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佐藤琢磨はエンジンの使い方を知っているのか

1 :名無しさん:04/05/31 05:23 ID:ff3lTAjL
モナコGP、ヨーロッパGPを観るにつけ、このドライバーのマシンの扱い方に疑問を持った
壊れにくいと定評のあるホンダのエンジンをブローさせてしまうあたり使い方を知らないのじゃないだろうかと思った
誰か基本を教えてやれよ

2 :音速の名無しさん:04/05/31 05:24 ID:ok5RqkrL
>>1
こんだけ琢磨スレが乱立してるんだから、その中で話せよ。

3 :音速の名無しさん:04/05/31 05:37 ID:T+EJwOVI
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4 :音速の名無しさん:04/05/31 05:48 ID:c2G/ecgQ
PCエンジン

5 :音速の名無しさん:04/05/31 05:55 ID:kgYuElKA
エジンベア

6 :音速の名無しさん:04/05/31 07:25 ID:62HrGJju
みんな安心しろ、琢磨の免許はオートマ限定だ。自動二輪の。

7 : :04/05/31 07:45 ID:pAHkDP/V
あいつにF1は無理だよ。

8 :音速の名無しさん:04/05/31 08:02 ID:7N0A7NPk
エンジンと会話のできない奴=琢磨。

9 :音速の赤土さん:04/05/31 08:35 ID:Se4Q66ZN
エンジンのいたわり方を知らない(w

10 :音速の名無しさん:04/05/31 08:39 ID:e1uzpADW
>>9
ぶつかった時に影響がでたかもしれないし、壊れる寸前だったのかもしれない。

11 :音速の名無しさん:04/05/31 08:48 ID:HrrJ1+Cp
今朝のめざましテレビのインタビューでは、遅かれ早かれ壊れたと、答えてたよ。

12 :音速の名無しさん:04/05/31 08:54 ID:K+T3L2F4
馬鹿だからわからねーんだよ。

13 :音速の名無しさん:04/05/31 10:03 ID:seyiCOFW
やっぱアマチュアだから知らないんだねw
                            

14 :音速の名無しさん:04/05/31 10:13 ID:seyiCOFW
というか車の運転の仕方知ってるの?
もしかして・・・・。                        

15 :音速の名無しさん:04/05/31 10:24 ID:FShgGjja
ねらーどもよりは数段よく知ってるだろう

16 :音速の名無しさん:04/05/31 10:28 ID:ZXNLGLbL
モナコのはラジエーターキャップが緩んでたんだっけ?
ヨーロッパのはピットインして冷却できなくなってオーバーヒート。
琢磨の運転は関係なし。

17 :音速の赤土さん:04/05/31 10:29 ID:Se4Q66ZN
と、広報からの発表でした(w

18 :音速の名無しさん :04/05/31 11:21 ID:pW17XilH
こんなスレ立ててくだらない誹謗中傷してて虚しくならないのか?
お前の人生それでいいのか?

19 :音速の名無しさん:04/05/31 11:50 ID:ElO5seZP
          ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
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      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'         //    あははははは
         ! ぃ、     、;:==ヲ   〃     使い方も知らないのか琢磨は。
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !        レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ   '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
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20 :音速の名無しさん:04/05/31 11:52 ID:fJvi8d4g
琢磨はエンジンブローさせるのが仕事。
あとクラッシュな。

21 :音速の名無しさん:04/05/31 11:56 ID:pzYTTmar
エンジンブロー請負人


22 :音速の名無しさん:04/05/31 11:59 ID:5OtfrerO
いいかげん宅間をクビにしろよ。
戦闘力のあるマシンがもったいない。

23 :佐藤豚麿:04/05/31 12:08 ID:6wevca6k
昨日はエアコンの調子が悪くて、イマイチ調子がでなかったんです。
気が付いたら、赤いクルマにブツかってました・・

お陰でジェンソンが3位、、
まぁ、仕方ないですね。
ホテルに戻ってから、ジェンソンの部屋のドアノブに精子かけておきましたよ。

24 :音速の名無しさん:04/05/31 15:10 ID:eNVB9snq
>>20-21
納得しました。
安全マージン0のエンジンを、タコマを使ってレースでのエンジン耐久性などのテストを行い、
タコマが壊すことによって、ジェンソン用エンジンにフィードバックさせると。

25 :音速の名無しさん:04/05/31 15:13 ID:EdZThWuy
煙幕たくのが仕事です。

26 :音速の名無しさん:04/05/31 16:01 ID:XLDUN9sW
いつもより多めに煙幕焚いてますbyKライコネン&Dクルサード

27 :音速の名無しさん:04/05/31 18:20 ID:1ftuNMJD
どうして壊すことしかできないの?
アマチュアだから?  

28 :音速の名無しさん:04/05/31 18:23 ID:RfvLlv+L
このスレは、マニュアルシフト時代の事を言っているのだろうか・・。

29 :音速の名無しさん:04/05/31 18:58 ID:AuQe/n/q
シフトアップする時ボタンのタイミングミスるとあぼーんだよ。

30 :名無しさん:04/05/31 20:18 ID:sxEqdMTo
エンジン壊すし、他のドライバーには迷惑掛けるし・・・
良くないね、コイツ
因みにこう言うタイプの奴ってどこの会社にもいるよね
もう少しフェアーに行けよ

31 :音速の名無しさん:04/05/31 20:21 ID:o6i4rt86
見ていて冷や冷やするのはマシンを壊すだけじゃなく
レースを壊すって事なんだな。

32 :音速の名無しさん:04/05/31 21:15 ID:QJ6uAl2W
すげー迷惑ドライバーだな。
さすがアマチュア     

33 :音速の名無しさん:04/05/31 21:30 ID:gDjqIt7n
1はスレッドの立て方を知っているのか

34 :音速の名無しさん:04/05/31 22:07 ID:17kJ76c5
なんでID変えてるんだろう

35 :音速の名無しさん:04/06/01 01:13 ID:wrndNh6f
さあな

36 :音速の名無しさん:04/06/01 01:20 ID:OhSPBmOT
>>1は琢磨のドライビングに疑問もつ前に

己のスレ乱立行為に疑問を持つべきだ!!

37 :音速の名無しさん:04/06/01 01:47 ID:5cndYU3x
>>1
>壊れにくいと定評のあるホンダのエンジン

そうなのか? 初めて聞いたぞ?



38 :音速の名無しさん:04/06/01 06:05 ID:p46++3kt
>>31

その通りだ!F−1はタコマ1人のためにやってるわけではない。

2年前の時のように単独でどっかに行くのはタコマの勝手だが、今年のようにみんなに当てまくり、さらに煙幕
かけて事故起こしまくり、さらには「俺悪くないもん。」では話にならん。


39 :音速の名無しさん:04/06/01 06:31 ID:iVxxxswS
>>38
今年のF1の主役はタクマ様なんだからそれでいいのよん。ウフン

40 :音速の名無しさん:04/06/01 08:51 ID:m9G51Aol
>>31
そのうち、周りのドライバーまで壊しそう…

41 :音速の名無しさん:04/06/01 08:53 ID:m9G51Aol
>39 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/06/01 06:31 ID:iVxxxswS
>>38
>今年のF1の主役はタクマ様なんだからそれでいいのよん。ウフン


 …まあ、DQNな選手には、こういうDQNなオタが付くって事だな。
  類は友を呼ぶって事。

42 :音速の名無しさん:04/06/01 11:58 ID:vm+nqgzg
何言ってるんでしょうか。
琢磨がF1の正義でありこの板の正義なんです。
正常な人間は琢磨を応援します。  

43 :音速の名無しさん:04/06/01 17:02 ID:btBmgpnk
琢磨は正義の味方かよw
それもいいな。 

44 :音速の名無しさん:04/06/01 19:56 ID:lUbs6JPI
>>42
ノイローゼですか?(w

45 :音速の名無しさん:04/06/01 20:00 ID:UDKVEr0Z
ライコネンの方がクルサードより早く頻繁にエンジンを壊す理由を教えて下さい。

46 :音速の名無しさん:04/06/01 21:39 ID:x+NE2lAX
>>45
■先生はまろやかだから壊れにくい
ライコネンは一発屋だから壊れやすい

47 :音速の名無しさん:04/06/02 00:10 ID:/jDGaIwP
琢磨は踏むことしか知らない

48 :音速の名無しさん:04/06/02 00:14 ID:2g6EYMj0
何の意味もなく、叩きまくる香具師
レースやってるわけでもなし
ただ単に日々のストレスをこんなかたちで

おまえら、親やガキに恥ずかしくないのか

49 :音速の名無しさん:04/06/02 11:32 ID:B8Xvegnz
ほんとほんと。
素直に琢磨を応援できない奴って最低。
琢磨の行動にはどんなことでも同意しろよ。

50 :音速の名無しさん:04/06/02 11:54 ID:skGAXwdR
エンジンに負荷をかけすぎなんだろ。エンジンを上手く使うのも実力の内だよ。


51 :音速の名無しさん:04/06/02 22:38 ID:kM59eC8D
ごめん。あまり詳しくないんで分からないけど
今のF1マシーンてマニュアルトランスミッションに戻ったの?
セミオートマの時代はギヤチェンジのタイミングでオーバーレブしてしまうってことも無かったですよね?


52 :音速の名無しさん:04/06/03 10:14 ID:ZC/ZDZC8
オートマだよ。
だからレブらせるなんてありえない。
どのチームもエンジンブローはエンジン屋の責任だよ。 

53 :音速の名無しさん:04/06/03 10:22 ID:PCulR1z1
1 名前:名無しさん[] 投稿日:04/05/31 05:23 ID:ff3lTAjL
モナコGP、ヨーロッパGPを観るにつけ、このドライバーのマシンの扱い方に疑問を持っ


朝の五時にスレ立てか・・・
イギリス時間で午後9時だな・・・・

>>1は本物の本田メカニック??
琢磨があまりにもエンジン壊すからストレスたまってるんだろうな。

54 :音速の名無しさん:04/06/03 10:36 ID:0qGqqm7Q
エンジントラブルが佐藤の所為というなら
彼はどうやってエンジンを壊してるの?

55 :音速の赤土さん:04/06/03 19:06 ID:gzPAhQWL
>>53
真性のヴァカかな?(w

56 :音速の名無しさん:04/06/03 19:28 ID:hNZRFPdb
>>52
十分ありえる。もっと勉強したまえ。

57 :音速の名無しさん:04/06/03 19:32 ID:URGJIRvM
回しすぎ

58 :音速の名無しさん:04/06/03 19:33 ID:hNZRFPdb
脳内最速

59 :音速の名無しさん:04/06/03 19:40 ID:QIg0JTy3
もっと高価なオイル使えば?
漏れのなんか4gで3000円もするよw
10まん`走っても壊れない。

60 :音速の名無しさん:04/06/03 19:45 ID:+joLHAHO



http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd7/




>ちなみに、琢磨くんの方にばかりトラブルが出ることについて
>ドライビングとの関連をきかれますが、それはありません。

by HONDA・F1現場監督 中本修平HRD E・D





 

61 :音速の名無しさん:04/06/03 20:16 ID:0OzbuccD
>>60で真相が解明したわけだ。このスレ早くも終了
>>1は削除依頼だしとけよ



62 :音速の名無しさん:04/06/04 00:40 ID:MwiLYpcg
大体、オートマでエンジン壊れるなんてあり得ないのにね

63 :音速の名無しさん:04/06/04 00:42 ID:35/VeAm6
>>62
>大体、オートマでエンジン壊れるなんてあり得ないのにね
何でだよ!

64 :音速の名無しさん:04/06/04 00:43 ID:d1HHHI+N
何でチームメイトのバトンのエンジンは壊れないのに
琢磨のエンジンはすぐ壊れるの?教えてエロイ人。

65 :音速の名無しさん:04/06/04 11:55 ID:tTjv2EGU
>>56
オートマの場合ギヤとエンジンの回転数を電子制御してるから
オーバーレブするようなギヤチェンジはできないのでは?

66 :音速の名無しさん:04/06/05 16:19 ID:kAlc/rAs
ピーキーすぎるんじゃないの?
ホンダエンジンが。                                        

67 :音速の名無しさん:04/06/05 16:33 ID:lE1BQXwF
>>65
明らかにオーバーレブしている。
シフトポイントも安定して無いし、回転数の制御は燃料カット位しか
出来ない筈だけど、ハイチューン・エンジンの高回転領域で壊れる。

68 :音速の名無しさん:04/06/05 19:44 ID:udBlfy3P
>>67
なんであんたが知ってるの?関係者w

69 :音速の名無しさん:04/06/06 01:22 ID:F6NO6M/V
そう言えば、今週発売のF1速報でホンダの木内サンがエンジンについて語ってるが、
オーバーレブは確かにあるらしね。
だから、今のF1ではオーバーレブがないというのは間違い。


70 :音速の名無しさん:04/06/06 13:34 ID:szb+gJPG
ニュースペックエンジンまたもやあぼ〜ん!

