーしていろチョソどもが・・・

163 :音速の名無しさん:04/06/01 16:02 ID:2j1gU2cc
>>160
ツルーリは無視かい(w

>ポイントを獲得しなければ実績とは認めてもらえないの?

まさにその通り。

164 :音速の名無しさん:04/06/01 16:03 ID:mCqFtOT0
バトンって今年すでに何回かバリけろ倒して2位になってなかったっけ

165 :音速の名無しさん:04/06/01 16:04 ID:ZAphPmL/
>>157
理解できん、顎は特別で歳とってもこのまま優勝し続けるとはお前も思ってないだろ


166 :音速の名無しさん:04/06/01 16:07 ID:YHvNvttn
>>160
アレジと琢磨を比べるなよ。
アレジはアメリカGPでセナとトップ争いしかもサイドバイサイドの
バトルをしたり、モナコでプロストをぶち抜いたり、イタリアで
プロストを2度も抜いた。しかも車はティレルだぞ。エンジンは方遅れの
DFR?(数年前の片落ち)タイヤは糞タイヤピレリだしな。
琢磨が、ジャガーとかトヨタの車でチームメートより速くてパフォーマンス
していれば回りは評価するけど。フェラーリの次に良い車でのパフォーマンス
では、なかなか評価してもらえないぞ。

167 :音速の名無しさん:04/06/01 16:07 ID:hTMvOXla
>>162
ネタすれですよ・・・・
そんなとこから引っ張りだしてきたらかえって必死だなって言われますよ

168 :音速の名無しさん:04/06/01 16:14 ID:YHvNvttn
琢磨がトヨタやジャガーでバリとバトルしていたら、本当に凄いと思うよ。
パニスがいつも12番手、琢磨がパニスを1秒離してフェラーリとバトル・・・
もし、これができていればフェラーリも琢磨を無条件で取ると思うよ。
つうか、何処のチームにも逝く事ができる。
問題は、BARの車で遅いといわれているバトンに負けていること。
普通の人なら琢磨はダメだとなって当然!
日本人出なければクビにしろて言っている。

169 :音速の名無しさん:04/06/01 16:16 ID:6vnQ4z1F
仮に今回のクラッシュの相手が、バリじゃなくてモントーヤだったら
もう少し論調が変わってたような気がする
マシンの挙動から何から全て一緒だったとしても。

バリは丁寧に走るタイプだから、彼が無理があったと言えばそれに同調したくなるわな

170 :音速の名無しさん:04/06/01 16:16 ID:fvq/MZxY
別に速い車で速く走ればいいだろ。


171 : :04/06/01 16:18 ID:Z8k+Ahp1
>>168
バトンは遅くない

172 :音速の名無しさん:04/06/01 16:20 ID:fvq/MZxY
>>169
俺はむしろモントーヤに言われたほうが納得するな。

いつもアグレッシブに走っててオーバーテイクしてるドライバーの
目から見ても無謀というなら分かるが、

バリチェロのようなサラリーマンドライバーに言われたくない。

173 :音速の名無しさん:04/06/01 16:22 ID:YHvNvttn
>>169
もう一度ビデオを見直してごらん!
あの位置から抜くことができる奴はいないよ。
もし、あの位置からぶち抜いたことがある奴がいるなら教えてくれよ。
琢磨に対する評価
良い面
1琢磨は、ブレ-キングも深いし抜くことができるドライバー
2マシーンの開発能力があるかもしれない。(今年のBARから)
3あきらめないスピリッツ(バトンより遥かに上)
悪い面
1ミスが非常に多い。予選でも決勝でも!
2安定しているラップタイムを築くことができない。
3無理をしすぎている。


174 :音速の名無しさん:04/06/01 16:23 ID:sQx+qAmX
なんだかヲタって論調がめちゃくちゃなんだよな。
だから小学生を相手にしているようで疲れる。
琢磨は速いドライバーだし近いうちに必ず結果を残すのは間違いない。
だが「ヨーロッパGPでのバリチェロとのクラッシュは100%琢磨が悪い」
ということはヲタも納得しなくちゃいけない。
これを乗り越えないと前進はできないよ?
おそらく琢磨ヲタのほとんどが02からF1見てる連中だろうけど、
勝ちとか負けとかじゃなくて正しい判断で冷静に評価してこそ
その後に来るビッグウェーブを楽しめるんだよ。
 今の状態なら琢磨ヲタは盲目と言われるのもしょうがないなと
思う。

175 :音速の名無しさん:04/06/01 16:24 ID:2j1gU2cc
>>172
バリチェロのオーバーテイクは決して少なくないぞ。
綺麗に抜いて行くから印象に残りにくいが。

176 :音速の名無しさん:04/06/01 16:25 ID:YHvNvttn
>>171
バトンは速いとは思わない。
今年と去年は評価されているけど、ラルフやフィジケラ、ツル-リにも
負けていたしね。普通ならナンバー2ドライバーだよ。

177 :音速の名無しさん:04/06/01 16:27 ID:hTMvOXla
>>174
100%なんて言うから・・
海外でも賛否両論なのに

178 :音速の名無しさん :04/06/01 16:27 ID:yg545XQZ
実はチームも蛸も後数周でエンジンが止まるのを察知してた。
そしてバトンのポイント稼ぎのために神風を指令
蛸は来年のシート確約と引き替えに了承
みたいなのだったらヤダなぁ
同一周回でやってる分、ペヤングブロックよりはマシだが

179 :音速の名無しさん:04/06/01 16:28 ID:UYaw/+gH
>>169
門徒屋だったらどうゆう評価になる?
門徒屋だからあれはOKになるってこと?


>バリは丁寧に走るタイプだから、彼が無理があったと言えばそれに同調したくなるわな

まあ心情的にはそうなるかもしれんが・・・
でもバトルをしない走りでNo.2に徹しているというのも・・・あまり良い印象は
受けないよなあ。人間的には好きなんだけど。


琢磨を批判する人だってさ、あの瞬間は「いけー!」って画面に向かって
叫んでたはずだよ?どうよ?ホントのところ?


180 :音速の名無しさん:04/06/01 16:29 ID:YHvNvttn
93年のデビュー当時からバリチェロを見ているが
遅いドライバーではなかったよ。
アーバインに少し食われていたのが痛いのかもしれないが。


181 :音速の名無しさん:04/06/01 16:30 ID:fvq/MZxY
>>174
>100%琢磨が悪い

は盲目のアンチということでFA?

182 :音速の名無しさん:04/06/01 16:31 ID:8BGOFlms
>琢磨を批判する人だってさ、あの瞬間は「いけー!」って画面に向かって
>叫んでたはずだよ?どうよ?ホントのところ?

「ぶつけたれー!」と叫んでました
その後大笑いしました
スマソ

183 :音速の名無しさん:04/06/01 16:32 ID:YHvNvttn
>>179
叫ばなかったが凄くショックがあった。


184 :音速の名無しさん:04/06/01 16:33 ID:fvq/MZxY
>>180
アーバインはフェラーリでの扱いに不満をもってbP待遇のチームに
移籍した。

バリはそのまま。その辺が犬であってレーサーでないゆえん。
別に遅いとは思わない。

185 :テストドライバー@スバル:04/06/01 16:33 ID:rlqKIacJ
>>173
>>もう一度ビデオを見直してごらん!
>>あの位置から抜くことができる奴はいないよ。
あのコース走ったことないおまえに断言されたくない

まぁ、オレも旧コースしか走ったことねーけどさ

186 :音速の名無しさん:04/06/01 16:35 ID:rlqKIacJ
>>174
>>今の状態なら琢磨ヲタは盲目と言われるのもしょうがないなと 思う。
ティフォシ=馬ヲタはいつでも盲目ですが?

187 :音速の名無しさん:04/06/01 16:35 ID:2j1gU2cc
>>179
>琢磨を批判する人だってさ、あの瞬間は「いけー!」って画面に向かって
>叫んでたはずだよ?どうよ?ホントのところ?

「それは無茶だろー」って叫んでたよ。

>>178
エンジンブローが予測できてたのなら神風アタックもありかな。

188 :音速の名無しさん:04/06/01 16:36 ID:YHvNvttn
>>185
F1ドライバーの井上高千穂なんですか?
>>184
>アーバインはフェラーリでの扱いに不満をもってbP待遇のチームに
>移籍した。
違うよ。シューマッハがアーバインを嫌っていたのが原因です。


189 :音速の名無しさん:04/06/01 16:38 ID:rlqKIacJ
>>188
違うよ。トッポジージョに、真夜中のトランポで誘われたのが原因です。

190 :音速の名無しさん:04/06/01 16:39 ID:YHvNvttn
>>187
それなら納得する。
フェアーではないけどね、バリに神風アタック!!
バリ玉砕、琢磨ナイス!!

191 :音速の名無しさん:04/06/01 16:40 ID:fvq/MZxY
>>188
bQに不満をもって対等にしてほしいと
言い出したから嫌われたんじゃない?

同じようなことだよ。

192 :音速の名無しさん:04/06/01 16:40 ID:2j1gU2cc
>>189
そのへんが原因だろうね。
ルカなんとかさんとかロスなんとかさんは引止めたんだけど。

193 :音速の名無しさん:04/06/01 16:41 ID:8BGOFlms
>>190
欲を言うならもっと思い切って突撃するべきだったな

194 :音速の名無しさん:04/06/01 16:42 ID:YHvNvttn
シューマッハは、アーバインがパーティーで女を両手に暴れまわっている
のを見て!かなり機嫌が悪くなったそうです。
まじめなドイツ人には受け入れられない光景だったからね。
それから、アーバインがシューマッハに噛み付き気味だったのもあるかな。

195 :音速の名無しさん:04/06/01 16:43 ID:rlqKIacJ
>>194
まじめなドイツ人の顎も、フィレンツェンのカノジョを横取りしたけどな。
女のほうが乗り換えたんだと思うが

196 :音速の名無しさん:04/06/01 16:43 ID:q/M5DxPQ
すいませーん。
結局何位だったんですかぁ?

録画してあるけど、日曜に裏DVDを大量に買い込んできたもんだから
そっちの方が見るの忙しくてタコマの結果知らないのよ。
しごきすぎてティムポ痛い・・・

197 :音速の名無しさん:04/06/01 16:44 ID:VUTcsYiQ
つまり黒旗出された後
セナに激突してプロスト援護作戦を完遂したマンセルのほうが
数段上ということですか。

198 :音速の名無しさん:04/06/01 16:44 ID:+sE9HDSk
>>196
騎乗位

199 :音速の名無しさん:04/06/01 16:46 ID:YHvNvttn
>>197
確かに、マンセルは暴れ馬だった。

200 :音速の名無しさん:04/06/01 16:46 ID:fvq/MZxY
>>194
もう一度ビデオを見直してごらん!

パーティーではしゃがない奴はいないよ。

シューマッハだって、優勝したあと大はしゃぎしたことはあるよ。
ドイツ人だからまじめって決め付けすぎ。

201 :音速の名無しさん:04/06/01 16:48 ID:2j1gU2cc
>>194
そりゃ、そんな光景を見て、家に帰ったらアレだろ?
機嫌も悪くなる罠。

そんな顎に対してアーバインのコメントは「可哀相な奴だ」だから(w

202 :音速の名無しさん:04/06/01 16:48 ID:YHvNvttn
>>200
アズFかF1速報に書いてあったよ。動画はシラネ!

203 :音速の名無しさん:04/06/01 16:48 ID:3BocN32M
>>196
そんな裏DVDなんかより録画見る方が100倍興奮するぞすぐに再生だ!

204 :音速の名無しさん:04/06/01 16:49 ID:rlqKIacJ
>>200
どんなつまんないレースでも、優勝したらポディウムで飛び跳ねる部分は顎の一番好きなとこだな。
この間は喪に服してたからなかったけど。
あの姿見ると「コイツ本当に勝の好きなんだなぁ」と。

205 :音速の名無しさん:04/06/01 16:51 ID:H3O8zZOS
>>204
これ?
http://www.ne.jp/asahi/anakin/land/gallery/galle01/m_schu01.html

206 :音速の名無しさん:04/06/01 16:54 ID:YHvNvttn
琢磨を表彰台に上らせるためには・・・
1納豆御飯を食べさせる。
2納豆をバイザーの中に流し込む!(馬の前に人参を吊るすのと同じ)
3珍入者がシューマッハの車にぶつかりグロ画像演出!


207 :音速の名無しさん:04/06/01 16:56 ID:fvq/MZxY
このままの調子を維持すれば普通にあがれる。

208 :音速の名無しさん:04/06/01 16:57 ID:8BGOFlms
今のマシンの出来ならむしろ上がれないとヤバイ

209 :音速の名無しさん:04/06/01 17:00 ID:1Lb+bqEu
>>206
>1納豆御飯を食べさせる。
>2納豆をバイザーの中に流し込む!(馬の前に人参を吊るすのと同じ

「納豆走法」が身について中嶋並の成績にとどまってしまったらどーすんだYo!


210 :音速の名無しさん:04/06/01 17:01 ID:mQeItT5u
>>206 
BAR-HONDAには2つ(BARとHONDAがそれぞれ)食堂があって、
BARは当然のように洋食、HONDAが和食メインに運営してるそうな。
そして琢磨のグランプリの朝定食は納豆ご飯なんだってさ
(納豆ご飯は一番のお気に入りメニューらしい)

211 :音速の名無しさん:04/06/01 17:02 ID:8M7j8vfA
昨季、元王者で実績十分のビル禿にバトンは競り勝った。
経験を積んだバトンは昨年よりも更に強くなっている。

ルノーは現在コンストラクター2位で優勝者まで出した。
つまり、好調BARでさえなかなか勝てない強いチーム。

>>168
何時の間にバトンは遅いと評価される様になったんだ?

>>166
上位チームの2名と同僚を圧倒し、最強チームに絡んだ
琢磨とアレジの差はどれくらいあるんだ?


BARの車はルノーより速いと言い出す奴までいるけどさ、
ポイント=実績ならルノーの方が速い車なのは当たり前。
都合よく評価基準を替えるなよ。


212 :音速の名無しさん:04/06/01 17:03 ID:x7M9OAFc
>>197

懐かしいでつ。コーフンしますた。

213 :音速の名無しさん:04/06/01 17:07 ID:rlqKIacJ
>>211
>>ポイント=実績ならルノーの方が速い車なのは当たり前。
ポイント多い、優勝してるから単純にBARより速いと言い切るのはどうかね?
ルノー=強い
BAR=速い
必ずしも速い=強いではないよ

214 :音速の名無しさん:04/06/01 17:08 ID:vANcQl/W
そらレース戦略のノウハウや決勝での安定度は
去年ランク4位のルノーには敵うまい

215 :音速の名無しさん:04/06/01 17:09 ID:z0mJSvk6
>>213
くるちい〜

216 :音速の名無しさん:04/06/01 17:10 ID:+sE9HDSk
>>206
蛸は納豆好きらしいぞwwwwwwwwwwwwwww

217 :音速の名無しさん:04/06/01 17:11 ID:2j1gU2cc
>>211
>ポイント=実績ならルノーの方が速い車なのは当たり前。

そうかな?ルノーの方がドライバーが上な気が。

218 :音速の名無しさん:04/06/01 17:11 ID:8BGOFlms
琢磨スレを片っ端からageてる奴がいるな

219 :音速の名無しさん:04/06/01 17:14 ID:l5g356FV
ルノーはモナコのアロンソクラッシュ以外リタイヤしていないんだから当たり前じゃん

220 :音速の名無しさん:04/06/01 17:15 ID:rlqKIacJ
速さ…BAR>ルノー
強さ…BAR<ルノー
チーム力…BAR<ルノー
販売量…ラッキーストライク<マイルドセブン
フェロモン…リジャーズ<ブリアトーレ

ルノーに軍配


221 :220:04/06/01 17:16 ID:rlqKIacJ
×リジャーズ
○リチャーズ
だた…スマソ

222 :音速の名無しさん:04/06/01 17:17 ID:YHvNvttn
>>211
バトンが遅いと評価されたのはルノーに逝ってから。まぁ、ウイリアムズでも
ラルフに負けていたけどね。
アレジと琢磨を直接比べる事はできないけど。実績を見るとアレジの方が上だな。
金のないティレルで優勝争いをしていたのだからね。ジャガーのウェーバーに
近いかな。
BARの方がルノーより上だと思うよ。BARはどのコースでも速いしね。
ポイントについては琢磨が足を引っ張っているのは確か。バトンが38ポイント
取っているなら琢磨はせめて25ポイントは欲しいね。

223 :音速の名無しさん:04/06/01 17:19 ID:IqygxpEY
荒らし報告よろ
ID:btBmgpnk




224 :音速の名無しさん:04/06/01 17:19 ID:rlqKIacJ
>>222
アメリカGPの走りだけでフェラに引き抜かれたんじゃなかったっけ?
指示したのは円津御で

225 :音速の名無しさん:04/06/01 17:21 ID:mCqFtOT0
トゥルーリ>バトン
にもかかわらずニュルでは
バトンのBAR>トゥルーリのルノー
よって
BAR>ルノー

226 :音速の名無しさん:04/06/01 17:24 ID:2j1gU2cc
>>225
そんな単純なもんでもないが、ニュルや次のカナダではBAR>ルノー
だろうね。

227 :音速の名無しさん:04/06/01 17:24 ID:YHvNvttn
>>224
イタリアGPでプロストを2度ぶち抜いたから。
また、初のモナコグランプリ-で予選3位、プロストをぶち抜いて2位になったから。

228 :音速の名無しさん:04/06/01 17:28 ID:YHvNvttn
>>226
普通にポイントを取っていけばBARの方がルノーより上にいるはずだよ。
バトンを速いと言う人がいるけどラルフ、フィジケラ、ツル-リに負けて
いたのは事実だしね。本当に速いドライバーはチームメートにほとんど
勝っているのが現状。セナは1度プロストに負けた。プロストはラウダ、
セナにだけ負けた。シューマッハは全て勝って来た。
バトンは普通であればナンバー2ドライバーになっていた。

229 :音速の名無しさん:04/06/01 17:31 ID:8M7j8vfA
>>213
つまり、速さの評価基準は曖昧なままって事だよね?

評価基準が曖昧なのにBARの方が「速い」と断定する
連中がいるのは何故なんだ?

琢磨の獲得ポイントがなかなか伸びないのは度重なる
エンジンブローが最大の理由。壊れた原因を未だ特定
出来ていない状況で、それすら一方的に琢磨の責任と
するのは不当な評価。

曖昧な中で今回はっきりしたのは琢磨が上位チームと
同僚に対して己の速さを見せ付けた事のみ。それすら
正当に評価出来ず、寧ろ曖昧な基準を持ち出して彼を
低く見積もる連中の考え方はどうかしてる。


230 :音速の名無しさん:04/06/01 17:32 ID:FfWD+nL2
まあ、これだけ信者もアンチも熱くなれるんだから、琢磨はすげえと思うよ。
2ちゃんが登場してから初めての日本人ドライバーなんだし。
中嶋や亜久里、中野や虎之助だったらどれだけ批判スレが立ち上がった事か…。
ましてや、井上だったら…2ちゃんが吹っ飛ぶくらいの祭りだっただろうに。

231 :音速の名無しさん:04/06/01 17:35 ID:8BGOFlms
age荒らしのおかげで琢磨のイメージはsagaりっぱなし

232 :音速の名無しさん:04/06/01 17:35 ID:vANcQl/W
仮にBARにバトンが二人いて、バトンより一つ下のポジションでフィニッシュしてたら
各38ポイント・30ポイント

233 :音速の名無しさん:04/06/01 17:41 ID:YHvNvttn
琢磨に対する評価
良い面
1琢磨は、ブレ-キングも深いし抜くことができるドライバー
2マシーンの開発能力があるかもしれない。(今年のBARから)
3あきらめないスピリッツ(バトンより遥かに上)
悪い面
1ミスが非常に多い。予選でも決勝でも!
2安定しているラップタイムを築くことができない。
3無理をしすぎている。
>>229
普通に評価しているよ。でも、クラッシュやミスが多すぎるよね。
オーストラリアでは、ウィングを壊しているし。
マレーシアではコースアウトをして順位を下げているし、バーレンでもコースアウト
&ウィング破損サンマリノも8位走行だったしね。
スペインは順位を下げてしまうし・・・モナコは仕方ないね。
ヨーロッパGPでは、必要のない神風アタック・・・
評価してくれと言われても無理だよ。


234 :音速の名無しさん:04/06/01 17:41 ID:ZAphPmL/
フェラーリに犬が二匹居るようなもんだな

235 :音速の名無しさん:04/06/01 17:44 ID:mQeItT5u
>>232 つまんねーレースだな。
チームメイトより圧倒的な結果残してるのに何故か印象はNo2ドライバーだよな。


236 :音速の名無しさん:04/06/01 17:47 ID:YHvNvttn
アンチトヨタとタクヲタが組めばトヨタのイメージは相殺されそうだな。
トヨタが琢磨の面倒を見るのもいいかもしれない。


237 :音速の名無しさん:04/06/01 17:47 ID:2j1gU2cc
>>229
見る人の印象がどうだったかなんてのは置いといて、
ヨーロッパGPの結果からはバトンが3位表彰台、琢磨がDNFと言うことしか
残らないんだが。

238 :音速の名無しさん:04/06/01 17:48 ID:IqygxpEY
二大琢磨厨
ID:vm+nqgzg
ID:btBmgpnk




239 :音速の名無しさん:04/06/01 17:49 ID:n9EEeGW7
>>230
そうだな。
下がり気味のところに新鮮なネタが来て祭ムードになってるんだろう。


タコマワッショイ   次回は決勝トップで最終コーナーまで行っておいて、スピンして2位キボン。

240 :音速の名無しさん:04/06/01 17:49 ID:hTMvOXla
>>232
バトン2のエンジンやガニーはあぼんしませんかね?

241 :音速の名無しさん:04/06/01 17:52 ID:b+AzIn/E
takuma = ayrton senna

ok?

242 :音速の名無しさん:04/06/01 17:52 ID:YHvNvttn
>>237
記録に残らないドライバーは、アンチにかき消されるからな。
アレジなどはその典型だよな。アレジ=パニスだもんな・・・ちっと酷いと思う。
俺は、アレジの走りを見てきたけどマシーンに恵まれていたドライバーより
速さはあったと思うぞ。90年〜95年まで本当にいい走りをしていたしね。
しかし、成績が糞だからパニス=アレジにされてしまった。

243 :音速の名無しさん:04/06/01 17:54 ID:ZAphPmL/
>>240
バトン2がバトン1のエンジンを・・・そして
バトン1もバトン2の。。。

244 :音速の名無しさん:04/06/01 18:02 ID:YHvNvttn
本当のF1ファンはもう2ちゃんにはいないかもな・・・
強硬派のタクヲタばかりだ。
セナと琢磨が同じに・・・
琢磨ならシューマッハを倒せる・・・
琢磨のチームメートは素晴らしく速い奴・・・
アレジと琢磨は同じ才能・・・
後半戦の琢磨はフェラーリを倒す。・・・
琢磨のエンジンが壊れるのはホンダが悪い・・・
琢磨とバトンを差別しているリチャーズ氏ね・・・
琢磨にぶつけたバリチェロは氏ね・・・
俺が釣られすぎなのか本当に琢磨に対して思っているのか・・・・疲れた。


245 :音速の名無しさん:04/06/01 18:02 ID:hTMvOXla
そろそろ
ステップアップって意味では皇帝にまで速さを見せつけたのは大きかった
ってことで納得しましょうや>アンチも信者も
全てが上手くいかないと優勝は望めないF1の世界で
BARの琢磨班も琢磨本人もあと少しのとこまで来たってことで・・

246 :音速の名無しさん:04/06/01 18:05 ID:ZoFisqS+
>>238
なんとなくだけど、同じ奴じゃない?
ID:vm+nqgzgは昼頃各アンチ琢磨スレに出没してたよね。
違ったとしても、どっちも痛すぎなのは変わりないが。

247 :音速の名無しさん:04/06/01 18:06 ID:YHvNvttn
俺はアンチではなく中立的な立場だよ。
むしろ、琢磨は応援しているんだけどね。

248 :音速の名無しさん:04/06/01 18:12 ID:ZAphPmL/
>>247
シューマッハと争えるドライバーが居ないからね
リアルでもファンは減ってきてると思うな
私はバトルに消極的なドライバー以外なら応援するよ

249 :音速の名無しさん:04/06/01 18:13 ID:3yWl6dnk
どうやら琢磨ヲタって1勝の重みがわかってないんじゃないかね?
そう簡単に勝てないのがF1なんだけどねえ。

>そろそろステップアップ
って…、バトンが言うならわかるが、琢磨はまずは入賞の常連にならなきゃ。
いきなりポンと1勝した例なんてパニスしか見たことないよ。
フィジケラだって、何度も表彰台経験あるんだぜ。

250 :音速の名無しさん:04/06/01 18:16 ID:YHvNvttn
>>248
モントーヤ、ウェーバー、琢磨、ライコネンなどですか?



251 :音速の名無しさん:04/06/01 18:19 ID:YHvNvttn
パニスは完全に上が潰れてだからな。
シュー→ミス、リタイヤ
ヒル→エンジン?
クルサード→?
アレジ→ギアボックス
ベルガー→ギアボックス?

252 :音速の名無しさん:04/06/01 18:19 ID:hTMvOXla
>>249
上の文と下の文と完全に繋げて読んでおられぬか???



253 :音速の名無しさん:04/06/01 18:24 ID:ZoFisqS+
>>249
>どうやら琢磨ヲタって1勝の重みがわかってないんじゃないかね?
>そう簡単に勝てないのがF1なんだけどねえ。

同感。ただ速いというだけで勝てるほど甘い世界ではないと思う。

254 :音速の名無しさん:04/06/01 18:26 ID:5DYpcMUJ
バdにボロ負けしてるSatoがドライバー全員をボロ糞にしてる顎に勝てるはずない

255 :音速の名無しさん:04/06/01 18:26 ID:ZAphPmL/
>>250
特にマクラーレンの2台は頑張ってると思うな
挑戦的なドライバーじゃないと一度傾いたチームが持ち直す事なんて容易じゃないと思うしね


256 :音速の名無しさん:04/06/01 18:29 ID:3yWl6dnk
>>252
よくわからんが、
>BARの琢磨班も琢磨本人もあと少しのとこまで来たってことで・・

その少しに、今までどれだけのドライバーが苦しんできたことかと。
そう考えれば、琢磨はまだまだ、ほんの入り口に差し掛かったところだと思う。
7戦終わって総合計8ポイントのドライバーが、いきなり優勝するなんて
ほぼあり得ないだろ?
どうしてあり得ないのか知らないが、なぜかそういうことは滅多にないんだ。
表彰台も獲得出来ず、完走するのがやっとじゃほど遠いんだよ。

257 :音速の名無しさん:04/06/01 18:35 ID:hTMvOXla
>>256
ステップアップってのを優勝へあと一歩ととっちゃったんだね。
今回は速いってことを見せただけ。

>7戦終わって総合計8ポイントのドライバーが、いきなり優勝するなんて
>ほぼあり得ないだろ?
マクラーレンはもう駄目なんですか?

258 :音速の名無しさん:04/06/01 18:37 ID:2j1gU2cc
>>257
>マクラーレンはもう駄目なんですか?

あそこの二人は実績があるから。

259 :音速の名無しさん:04/06/01 18:43 ID:PuDaieyb
>普通に評価しているよ。でも、クラッシュやミスが多すぎるよね。
オーストラリアでは、ウィングを壊しているし。

アロンソが蛇行したため、とばっちり喰らっただけでミスじゃないだろ

>バーレンでもコースアウト&ウィング破損
 
ガーニーが外れたのはスルーかよ

>サンマリノも8位走行だったしね。

まともにギアボックスが動かない中8位をキープしてたのはよくやっていたほうだと思うけど

>スペインは順位を下げてしまうし・・・

タイアの内圧がまともじゃなくてラップタイムも上がらず、おまけにピット作業はまずいし

>ヨーロッパGPでは、必要のない神風アタック・・・

去年日本GPで顎が琢磨に突っ込んだのに比べれば、全然無理な突込みではないけど

>評価してくれと言われても無理だよ。

おまえなんかに琢磨も評価してもらおうとは思ってないだろ

260 :音速の名無しさん:04/06/01 18:54 ID:YHvNvttn
>>259
>アロンソが蛇行したため、とばっちり喰らっただけでミスじゃないだろ
琢磨はアロンソに対して文句言ってたか?アレが蛇行ならほとんどのレースが蛇行
だな。
>ガーニーが外れたのはスルーかよ
ガーニーが外れたのは琢磨がコースアウトしたからだろ。
>まともにギアボックスが動かない中8位をキープしてたのは
>よくやっていたほうだと思うけど
マシーントラブルがあったのなら仕方がない。
>タイアの内圧がまともじゃなくてラップタイムも上がらず、
>おまけにピット作業はまずいし
ルノーは超ドアンダーのなかで戦っていましたが何か?また、その他のドライバーも
同じようにタイヤの内圧が悪くても結果出してるぞ。
>去年日本GPで顎が琢磨に突っ込んだのに比べれば、
>全然無理な突込みではないけど
頭おかしいぞお前!アレだけ距離があって突っ込んでいくのは琢磨のミスだろうが。
シューマッハが琢磨にぶつかったのはインを琢磨が大きく開けたからだろ。
ボケが!!