71 :音速の名無しさん:04/06/06 13:38 ID:lGEw0eNN
スチームボーイ

72 :音速の名無しさん:04/06/06 13:46 ID:95UyPFmU
糞スレageんな!ボケ

73 :音速の名無しさん:04/06/06 14:37 ID:9oDvVyHf
琢磨はエンジンの正しい使い方は知っているがことごとく失敗していると言えよう。
次はきっちりフェラの前に立ちはだかりちょうどいいタイミングでスチームボタンを
押してフェラもろとも爆破(この際なぜかラルフも巻き込まれる)してバトンを
優勝させるだろう。


74 :音速の名無しさん:04/06/06 19:17 ID:9tx9lQ3z
そろそろ、BARは次のあぼーんシステムを考えなくてはいけないのではないか?

75 :音速の名無しさん:04/06/06 21:35 ID:T2Fhu1tG
もうチーム内で琢磨のマシンを壊しているのがバレたしな。
これ以上琢磨止められないぜ、リチャーズさんよ。

76 :音速の赤土さん:04/06/06 21:47 ID:33dHj7tQ
意味不明(w

77 :音速の名無しさん:04/06/06 21:59 ID:F7XOaa2D
>>62
>大体、オートマでエンジン壊れるなんてあり得ないのにね
いままで何台も壊れてんじゃん

78 :音速の名無しさん:04/06/07 17:41 ID:i2QJApin
( ゚д゚)ハァ?
 

79 :音速の名無しさん:04/06/07 23:24 ID:VGLS0Wvv
琢磨ほどやさしいドライビングはいない

80 :音速の名無しさん:04/06/07 23:33 ID:zGkj3fqY
ギア比のセッティングが、ちょうど長いターンで高回転キープ状態になってしまっているとかないかな。

81 :音速の名無しさん:04/06/07 23:49 ID:3Wfzp1vG
ヨーロッパを除いてそれぞれ単純なエンジニアミスが
エンジンの故障原因とわかっているだから、
今さら特別視する事はないのでは

82 :音速の名無しさん:04/06/08 12:16 ID:VPfi4D+U
じゃあ琢磨のせいではないんですね?
よかったよかった。

83 :音速の名無しさん:04/06/08 12:36 ID:K4PrqCSr
セナ&ベルガーコンビのマクラーレンホンダの時代、
ベルガーのエンジンばかりよく壊れたよね。
タクとベルガーの共通性って、高速コーナーが好きというぐらいか。
うーーん。わからん。教えてゲルハルトさん!

84 :音速の名無しさん:04/06/08 12:41 ID:WRVpTYUJ
>83
Hパターンのマニュアルシフトでトラコン無しの時代と比べても…

85 :音速の名無しさん:04/06/08 12:49 ID:qZRj4sYm
中本さんが、今までのエンジンは騙し騙し使ってたと言ってたので
ただ単に琢磨には運が無かったんだよ

86 :音速の名無しさん:04/06/08 12:51 ID:k9aTbmY9
ATっていったって、今年からシフトUPは自分でやるんじゃなかったっけか?
クラッチがない半マニュアルでしょ
シフトUPが遅れれば壊れるんでないかい?

87 :音速の名無しさん:04/06/08 18:42 ID:k9aTbmY9
>>85
今までのエンジンは騙し騙し使ってたと言ってたので

ってどういうことじゃーーー
聞き捨てならん(__.)


88 :音速の名無しさん:04/06/08 19:22 ID:+/Jk32VS
ボタン押してアクセル踏めば進むから、タコマはエンジンの使い方知る必要なし。

89 :音速の名無しさん:04/06/08 21:00 ID:+BuhhAgH
エンジンも琢磨の知能に合わせて欲しいね。
IQ300ぐらいに。 

90 :音速の名無しさん:04/06/08 21:05 ID:woss6JQW
カナダでもブローさせたら学習ルーム逝き決定だな

91 :音速の名無しさん:04/06/09 00:22 ID:5eLI3I2W
>>85
モーパラで川井ちゃんが言ってたね

92 :音速の名無しさん:04/06/09 00:48 ID:huJN811d
エンジン壊すのってシフトアップよりダウンのほうが絶対的に確率高いでしょ
だいたいシフトアップでエンジン回しすぎんのなんてたかがしれてるし、マニュアル車乗ったことあんの?

93 :音速の名無しさん:04/06/09 00:57 ID:LA7Ai04X
その前に規定回転数にならないと
シフトアップもダウンもしないだろ
最終的にはコンピュータが判断してるんだし

94 :音速の名無しさん:04/06/09 01:34 ID:4N4lrq5y
トウチュウにサーティスか誰かの記事があったな
佐藤の方で将来の攻めたエンジンを載せて
実験してるのではないか?って

95 :音速の名無しさん:04/06/09 01:35 ID:iD9FvFvZ
>93
それは乗用車のはなしでは

96 :音速の名無しさん:04/06/09 01:54 ID:Bkm6ONdv
琢磨はVTEC使いすぎでは?
ホンダのディーラーの人が「高速カムを使いすぎるのはエンジンに良くない」って言ってた。

97 :音速の名無しさん:04/06/09 03:14 ID:rfvWnc1B
F1ドライバーがエンジンの使い方知らないわけない!
こんな馬鹿げたスレやめろ!
運が悪い以外何もない。
頑張ってる日本人叩いて何がおもしろいんだか。
琢磨表彰台上がったら今度はバトンはもっと上がってるだの
まぐれだの言い出すんだろうねここの欲求不満達は。




98 :音速の名無しさん:04/06/09 03:55 ID:3X2AHXC1
琢磨のドライビングスタイルはバトンより
エンジンにかける負担が大きいんだろうな

99 :音速の名無しさん:04/06/09 03:58 ID:SB8onxhU
セミオートマでシフトアップ、ダウンで
エンジンが回りすぎる事はない
リミッターが効くからね
ただしスコンってタイヤが空回りした場合は別
とF1速報に書いてあったらしい

100 :音速の名無しさん:04/06/09 04:14 ID:3X2AHXC1
縁石に乗り上げた時などのタイヤ空転に対応できるリミッターを導入するか
LSDの見直しですこしはオーバレブを防げるかな

101 :音速の名無しさん:04/06/09 08:59 ID:tzIgA4qE
エンジンがオーバーレブでブローするのは圧倒的にシフトダウン。

いわゆる引っ張られて回る状態。

これは今はあり得ない。

サンマリノではギアトラブルが原因で起こったけど。



タイヤの空転のせいで慣性でレブ当たっても負荷かかってないからたいしたこたあない。

というわけで終了。

102 :音速の名無しさん:04/06/09 09:32 ID:GBZhLOkj
痛いスレと痛い書き込みが8割w

103 :音速の名無しさん:04/06/09 11:53 ID:5ZNwEdA4
やっぱり、熱対策に不備があるように思える
フォーメーションラップやり直しただけで、水温が上昇してしまう
ホンダエンジンがまずいのでは?と書いてみる

104 :音速の名無しさん:04/06/09 12:05 ID:J7f7dfos
>103
だからそれはラジエターキャップが…
とその話題既に10LAPくらい遅れてますが

105 :音速の名無しさん:04/06/09 12:08 ID:MeDscC85
ラジエターキャップの件って実はあのクルーの怠慢が原因で起こったんじゃない?

GP4っていうF1ゲームを持っている人は分かるけど、だいたいエンジンを始動してから20秒間放置すると100度くらいに水温が上がるんだよね。1分も放置したら110度くらいまでいっちまうよ。

106 :音速の名無しさん:04/06/09 12:24 ID:ngI3fXLy
サンバのリズムを知ってるかいみたいだな

107 :音速の名無しさん:04/06/09 22:11 ID:teOUMYaw
>>1
が、一番エンジンの使い方を知らないって思われ

エンジンの使い方っつうより、エンジンを知ってないな


108 :音速の名無しさん:04/06/09 22:13 ID:teOUMYaw
>>83
ベルガーはばんばんオーバーレブさせてた。
移籍したばかりのときは、いやぁー、オーバーレブしても壊れねぇー、ってはしゃいでた。

109 :音速の名無しさん:04/06/10 00:58 ID:b7uYwfWy
ラジエータキャップのせいにしておかないと、
ホンダエンジン=あぼーん
って思われるからだろ?

110 :音速の名無しさん:04/06/10 04:46 ID:XrHhBsZc
ラジエターキャップの役割ってなに?
水漏れするってこと?

111 :音速の名無しさん:04/06/10 05:13 ID:PM05T+ww


112 :音速の名無しさん:04/06/10 10:39 ID:/+zX8qTI
>>110
単純にはそうだがw
水って沸騰するよね?沸騰しないように圧を掛けてる、というか掛かってる。
市販車でも走った後にキャップを開ければ噴出すでしょ?
キャップの密閉性が大事ってことですね。

113 :音速の名無しさん:04/06/10 10:45 ID:4uUQdq/A
>>112
便乗で質問。
ラジエターキャップが破損していたということは、その結果、圧力がかからない→水温の上昇が頭打ちになるはずなのに、モナコでは「水温の異常上昇が見られた」との話だったよね?
これって矛盾してませんか?

114 :音速の名無しさん:04/06/10 10:51 ID:gXHfWACS
>>113
センサーが蒸気の温度と圧力を拾っていたという話もあったぞ


115 :音速の名無しさん:04/06/10 11:20 ID:T8v0UUj+
白人至上主義の者がチーム内外に存在してるということだろう。

全く別の話だが、陸上競技の100mでも実は純粋な白人が9秒台を
マークしたことはまだない。
それを踏まえて、日本人が9秒台を記録しそうな場合は何かしらケチがつく。

速報掲示が9秒99だったりしても、正式発表は10秒00と修正されるケースで
あったり、追い風参考記録となるなど。

116 :112:04/06/10 12:06 ID:/+zX8qTI
>>113
当事者じゃないので、どういうことかよくわかりませんけど、
水は100度で沸騰して温度が上がりませんけど、蒸気はそれ以上の温度になり得ます。
そういうことではないのですかね。

117 :音速の名無しさん:04/06/10 12:09 ID:HGFFrG5j
そもそも彼のエンジンだけ度々壊れるなんてことは
今の技術精度から言ってありえにくい。

贔屓目に考えても彼の責任だよ。
彼の責任じゃなかったとしても、片や表彰台
片やリタイヤじゃ、一般人から見ても
疑問を感じるわな。
彼がチームメイトに劣ってるのは明白な事実だな。

このままじゃチームから放り出されるよ。
次、次第だな。

118 :音速の名無しさん:04/06/10 12:21 ID:Akyv1pOB
今までテストで走りこんできて壊すドライビングなんて考えられんね。

119 :音速の名無しさん:04/06/10 12:22 ID:4uUQdq/A
>>116
物理学つーか科学は分からないですが、水蒸気は確かに高いようですね。

ttp://www.kagaku.info/faq/water000204/

ただラジエターに使う水は純水なのだろうかという疑問と、純水でも118度とか圧力をかけることで上昇しますよね。
ご飯を炊く時の炊飯ジャーで圧力釜だと109度まで上がるということを売りにしていたと思って、ナショナルのサイトを探したら、
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00002933
今は圧力釜の時代ではなくてスチーム炊飯で130度の時代なんですね。
というわけで何が言いたいのか良く分からないけど水蒸気は高温であるということを学びました。
ところでセンサーってどこに付いているんだろうか。F1マシンに炊飯システムを取り付けてレース後に皆で食べるとかすれば良いのに。

120 :音速の名無しさん:04/06/10 12:26 ID:GDjKNkxi
初歩的な整備質問は各ディーラーにお電話しなさい。
そんな事知らんで車乗るな!
琢磨も知らないんだろうな...

121 :音速の名無しさん:04/06/10 12:27 ID:IMx7Fmkj
ホンダは今までのエンジンには不都合があったって認めているでしょう。
だからその不都合な部分にストレスがかからないように騙し騙し
使っていたと。琢磨がエンジンを壊してくれたおかげでその原因が
はっきり判り、改良型エンジンにはその心配が無いそうだ。おまけに
パワーもずいぶん上がっているという。
フリー走行でだいたい分かると思う。

122 :音速の名無しさん:04/06/10 12:27 ID:EVWEkkeB
>>120
琢磨のこともう少し知ってから発言したほうがいいんじゃないかな?

123 :音速の名無しさん:04/06/10 12:33 ID:Civ/r2Sw
て言うか、キヤップが無ければ(抜けてれば)水は蒸気になって皆抜けちまうっての!!

124 :音速の名無しさん:04/06/10 12:38 ID:Civ/r2Sw
因みに普通の水冷なのか沸騰冷却とか?

125 :112:04/06/10 12:40 ID:/+zX8qTI
>>119
大学で化学を専攻してたし、自動車部品の業界にいたので
そんなことは当たり前のように思っていたんですけどね。
家電製品ヲタですか?気が合いそうですねw

>>120
まあ、そんなこといわずにw
今の時代、知らなくて車乗ってる人がほとんどですよ。

126 :音速の名無しさん:04/06/10 12:42 ID:IXkap+d4
03年テストドライバー時のメールマガジン購読してなかったのか

127 :音速の名無しさん:04/06/10 12:48 ID:4uUQdq/A
>>125

すんません。実は私は小学校4年生の女の子ですw

ttp://www.kagaku.info/faq/water000204/

128 :音速の名無しさん:04/06/10 13:08 ID:cSFlww2A
>>119
冷却に使っている液体は俺も純水だと思ってたが、どのGPか忘れたけど
リスタートになったときルノーのマシン下から緑色の液体が出てるのが画面に写った時
解説者が冷却水ですねって言ってた。
だから純水ではないと思う。

129 :音速の名無しさん:04/06/10 14:32 ID:RRc+0b64
緑の液体は、日産純正ロングライフ・クーラントでしょ >ルノー


(ジョークです!)

130 :音速の名無しさん:04/06/10 14:57 ID:fFicedxf
琢磨はベルガーなんだな。

131 :音速の名無しさん:04/06/10 18:36 ID:h12fzWWc
>>129
あながちジョークとも言えない。


132 :音速の名無しさん:04/06/10 19:03 ID:XrHhBsZc
冷却水っていうぐらいだから、何か温度が上がりづらい特殊な液体なのでは
ないかと思うのですが、技術に詳しい方教えて下さい。

133 :音速の名無しさん:04/06/10 19:41 ID:82o79rZe
>>132
市販者の場合は防錆、不凍液だ罠
入れすぎると熱交換率は下がりまつ

134 :音速の名無しさん:04/06/10 19:42 ID:3PP1n3V9
ずいぶんと痛いやつが多いスレだな。

135 :音速の名無しさん:04/06/10 20:53 ID:u3QyQivJ
なら、教えてくらひ

136 :音速の名無しさん:04/06/10 22:11 ID:v4+4LYg/
>>132
ロングライフクーラント(LLC)なら、
成分は約90%がエチレングリコールで、残りが防錆剤などの添加物です。
市販車の場合は、これを約30%に薄めて入れてます。
でも、F1にもLLCが入ってるのかな。
確かにルノーの緑の液体はLLCっぽかったけど。

137 :音速の名無しさん:04/06/11 03:47 ID:E0N5r+0O
>>136
おお!そうなのか。
固体のドライアイス詰め込んどくってのは駄目か?
2時間ぐらい冷やしっぱなし・・・

138 :音速の名無しさん:04/06/11 11:32 ID:OXh5/0o/
>>135
水が100度までしか上がらんというのは、一気圧の時のはなし。 実際には市販車でももう少し圧力を
かけているし、エンジンの効率としては、実はもっと高い温度の方が効率がいい。 つまり、常用エンジン
温とパフォーマンスは関係する。つまり、水温200度で動作するエンジンもまた可能。だが、そういうエンジン
は危険でもある。こういうことで、FIAは、冷却系の圧力を制限してる。そのデバイスがラジエターキャップ。
これに不都合があったため、冷却水が許容以上に漏れた。 水のない冷却系は圧力もへったくれもなく
温度があがり、オーバーヒートでぶつこわれた。

市販の車用でも、通常より開放圧力の大きいキャップを売ってる。物好きは、それでエンジンのパフォーマンス
をあげる、あげたつもりになってる。 チューニングショップでは定番商品。

139 :音速の名無しさん:04/06/11 11:38 ID:OXh5/0o/
>>137
エンジンってのは、原理的に高温で動作させた方が熱効率がいい。エンジンや潤滑系が持ちさえすればな。
ドライアイスなんぞ、5,6分もあれば影も形もなくなるだろ。
水ってのは天然の超高性能熱媒体。熱容量があらゆる物質の中でも例外的に大きい。いろんな添加物は、
凍結防止や、エンジンの内部保護などの意味が大きいだけ。単なる熱媒体なら水そのもの方がいいかも。

140 :音速の名無しさん:04/06/11 18:22 ID:PsVHhXmw
油音も水温も80〜90度くらいが(・∀・)イイ!!んじゃないの?

141 :音速の名無しさん:04/06/11 18:25 ID:PsVHhXmw
水温が200度が可能?
油音はどのくらいまで上がるんだろうか?

142 :音速の名無しさん:04/06/11 18:30 ID:mREbz/YG
>「ちょっとした謎だよね。
2台のマシンの間に特に問題となる違いは見つからなかったんだ。
今のレースではマシンが制御する部分が大きいから、ドライバーが原因でエンジンが壊れるということはないはずなんだけど、
どこかに問題があるんだろうね。ホンダは原因究明に努めているし、問題があるのは分かってるんだ。
だからこそ、信頼性の向上に焦点を当てて開発作業を行うことにしたんだ。
でも、僕としては、自分はただツイてなかっただけだと思っている。
トラブルはニュルブルクリンクが最後になればいいんだけどね」

[クラッシュネット・ジャパン2004年6月11日] より抜粋

やっぱり分かっていなかったみたいだポ・・・。


143 :音速の名無しさん:04/06/11 18:43 ID:dFmz6pcW
>>138
>通常より開放圧力の大きいキャップを売ってる。物好きは、それでエンジンのパフォーマンス
>をあげる、あげたつもりになってる。
パフォーマンス云々よりも少しでも気泡の発生を防ぐ意味があるんじゃ?
まぁ本来は加圧式リザーハータンクにするのが(・∀・)イイ!!訳だが。

144 :音速の名無しさん:04/06/11 23:32 ID:OXh5/0o/
>>141
あくまで、机上の理屈。 現実には潤滑油がもたないからだめ。セラミックエンジンにして、数百度で
運転すると効率がいい、なんちゅう研究もあった。 その場合、無潤滑油。 

145 :音速の名無しさん:04/06/12 00:59 ID:gTLMI0RH
昔スズキの市販バイクは液冷と雑誌にかいてあったけど何いれてたんだろ。

146 :名言:04/06/12 01:08 ID:XoT6OhDe
琢磨がエンジンの使い方を知らないんじゃない。エンジンが琢磨の使い方を知らないんだ。

147 :音速の名無しさん:04/06/12 21:52 ID:dpWwnG31
知らなかったみたいですね

148 :音速の名無しさん:04/06/12 21:59 ID:wPp8ECLy
ここでわーわー言ってるやつよりは知ってるんじゃない?

149 :音速の名無しさん:04/06/12 23:47 ID:5LkU2aNS
データーが出るんだし、回しすぎてるなら
わかるわけだし

やっぱり何らかの先行テストを拓磨の
エンジンにしているかもよ


150 :音速の名無しさん:04/06/12 23:58 ID:TpPMWrF/
フリーと予選でカッ飛ばしたしわ寄せが本番に
来てるんじゃないのか?
琢磨がリタイヤするレースでは、バトンは毎回大人しく
走ってように思うのだが。

151 :音速の名無しさん:04/06/12 23:59 ID:tmqijdJM
琢磨ってエンジン交換したの?

152 :音速の赤土さん:04/06/13 05:34 ID:62Y8AE1A
その前にドライバーを交換した方が(w

153 :音速の名無しさん:04/06/13 10:22 ID:IWjxA8Tx
次スレは「佐藤琢磨はブレーキの使い方を知っているのか」という名前に変わるかも。

カナダGPのリタイア理由が「ブレーキトラブル」に8000タコマ

154 :音速の名無しさん:04/06/13 11:04 ID:u8KvAew2
>>1 はスレの立て方を知っているのか

誰か基本を教えてやれよ


155 :音速の名無しさん:04/06/13 11:56 ID:491u+MeL
 

156 :音速の赤土さん:04/06/13 13:18 ID:62Y8AE1A
>>154
例えば?(w

157 :音速の名無しさん:04/06/13 13:50 ID:iPnIRY7Y
>>154
それよりタコマに運転の基本を教えてやってくれ

158 :音速の名無しさん:04/06/13 14:03 ID:IWjxA8Tx
>>157
そりゃバリ禿先生が適任

159 :音速の名無しさん:04/06/13 14:06 ID:OK3y3yYt
takoma ハッスル!ハッスル!

160 :音速の名無しさん:04/06/13 22:09 ID:JeQzLoGs
たぶん20人の中で一番下手なんだろうな琢磨

161 :音速の名無しさん:04/06/13 22:32 ID:4x0yD3C5
今日もエンジンブローさせそうな感じ。。
寝ようかな。。

162 :音速の名無しさん:04/06/13 23:02 ID:0nWOpZjf
>>1
間違いなくオマエやオレよりスーパーだろうな。オマエ、バカ?

163 :音速の名無しさん:04/06/14 01:20 ID:Vm/XROmK
始まりました F-1

164 :音速の名無しさん:04/06/14 02:36 ID:ERpzSFOP
ワラタ

165 :音速の名無しさん:04/06/14 02:39 ID:0WKKKdE8
やっぱりブロー!
コイツはダメぽ。。

166 :音速の名無しさん:04/06/14 02:40 ID:qTOLZa1+
あげ

167 :音速の名無しさん:04/06/14 02:41 ID:AlT5TgJA
このスレの通りなわけだが

タクマ日本に(・∀・)カエレ!!

168 :音速の名無しさん:04/06/14 02:43 ID:2vaeY4WY
>>162
確かにスーパーなブローでした( ´,_ゝ`)プッ

169 :音速の名無しさん:04/06/14 02:43 ID:VzQfReO9
使い方超疑問系ってやつ?マジ最悪。
でも今年初めてF1みたけど、ウザゲスト(若造と女)居なくて
見応えある。

170 :音速の名無しさん:04/06/14 02:43 ID:WogLgPlG

  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ またブローさせたぞ!
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)


171 :音速の名無しさん:04/06/14 02:44 ID:tu7xVfqC
             γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,...'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
         ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
        (  ,..-‐''"~
         )ノ
   __へ___Д
∠◎¬==◎~  僕が悪いんじゃないよ、エンジンが悪いのさ

172 :音速の名無しさん:04/06/14 02:47 ID:pkAcuBkZ
最近のエンジンは殆どをコンピュータ管理してるんで、ドライバーによる差は殆ど無い。
琢磨にだけマモノが取り付いているだけ。

173 :音速の名無しさん:04/06/14 02:48 ID:0WKKKdE8
また言い訳するよ、コイツ
最後まで走れないアマチュアさ
ホンダさんも庇う事ないよ

174 :音速の名無しさん:04/06/14 02:50 ID:1r8bRX7L
818 名前:音速の名無しさん :04/06/14 02:47 ID:db6rstjg
たいへんです!
琢磨のエンジンは三菱製だそうです!

175 :音速の名無しさん:04/06/14 02:53 ID:G6L8OrJl
HONDAエンジの印象悪くするなよ・・・タコマ!