261 :音速の赤土さん:04/06/01 18:55 ID:vhcv0bOT
アロンソに同情します(w

262 :音速の名無しさん:04/06/01 18:56 ID:lUbs6JPI
アロンソ以上の基地外、タコマ(w

263 :音速の名無しさん:04/06/01 18:57 ID:hTMvOXla
喧嘩の途中失礼します。
>アレだけ距離があって突っ込んでいくのは琢磨のミス
これがわからんのです。
あらかじめ相手に突っ込むぞってアピールできる距離でないと突っ込んだら駄目ですかね?
油断を突くってのはありだと思うのですが・・・・


264 :音速の赤土さん:04/06/01 19:00 ID:vhcv0bOT
バリは油断してないだろ?(w
冷静にタコマをよけてるし(w

265 :音速の名無しさん:04/06/01 19:01 ID:ZAphPmL/
スペインでの琢磨の走りはチームにとっても収穫だったと思うよ
結果的にピット作業の問題を露呈してチームはそれを改善してるしね

266 :音速の名無しさん:04/06/01 19:02 ID:lUbs6JPI
あの距離で突っ込んだ、タコマが基地外なだけ(w

267 :音速の名無しさん:04/06/01 19:02 ID:hTMvOXla
otz ちゃんと答えてくれない・・・

268 :音速の名無しさん:04/06/01 19:04 ID:5m/k2ok8
こうしてまたループするのか。

269 :音速の名無しさん:04/06/01 19:04 ID:wH9gqq2F
>>260
距離が有ろうが無かろうがヘタレが早目にブレーキ踏めば普通のレーサーなら抜きに行くよ
ってーか、おまえレース見たことあんのか?
乗れてるドライバーがヘタレを豪快にパスするシーンなんて、F1史に腐るほどあるぞ

もう何度も言ってるが、あの時の琢磨は完全にコントロールしていた
タイヤをロックさせてもいないし、オーバースピードになってコースアウトするような挙動でもなかった
自爆テロリスト顎の忠実なシモベになり果てたヘタレバリチェロが無警戒過ぎただけだ

270 :音速の名無しさん:04/06/01 19:05 ID:7OcvK29n
>>266
あの距離で2getしようとした、タコマが廚なだけ(w

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ


271 :音速の赤土さん:04/06/01 19:06 ID:vhcv0bOT
>>269(w
>>264(w

272 :音速の名無しさん:04/06/01 19:08 ID:hTMvOXla
バリチェロはレース後に油断してました(気がつきませんでした)ってコメントしてますが・・・・

273 :音速の名無しさん:04/06/01 19:09 ID:YHvNvttn
>>263
>あらかじめ相手に突っ込むぞってアピールできる距離でないと突っ込んだら駄目ですかね?
やはり、もう少し近づいて抜いたほうが良かったね。
バリは気がついていなかったし、当然自分のラインを取ってくるその時
フロントタイヤがバリチェロのフロントタイヤと並んでいれば完全に抜けた
と思うが、あの時点では琢磨のフロントタイヤはバリチェロのサイドポンッン
あたりにあった。やはり抜くべきではなかったと思うよ。

274 :音速の名無しさん:04/06/01 19:10 ID:BA0psJvx
>どうやら琢磨ヲタって1勝の重みがわかってないんじゃないかね?
>そう簡単に勝てないのがF1なんだけどねえ。

それがわかっている稀有な日本人レーサーだから3位キープじゃなくて
タイヤが落ちる前にバリを食おうとしたんだろう。抜いちまえば、抜か
ないことには、可能性すらないんだから。2位が欲しくて特攻、予選も2
位で2位大好きだなみたいな、またはあせらなくても抜かされただろうと
いうバリのコメント見て叩くアンチの書き込みがあったが、手の届くと
ころに優勝があったんだから行けってことになるだろう。なにせ「1勝は
重い」んだから。無限のほうだったけどパニスがモナコで勝ったとき、
フュエルは大丈夫かとチームから聞かれて「大丈夫、飛ばせ」と無限の
プロジェクトリーダーだか現地の責任者が大嘘答えたそうだが、実際は
テレメトリーで持つか持たんかわからんくらいだった。セーブして完走、
表彰台ではなく、次にあるかどうか判らないポディウムの真中に立つ機
会を得たからには、それだけのリスクを背負わないといけないことを、
過去に世界を制覇し、下位カテゴリーとはいえチャンプになった男は知っ
ていたということだろう。
そうゆう了見で突っ込んできている琢磨/ホンダが後ろにいるのに「3位
でも十分だろう、何周かしたら2位にもなれるだろう」というコメントが
通用するはずがない。バトルでの安全性にだけ言及していれば説得力が
もう少しついてかもしれないが、そもそも琢磨がバリが順位を決める権限
なんて認めるはずも無いし。つかバリは常勝チームに長く居過ぎて勝利へ
の渇望というものの持つヤバさを忘れていたんじゃないかとさえ思う。
いまのBARで優勝するのが琢磨の仕事じゃないと言うのは外野が言って
ることであって、チームやホンダが同じ意見かはまた別。あと一月もす
れば来期のドライバーズラインナップが発表されるだろうから、それで
否応なしに連中の「判断」は明らかにされるけどな、アンチやオタの予
想がどうであれ。

275 :音速の名無しさん:04/06/01 19:11 ID:YHvNvttn
>>269
アンタいつからF1見だしたの?
話はそれからだ。

276 :音速の赤土さん:04/06/01 19:11 ID:vhcv0bOT
で?(w

277 :音速の名無しさん:04/06/01 19:12 ID:lUbs6JPI
タコマヲタは長文好きだな(藁

278 :音速の名無しさん:04/06/01 19:12 ID:7OcvK29n
>>274
お疲れさんだけど、改行無い長文は誰も読まない

279 :音速の名無しさん:04/06/01 19:15 ID:BA0psJvx
277 :音速の名無しさん :04/06/01 19:12 ID:lUbs6JPI
タコマヲタは長文好きだな(藁


278 :音速の名無しさん :04/06/01 19:12 ID:7OcvK29n
>>274
お疲れさんだけど、改行無い長文は誰も読まない

アンチは長文の読解能力が無いことを宣伝しているようなものだ。
改行? ライトノベルじゃないんでね。

280 :音速の名無しさん:04/06/01 19:16 ID:hTMvOXla
>>273
ありがとうございます。
届くと思って突っ込んだのにあと1m届かなかったってことですね。
バリチェロが気がついてれば接触は無かった?

やっぱりレースアクシデントってことでいいのかな?

281 :音速の名無しさん:04/06/01 19:17 ID:5m/k2ok8
前回のレース、タラレバありなら優勝してるよ。

もちろん脳内だが。w

282 :音速の赤土さん:04/06/01 19:17 ID:vhcv0bOT
>>280
バリが気づいたから、バリの車はノーダメージなんでしょ?(w
頭の中で1度よく整理してからカキコしましょう(w

283 :音速の名無しさん:04/06/01 19:18 ID:lUbs6JPI
バリはよくやったよ(藁

284 :音速の名無しさん:04/06/01 19:19 ID:7OcvK29n
>>279
伝えようという配慮がないほうが自分勝手のオナニー野郎だわね。
まぁ藻前は【書いた】ことで目的達成されてるのかもしれんけど

285 :音速の名無しさん:04/06/01 19:21 ID:YHvNvttn
>>280
そうだね、できれば後3メートルは欲しかったかも。
もし、琢磨のフロントタイヤがバリの前にあれば間違いなくバリのミスに
なると思うけど。少しはやりすぎたね。
できれば、95年にシューマッハがアレジを抜いた最終コーナーまで待っていれば
2位は確実だったと思うよ。また、エンジンブローしても琢磨の評価は今以上に
良かったと思う。

286 :音速の名無しさん:04/06/01 19:23 ID:BA0psJvx
>まぁ藻前は【書いた】ことで目的達成されてるのかもしれんけど

それはこういう書き込みのことか?↓

270 :音速の名無しさん :04/06/01 19:05 ID:7OcvK29n
>>266
あの距離で2getしようとした、タコマが廚なだけ(w

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ

287 :音速の赤土さん:04/06/01 19:24 ID:vhcv0bOT
と、タコヲタが申しております(w

288 :音速の名無しさん:04/06/01 19:24 ID:756aR697
タコマオタって、琢磨以外完走した車はトラブルフリーで
琢磨だけトラブルが発生したと言う前提で、マンセーしてるように見えるんだけど。

289 :音速の名無しさん:04/06/01 19:25 ID:5m/k2ok8
>>282
ぶつかる直前まで気付かなかったからバージボード壊しちゃったんでしょ。w
バリのコメントくらい読んでからカキコしましょう。w

290 :音速の名無しさん:04/06/01 19:27 ID:hTMvOXla
>>285
ただ待つとバリチェロのテクニックでまったく抜けなくなると琢磨が思ったかもと思います。
そういうところ、レースってのは当事者でないとわからないことも多いですね。
いろいろ空想してみるのも楽しいですが。

291 :音速の名無しさん:04/06/01 19:28 ID:85al9/vS
叩かれる理由

フジテレビのふざけた放送
にわかヲタの素人かつ痛い発言
琢磨本人の勘違いぶり

292 :音速の名無しさん:04/06/01 19:28 ID:645ldECP
第三国人のひがみ。

293 :音速の名無しさん:04/06/01 19:29 ID:5m/k2ok8
ドライバーのコメント読んでると、トゥルーリにも迷惑かけてたみたいだね。

「もし僕が1コーナーで進路を空けてなかったら、佐藤に追突され終わっていただろう」
「4コーナーで彼の右フロントホイールが僕の左フロントにあたり、コントロールを失いそうだった。その混乱でピットレーンのスピードリミッターボタンを押してしまい、順位を落とした」


294 :音速の名無しさん:04/06/01 19:33 ID:+2cO7cFl
>>288
おまえキモスギ
マンセ−マンセ−言ってんじゃね-よ

295 :音速の名無しさん:04/06/01 19:33 ID:YHvNvttn
>>290
確かに、待っていては抜くことはできなくなってしまうと思う。
タイヤの垂れ、バリのラインブロックなどによってね。
でも、できればシューマッハがアレジをアウト側からブレ-キング勝負で抜いたように
琢磨にもそれをして欲しかった。まぁ、あの時のアレジは1回ストップでタイヤが
逝っていたのだけどね。でも、バリに対する追い上げだったら多分、ブレ-キングで
抜くことができたと思うよ。
バリを抜きに行ったときもブレ-キングで一気に距離を縮めて、ならぶことができたんだからね。
琢磨のブレーキの突っ込みはトップクラスだと思います。

296 :音速の名無しさん:04/06/01 19:36 ID:YHvNvttn
>>293
1コーナーは問題なし。問題は4コーナーだな。
結局テレビに映っていないから何も言えないけどね。

297 :音速の名無しさん:04/06/01 19:37 ID:85al9/vS
琢磨の特攻はトップクラスだと思います。

298 :音速の名無しさん:04/06/01 19:38 ID:jguGvPi0
琢磨ヲタが痛すぎるから叩かれるんだろ。
いろんな掲示板を見てみたけど、琢磨ヲタは執拗にバトンの悪口をいっている。
彼らによると、
・琢磨はレーサーだがバトンは単なる運転手。
・バトンなら3位ねらいに甘んじて、バリチェロに仕掛けることはなかったはず。
・バトンの走りには何の面白みもない。
・3位キープで入賞するより、琢磨みたいに2位をねらってリタイヤするほうが立派。
とのこと。

バトンは5回表彰台に登り、琢磨の5倍近くもポイントを取っているのにな w



299 :音速の名無しさん:04/06/01 19:39 ID:lUbs6JPI
いつもバトンのリタイア願ってるもんな(w

300 :音速の名無しさん:04/06/01 19:40 ID:l5g356FV
>>298
全部その通りじゃんw
勝手につまらねえレースでしこしこポイントでも稼いでくれよw

301 :音速の名無しさん:04/06/01 19:41 ID:E+sI0zaD
>>300
こういうアホが琢磨の2ちゃんでの評価を下げてるんだよなあ

302 :音速の名無しさん:04/06/01 19:42 ID:hTMvOXla
>>295
重ねがさねありがとうございます。
見る側からすれば
たしかにあそこで抜きに行かずに各コーナーでフェラーリを突っつきまくる琢磨ってのも見たかったです。
結果的に抜けなくてもね。


303 :音速の名無しさん:04/06/01 19:47 ID:756aR697
>>294
二回もマンセー言って
俺の二倍キモイな

304 :音速の名無しさん:04/06/01 19:47 ID:YHvNvttn
強硬派のタクヲタは、本当に中立性がなくて困る。
どうして、琢磨が全て正しくなるんだ?
もう少し、レース全体を見たほうがいいと思うけど。
バトンは確かに抜くことができないドライバーかもしれないが
結果は出しているからな・・・(結果=良いとするわけではないが・・・)

305 :音速の名無しさん:04/06/01 19:48 ID:2j1gU2cc
>>300
F1ってポイントを稼ぐスポーツだと思ってたんだが。
最終的にポイントをたくさん稼いだ奴がチャンピオンになるルールじゃなかったっけ?
面白いドライビングをして車を壊すのを競うスポーツではないはずだよ。

306 :音速の名無しさん:04/06/01 19:49 ID:lUbs6JPI
バトンが叩かれる筋合いは、これっぽっちもないよ(w

307 :音速の名無しさん:04/06/01 19:49 ID:3Rmu/jS9
>琢磨ヲタが痛すぎるから叩かれるんだろ。

その叩きかたがまたこれ厨なんだがな。

308 :音速の名無しさん:04/06/01 19:50 ID:pTKh8mP7
アンチの思考
上位がリタイヤして琢磨が入賞した時>タナボタ
琢磨がブロー>壊した琢磨が悪い

309 :音速の名無しさん:04/06/01 19:51 ID:MvF3una9
>>308
ヲタの思考
上位がリタイヤして琢磨が入賞した時>粘り強い走り
琢磨がブロー>壊れたマシンが悪い

310 :音速の名無しさん:04/06/01 19:54 ID:H3O8zZOS
この板を25才以下アク禁にしてほしい。
ヲタもアンチも幼稚過ぎてウンザリだ。

311 :音速の名無しさん:04/06/01 19:54 ID:BtHp1Cyt
日本人なら琢磨を応援しようぜ!

312 :音速の名無しさん:04/06/01 19:54 ID:5PfovlzH
琢磨がブロー・・・((((;゜д゜)))
グロ画像でつか

313 :音速の名無しさん:04/06/01 19:55 ID:YItn75jj
>>304
まあバトンは1stドライバ−だからね。
2ndドライバ−より全ての面で優遇されてるんだから
結果残して貰わないと

314 :音速の名無しさん:04/06/01 19:56 ID:GhVLaLGu
レース業界関係者は須らく琢磨を評価してるね。
森脇なんて「俺が監督だったら」という前提の話で
「ここで押さずにどこで押す!?プッシュプッシュ!!」
と連呼してたし、その結果としての接触についても
前向きに評価してた。

ここで執拗に琢磨を叩く業界ド素人連中の言葉より
遥かに重みがあるよ。


315 :音速の名無しさん:04/06/01 19:56 ID:UDKVEr0Z
ほっときゃいいんじゃね? どうせアンチがスレ乱立するんだから。
スレ乱立ごときで琢磨ファンは減らないし
これで辞める奴は2ちゃんに影響されまくりのヘタレじゃん。

外で言ってみろよ
   ↓  ↓  ↓
「俺、琢磨スレ乱立で琢磨オタが嫌いだから琢磨を手放しで応援できないんだよねー」

ショッボイ人間だぞ。勝手にアンチになりゃいいじゃん。





316 :音速の名無しさん:04/06/01 19:56 ID:MvF3una9
歳食ってたらえらいのか老いぼれ
お前のその発言も十分幼稚なんだよ
俺モナー

317 :音速の名無しさん:04/06/01 19:59 ID:YHvNvttn
強硬タクヲタは、セナやシューマッハと同じレベルと平気で言うのが
考えられない。
強硬タクヲタの内部では・・・
シューマッハ=琢磨>モントーヤ=ライコネン>>アロンソ=ツル−リ
=バトン>ウェーバーなんだろうな・・・
琢磨は予選でも決勝でもミスが多いのが致命傷!
今回のヨーロッパGPで中盤までは、バトンより全然いいレースをしていた
だけにもったいなかった。

318 :音速の名無しさん:04/06/01 20:02 ID:l5g356FV
>>317
お前もシーズン当初は琢磨はスピンやコースアウトが多いとか書いてただろ。
琢磨はもうそんなのは卒業した。リーマン無能ドライバーの能力を超えた動きで
クラッシュなんてなくなるのももう目前。

319 :音速の名無しさん:04/06/01 20:02 ID:UDKVEr0Z
>>317
俺は強硬タクヲタだけどそれは君の被害妄想じゃん。
まぁそれだけ君の中で琢磨が強烈なインパクトだったってこった。

320 :音速の名無しさん:04/06/01 20:02 ID:2j1gU2cc
>>314
その発言はチーム&エンジンメーカーに対してなんだけどね。
その結果のブローなんだけど。

321 :音速の名無しさん:04/06/01 20:04 ID:GhVLaLGu
>>320
「ここで飛ばさなきゃお前はクビだ!」という台詞は
誰に向けてのものだったの?


322 :音速の名無しさん:04/06/01 20:07 ID:YHvNvttn
>>314
やはり完走はしなければならないよ。
俺も、アグレッシブなドライバーは好きだけどね。
ジル、アレジ、モントーヤなど
注目しているのはウェーバーかな。ウィリアムズに移ったらどうなるのか楽しみ。
琢磨の場合、良いと思わせる時とダメだと思わせる時がハッキリしている。
印象に残っているのはバーレンでクルサードを抜いたときだな。

323 :音速の赤土さん:04/06/01 20:09 ID:vhcv0bOT
タコマはアグレッシブとはかけ離れた無謀な運転です(w

324 :音速の名無しさん:04/06/01 20:12 ID:jguGvPi0
モントーヤみたいに、オーバーテイクもできて着実に完走もできる
ドライバーになってほしい

325 :音速の名無しさん:04/06/01 20:12 ID:YHvNvttn
>>319
質問
琢磨がセナと同じだと本当に思いますか?
琢磨がアレジのように雨の中で他のドライバーに対して1周6秒速いペースで走れますか?
確かに琢磨はブレ-キングで深くまで突っ込む事ができるドライバーだと思う。
しかし、あまりにもミスが多すぎると思いませんか?予選や決勝で・・・


326 :音速の名無しさん:04/06/01 20:13 ID:lUbs6JPI
モントーヤみたいなのを、アグレッシブっていうんだよ(w
タコマは、無謀なだけ(w

327 :音速の名無しさん:04/06/01 20:14 ID:YHvNvttn
俺の理想としては、琢磨がミスを減らして今のタイムよりコンマ5速く
なれればモントーヤクラスにはなれると思う。
強硬派のタクヲタさんどう思います?

328 :音速の名無しさん:04/06/01 20:17 ID:z81ojkop
予選や、クリアラップの速さを見ると、確実に速く走るための才能は持ってると思うんだよね
後は勝てる戦術と抜くタイミングを体で覚えることだろうね
こればっかりはいくらテスト走行や練習を積み重ねても鍛えられない
レースを重ねて経験で覚えるしか無いんじゃないの?

329 :音速の名無しさん:04/06/01 20:21 ID:OW1+OyAe
琢磨ヲタの胸中は、一言で言うなら「息子の成長を見守る親の気持ち」
俺は琢磨より年下だけど、そんな感じ。他にもそういう気持ちの人が多いんじゃないか?

琢磨はレース毎に良くなってきている。期待するなって方が無理だよ。
まぁ数字とか目に見える結果しか評価しない人にとっては「2戦連続リタイア」だけなんだろうけどさ。

俺はポイントランクで3位もすごい、表彰台常連もスゴイとは思うが、
一回でも表彰台の真ん中に上るのはもっとすごいことだと思う。
トゥルーリ>バトンって言えば分かりやすいか?

バトンを否定するわけじゃないが、琢磨はポイントに囚われず常に優勝目指していてほしい。

330 :音速の名無しさん:04/06/01 20:22 ID:UDKVEr0Z
>>325
おいおい、俺のレス読んでるか?
妄想も程々にしろよ。
モースポ板以外か回線切って頭冷やしてきた方がいいぞ。

331 :音速の名無しさん:04/06/01 20:23 ID:GhVLaLGu
>>328
勝てる戦術を考えるのはチーム。

琢磨は今や数少ない追い抜きの出来るドライバーとの
評価を既に得ている。琢磨の事を客観的に評価出来る
海外のF1サイトのBBSを見れば明らか。


332 :音速の名無しさん:04/06/01 20:24 ID:9GnBoL64
>>329
バトンは否定してないかもしれないがすくなくともトゥルーリ馬鹿にしてるな

333 :音速の名無しさん:04/06/01 20:29 ID:i/Z4Xncw
普通のレーシングアクシデントを騒ぎ立てる。

純粋に叩くほうが面白いからじゃないか。

334 :音速の名無しさん:04/06/01 20:33 ID:85al9/vS
>>331
海外ってどこよ?英語とフランス語なら分かるからソース出しな。
どこの海外の掲示板見ても、批難の方が多いんだが。
それに海外だって掲示板はほとんど客観的なんかじゃねぇぞ。

335 :音速の名無しさん:04/06/01 20:36 ID:OW1+OyAe
まぁ、世の中結果が好き嫌いの全てじゃないってのは
ミハエルの嫌われっぷりを見れば丸分かりなんだけどね。
速さは認めるし、圧倒的パフォーマンスに尊敬はするけど



336 :音速の名無しさん:04/06/01 20:38 ID:5C0a31s0
>>334
ハングル、とくに北朝鮮のピョンヤン放送は凄いぞ。

337 :音速の名無しさん:04/06/01 20:38 ID:GhVLaLGu
>>334
英語と仏語が出来るオツムを持ちながら
その手の著名サイトも自力で探せないの?
摩訶不思議だね。


338 :音速の名無しさん:04/06/01 20:40 ID:85al9/vS
>>337
逆切れですか?さすがヲタさん。
おまえの言ってるような↓のようなサイトはどこにもないね。

>琢磨は今や数少ない追い抜きの出来るドライバーとの
>評価を既に得ている。琢磨の事を客観的に評価出来る
>海外のF1サイトのBBSを見れば明らか。

339 :音速の名無しさん:04/06/01 20:42 ID:/vgKC6TP
琢磨がシェクターや顎になるか、それともジルやセナになるかの
分かれ目だと思うから、誰かきっちり諌めてほしいね。
無責任な盲目信者に煽られていい気になってると、いつか琢磨自身に
重大なことが起きるような気がしてならない。

しかし、やっぱし俺って日本人なんだな。外国人ならこんなやつ
二度と応援しないだろうけど、それでも琢磨を応援しつづけるよ。



340 :音速の名無しさん:04/06/01 20:43 ID:y8iR2r9q
他人や外国でどう評価されているかが一番気になっていて、自分では評価が出来ない馬鹿野郎。
はっきり言えや、大馬鹿野郎がよー。
「山田優ってイイっ。」とか。

341 :音速の名無しさん:04/06/01 20:44 ID:GhVLaLGu
>>338
オフィシャルでさえ好意的な書き方をしてたのに、
それすら見たこと無いの?

語学力自慢は出来てもオツムの程度が高いとは
限らないんだね。


342 :音速の名無しさん:04/06/01 20:46 ID:vANcQl/W
>>339
俺はジルやセナになってほしい
冗談抜きでね

343 :音速の名無しさん:04/06/01 20:49 ID:YHvNvttn
>>338
ダメだね。強硬派のタクヲタはすぐにでたらめを言って逃げるから・・・
まぁ、深く相手にしない方がいいと思うよ。


344 :音速の名無しさん:04/06/01 20:49 ID:85al9/vS
>>341
おまえが英語も出来ずに言ってることだけは分かったよ。
「琢磨の事を客観的に評価出来る海外のF1サイトのBBS」が今度は「オフィシャル」ですか?
「琢磨は今や数少ない追い抜きの出来るドライバーとの評価」はどっから得たの?
それにオフィシャルはどのチーム、どのドライバーだって批難したりしないよ。

こういう捏造馬鹿がいるのも叩かれている理由だろうな。

345 :音速の名無しさん:04/06/01 20:49 ID:OW1+OyAe
>>334
完全な客観的評価は、結果とか数字に対してのみ可能。
つまり言われるまでもなく、外国人の意見だからって客観評価じゃねーってのは分かっている。
でもこのスレの場合は主観=「日本人の日本人ドライバーに対する評価」だから、
「外国人の日本人ドライバーに対する評価」は客観的な側面をもつんだよ

英語が堪能ならソース探しはご自分でどうぞ
「どこにもない」んじゃなくて、見つけられないだけなんちゃうんかい?

346 :音速の名無しさん:04/06/01 20:51 ID:l5g356FV
>>334
非難の方が多い掲示板ってどこよ?
俺が一通り見たところ琢磨人気急上昇としか思えんが・・・。

347 :音速の名無しさん:04/06/01 20:51 ID:GhVLaLGu
>>345
そういう事です。助かります。


348 : ID:5C0a31s0:04/06/01 20:52 ID:5C0a31s0
334のID:85al9/vSくん、アンタちょっとヘン。です。

349 :音速の名無しさん:04/06/01 20:52 ID:YHvNvttn
セナとジル違うタイプなんだけれどな・・・
ジルが死んで伝説的に祭り上げられたのは悲劇だ。
脳内判断でジルとセナをダブらせないで下さい。

350 :ID:5C0a31s0:04/06/01 20:53 ID:5C0a31s0
334のID:85al9/vSくん、アンタちょっと、ヘン。です。

351 :音速の名無しさん:04/06/01 20:53 ID:k0zEjCqb
今回だけは庇護できない。少し反省してくれよ琢磨は・・・。

352 :音速の名無しさん:04/06/01 20:55 ID:85al9/vS
>>343
分かってる。あんがと。

>>345 >>347
結局ソース出さずに逃げですか。さすがですね。

>>346
捏造ヲタ共とは違うからソース出そうか?

353 :音速の名無しさん:04/06/01 20:56 ID:/vgKC6TP
>>349
差し込んで突き飛ばして抜くやり方はジルもやってるよ。
セナほど計画的じゃないからアンフェアな印象は小さいけど。

354 :音速の名無しさん:04/06/01 20:56 ID:aNJojzpN
セナみたいにはなってほしくない
なるならジル・ヴィルヌーヴのほうがいい
毎回ポールトゥフィニッシュなんて面白くもなんともない

355 :音速の名無しさん:04/06/01 20:57 ID:hTMvOXla
このぐらいの成績で騒ぐなよって古参のF1ファンの意見もわかりますが
日本人ヒーロを欲してるファンの気持ちも理解してあげてほしい感じ


356 :音速の名無しさん:04/06/01 21:00 ID:OW1+OyAe
>>352
ソース出さずに・・・って、ハァ
「探せよ」って横槍入れただけの第三者がソース出してやる必要あんの?w



357 :音速の名無しさん:04/06/01 21:00 ID:YQfrBmBI
>>355
古参だからこそ今の琢磨には期待してしまう。
過去の日本人ドライバーの成績や環境を思うと琢磨のそれは比べられないほど注目に値する。

358 :ID:5C0a31s0:04/06/01 21:01 ID:5C0a31s0
>>352
ソース見たいみたい。ID:85al9/vSくん、まだかいおそ〜い。

359 :音速の名無しさん:04/06/01 21:01 ID:GhVLaLGu
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086042834/

このスレにもID:85al9/vS君が登場してるんだが、
同じように語学力自慢をしてるのが笑える。

上記のスレは琢磨の海外での評価を晒すスレで、
どこのサイトなのかも書かれてるし、琢磨ファンが
海外に多い事、意外と評価も高い事も実感出来る。

これ以上、件の彼に何が必要なんだろう?(笑)


360 :音速の名無しさん:04/06/01 21:05 ID:lUbs6JPI
ID:GhVLaLGuは、このままほのめかして逃げるヨカーン(w

361 :音速の名無しさん:04/06/01 21:06 ID:85al9/vS
>>358
とりあえずココでも見てな。
http://www.homeoff1.com/forum/topic.asp?page=1&id=2013

362 :音速の名無しさん:04/06/01 21:08 ID:GhVLaLGu
>>360
AtlasF1、F1Total、F1RacingNET、Farzad'sF1あたりだけど?


363 :音速の名無しさん:04/06/01 21:09 ID:l5g356FV
>>361
じゃあ俺がひとつ出してやるよ

佐藤は馬鹿だが俺は大好きだ
Sato's an erratic idiot - but I love it!
http://insider.speedtv.com/viewtopic.php?t=40006&sid=65cbf7148aabb8c54a9362c21af874c6

364 :音速の名無しさん:04/06/01 21:13 ID:85al9/vS
ちょっと打ち合わせ入らないといけなくなったんで後で貼ってやるよ。じゃな。

365 :音速の名無しさん:04/06/01 21:14 ID:f+Nc28Ju
批判してる人間がF1知らないマレーシア人やアメリカ人かぁ。
アメリカ人たって色々いるしな。。。

366 :音速の名無しさん:04/06/01 21:15 ID:GhVLaLGu
http://www.farzadsf1gallery.com/phpBB2/viewtopic.php?t=10650

んじゃ、私もひとつ。


367 :音速の名無しさん:04/06/01 21:21 ID:OW1+OyAe
>>364
こんな時間に打ち合わせなんて、おまいはマですか・・・

368 :音速の名無しさん:04/06/01 21:22 ID:l5g356FV
まだまだあるぜ
http://www.ten-tenths.com/forum/showthread.php?s=4ac82fd2a2ea7343b1f35fc0f308ade1&threadid=55032
http://forums.motorsport.com/forums/showthread.php?s=f2c9fccab11988c895eaca6258103fdb&threadid=86681&goto=lastpost

369 :音速の名無しさん:04/06/01 21:28 ID:l5g356FV
ついでにジャックの掲示板にだって琢磨を褒めてるやつはいるぜ
http://board.jv-world.com/mboard/index.html/f1/ENG

370 :音速の名無しさん:04/06/01 21:28 ID:UB0DY2Ru
たしかにちょっと強引すぎるとも思うけど、あの攻めはギリありだとおもうんだけどな、、、
実績残してほしいけど、他ドライバーとポイントで評価するなら、
そのまえにあの貧弱エンジンを何とかしてからにしてほしいとおもふ

371 :音速の名無しさん:04/06/01 21:29 ID:GhVLaLGu
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=de_en&url=http%3A%2F%2Fwww.f1total.com%2F

ここのForumは少し辛口かな?元はドイツのサイト。


372 :音速の名無しさん:04/06/01 22:03 ID:l5g356FV
>琢磨は今や数少ない追い抜きの出来るドライバーとの
>評価を既に得ている。琢磨の事を客観的に評価出来る
>海外のF1サイトのBBSを見れば明らか。

というわけで上記の文章に嘘偽りはないことは俺が断言する。
琢磨の評価・人気もぐんぐん上がっている。海外掲示板オタクの俺がきっぱりと断言する。
こんなのは序の口でこれからまだまだ上昇するけどね。

373 :音速の名無しさん:04/06/01 22:07 ID:C9PqaBWI
ビジネスかエンターテインメントかってことで。
あそこで(もしくは他のところで)クリーンに罵詈チョロかわして、
2位になって欲しかったわけで、もちろんリタイヤも自爆も見たくなかった。
でも、あそこであるいは他のコーナーでも仕掛けられないくらいなら、
攻めていった琢磨が素晴らしいと思える。
正直なところ今回は勝負しないでも3位でもわれわれ(俺)は満足できたと思う。
だからといって、琢磨は馬鹿だと責められない。

もういい加減うんざりしてるんだよ。
ピットでしか抜けないレースは。

374 :音速の名無しさん:04/06/01 22:10 ID:TseOOAAS
sage

375 :音速の名無しさん:04/06/01 22:11 ID:0PIRMtWq
カナダでまたエンジンぶっ壊したら今度はどんな言い訳をするのだろうか?
また白煙上げそうな予感・・・ハァ(゜Д゜)

376 :井上啓子@Fカップ:04/06/01 22:16 ID:YrOHLCyZ
みんな勝利に飢えているから、こらえ性が無くなってんのよね。

377 :音速の名無しさん:04/06/01 22:16 ID:YHvNvttn
お前ら、生で見るんですか→カナダ?
俺はビデオになるな・・・

378 :音速の名無しさん:04/06/01 22:18 ID:YHvNvttn
もう分かったよ。琢磨はプチジルでいいですね。

379 :音速の名無しさん:04/06/01 22:19 ID:YO9t+A5R
理由はねスポンサー受けが悪いからよ。
バトンはバンバンラッキーストライクなのに、
琢磨は不運の連発!
BATはJAROの査察を受け入れなければならないだろ?
よって琢磨は解雇のシナリオになるのを恐れて叩いてると思われ。



ぜんぜん違うか…

380 :音速の赤土さん:04/06/01 22:24 ID:vhcv0bOT
>>378
ぶたまろです(w

381 :音速の名無しさん:04/06/01 22:28 ID:MnVcUyQB
お前ら、どこそこのダレダレがこう言ってる。とか
いや、あっこのナニガシはこう言ってる。とか
自分で見て判断できねえのか?
俺はこう思うっていうレスがあまりにも少ねえぞ。

382 :音速の名無しさん:04/06/01 22:30 ID:5RiGcOxf
>>1は宅間だけでなく、前に叩かれまくったイラクの拉致事件の三馬鹿にも
慈悲を分けてやれよ

383 :音速の名無しさん:04/06/01 22:39 ID:o4sXaGG6
今回のヨーロッパGPのレ−スを観てもまだ
叩くヤツは間違いなくここ最近になってF1を観だした
経験の浅いF1初心者だろう。
セナ、プロスト、アレジ、マンセルを見てた世代は
あの素晴らしいレースが多かった頃を懐かしんで観てたはず
琢磨批判は初心者のレベルの低いたわごとだよ

384 :音速の名無しさん:04/06/01 22:42 ID:MnVcUyQB
>>383 がいいこと言った。


385 :音速の名無しさん:04/06/01 22:46 ID:Guk1NvYO
ルックス、キャラクターに魅力がない!