176 :音速の名無しさん:04/06/14 02:57 ID:G6L8OrJl
今年の阪神と琢磨がなんとなく似てるんだが・・・


177 :音速の名無しさん:04/06/14 03:04 ID:Fbl3b51Z
しかしなんで琢磨のエンジンばっかなんだろう?
運転に問題あるのならテレメトリーでわかるだろうし、今回も突然きたかんじだし・・・。
原因がつかめてないとなると来週もきついなぁ。

178 :音速の名無しさん:04/06/14 03:15 ID:e9chOWI8
             γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,...'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)
         ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
        (  ,..-‐''"~
         )ノ
   __へ___Д
∠◎¬==◎~  BARusan HONDA

179 :音速の名無しさん:04/06/14 03:20 ID:0Vus3O/k
しかしここまでくると琢磨『が』壊したと思われてもしょうがないんじゃ…

180 :音速の名無しさん:04/06/14 03:34 ID:1HCjrOZB
「理論上」はドライバーのせいで壊れないらしいね。

181 :音速の名無しさん:04/06/14 03:46 ID:tu7xVfqC
>178
効果バツグンだな

182 :音速の名無しさん:04/06/14 03:51 ID:oYWTv2uT
てか誰か運転の仕方教えてやれ。
レヴリミットとは何かを琢磨におしえてやれ

183 :音速の名無しさん:04/06/14 04:06 ID:sL5adsGM
今回はパニスの後ろにはりついてる時間が長くて
エンジンを熱で消耗させたとかないかな・・・

184 :音速の名無しさん:04/06/14 04:08 ID:qTOLZa1+
コーナー突っ込み>ブレーキが深い>エンジンが高回転から低回転に急降下
>脱出は低回転から高回転に急上昇>繰り返し>エンジンあぼーん


185 :音速の名無しさん:04/06/14 04:11 ID:5WYgI+4t
>>184
>脱出は低回転から高回転に急上昇


186 :音速の名無しさん:04/06/14 04:12 ID:69y7fM/Z
バトンの為に新エンジンのテストを実践でしてるのかも・・・



187 :音速の名無しさん:04/06/14 04:14 ID:qTOLZa1+
コーナーじゃなくてシケインの処理だな

188 :音速の名無しさん:04/06/14 04:20 ID:nUmpTWYB
>183
テレメトリで温度は監視してる
オーバーヒートぎみになればピットですぐわかる


189 :音速の名無しさん:04/06/14 04:25 ID:l5pFyCeg
タコは熱くなると人の意見に耳貸さない
走り方が相変わらず変らないので良く分かる、こんなんじゃ
いつか激突しないか心配だね

190 :音速の名無しさん:04/06/14 04:27 ID:l5pFyCeg
前日の予選でマシンにダメージ与えたのは誰だっけ?

191 :音速の名無しさん:04/06/14 04:27 ID:jlZJU0QI
前にして死にかけたじゃん。
そのうち死にそうだけど。

192 :音速の名無しさん:04/06/14 04:32 ID:nUmpTWYB
>190
今回は予備のマシンだからダメージはないだろうに



193 :音速の名無しさん:04/06/14 06:35 ID:lFn/yVZS
琢磨はエンジンにキツイ走りをしている可能性が高い(ライコ年も)が、それに
耐えるエンジンを作るのはエンジニアの仕事。それよりも速さを求める故に
大ミスをしてしまうドライビングの信頼性の低さが今の琢磨にとっての課題。

194 :音速の名無しさん:04/06/14 07:00 ID:XGVeMmTF
シフトダウンの基礎がなってないね。
ヒールアンドトウが出来てないんじゃないかな。

195 :音速の名無しさん:04/06/14 07:04 ID:Ck5nDh4R
いやダブルクラッチ使ってないんじゃない。

196 :音速の名無しさん:04/06/14 07:51 ID:yK0rkaFR
誰かがエンジンに画鋲でも入れてるんだろ。

197 :音速の名無しさん:04/06/14 10:08 ID:i1JP1gpy
>>196
いや、砂糖だよ。

198 :音速の名無しさん:04/06/14 10:13 ID:ES3WxdCE
で、2chじゃなくF1雑誌やジャーナリストの中で
「トラブルは琢磨の運転の仕方に問題がある」と言っている人はいるわけ?


199 :音速の名無しさん:04/06/14 10:18 ID:k2mmHRPy
俺は素人だから自信ないけど、
モントーヤと琢磨とライコネンは、コーナリングひとつとっても、
強引に無理矢理引っ張って曲げてるように見える。

クルサードとか顎とかパニスみたいな熟年は滑らかというか丁寧にも見えた。
どこかのサイトによれば、顎はトラクションコントロール走法なる曲げ方をするらしいので
違うのかもしれないが。

200 :音速の名無しさん:04/06/14 10:20 ID:8sqoUL6l
アレジの意思を継ぐものがいる!

201 :音速の名無しさん:04/06/14 10:22 ID:oVF65zIU
ホンダは琢磨の運転はまったく関係ないと言ってるけど、
ここまで琢磨だけに続くとさすがにね…。

202 :音速の名無しさん:04/06/14 10:22 ID:iuLBmShy
>>198
いるぞ。

203 :音速の名無しさん:04/06/14 10:24 ID:BEMyVB9G
>>193も言ってるように、エンジンにやさしい走りをする必要なんてない。
それは単なるドライビングの違いだし、チームは壊れないエンジンを作ればいいだけの話。
琢磨の責任じゃなくて、琢磨はただ速く走ればいい。
カナダに関しては予選が全て。あのスピンで全てをフイにした。

204 :音速の名無しさん:04/06/14 10:24 ID:zPwYxtZz
脇坂か右京もきのういってたな

205 :音速の名無しさん:04/06/14 10:25 ID:jtTmxCl6
>>204
なんて?

206 :音速の名無しさん:04/06/14 10:26 ID:QIYP2FUk
脇坂はやや薄めのオブラートに包んでそう言うことを言ってたかなw

207 :音速の名無しさん:04/06/14 10:28 ID:Ap7uJj+V
男ならジルかロニー辺りを目指して欲しいですな


208 :音速の名無しさん:04/06/14 10:33 ID:tgkzZba/
今のF-1マシンは昔のマシンみたいにエンジン回しすぎて壊れないようにコンピュータで制御されている。

それなのにブローさせる拓磨は裏技でも使ってるのか?
テストで全く壊れなかったのに何故?と拓磨自身もチームも首を傾げてるらしい。
さっきNUMBER立ち読みw

209 :音速の名無しさん:04/06/14 10:34 ID:i1JP1gpy
>>208
チッ!またバカが・・・

210 :音速の名無しさん:04/06/14 10:35 ID:XBbcfooJ
アーヒャッヒャッ

琢磨の白煙年間記録更新は近いぞぅ!

211 :音速の名無しさん:04/06/14 10:37 ID:gqGioXEP
ジョックの仕業だって。ジャックの時もそうだったでしょ

212 :音速の名無しさん:04/06/14 10:46 ID:Wh8y/yVR
アグリはメカニックに砂糖を入れられたらしいね

213 :音速の名無しさん:04/06/14 10:57 ID:tgkzZba/
>>209
スマソ。空気嫁なかった。
>>208は取り消すわ

214 :音速の名無しさん:04/06/14 11:11 ID:bZRxaRfq
F1マシンは殆どそうだと思うけど
極限の速さを追求するために、レースディスタンスぎりぎり走りきればいいという発想で
ある程度耐久性を捨ててる部分がある
そんな繊細な車であるが故に繊細なマシンコントロールが要求される
アクセル、ブレーキ、シフト、ハンドリングの全てが繊細な操作が要求されるわけだ
それ以外にも我武者羅に追っかけるだけでなくエアーボックスに新鮮な空気を入れるための
前者との距離や走行ラインを測ったりする技術も必要だ
あくまでも次元の低い佐藤というチームメイトとの比較になるが
ジェンソン・バトンはレースに強いだけでなく、これらの技術の洗練度も極めて高い
だから8戦中6度の表彰台という方向にレースを導く事ができるわけだ
今の佐藤をエンジンブローから救うには、一般者のような耐久エンジン・耐久パーツを載せるしかないだろうな
しかしそれではF1で速く走れない
つまり佐藤はF1GPにおいてトップ争いでフィニッシュできる技術レベルではないのだ。




215 :音速の名無しさん:04/06/14 11:27 ID:dLnU31hI
>>214


1回優勝するとすべて取り消されると思ってるので
全力アタックは当分続きます

216 :音速の名無しさん:04/06/14 12:00 ID:ES3WxdCE
>>214
逆に言えば、琢磨のドライブの対応できるマシンを作る技術力が、
今のBARにはないってことですか。

217 :音速の名無しさん:04/06/14 12:20 ID:+F1dNfJ+
>>214
漏れが思っていることをよくぞわかりやすい文章にしてくれた。

218 :音速の名無しさん:04/06/14 12:23 ID:Vl2t8j7M
真価問われるホンダ−3戦連続リタイアの佐藤

目に映ったのはまたしても白煙を噴き上げるマシンだった。佐藤は3戦連続でエンジンが故障しリタイア。
いつもはレース後に気持ちを切り替える男が、表情を曇らせて「残念ですね」と繰り返した。
万全を期して臨んだはずだった。このレースからホンダ関係者が「パワーより信頼性に重点を置いた」と話す新型エンジンを投入。
この日の決勝前にエンジンを交換し、ピットスタートを選択したのも完走を目指した戦略だった。
同僚で同じマシンに乗るバトンは今季全戦で完走している。2人の詳細なデータを比べ、唯一違ったのがシフトダウン時の回転数だった。
しかも佐藤の方が低く、一般的にはエンジンにやさしい運転。それを高める努力もしたというが結果は変わらなかった。
前戦はリタイアながら「経験のない2位争いができたから、僕のベストレース」と話していた佐藤に、表彰台へ向けた高い壁が立ちはだかる。
「とにかく原因を調べないと」。F1は技術者を含めたチームスポーツ。BARホンダの真価が問われている。

219 :音速の名無しさん:04/06/14 12:39 ID:HDUJ8S5v
>>216
ギリギリまで無駄を削って研ぎすまされるのがF1マシンだからなぁ。
そこに素人同然のドライビングでも壊れない耐久性を求めるのは酷だよ。

宅間ってコーナーで無茶な突っ込みすることに夢中になってターンインでのシフトダウンが遅れたり、雑になってないのかな?
コンピュータで回転を制御するといっても燃料噴射と点火制御だろうから、極端な高回転からシフトダウンしてエンジンブレーキを効かせた時の一時的なオーバーレブは避けられないと思うんだが。
宅間の場合コレを多用し過ぎでないか?

220 :音速の名無しさん:04/06/14 12:44 ID:DrtQ+pDL
>>212
まぢかよっ?
それしか考えられないな!
メカニックの中にテロリストがいるにちがいない!!
きっと、『佐藤だけに砂糖をいれてやる(ぷ』なんつってシャレでやってんだべな!!




と、疑心暗鬼になってみた。


221 :音速の名無しさん:04/06/14 12:53 ID:BO87nY3Q
>>220
いや、そんなんエンジン屋が調べりゃすぐ分かるし。
ホンダがグルなら別だけどさw

222 :音速の名無しさん:04/06/14 13:07 ID:AZO4HGAv
             γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ .運も . : .: ,; ,;;;, :.)
          ,..'". .:.:.::実力の . . .:.::..)
         (  . . .:.::;;;._,,.うち..'"
          ) . .:. .:.:;;.;;;.:.........)
         ノ . ..:.::.:;;;.....,,,,;.ノ
        (  ,..-‐''''''''"~
         )ノ
   __へ___Д
∠◎¬==◎~

223 :音速の名無しさん:04/06/14 13:10 ID:pYw28AXf
運じゃないよ。
へたくそなだけ。
回しすぎなんだよ。ばーか

224 :音速の名無しさん:04/06/14 13:15 ID:BvxMqfGD
>>223
ばかなりの文章でよろしい。
ついでにもちっと勉強しなはれ

225 :音速の名無しさん:04/06/14 14:09 ID:+elRTys8
琢磨のせいで壊れてたとしてもホンダはマスコミに真相を語らないだろうね。

226 :音速の名無しさん:04/06/14 14:15 ID:oBSabwX/
エンジンの使い方? ここにいるやつらは何様のつもりなの? そんなに当事者になりたいの?
何も出来ない知らないんだからせめて分をわきまえたら?

227 :音速の名無しさん:04/06/14 17:41 ID:1DrETCtp
何度も同じ事繰り返すのは科学的に言って
原因があるから結果が生じる訳で
バトンに起きず琢磨だけに起きるのは8割以上の確率で
使い方に問題があるからである
よって基本から学ぶ必要がある
エンジンの構造から勉強しないといけない
トップレベルの車に乗りながら毎回リタイアなら解雇しかないよね
厳しいこと言うけど。。

228 :音速の名無しさん:04/06/14 17:45 ID:1DrETCtp
あとの2割はセカンドドライバー故の試験用エンジンを載せられてるか
あるいは白人文化の中でアジア人の台頭を阻む差別か
まあ、どうでもいいけどね
国技相撲でモンゴル勢が台頭してきて快く思っていない国民の感情と同じさ。。

229 :音速の名無しさん:04/06/14 17:51 ID:+HtBeNus
ここでわーわー言ってるやつよりは知ってるんじゃない?


230 :音速の名無しさん:04/06/14 17:52 ID:Va4djAnZ
>>227
>>226

231 :音速の名無しさん:04/06/14 17:57 ID:yK0rkaFR
>>227
> 8割以上の確率で

科学的態度を標榜するなら、その数字をどうやってはじき出したのか試しに説明してみろ。


232 :音速の名無しさん:04/06/14 19:13 ID:4/t7JOz7
>>219
>ターンインでのシフトダウンが遅れたり
逆に優しい方向になるんぢゃ?


233 :音速の名無しさん:04/06/14 19:21 ID:HDUJ8S5v
多分宅間はここでわーわー言ってる奴よりエンジンについて深く考えてはいないと思う。
でもその必要も無いんじゃないか?
正しい操作方さえ知っていれば。
顎なんかは詳しそうだがアロンソやモン吉なんかもそう細かい知識を頭に詰め込んでいるようには見えないが。

宅間は去年、何の為に1年間テストドライバーしていたのか、そこでエンジントラブルが頻発しなかったのは何故なのか、

安全マージンを計る上で

操作の荒い宅間がエンジン壊さないギリギリの線なら平均的なドライバーには安全。

と見られたんじゃないか。
事実バトンにはそれでOKだったが、宅間は本番で結果が出ない焦りからテスト以上に無理をしてマージンを越えてしまう様になったかと。

234 :音速の名無しさん:04/06/14 19:22 ID:cVVRBbVs
っつか、アップデートされてるエンジン載ってるとは違うの?
「佐藤君、壊れるかもしれないからまぁ果敢に攻めてちょうだい」
なんて言われてたり…。まぁないと思うけど。
佐藤をかばうわけじゃなっすよ。
回しすぎな気もするし。

>>228
俺もアジア人への差別で何か仕組まれているかとも思ったよ。


235 :音速の名無しさん:04/06/14 19:31 ID:alTciyLo
アホか。
タイヤや燃料の残りやエンジンのライフを考えてアクセルを踏むのがドライバーの仕事だ。
速ければいいって?
アホか。
レースはファステストラップを競うものじゃない。
一つでも上のポジションでゴールして、チームにポイントをもたらすのがドライバーの使命だ。
ポイントを稼げないレーサーは例外なく糞だ。
だいたい、自分のエンジンが壊れて、相棒のエンジンが壊れなきゃ、
「自分の使い方に問題がある」と考えるのがプロだ。
それを毎回毎回、アホみたいに回して壊して・・学習能力の無い猿が。
よく、バトンは遅いとか言ってる奴がいるけど、
バトンだってプッシュすれば早いの。
でもペースを考えて、行くときは行くし、行かないときは行かないの。
メリハリつけてるのわかりますか?
レースは短距離走じゃなく長距離走なんだよ。
前半から体壊れるほどダッシュしたら、完走なんてできないんだよ。

236 :音速の名無しさん:04/06/14 19:38 ID:dkPunomO
>>235
はいはい、ごもっともそうだけど
それはね
2流選手のパターンなんだよ

もうちょっと経験積もうね

237 :音速の名無しさん:04/06/14 19:39 ID:LIG08kCT
タコマは煙ターティナーだから次回もやらかすよ

238 :音速の名無しさん:04/06/14 19:40 ID:mBp529HO
シロートが何を言ってもムダムダ!
理屈だけのシッタカは消えてちょ

239 :音速の名無しさん:04/06/14 19:42 ID:alTciyLo
>>236
完走できない奴は3流だ。
タコマはまず最後まで走れるようになれ。
話はそれからだ。

240 :音速の名無しさん:04/06/14 19:43 ID:alTciyLo
>>238
レース経験者ですけど何か?

241 :音速の名無しさん:04/06/14 19:44 ID:mBp529HO
>238
そんな奴は掃いて捨てる程おる。


242 :音速の赤土さん:04/06/14 19:46 ID:YHk6Omyf
教習所からやり直すか?(w

243 :音速の名無しさん:04/06/14 19:48 ID:9khTcCiX
連続でエンジンブローはいただけない。
しかも今回は新品エンジンでしょ?

テレメトリー見れれば一目瞭然でしょ?ホンダさん。

ホント−に回しすぎなだけかい?

244 :音速の名無しさん:04/06/14 19:57 ID:Ek4uk/NO
教習所。。
クランク、S字・・・

245 :音速の名無しさん:04/06/14 20:03 ID:HDUJ8S5v
>>232
>ターンインでのシフトダウンが遅れたり

言い方がマズかったね。
シフトダウンに入るのが遅れて、コーナリングの中盤で慌てて立て続けにシフトダウンしてるんじゃないかという意味。

例えば3段階にシフトダウンするとき、
「トーン、トーン、トーン」
と落とすのと
「トン、トン、トン」
と落とすのでは後者は1段階目でのエンジンの回転上がりが戻らない内に2段階のシフトダウン、2段階の回転上がりが戻らない内に3段目のシフトダウン、
と回転上がりが累積されてオーバーレブに至るんじゃないかなと思ったの。

246 :音速の名無しさん:04/06/14 20:31 ID:+kWk3fUl
>>245
1週間前から同じことを書いてるね、君

エレベーターに乗って目的階のボタンを押してみてくれ
10階から下りるのに6階、3階と押せば順番に止まる
同じく、3階、6階と押しても6階より前なら6,3と止まる
安全停止できないなら、3階に向かった後6階に上昇する

シフトレバーは予約ボタン、安全で効率的な変更をし回転数をあわせる
無理な命令は受け付けない

同じことをまた書くんだったら、この際、オートマではなくセミオートマ
の車を買って体験してみてくれ
トヨタやルノーに搭載した小さい車があるだろう? あれでいい
その上で話を聞こうじゃないか

247 :音速の名無しさん:04/06/14 20:41 ID:eOk9z77E
琢磨は煙幕の使い方がなってない。
モナコでは上手かったように見えたが、マグレだったのか?

248 :245:04/06/14 21:47 ID:HDUJ8S5v
>>246
俺は昨晩このスレが上がっているのを見て初めて覗いた訳だが・・・
まぁいいや、しかしF1と市販車のミッションを同列に並べて語るのはいかがなものかと。
F1ともなればそれなりの技術をもったドライバーを想定するだろよ。
実際、市販車のセミオートマは最近では随分進歩してるが
ヨタやアルファロメオのセミオートマはMTに比べシフトミスが無いことを評価するが、市販車レベルの評価でさえ変速のタイムラグを指摘されてるよ。(ルノーは知らね。)
素人が使う事を考えて変速スピードを犠牲にするわけだ。
アウディなんかは変速をスムーズに速くするためにクラッチを2つ使うくらいだ。
エレベーターが安全の為に各階到達が1、2秒遅れても不満は出ないだろうが
車、しかもコンマ数秒を削る競技車を同じ感覚で語れないだろう。


249 :音速の名無しさん:04/06/14 21:50 ID:j3bCMSNm
/ >>>>        〈〈〈〈 ヽ
{  ⊂>         〈⊃   }
|__|  ∩___∩ |__|
|:::::::::::|  | ノ      ヽ!:::::::::::!
ヽ:::::::::\/  ●   ● |:::::::::/ クマ──!!
 \:::::::::|    ( _●_)  ミ/
   ヽ彡、__ |∪|_ /
    │:::::::|  | ヽノ|:::::::|
    │:::::::|祭| .|祭|:::::::|
    |___L._」 .L_.」_」
    |  /\ \
    |_/    )_ )
    ∪    (  \
          \⊥)


250 :245:04/06/14 21:57 ID:HDUJ8S5v
続き

>同じことをまた書くんだったら、この際、オートマではなくセミオートマ
の車を買って体験してみてくれ
その上で話を聞こうじゃないか

どうしても宅間批判を封殺したくて必死なんだね。
去年までの不遇な時期ならあらゆるネガの原因を宅間の外に押し付けても通じたかも知れないが、
あらゆる面で最高レベルの待遇を受けている今年、結果を出せない原因をすべて外に押し付けるのはあまりにも見苦しいよ。

251 :音速の名無しさん:04/06/14 22:37 ID:aNe3IYE9
06/14(Monday)  バトン,琢磨の走りはトラブルを招きやすい

BARのJ・バトンは,チームメイトの佐藤琢磨にトラブルが相次いでいることについて
『ボクと彼とのドライビング・スタイルには違いがあるけど,それが彼にトラブルを招いているハズだよ。彼はそのスタイルを変えようとチャレンジしているのは知っているけど,彼がレースでそれをマネジメントできるのかどうかは確かじゃないよ。』
とコメントし,原因がドライビング・スタイルにあることを示唆した。

252 :音速の名無しさん:04/06/14 22:53 ID:CXYvWU4d
>251
暗に琢磨に問題があると言いたかったわけね。
でも、ホンダやリチャーズに口止めされているはずなのでバトンも後で怒られるのを覚悟の上での発言だろうな。

253 :音速の名無しさん:04/06/14 22:57 ID:fJW0AbCO
結局、バトンやミハエルのような「エンジンをいたわる」運転が
できるドライバーじゃないと、今のホンダエンジンは簡単に壊れるって
ことでしょ。

モントーヤやアロンソ、古くはセナやマンセルが乗っても、
簡単にブローするよ。



254 :音速の名無しさん:04/06/14 22:58 ID:fJW0AbCO
プロストなんかは、バトン以上にうまく運転しそうだな。

255 :音速の名無しさん:04/06/14 23:08 ID:3j6q8dA6
確かに琢磨にばかりトラブルが起こるのは、ドライヴィングスタイルの違いかもしれない。
でも、本田のおやじさんだったら、きっとこう言うだろう。
「それなら、壊れないエンジン作ったらいいじゃねーか。」
琢磨、どんどん壊してもいいよ。
ホンダ、鈴鹿までには、頼んだぞ。

256 :音速の名無しさん:04/06/14 23:12 ID:fJW0AbCO
>>255
確かに、ホンダのおやじさんだったら、そう言いそうw
彼が亡くなってから、ホンダは「かよわく」なっちまったんだよな。

257 :音速の名無しさん:04/06/14 23:27 ID:oeHYjgzt
>>255
「乗り手にたよるな、エンジンで勝て」は有名な本田宗一郎語録だね。
もしご健在なら「それなら、壊れないエンジン作ったらいいじゃねーか。」
間違いなくいってるね。あと「バカヤロー」もね(笑)

258 :音速の名無しさん:04/06/14 23:29 ID:IHzlwFZD
これだけエンジントラブルしてっと
やっぱりエンジン使うの下手なのかと思ってしまうね

259 :音速の名無しさん :04/06/14 23:29 ID:/AG3Qxyo
バトン>>>>>佐藤だがそのバトンもラルフ・シューマッハには完敗だったからな(w
佐藤は元F1レーサーの井上とどっちが速いんだろうな。

260 :音速の名無しさん:04/06/14 23:31 ID:K/xr0is/
F1素人ですが、最近F1面白いです

佐藤琢磨専用ちゃんねるとかないんですかね?
彼をメインに移すやつ

衛星放送?とかならあるんですかね?

261 :音速の名無しさん:04/06/14 23:32 ID:RCfiQfpg
>>257
そしてスパナを投げる、と(w

262 :音速の名無しさん:04/06/14 23:56 ID:awNkf4Ci
アンチタコマのヤツって、なんでそんなに必死になの?
ファンが必死に擁護すんのはわかるけど。ファンなんだもん。

サッカー選手はヨーロッパ行っても叩かれるヤツあんまいないのに
なんでドライバーって叩かれやすいんだろ。
って不思議だったけど、F1観てるヤツは歪んだヤツが多いんだよな実際。服装とかもキモいヤツ多いし。
まー俺もF1なんつーヲタなもん観てるんだから歪んでるんだろうけど。

263 :音速の名無しさん:04/06/15 00:02 ID:fPdLawoU
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd7/

ちなみに、琢磨くんの方にばかりトラブルが出ることについて
ドライビングとの関連をきかれますが、それはありません。


264 :音速の名無しさん:04/06/15 00:08 ID:u7LtStRE
>>1
折にもF1ドライバーに対して「エンジンの使い方を教えてやれ」はねーだろうが、馬鹿

> 誰か基本を教えてやれよ
その前にてめえに人間としての基本を叩き込むのが先だ、人間のクズが > ID:ff3lTAjL

265 :音速の名無しさん:04/06/15 00:17 ID:kpE93mNx
去年のジャック・ヴィルヌーヴもリタイヤが多かったと思うけど
その原因はなんだっけ?