386 :音速の名無しさん:04/06/01 22:50 ID:7OcvK29n
ルックスは悪くないらすぃぞ、カノジョが云うには。
まぁライコネンとバトンの写真見せたら(;´Д`)ハァハァしてたが

387 :音速の名無しさん:04/06/01 22:51 ID:YBVi4W+r
HONDAだって本当は琢磨を使いたくなんかないのです。
とっくにクビになってたはずなのですよ、あの父親さえいなければ。

388 :音速の名無しさん:04/06/01 22:52 ID:E1AKWHLR
89年鈴鹿のシケインで、油断していたプロストのインに飛び込んだ
アイルトン・セナはアマチュアだったのかと、お前らに小一時間
問いつめたい。

389 :音速の名無しさん:04/06/01 22:56 ID:7OcvK29n
黒旗無視で、独走していたセナをはじき飛ばした
大英帝国の息子はアマチュアだったのかと、お前らに小一時間
問いつめたい。

390 :音速の名無しさん:04/06/01 23:06 ID:Ukm4m6We
>>388
89年鈴鹿にしろ、今回にしろ、
あのタイミング、あのスピード、あのラインで突っ込んだら
普通に考えてぶつかる確率高いだろ。
ぶつかる事を一瞬でも想定してない椰子は池沼。
逆ギレしてる椰子は事故厨。
ちなみにセナは事故厨。
宅間は池沼+事故厨+アマチュア。

391 :音速の名無しさん:04/06/01 23:06 ID:pFkxjNx+
>>388
シューマッハやアーパインはセナに説教くらったしな、セナはバレストルにライセンス剥奪されかけた
かのプロストでさえ、若い頃は結構アブないドライバーだったな。 叩いてるやつこそが、妙に拘って
るんだろ。 ま、左巻きどもの「自虐教育」に素直なおぽっちゃま達だろ。 優勝しても言うだろうな、
○○がリタイアしたから、とか、誰が乗ってもあれなら勝てるとか...


392 :音速の名無しさん:04/06/01 23:07 ID:qwaLq/5+
今と昔じゃレギュもレース自体の性格も何もかも違う
昔は面白かった今はつまらないと思うならもうF1見るなよ

393 :音速の名無しさん:04/06/01 23:11 ID:pFkxjNx+
>>389
ま、しゃあないよ、若いプロストも、若いセナも、若いシューマッハも、若いマンセルも知らない、
「車だけ」で決まるF1しか知らないおこちゃまたちだもの。 車も、最近は自動二輪までも、
オートマで安直に走るので満足してるおこちゃまたちだもの、オーバーテークなんちゅう、
危ないことは理解できんのだろ

394 :音速の名無しさん:04/06/01 23:11 ID:FJO7wFAk
http://www.planet-f1.com/news/story_15844.shtml
来年はロータスですか?

395 :音速の名無しさん:04/06/01 23:12 ID:l5g356FV
グランプリが平和になりプロだけのF1

顎PPから独走
バリトラブル抱えながら二位
ルノーがしこしこ追う
紋吉スタートで出遅れてひとり走行
ラルフが誰かを道連れにしてリタイヤ
マクラーレンが火を噴く
ジョーダンとミナルディが人知れずリタイヤ

396 :元レーサー:04/06/01 23:12 ID:rI4/wwMy
>383さんいいこといいますね!
大体、みんな初心者ですね!
僕は最近までフォーミュラのレースやってたんですが、
そんなに、簡単なことではないですよ!
F-1はのったことないですが、試しに自分でやってみたら?
ちなみに、琢磨も応援してますが、個人的には
福田 良応援してます!皆さんしってますか?

397 :音速の名無しさん:04/06/01 23:13 ID:7OcvK29n
>>391
クルマがいいんだから、勝って当たり前。あのクルマなら琢磨じゃなくても勝てるってな論調にするわな

>>392
>>昔は面白かった今はつまらないと思うならもうF1見るなよ
そう思ってたやつらが琢磨の走りで戻ってきたんだよ
バトルのあった時代を知ってる連中のノスタルジーかもしれんけど

398 :音速の名無しさん:04/06/01 23:13 ID:ooKyRzNP
えーF1観始めて2年やそこらのもんですが、あのですね
ポイントや結果がすべてみたいな言い方をしてる方がいるじゃないですか
でもいつも地上波で仲間内とわいわい酒飲みながら見てる自分としては、
盛り上がって何ぼなんですよ。やっぱ視聴者の心をがちっとつかんで
新たなファンをつかむ、これが重要なんじゃないかと。
そりゃー確かにニュルでのことは意見が分かれますよ自分たちの間でも
そうやって新たに観るものを増やす立場にいるのが琢磨なわけですよ。
琢磨行け逝けどんどんですよ。


399 :音速の名無しさん:04/06/01 23:14 ID:qwaLq/5+
>>395
だからそんなにつまらないF1を何で見てるの?
回顧厨の大好きな昔の抜きつ抜かれつのF1はもう存在しないんだからいい加減諦めたら?

400 :音速の名無しさん:04/06/01 23:19 ID:pFkxjNx+
>>399
だから、ここ2,3年冷めてたものを熱くしてくれたのがタクマだろ。 なんか文句あっか。ここ2年は、
鈴鹿に行かなかったが、今年はいくぞ。

401 :うーん:04/06/01 23:25 ID:U+6Z2yFL
F1に事故は付き物だろ? 300キロで抜いたり抜かれたりするんだぜ。 事故が無い方が不思議だ。
カーレースとはそういうスポーツだろ。 あれはスポーツ競技なんだぜ? アクシデントが起きないレースなんて要するにつまらんレースだろ。

琢磨はレースでバトルをしかけた。でも琢磨自身の焦りと相手の油断もあって、残念ながらぶつかってしまった。 ただそれだけだ。
そりゃあバリチェロは頭にくるだろう。 でも琢磨だって2位目指してイチかバチかの勝負に出たんだ。琢磨を責めてもしようがない。だってレースだもの。

琢磨だって完璧なレーサーじゃないから、判断ミスもするしまだまだ未熟な部分があるよ。でもこれから経験積めば変わっていくかもしれないし。
とにかく事故をあれこれ責めるのはおかしいよ。
アタックせず3位キープより、「攻め」を選択したのは、勇気ある選択だと思う。結果的に事故ったのは残念だけど、とりかえしのつかないような失敗ではないと思う。
「次は頑張って抜けよ!」
それでいいじゃん。

402 :音速の名無しさん:04/06/01 23:28 ID:qwaLq/5+
>>400
それ自体になんら文句は無いがF1自体に文句言うやつが多すぎてウンザリしてるんだよ

403 :音速の名無しさん:04/06/01 23:29 ID:Ukm4m6We
事故よりもむしろ宅間が逆切れしてるのにヒイタ

404 :音速の名無しさん:04/06/01 23:31 ID:ACIo9yo8
まあ、琢磨は全てを投げ打ってホンダに捧げたんだから、ホンダが見捨てようものなら琢磨パパは人権侵害で告訴するだろうな。

405 :音速の名無しさん:04/06/01 23:33 ID:o4sXaGG6
その年その年のワールドチャンピオンは非常に貴重なもので
重く印象に残るけど
ドライバーズ、コンストラクター2位って3位や4位5位と同じ価値の観点で見てしまう
去年のライコネンは1勝しかしてないのにチャンピオン争いをして2位になった。
(走りは今年のバトンのような走りでこつこつ積み重ねたポイント)
にも関わらず、アロンソやモントーヤの走りのほうがみんな印象に残ってるんじゃないだろうか?
今やライコネンはもう過去の人状態
琢磨にはまだチャンピオン争いは無理だけどうちらファンにとっての興味は
レースでの走りの内容に興味が注がれる。
なので琢磨を見るときはモントーヤやアロンソと同じ観点になってしまう 

406 :音速の名無しさん:04/06/01 23:34 ID:YHvNvttn
昔から見ていたものです。
1990年〜93年までは、セナのバトルやアレジの切れた走りなどが見れてとても
面白かった。
94年〜95年は
ファイターがアレジのみになってしまい少し淋しかった。
96年〜2000年
アレジは下位のチームに移り、シューマッハの独占に・・・ハッキネンは頑張ったと思うが
やはり、シューマッハにやられていたような感じだった。
2001年〜2004年
ライコネン、アロンソ、ウェーバー、モントーヤなど次世代を継ぐことのできそうな
ドライバーが現れ、琢磨もモナコ、ヨーロッパGPで力を発揮しだした。
今後の琢磨に期待するよ。でも、今回のは琢磨のミスだが、チャレンジ精神は
大切だね。抜けないF1よりファイターが一人でも二人でもいた方が面白い。


407 :音速の名無しさん:04/06/01 23:34 ID:F6g7A6T3
>>401
琢磨に判断ミスなんかなかったよ

バリチェロがミラーを見てなかったのが悪いに決まってるじゃん


408 :音速の名無しさん:04/06/01 23:36 ID:qwaLq/5+
>>405
ライコネンは今年も速けりゃ十分印象的な存在だっただろうが車があれでは・・・

409 :音速の名無しさん:04/06/01 23:38 ID:YHvNvttn
>>404
無理だぞ。
琢磨はそのリスクを負って全てを投げた。当然不安定であることも
琢磨は理解していたはず。予見可能な範囲!

410 :音速の名無しさん:04/06/01 23:42 ID:YHvNvttn
話は変わるけど
琢磨はドラクエやFFなどのゲームをしてたのかな?
また、漫画は何を見ていたんだろう?
ドラゴンボール?聖闘士星矢?北斗の拳?何を見ていたのかな??

411 :音速の名無しさん:04/06/01 23:56 ID:MnVcUyQB
ミスなく走ってバトンより1秒遅いならばヘタレ
琢磨ってヘタレか?違うだろ?

412 :音速の名無しさん:04/06/01 23:59 ID:jJNjy0Xs
>410 ナゼアナタハソレヲキクノカ

413 :音速の名無しさん:04/06/02 00:02 ID:zXyZe4Bo
琢磨がどんな子供だったのか知りたいから。

414 :音速の名無しさん:04/06/02 00:04 ID:C2e2Fbld
ここまでの結果を見てると純粋な速さでもバトンに若干劣るだろ
贔屓目に見てもイーブン。ならば安定感が伴うバトンの方が優れていると普通は思う
そのバトンをヘタレというなら琢磨も必然的にヘタレということだ

415 :音速の名無しさん:04/06/02 00:09 ID:o4n5hxoY
>413 マンガなんて読んでたのかな。
ただ、琢磨と同世代の2輪GPライダーたちは、
「バリバリ伝説」の愛読者だった子が多い。
最近はぱっとしないが、中野真矢がグンと同じ「56」
をわざわざ付けて250ccクラスを戦っていたのは有名。
あのマンガはグンとセナを重ね合わせてた。
非白人+切れた走り→危険走行レッテル+非難轟々って。
琢磨はセナに憧れてF1を目指したそうだが。

416 :音速の名無しさん:04/06/02 00:11 ID:XrIfVAu7
>>415
セナを重ねてたんだ
てっきりスペンサーだと思ってたよ

417 :音速の名無しさん:04/06/02 00:17 ID:zXyZe4Bo
>>415
少し世代間が違う感じだな・・・
琢磨にはスーパーサイヤ人になってもらいたい。
琢)オメーがぶつけたんだ!バリチェロ・・・・ゆるさねー!
カナダGPからはスーパー琢磨になっているかも。みなさん引かないでね。


418 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:o4n5hxoY
最初のモデルはスペンサーだったけど、
連載当時、ちょうどセナの「プロスト撃墜」が続いて(89〜90年)、
途中からはグンが作中で陥る苦境は、現実のセナとソックリになった。
グンがホンダから新型マシンを与えられ活躍すると、
チームメイトが「ホンダはひいきしている」とクレームを付け、
新型を使えなくなる。グンは旧型車でも勝利を目指し、
結果的に限界を超え、チャンプのローソンと激突事故を起こす。
レースの主催者はグンを「危険なライダー」と決め付けて失格...。
これって、明らかに89年のセナとプロストのエピソードでしょう。

なんか、琢磨とも重なるな。ホンダとの組み合わせとかさ。

419 :音速の名無しさん:04/06/02 00:19 ID:XrIfVAu7
>>417
スーパーサイヤ人は山でも星でも壊しちゃうから...

420 :音速の名無しさん:04/06/02 00:23 ID:t7Fx2VoL
バリチェロはのろまなくせに琢磨の邪魔すんじゃねー。
テメーは満足にブロックも出来ねーのか。
挙句の果てにぶつけてくるとはふざけんな。

421 :音速の名無しさん:04/06/02 00:56 ID:ccuuaFrl
ヲタってやだね

422 :音速の名無しさん:04/06/02 01:03 ID:fwq8aVfa
ヲタならば、だが。

423 :音速の名無しさん:04/06/02 01:16 ID:wjZQ6j0X
愛してるからサ

424 :音速の名無しさん:04/06/02 03:14 ID:p07RgAGY
アンチにも2種類いると思うんだよな。

実力を認めるもドライビングスタイルが好みではなかったり、期待しているからこそ現状のもどかしさに批判したり。
こういうアンチは全く自然な事だと思う。
セナ派とプロスト派で口喧嘩していたみたいにね。
俺はなにより日本人ドライバーがそういう土俵に立った事が凄いと思う。
今までなら日本人はF1での味噌っ滓であり、お客さんだったからね。
まさか「優勝するかどうか」の議論が真剣に行われるとは・・・それだけで俺は嬉しいけどね。

そしてもう一派の、嫉妬に狂ったアンチ。
これはもうどうしようもないね、2chだし。
まあ、あの完璧過ぎるキャラ(あ、身長だけは違うが)にヤッカミを覚えるのも無理は無いが。

速さ、経歴、ルックス、立ち居振る舞い、語学力、学歴、家柄・・・まあ確かにここまでパーフェクトだと、まぶしさの余り、憎さに転化するんだろうな。
自分を過大評価して、現状が抑圧されていると錯覚して鬱屈している人間ほど、こういう嫉妬に命懸けになるからな。

多分、佐藤が不細工だったりすれば、批判派はいても憎悪派はもっと少なかったんじゃなかろうか。

425 :音速の名無しさん:04/06/02 03:33 ID:IQkkVCMn
>>414
その辺は微妙だな。

モナコ、ヨーロッパと速さでバトンを食う兆しがある。

…って釣られage

426 :音速の名無しさん:04/06/02 03:38 ID:IXhQ1ZBm
ジェラシーを感じているのさ。
ジェラシーを。
ジェラジェラ・・・。

427 :音速の名無しさん:04/06/02 03:42 ID:nC7tHpbv
禿とタコマが逆の立場だったらタコマも抜かせたと思うか?
あれが禿じゃなくて顎だったとしてもやすやすと抜かせは
しなかったはずさ。
禿が邪魔したと言うのだったら、鶴を抜かせなかったときも
タコマの邪魔だ。


428 :音速の名無しさん:04/06/02 04:37 ID:g+c1kOlr
>>424
>まさか「優勝するかどうか」の議論が真剣に行われるとは・・・それだけで俺は嬉しいけどね。
そうそう!ほんっとそれがうれしいよね。俺も10年見てきたけど
右京が94年のドイツGPでスタートでシューヒル交わして3番手になって
セナシケイン抜けたら2位になっててっていう光景とか思い出した。
アレ以来だもんなぁ・・・

てか俺は逆になんか表彰台乗ってほしくない気もするんだよね・・・
10年間夢見てた光景なんだけど、いざ実際近い状況になると
そのワクワク感が自分の中から消えるのがいやだっていうか・・・



ていうか俺は何が言いたいんだろう

429 :音速の名無しさん:04/06/02 04:54 ID:CCTspVmm
>>424
おまいのようなヲタに嫌気がさしてアンチにまわった香具師も多いはずだよ

430 :424:04/06/02 05:13 ID:VOQM8Yuh
>>429うんにゃ、俺は佐藤は好きじゃないよ。
佐藤は本当に速いと思うけど、もっと緻密なストーリーを練り上げて走るドライバーが好き。
往年の長谷見とかね。

>>428
あ〜判る判る。
ずっとずっと待ち焦がれてきたシチュエーションだけに、現実になったら何か自分の中で崩壊しそう・・・
俺、小心者だからなあ、夢が夢じゃなくなったら冷静に受け止められないかも。
しかし、本当に時代は変ったんだなあ、ってつくづく思う。
ちょっと前まで考えられなかったもの。

431 :音速の名無しさん:04/06/02 05:43 ID:8qn+M2BF
あの1コーナーでバリチェロを抜いたらシューマッハに追い付くつもりだったんだろうね拓磨は。
モナコでのアロンソがトンネルで周回遅れのラルフを抜いたのが焦りすぎって思うけど走ってるドライバー達の気持ちって
前前だからそんなもんなのかな。アロンソも拓磨も気持ちがあってテレビで見てる冷静さはないんだろうなぁ
あー拓磨がんばれ。今年は亜久里の表彰台の年以来に鈴鹿いくぞ

432 :音速の名無しさん:04/06/02 06:11 ID:nMjl2S15
>>428
・・・何を今更。表彰台に乗った方がいいに決まってんだろ。
優勝だって狙える位置にいるんだし。

433 :音速の名無しさん:04/06/02 06:20 ID:cluR8Dsp
06/01(Tuesday)  シューマッハ,わずか10周でクルージング

ヨーロッパGP決勝,フェラーリのM・シューマッハはわずか8周で1回目のピット・インをして
タイヤ交換と給油を行ったが,このピットイン後にテクニカル・ディレクターのR・ブラウンは
“勝てる”と判断し,シューマッハに対してクルージングにはいるように無線で指示していたこと
が明らかとなった。シューマッハは10周目から安定したラップタイムを刻み,50周に渡って
クルージングを続けたことになる。


434 :音速の名無しさん:04/06/02 09:00 ID:hHyFlG6a
>>424
>まあ、あの完璧過ぎるキャラ(あ、身長だけは違うが)にヤッカミを覚えるのも無理は無いが。

ぎゃっはっはっは、朝から笑かせてもろた。
しかも、

>速さ、経歴、ルックス、立ち居振る舞い、語学力、学歴、家柄・・・まあ確かにここまでパーフェクトだと、

って腹がよじれそうだ〜。
速さ=車が速いだけ。経歴=F1じゃ通用しない。ルックス=評価に値せず。立ち振る舞い=意味不明。
語学力=英語喋れるだけじゃん。学歴=よく知らんが早稲田中退じゃないの?タモリと一緒じゃん。
家柄=これも意味不明。
パーフェクトなのはお前の妄想の方じゃ〜。

435 :音速の名無しさん:04/06/02 09:33 ID:wV/9tuWd
>>434
>>経歴=F1じゃ通用しない
英国F-3チャンピオンという経歴は立派に通用するだろ。
少なくともFポンチャンプよりは

>>家柄=これも意味不明
家柄っつうか実家の経済力だわな。
F-1ドライバーのほとんどは過去も現在も金持ちの息子だよ。
レースやるにはある意味才能よりも、金持ちってファクターは重要だと思う。
普通のサラリーマン家庭ではかなり難しい。
自ら稼ぎながらレースに打ち込むのもいいが、結局それだど一番成長する時に他に力持って行かれてしまう。
琢磨がこれだけ短時間にトップカテゴリーまで上り詰めたのは、やっぱ実家の経済力が大きいよ。
だからこそやっかまれるんだろうけどな。

436 :音速の名無しさん:04/06/02 10:26 ID:hHyFlG6a
>>435
いやだって、F1じゃ全員がF3チャンピオン程度の実力なんだもん。
言わば最低ラインってことだ。
英国F3チャンプ取っても「それはヨカッタね」とは思うが、だからといって
F1で速さを示せるとは限らないんだよ。
あなた、今のボクシングの日本チャンピオンの名前とか知ってるかい?階級どれでもいいから。
それと同じくらいの価値しかないんだよ、英国F3やFポンって。

実家の経済力ってのも同じだね。
みーんな金持ち。シューマッハみたいなのは珍しい。
経済力があるのはいいことだけど、上には上があるもの。
F1界じゃ琢磨んちなんて貧乏な方だろ。うらやむ程の立場じゃないよ。

437 :音速の名無しさん:04/06/02 10:31 ID:wV/9tuWd
>>436
F-1界で琢磨を羨むヤシはいないだろうが、2ch界では羨むやつ多し。
叩きのマインドの何割かは琢磨のそういった環境もあると思う

438 :音速の名無しさん:04/06/02 10:57 ID:hHyFlG6a
>>437
だ〜か〜ら〜、琢磨程度の経歴や経済力をうらやむなら、
F1ドライバー全員をうらやまなきゃおかしいだろう?
そしたら、全員叩いているのか?ってことだよ。
そんな理由よりは、バトンに比べて著しく成績が劣るという事実の方が
叩きの理由になっていると思わんかね?

439 :音速の名無しさん:04/06/02 11:05 ID:wV/9tuWd
>>438
同じ日本人という民族性もあんだろ
少なくとも何処にでもいるような日本の中流出身じゃあないんだから
名字はありきたりだけど

まぁ琢磨以前でもレースの環境に恵まれてきた日本人ドライバーはみんな叩かれてきたけど
アグリやトラとかね

日本人のメンタリティとして苦労人が好かれるのは分かるけど
でも海外みたいに自国民ドライバーを素直に応援すんのはいいじゃね?
琢磨がトップドライバーだ!ってマンセーするのはどうかとは思うが。

チームメイトより著しく成績が劣るのは今に始まったことじゃないだろ?
琢磨以前だってほとんどはチームメイトにやられてたんだし

440 :音速の名無しさん:04/06/02 11:15 ID:Ccjs2f0V
琢磨自身には特別嫌われるような要素はないと思う
あの程度ぶつけるようなドライバーなら他にもいくらでもいるわけだし
嫉妬の対象になる程恵まれた素質、環境でもない
真の原因は

・過剰に琢磨を前面に押し出したTV中継で他ドライバー・チームの情報の扱いがなおざりになった
・一部の琢磨ファンが荒氏紛いの暴走をしている

これに尽きるんじゃないかと

441 :音速の名無しさん:04/06/02 11:24 ID:e+LaqR2W
>・過剰に琢磨を前面に押し出したTV中継で
>他ドライバー・チームの情報の扱いがなおざりになった

これって「セナ様〜!」の頃から全然変わってないよな…
ほんとにフジって進歩がないというか、返ってそれにうんざり
するっていうの解ってないんだろうか…。


442 :音速の名無しさん:04/06/02 11:32 ID:e9eFtPgq
>>440
オタは両方とも絶対認めないだろうが…
どっちも 「そうなって当然!」 って思ってるからな。

443 :音速の名無しさん:04/06/02 11:33 ID:wV/9tuWd
>>441
その後はフェラーリマンセー実況が長く続いたな。
特に土屋解説の氷河期の頃

444 :音速の名無しさん:04/06/02 11:34 ID:idbT6DpB
ようするに出る杭は打たれるってことか・・・


445 :音速の名無しさん:04/06/02 11:40 ID:Ccjs2f0V
察するに暴走している琢磨ファンは
琢磨の参戦がきっかけでF1に興味を持った奴らなんじゃないかと
それで今年のBARの好調を琢磨の実力と勘違いして舞い上がっているだけと推測してみるテスト

まあ時が経てば落ち着くと思いたいが

446 :音速の名無しさん:04/06/02 11:46 ID:idbT6DpB
>>445
BARホンダのパフォーマンス。琢磨の速さとアグレッシブさと安定感のなさ。
次々に敵を作っていくふてぶてしさ。ホンダタイマー。

益々ネタ豊富なレースが続いて行きそうな予感。落ち着くことはなさそう。

447 :音速の名無しさん:04/06/02 11:50 ID:hHyFlG6a
>>445
>それで今年のBARの好調を琢磨の実力と勘違いして

どひゃあ〜!
それじゃあ、BARが速いのは「去年琢磨が開発したから!」なのか??
恐るべし琢磨ヲタ。

448 :音速の名無しさん:04/06/02 12:13 ID:2HB6KZ2D
察するに暴走しているアンチ琢磨ファンは
琢磨の参戦がきっかけで自分との差を思い知らされてるヒッキーなんかじゃないかと
そうでなければ月曜日の通勤通学時間を過ぎたあたりから
タクマ擁護の数が減っていきアンチが急増した現象をどう説明したらいのか?

これでは時が経っても落ち着くのは無理だが。

449 :音速の名無しさん:04/06/02 12:21 ID:hHyFlG6a
>>448
タクマ擁護の数が減っていきアンチが急増した現象をどう説明したらいのか?

それはね、昨日のすぽると!で、ここ10年でもっともド下手な
アタックをたくさんの人が見たから。

450 :音速の名無しさん:04/06/02 12:32 ID:Ccjs2f0V
>>448
どうせ改造コピペするならもっと自然におながいします

451 :音速の名無しさん:04/06/02 12:38 ID:lqke99xZ
空気嫁。
タクマ援護の数が減ってきたのはチンピラまがいのからみ方するヤツが
いるからだろ。
連投してからむから醒めちゃうのよ。
理屈通らない持論ばかり展開するし、話す価値無しって思われただけ。
フジの掲示板にもそういう持論的書き込みしてるヤツいたしな。
かなり浮いてるの気が付いてないし。

452 :音速の名無しさん:04/06/02 12:41 ID:JeEfdbnT
ID:hHyFlG6a に同意!

453 :音速の名無しさん:04/06/02 12:43 ID:Ccjs2f0V
この雰囲気じゃまともな琢磨ファンも擁護しづらいだろうな

454 :音速の名無しさん:04/06/02 12:49 ID:p29cUs15
叩きが粘着なだけだろw

455 :音速の名無しさん:04/06/02 12:50 ID:lqke99xZ
>>449
タクマ泣いてたらしいな

456 :音速の名無しさん:04/06/02 13:00 ID:t7Fx2VoL
ルーベンス・バリチェッロから「素人のようなドライビング」と糾弾された佐藤琢磨だが、ミシュランタイヤのパスカル・ヴァスロン/プログラム・マネージャーはそのファイトを高く評価している。
 「いいかい、われわれのタイヤの特性を考えたら、あそこで行くしかなかったんだ。
次のラップにはもうグリップが落ちてしまうからね。
そのたった1回のチャンスに、タクマはみごとにチャレンジしてくれたよ。フェラーリの1-2を崩す可能性があったのは、ただ一人タクマだけだったんだ。
オフのテストでもミシュランタイヤの開発に彼は大きく貢献してくれた。われわれは彼を高く評価しているね」

457 :音速の名無しさん:04/06/02 13:04 ID:hHyFlG6a
>>451
まったく逆さまの印象を琢磨ヲタに抱いていたが…。

458 :音速の名無しさん:04/06/02 13:12 ID:+ZmxnTMy
>>456
おまえんとこがまともなタイヤを作らんから琢磨が無謀な特攻を
やらなきゃならんのだろうが。

459 :音速の名無しさん:04/06/02 13:15 ID:4Safc0yB
アンチタクマも結構だけれども、見てるとやたらに根暗で陰湿な表現が
多くて、レスする側も暗くなる・・・ 

世の中、暗い人が大いんだなあと寂しくなったわ。

460 :音速の名無しさん:04/06/02 13:16 ID:Ccjs2f0V
なら他のミシュラン勢も無謀な特攻をしていいんだな

461 :音速の名無しさん:04/06/02 13:17 ID:+ZmxnTMy
琢磨ヲタは他者を蔑みすぎ。
バトンを批判したら、そいつに負けてるチームメイトに帰ってくることが
わからんかね?