266 :音速の名無しさん:04/06/15 00:18 ID:VWRO1Fe6
琢磨のせいじゃないと言ってるひとはそれを証明してみて。

267 :音速の名無しさん:04/06/15 00:22 ID:u7LtStRE
琢磨のせいと言ってるひとはそれを証明してみて。

268 :音速の名無しさん:04/06/15 00:23 ID:/IaEMt0X
>>266そこが知りたいんだろが!


269 :音速の名無しさん:04/06/15 00:25 ID:rqYfU7+V
ジェンソンが俺と琢磨はエンジンの使い方が
違うと言ってるな

バトンからすればエンジンの使い方が下手で労る事をできない
琢磨のせいでエンジンパワーを上げれないのは痛いな
これからも琢磨のせいで耐久性重視するしかないだろう

それにしてもBMWエンジンは凄すぎ
予選と同じ最高回転で回せて更にレースの後半でもレブまで回せるは
耐久性は問題なし

完全にパワーも耐久性も完敗だなホンダエンジン

270 :音速の名無しさん:04/06/15 00:26 ID:zAD60jOq
>>235
「早い」と「速い」の使い分けくらいちゃんとできるようになろうね。

271 :音速の名無しさん:04/06/15 00:30 ID:xdx8xSkw
客観的に見て琢磨のドライブに99%責任があるように見える。
もし仮にウィリアムズでラルフが同じ現象に陥っていたら、迷わずラルフのドライビングの責任にするだろ?
客観的に見れば明らかに「琢磨の責任」だというのは理解できるし、ミスの多さが悲しいかなそれを更に裏付けてしまっている。

272 :音速の名無しさん:04/06/15 00:32 ID:YqDFysLh
田熊がエンジン壊しまくるのは、田熊のドライビングの問題点を指摘する意見が多いけど
逆にバトソがものすごくエンジンに優しい走りをしているっていう意見は出ないのか


273 :音速の名無しさん:04/06/15 00:32 ID:xdx8xSkw
>>269
いずれバトン仕様のエンジン(高回転仕様20000回転以上)と琢磨仕様(16000回転でリミッター作動&10万キロ補償)の2本立てになるだろうな。

274 :音速の名無しさん:04/06/15 00:34 ID:IR2BuPfZ
>269
もともと琢磨はオヴァーレブの多いドイラバー
らしいね…日本人に多い傾向。特に右京。
マンセルはわざと裏ストレートでやってたけどね


275 :音速の名無しさん:04/06/15 00:40 ID:xdx8xSkw


木内ホンダF1プロジェクトリーダーの説明(F1速報ヨーロッパGP号より)

「(前略)路面の凹凸が大きいと、リアが浮いてオーバーレブしてしまう、というのはあります。
リアがくねって後輪が浮いてしまうとダーッと空転してしまう。低回転ならいいけど、高回転だと
オーバーレブになってしまう。リミッターは、強制的に止めるブレーキではなく、そこに来たら燃料を
止めて、それ以上吹けないようにしようとするものなんです。普通はゆっくりとその回転に達してくれれば
そこで止まります。だけど、勢いがついて急に回転が上がってきた時には、特に低いギアの場合は
慣性がついていて、本当は19000回転で燃料と火を止めてるはずなのに、勢いで19800回転まで回ってしまうとか、
そういうことはありますね」

フジTVカナダGP最後の脇坂の解説

「琢磨選手のエンジントラブルはオーバーテイクボタンを押しているなど色々な理由が考えられますが・・」

バトンの評価

「琢磨のドライビング・スタイルが原因で(エンジン)トラブルを招いているハズだよ。彼はそのスタイル
を変えようとチャレンジしているのは知っているけど,彼がレースでそれをマネジメントできるのかどうかは確かじゃない」


276 :音速の名無しさん:04/06/15 00:42 ID:YqDFysLh
>>269
BMWのエンジンはホンダエンジンよりも重いって聞いたよ
だからエンジンの重量で勝るホンダのほうが、同じ回転数でも走行性能は高いはず
ホンダのエンジン作りのコンセプトは「700kmもてばいい」て感じだけど
BMWは優勝争いを期待されたチームだけに、とにかく完走を多くしたい
だから「レースで絶対壊れてはいけない」というのをコンセプトにエンジン作りをやっている
だから補強のためにホンダエンジンよりも重くなっているっぽい


277 :音速の名無しさん:04/06/15 00:44 ID:chl/C4be
>>272
それで表彰台の常連になりつつあるならすごすぎかと思われ。

278 :音速の名無しさん:04/06/15 00:45 ID:UmyQmIZD
>>274
>日本人に多い傾向。

オーバーレヴって民族性だったのか。

いや、勉強になります。

279 :音速の名無しさん:04/06/15 00:46 ID:FUGPjjjF
エンジン壊れるのはオーバーレブのみです。
F1のオーバーレブは
1.高回転時縁石乗り上げ全開でホイルスピン
2.バンプでリアが浮いた時のホイルスピン
2は現在のF1のダウンフォースではありえません。
グリップしている時はセンサー計測に応答できる速さですが
1のケースをレブ寸前で起こした場合、点火カットも間に合いません
シフトダウン時はCP制御により絶対オーバーレブはいたしません
(関係者より)

280 :音速の名無しさん:04/06/15 00:49 ID:pEljEA5U
いろんな雑誌とかニュースサイトとかでも琢磨の技術の関連の話も出てるけど、
それ以上に現代F1では乗り方の差でエンジンは壊れないってなってるんだよね。

ホントのところどうなんだろ教えてエロイ人。

281 :音速の名無しさん:04/06/15 00:50 ID:VWRO1Fe6
結論出たようだな。

数々の証言により、琢磨が自らエンジンを壊しているのは明白。

皆、お疲れ様

282 :音速の名無しさん:04/06/15 00:54 ID:byMIGde8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1019640862/288

283 :音速の名無しさん:04/06/15 00:54 ID:al33Tvdh
そもそも縁石乗り上げ時にレブリミット寸前まで回してる状況なんて


あんまねーよwww

284 :音速の名無しさん:04/06/15 00:55 ID:ggolw/t8

予選6位と後方からスタートしたフェラーリのミハエル・シューマッハーが、
2ストップ作戦で盛り返し、コース上で一度もオーヴァーテイクを見せることなく優勝。
今シーズン7勝目、通算77勝目をあげた。

>コース上で一度もオーヴァーテイクを見せることなく優勝。
琢磨は、オーバーテイク出来ないんだから見習え!あぽーん琢磨!

285 :音速の名無しさん:04/06/15 00:56 ID:chl/C4be
にしてもこれだけ壊しまくってるとシーズン途中で解雇されないか不安・・・。
琢磨を応援してるわけじゃないけど、やっぱり日本人が走ってると嬉しい気持ちはあるし。

286 :音速の名無しさん:04/06/15 00:58 ID:O9/iwqqd
>>275
>慣性がついていて、本当は19000回転で燃料と火を止めてるはずなのに、勢いで19800回転まで回ってしまうとか、

>>279
>1のケースをレブ寸前で起こした場合、点火カットも間に合いません
上のホンダの人の発言では慣性のせい? 下のはECUの制御タイミング? どっちがホント?

287 :音速の名無しさん:04/06/15 00:58 ID:fPdLawoU
>284
昨日だって抜いてるだろ。何みてたんだよ。
LTぐらい見ろ。

288 :音速の名無しさん:04/06/15 00:59 ID:u7LtStRE
脳内で自己完結しちゃったのねん、お疲れ様
おまいはもうこなくていいよ > ID:VWRO1Fe6


289 :音速の名無しさん:04/06/15 01:00 ID:ggolw/t8
>>287
どのシーン?

290 :音速の名無しさん:04/06/15 01:00 ID:al33Tvdh
パニスを抜いたじゃねーか・・・

291 :音速の名無しさん:04/06/15 01:02 ID:fPdLawoU
アンチは過去レスを全然見ないのかよ。
琢磨の方がバトンよりエンジンにやさしい運転してるのは既出。
ソースもはっきりしてるよ。



292 :音速の名無しさん:04/06/15 01:02 ID:ggolw/t8
予選で失敗しピットスタートをきった佐藤琢磨(BARホンダ)は、
今回もエンジンブローに見舞われ、リタイアをきっした。

>今回も←「も」?

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/000015345.html

293 :音速の名無しさん:04/06/15 01:03 ID:U2YZ650g
バーレーンでクルサードを抜いたシーンが、今シーズンのベストだな。

294 :音速の名無しさん:04/06/15 01:04 ID:fPdLawoU
>289
パニスとやりあった直後にピット入って
その後またやりあって琢磨がパニスを抜いたよ。


295 :音速の名無しさん:04/06/15 01:05 ID:chl/C4be
>>291
俺はアンチに入るのかワカランが、そうなの?
現実に琢磨の方が壊れちゃってるから逆だと思ってた。

296 :音速の名無しさん:04/06/15 01:05 ID:al33Tvdh
>>292
おまいマルチのクセにLTも見てないから話にならん・・・(・∀・)カエレ!!

297 :音速の名無しさん:04/06/15 01:06 ID:ggolw/t8
>>294
ttp://f1files.f1news.ru/8-race-sato.mpg

298 :音速の名無しさん:04/06/15 01:07 ID:UmyQmIZD
>>283
ま、そーだな。
縁石に乗るのはコーナー進入脱出時だから
リミットまで回してるっつぅことはないね。

ただ、ここまで琢磨にだけトラブル続発&琢磨のドライビングミスの多さを見ちゃうと
琢磨自身のエンジンの扱い方にも起因してるのかも、って思っちゃうなー。


299 :音速の名無しさん:04/06/15 01:07 ID:ggolw/t8
低レベルなオーバーテイクシーン=琢磨

300 :音速の名無しさん:04/06/15 01:09 ID:ggolw/t8
>>297
最低ー!あぽーん琢磨

301 :音速の名無しさん:04/06/15 01:10 ID:iK7VwU3Q
エンジニアのジョックのせいである気がしてきた。
知ってる人は知ってるけど、エンジニア次第でドライバーの成績がガラリと変わるのがF1の世界。

琢磨のドライビングスタイルに問題があるとも思えるが、
それならテストの時やフリー走行などで壊れないのはなぜなのか?

ホンダエンジンに問題があるとすれば、ジョーダン時代にここまで壊れたか?
データ上では琢磨のほうがエンジンにやさしい走りをしている

・・・などの疑問が残る。しかしながらそれらが全てとも思えない。真相は闇の中だ。 

302 :音速の名無しさん:04/06/15 01:12 ID:ggolw/t8

同僚のバトンは、今季全戦完走してますね。

303 :音速の名無しさん:04/06/15 01:14 ID:al33Tvdh
>>283
ドライビングが問題だ!っていうのなら前走行車に接近している時間が長くて冷却系に厳しいから
なんていう理由だったら納得もできるが、この電子制御のご時世にオーバーレヴって連呼されてもなぁ・・・

アフォらしくてさ。

>>279
>エンジン壊れるのはオーバーレブのみです。
アフォかと・・・ハイドロ系、油圧系・・・ブローの原因なんていくらでもあるしwww

304 :音速の名無しさん:04/06/15 01:14 ID:O9/iwqqd
バトン=マクラーレン
琢磨=ロータス    のようだな

305 :音速の名無しさん:04/06/15 01:15 ID:al33Tvdh
間違えちゃった・・・>>303>>298氏へのレス

306 :音速の名無しさん:04/06/15 01:16 ID:al33Tvdh
あ”−−−−

ハイドロ系、油圧系・・・同じじゃねーかw
ハイドロ系、冷却系・・・って書きたかったのに

もうねるぽノシ

307 :298:04/06/15 01:18 ID:UmyQmIZD
>>297
琢磨は日本人だから応援してるんだけど、ありゃないなー。
1年に1回くらいなら誰でもあるミスだけど、いくらなんでも荒杉鴨。

308 :音速の名無しさん:04/06/15 01:18 ID:UIRcZTQs
おいおい、エンジンブローについて
なぜ琢磨を責めなけりゃならんのだ?!
明確にエンジン負荷を増す荒い使い方をして
いるのならともかく、取り立てて言える程の理由が無い
とするなら、それはそんなに許容範囲の狭いエンジンの方が
大問題だろがッ!!!!
改善すべきなのは琢磨じゃネェ!!ホンダだッ!!!