462 :音速の名無しさん:04/06/02 13:40 ID:hHyFlG6a
>>461
だって、琢磨ヲタって今回のバトンの表彰台をタナボタと思ってんだもん。
この基準だと、モナコで推定1番手を走っていたシューがリタイアしたのだから、
他の全車がタナボタ順位ってことになっちまうわなあ。
今のところタナボタしてないのはシューたった1人だな。
あまりにもムチャクチャ過ぎる。

463 :音速の名無しさん:04/06/02 13:59 ID:HJwK0p8s
ニュルのは案外「約15年ぶりの日本人表彰台の3位が確定?
していたのに何てもったいない事を」って感じた人は多かった
かも知れない
にしても実力はあるのに好結果が転がり込んでくる運がないな

でもあと11戦もあるしこの分だと途中解雇もまずなさそうだし
来年も走れそうだし、当面いろいろ楽しませてくれそうな琢磨だけど
ただ一つの懸念は・・・・来年のチーム間の力関係だ
マクラーレンやウィリアムズが雁首そろえて来年も大人しく
BARの後方に沈んでいてくれるだろうかって事。

琢磨叩くヤツは「こんなチャンスは今年だけかも知れないのに
なにやってるんだ」ってのもあるかも知れない。

464 :音速の名無しさん:04/06/02 14:06 ID:bU0mZtV6
>>463
運がない・・・確かにそうかもな
ただ日本に遠く昔から伝わるこの言葉も覚えておいてくれたまえ


    運  も  実  力  の  う  ち

465 :音速の名無しさん:04/06/02 14:19 ID:+ZmxnTMy
モータースポーツの世界に遠く昔から伝わるこの言葉も覚えておいてくれたまえ

こ れ も 人 生 さ

466 :音速の名無しさん:04/06/02 14:26 ID:hHyFlG6a
>>463
おれはマクラーレンやウィリアムズよりも、次のカナダでルノーがなにかしてくると思うよ。
実際にルノーとBARがポイントでも競ることになりそうだからね。
ニュルブルクリンクで一番はっきりわかったのは、中高速コースではルノーはBARに
勝てそうもないってことだからね。
そしてその原因もルノーのパワー不足と、馬鹿でもわかるくらいにはっきりしてる。
反対に、これさえ改善できればその分だけBARとの差が縮まるってことだ。
ルノーの2台はニュルで完走できているから中高速でも信頼性もあるってことだし、
少し無理してでも、コンストラクターズを見据えた手を打ってくる筈。
まあ、そう簡単に改善できないんだろうけど、もしうまくいったら、
琢磨が2位を争う姿なんてニュルが最後だったということになりかねないよ。

467 :音速の名無しさん:04/06/02 14:31 ID:fWHvx8I+
F1で日本人が、活躍するのが遅すぎた
ファンがすでに外国人ドライバーのファンになっていた。

468 : :04/06/02 14:39 ID:QuofoWc6
>ミシュランタイヤのパスカル・ヴァスロン/プログラム・マネージャーはそのファイトを高く評価している。
 「いいかい、われわれのタイヤの特性を考えたら、あそこで行くしかなかったんだ。
次のラップにはもうグリップが落ちてしまうからね。


おいおい、そんなタイヤしか作れなかったことを恥じろや!えらそうに主張してる場合じゃないだろが。
アンチに叩かれまくってる琢磨に、謝罪と賠(ry

469 :音速の名無しさん:04/06/02 14:59 ID:HJwK0p8s
>>468
バドエルも同じ事思ったかもw
「それじゃ糞タイヤだw」

470 :音速の名無しさん:04/06/02 15:00 ID:sZbvoOVn
琢磨は過去、最速の日本人ということで間違いありません。

471 :音速の名無しさん:04/06/02 15:46 ID:wV/9tuWd
そういや、琢磨のニュルでの結果を見て思い出した。
いつだったか(89年頃?)の鈴鹿8耐で、チェッカー5分前に
トップから転倒して優勝逃したヨシムラの何とかってライダーの時も
えらく落胆したっけ(´ヘ`;)ハァって

472 :音速の名無しさん:04/06/02 16:25 ID:z0YElp2h
>>459
だって2chじゃん

473 :音速の名無しさん:04/06/02 17:12 ID:SAhvKLT7
'03年、ホンダの福井威雄専務は木内を新プロジェクト・リーダーに指名するに当たり、こう激を飛ばした。
「"全戦完走"なんて考えなくて良い。ブッ壊れても良いからトップ争いを見せて見ろ」

・チャレンジして失敗することを恐れるよりも、何もしないことを恐れろ。
by本田 宗一郎



474 :音速の名無しさん:04/06/02 18:09 ID:b21RbvFp
ミシュランの首脳がタクをべた褒めだったな。 ウチのタイヤはあの周回すぎたらグリップが急激に
ダウンする。 あそこで行くしかないし、行ってくれた。 それに、タイヤの開発に最も貢献してるってさ。

475 :音速の名無しさん:04/06/02 19:00 ID:xuHqiWPr
そんな佐藤さんにミシュランタイヤ1年分プレゼント!

476 :音速の名無しさん:04/06/02 20:36 ID:Tv7eV81+
脈絡ないけどとりあえず
琢磨選手はライコネンとバリチェロはミラーを見てないものと
考えて、不用意に抜きにかからないこと!って誰か教えてあげてください

あとここで騒いでる皆さんて、どっかの○○被害者家族に似てますね
ちょっと希望が見えたからって、過大に期待して
思い通りにならないからって、ガタガタ言いすぎw

477 :音速の名無しさん:04/06/02 22:14 ID:xuHqiWPr
そんな佐藤さんに4泊6日ミシュランの旅プレゼント!

478 :藤原文太:04/06/02 22:37 ID:4PbY0SNV
日本人がパーマネントでF1を走ってるってだけですごいことなんだ。
フロントローなんて生きてるうちに見られるとは思わなかった。
だけど、全然うれしくないんだよな、こいつだと。
こいつは、走り屋じゃねー。クルマに愛されてねーんだよ。
おれが見たかった日本人F1ドライバーはこんなヤツじゃない。
運がないとか言ってやがるフカした自転車野郎を軽くひねってこい、拓海!!

479 :音速の名無しさん:04/06/02 23:25 ID:MjEVYLdO
>>477
ビバンダムと行く世界一周の旅に連れて行ってくれるそうです
http://www.michelin.co.jp/monde/p12.htm

480 :音速の名無しさん:04/06/02 23:43 ID:b21RbvFp
可哀想なやつらだなあ、タクを叩いてるやつって。 ま、今まで、自分の意志でなんかやろうと
したことなんかなくて、ずっとくすぶってる奴なんだろうなあ。 そら、ひがむわな。 自転車で
インターハイ、インカレ優勝レベル、早稲田にあっさり入って、F1ドライバーになるっ、それを
あっさり中退。 で、英国F3で、すぐチャンプ、マカオなんか、F1決定してるのに、敢えて出て
あっさり勝っちゃうし。 今までの日本人ドライバーの弱点の一つ、英語もなんの不自由もない
し、予選上位者インタビューで、さらさら英語で受け答えされちゃうし...高木みたいに、お行儀
悪くないし..
きっと、表彰台載っても、いや、優勝してさえどうのこうの言われちゃうんだろうなあ。F3チャンプ
も、マカオもマシンとチーム体制のせいらしいから、F1でも一緒なんだろう。

あ〜、俺もみんなにひがまれてみたいもんだ。 あ、俺は、ひがんでないよ。同胞の成功は素直に
うれしいもんね。

481 :音速の名無しさん:04/06/03 02:57 ID:V1Gwtwjj
>>476
ラルフもナー

482 :音速の名無しさん:04/06/03 03:02 ID:V1Gwtwjj
>>480
そういうあんたも、タコマなんかに同化して満足してるじゃん。
他人をどうこういう前に、自分の夢を自分で追いかけたら?

483 :音速の名無しさん:04/06/03 05:02 ID:+FsUjyjx
笑顔がキモイからだとおもいます

484 :音速の名無しさん:04/06/03 05:03 ID:gEVBcwZ1
>>1チビだからだと思います

485 :音速の名無しさん:04/06/03 05:10 ID:Ie+ny7Gr
>>480
早稲田っていっても幼稚舎か初等部からの内進生だろ?金積めば誰でも入れるワラ


486 :音速の名無しさん:04/06/03 05:48 ID:N3VNTZ+n
>>485
幼稚舎って・・慶應かよw。

琢磨は特選入試組だろ。早稲田の特選は日本の大学の推薦入試の中でも超エリートだろw。

487 :音速の名無しさん:04/06/03 05:49 ID:wWhpzEql
オタが暴走してるからだろ

488 :音速の名無しさん:04/06/03 09:09 ID:9wqlNn/6
>>482
ガキにはわからんよ

489 :音速の名無しさん:04/06/03 09:15 ID:jjAFJjWh
>>488
結婚して子供を持ったらわかるって意味?

490 :音速の名無しさん:04/06/03 09:30 ID:9wqlNn/6
>>485
金つんで、インターハイ、インカレはどもならんだろ。F3、マカオが買収だったんちゅうか。 どこぞの国じゃあるまいし。

ヒトは、誰でも、「その与えられた状況の中で」、最大限努力する権利があるって、セナが言っていたな。セナは、確かに
金持ちの恵まれた状況で育ったが、そのせいでセナになったわけではない。結果というものは、状況プラス本人かも知
れんが、プロセスは本人の意志でコントロールするものだ。 タクの「意志」に文句つける資格のあるやつはいまい?



491 :音速の名無しさん:04/06/03 09:40 ID:9wqlNn/6
>>489
それぐらいじゃわからん。 ま、半世紀は生きてみないとな。 残念ながら、解ったときは手遅れになりつつあるのが
大部分(俺もだが)なのだが。 「結果として」追い求めたものなど、手にしてみれば、手に出来なかったとしても、よ
くよく見ればたいしたもんじゃないよ。 昔は、その結婚して子供を育てるだけでも一般人には必死にプロセスを踏む
という行為だったのよ。 安楽な現代では、生きてりゃその程度はできる。 みょうにプロセスを踏むと、それさえ失う。
昔は、多くのヒトが失うモノなどない、とこから始めたが、今はなまじそれを持ってるから、失わないという「結果が全
て」なんて言い出すのよ。 ものの価値はヤフーのオークションが決めるんじゃない、どんなプロセスを踏んで手に
したか、で決まるというものよ。「結果」なんてのは、万人の価値基準でしかない。ブランド品追い回してる香具師、
軽薄なバカが多いだろ。

492 :音速の名無しさん:04/06/03 09:50 ID:7JoKiJLT
>>491
50超えて2ちゃんねらーですか?

493 :音速の名無しさん:04/06/03 10:10 ID:ZC/ZDZC8
>>480
ほとんど同意なんだが、同胞って言葉使うやつってチョソなんだよね〜。
チョソなら琢磨ファンやめてね。
汚れるから♪

494 :音速の名無しさん:04/06/03 10:30 ID:nEi7ZDYu
琢磨見てると人生成功させるには素直に前向きにって思わされるな


495 :音速の名無しさん:04/06/03 10:34 ID:aQ7fdCK0
>>494
素直な人間は成功しないよ。
F1でも成功したシューマッハとかハッキネンってめちゃめちゃひねくれた奴じゃん。

琢磨はもっと嫌な奴になるくらいじゃないと成功しない。

496 :音速の名無しさん:04/06/03 10:34 ID:9wqlNn/6
>>493
ちょんは、それこそ、捏造しても、買収しても、脳内妄想しても「結果全て」だろ。 同胞は立派な日本語。
今の日本人は、その言葉を忘れてるから、拉致られてもロクに怒れない。 おまいさんは、日教組に毒
されてるぞ。

497 :音速の名無しさん:04/06/03 10:36 ID:nEi7ZDYu
>>495
自分の人生に素直に我が侭に真面目に前向きにってことではどう?

498 :音速の名無しさん:04/06/03 10:37 ID:m+qSbNZi
>>496
ご老体の若い頃は使ってたのかも知れませんが今はほとんど使う人なんかいませんよ

あとレース(プロスポーツと言ってもいい)っていう結果が全てとは言わないまでも
非常に重要視される世界で過程が大事なんてのはただの甘えですよ

499 :音速の名無しさん:04/06/03 10:37 ID:9wqlNn/6
>>492
にちゃんなんて、媒体の一つにすぎん。 すいも甘いも解るからこそ、にちゃんの毒にもあたらん。

500 :音速の名無しさん:04/06/03 10:42 ID:9wqlNn/6
>>498
そうかい? おまいさんは、この言葉の意味が解ってるのだろうが、今時のは同じ意味を表すのに、なんて
言うのかな。 そもそも、そういう概念が無いのかな。 結果全てなんてのじゃ、あらゆる分野でチャンプ以外
はカスか、カスじゃないせよ、そのチャンプ以下か、ジルとか、アレジとか、チャンプになれない奴でも俺にと
っては、当時のチャンプより価値があるがな。

501 :音速の名無しさん:04/06/03 10:44 ID:CZMzNkiR
>>493は琢磨ファンやめてください

チョソチョソ言う琢磨ファンって正直恥ずかしいぞ

502 :音速の名無しさん:04/06/03 10:46 ID:m+qSbNZi
なんですぐ昔のレーサーを持ち出してくるのかさっぱりわからん
琢磨は琢磨。偉大な先人達と比肩するのは時期尚早もいいところ

503 :音速の名無しさん:04/06/03 10:47 ID:9wqlNn/6
>>498
おっと、レス漏れだな。 プロセスを重要視することが甘えだというおまいさんは、プロセスのなんたるかを
知らん。 結果は、棚ぼたでも得られることがあるが、プロセスというのは他人を騙せても自分を騙せない。
ある意味、結果よりキツイ。 「○○ちゃんもがんばったよね〜」程度をちゃんと踏んだプロセスとは言わん。

504 :音速の名無しさん:04/06/03 10:54 ID:RblwGK5a
オナニーは家でやればいい

505 :音速の名無しさん:04/06/03 11:10 ID:GopWmYK2
>>504
個室ビデオボックスでしたらダメですか?

506 :音速の名無しさん:04/06/03 11:12 ID:CZMzNkiR
>>505
ティッシュが置いてあるところならOKです

507 :音速の名無しさん:04/06/03 11:16 ID:GopWmYK2
>>507
会社のデスクにもティッシュがありますが、よいですか?

508 :音速の名無しさん:04/06/03 11:46 ID:V1Gwtwjj
>>488
>>491

なんだ、人生黄昏時の老いぼれが、達成出来なかった夢を妄想してるだけでしたか。
せっかく気持ちよく思い出に浸っているところを邪魔して、大変申し訳ありませんですた。

…ですが、齢50を過ぎても、攻めた人生してる人は大勢いますよ。
漏れの尊敬してる人は、あんたみたいに甘っちょろい事言って、ふて寝なんかしていない。

あんたは、今手にしている物だけで満足しきってるだけでしょう?

家族への責任とか地位とかを振りかざして反論しても、無意味。
なぜ、それらを夢を達成する上での障害物としか見ず、自分の応援者に変えられないのか。
要は、あんたが真剣に生きてないからじゃないですか?
「こんなもんでい〜か」 だけで生きてきたからじゃないですか?

みっともないですよ、あんた。

509 :音速の名無しさん:04/06/03 12:19 ID:8HX7mVW8
成功から何も学べない、失敗から学ぶのだ
って誰か云ってたような気がするんだけど

今回琢磨が禿をぶつからずに抜いて2位だったとしたら…
そのまま「考える」「抑える」というものを知らないままいってしまうのではないか?
仮に表彰台常連にはなれても、なかなか優勝できないというか

今回の「失敗」で、賛美されつつも、クレバーさが必要だということも周りからアドバイスされてると思う
ヤツもバカじゃないと思うから、今回の失敗で一皮剥けてくれるんじゃないだろうか?

「速い」だけじゃトップに立てない。
「強く」ないとトップに立てないってことを。
セナだって最初は強くない「速さ」だったんだから

510 :音速の名無しさん:04/06/03 12:26 ID:CZMzNkiR
ところでF1をネタに人生論を語るスレはここですか

511 :音速の名無しさん:04/06/03 12:44 ID:PdaY61bt
好き嫌いでいうと、嫌いな人には嫌われるタイプの男なんだよ。

512 :音速の名無しさん:04/06/03 13:18 ID:9wqlNn/6
>>508
ふっ...

513 :音速の名無しさん:04/06/03 13:52 ID:qj2aeEyo
50過ぎの2ちゃんねらさんの言葉からは
「後悔先に立たず」とか「置いてきた夢」みたいなネガティブな印象ばかり受けるね。
しがらみをばっさり切り捨てて身軽になって前に進めなかった人と見た(藁


514 :音速の名無しさん:04/06/03 14:00 ID:V1Gwtwjj
ロートルじじいがまた沸いてきましたな。


515 :音速の名無しさん:04/06/03 16:28 ID:8HX7mVW8
琢磨はクルマ好きでレーサーになったわけじゃないとか云うヤシがいるが、
クルマ好きじゃなかったら英国修行時代に【Rover MINI】になんぞ乗らねーんじゃねーか?
フォーミュラ以外は何でもいいってな感覚だったら、ずっとホンダで走ってるんだから義理立ててシビックとか乗ってると思うし。
国内ドライバーの中でもクルマ好きで知られる服部や黒沢息子(所有は嫁さんだが)がMINI乗ってるのみても。
レースやってるヤシの中でもMINIのジオメトリはフォーミュラ(F-1除く)に近いらしいから、
そういう理由もあるのかもしれんけど。
オレが琢磨好きになったのもMINI乗ってたってこと大きいからなぁ。
以上、MINI乗りの戯言でした

516 :音速の名無しさん:04/06/03 16:33 ID:V1Gwtwjj
車好きが、あんなぶつけても平気なドライビングするかね?

517 :音速の名無しさん:04/06/03 16:33 ID:WmXNW9qk
通常、ロートルは長い目で見るから、伸びしろを重視するのが
普通だと思うのだけどね
彼には

518 :音速の名無しさん:04/06/03 17:51 ID:n8XPycY0
ぶちぶち文句いうヤシはFOAに抗議文でも出したのか?
琢磨はスーパーライセンスもってんだぞ。
藻前ら琢磨より早いのか?
琢磨のことをトヤカク言えるのは、
歴代のパイロットか理由あってF-1乗れなかった人だけだろ。

519 :音速の名無しさん:04/06/03 17:55 ID:iQhZpWBD
>>518
ワラタ

520 :音速の名無しさん:04/06/03 18:16 ID:IhE8wqT+
>>518
歴代のパイロットの中にトムクルーズは入ってますか?

521 :音速の名無しさん:04/06/03 18:22 ID:n8XPycY0
>>520
トムクルーズは入ってませんが、
F・バラッカは入ってます。

522 :音速の赤土さん:04/06/03 18:40 ID:gzPAhQWL
>>518
じゃあ、総理大臣になった事ない奴は総理に意見を言えないんだ?(w

523 :音速の名無しさん:04/06/03 18:43 ID:n8XPycY0
>>522
外務省には文句言ってもいいぞ。

524 :音速の名無しさん:04/06/03 18:51 ID:n8XPycY0
>>522
あとマキちゃんを外務大臣にした事は文句言ってもいいぞ。
新潟県民ならばやめとけよ。

525 :音速の名無しさん:04/06/03 21:37 ID:6l7wtdSu
プロセスが結果より大事って本末転倒もいいとこだろう
いつのまにか手段が目的になって頑張ってる(つもりの)自分に酔ってるだけじゃん

526 :音速の名無しさん:04/06/04 09:32 ID:Um2dNv6k
>>525
確かに、オタは 「手段の為なら目的を選ばない」 って感じなのかもしれんな。
手段 = バトル (ないしはクラッシュ上等の危険行為)


527 :音速の名無しさん:04/06/04 11:28 ID:XyrtrBvS
意図的にぶつけようとしたわけじゃないだろ
琢磨は抜けると思ったからアタックしたわけで

 見 事 に 判 断 ミ ス だ っ た わ け だ が

528 :音速の名無しさん:04/06/04 22:36 ID:ZC4K43aj
そう。
闘争心は悪くない。
判断がお子チャマなだけ。

529 :音速の名無しさん:04/06/04 23:00 ID:FpuuUrKL
お前らF1運転したことあるのかよ!といった時点でお前は既に死んでいる。
ラーメン、割烹、俺たちには無理でも、うまいまずいを判断する権利は
あるんだぞ。それを経験がないから判断するなというのは勘違いも

はなはだしい!!!

第三者で見つめているからこそ簡単に答えてあげなきゃいけないんだ、君たち
F1パイロットは!!

F1の操縦、駆け引き、政治力、そんなものいやというほど知っとルワイ!
だから、純粋に子供らに速かったんだよ琢磨は日本人として、といって
やりたい!

530 :音速の名無しさん:04/06/04 23:04 ID:xtRHbfiu
ボンボン琢磨は日本で今の人気は長続きしない。
日本人が好むタイプではない。
苦労や浪花節は感じがしないと日本人は無理。

531 :音速の名無しさん:04/06/04 23:24 ID:rICg3P1d
All,

ちょいと質問。

中嶋時代のF1見てた人で、その当時中嶋ヲタで今はアンチ琢磨っている?

532 :音速の名無しさん:04/06/05 01:08 ID:8YBDnBJU
>>530
古っ!
いくつだよ?w

533 :音速の名無しさん:04/06/05 01:13 ID:ds3ErZY4
素人から玄人まで色々なこといってワイワイやってこそ
プロスポーツも発展するもんだと思うんだけど
自分の考えを押し付けて、主張が違う話は一切認めない
じゃいつまでたっても

534 :音速の名無しさん:04/06/05 01:16 ID:JONXmA/M
>>531
見てたけど、中嶋ヲタにはなれなかったよ…。

535 :音速の名無しさん:04/06/05 01:29 ID:oJ/sCCQ2
>>533がいいこと言った

536 :音速の名無しさん:04/06/05 02:26 ID:vhTxQCXT
あの嘘臭い爽やかさがむかつく!
お前何考えてんだよ!

537 :音速の名無しさん:04/06/05 02:52 ID:UTutEWAF
ホントに琢磨は車に乗ってるんだろうか?
あまりにもマシンの外で丁寧な受け答えして愛想振りまく琢磨と
F1マシンを運転する琢磨であまりにもキャラが違いすぎる

538 :音速の名無しさん:04/06/05 03:10 ID:AEyBtQJt
裏返しだな。それだけ評価されているということ。


539 :音速の名無しさん:04/06/05 03:13 ID:Bzu2FE0o
完走するときはルノー以下。
走りが良いときは全部リタイヤ。
パフォーマンスは一級、
しかし結果はゼンゼンともなわない。
あの走り方はストライクゾーンが非常に狭いから、
どこかで変えなければならないだろうね。

540 :音速の名無しさん:04/06/05 03:29 ID:JPQqzNXd
ポイントを取らなかったから。これに尽きる。
俄かファンは中身を見ずに数字で評価したがる。

ロッシの走り見ろよ。どんな状況でもトップを諦めない。これがレーサーとして一番重要。
守りに入っていいのは“ポチみたいな役回り”のセカンドドライバーだけ。

541 :音速の名無しさん:04/06/05 03:39 ID:qb76aQje
>>540
ロッシじゃなくてキヨナリと比べないと

542 :音速の名無しさん:04/06/05 09:21 ID:o1ZGOicz
>>540
むしろ、素人が、見た目の派手さで琢磨応援してるんじゃないのか?
何が素人で何が玄人だかは知らんが…

在る程度観戦歴のある人は、うかつな追い抜きは即危険に繋がるとか判ってるし、
ドライバータイトルと共にコンストラクタータイトルとかも気にしてるから、
あんまり琢磨のスタイルを諸手あげてマンセーとかしない気もする。

…まあ、中には漏れみたいな ど素人のBARファンみたいなのもいるが。

543 :音速の名無しさん:04/06/05 11:00 ID:I7Pk6rfE
なんか必ず途中でロッシとか持ち出すヤツが出てくるけど全部同一人物なのか?

544 :音速の名無しさん:04/06/05 12:12 ID:QXahLZUA
少しでも順位上げようとするのはいいことだけどさ
その前に事故を避けることがドライバーとして最優先だろ

果敢なアタックと無謀なアタックの違いくらい見分けられるようになってくれ

545 :音速の名無しさん:04/06/05 12:42 ID:I7Pk6rfE
スタート1コーナーでツルリがさらっと譲ってくれたんで味をしめたのかな?

546 :音速の名無しさん:04/06/05 13:40 ID:qXCVP+Q7
スタート直後の1コーナーはかろうじて譲ってくれたけど
つるーりはムッとしちゃって(脇阪説)その後突っ込まれて二人とも順位落としたんだから
味をしめたっつーのは無いんじゃないの。しっぺ返しくらったわけで。
そのシーン見て無いからどんな状況だったのかは知らないけど。

547 :音速の名無しさん:04/06/05 15:07 ID:JPQqzNXd
>>543
さっきフランスGP再放送見てて思っただけ。
ロッシ4位で終わったけど、常にアタックでトップ狙いの走りしてたよ。

事故を避けるのを最優先するのはポイント争いに加わってからでいいよ。
最初からそんなことやっても万年入賞で消えるのがいいとこだ。

548 :音速の名無しさん:04/06/05 16:13 ID:78Rqsuwd
>>547
こないだのアレも相手が顎で2位争いでなくトップ争いだったら
おそらく文句いうヤツは劇的に少ないと思うよ。
批判の背景には優勝でなきゃ2位も3位も劇的な差はないと
多くの人が認識しているって事かも知れない。
もちろん2位は日本人としては最高記録だけど、それでも・・ね
あの突っ込みにそれだけの価値があるのかってニュアンスだと思う。

549 :音速の名無しさん:04/06/05 16:57 ID:kAlc/rAs
まあ批判のほとんどがレースの何たるかを知らない人でしょ?
あのつっこみはF1史に残るよ。                               

550 :音速の名無しさん:04/06/05 17:03 ID:JPQqzNXd
>>548
え?
あの突っ込みは一位になる為の突っ込みでしょ?
だから俺は文句言わないんだけど。

あれが二位になる為の突っ込みと見てるなら…もう何も言う事はないですw
二位になればいいならあの時点で突っ込む必要ないし、しばらく罵詈禿の様子
伺いつつプレッシャーかけた方が得策だし琢磨もそうしてるでしょ。

551 :音速の名無しさん:04/06/05 17:44 ID:T1D1ZhtO
>>550
琢磨はそこまでアホじゃないと思うし、それは予選で証明している。
ミハエルのタイムを上回るのは無理と判断しツルリを上回る事を
考えてアタックしたって上機嫌でコメントしてたじゃん

バリと接触した時点で顎とのタイム差は20数秒。
逆転優勝するのに現実味があるタイム差じゃない
フェラーリの絶大な信頼性や顎が軽率なミスをするハズがない事を
無視してタナボタ優勝を期待して突っ込む事はありえないよ

552 :音速の名無しさん:04/06/05 17:51 ID:JPQqzNXd
んーだからそいう人には何も言う事は無いです、ハイ。

553 :音速の名無しさん:04/06/05 20:12 ID:hPBrtd2T
自分と違う意見には一切耳を貸せないなら自分の意見も表明しないことだね

タイヤ的に次の周からタイムが落ちるといって若干無理に突っ込んだのにどうしてバリチェロを
パスしたらシューマッハに追いつけるって理屈になるのかね

554 :音速の名無しさん:04/06/05 20:54 ID:JPQqzNXd
ん?

俺の意見はとっくに表明してますがw

555 :音速の名無しさん:04/06/05 21:04 ID:hPBrtd2T
初めから表明するなということだ

556 :音速の名無しさん:04/06/05 21:08 ID:CeMejn9d
冷静な目で見ると
オタ:痛い意見もある
アンチ:痛い意見しかない

557 :音速の名無しさん:04/06/05 22:04 ID:6Q/AFg9o
>>551
あれは明らかに顎が軽いって判断したからだろ?

558 :音速の名無しさん:04/06/06 01:01 ID:4HYxRxQR
実況中って殆どアンチがいないんだがレース後になると湧き出てくるな
ひょっとしてレース見てない?

559 :音速の名無しさん:04/06/06 01:05 ID:s0QNfS3d
>>558
アンチもやっぱり期待してるんだよ。つか琢磨に過度の期待を勝手にして
一方的に裏切られたって逆恨みしてアンチになるんだよ。

560 :音速の名無しさん:04/06/06 01:08 ID:aWACIhKo
冷静な目で見ると

レイカーズのK.ブライアントの肌が黄色だとソックリ。。。
いや、一瞬だけどね(汗



561 :音速の名無しさん:04/06/06 01:10 ID:Vc1b6RIK
過度な期待

批判の多くはあそこでバリチェロを無理にパスする必要はなかったじゃないかな?

562 :音速の名無しさん:04/06/06 01:54 ID:GbkWzV/+
>>559
なるほど

563 :音速の名無しさん:04/06/06 05:28 ID:baDpBrOB
>>557
それ理由になってないぞw

564 :音速の名無しさん:04/06/06 09:08 ID:zo0+5sAg
禿って誰のこと?


565 :音速の名無しさん:04/06/06 14:15 ID:zilYJPFu
>>558
琢磨信者が煽るから釣られてくるんだよ

てか正しくはアンチ琢磨じゃなくアンチ琢磨信者かも
叩かれてるのは琢磨じゃなく琢磨信者

566 :音速の名無しさん:04/06/06 17:42 ID:33dHj7tQ
>>1
楽しんだ事は1度もないが?(w

567 :音速の名無しさん:04/06/06 17:49 ID:paxb7+Ae
応援してるからこそ時には厳しいことも言いたくなるのだが・・・
ヲタの人にはそれがわからんのですよ

568 :音速の名無しさん:04/06/06 18:07 ID:P71NPKAd
>>566
獣神(中略)ライガー?(w

569 :音速の名無しさん:04/06/06 18:25 ID:R002hRw0
俺は琢磨はきらいじゃないし応援してるが、オタのキチガイが嫌いなんだよな
一位以外は価値が無いなんて言っていたやつもいたし、あとバトンをバカにするにはバトンに勝ってからにしろよ
琢磨ファンには、もしすこし冷静なやつはいないのかよ

570 :音速の名無しさん:04/06/06 18:35 ID:Ta6+AOKy
良くも悪くも琢磨関連のスレはすぐにうまるな。
それ自体は非常に良いことだ。F1が注目されてる証だからな。
こんどこそ、ブームではなく、文化として日本に定着してほしいものだ。
「琢磨さま〜」だけは勘弁。スレ違いスマソ。

571 :音速の名無しさん:04/06/06 19:14 ID:XVrkVTKA
>>570
既に、板全体が染まってますが。
>「琢磨さま〜」なオタ達

自分にとってのヒーロー像まで他人に強制されるなんて、
嫌な世の中になったもんだ… OTL

572 :音速の名無しさん:04/06/06 20:27 ID:pQIPKZVT
ある意味、過去の功績を裏切ってるね。
これまで期待されてきたけど、この調子じゃ何も変わらない感じだね。
金が目的どころか過去のホンダ圧勝にはFIAも懲りてるけど、
もともとナショナリズムが薄いから、どっちみちF-1界で認められるレベルではないよ。


573 :音速の名無しさん:04/06/06 21:11 ID:8lsZXJf9
冷静に見てればわかるがオタとアンチは同レベル

574 :音速の名無しさん:04/06/06 22:02 ID:T2Fhu1tG
おちつけw
どう考えても
ヲタ>>>>>>>>>>アンチ
だぞw

575 :音速の名無しさん:04/06/06 22:06 ID:19LRdO9o
>>574一生考えてろ 

576 :音速の名無しさん:04/06/06 23:33 ID:hD61TKyA
ヲタとアンチの間に優劣など存在しない
どうしても自分の方が優位に立ってないと気が済まない野師は大人気ない

577 :音速の名無しさん:04/06/06 23:48 ID:rCC89kTD
落ち着け、落ち着けーーーー


578 :音速の名無しさん:04/06/07 00:25 ID:Wo0xWxl1
ところで今BSでmotoGP見た奴いるか?
ここで批判してる奴は地上波でやるから見とけよ。
メチャクチャ面白いぞ、琢磨だらけだ。
ムジェロは毎年面白すぎ。

579 :音速の名無しさん:04/06/07 03:22 ID:a0ty+Qg2
まあ、>565に同意。
琢磨本人には頑張って欲しいが、
琢磨を教祖のように崇め奉るヴァカヲタ、ヴァカ信者どもがウザすぎる。

580 :音速の名無しさん:04/06/07 09:53 ID:NtVgKZ23
>>578
motoGPとF1じゃレースの性格が全く違うだろ。2輪と4輪を同じ次元で語るなよ

581 :音速の名無しさん:04/06/07 10:24 ID:loDzwUnQ
>>578
motoGP(かつてのWGP)はもう10年も前から日本人ライダーが(゚Д゚)ウマーだよ
当時は125や250の小さいやつしかダメかと思ったが、その後500(今はmotoGPクラス)でも
普通に活躍するようになった。
世界の檜舞台で日本人が活躍する姿に(;´Д`)ハァハァしたい場合は2輪しかないな。
かつては日本メーカーの肝入りじゃないとGPで走れなかったけど、今は普通にイタリアメーカーにいたりする。
バリバリ伝説連載時は、日本人がGPでトップ走るなんて夢物語だったが、それが現実になったからな。
ただ、F-1は政治色が強いというか、トラック外でのパフォーマンスが必須なんで、日本人には辛いところ。
今週のF速のバーニータソのインタビュー記事で、motoGPとの比較意見を述べてるよ

582 :音速の名無しさん:04/06/07 15:27 ID:ES6A7JtE
>>580
両方エンターテイメント、同じ次元で語っても構わないでしょう。

なんつーか、ピット戦略が重要でコース上は大名行列の予定調和で終わる
ここ数年のF1の秩序を琢磨に乱されてあーだこーだ文句言ってるように
感じるんだわ。エンターテイメントなんだから面白い方が良い。もちろん、
コース上のパッシングが無い方が面白いという人もいるかもしれないけどさ。
琢磨批判してる奴はロッシの移籍とかどう思うのかなあ。去年のmotoGPクラス
は最近のF1と似て俺は退屈だったよ。けどロッシの移籍で一気に面白くなった。
俺は均衡したバランスでドライバー同士がコース上で競り合うのが一番面白い
と思うし、多くのレースファンも同じなんじゃないかと思うけど。

>>581
F速読んでみるよ。

583 :音速の名無しさん:04/06/07 15:35 ID:FYtkdSk+
バトンがあれだけの成績残してるんだから、同じマシンに乗りながら
あまり良い結果を残せていない琢磨は叩かれても仕方ないかと思われ。
同じ事はバリケロにも言える。

584 :音速の名無しさん:04/06/07 20:07 ID:0gpADRM9
まあそうだね。
どっちもセカンドでポイント稼ぎが仕事だしね。
くだらない言い争いしてないでポイント稼げってのが
チームの本音だろう。

585 :音速の名無しさん:04/06/07 20:37 ID:OokEWu9W
琢磨は盛り上げてるわけじゃなくまさにかき乱しているだけ。
今のところはね。
確かにそれは面白く見えるのかもしれないがそれでいいとは思わないね。
以前アーバインがこういう役回りだったことがあるけど面白い"だけ"だった。

586 :音速の名無しさん:04/06/07 22:36 ID:mU3j6ZUR
ポイントポイントって、リザルトしか見てないのか?
確かにそういう人が琢磨叩いてるなら納得。
エンジントラブルや参戦年数を考えれば、今はこれで良いと思うね俺は。

バリチェロは十分良い仕事してるよ。
この前もミラー見てなかったのかわざとか知らんけど、結果的にはGJ。
後半に余裕のクルーズか後ろに他チームがいるかじゃ顎にかかる
プレッシャーは全然違うし、そういう効果を何レースも持たらしてる。

587 :音速の名無しさん:04/06/07 23:14 ID:fKNkpEOF
>>586
しかし考え方によっては数字は嘘をつかないという見方も出来る
琢磨のエンジンは5割以上の確立で潰れて相方はノートラブル
運不運だけでは説明するには無理がある

あと参戦年数だが先週のオートスポーツでアグリが1年目駄目なヤツは何年やっても
駄目みたいなこと言ってたぞ。お前が言うなって感じだが

588 :音速の名無しさん:04/06/07 23:45 ID:VGLS0Wvv
琢磨は清廉潔白

589 :音速の名無しさん:04/06/07 23:48 ID:O3rSeITW
>>586
全然、良くねーよ。このまま結果を残せないなら、
来年のシートどころか、シーズン途中解雇だってあり得る。

内容が良ければ安心などと、甘ったれたことを言ってる場合じゃねーだろ。

590 :音速の名無しさん:04/06/08 00:05 ID:L4hNYZuM
無茶するスタイルは良いけど2回に1回ペースでいいよ
モナコで無茶したんだからニュルでは我慢してほしかった


591 :音速の名無しさん:04/06/08 10:39 ID:t68bdw4n
ところでバトにはトラブルが出ないのにタクにだけ
エンジントラブルが出る理由をただ単にホンダのミス
だと思ってる香具師は実際どれくらいいるんだろうな・・・。
レース中のタクとバトンの走りの違い、特に立ち上がりからの加速
あたり見てるとタクにだけトラブル出る理由が分かるカモナー

592 :音速の名無しさん:04/06/08 13:44 ID:+6abQGhe
走りに問題があるのは明白だしな。
そりゃ壊れるって。

593 :音速の名無しさん:04/06/08 14:14 ID:87HxK/PU
二人ともつんでるエンジンが違うという噂を聞いたんだけど…

594 :音速の名無しさん:04/06/08 14:21 ID:xfae+ZYd
>>593
ttp://www.ksky.ne.jp/~tahara/f1/News2004/06/0502.html

595 :音速の名無しさん:04/06/08 15:07 ID:tGvL+laJ
>>592
どう問題があるか説明して。荒いとかじゃなくて。

596 :音速の名無しさん:04/06/08 16:10 ID:Z9gZLfEc
確かにエンツォはそういうドライバーを好んでいた。
かのジルも富士F1で死傷事故を起こしてかなり問題視されたが
エンツォがかばったということもある。
でもやっぱりエンツォは常識的オーナーではなかったから
今日まで語られているということでもあるしね・・・
エンツォがそういう人だったから琢磨が(・∀・)イイ!ということにはならないよ。

597 :音速の名無しさん:04/06/08 16:12 ID:CeX1u5Qp
>>591-592
俺もお願いします

598 :音速の名無しさん:04/06/08 16:24 ID:HkCc8rJs
>>591-592
俺も具体的に説明して貰いたいな。下手とかじゃなくて。

599 :音速の名無しさん:04/06/08 17:24 ID:kTK4ZWEx
>>587
琢磨は駄目じゃないジャン。
予選二位取ったんだしタイムも出てる。
数字が嘘付かないなら数字見ようよw

琢磨のドライビングに問題があるとしても、セーブした走りを
したところで万年入賞で数年でF1界から消えるのがオチ。
今のスタイルでホンダの改善を促すしかトップドライバーとして
生き残る道はないね。またホンダもその点は理解しているだろう
から必死に改良してくるよ。

600 :音速の名無しさん:04/06/08 18:13 ID:6dSBmwn3
>>599
7戦終了時点で8ポイント、完走3(完走扱除く)、リタイア4(うちエンジンブロー4)
予選最高位2位、決勝最高位5位

7戦終了時点で38ポイント、完走7、リタイア0
予選最高位1位、決勝最高位2位

この数字を見れば今のBARにあった走り方がセーブした走りといわゆるアグレッシブな走りの
どちらかは一目瞭然だと思うが?マシンの安定性が無いならトラブルも仕方ないし改善を
求めるのは当たり前だろう。しかし速く走ることだけでなく与えられた条件で最大限の仕事を
するのもまた「プロ」のドライバーには求められるのではないかと思うけどね

601 :音速の名無しさん:04/06/08 18:29 ID:l9j7RjTx
>>600
リタイヤ4(エンジンブロー4、ドライバーミスアクシデント0)

チームの指示に従った走りをしているのはプロだと思うけどね。

602 :音速の名無しさん:04/06/08 18:47 ID:GvBImpwG
ドライバーミスアクシデント0?
お前の目は節穴か

603 :音速の名無しさん:04/06/08 19:49 ID:CeX1u5Qp
え? バトンってセーブしてんの? それであの成績? すげぇー

604 :音速の名無しさん:04/06/08 21:16 ID:xTYVWJlr
バトンは元々のスタイルと車が合ってたか運が良いだけ。
琢磨は合わせれば遅くなる、エンジンが付いてくればそれが一番速い。
しかもこれは琢磨の運転に問題があればの話だし、ホンダサイドはそれを否定している。

目標をどこに置くかなんだよね。BARチームは度々フェラーリを意識した発言を
繰り返しているし、今はトップに手が届くところまで来てると思うよ。
そのチャンスに琢磨のような走りは結果じゃなく過程を見てれば必要だよ。

605 :音速の赤土さん:04/06/08 22:12 ID:s1rsg7PW
当たり前じゃん(w
No.1ドライバーにあわせて車を作るのは常識!
ヘボタコマに、何であわせて車を作る必要があるんだ?(w

606 :音速の名無しさん:04/06/08 23:18 ID:6YWQHLpF
>>495に亀レス
ハッキネンがひねくれているという表現は適切ではない。性格に難がありまくるんだろうが、ひねくれているという表現は適切ではない。

607 :音速の名無しさん:04/06/09 00:10 ID:qWgBh/Ho
>チームの指示に従った走りをしているのはプロだと思うけどね。

ジョックから「行け!」というサインが出て嬉々として特攻して失敗する馬鹿さ加減はまさしくアマチュア丸出し



608 :音速の名無しさん:04/06/09 00:19 ID:5feJBnGc
>バトンは元々のスタイルと車が合ってたか運が良いだけ。
>琢磨は合わせれば遅くなる、エンジンが付いてくればそれが一番速い。

結果出してからでないと、負け犬の遠吠えにしかならないから、ヤメとけ。
琢磨が叩かれることを望んでるようにしか思えん。

609 :音速の名無しさん:04/06/09 01:04 ID:7CV5Byl1
「行け!」と言われてぶつけましたじゃ指示通りでもないだろ・・・
2年前にもモナコで「譲れ!」と言われて譲ろうとしたらクラッシュしたし。
基本的に変わってないね。良くも悪くも。

610 :音速の名無しさん:04/06/09 02:22 ID:SNlr5QfK
ノリックがトップに立つも、そのままずるずる後退でショボくポイントゲット。
終わった後で「コケない事を目標に走りました」萎えたね。
コイツのシートは来年あたりで無いよ。

つーかエンジンブローが無ければそれなりに結果は付いてきてる。
琢磨が乗り方を替えるよりホンダが改良した方が速くなるんだから、当然後者だ罠。
前者を望む奴は一体何がしたいんだ?
アンチだけに琢磨がシート失うのを望んでるだけなの?

611 :音速の名無しさん:04/06/09 07:41 ID:nRPDoyBe
>>610
そりゃ、609が書いた通りのことが起きたんだから、
琢磨を応援してる連中にも、ガッカリしたり怒ったりする人間が出るに決まってる。
今回の件での琢磨批判=アンチの琢磨追放論、という短絡思考はやめろよな。

612 :音速の名無しさん:04/06/09 08:46 ID:jzsMieJy
>>611
>そりゃ、609が書いた通りのことが起きたんだから、
今年アロンソもやっちゃったミスね。
ニュルのことを挑戦が失敗とみるか無謀と見るか、無謀と見るのは
アンチと同じ見方だと思うよ。
バリがミラー見てなかったが主因だと思う。彼の言動からも推測できる。

>琢磨を応援してる連中にも、ガッカリしたり怒ったりする人間が出るに決まってる。
>今回の件での琢磨批判=アンチの琢磨追放論、という短絡思考はやめろよな。
分かるさ。
ガッカリの後の行動がアンチと等しくなるのはいただけないと思うよ。
挑戦しなけりゃ、成功もないこと絶対に確かです。

613 :音速の名無しさん:04/06/09 09:09 ID:tzIgA4qE
>>611

がっかりしたらアンチと等しくなり、結果がよければマンセーとなるか。

いくら匿名掲示板とはいえ、未熟な精神性に思えるな。

614 :音速の名無しさん:04/06/09 09:09 ID:gR7hcmiP
>挑戦しなけりゃ、成功もないこと絶対に確かです。

その通りだね。例えば琢磨があそこで仕掛けなかった場合、結局アンチさんは騒ぐわけでしょ。

「ああいうチャンスを生かせないようじゃ琢磨もダメなドライバーだね」

とかなんとか言って。
今回のオーバーテイク、「行けるかも」と思った琢磨にも原因があり
「こないだろ」と思ってしまったバリにも問題があると思う。
もしも琢磨がバリの後ろに追突していたならアマチュアだというのも頷けるけどね。

結局は行くも地獄、行かぬも地獄ってことか。


615 :音速の名無しさん:04/06/09 09:44 ID:YeGCduh3
琢磨「クソタイヤはいてるんで、アソコしかチャンスありませんでした」

悔しそうに吐き捨ててデュパ爺を本気にさせろ琢磨

616 :音速の名無しさん:04/06/09 14:06 ID:vgwvm/Az
琢磨は正しいことしか言わないからね。

617 :音速の名無しさん:04/06/09 14:23 ID:TfN9aXG7
>>610
ノリックそんな事言ってたのかorz

618 :音速の名無しさん:04/06/09 14:29 ID:7CV5Byl1
あのまま3位になるかあるいは3位走行中にエンジンブローなら
叩かれないでしょう。それでも叩くとすればそれこそ耳を貸す必要のない安置。
バリとの接触は賛否両論あって当然と思うけどね。
バリチェロがミラーを見てなかったから・・・もほとんどネタ的擁護だがな。
避けてくれなきゃ当たるような仕掛けならしないほうが良かった。

619 :音速の名無しさん:04/06/09 14:58 ID:6CjfSrGU
あの接触での琢磨の非は、バトルをしているときのオーバーテイクポイントでは
先行車は当然バックミラーに注意する、コーナーでは1台分のスペースを空ける
という琢磨にとっての常識は、コース上のオーバーテイクで激減した昨今において、
バトルの技術やマナー、とりわけ押さえるないし抜かれる技術やマナーが低下した
他のドライバーには必ずしも当てはまらないことへの注意が足りなかったってことだろうな。

セナプロ時代にあの手の接触があったとしたら接触の責任は全面的にバリチェロが負わされてたと思われ。

620 :音速の名無しさん:04/06/09 15:30 ID:7WpPqdIu
>>619
確かにネ。特にセナプロレベルだと、どちらかが確信犯でない限り接近戦での接触は見られなかった。


621 :音速の名無しさん:04/06/09 16:00 ID:MeDscC85
>>619
89年のビデオを昨晩見たけどセナプロ時代にもあんなに無謀なオーバーテークは無かったよね。
昔は良くあったなんて逝っている輩がいたけど。
例えば89年の日本GPでセナがシケインでプロストを抜く時も、マンセルが黒旗を無視してセナのインを突いた時もいずれにせよ
ヨーロッパGPの琢磨のスタート時にトゥルーリのインを突いた時くらいの状況が普通だった。

622 :音速の名無しさん:04/06/09 16:07 ID:MeDscC85
申し訳無いけど、琢磨のやったことはちょっとアマチュアみたいだったよね。

623 :音速の名無しさん:04/06/09 16:14 ID:lMWME76i
>結局は行くも地獄、行かぬも地獄ってことか。

今年はそういうポジションで戦っているという事。ある意味成功しか許されない状況
真ん中くらいからスタートしてちんたらポイント目指して走ってるのとは違うんだよ
そろそろポジション失う事のリスクも頭の片隅に入れておかないと後々目も当てられないリザルト
しか残らなくて大変な事になるよ

624 :音速の名無しさん:04/06/09 16:59 ID:7CV5Byl1
いや実際のところあのアクシデントで100%バリチェロが悪いと本気で思ってる?

625 :音速の名無しさん:04/06/09 17:13 ID:XQCu3VUy
そんな風に思ってるやつたら本当に怖い
洗脳されてるね

626 :音速の名無しさん:04/06/09 17:26 ID:przqBrYP
琢磨が叩かれるのはトヨタが参戦してるからだろうな。

627 :音速の名無しさん:04/06/09 17:29 ID:krmQllx3
トヨタ厨vsホンダ厨vs琢磨厨vsティフォシ

628 :音速の名無しさん:04/06/09 17:37 ID:GhaX+XCl
>>624
バリチェロがもしミラーを見てなかったのなら100%バリチェロが悪い。
そうじゃなきゃどっちもどっち。


629 :音速の名無しさん:04/06/09 18:37 ID:zhxbn8sM
>>612-614から見れば、僅かでも琢磨を批判する人間は、全てアンチなんだろうな・・・・・・。

630 :音速の名無しさん:04/06/09 18:50 ID:lMWME76i
真性信者には何を言っても無駄

631 :音速の名無しさん:04/06/09 18:56 ID:GhaX+XCl
>>629
アンチはたたくことが主目的。それは見ればわかるよ。

アンチの批判はジョーダン時代からころころ変わった。
ヲタがF3の成績から考えて琢磨は才能ある!
今はジョーダンのマシンがクソなんだ!
って主張してたら
アンチはF3の成績はすごかったが所詮F3どまりの才能、って主張してた。
ご丁寧にF1とF3の違いが云々と説明した上でだから琢磨はだめだ、とか言ってた。
いまでもそういってるアンチがいるか?
今期になってからでもバトンより遅いという煽りはどうした? 
いまや「危険なドライバー」と、「結果」だ。
その場その場で適当な叩き文句を探してるようにしか見えない。
これだけ主張かえてたらたたく事が目的で
内容はどうでもいいとしか思えないな。
それまでの不明を認めた上でたたくアンチも見たことがないしな。

632 :音速の名無しさん:04/06/09 18:57 ID:GhaX+XCl
むろん、純粋な批判発言も当然あるし、それはそれで
ヲタだって認めてると思うぞ。

633 :音速の名無しさん:04/06/09 19:10 ID:XQCu3VUy
ジョーダンの宅間ほんとに糞だったじゃん
フィジケラに比べて

634 :音速の名無しさん:04/06/09 19:19 ID:H7iuSNWH
> ID:GhaX+XCl
同意。

635 :音速の名無しさん:04/06/09 19:20 ID:tzIgA4qE
そう、だいたいそういう感じで表面しかみない。

636 :音速の名無しさん:04/06/09 19:24 ID:1WuCG7YY
ラルフシューマッハにはかなわないだろ>叩かれ具合

637 :音速の名無しさん:04/06/09 19:26 ID:GhaX+XCl
>>633 薄っぺらいね。で実際F3止まりだったか?

638 :音速の名無しさん:04/06/09 19:50 ID:teOUMYaw
>>628
バリは、見てなかったと言ってたぞ。直接的な言い方ではないが....

「突然後ろから爆音が聞こえた...」って、後ろみてれば、突然は聞こえねぇな。

639 :音速の名無しさん:04/06/09 19:53 ID:teOUMYaw
>>631
だから、アンチなんだろ。 アンチがたたかなくなったら、定義矛盾だ罠。
トヨタ叩いても、それは単に真っ当だというだけで....アンチの存在自体がタクマの実力だな。

640 :音速の名無しさん:04/06/09 20:28 ID:tzIgA4qE
>>638
琢磨の反論に対しても再反論してないしな。
見てなかったというのは真実だろう。

琢磨みたいなペーペーにいいように
追いかけ回された挙げ句にぶつけられて
「アマチュア的だ」と批判したら
笑われてミラー見てないとか見透かされて、
かわいそうなもんだな。バリチェロも。
負け犬根性が染みついてるな。

641 :音速の名無しさん:04/06/09 20:30 ID:bp2SbwEm
その負け犬にも勝てないからアマチュアなんだろ

642 :音速の名無しさん:04/06/09 20:33 ID:tzIgA4qE
640書きながらふと思ったが、
バリチェロファンっているんだろうか。。。。。
母国人以外に。
すれ違いかもしれんが。。

643 :音速の名無しさん:04/06/09 20:35 ID:9iZiuVE6
>>642
バリチェロはシューがいなきゃフェラーリエースになれる実力

644 :音速の名無しさん:04/06/09 20:35 ID:tzIgA4qE
>>641
後ろを見ずに走ってぶつけて相手を止めてたら確かに誰もかてんわな。


645 :音速の名無しさん:04/06/09 20:35 ID:k4W1J3i1
フェラーリに移る前はいたと思うよ。
デビュー後、ジョーダン時代は一応セナの後継者ってな感じだったからね、ブラジル人ドライバーとしては

646 :音速の名無しさん:04/06/09 20:38 ID:bp2SbwEm
>>644
ご冗談を。プロのドライバーなら負け犬なんぞにぶつかられる間も無く抜き去りますよ

647 :音速の名無しさん:04/06/09 20:39 ID:69NtbMX2
>>643 そうかぁ? 禿よりはミカサロのほうがフェラNo1の器っぽいぞ。

648 :音速の名無しさん:04/06/09 20:43 ID:k4W1J3i1
>>643
どっちかってーと、ミカサロの嫁さんのほうがフェラは上手いだろ

649 :音速の名無しさん:04/06/09 20:50 ID:9iZiuVE6
>>647
シューが引退すればわかることなんだが…まだしそうもない

>>648
・・・

650 :音速の名無しさん:04/06/09 21:01 ID:7CV5Byl1
フェラーリはバリチェロをポチとして評価してるのであって
顎が引退したら別のエースを引っ張ってくるだろう。
バリチェロにもしチャンスが巡ってくるとすればアーバインの時のように
顎が負傷欠場することだけ。

651 :音速の名無しさん:04/06/09 21:57 ID:NTm45cX1
>>631
他の点はともかく、「結果」はアンチを黙らせるために必要だろ。
というか、そんな頭に血が上ったような長文カキコするから、余計にアンチが調子に乗る。
マズいと思ったのか、632を追加したのは賢明だったが。

652 :音速の名無しさん:04/06/09 22:03 ID:tzIgA4qE
>>646
コーナーでのオーバーテイクのことが何も分かってない素人の方ですね。
教えてあげるけど、
先行車がレコードラインをトレースする限り、絶対に接触します。


653 :音速の名無しさん:04/06/09 22:07 ID:7FztrTIp
>>652は嘘ですすみません。

654 :音速の名無しさん:04/06/09 22:10 ID:tzIgA4qE
>>653
いや、マジですけど、なにか間違ってる?
コーナーの飛び込みでインへ入るときに
先行車がレコードラインをトレースしてるのを
どうやって接触せずに追い越すの?
マジで教えて。

655 :音速の名無しさん:04/06/09 22:16 ID:Zes/QhLB
>642
はい

656 :音速の名無しさん:04/06/09 22:16 ID:7FztrTIp
いや、マジですけど、なにか間違ってる?
コーナーの飛び込みでインへ入るときに
先行車がレコードラインをトレースしてるのを
どうやって接触せずに追い越すの?
マジで教えて。
いや、マジですけど、なにか間違ってる?
コーナーの飛び込みでインへ入るときに
先行車がレコードラインをトレースしてるのを
どうやって接触せずに追い越すの?
マジで教えて。
いや、マジですけど、なにか間違ってる?
コーナーの飛び込みでインへ入るときに
先行車がレコードラインをトレースしてるのを
どうやって接触せずに追い越すの?
マジで教えて。
いや、マジですけど、なにか間違ってる?
コーナーの飛び込みでインへ入るときに
先行車がレコードラインをトレースしてるのを
どうやって接触せずに追い越すの?
マジで教えて。

657 :音速の名無しさん:04/06/09 22:20 ID:yUPAlL78
>>642
正しいはず

658 :音速の名無しさん:04/06/09 22:25 ID:9iZiuVE6
ポストフェラno.1はフィジコ

659 :音速の名無しさん:04/06/09 22:35 ID:tzIgA4qE
>>656
なんだ。き○がいか。

660 :音速の名無しさん:04/06/09 22:51 ID:2Rq7RYpa
>>651
違うネタ持ってくるだけだと思うよ。

661 :音速の名無しさん:04/06/09 22:58 ID:nGpToM7e
佐藤琢磨のフラッシュ、かっこいいなー
誰かupしてよ。

662 :音速の名無しさん:04/06/09 23:02 ID:Go/YLaoy
>>631
禿同

663 :音速の名無しさん:04/06/09 23:07 ID:TUKpHTia
>>654
スリップ使って先行車を完全に上回るスピードになった所でレコードライン外して
インに飛び込みコーナーまでに完全に前に出てしまえば先行車がレコードラインを
トレースしていたとしても追い越せますね。

664 :音速の名無しさん:04/06/09 23:09 ID:46xKJhtt
ポイントでバトンにあまりにも差をつけられているの一言に尽きる。

665 :音速の名無しさん:04/06/09 23:14 ID:6wzx/X/Q
>>654
え?必ず接触するなら琢磨は何故インに飛び込んだんですか?

666 :音速の名無しさん:04/06/09 23:17 ID:Go/YLaoy
アンチの相手に飽きた奴はこっちでネタでも考えようぜ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085981353/

667 :音速の名無しさん:04/06/10 00:17 ID:GkQCCN35
>>663
そりゃ実質、ストレートのオーバーテイクじゃねえか。


668 :音速の名無しさん:04/06/10 00:21 ID:GkQCCN35
>>665
とほほ。。。。。。
飛び込みのブレーキング勝負でのオーバーテイクは
相手にラインを外させてそのラインに自分をねじ込むことで成立するんだよ。
あたりまえだろ?
先行車は後続の動きをみて、ブレーキングでインに入られたら車一台分インを開ける。
そうしないと接触するに決まってるじゃん。
ミラーを見てないなどもってのほかだろが。


669 :音速の名無しさん:04/06/10 00:25 ID:k7lefis7
インに入られてないのが事実
あれは特攻しただけ

670 :音速の名無しさん:04/06/10 00:25 ID:bj7hrk4P
>>668
ステアリングをきり始めててもか?

671 :音速の名無しさん:04/06/10 00:31 ID:iOpbJRfZ
>>668
前にもよそで言ったが抜く側も抜かれる側のラインを残さなきゃ接触するのは当たり前
あの角度で突っ込んでいった結果バリチェロの通るラインが残されていたか?

だいたい前の車を見ればレコードラインを通ろうとしてるのは明らかだったわけで
お前の理屈ならそこでインに入ればぶつかるのは当然。
前の車の挙動を見ないのなんてそれこそもってのほかだろ

672 :音速の名無しさん:04/06/10 00:51 ID:P5i4TBho
>>671
何人たりとも、琢磨には道を譲らないと駄目なんです。
オタの脳内ルールではそうなってるんです。

これ以上筋道を通そうとしても無駄だと思うよ。
信仰なんて、合理性を飛び越えられてこそだから…

673 :音速の名無しさん:04/06/10 00:51 ID:GkQCCN35
>>669
インに入ってるってのは相手に対してコーナーの内側に車体を滑り込ませてる状態だよ?

>>670
関係ないです。
切り始めててもアウトにラインを変更することはできる。
バーレーンの■先生を見なさい。

>>671
>あの角度で突っ込んでいった結果バリチェロの通るラインが残されていたか?

アウト側を走ってるやつのラインがないって?笑わせてもらった。
それに同じ状況でつるりはきっちり避けたわな。

>だいたい前の車を見ればレコードラインを通ろうとしてるのは明らかだったわけで

レコードラインをトレースしてたら飛び込んじゃいけないなら
コーナーでオーバーテイクできんって。それならみんなそうする。

頭で理解できないなら一回でいいからレース経験してコーナーでのオーバーテイクを経験してみ。
抜かれる方でも抜く方でもいいから。俺が言ってることの意味が分かるから。


674 :音速の名無しさん:04/06/10 01:04 ID:mmvrdiuI
アンチよ、もっとまともな事書いてくれ。
これじゃあ、

琢磨が何故ここまで叩かれるのか?
--アンチが痛いから

になっちまうぞ。
アウト側のラインが無いって、本物のアホだな。

675 :音速の名無しさん:04/06/10 01:06 ID:GkQCCN35
>>672
俺が言いたいのは
あの飛び込みは強引ではあったかもしれんが、
バリチェロがきっちりミラーを見てれば避けられたということだ。

ちなみに最初のつるりへの仕掛けも俺は強引だと思った。
でも、ピーターコリンズはあのつるりへのタクマの仕掛けを
教科書のような完璧なブレーキングと判断だと賞賛した。

だから見方はいろいろあろうが、決して無謀だとか
特攻だとかというレベルのものではない。

問題は、つるりは避け、バリチェロは当たった。
バリはあの距離では飛び込めないと判断して
ミラーを見なかったのかもしれない。
でも、バーレーンでは■先生は、
もっと遠い間合いからの琢磨のインへの飛び込みをきっちり避けた。

冷静に見れば見るほどバリの油断としか思えなくなってくる。


676 :音速の名無しさん:04/06/10 01:09 ID:Y23Lh4cw
>>675
琢磨スレで飽きるほど周回を重ねたが、
つるりの時とバリ禿の時にインを抑えるタイミングが違いすぎる。
つるりの時は普通に見られるバトル程度。
バリ禿の時は普通ではあり得ないタイミングで飛び込んでいる。
ビデオを何回も見比べてみれ。

677 :音速の名無しさん:04/06/10 01:10 ID:bj7hrk4P
>>675
それは避けない方が悪いってタクヲタの典型。
強引なほうが悪い

678 :音速の名無しさん:04/06/10 01:27 ID:6dQGKXJb
タコオタ必死だなw

679 :音速の名無しさん:04/06/10 01:30 ID:eMV/mz98
つるリへの飛び込みとバリへの飛び込みが同じだと思っているやつが
居るのが信じられない

まどっちにしろ琢磨自身がわかってなければ今後も同じ接触を
繰り返すだけだがな

680 :音速の名無しさん:04/06/10 01:32 ID:paR1+ncY
ブサイクだからだよ。
世の中、見た目が悪いと人気商売は辛い。

681 :音速の名無しさん:04/06/10 01:54 ID:GkQCCN35
>>676
条件は同じじゃないわな。当たり前。
進入スピードも違うわな。
スタート後の1コーナーと最終コーナー立ち上がってからの
1コーナーだからな。
インを抑えるタイミングも同じわけがない。

問題は、ノーズが相手の車のリアより前に入っているかどうかだって。
誤解を恐れず言えば、コーナーでのオーバーテイクは
相手のインにとにかくノーズをつっこむことなんだよ。
分からないやつらだな。
もちろん、オーバースピードでそのままアウトにはらんだのならもってのほかだが、
このケースはそうじゃない。

とにかく分からなければ一度でいいからレースやってみれって。
確実に言えるのは、ここでアウトにラインがない(wだとか
切り込み始めてるだとか言ってる君らは実際にはやったことがないってこと。

だいたい、つるりのケースと具体的にどこがどうだからオッケーで
バリのケースは具体的にどこがどうだからNGだと明確に答えられるか?


682 :音速の名無しさん:04/06/10 01:54 ID:sedGB1tG
どんなにもっともらしい理由をつけても現実問題として琢磨には何の御咎めも無い以上は
何を言ってもアンチの戯言に過ぎない。
本当に琢磨の行動に非があるなら遅かれ早かれ何らかのペナルティは出るはず。
それを大人しく待つのが利口だと思うけど。

683 :音速の名無しさん:04/06/10 01:57 ID:k7lefis7
GkQCCN35は本物の信者だから何言っても無駄なようです
洗脳って怖いね

684 :音速の名無しさん:04/06/10 02:04 ID:Y23Lh4cw
>相手のインにとにかくノーズをつっこむことなんだよ。

アマチュアの世界とF1ゲームの世界ではなw

漏れがバックミラーを見ない可能性も感じ取ったのであれば、
なんで強引に逝かずにいったんブレーキングで先に通しておいて次に狙うというような冷静さが無かったんだよ。
他人が「譲ってくれる」意外に成功の可能性の無いバクチをなぜする必要があったんだよ。

685 :音速の名無しさん:04/06/10 02:07 ID:GkQCCN35
>>683
全然乗ったこともないやつが、評論家気取りで無謀だとかなんだとか
言ってるのに呆れてるだけ。
洗脳云々いうならまず、評論家らしく理論的に
バリチェロのケースと、トゥルーリのケースとの違い
どこまでがオッケーでどこからがNGかを明確にすれば?