309 :音速の名無しさん:04/06/15 01:20 ID:chl/C4be
>>308
バトンは完走できてるから、ホンダを責めるのも違う気が・・・。

310 :音速の名無しさん:04/06/15 01:20 ID:YqDFysLh
正直、琢磨の走りに問題があるかどうかはロガーファイルでもないかぎり断言はできないよ
エンジンの回転制御も自動化されてるし
予定外の行為がブローへの引き金となっていたり
もしくは同じホンダエンジンでも外れのエンジンを引いてしまったり
まぁ俺が言いたいのはエンジン壊す要素は、走り以外にもたくさんあるって事

だから琢磨は自分の走りに疑念を覚えてほしくないね
琢磨の魅力はアグレッシブなところだと思うから
トラブルを気にするあまり、こじんまりとした走りに変えたら
一流には絶対になれないと思ふ

311 :音速の名無しさん:04/06/15 01:23 ID:UmyQmIZD
>>301
>それならテストの時やフリー走行などで壊れないのはなぜなのか?

彼はレース(テストじゃなくて本番って意味ね)になると物凄ーく熱くなるんじゃないの?
去年の日本GP予選もそーだったし、今年の予選でも度々見られるように、ミスが多い。
レースになると彼ばかり映るわけじゃないから全部見れないけど、
レース中も接近戦になると結構ミスしてるんじゃないのかなー。

312 :音速の名無しさん:04/06/15 01:25 ID:+EHqOPgn
まぁみんな抑えれ抑えれ

予選でのスピンからのリカバリーはなかなかだったじゃないか

その点は評価したい

313 :音速の名無しさん:04/06/15 01:26 ID:UIRcZTQs
>>309
でも、人による微妙な扱い方の違いで
壊れたり壊れなかったりするのは、やっぱ
かなり大問題だろ・・・・今時Rエンジンだから
それで良し、って事もないだろう・・・

314 :音速の名無しさん:04/06/15 01:26 ID:O9/iwqqd
つかバトンも壊せよエンジン これで解決

315 :音速の名無しさん:04/06/15 01:31 ID:UIRcZTQs
>>310
自分もそれが物凄く心配。
エンジンに対する余計な気使いによって
琢磨の走りがスポイルされる様な事があったら
本当に最悪だ・・・・・

316 :音速の名無しさん:04/06/15 01:31 ID:VDzzI7Ly
唯一バトンと違うのは、タクマは接近戦が多いという事
前の車とコンマ数秒という状況がタイミングモニタ見てると多い
バトンはそういうのあまりないんだね
ただひたすらチャンスが来るのを待つ人だから

そういう意味で、クーリングをやってるかどうかという問題
後ろ付いて攻めたら一旦退いて冷やし、ストレートでは
ラインを外して冷気を入れる
これでオーバーヒートは防げる
もっとも、こんな基本は下のカテゴリーで誰でもやってる事だから
タクマが知らないはずはないんだけどね

317 :音速の名無しさん:04/06/15 01:33 ID:O9/iwqqd
>>315
そうそう、スピンもエンジンブローもしない琢磨なんて最悪だよね

318 :音速の名無しさん:04/06/15 01:35 ID:ufuLJQvu
バトルはエンジン負担になるからなるべく避ける。
マシン性能と作戦で勝負を掛けて、ドライバーは極力淡々と乗りこなし、前が空いた隙だけ
プッシュするのが正しい。
・・・じゃつまらんのよレースの在り方として。
もうちょっとマシン自体タフでドライバーにワクワクする仕事担当させられんのかね。

319 :音速の名無しさん:04/06/15 01:39 ID:YqDFysLh
>>316が言ってるのは、スリップにつくと冷却効率が下がるって事か


320 :音速の名無しさん:04/06/15 01:40 ID:JW+LRQr0
今のホンダエンジンはバトルできない仕様なのか・・・_| ̄|○

321 :音速の名無しさん:04/06/15 01:44 ID:iYOhucfb
今度はルールが悪いか
アメリカでカートでもやってればいいのに

322 :音速の名無しさん:04/06/15 01:51 ID:lmOkriPi
バトンの走りを見て楽しいか?ワクワクするか?
ポチの走りを見て感動するか?
最近のF1はつまらなくなってきたけど、
今年の琢磨をみて、F1を見続けてきてよかったと思う。
カナダのようなポチのドライヴィングを毎回見るくらいなら、
琢磨のどっかーんの方がよっぽどマシだよ。

323 :音速の名無しさん:04/06/15 01:55 ID:DCQMe6/3
だからってバトンやポチ悪者あつかいはいくないよ
琢ちゃん好きなのは分かるけど、それとこれとは別

324 :音速の名無しさん:04/06/15 01:58 ID:fPdLawoU
そういう問題じゃないだろ
ありえない話を




325 :音速の名無しさん:04/06/15 01:59 ID:/BgDxZRl
琢磨が納豆走法してもツマランだろうね。

326 :音速の名無しさん:04/06/15 02:03 ID:fWF9+cTX
そもそも>>1氏は、”壊れにくいホンダエンジン”って
いつの話してんだよ・・・・・・
そんなのターボ時代後期〜NA3・5ℓ期くらいの話ジャン。
壊れにくさなら ウィリアムズルノー〜現在のルノ―
の方が、断然上だろ。

327 :音速の名無しさん:04/06/15 02:09 ID:vKFUY+50
>>322
はげしく同意だな
最近は あぁいった類のドライバーが少なくて見ているほうはツマラナカッタけど
以前は見ていてもエキサイトしたもんだよ
昔のF-1で 誰がパトレーゼやブーツェンの走りに興奮した?
みんな セナやマンセルのドライビングを見て興奮したんじゃないか
ジル ビルヌーブが未だに愛されているのは彼のドライビングを愛したからだと思う
 大体 セナしかり、シューマッハしかり、キャリア少ない頃は荒々しいドライビングをしてたものだよ

琢磨も 自分の責任は多少感じつつも マシンや周りに責任を被せる位の図太さがあっても良いと思うよ


328 :音速の名無しさん:04/06/15 02:11 ID:WsztoGiN
琢磨はアフォ
まぁタコオタのお前達もアフォ
がまん出来ずに俺にレスする奴もアフォ
んな事言っても…って反論する奴もアフォ
ガラクタどものすくつ(←なぜか変換できない)だな
れん乳大好き

329 :音速の名無しさん:04/06/15 02:16 ID:DQBKCmID
とにかく、1回優勝しろってことだな。
今年しかチャンスはねえよ。

330 :音速の名無しさん:04/06/15 02:22 ID:+5YswDry
すくつって変換できないって言ってるヤツのアホさには負けるけど

331 :音速の名無しさん:04/06/15 02:25 ID:uttuBeCq
>>327
アフォ、セナやシューマッハは荒々しいドライビングでも
しっかり結果は残してきた、まず比べる者の次元が違う
荒々しいドライビングばっかりして結果も何も出せないドライバーなんて
正直イラネ、それに今の時代はドライバーの走りの違いなんてほとんど変わらないし
チームが求めるのは安定した走りと結果が残せるドライバーであって荒い走りで
結果も残せないタコマは客に人気があってもチームには人気がないだろうよ


332 :音速の名無しさん:04/06/15 02:25 ID:u7LtStRE
> ガラクタどものすくつ(←なぜか変換できない)だな
ばーか、ばーか、ばーか

「巣窟」って読めないなんてどうしようもないねぇ
アンチの低脳ぶりが大爆発って感じだね
ばーか

333 :音速の名無しさん:04/06/15 02:26 ID:uttuBeCq
>>332
がまん出来ずに俺にレスする奴もアフォ

















プ


334 :音速の名無しさん:04/06/15 02:27 ID:+5YswDry
赤土とかゆー狂人なんでしょ巣窟(あっさり変換)の
読みも知らないのは

335 :音速の名無しさん:04/06/15 02:29 ID:+5YswDry
>>331
まだ残していく結果そのものが出ていないんで

336 :音速の名無しさん:04/06/15 02:29 ID:q2ipN83X
>>326
そう言えば、フェラーリのエンジンブロー
(特に派手なヤツ)って久しく見てない気が
するんだけど・・・・

337 :音速の名無しさん:04/06/15 02:31 ID:uttuBeCq
>>335
ハァ?何が言いたいのかわからん
すでに8戦も行われていますが何か?
あんたバトンと蛸のポイントの差見たことあるの?

338 :音速の名無しさん:04/06/15 02:32 ID:u7LtStRE
おーい、「巣窟」の読み方教えてくれ > ID:uttuBeCq
なに?わからない?
おまいどうしようもないなぁ…

339 :音速の名無しさん:04/06/15 02:33 ID:MXRe+OM0
332が本気でやっちゃってるよ
早くカエレ

340 :音速の名無しさん:04/06/15 02:35 ID:uttuBeCq
>>338
そうくつだろ?
むりやり話題変えてる
おまいの方がどうしようもないなw

341 :音速の名無しさん:04/06/15 02:36 ID:+5YswDry
>>337
セナやシューマッハって何年F1やってたっけ

342 :音速の名無しさん:04/06/15 02:39 ID:uttuBeCq
>>341
おまい馬鹿ですか?あれですか
F1に日本人が乗ってるから見るって言うにわかですか?

343 :音速の名無しさん:04/06/15 02:40 ID:Wviq10aE
縦読みに必死にレスしているスレはここですか?

344 :音速の名無しさん:04/06/15 02:42 ID:+5YswDry
>>342
おまえこそ何がいいたいのかさっぱりわかんねーな
俺は琢磨がセナやシューマッハみたいになれるとは思ってねーけど
たかだか2年未満のドライバーの結果を早急に求めるなって
言ってるんだよ。

345 :音速の名無しさん:04/06/15 02:43 ID:qt/B/g62
たて読みもそうだが、(←なぜか変換できない)にマジレスしてる香具師らがイタイ・・。
随分前からあるネタじゃん・・・。

346 :音速の名無しさん:04/06/15 02:49 ID:uttuBeCq
>>344
はぁ?今の琢磨にとってこれが正念場と思いますが?
表彰台は楽々狙えるBARで結果も出せないようで
欲しがるチームなんていますかね?

347 :音速の名無しさん:04/06/15 02:51 ID:ESCH0VFp
(←なぜか変換できない)シリーズにマジレス恥ずかしい。

348 :音速の名無しさん:04/06/15 02:53 ID:+5YswDry
>>346
だから、そーゆーのも含めてまだどーなるかわかんねーだろ
この先表彰台に乗るかどうかも
おまえは琢磨に悪意しかねーみたいだからそう思うだけだろうが


349 :音速の名無しさん:04/06/15 02:53 ID:uttuBeCq
(←なぜか変換できない)シリーズにマジレスして
恥ずかしい思いをしたu7LtStREw
やっぱり蛸ヲタはどうしようもないなw
馬鹿発言ばっかりしてくるw


350 :音速の名無しさん:04/06/15 02:56 ID:uttuBeCq
>>348
そうですね
少なくとも今の蛸はリチャーズに良い様に思われていませんし
下手したら途中解雇だってありえるかもしれませんしね

351 :音速の名無しさん:04/06/15 02:58 ID:+5YswDry
>>350
そうだね、きっとそうなるよwwwww
よかったね

352 :音速の名無しさん:04/06/15 02:58 ID:wVx4QzeF
3年位前、この板で
この板荒らしのすくつじゃねーか(藁
ってスレ立てて「すくつ」で釣りまくったけど、2004年でも阿呆なタコヲタには釣れるんだねぇ・・
ちょっとショッキングだな

353 :音速の名無しさん:04/06/15 03:00 ID:uttuBeCq
>>351
ハイ、蛸ヲタが壊れましたw
代わりはアンソニーで充分だね
この頃のデビの走りは素晴らしい

354 :音速の名無しさん:04/06/15 03:00 ID:xdx8xSkw
インディアナポリス用エンジンは超低回転高信頼性エンジンを投入するようだ。
ホンダエンジンがどんどん劣化していく・・・。バトンが怒るはずだ。

355 :音速の名無しさん:04/06/15 03:01 ID:uttuBeCq
>>354
そりゃあ怒るわなw
メルセデス状態じゃんよ

356 :音速の名無しさん:04/06/15 03:02 ID:xdx8xSkw
#10 佐藤琢磨:決勝DNF (予選17位)  Best lap time: 1:15.076

「ここモントリオールでのレースには、とても期待を抱いて来たのですが、
思っていたような結果を残すことができませんでした。

(中略)

レース終盤では、ポイント獲得を目指していたのですが、ここでもエンジンに
トラブルが出て、レースを終えることになってしまいました。
インディアナポリスに向けて、手を打たないといけません。次のレースまでの
間に沢山のことはできませんが、エンジニアと一緒になってできる限りのことをします」