686 :音速の名無しさん:04/06/10 02:08 ID:Y23Lh4cw
>>685
おまい、F1に乗ったことあるわけ?
もしかしてアマチュアレーサー?猛爆
申し訳無いけど、君は少しアマチュア的でつねw

687 :音速の名無しさん:04/06/10 02:09 ID:vVA+exbU
短身短足がカコワルイ・・・

688 :音速の名無しさん:04/06/10 02:13 ID:GkQCCN35
>>684
早速誤解か。
「譲ってくれる」って発想と感覚自体が全然違うんだけどなあ。
俺はそんなこと一言も言ってないし。
まあ、いいです。もう。
言ってもわからんみたいだから。

あ、それと、強引にいかずにブレーキングして先に通すなんて無理。
あのタイミングでバリがミラー見てないと分かっても。
インに入るのにレイトブレーキングしてんだから。
あそこから更に減速できるならバリの突っ込みは
素人なみってことになってしまう。

689 :音速の名無しさん:04/06/10 02:16 ID:Y23Lh4cw

全然いかれて回答になってないねプ

690 :音速の名無しさん:04/06/10 02:17 ID:pwYmWcZg
教習所では、斜め後方(まきこみ)をチェックしてから曲がれって習った。
それすらできないバリこそが素人。


691 :音速の名無しさん:04/06/10 02:17 ID:GkQCCN35
>>686
俺はアマチュアだよ。当然。
そのアマチュアからみても君らがおかしなことを言ってるんだから
つっこみたくなってしまうわけだよ。

まあ、誰でもいいから俺の質問に答えろよ。
つるりのケースとバリのケース比べて
NGとOKの線引きはなんだ?


692 :音速の名無しさん:04/06/10 02:17 ID:fQTL14M4
>685
あのさ、それ言っちゃうと、F1参戦したことある奴しか書き込みできないんじゃ・・・
他の話題とかでも、プロ以外の書き込みは全てNGになっちまう。


693 :音速の名無しさん:04/06/10 02:18 ID:7XC3lOzX
またやらかすから、それまで少し静かにしてろ
何度もやらかせば、オタも応援つかれてくるから

694 :音速の名無しさん:04/06/10 02:21 ID:fYj3wEO+
バトンから見れば琢磨ありがとう
顎からみればバリいつもありがとう
ようするにセカンド同士の小競り合い

695 :音速の名無しさん:04/06/10 02:21 ID:Y23Lh4cw
>>691
つるりのケースはF1のバトルにおいて通常起こりうる範囲。
バリのケースはアマチュアの世界において起こりうる範囲。

以上

696 :音速の名無しさん:04/06/10 02:22 ID:Y23Lh4cw
>>691
バリのケースくらいの強引な突っ込みで過去に成功した例の動画をアップしてみて下さい。

697 :音速の名無しさん:04/06/10 02:24 ID:GkQCCN35
>>692
そうはいわんよ。
ただ、明確におかしいことはおかしいと言いたいだけ。
アウトにラインがない(wだとか、
コーナーでのバトルで先行車がラインを守ってたらつっこんだらいけないとか
レイトブレーキングでギリギリの突っ込みしてるのに
イン閉じられたら更に減速しろだとか
そういう明らかにおかしいことを堂々と主張してるからそりゃ違うだろうと。

強引かどうかぐらいの議論なら分かるが、
無謀だとか言ってるのは明らかにおかしいんで。


698 :音速の名無しさん:04/06/10 02:27 ID:GkQCCN35
>>696
おまえ必死なのは分かるけど
俺が言いたいのは、具体的な線引きだよ。
先行車のブレーキング開始時にどれだけ離れてたらつっこんじゃいけない(wとか、
赤い車にはつっこんじゃいけない(wとか

無謀とそうじゃないケースの線引きを具体的に言ってみろっての。


699 :音速の名無しさん:04/06/10 02:29 ID:Y23Lh4cw
>>698
それは屁理屈だっつーの。
実際によく見られるケースなの?バリ禿の程度のは。F1において。
君の目で見て成功確率はどの程度に見えた?

700 :音速の名無しさん:04/06/10 02:31 ID:Y23Lh4cw
おまえが必死なのは分かるけど、
具体的な線引きが実際にあるなら、そりゃ人間の審議など要らない罠。

701 :音速の名無しさん:04/06/10 02:31 ID:GkQCCN35
>>699
質問に質問で答えるなと教わらなかったかい?

キミの目には、つるりのケースと
バリのケースが全然違うようにみえたんだろ?
じゃあ、どう違ってて
バリのはなぜNGでつるりのはなぜOKか
っていうのを明確にしろって言ってるわけよ。


702 :音速の名無しさん:04/06/10 02:33 ID:GkQCCN35
>>700
ならなおさらキミの目にはどこがそんなに明確な違いがあるように
見えたか知りたいね。


703 :音速の名無しさん:04/06/10 02:34 ID:Y23Lh4cw
>>701
>>695に漏れなりの回答は出しているよ。
インに入るタイミングが、ツルリの場合はその昔セナプロ対決でセナがインを突いたり、黒旗無視でマンセルがセナのインを突いた時のタイミングなど何度も目にしてきたからまあ失敗しても通常のアクシデントと思える範囲内。つまりセーフ。

バリ禿のケースはそんな強引なケースはほとんど見たことがねーよってことでアウト。
実際に見たことがあるなら、動画をあげてみてくれっての。

704 :音速の名無しさん:04/06/10 02:37 ID:Y23Lh4cw
もっといえばバリ禿がコーナーに向けてハンドル切った時点でマシン1台分開けて、琢磨は後方にいた。
つるりの時にはその時点のだいぶ前にフロントノーズがツルリのフロントタイヤに並んでいた。

705 :音速の名無しさん:04/06/10 02:45 ID:Y23Lh4cw


         プ  逃げられたかw

706 :音速の名無しさん:04/06/10 02:49 ID:ycK8N8uR
今の日本じゃF1で日本人が優勝しても絶対にブームにはならない。
なぜなら、40代、50代男性の一部のマニアが喜ぶかもしれないが、
それ以外の層はF1なんてどうでもいい。速い車なんてどうでもいいんだよ。

いいか、サッカーや野球を応援してる人は「ファン」だが、F1見てる奴は日本では「ヲタ、マニア」と呼ばれるんだぞw

サッカーは国内でワールドカップ「初」開催の上、ベッカム、イルハンなどイケメンを持ってきて国民的人気になったからいい。
野球は昔からの定番、国民的スポーツだ。野球やワールドカップ開催中の時、応援してる人は「ファン」なんだよ。

707 :音速の名無しさん:04/06/10 02:51 ID:Y23Lh4cw
    ↑
 禿しくスレ違い

708 :音速の名無しさん:04/06/10 02:51 ID:GkQCCN35
>>703

俺からみれば、
つるりのケースと比べてクリップ付近でタイヤ一個分ぐらいは後ろだったけど
それだけのことだな。

ただ、ブレーキングをぎりぎり遅らせたから
キミの目にはかなり飛び込みの瞬間は無理な間合いに見えたんだろうな。
バリチェロがブレーキング開始してからスルスルとのびていったのは
一瞬オーバースピードかとも思わせるしね。
しかし最終的にはきちんと減速できている。
(そういや、どっかにそのベクトルを検証した画像があったな。)
全然無謀などというレベルではない。
新品タイヤのグリップがかなりよかったと思われる。
そう思えばあの突っ込みができたのはあの周回しかなかったんだろう。

>>704
>つるりの時にはその時点のだいぶ前にフロントノーズがツルリのフロントタイヤに並んでいた。

関係ない。問題は最終的にラインがクロスする場所での位置関係。
もちろん、先行車の気がつきやすさで言えば、つるりとのケースの方が
気がつきやすいだろうが。それだけ。


709 :音速の名無しさん:04/06/10 02:53 ID:Y23Lh4cw
>>698の言うところの「線引きを具体的に言ってみろっ」てのは

小学生、「いついったよ、何年何月何日何曜日何時何分?」って言っているレベルの話だと思うが。

常識の分からないレベルの香具師とは会話は成り立たない罠

710 :音速の名無しさん:04/06/10 02:56 ID:GkQCCN35
とりあえず、明日仕事なんでもう寝るわ。
無職の人はずっと起きててもいいでしょうから
勝利宣言でもなんでもしてください。



711 :音速の名無しさん:04/06/10 02:56 ID:Y23Lh4cw




                      勝 っ た!!  w






712 :音速の名無しさん:04/06/10 02:57 ID:GkQCCN35
>>711
ほんとにするなYO!(w

713 :音速の名無しさん:04/06/10 03:08 ID:Qt3/eNVZ
VS禿で琢磨が強引に見えるのは禿がミラー見ていず、当る瞬間まで琢磨の存在知らないから。
普通は飛び込まれる前にインを締めるブロックラインをとるか、
入られてしまったらレコードラインは諦め、1車線のこしサイドバイサイドで抜ける。
当る瞬間までどちらもしない禿がアマチュアとしか言いようが無い。
琢磨の突っ込みは劇的に上手かったけど、その相手がどうしようもなく下手だっただけ。
めちゃくちゃうまいパッシングと抜かれる事に慣れてない素人の挙動だから事故っただけ。
さらにフェラNo2の百戦錬磨の無難なドライバーと、イケイケの経験不足の琢磨というイメージの性で
琢磨の突っ込みが無謀に見えるだけ。

逆に昨年の鈴鹿でレコードラインでシケインに飛び込んだ琢磨に
フロントウイング踏まれる顎はどうあがいても届かない距離で仕掛けた馬鹿とも言える。
(琢磨のインに入る事すら出来てない)


714 :音速の名無しさん:04/06/10 03:24 ID:P5i4TBho
>>688
こんな無茶がレースで正義だったら、前を走るより後ろ走る方が絶対に有利だな。
顎車以外、ファイナルラップまで誰もトップ走りたがらないんじゃない? (w

715 :音速の名無しさん:04/06/10 04:24 ID:4iGGrNkA
今度、逆に琢磨が防戦する立場になった時どういう対処するのか見物だな
接触抜きで最後まで押さえきったら褒めてやるよw

716 :音速の名無しさん:04/06/10 04:39 ID:GxWuJyTp
防戦は慣れてるだろ
ジャンプスタートで順位あげるもペース上がらず
後続渋滞→レースぶち壊し、って今シーズンのスタート直後の琢磨の
パターンじゃん
ニュルはライコネンが通せんぼしてたんで見れなかったけど(w

717 :音速の名無しさん:04/06/10 04:57 ID:c7a/SYAh
主催者がレースアクシデントとして処理しているのに「○○が悪い」と一方の非のみ追求する奴はオタかアンチか馬鹿。

718 :音速の名無しさん:04/06/10 05:38 ID:Qt3/eNVZ
http://f1.racing-live.com/en/index.html?f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040609094600.shtml
Schu vows to check mirrors for BAR

顎は次戦でBARチェックのためにミラー見るってさ。

>>716琢磨先頭のパレードは多いねorz
しかし琢磨に突っ込んでって成功してるのってあんまりいないよね。
昨年鈴鹿のシュー兄弟は自爆(本気で抜けない距離)
今年はラルフが突っ込みサイドバイサイドで締めてあぼーん
前戦でツルーリが仕掛けて両者後退。

マジな話しホンダパワーで直線速いし、琢磨は高速コーナ上手いしブレーキングも深い。
抜きどころとなるのは長い直線の後の超低速になる部分
しかしその直線の前にはたいてい高速コーナーがあるし最高速も出てブレーキングも深い。
琢磨のINに飛び込むチャンスはそうそう無い。
その結果 琢磨が遅いと大渋滞になる。

719 :音速の名無しさん:04/06/10 07:02 ID:N2cHipN9
>自分にとってのヒーロー像まで他人に強制されるなんて、
>嫌な世の中になったもんだ… OTL

自分のヒーロー像とかけ離れてるからとその破天荒さに惹かれた人間まで叩いて
卑下することでしか心の平穏を得られないアンチはホント死んで欲しい。

そんなに現実がイヤならこの世に出てくるな。

720 :音速の名無しさん:04/06/10 07:19 ID:aa+QvvNo
>今度、逆に琢磨が防戦する立場になった時どういう対処するのか見物だな
>接触抜きで最後まで押さえきったら褒めてやるよw

アンチってレース見ないで書き込んでるんだな。
バーレーンのアロンソはアマチュア以下のドライバーだったのか?

721 :音速の名無しさん:04/06/10 07:22 ID:C/jtGVeS
>>642
大ファンです。2000年の初優勝の時は号泣しました。
別にフェラーリファンじゃないけど
彼が優勝するとうれしくなってにやけてしまいます。
モナコのアグリへの対応?(オハヨウゴザイマース)でも
人の良さみたいなものが感じられたし。
それだけに今回の接触は複雑…

722 :音速の名無しさん:04/06/10 09:48 ID:DSzy3wer
バリのインが妙に無防備→バリのヤツ・・ミラー見てねぇな。うっかり飛び込むとヤバイか?!

という判断もアリだったんじゃないかなぁ

723 :音速の名無しさん:04/06/10 09:56 ID:4uUQdq/A
>>722
禿堂。
その辺も含めて琢磨は流れが読めていなかった。つまり判断ミスしたってこと。

一生懸命擁護している香具師はこれが果たしてベストな結果だったと言えるというわけか?

724 :音速の名無しさん:04/06/10 10:01 ID:4uUQdq/A
つーか、前を走るのが顎とかなら瞬間的危険回避行動は期待出来ただろう。
バリ禿だぞ?今朝、ごはん食べたかどうか忘れてしまうほどのバリ禿だぞ。叩かれてから5秒後くらいに「痛いっ」と叫ぶ反射神経の持ち主のバリ禿だぞ?
その辺も含めて計算しなければプロとは言えないね。

725 :音速の名無しさん:04/06/10 10:03 ID:PyIKozhm
>>1 琢磨が何故ここまで叩かれるのか?叩かれる→みんな琢磨を見ていて叩く→注目されている。目立ちたがり屋の俺的にはうらやましい限り。叩かれるうちが華って事さ。

726 :音速の名無しさん:04/06/10 10:04 ID:omTC1d41
まあ、1レースの中で10日間以上使える燃料を投下した功績は認めようじゃないか。

727 :音速の名無しさん:04/06/10 10:05 ID:mmvrdiuI
もちろんアリだけど、アリだったって程度で叩くほどじゃない。
それで叩いてるなら、まさしく叩く為に理由を探してるだけ。
その辺にアンチの蒙昧さがある。

728 :音速の名無しさん:04/06/10 10:09 ID:4uUQdq/A
>>727
叩いているんじゃ無くて最初は
「あんなとこで行かなくても良かったのに」という普通のファンの素直な反応に対して
アレコレウンチク並べて擁護を始めるイタイオタがいるからこうなるんだろw

729 :音速の名無しさん:04/06/10 10:12 ID:Mjf1gsez
お前らの大好きなアグレッシブな走りの教本には敵が来たら
同一周回で先にコーナー侵入してても譲れって書いてあるのか?

>>727
ヲタはヲタでバトンをそれこそ理由無く叩いてるだろ。シケた走りとか言って
アンチはアホでヲタは純粋で熱心な応援者か?

730 :音速の名無しさん:04/06/10 10:24 ID:mmvrdiuI
いや、もうアンチvsヲタじゃないんだよ。
少なくともここ最近は普通の人vsアンチ。

バトンがシケた走りなんてここ最近にあるか?
ヲタが痛いってのも、叩く理由を探してるだけのまさしくアンチだよ。
琢磨に対して何も冷静な事を書けてないんだから。
それとも悔しさが持続して粘着してるのか?

しかしGkQCCN35は偉いな。深夜までご苦労さん、俺は寝ちまったが。

731 :音速の名無しさん:04/06/10 10:27 ID:4uUQdq/A
>琢磨に対して何も冷静な事を書けてないんだから。


       それはまさにヲタの話w





732 :音速の名無しさん:04/06/10 10:28 ID:4uUQdq/A
>>730に聞くが、
今回の結果が琢磨にとって最良の結果であると言えますか?答えなさい。

733 :音速の名無しさん:04/06/10 10:30 ID:Mjf1gsez
>>730
普通の人対アンチとか言っちゃう段階で自分が普通の人でないことに気づくべきだと思うけど?
バトンは運が良かっただけとかポイント稼ぐためにちんたら走ってくださいとか
バリチェロは負け犬根性が染み付いてるとか「冷静なヲタ」なら書かないだろ

734 :音速の名無しさん:04/06/10 10:33 ID:Mjf1gsez
「冷静なヲタ」じゃなくて「冷静な普通の人」の間違いだ

735 :音速の名無しさん:04/06/10 10:35 ID:4uUQdq/A
>>730じゃ無くても昨日の深夜までがんがって擁護していた人でも良いし、その他の多くの琢磨ファンに聞くよ。



        「今回の結果が琢磨にとって最良の結果であったと言えますか?」

とにかく答えてみれや。

736 :音速の名無しさん:04/06/10 10:55 ID:DSzy3wer
リザルト自体はパッとしなかった事は否めないけど
ピットインによらない純粋な意味での2位を、それもチャンピオンチームの
マシンのみならず当面最大のライバルと言ってもいいバトンとルノーも2台
ともが全て健在な中で、しかもそれをレース終盤に瞬間的にでも見せて
くれた事自体は賞賛に値すると思う。
ただし賞賛する理由は「日本人ドライバーでは初めての事」だから。

ただ「守り=負け」ではないと断言できると思う。
琢磨の最終目標が単なる優勝でなくワールドチャンピオンならなおさら。
仮に琢磨がチャンピオン争いしてた場合、前回のような結果はタイトルを争う
ライバルを喜ばすだけだと思う。
上位入賞を重ねてチャンピオン争い=ポイント争いに食らいつくしぶとさが
王者になるには絶対に不可欠だと思う。


737 :音速の名無しさん:04/06/10 11:02 ID:14HO++rx
>>722
インが無防備なところへ飛び込まなくて
いつ飛び込むんだよ。。。。。。
イン開けてたらミラー見てないと判断しろ、なんて
インに飛び込むなってことじゃんか。。。。。。


738 :音速の名無しさん:04/06/10 11:13 ID:iPlhlUA8
>>732
>>735

お前みたいに暇ではないので・・・・・


739 :音速の名無しさん:04/06/10 11:14 ID:14HO++rx
>>735
> 「今回の結果が琢磨にとって最良の結果であったと言えますか?」

言えません。それがなにか?
それの原因がどこかって話でしょ?

740 :音速の名無しさん:04/06/10 11:18 ID:DSzy3wer
琢磨の突っ込みはバリにアウトに逃げる判断をさせる時間分
タイミングが遅かったという事だったと思う。
その遅れた時間差が「行くべきではなかった」と多くの人に思わせて
いるように思える。




741 :音速の名無しさん:04/06/10 11:28 ID:4uUQdq/A
>>739

で、それの原因ってどこ?

742 :音速の名無しさん:04/06/10 11:34 ID:OsOIKY3H
>>735
> 「今回の結果が琢磨にとって最良の結果であったと言えますか?」

最良な訳なかろうが。接触したんだし。
で、最良でなければどうだと言いたいわけ?

743 :音速の名無しさん:04/06/10 12:02 ID:14HO++rx
>>741
それがバリチェロとの接触だろ?
で、その原因が琢磨無謀説と、バリチェロミラー見てない説に
分かれてるんだろうが。
あんたはなにを言いたいんだ?


744 :音速の名無しさん:04/06/10 12:07 ID:YeElvyu5
あの突っ込みは琢磨が多少強引だったのは事実。
バリ禿げが油断していたのも事実。
アンチが言うほど無茶苦茶なものでもない。

745 :音速の名無しさん:04/06/10 13:16 ID:y1Aj4EZM
琢が日本人だからじゃなく、今一番元気なドライバーだから、俺は注目してるな

746 :音速の名無しさん:04/06/10 14:49 ID:PWcU97Qc
>>744
強引だったから当たってしまった。だからもったいないってことだわな。
まあ仕掛けなきゃ当たることはないんだから当たってポジションを下げてしまったのは
琢磨の責任だが。後悔してないってんならそれでいいと思うけどね。
バリチェロが悪いというのはちょっと極端だと思う。
琢磨にもだがバリチェロにもペナルティは出ていない。
ただのレーシングアクシデントなら損をした琢磨がもったいなかったという
結論になるだろう。

747 :音速の名無しさん:04/06/10 15:46 ID:3KgcValD
それは思いっきり結果論。

ツルーリを見れば分かる通り、接触は何が起こるか分からないから
みんなできるだけ避ける。今回はバリケロの運が良かっただけだよ。
気付かないで進入→琢磨のウィングあぼーん、という仮定の話だけど。
(もしわざとウィングに壊しにいった・当てても止めるつもりで行ったなら、バリケロGJ)

みんな接触を避けるのなら琢磨が突っ込むなっつーのは成立しない話。
あそこで並ばれたらクロスして抜きにいくか抑えられて後ろに付く以外の選択肢は取らない。
これはID:GkQCCN35が散々言ってたけどね。

748 :音速の名無しさん:04/06/10 17:21 ID:PWcU97Qc
>あそこで並ばれたらクロスして抜きにいくか抑えられて後ろに付く以外の選択肢は取らない。

誰と誰がいつ並んだって?


749 :音速の名無しさん:04/06/10 17:55 ID:v7Hd0vN0
なんか信者の中では凄い美化されてんだなーと思う
思いっきり自己中な仕掛け方なのにね

750 :音速の名無しさん:04/06/10 18:03 ID:uzFrJ+yc
琢磨は駄目元で仕掛けたんじゃ無いんだから自己中とは違うだろw


751 :音速の名無しさん:04/06/10 18:16 ID:v7Hd0vN0
いや、自己中じゃん
琢磨が「ミシュランの特性を考えたらあそこで行くしかなかった」と言ってるし



752 :音速の名無しさん:04/06/10 18:31 ID:uzFrJ+yc
琢磨はこうも言ってるぞ
「インが開いていたから飛び込んだ」と。

つまりタイヤ特性で、あそこでオーバーテイクしたかった、
ただそれだけなら自己中と呼んでも異論は無いが
バリのインが開いている、その状況もあっての飛び込み。
バリがインを閉めていたら琢磨は行かなかっただろう。
だから自己中なだけのアタックでは無いよ。

753 :音速の名無しさん:04/06/10 18:47 ID:LvA8EOLg
586 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/06/07 22:36 ID:mU3j6ZUR
ポイントポイントって、リザルトしか見てないのか?
確かにそういう人が琢磨叩いてるなら納得。
エンジントラブルや参戦年数を考えれば、今はこれで良いと思うね俺は。

バリチェロは十分良い仕事してるよ。
この前もミラー見てなかったのかわざとか知らんけど、結果的にはGJ。
後半に余裕のクルーズか後ろに他チームがいるかじゃ顎にかかる
プレッシャーは全然違うし、そういう効果を何レースも持たらしてる。

754 :音速の名無しさん:04/06/10 18:55 ID:x0oadUg9
>>748
散々これだけの状況説明が並んでいながら
あれを並んでいないとする判断が理解不能。


バリチェロが自分に気が付いていることを前提とした、近年のF1では非常に珍しくなった
超攻撃的かつなかば無謀ともいえる琢磨の突っ込みに、
最強マシンに乗って犬として過ごして数年、禿だけでなくレースボケも進行し、
バトルのやり方をすっかり忘れてたバリチェロが衝突寸前まで全く気が付いていなかった。

そういうことだろ?
一つ間違えていればバリチェロも当然リタイヤしていたし。
琢磨はマシンをきっちり減速できていたから、あんな軽微な接触で済んだ。
真に無謀な飛び込みなら、もっと激しいクラッシュが起きて両者リタイヤで終了。

755 :音速の名無しさん:04/06/10 18:55 ID:CXTtTC+j
バリに並べる距離や位置関係じゃないのにインに飛び込んでも
普通後でイン閉じられるたけだろ。
普通にインを閉められるリスクも想定しないで
自分の都合のいい事ばかり考えて飛び込んでぶつかるから「自己中」。
あと、ぶつかった時よりもリタイア後に勝手に逆ギレして
自分の責任を完全にバリや本田に責任転嫁してる発言は明らかに「自己中」。

756 :音速の名無しさん:04/06/10 19:01 ID:LvA8EOLg
675 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/06/10 01:06 ID:GkQCCN35
>>672
俺が言いたいのは
あの飛び込みは強引ではあったかもしれんが、
バリチェロがきっちりミラーを見てれば避けられたということだ。

ちなみに最初のつるりへの仕掛けも俺は強引だと思った。
でも、ピーターコリンズはあのつるりへのタクマの仕掛けを
教科書のような完璧なブレーキングと判断だと賞賛した。

だから見方はいろいろあろうが、決して無謀だとか
特攻だとかというレベルのものではない。

問題は、つるりは避け、バリチェロは当たった。
バリはあの距離では飛び込めないと判断して
ミラーを見なかったのかもしれない。
でも、バーレーンでは■先生は、
もっと遠い間合いからの琢磨のインへの飛び込みをきっちり避けた。

冷静に見れば見るほどバリの油断としか思えなくなってくる。

757 :音速の名無しさん:04/06/10 19:03 ID:LvA8EOLg
682 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/06/10 01:54 ID:sedGB1tG
どんなにもっともらしい理由をつけても現実問題として琢磨には何の御咎めも無い以上は
何を言ってもアンチの戯言に過ぎない。
本当に琢磨の行動に非があるなら遅かれ早かれ何らかのペナルティは出るはず。
それを大人しく待つのが利口だと思うけど。

758 :音速の名無しさん:04/06/10 19:04 ID:k7lefis7
>>最強マシンに乗って犬として過ごして数年、禿だけでなくレースボケも進行し、
バトルのやり方をすっかり忘れてたバリチェロが衝突寸前まで全く気が付いていなかった。

こういう意味不明な事かくからタコヲタは反感買うのにね
去年のレース見てないのかと(

759 :音速の名無しさん:04/06/10 19:12 ID:v7Hd0vN0
普段公式リザルトに目を背けて応援してるはずなのに
都合の悪い事になると公式ペナルティが出てないからと公式をあてにする
困った信者

760 :音速の名無しさん:04/06/10 19:14 ID:LvA8EOLg
752 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/06/10 18:31 ID:uzFrJ+yc
琢磨はこうも言ってるぞ
「インが開いていたから飛び込んだ」と。

つまりタイヤ特性で、あそこでオーバーテイクしたかった、
ただそれだけなら自己中と呼んでも異論は無いが
バリのインが開いている、その状況もあっての飛び込み。
バリがインを閉めていたら琢磨は行かなかっただろう。
だから自己中なだけのアタックでは無いよ。

761 :音速の名無しさん:04/06/10 19:20 ID:uzFrJ+yc
>>755
ん?
あれはイン閉じたんじゃないぞ?もう一度事実関係確認したら?

大体君の言い草だとバリがミラーを見なかったのも「自己中」になるぞ。

自分より速く、アグレッシブなドライバーを相手にインを開けたら
普通インに飛び込まれるだけだろ。
普通にインに飛び込まれるリスクも想定しないで
自分の都合のいい事ばかり考えてライン取りするから「自己中」。
あと、ぶつかった時よりもリタイア後に勝手に逆ギレして
自分の責任を完全に琢磨に責任転嫁してる発言は明らかに「自己中」。

大体ね、琢磨が一方的に悪かったら、メディアの反応はこんなのじゃないよ。


762 :音速の名無しさん:04/06/10 19:24 ID:qYyLdeem
「レーシング」ドライバーは自己中ぐらいが良い。

763 :音速の名無しさん:04/06/10 19:28 ID:kEeo8BvU
琢磨は遠くにいっちまったなぁ。
将来日本のレースに関わる事は無いのだろうか。
とりあえず引退したら右京とルマンに出て欲しい。
右京、琢磨、真彦で。

764 :音速の名無しさん:04/06/10 19:36 ID:VoOU7X0j
琢磨はバリチェロはともかく、
トゥルーリは意図的に外に追いやった。
俺はそんなマナーを知らないやつは例え速くても好きじゃない。
オタはバトルがあっていいとか言うけど、
バトルとマナー無視して突っ込むのは明らかに違う。

それにオタ達はもし今のBARに琢磨の替わりに誰か日本人が
乗るようなことがあればどうせすぐ忘れんでしょ??

765 :音速の名無しさん:04/06/10 20:26 ID:M6nwiAXF
とにかく琢磨が表彰台以上の結果さえ出せば、万事解決。
それでも琢磨を理由無く叩き続ける人間の屑がいるだろうが、そんなのは生暖かい目で見守ればいい。
まあ、今はバトンやバリチェロを貶めてまで、無理に擁護する必要なんか無い。

766 :音速の名無しさん:04/06/10 21:18 ID:GkQCCN35
>>764
だからトゥルーリの件はピーターコリンズ絶賛なんですけど。
そういうプロの意見は無視ですか?

767 :音速の名無しさん:04/06/10 21:30 ID:B29pkuv6
しかし,よくこのネタが持つねぇ。
明日は,カナダでフリー走行だってのに。

>>765
その通り。


768 :音速の名無しさん:04/06/10 21:43 ID:Y23Lh4cw
トゥルーリの件はうまくインを抑えたから良いとして、バリ禿の時はインに並んで無いからね。
ぶつかった瞬間も琢磨のフロントウイングはバリ禿のタイヤの後ろにある。


          つまり   無  茶

769 :音速の名無しさん:04/06/10 21:48 ID:qYo26p58
どうもここのアンチ連中の考えだと、合法的な追い越しってのは、直線でぶち抜くしかないみたいだな。
そもそも、コーナーまでに距離を詰められたという時点で、先行車が遅いんだから、車半分でも
並ばれたら1台分空けるのは当然のこと。 並ばれた時点で、すでに速度は追い上げ車が速い
んだから、閉めたらぶつかるのは当然だろ、そうしなきゃぶつかるんだから。もし、バリがぶつかるの
承知で、なおかつ、自分だけ生き残るつもりでやったのなら、超絶テクニックだし、ぶつかるのを避ける
つもりなら、ちゃんと開けたろう。ぶつかったということは、超絶テクニックか、ミラーみてないおまぬけか
のいずれかでしかない。ミラーみてないのを白状してたしな。
ま、言えるのは、セナでも、シューマッハでも、マンセルでも、若き日のプロストでさえ、あの場面なら、
「行く」だろう。 ま、バリチェロ自身ならどうかわからんし、消え去ったドライバーの下の方何割かも行か
ないかもわからん。タクがこれからどんなドライバーになるかわからんが、行かないようじゃ、これから
どんな幸運が待ってても、その幸運は逃げてしまうだろう。言えることは、歴代のチャンピオンなら、ほと
んどの奴が行くだろうな。

770 :音速の名無しさん:04/06/10 21:51 ID:Y23Lh4cw
セナもシューマッハもマンセルもあの場面で行くわけないじゃん。
マンセルですら行かないね。間違いない。

771 :音速の名無しさん:04/06/10 21:53 ID:Y23Lh4cw
あそこで逝っちゃうのは経験の少ないアマチュアレーサーだけだよ、ほんと

772 :音速の名無しさん:04/06/10 21:57 ID:Awcmh9Xf
俺のデ・チェなら逝ってた

773 :音速の名無しさん:04/06/10 22:04 ID:Y23Lh4cw
チェザリスはマジはえーよ。琢磨と一緒にされちゃ怒るべ

774 :音速の名無しさん:04/06/10 22:07 ID:0jO+YIqZ
>770
ここ15年くらいのVTR見ろ
どいつもこいつもみんなやっとるわい。
それを知らんとよーゆーわな


775 :音速の名無しさん:04/06/10 22:12 ID:Y23Lh4cw
>>774
具体的に動画をうPしてみろや。みんなやってるってここまでアマチュア的な抜き方はF1ではみたことないよ。

776 :音速の名無しさん:04/06/10 22:15 ID:0REhnSMu
オートスポーツ誌で琢磨がモナコの予選で3度のミスをした事を取り上げていたが
ここまでミスの多いドライバーははっきり言って珍しいニュアンス。

今年で2年目(去年の鈴鹿での1戦があるから2.5年目?)なのに、これほどミスをするドライバーは驚異的ではある。
才能あるドライバーなら1年目でミスもなくなるし結果も残すそうだ。

777 :音速の名無しさん:04/06/10 23:04 ID:Ls82JTmD
・・・・・・人は生ゴミ餃子でも食ってねてろ!!

778 :音速の名無しさん:04/06/10 23:10 ID:isMsZNLA
>>765
そんな事書いてるとおまいは結果だけみてるのか?とか信者に突っ込まれるぞw
もっともその信者達も表彰台上れば手のひら返してマンセーするんだろうなアホクサ

779 :音速の名無しさん:04/06/10 23:16 ID:GkQCCN35
>>768
タイヤの後ろってひょっとしてフロントタイヤのことか?
ひょっとして頭が並んでないとインに入ってないと認めないのか?
おまえ、そりゃ大間違いだ。夜中の議論がばかばかしくなってきた。


780 :音速の名無しさん:04/06/10 23:40 ID:E9JUkYf4
だから、琢磨はまだ4輪に乗って8年程度だから、バリから見れば
まだまだアマチュアだって。

にしても、バリのコメントがなかなか出てこないな。


781 :音速の名無しさん:04/06/10 23:42 ID:k7lefis7
信者ウゼーーーーーーーーー

782 :音速の名無しさん:04/06/10 23:54 ID:qYo26p58
>>770
オレも15年はみてるし、88年以来、前レースのビデオ持ってるが、間違いなく「行く」。こんどのケースとの
違いは、前の車が後ろをみてるかどうかだ。 シューマッハがいみじくも行言ってるように、今度からは後ろを
見るようになるだろうな、バリも。 来る、と解ってる速い車にドア閉めるほど、閉めて自分が生き残ると確信す
るほどの超絶テクニックに自信あるドライバーはおらんだろ。 上を目指すドライバーには閉めさせないオーラ
が絶対に必要。 F3時代のタクマにはそれがあった。 シロート(ここにいるアンチのような)が見ても解りいい
お行儀のよいドライブじゃ、何十年たってもそんなオーラはでてこない。

心配はいらん。 度が過ぎるのなら、FIAがおしかりするだろうし、シートも無くすだろう。そのシートを云々する
権限があるのは、ここにいるシロートじゃなく、チーム監督、チームオーナだからな。彼らは口をそろえて褒めて
いる。文句あるまい。 中嶋の時と違って、ホンダも実にクールにしかタクマをサポートしてこなかったからな。
別に贔屓はせんし、したところで、ホンダの意志は最終的に株主がウンと言えばそれでいい。ま、せめて、最低
単位の100株(今日の値段で49万3000円)ぐらいは持ってみることだな。株主なら、金さえあれば誰でもな
れる。

783 :音速の名無しさん:04/06/10 23:55 ID:qYo26p58
>>780
金もらって、職業としてればプロだろ。バカかお前は

784 :音速の名無しさん:04/06/10 23:59 ID:Y23Lh4cw
>>782
全レースのビデオを持っているなら、その中で「行った」ケースの動画をうpしてみてや

785 :音速の名無しさん:04/06/10 23:59 ID:eMV/mz98
自称アマチュアレーサーの意見を見ると
琢磨が何でアマチュアって言われたか良くわかるな

786 :音速の名無しさん:04/06/11 00:03 ID:738rrJG9
>>782
額に肉って書いてあるよ

787 :音速の名無しさん:04/06/11 00:30 ID:ByX8yfYz
>>778
つーか、>>765までアンチとみなして攻撃する信者がいたら、
そいつは日本語を読む力すらない、救いようが無いアフォだろうな。

788 :音速の名無しさん:04/06/11 01:03 ID:NsuSByo/
何でタコオタはこんな所まで擁護しに来るんだ?暇人なのか?

まあタコマには、赤い車の時は強引にでも行ってもらいたい。
そして一緒にリタイヤor後退となるのが理想。
フェラ以外のチームに迷惑かけるのだけは勘弁な。

789 :音速の名無しさん:04/06/11 03:04 ID:XOYa1fGT
ピット作業で抜いた抜かれただ騒いでるF1に慣れ切った奴から見れば
無謀と言う事になるんでないかと。今はもうオーバーテイクのあるF1は
あまり見られないし、motoGPでも見て勉強したらどうか。抜いた抜かれた
の起こる原理は幅狭くなっただけで基本的にはあまり変わらないから。
あの琢磨のオーバーテイクは少々強引ではあるけれど許容範囲だよ。

散々既出だけど、あそこでバリチェロがよけないとバリチェロ自身にとっても
良くない事が起こる可能性が十分ある。だから普通はインに入られたらアウトに
逃げてクロスして抜きに行く。バリチェロは気付いてなかったからそのまま
閉めたけど。別にバリチェロを批判するわけじゃなく、レーシングアクシデント
だと思うけどね。予想外に琢磨が速かったし、琢磨はバリチェロを信頼しすぎた。
結果としては琢磨の走りは将来的な可能性を残したわけだし、叩かれるような
レースをしてはいないよ。

790 :音速の名無しさん:04/06/11 06:11 ID:kxiaa1mq

 歌手のレイ・チャールズさん死去
米国を代表する歌手の1人、レイ・チャールズさんが亡くなった。(時事)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040611i1z1.htm




791 :阪な:04/06/11 07:09 ID:KdKVE6Te
強引って言ってる人って、どうせ脇坂が地上波で強引って言ったから
それを元にした意見なんと思うんだな。
もしバリの後輪と、タコマの前輪が並んだ程度のツッコミから、かなり強引
だけど、フロントタイヤ同士が並ぶところまで入ってたからね。
あのツッコミ方は、琢磨が何度か使ってるオーバーテイク方法で、
ストレートで距離を置いて、相手に抜かれないと油断させた瞬間一気に
インに飛び込むかなり高度なテク。

脇坂も他にもいい意見を発言はしてるが、しかし国内止まりのレーサーの
意見を鵜呑みにしてしまうのもちょっとどうかとおもうぞ。
もうちょっと考えてもいいんじゃないか。

792 :音速の名無しさん:04/06/11 07:29 ID:rs8AVbz3
>>791
別に脇坂がどうのという話じゃないでしょ。
フロントタイヤ同士は並んでないよ、全然。
バリチェロのリヤタイヤが琢磨の位置にある状態でぶつかっているんだから、車両半分近く遅れていた状態。ビデオで確認すべし。
昨年の鈴鹿のシケインで顎がブレーキせずに突っ込んだら似た状態になったんじゃないかな。

793 :音速の名無しさん:04/06/11 07:42 ID:FhYlsxJp
なんか琢磨の2get失敗ネタって、89年のプロスト&セナのカシオトライアングル事故と似たような論争だな。
あの時もセナの言い分派とプロストの言い分派と別れたし。
あのとき2chなんかあったらモ板の半分はこれ関連のスレになっただろうな勢いだったな
まぁどちらも見通し甘かったってことだろ。

カナダの予選でも始まればこのループレスも終わるだろ

794 :音速の名無しさん:04/06/11 08:49 ID:NY1ELESe
琢磨にドライビングを教授してる奴笑える。
リアルで誰かに言ってみろよpu

795 :音速の名無しさん:04/06/11 09:12 ID:PHy7usUS
>>794
そんな香具師どこにいるの?教えて

796 :音速の名無しさん:04/06/11 09:19 ID:HdfZ/fa3
だからフロントタイヤ並ばないとだめなんて理屈は聞いたことがない。
あれだけノーズが入ってたら十分。
てかあそこでバリは琢磨に「引けや、ゴルア」と考えてイン閉めたってのか?

797 :音速の名無しさん:04/06/11 09:46 ID:HdfZ/fa3
>>792
鈴鹿のシケインの顎は、ノーズがまったく入っていない。
だからフロントウイングをリアウイングで踏まれた。
なんぼなんでも今回のとは条件が違いすぎ。


798 :音速の名無しさん:04/06/11 09:47 ID:HdfZ/fa3
>>797
間違えた。フロントウイングをリアタイヤで踏まれた、ですね。

799 :音速の名無しさん:04/06/11 09:48 ID:PHy7usUS
>>797
琢磨と違って顎が引いたからノーズが入らないように見えただけでは?

800 :音速の名無しさん:04/06/11 09:50 ID:PHy7usUS
ようするに琢磨も顎と同じように「こりゃ無理だ」と思ってブレーキして思いとどまったならば、
顎と同様にリヤタイヤでフロントウイングを踏まれたということ。
琢磨のフロントウイングはタイヤに踏まれたんじゃ無くてどてっ腹に当てたんだしね。

801 :音速の名無しさん:04/06/11 09:56 ID:DEsc9sod
ニュル直後ってワケで前回のような目を引くパフォーマンスは難しいかも
知れない
さすがに「サトーが後ろについたら気をつけろ」ってのはトップドライバー達
には広く知れ渡っただろう
予選に比べて決勝はパッとしない可能性が少なからずあると思う。


802 :音速の名無しさん:04/06/11 10:05 ID:OXh5/0o/
>>789
まあなあ、最近のしかみてないやつにとっては、「インを突く」なんて死語なんだろ。
昔は給油禁止だから、重タン速いくるまと、軽タン速いくるまとセッティングが別れた。
当然ながら、前半と後半とではその優位、速さが逆転するから、今よりずっとオーバー
テークシーンが多かった。給油がないから、タイヤだって車による持ちでいろいろ違った
交換パターンがあったし、とにかくコース上のオーバーテークが多かったんだよな。
見始めたころ、馬力のない車でも、優秀なブレーキを持ってるとオーバーテークできる
ということに気づいて目か鱗の時があった。いまから見たら当たり前すぎるが。
思えば、給油がOKになった後のF1しかみてない香具師ってのは可哀想だよ。給油が
「面白い」のはインを突くもつかないもない、オーバルのインディカーだったからで、それ
が面白いからと取り入れたFIAはオオバカだよ。 どうして、このレギュレーションが議論
されないか本当に不思議だよ。

803 :音速の名無しさん:04/06/11 10:11 ID:PHy7usUS
琢磨がセナやシューと違うのは、彼らは結果を残すことにも最大限の留意を払うということなんだな。
彼らは無茶なオーバーテークをするわけではない。
例えばプロストやマンセルを抜く時のセナは何十周も背後からピッタリとくっついて、自分のマシンと敵のマシンとの違いをしっかり把握して抜き所を確認した上でしかけている。
今回のミシュランタイヤの特性がどうのこうのなんてほとんど言い訳。
ほとんど感情だけで突っ込んでいった失敗。

804 :音速の名無しさん:04/06/11 10:16 ID:OXh5/0o/
>>791
> 脇坂も他にもいい意見を発言はしてるが、しかし国内止まりのレーサーの
> 意見を鵜呑みにしてしまうのもちょっとどうかとおもうぞ。
> もうちょっと考えてもいいんじゃないか。

オレもそう感じたぞ。 仲良しクラブ員同志のレースなら、脇坂的みかたもある。脇坂だって
ちっちゃいモニターをただ見てただけだしな。 ぜんぜんおとがめが無かったし、バリの発言
を支持してるのも大していないようだし、シューマッハは、BARのためにミラーをちゃんと見る
とバリを揶揄してるごとき発言してるしな。 ま、ミラーみてれば、ちゃんとブロックするなり、
一台分の隙間を空けて、次のコーナーで抜き返すなりそれこそ、プロドライバーの対応がで
きた訳で...2ストップ、GTカーモードになっちゃてたんだろ。

805 :音速の名無しさん:04/06/11 10:16 ID:PHy7usUS
もしもセナが琢磨のマシンに乗ってたとするならば、ストレートの伸びのあるバリチェロのマシンを1コーナーのインで差したりはしなかっただろう。

806 :音速の名無しさん:04/06/11 10:18 ID:OXh5/0o/
>>803
何を見てきたんだか...つか、おまいさん、セナやプロスト、本当に知ってんかね?

807 :音速の名無しさん:04/06/11 10:21 ID:PHy7usUS
>>806
88年のカナダとか見てみろや

808 :音速の名無しさん:04/06/11 10:26 ID:OXh5/0o/
>>807
同じ車、同じエンジン、同じタイヤ、ちゃんとミラーみて、ちゃんとブロックもしてくるドライバーと
比較してどおする。 そんだけ慎重にせんと抜けるもんも抜けんわな。 しかも、あの年は、
フォーミュラホンダで別クラスだぞ。 バリがあの時のプロストの1/10も後ろに注視してたら
事故など起きないわ。 プロスト、セナにとって注視すべきはお互いしか無いレースだかんな。

809 :音速の名無しさん:04/06/11 10:29 ID:0zFJHji5
昔のF1は今のようなぬるいレース展開じゃなかった。
セナなんて周回遅れを抜く時でさえ隙があったらすぐインに飛びこんできたし。
空力やタイヤ制限、給油をやることで簡単に抜けない状況に
なったあたりからドライバーに求められることが変わってきたよな。
見る側はつまらなくなったのは確かだし。
806が言ってることはその時代を見てきてるからこそだよ。

810 :音速の名無しさん:04/06/11 10:32 ID:PHy7usUS
まあ、事実、昔のF1は走行台数が今のような20台じゃなくて、とくに40人近くもいた89年NA元年の年は予備予選からみんな必死だった罠。

811 :音速の名無しさん:04/06/11 10:34 ID:PHy7usUS
だが、そのような時代にも、光る奴はセナやアレジやモデナのように、他よりも劣るマシンでキラリと光る走りを見せていたね。
琢磨はそれも無しに、安定したマシンでアレだからな・・。

812 :音速の名無しさん:04/06/11 10:35 ID:0zFJHji5
バリは佐藤がまさかここで来るとは思わずに気を抜いてたんでしょ。
ホントそれに尽きると思うわ。
ある意味現行ドライバー皆平和ボケだ。

813 :音速の名無しさん:04/06/11 10:38 ID:nFWUEe/Y
>>791
地上波で何て言ったか知ったことではないが、モーパラでの川井の発言を元にしてるんだがな

あの時つるーりやバリには、インに入られるか接触するかという選択肢しかない。しかも並ばれると立ち上
がりでコース外に押し出される。別に高度なテクとは言えない、他の奴でもやれるが接触の可能性が高く
強引な抜き方になるからだろ。

814 :音速の名無しさん:04/06/11 10:45 ID:PHy7usUS
そういえば、CSで
フジのアナ「え?これだって、バリチェロが悪いんじゃないですか?」
森脇さん「いや悪い、悪いんじゃ無いんです。閉めてるから。」
と言ってたけど、森脇さんはどう考えていたんでしょ。あの時点では。

815 :音速の名無しさん:04/06/11 10:50 ID:HdfZ/fa3
>>799
分からない人ですね。
レイトブレーキングで相手のインをさしてるときに
それ以上の減速をして引く、なんてことはできんって。
顎も琢磨もそりゃ同じ。





816 :音速の名無しさん:04/06/11 10:52 ID:PHy7usUS
>>815
実際に顎はブレーキングで引いたじゃんか。

817 :音速の名無しさん:04/06/11 10:54 ID:PHy7usUS
右フロントタイヤから白煙あがりまくりじゃん<去年の鈴鹿の顎

818 :音速の名無しさん:04/06/11 10:55 ID:OXh5/0o/
>>809
> 昔のF1は今のようなぬるいレース展開じゃなかった。
> セナなんて周回遅れを抜く時でさえ隙があったらすぐインに飛びこんできたし。

だよなあ、思えばホンダが16戦全勝を棒に振ったのはその飛び込んだ相手が、正真正銘の
シロートだったせいだよなあ。 マンセルの水疱瘡だかなんだかのせいで1レースだけのスポット
参戦。 あの頃はミラーをみてないとか、1mのミラーを付けろとか、ミラー見てないドライバーが
ずいぶん非難されたもんだ。 今みたいに、周回遅れを延々と追い回すことなんてかなったな。
セナなんぞ、そこの車がいないごとく抜いていった。逆に言うと、ミラーに黄色が映った時点でさっさ
と道を空けた。 ブロックするか、開けるか、これが基本。 高速道の追い越し車線をちんたら走って
て、左側からぶち抜かれるようじゃダメなのよ。意志をしっかりださんと。

819 :音速の名無しさん:04/06/11 10:57 ID:PHy7usUS
そりゃ周回遅れをパスする時には多少強引でも許される罠。

820 :音速の名無しさん:04/06/11 10:59 ID:OXh5/0o/
>>816
立派にぶつかったろ、そういうのは引いたといわん

821 :音速の名無しさん:04/06/11 11:01 ID:PHy7usUS
>>820
引いたというよ。ただタイミングが遅かっただけじゃん。

822 :音速の名無しさん:04/06/11 11:01 ID:OXh5/0o/
>>819
周回遅れをパスするのに強引になるのは単なるバカだろ。 危険を冒す対象じゃないだろ。
追い越させないやつを追い越すときこそ、強引さが必要だろ。しかも、こっちの設定したシチュエーションで。
周回遅れなんざ、相手と青旗が状況を付くってくれるわ。 ホントバカだな。

823 :音速の名無しさん:04/06/11 11:04 ID:PHy7usUS
>>822
今と違って周回遅れになる数がそれこそ多かったんだし、多少強引に見せることで、
それこそ周回遅れの香具師がミラーを気をつけるようになるだろうが、ミラーに黄色が写った時点で。 ホントバカだな。

824 :音速の名無しさん:04/06/11 11:06 ID:hfq4asuF
http://www.teigaku.net/up/file/346.wmv

825 :音速の名無しさん:04/06/11 11:07 ID:OXh5/0o/
>>821
なんだ、単なるバカ相手にしてたのか、オレとしたことが

826 :音速の名無しさん:04/06/11 11:09 ID:PHy7usUS
「昔は良く見た」と言っている香具師がなんで、その良く見たシーンの動画をうP出来ないのか疑問なのだが。
まさか草レースの動画?

827 :音速の名無しさん:04/06/11 11:13 ID:PHy7usUS
>>824の動画を見れば分かる。琢磨がイン側にステアを切って「無理だ」と思った瞬間にブレーキングしている。

828 :音速の名無しさん:04/06/11 11:22 ID:HdfZ/fa3
>>827
ばかもん。無理だと思う前からブレーキングしてます。
無理だと思ったから更に踏み込んでロックさせただけ。



829 :音速の名無しさん:04/06/11 11:27 ID:PHy7usUS
>>828
へりくつ君ですね
相手にならん

830 :音速の名無しさん:04/06/11 11:29 ID:PHy7usUS
>「無理だ」と思った瞬間にブレーキングしている。

>無理だと思ったから更に踏み込んでロックさせただけ。

同じことを言っているのが分からんかバカ。
琢磨はあの状況で「イケル」と思ったとすればバカでしょ。

831 :音速の名無しさん:04/06/11 11:39 ID:HdfZ/fa3
>>830
必死やな。なんで二つもレスつけんねん?

無理だと思った瞬間にブレーキングしてるのと
ブレーキング中に更に踏み込んでロックさせるのが同じというのか?君は。

俺がいいたいのはインへの飛び込み時は最大制動力で減速中で、それ以上は
ブレーキ踏んでもロックさせるだけで制動力が増さない。
だから引く、ということはできん、といってる。
だから顎だってぶつけたわけだ。

832 :音速の名無しさん:04/06/11 11:43 ID:vWjtS03K
>>826
昔はシューマッヒャーのお兄さんも結構えぐいことしてたよ。
ビデオはとらないから持ってないけどね。

あと、アンチ人がなぜあの状況で琢磨だけ叩こうとするのか正直わからないけれど
追突してるわけじゃなし、少なくとも車体の1/3がインに入っちゃってる状況で
ドアを開けるというよりいきなり普通に閉めようとしたバリさんにも明らかな非が
あると思うんだけど・・・
レース後、バリさん自分で「気が付いたらいきなり爆音が」って言ってるじゃん。
それでなくてもピットアウトした琢磨は見えてたはずだし、
スピード差を考えたらどこで仕掛けられてもおかしくないと、
これまたバリさん言ってるでしょ?
どっちがアマチュアかなんて話はまぁおいといたとして、
ふつーーに見てバリさん焦りすぎだったんじゃないかな、と。
F1なんだから、抜く方も抜かれる方もプロであるべきでしょ?

ま、そういうのを全て無視して結果が出なかったことを嘆くのは当然だと思うし
そういう人は琢磨を叩かないと気が済まないのもわかるけどね〜。
でもそういう人に俺は問いたい。

「あのレース、観ていたあなたは燃えなかったのか?」

833 :音速の名無しさん:04/06/11 11:44 ID:PHy7usUS
>俺がいいたいのはインへの飛び込み時は最大制動力で減速中

んなわけない。

834 :音速の名無しさん:04/06/11 11:46 ID:PHy7usUS
>>832
>「あのレース、観ていたあなたは燃えなかったのか?」

燃えるどころか白けてしまいますた。

835 :音速の名無しさん:04/06/11 11:46 ID:OXh5/0o/
>>831
もう、バカ相手にせんほうがいいぞ。

836 :音速の名無しさん:04/06/11 11:47 ID:rtr3pRzj
>>831
ガイキチはほっとけ

837 :音速の名無しさん:04/06/11 11:49 ID:W3kE1VW/
つーかまだ言い合ってたのね、もうカナダGP前なのに

838 :音速の名無しさん:04/06/11 11:49 ID:PHy7usUS
だいたい、琢磨はセナや顎のように冷静にバリの後ろから、抜き所を探るようなことはあったわけ?
それが無いから、こそストレートエンドで伸びのあるバリ禿に対して1コーナーで差しちまったんだろうが。

839 :音速の名無しさん:04/06/11 11:55 ID:PHy7usUS
ttp://www.teigaku.net/up/file/347.wmv

ほれ。賛否両論だった89年のセナプロ。琢磨が白ならセナは余裕で白だな。

840 :音速の名無しさん:04/06/11 11:55 ID:HdfZ/fa3
>>836
>>835
む、>>833をみて、俺もそう思った。
ガイキチとかバカとか以前に
全 く 何 も 分 か っ て な い な 。

841 :音速の名無しさん:04/06/11 11:58 ID:BnjFSMQq
琢磨、やばいぞ・・・

【ウホッ】現役F1ドライバーの同性愛ビデオ流出【TDN】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/l50

842 :音速の名無しさん:04/06/11 12:03 ID:EZNe68i5
琢磨の話とは別に、F速だっけ、海外の記者の記事にあった

:安全性が高まって抜かれる側のマナーが悪くなったので、
:オーバーテイクのシーンが減った
:インディはブロックなどは一切禁止だが、これも極端だとは
:思うが、解決策の一つだ

なんていう主旨の

843 :音速の名無しさん:04/06/11 12:14 ID:PHy7usUS
ttp://www.teigaku.net/up/file/348.wmv

マンセルも悪くないな。
(もっともこの時は別の問題だったが)

844 :音速の名無しさん:04/06/11 12:44 ID:HdfZ/fa3
>ID:PHy7usUS
ちょっとかわいそうになってきた。

まずコーナーリングの基本ちゅうのをまず理解してくれ。
それから話をしようぜ。

ちなみに俺は、当然、
君が挙げたふたつの動画、マンちゃんもセナも悪くないと思う派ですよ。


845 :音速の名無しさん:04/06/11 13:15 ID:HzjsvYv2
>>844

PHy7usUSじゃないけど、最近の論争を興味を持って見ていて、俺なりに理解したことを
まとめて見たんで、ひまだったら代わりにちょっと相手してもらえます?

前車がレコードラインを走り続けているかぎりは、後車は前車を抜けない。
(原則として。コースによっては例外があるかもしれんが)
それで後車が前車を抜くには、前車がレコードラインで走れないようにする必要がある。
そのために前車のインに車体を入れる。これがインを差すという行為。
インに入られた前車のとりうる選択肢は2つあって、ひとつはそのままレコードラインを
走り続けて接触してしまうか、レコードラインを外す。(※状況A)
レコードラインを外しても、後車のラインもレコードラインじゃないんで、コーナーで
充分に勝負ができる。それで通常は接触するのはいやなので、後車のためのラインを開けて
やって勝負する。これがバトルってやつ。
後車の行為が無謀だったかどうかは、前車の開けたラインで曲がりきれるスピードで
つっこんだかどうかで判断される。
状況Aでは、接触するかどうかは前車の判断次第なので、前回のバリチェロと佐藤の接触の
原因は前車のバリチェロの判断にある。
鈴鹿での佐藤とミハエルの接触は、佐藤がレコードラインを無事に走っていることから、
そもそもミハエルはインを差したという状況になっていない。だからミハエルの自爆。

と、こういう理解であってます?
PHy7usUS氏については、佐藤の行為が無謀だったと主張しているのかと思ったら、
>>833 で佐藤の突っ込みがまだ甘かったように思っているみたいなので、正直何が言いたいのか
わかりません。

846 :音速の名無しさん:04/06/11 13:23 ID:PHy7usUS
>>845

漏れが言いたいのはあの周の1コーナーで行くのが無茶だってこと。
セナや顎がインを突いたとかはまず自分の方が絶対的に速いという前提がある。
上で言われていた周回遅れのインを突く行為だってストレートスピードで完全に上回っているからでしょ。
その日のバリ禿のマシンは直線で速くて琢磨のマシンは逆のセッティングだったんだよ。
実際に直線でかなり離されていたわけじゃん。通常じゃオーバーテイクしないくらいの車間距離があって。
そんな状況から突っ込んで行くということは無茶だってこと。
少なくとも「ミラーを見ていないリスク」というのも考慮する必要があるでしょ。

847 :音速の名無しさん:04/06/11 13:32 ID:HdfZ/fa3
>>845
その理解であってますので私が相手する必要もなさそうですよ。




848 :音速の名無しさん:04/06/11 13:39 ID:NY1ELESe
ブレーキングについては何も言えんな。
CARTやF3でどんなに猛烈な成績を収めても、F1のブレーキが
シビア過ぎて対応できない奴も多い。
なので想像もできんわ。
ただ、クルサードはバリ禿げより後ろ見てる分、いいドライバかもな。

849 :音速の名無しさん:04/06/11 13:40 ID:HzjsvYv2
>>846
レスどうもです。俺はF1見始めて浅いんでトンチンカンなこと聞くかもしれんけど。
遅い車が速い車にコーナーで勝負をいどむのは間違いなんですか?
それと、車間距離をとって相手を油断させといて激ブレーキングでインに飛び込むっていう
のは戦法としてアリじゃなんでしょうか。
その場合、相手を油断させてるんでもちろん「ミラーを見ていないリスク」っていうのは
ありますが、インをさされたときに咄嗟に判断できるのがF1ドライバーってもんじゃない
でしょうか。

850 :音速の名無しさん:04/06/11 13:43 ID:HzjsvYv2
>>847
おお、そうですか。ありがとうございます。ちょっとうれしい。
それと、
>ひまだったら代わりにちょっと相手してもらえます?
という言い方は、読み直してみるとちょっと失礼でした。ごめんなさい。
(この件に関してはレス不要です)

851 :音速の名無しさん:04/06/11 13:43 ID:PHy7usUS
>インをさされたときに咄嗟に判断できるのがF1ドライバーってもんじゃないでしょうか。

前を走っているのが顎だったら期待出来たかもな。

852 :音速の名無しさん:04/06/11 13:43 ID:CvFEebQq
周遅れのインを差すのとこのケースは全然違うだろうが。
周遅れはフラッグ、ミラーを確認して譲るという義務がある。
この場合のバリチェロにはそんな義務はない。当然フラッグなんか振られてない。
バリチェロに不注意があったとしてもそれはバリチェロのミスではない。

853 :音速の名無しさん:04/06/11 13:45 ID:PHy7usUS
>>852
そいこと

854 :音速の名無しさん:04/06/11 13:46 ID:CvFEebQq
>>849
当たり前の話だが遅い車が速い車に仕掛けることはできない。
遅い車が守り、速い車が攻めるというかたちでしかバトルにはならない。

855 :音速の名無しさん:04/06/11 13:46 ID:HdfZ/fa3
>>846
>インを突いたとかはまず自分の方が絶対的に速いという前提がある。

おまいの理屈では、ストレートで遅いルノーは
オーバーテイクしかけちゃいかんということになる。
ブレーキングで詰めるというは十分立派な戦法です。
そりゃストレートで追い越す方が楽だけどね。


856 :音速の名無しさん:04/06/11 13:51 ID:PHy7usUS
>>855
アロンソ、ツルリならあの距離でも仕掛けたとでも?

857 :音速の名無しさん:04/06/11 13:51 ID:HdfZ/fa3
>>853

とりあえず、君は議論を続けたければ、>>833を説明するか、
撤回して君なりに理論を再構築しろ。そうじゃないと話にならん。



858 :音速の名無しさん:04/06/11 13:53 ID:PHy7usUS
>>857
最大制動力で減速中の顎が更にブレーキを踏んでも無意味なのに踏んだのはなぜ?

859 :音速の名無しさん:04/06/11 14:05 ID:HdfZ/fa3
>>858
ドライバー心理。

車運転したことないのがばれちゃったね。



860 :音速の名無しさん:04/06/11 14:07 ID:HzjsvYv2
>>854
脱出速度を犠牲にすれば、進入速度を上げられる(はずですよね?)んで、遅い車でも
速い車のインに飛び込むことはできるでしょう?
それで速い車が速い速度で脱出するのを阻止できればオーバーテイクは可能じゃないっすか?
それがドライバーのウデってもんじゃないかと思うんですが。


861 :音速の名無しさん:04/06/11 14:13 ID:HdfZ/fa3
>>854
そもそも速い車、遅い車の定義がいい加減すぎ。
コーナーで速い車なのか、直線で速い車なのか、トータルでラップのいい車なのか。
それを抜きに議論をしても仕方がない。

862 :音速の名無しさん:04/06/11 14:13 ID:PHy7usUS
>>859
苦しい言い訳だなw

863 :音速の名無しさん:04/06/11 14:22 ID:HdfZ/fa3
>>862
やっぱり誰でも知ってる常識を知らないみたいだね。

タイヤがロックした状態ではブレーキは最大制動力を発揮してないの。
ブレーキはロック寸前に最大制動力を発揮するの。

それが分かっててもドライバーはヤバイと思ったら
つい、踏力を上げてしまうんだよ。で、ロックしちゃう。
F1ドライバーですらね。


864 :音速の名無しさん:04/06/11 14:24 ID:PHy7usUS
>ブレーキはロック寸前に最大制動力を発揮するの。

だからそこの部分(つまり「遊び」「余力」)に期待して更に踏んで、結果としてロックしちまったってことでしょうに。
ブレーキング競争の最中だって常に最大制動力の状態かといえば、相手の間合いを見つつ必ず「遊び」の部分はある。

865 :音速の名無しさん:04/06/11 14:27 ID:jx9nLB2o
ここってなにげに面白いスレだな
やっぱ馴れ合いってのは見ていて面白くない
ちょっと殺気だってる雰囲気が好きだ

866 :音速の名無しさん:04/06/11 14:33 ID:HdfZ/fa3
>>864
>だからそこの部分(つまり「遊び」「余力」)に期待して更に踏んで、

あほか、「余力に期待」って、F1ドライバーのブレーキの制御能力なめてるのか?

ごめん、もう俺つきあいきれないので終了させてもらっていいですか?


867 :音速の名無しさん:04/06/11 14:35 ID:PHy7usUS
>>866

だいたいさー、通常のコーナーの「ブレーキング」と
危険回避のための「ブレーキング」が同じわけないじゃん。
後者は結果スピードが0になっても止むを得ないけど、前者は違うからね。

868 :音速の名無しさん:04/06/11 14:36 ID:TLy4xpdM
>>865
>>1ですけど、立てた甲斐がありました
ここまでとにかくひたすら傍観に徹してましたけどね
>>950くらい逝ったら誰かpart2も立てて欲しいな

869 :音速の名無しさん:04/06/11 14:36 ID:HdfZ/fa3
>>867
だから?

870 :音速の名無しさん:04/06/11 14:38 ID:HdfZ/fa3
>>868
おまいか!おまいのせいで俺は
車も乗ったことのないやつの脳内理論に
付き合わされているんだ!反省しる!w


871 :音速の名無しさん:04/06/11 14:43 ID:PHy7usUS
>>868
例えばヨーロッパGPの1コーナーの通過速度は最低100キロはあるわけでしょ?
それを完全にストップするまでブレーキングすると思うわけ??
つまり0キロまで落とすブレーキングと100キロまで落とすブレーキング具合は違うわけ。
つまりまだまだ「危険回避」のためには余力を残しているということ。分かった?

872 :音速の名無しさん:04/06/11 14:44 ID:PHy7usUS

スマソ
>>869の間違い

873 :音速の名無しさん:04/06/11 14:49 ID:jx9nLB2o
>>868
そうだね、他の琢磨乱立スレの内容より面白いし
Part2もあってもいいよね


874 :音速の名無しさん:04/06/11 14:50 ID:Y/hKOwFz
アンチ派がやや優勢ですな

875 :音速の名無しさん:04/06/11 14:51 ID:HdfZ/fa3
>>871
あかん。本当にまったく分かってない。

最初からクリップまでに0キロにできるような余裕のあるブレーキングしてないよ。
もし、通常のブレーキングポイントからブレーキングを開始した後に
クリッピングポイントまでに速度0キロにする以外に
ぶつかるという状況がうまれたら必ずぶつかります。
顎でもセナでもマンちゃんでも琢磨でもゆーんでもうえばーでもバリでも一緒。

876 :音速の名無しさん:04/06/11 14:51 ID:PHy7usUS
>>873
それじゃPART2では漏れは擁護派にまわりますw

877 :音速の名無しさん:04/06/11 14:56 ID:HzjsvYv2
>>871
横レスだけど、わかんない。
ブレーキング時の最大制動力は0キロまで落とすブレーキングも100キロまで落とすブレーキングも同じ。
違うのは制動距離。
というわけで、俺も去ります。仕事せにゃいかんし。

878 :音速の名無しさん:04/06/11 14:58 ID:HdfZ/fa3
>>877
あ、おれよりずっとうまい説明だね。

でも、これで、ID:PHy7usUSがどうして琢磨が引くべきだったという
意見を頑固に主張し続けているかは分かった。
要はブレーキングに対する理解がまったくできてないんだ。
どこからでも更に減速できると思ってる。


879 :音速の名無しさん:04/06/11 14:59 ID:bsf7yEwf
踏めば踏むほど車は止まるとでも思ってんのかね。彼は。
F1ドライバーがそんなゆるいブレーキングで走るわけねーだろ。
ギリギリに近いところで走ってるから速いというのに。

880 :音速の名無しさん:04/06/11 15:01 ID:CvFEebQq
この場合、「引く」というのは適切ではないな。
仕掛けないというのなら正しい。
まあ"気持ち的に引く"というのならありか。

881 :音速の名無しさん:04/06/11 15:08 ID:PHy7usUS
>>878

漏れ、琢磨が引くべきなんて言ったっけ??

>>846が漏れの意見だが?


882 :音速の名無しさん:04/06/11 15:10 ID:HdfZ/fa3
>>881

>>800

883 :音速の名無しさん:04/06/11 15:14 ID:PHy7usUS
>>882
あれが「引くべき」に見えますか?

884 :音速の名無しさん:04/06/11 15:14 ID:PHy7usUS
漏れの意見は一貫して、あの1コーナーで逝くのは時期尚早ということですが、何か?

885 :音速の名無しさん:04/06/11 15:20 ID:HzjsvYv2
877で去るって言ったけど、最後に。
俺の >>845の理解があってんなら、佐藤はあのコーナーで仕掛けることには成功していた
と俺は思う。
ただバリチェロがそれにノッてこずに、そのまま走って接触してしまった。
それはバリチェロのミスじゃないかもしれんが、つまらんドライバーだと俺は思う。


886 :音速の名無しさん:04/06/11 15:22 ID:HdfZ/fa3
>>883
てか問題にしてるのは、ブレーキングについての理解が全くなくて
引けると君が誤解してることだ。


887 :音速の名無しさん:04/06/11 15:23 ID:kxiaa1mq
タコマもツルーリの仕掛けに乗ってきませんでしたね

888 :音速の名無しさん:04/06/11 15:23 ID:PHy7usUS
>>886
「0へのための」余力はあると思っていますが、何か?

889 :阪な:04/06/11 15:23 ID:KdKVE6Te
あそこで行く必要はなかった、なんてそんなことよく平気で言い切れるよな。
それ、ヨーロッパで走ったことのない脇坂の意見の受け売りだろ。もしくは、結果論でしょ。

俺は、早々にあそこで仕掛けた琢磨は賞賛に値すると思うな。 普通は、後ろから前走車の
弱いコーナーを観察してから行くんだけど、今回早々に一気に言ったからな。
それは、かなりトータル的に速かったってことだろな。
あのオーバーテイクがもし成功してたら、フェラを速攻抜き返すっていうF1界の大ニュースに
成り得てた。それ程、積極果敢な見せるレースがだった。 成功トライの前段階には、失敗も経験しないとね。

890 :音速の名無しさん:04/06/11 15:25 ID:PHy7usUS
結論 あそこで逝く必要はなかった

891 :音速の名無しさん:04/06/11 15:25 ID:HdfZ/fa3
>>887
そうやな。
つるりの発言のとおりだとそうだと思う。
まあ琢磨の方はミラーで見えないところから突っ込まれたと言ってるが
なんせ映像がないからなんともいえん。

892 :音速の名無しさん:04/06/11 15:26 ID:2KHFwe7i
つーか間違いなら、その間違いをを認める余裕がない人間と議論しても
永遠に平行線辿るだけ
相手しても言葉尻捉えてグダグダ言うだけだよ


893 :音速の名無しさん:04/06/11 15:28 ID:PHy7usUS
>>892
そうだな。じゃ、やめてやるか

894 :音速の名無しさん:04/06/11 15:29 ID:HdfZ/fa3
>>888
まあ車乗ったことなくてましてやスポーツ走行も
したことがないなら多少誤解するのも仕方ないとは思うが、
明らかに理解力に問題があるぞ。

免許をとるときには
教習所で制動距離について習うからよく聞いとくように。



895 :音速の名無しさん:04/06/11 15:29 ID:PHy7usUS
それじゃ次スレでは擁護派にまわりますから、アンチ役ヨロピク

896 :音速の名無しさん:04/06/11 15:29 ID:2KHFwe7i
>>893
うん、君が出て行ったら万事解決

897 :阪な:04/06/11 15:30 ID:KdKVE6Te
結論 そのレースに出るべきでなかった

898 :音速の名無しさん:04/06/11 15:31 ID:HzjsvYv2
>>887
あー、なんでトゥルーリの名前ここでだすかなー(笑)
おれ、トゥルーリが一番好きなんすよ。
カナダが始まるんで仕事かたづけなあかん…。

899 :音速の名無しさん:04/06/11 15:34 ID:HdfZ/fa3
>>896
ID:PHy7usUSは
なんにも理解してないみたいだから
今、出て行っても結局いずれどっかに顔出して
同じ間違いを言い散らかすぞ。

・・・ま、別にかまわんか。

900 :音速の名無しさん:04/06/11 15:36 ID:7LFqbBFR
900ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

901 :音速の名無しさん:04/06/11 16:26 ID:tiOKZzI3
>>898
予選では結果を出して、決勝でも途中まではいいとこまで行ってたが、
この前のモナコまで優勝できなかったトゥルーリの後をなぞってる風な琢磨。

そんな琢磨に反面教師としてアドバイスしてやってくれ。

902 :音速の名無しさん:04/06/11 17:50 ID:xRk/IWZC
>>899
PHy7usUSだけ抽出して読むと腹筋が痛い

903 :音速の名無しさん:04/06/11 17:52 ID:OXh5/0o/
>>902
オレは、そいつに何度かレスしてしまった....自己嫌悪....鬱....早くレースはじまんないかな、気分直し。

904 :音速の名無しさん:04/06/11 18:32 ID:jx9nLB2o
個人的にはあそこで仕掛けても問題無かったと思うな
琢磨の云うようにたしかに完璧にコントロールしてた
99年のフランスGPで誰か覚えてないが今回のような凄い突っ込みだったが
タイヤロックさせてクリップに付けずオーバーランして当たりそうになってたよ
突っ込まれた方も接触しないでクロスラインで抜き変えそうと努力してた
ビデオ持ってる人は確認してみて

905 :音速の名無しさん:04/06/11 18:47 ID:FDxedZ97
あの場面で抜くのに成功してたら、正しいタイミングだったとおもうよ
だけと現実のは失敗してるんだから、琢磨の判断ミスかタイミングはあってたけど
琢磨に技術がなかったかのどっちか

906 :音速の名無しさん:04/06/11 18:54 ID:HBIkl9jS
コントロールする技術はあったけど相手のラインを予測する判断が欠けていた
バリチェロにとっては琢磨があの周で絶対仕掛けなきゃならなかった理由なんて知ったこっちゃないからね

907 :音速の名無しさん:04/06/11 19:30 ID:HdfZ/fa3
>>906
「知ったこっちゃない」でミラーを見てなかったばっかりにバリチェロもリタイアしかけたと。


908 :音速の名無しさん:04/06/12 00:58 ID:u6E/iC3q
>>907
叩きたいだけの奴だよ…ここ200レスで解決済みの話題だし。

909 :音速の名無しさん:04/06/12 07:48 ID:I+lJZTr2
結果論からいう
野球で云うと(むかーしデーブ大久保はF-1ゲストで出てやたら野球に例えて云ってたな)、
初球で打つか、2ストライクまでねばって打つかの違いじゃないの?
狙いがホームランだとして。
琢磨は初球が絶好のチャンスだと思った。
で、打った。
そしたらセンターフライだったってだけだろ?
この場合、初球でフライだった琢磨はアフォなのか?
見送って2ストライクまで待つべきだったのか?
ねばって結果センターフライでも良かったのか?ということ。
どの球で勝負するかは、当事者の思惑次第でしょ?
ちなみにバリ禿は、あきらかにボール球を放ったつもりだった。
だから先入観として「打つはずない」と思ってた。
しかし琢磨は初球のそのボール球でしかホームランは打てないと思った。
そんなとこでしょ

910 :音速の名無しさん:04/06/12 08:50 ID:kyeu/0kP
昨日、自転車屋の息子と琢磨の対談のテレビを見た。

そしたら琢磨は優勝よりもまず表彰台を目指していると言っていた。自分はまだ最高位5位という結果しか無いからだと。
1位の顎を追い抜くにはあそこでいかなきゃならなかったという説を完全に否定し得るコメントであった。

しかしながら今日のフリー走行2回目を見る限りやはりバリチェロのマシンの右側に琢磨とバトンのNO.1の座を交代するためのボタンが付いていたと気が付いた漏れ。

911 :音速の名無しさん:04/06/12 09:12 ID:HCxfvgOC
「速くて結果出せるドライバー」と「速いが結果出せないドライバー」と
2種類あるから一概には言えないよ。
「速い」と「強い」は一心同体じゃないから・・・

912 :音速の名無しさん:04/06/12 09:16 ID:cgKKYApW
メディアに対するコメントは大人しいけど
コックピットにおさまるとガイキチハイテンションになる彼のことですから…
テレビで言ってる台詞を真に受けてはいけません。

あと、素人そのものだった木梨、そして同様に素人が多いであろうあの番組向けには
なんか「まずは表彰台でつね」みたいなこと言っておいたほうが良いと判断したのでは
なかろうか。「優勝以外眼中にねーよ」とか言ったらウケ悪そうじゃん。よく分かってない人だと。
F1プレス向けとはある程度区別してんじゃないかな。
マシンから降りた後は、そういう使い分けができるくらいのオツムはある人だと思うので。

913 :音速の名無しさん:04/06/12 14:12 ID:CTAQfTqV
必ずしも言った言葉そのものが本人の真意だとは限らんわな。
日本人らしい謙虚な部分。



それにしても琢磨首太いな〜。

914 :音速の名無しさん:04/06/13 03:31 ID:IWjxA8Tx
「琢磨が何故ここまで叩かれるのか?」


     今回の予選でほとんどの人が理解出来たんじゃね?




915 :音速の名無しさん:04/06/13 03:35 ID:ujtRkOyw
しかしBARは速いな・・・
もはや優勝ですら1回ならノルマというレベルになってきた。

916 :音速の赤土さん:04/06/13 05:02 ID:62Y8AE1A
>>914
ですな(w

917 :音速の名無しさん:04/06/13 05:08 ID:3cLXLitK
↓琢ヲタ、ワロタ

>112 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 04/06/12 13:52 ID:MPfznPgX
>バトンのコメント
>「決勝で良い結果を出さないと意味がないわけで、予選が良いだけではだめなんだ。」

>琢磨に怯えてるな。
>プレッシャー掛けようとして逆に自滅のヨカーン。

宅間ヲタども死んで来い

918 :音速の名無しさん:04/06/13 05:10 ID:rEvx3zlX
アンチに活気が出て来ました
とりあえずageんな

919 :音速の名無しさん:04/06/13 05:13 ID:tzriplle
こないだのバリチェロへのアタックと違ってフォローのしようがないなぁ

920 :音速の名無しさん:04/06/13 09:46 ID:oNJ/gUxm
スピンされるとなぁ。
またタラレバかぁ・・・。

決勝は頑張ってほしいね。

あそこから表彰台まで上がれば9階から飛び降りようか。

921 :音速の名無しさん:04/06/13 09:56 ID:IWjxA8Tx
みなさん、おはようございます。ここ2週間で一番目覚めの悪い朝ですた。

>>919

フォローのしようが無いどころか、バリチェロへのアタック自身が「無茶」だった説を能動的に裏付けるような結果じゃねーの?

922 :音速の名無しさん:04/06/13 10:05 ID:IWjxA8Tx
琢磨の直線速度がなぜ延びないのか。
ブレーキングを遅らせて低速コーナーを重視したセッティングなのかと思ったら、結果的には「突っ込み番長」だっただけなんだね。
ブレーキングを遅らせて進入した分、コーナーに入ってからブレーキングが難しく、結果的に突っ込みは速いけれど(セク1)、コーナーからの加速が遅れるために直線で伸びない。

これって・・

      モントリオールを走行する上で一番最悪な走り方なんじゃないですか?>痛いタコヲタの皆さん

      リスクが高い割りに得るものが少ない。

この走り方じゃ今回もバリチェロの一件のような抜き方をしない限り、前へは行けない。
なんかホンダエンジンがもったいないっすよ。

痛いタコヲタのみなさん。今回のレース結果が「ブレーキトラブル」だったならば、それはタコマの走り方に問題があったと言われても仕方が無いっすよ。あれだけエンジンの特性を殺したのなら。

923 :音速の名無しさん:04/06/13 10:05 ID:IWjxA8Tx
エンジンの特性を殺すっつうのも変か

924 :音速の名無しさん:04/06/13 10:19 ID:r1CIAiTQ
とりあえずこの2週間
タコヲタの脳内妄想で随分楽しませてもらったよ

925 :音速の名無しさん:04/06/13 11:20 ID:wNxb/l5w
ここぞとばかりにアンチ大暴れだなw

926 :音速の名無しさん:04/06/13 11:50 ID:3cLXLitK
ヲタの無理矢理こじつけ擁護がないとはりあいがないな
さすがにちょっとかわいそうになってきたw

927 :音速の名無しさん:04/06/13 11:54 ID:tTPgwL+i
ヨーロッパGPで3位を確保しなかったことがすべて。

928 :音速の名無しさん:04/06/13 13:05 ID:oNJ/gUxm
araiさん。琢磨のヘルメット頭頂部に大きな穴空けて直接頭冷やせるようにしてください。

もうそろそろ本当にうまい酒飲ませてください。

929 :音速の赤土さん:04/06/13 13:15 ID:62Y8AE1A
そろそろ、次スレを(w

930 :音速の名無しさん:04/06/13 13:44 ID:IWjxA8Tx
次スレは要らないね。
だって「何故」の理由がみんな分かったでしょ?

ttp://2st.dip.jp/uploader/src/up1014.asf

まだ分からない人は↑この琢磨の走りをもう一度良くみてくれ。右京の「あーーー」がいいね

931 :音速の赤土さん:04/06/13 18:03 ID:62Y8AE1A
コピペ、ウザイ(w

932 :音速の名無しさん:04/06/13 20:08 ID:2FDCVSU2
今回のスピンとバリチェロへの突っ込みを同列にしようとするアンチの蒙昧さ…

この前のオーバーテイクにまだ納得できない馬鹿がいるのか?

最初からスレを声出して3回ほど読んだほうがいいと思う

933 :音速の名無しさん:04/06/13 20:13 ID:oNJ/gUxm
前回のオーバーテイクについてはさんざん議論されたしもうどーでもいい。
重要なのはあと数時間後の決勝。

叩かれる結果になりませんように・・。

934 :音速の名無しさん:04/06/13 20:42 ID:wOedecwL
そうだ、終わった事を振り返ってもしょうがない
次、何を起こすのか?が重要だ。我々の予測の付かない事を毎回してくれるからw

935 :音速の名無しさん:04/06/13 20:45 ID:9qcp62n/
とあるインタビュー、道具を使ってる以上、仕方ないとか言ってた。
当たり前すぎて話にならない。そんな時点で勝利なんて厳しいんじゃね?

936 :音速の名無しさん:04/06/13 21:15 ID:31c1w/hX
へぼいから。






=====================終了====================

937 :音速の名無しさん:04/06/13 21:21 ID:VOzhxc77
>>936
=====================再開====================


938 :音速の名無しさん:04/06/13 21:21 ID:MgtjbI00
フォーミュラドライバーじゃない方々の意見は信じないよ。(数名いる?)

知識だけの論争なら、琢磨に笑われるぞ。ちゅーか、エンターテイメントなんだから
そんなオタッキーな論争やめーや。

939 :音速の名無しさん:04/06/13 21:22 ID:VOzhxc77
>>938
それはあんたの勝手。好きにすれば?

940 :音速の名無しさん:04/06/13 21:23 ID:7d6nkAUE
予選や練習走行で幾ら調子が良くても、どうせ最後はリタイアなんでしょ?って見方しかできなくなりつつある。つーか、琢磨はどうでもよくなってきた。

941 :音速の名無しさん:04/06/13 21:25 ID:ZElnVIES
>>1お子様アンチが多いから。

942 :音速の名無しさん:04/06/13 21:26 ID:eS/GEmyy
>>941
おっさんは黙ってろ

943 :音速の名無しさん:04/06/13 21:27 ID:ZElnVIES
じゃ、あんたは?

944 :音速の赤土さん:04/06/13 21:28 ID:62Y8AE1A
そろそろ次スレかな?

945 :音速の名無しさん:04/06/13 21:32 ID:eS/GEmyy
>>943
だからおっさんは黙ってろって言ってんだろ

946 :音速の名無しさん:04/06/13 21:37 ID:ZElnVIES
なぜ?しかもまだ若いですよ。

947 :音速の名無しさん:04/06/13 22:13 ID:oy6g4GOd
>>945
子供は寝る時間だぞw

948 :音速の名無しさん:04/06/13 22:21 ID:e9DjeE4s
寝たかな子供

949 :音速の名無しさん:04/06/13 23:06 ID:o0afRK1f
>>939
はい。勝手にすます。
ろくに箱車も運転できねーお坊ちゃんは寝なちゃい♪

950 :音速の名無しさん:04/06/14 02:47 ID:vNcGPQbG
何故だかボクにはわからない…

951 :音速の名無しさん:04/06/14 02:49 ID:vNcGPQbG
あまりに予想通りなレースですね

952 :音速の名無しさん:04/06/14 03:33 ID:tVs6SfnR
もうアンチに転向しようかなぁ。
今日のレースは解せん。

オールドピットヘアピンのスピンはいったい何?
挙げ句にもうお約束となったエンジンブローだし。

アメリカでこれ以下の成績なら見限ろうと思う。

953 :音速の名無しさん:04/06/14 04:36 ID:8SBMX66O
バリ禿の時は確かにコントロールしてたし構わないと思うけど、
スピンはコントロールしてないから起きてしまう。しかも二回。
何か全てが悪循環してるなあ。まともに走れば入賞はできた。

しかしレース前バリ禿とどんな会話してたのか気になる。
二人とも笑顔だったけど。

954 :音速の名無しさん:04/06/14 04:37 ID:nSBiE0G4
ようするに下手糞

955 :音速の名無しさん:04/06/14 10:03 ID:yqlX0qQQ
本当にアマチュアレベルだったんだな…


なんというか、敢えてアンチになる必要すらないレベルのドライバーって事がわかった。
去年でいったらファーマン並の、単なるヘタレ。
もうどうでもいいよ

956 :音速の名無しさん:04/06/14 12:27 ID:aG9+HVx8
問題は琢磨じゃなくこの板の信者にあるような悪寒

「琢磨信者は何故ここまで叩かれるのか?」で次スレきぼん

957 :音速の名無しさん:04/06/14 13:48 ID:PT/8S8mB
そうしよう

958 :音速の名無しさん:04/06/14 15:19 ID:yqlX0qQQ
未だにわからないヤシは救いようがないと思われ。

959 :音速の名無しさん:04/06/14 17:03 ID:40hOwO2Y
>>956
さんせーい

960 :& ◆cSfhCZ.cDc :04/06/14 17:05 ID:WHMgSYhY
へたくそ

961 :音速の名無しさん:04/06/14 17:06 ID:MdmgFRCr
ケッ!どうせ万が一琢磨が優勝でもしようものなら
昔からファンでしたとかいう糊化や菊川レイみたいな奴がボウフラみたいに沸くくせによ。

962 :音速の名無しさん:04/06/14 17:08 ID:wCfBhWoS
優勝なんて出来ないからその心配は無い

963 :音速の名無しさん:04/06/14 17:09 ID:vNcGPQbG
>>961
同意

優勝したときに喜んでいいのはここで一生懸命擁護している人たちだけだ

優勝するの?

964 :音速の名無しさん:04/06/14 17:10 ID:yqlX0qQQ
>>961
夢を語るのはいい事だが、自分が頑張って出来る事にした方がいいよ。
所詮他人任せの夢じゃん。 >タコマの優勝

965 :音速の名無しさん:04/06/14 17:13 ID:yqlX0qQQ
>>963
漏れはBARホンダのファンだから、ドライバーがアレであれ結果さえ出してくれればいい。
結果すら禄に出さない限り、叩き続ける。

観戦スタンスが違うし、妙な縛りをつくらんで欲しい。

966 :音速の名無しさん:04/06/14 17:13 ID:MdmgFRCr
とにかくバリチェロやバトンみたいなレーサーはつまんねえんだよ!
人間臭い馬鹿で糞で一直線の琢磨が好きなんだよ!

967 :音速の名無しさん:04/06/14 17:14 ID:yqlX0qQQ
>>966
悪い事言わないから、峠の珍走でも見ていなさい。

968 :音速の名無しさん:04/06/14 17:15 ID:GjyyrNST
>>966
馬鹿いうなよ。バリチェロは最高だよ。

969 :音速の名無しさん:04/06/14 17:19 ID:MSXdtgUO
しかし、応援してる人間が嫌いだから琢磨を叩くってのはどうなんだ?
てめーら物事の本質が間違っとるぞ。くだらねえ。小せえんだよ。
琢磨が嫌いじゃねーなら応援したれよ。日本人が単身戦ってるっつーのによ。



970 :音速の名無しさん:04/06/14 17:22 ID:vNcGPQbG
>>969
あなたの言葉遣いが悪いので
琢磨を叩きます

971 :音速の名無しさん:04/06/14 17:27 ID:FUr6AqTv
どこが単身やねんw
f3時代ならまだしも

972 :音速の名無しさん:04/06/14 17:27 ID:MSXdtgUO
>>970
いい子ぶっちゃってまあ・・その割にはねちっこそうだなw
ごめんなさいねー風紀委員さん。

973 :音速の名無しさん:04/06/14 17:31 ID:h0h2LMjC
>>1
期待の裏返し

中途半端な速さ

メットの中では(^ ^;、(^ ^;、(^ ^;---->煙あぼーん

これじゃ、誰でも一言、言いたくなるy

974 :音速の名無しさん:04/06/14 17:31 ID:yqlX0qQQ
>>969
琢磨が嫌いと言うより、チームのファンとしては結果を出さないドライバーが嫌いなだけ。

975 :音速の名無しさん:04/06/14 18:12 ID:vNcGPQbG
>>972
謝罪するのならしっかり「申し訳ございません」て言うように

そうしたら琢磨を応援することに前向きで考えてもいいですよ

976 :音速の名無しさん:04/06/14 18:18 ID:MSXdtgUO
>>975
申し訳ございません!w
ま、応援してやってくださいよ。


977 :音速の名無しさん:04/06/14 18:19 ID:tCpKw3YO
誰を応援するのも叩くのも、個人の勝手だから好きにすりゃいいやん。
俺は今シーズンは生暖かく応援することにしてる。
シーズン終わりに激しく落胆してようがそれはそれ。
発展途上の奴を見てるのが一番おもろい。
それが日本人だっていうなら応援しないわけにはいかんなーって感じ。

978 :音速の名無しさん:04/06/14 18:20 ID:TBl2JLEX
ぱ!

979 :音速の名無しさん:04/06/14 18:24 ID:xDdvZ5c1
>>977
クスクスw

980 :音速の名無しさん:04/06/14 18:28 ID:Ef+/01mY
>>973
それらにプラスして、あの強引な抜き方
あの接触の多さは運転が下手な上に危険

981 :音速の名無しさん:04/06/14 18:29 ID:2lsb7dFH
>>968
顎兄ハケーン!

982 :音速の名無しさん:04/06/14 18:31 ID:FeSYp2az
974の言ってる事、そのとおりかも。オレはすごい応援してるけど、プロとしてはバトンが結果のこしとんじゃから、厳しい事もいわれて当たり前。でも、結果出てほしい早く。(暴れん坊が、琢磨が咲きに優勝すんじゃないんか?と言ってたとか言って無かったとか。現実になれ。

983 :音速の名無しさん:04/06/14 18:35 ID:XrJIKwdZ
タコマヲタがエンジン、バトンを悪者にしすぎるから
スピンはアグレッシブで良いとか能書きたれるから
とてもレースファンとは思えない、にわか国威ファンだから

984 :音速の名無しさん:04/06/14 18:35 ID:mFhxERDC
つか応援が過熱気味だから琢磨に重石がかかってるのにいい加減気付け
悪い時は素直に叩くぐらいが本人も頭冷やせて丁度いいんだよ

985 :音速の名無しさん:04/06/14 18:39 ID:h7e0S4lS
>>984
だからおまえは駄目なんだ
2chで叩いても意味無いからファンサイトで叩けよ

へたれが

986 :音速の名無しさん:04/06/14 18:39 ID:FeSYp2az
加熱気味?確かに。でも、やっぱ加熱しちゃうのよね〜。アタイ

987 :音速の名無しさん:04/06/14 18:41 ID:xDdvZ5c1
タコマはやっぱ釜に人気なのか?

988 :音速の名無しさん:04/06/14 18:45 ID:mFhxERDC
>>985
なんで無駄にファンサイト荒らさなきゃいけないんだ?池沼?

989 :音速の名無しさん:04/06/14 18:48 ID:tCpKw3YO
こういう声はどれくらい琢磨orチームに届いてるんだろな。

990 :音速の名無しさん:04/06/14 18:48 ID:MSXdtgUO
>>983
にわかファンが増えるのは仕方ないよ。サッカーも一緒。
バトンに関しては同意。

991 :音速の名無しさん:04/06/14 18:51 ID:LERU+w5y
スポーツサロン  スポーツ  陸上競技  バスケット  スキー・スノボ   マリンスポーツ
野球総合  バレーボール 格闘技   釣り   バス釣り   自転車  プロレス
F1・モータースポーツ   オリンピック   武道・武芸  ボクシング  相撲  ゴルフ
X-Sports

が同じ鯖を使ってる。
琢磨スレ乱立どうにかならんのか
削除人何やってんだ?


992 :音速の名無しさん:04/06/14 18:57 ID:Ef+/01mY
>>988
だから>>985はファンサイト荒らせなんて逝ってないだろ?池沼?

993 :音速の赤土さん:04/06/14 19:36 ID:YHk6Omyf
誰か、次スレ立ててよ(w

994 :音速の名無しさん:04/06/14 20:58 ID:tCpKw3YO
それにしても今回は露出少なかったな。
後方に沈んでるから当たり前だが、
それだけにスピン・ブローの映像が印象的な加GPでしたね。

995 :音速の名無しさん:04/06/14 21:00 ID:kcxRiRKM
次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087209431/l50


996 :音速の名無しさん:04/06/14 22:36 ID:0XNT2mvj
たぶんな、彼の考えてる所とファンの意識レベルのギャップが問題だと思うのよ。
もう全てがその流れになってるから、プロである以上今ここで言葉でも結果でも
なんでもいいから心が伝わらないとマジでやばい気がするね。

997 :音速の名無しさん:04/06/14 22:47 ID:fJW0AbCO
明らかにエンジンが悪い。バトン化した琢磨は見たくない。


998 :音速の名無しさん:04/06/14 22:49 ID:fJW0AbCO
バトンはもはや「3位の常連さん」だね。


999 :音速の名無しさん:04/06/14 22:50 ID:fJW0AbCO
今回は棚ぼただったけど。


1000 :音速の名無しさん:04/06/14 22:51 ID:fJW0AbCO
1000だったらアメリカGPで琢磨優勝!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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