357 :音速の名無しさん:04/06/15 03:05 ID:uttuBeCq
>>356
インディアナポリスまでにエンジンの改善は不可能に近いから
ロケット発射に1000メガトロン

358 :音速の名無しさん:04/06/15 04:21 ID:6SiM58Au
琢磨はF3チャンピオンやジョーダンのときもブローさせてたのか?
そんな話はきかないけど

359 :音速の名無しさん:04/06/15 05:26 ID:4Y3S19ZT
同僚で同じマシンに乗るバトンは今季全戦で完走。
2人のデータを比べると、大きく異なる点がシフトダウン時の回転数だった。
佐藤の方が低く、一般的にはエンジンにやさしい運転。それを高める努力を
しながら、結果がでなかった。

ttp://www.sanspo.com/motor/top/m200406/m2004061501.html

360 :音速の名無しさん:04/06/15 05:37 ID:QIPVrLOM
>>184


361 :音速の名無しさん:04/06/15 07:16 ID:4KB7otqP
おまいら、一応どうぞ。

(←何故か変換できない)のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

362 :音速の名無しさん:04/06/15 08:27 ID:u7LtStRE
まぁ、とにかく、だ
アンチは琢磨を叩く前に「人として恥ずかしくない人間になる」ことが
先決という結論が導かれたわけだ
皆さんお疲れ様でした



ところで「巣窟」ってなんて読むの?(w

363 :音速の名無しさん:04/06/15 08:51 ID:zO3gsYTP
ホンダエンジンがブローするときって、去年のジャックもそうだけど、
激しく、白煙を吹き上げる事が多いじゃない。
メルセデスエンジンやBMWエンジンが壊れるときより、派手に白煙を上げるのが
気になっていたのですが、技術系に詳しい方、なぜでしょうか?
あの白煙は、冷却水やオイルが蒸発するからあんなに真っ白くなるのでしょうか?
それならば、壊れるときは、エンジンに冷却水が入り込んでいることになりませんか?


364 :音速の名無しさん:04/06/15 09:17 ID:3mMjeHJU
オーバーヒートだと思うよ
だとすると全部のシチュエーションが当てはまる
前車と接近戦をしたとき、スタートやり直し、ピット出てすぐ

365 :音速の名無しさん:04/06/15 09:27 ID:bU/SFv3p
テレメトリで温度上昇が分かれば離れろ、ラインずらせと指示を出すはず

366 :音速の名無しさん:04/06/15 10:06 ID:2dwvP4pU
お前ら本当にバカですね。

367 :音速の名無しさん:04/06/15 10:56 ID:6SiM58Au
エンジンがブローすると冷却水もオイルも蒸発するから白煙が出るのは当然
白煙の量は関係無いと思うが、しいて云うならブローしたときにエンジンブロックに開いた
穴の位置だと思う
穴の開いた位置によってオイルと冷却水のもれる量が違ってくる
ドライサンプだからね

368 :音速の名無しさん:04/06/15 11:17 ID:SxMfkbTX
馬鹿はここ行って”既出”と”巣窟”の読み方見てこいやゴルァ!

2ちゃんねる用語解説
http://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/


369 :音速の名無しさん:04/06/15 13:24 ID:zO3gsYTP
いということは、エンジンブロック突き破って、冷却水の配管も破壊して
白煙が上がるってことだよね。
あの白煙の上がり方からすると、そうとうの冷却水がエンジンブロックに
流れ込んでいるのか。仮にオイルだけなら、あんなに白煙が上がらない?

370 :音速の名無しさん:04/06/15 13:26 ID:LSkbVeKx
まっ 今年結果(バトンよりポイントで上)出さなければ来年は無いな!
ポイントが下だった時は、1勝してればなんとかって所だよ  厳しいな  琢磨

371 :音速の名無しさん:04/06/15 14:33 ID:YonvJFcP
コイツにはNSRのエンジンでも積んでやれよ
パワーバンドに入った時、強烈な加速するぞ

372 :音速の名無しさん:04/06/15 15:57 ID:4KB7otqP
>>370
>まっ 今年結果(バトンよりポイントで上)出さなければ来年は無いな!
No.1ドライバーより上の結果が出せなきゃNo.2ドライバーが
クビになるなんて有り得ないだろw

373 :音速の名無しさん:04/06/15 16:12 ID:ggolw/t8
 BAR-HONDAチーム

No.1ドライバー J.バトン ←チームからの厚い信頼
〜〜〜〜(越えられない壁)〜〜〜〜
No.2ドライバー 佐藤琢磨 ←エンジニアからの冷たい目線


374 :音速の名無しさん:04/06/15 16:18 ID:iYkBycOA
普通にNSXのエンジンそのままでいいんじゃない?
琢磨の動体視力じゃNSXのエンジンで十分だと思われ。

375 :音速の名無しさん:04/06/15 16:26 ID:/8n/VLzs
低能共が

376 :音速の名無しさん:04/06/15 16:31 ID:ieIHtb1g
NSXだとパワー有り過ぎてカナダGPの時みたいにスピンしてしまうかも。。
シビックのタイプRのエンジンで練習させた方がいいかも。。

377 :音速の名無しさん:04/06/15 16:46 ID:linYGx2L
ビートのエンジンでいいよ
あのエンジンは結構人気ある

378 :音速の名無しさん:04/06/15 16:57 ID:lLoK7Odd
>>377
3気筒か、4機並べて12気筒復活だね

379 :音速の名無しさん:04/06/15 16:58 ID:DdcUfhjw
既出?
今日の産経新聞とサンケイスポーツにホンダのコメント出てたけど。
実はバトンより琢磨の方が回転数が低く、エンジンに優しい
ドライブってテレメーターには出てるとさ。だから、トラブルの
原因を早急に解明するとさ。

380 :音速の名無しさん:04/06/15 17:00 ID:lLoK7Odd
>>379
減速時ね、禿げしく外出。

381 :音速の名無しさん:04/06/15 17:32 ID:8BHIz+nB
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━┛

382 :音速の名無しさん:04/06/15 18:27 ID:+zptfIWZ
もしホンダのコメントが提灯ぶっこいてなかったとしたら
もう考えられるのは人為的要素しかないね
故意か、過失か

383 :音速の名無しさん:04/06/15 18:35 ID:mVuEL6sd
>>359
エンジンにきつい方が安定するとは此れ如何に

384 :音速の名無しさん:04/06/15 18:56 ID:aV9lXtJW
>>383
高性能エンジンでは
高ギヤで低回転でのスロットルオープンが
一番きついんですよ。

385 :音速の名無しさん:04/06/15 19:02 ID:rwwLhlk/
F1エンジンみたいな高効率エンジンの場合は大抵高回転での負荷には凄く強い
逆に一見低負荷でも燃焼効率のバランスが難しい低回転時には(高回転に特化されてるエンジンの場合)
その状態に弱点を抱える場合が多い

386 :音速の名無しさん:04/06/15 19:24 ID:6SiM58Au
>>369
そうじゃなくて、エンジンブロックの中にウォーターラインがあるでしょ
水冷エンジンなんだから

>>384>>385
オンボードカメラの映像見てて思ったんだけど、バトンはシフトダウンのときにブレーキングと同時に
ブンブンブンブンーーって連続的に落としてるけど
琢磨はブレーキングで回転数が下がってから、ブンーブンーブンーブンーってゆっくり落としてる
一般的に乗用車なら琢磨のほうが優しい運転だろうけど
高回転仕様のF1エンジンだと、バトンの場合は高回転域だけで回転数が上下するのに対して
琢磨は低回転から高回転に上がってまた低回転に下がるのを繰り返すから
エンジンに負担が増えるんだろうね

387 :音速の名無しさん:04/06/15 19:26 ID:sWknizJA
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2004/040615_02.htm
いつまでも我慢はしてられないぞ
ということか?

388 :音速の名無しさん:04/06/15 19:28 ID:gFvpwhM5
>琢磨の方が低回転でエンジンに優しい

2ストの原付乗ってた時、バイク屋のオヤジから
「ロクに回さないでチンタラ乗ってるとカーボン溜ってエンストするぞ。」
と言われた。
気にせずチンタラ乗り続けてたら信号待ちでアイドリング状態でもエンストぶっこく様になってしまい、結局バイク屋でマフラーの中を掃除してもらうハメになったんだが
つまりそういうこと?(冗談ですが

真面目な話、高回転を常用する前提のエンジンなら低回転でトロトロ走ってると冷却が進まなかったりオイルの循環が滞ったりして故障の原因にはなるかもな。
「やさしい」
とは方便で要するに
エンジンを回せていない。
エンジンの扱いが下手。
ということか。
「運転が優しすぎるから遅い。」
というならこの先進歩も期待できそうなもんだが、
「エンジンを高回転まで引き上げてコースを周回する技量が無い。」
というのはダメダメだな。
やはり琢磨もコースが単純でエンジンの回転を引き上げ易いオーバルレースへ転向するべきではないか?

389 :音速の名無しさん:04/06/15 19:30 ID:d6KgpcpF
>>1
あなたは何様ですか?

390 :音速の名無しさん:04/06/15 19:32 ID:wNw1Bipm
低回転がどうのこうの言ってるがとりあえず
ソース持ってこいや!

391 :音速の名無しさん:04/06/15 19:35 ID:aV9lXtJW
>>390
異常燃焼について勉強したことはありますか?

392 :音速の名無しさん:04/06/15 19:45 ID:fJuHbHm6
>>331
私は客ですがあなたはどこのチームのオーナーでっか?
バファローズは買わないんでっか

393 :音速の名無しさん:04/06/15 19:54 ID:MaiwprCb
市販車でもスポーツエンジンなら高回転維持したほーが負荷少ないとは言われてますよね
おいしい高回転部を維持、その範疇内ならばかなり変動があってもヘッチャラとか・・・
一番まずいのは低回転の時にアクセル踏み込む事とか・・・
電子制御のF1でも低回転維持されると確かにまずそうだなぁ

394 :音速の名無しさん:04/06/15 20:00 ID:lLoK7Odd
>>386
あんた偉い。

思ったんだけどフットブレーキで回転を無理に押さえ
つけてる場合のストレスってどうですか?

395 :音速の名無しさん:04/06/15 20:03 ID:y69/Her/
ume


396 :音速の名無しさん:04/06/15 20:06 ID:ejQn/qOV
縁石飛び越えすぎとか、加減速が激しすぎてオイルが偏るとかは考えられない、エロイ人たち?

397 :音速の名無しさん:04/06/15 20:11 ID:xxmP1n0V
まあ、そんな事の積み重ねでトラブルでてるんだろうね
実際のところは

398 :音速の名無しさん:04/06/15 20:13 ID:n73fuQp/
>>384
幾らなんだって低速ノックが出るほどの低回転ぢゃないっての(藁)

399 :音速の名無しさん:04/06/15 20:18 ID:n73fuQp/
>>388
そのバイク屋逝ってよく聞いてきな(藁)

400 :音速の名無しさん:04/06/15 20:20 ID:n73fuQp/
>>390
低速ノックだぞ

401 :音速の名無しさん:04/06/15 20:22 ID:n73fuQp/
>>394
コーナーリング時の左足ブレーキ?


402 :音速の名無しさん:04/06/15 20:22 ID:o7RmZrVd
膜でもライコネンはよく火を噴いてるけど、■はまろやかに完走してるし、
ドライビングスタイルが全く関係ないとも言えないような気もするけどね。

403 :音速の名無しさん:04/06/15 20:23 ID:n73fuQp/
>>396
宴席飛びすぎは解からんが
>加減速が激しすぎてオイルが偏るとかは考えられない
これは論外だろう。

404 :音速の名無しさん:04/06/15 20:25 ID:n73fuQp/
でもこのエンジンの低回転はどの変を刺すんだ?

405 :音速の名無しさん:04/06/15 20:25 ID:PvmoHCis
>1
そう厳しい事を言わずに、もう少し多めに見てあげて下さい!
やっと!やっとフロントローにグリット出来るほどの、
1位優勝!も夢じゃない、近いうち現実に出来る!?・・・
今年中に・・・でも良いじゃないですか!?
本気の本気で期待出来る日本人ドライバーが出てきたんだし!!


406 :音速の名無しさん:04/06/15 20:32 ID:n73fuQp/
ホンダが逝っているのが本当なら
燃料、天下時期のセッティングが微妙に有ってないとか?

空燃費は見てる訳だろうし...
減速時は燃料も点火もカットだからその後踏んだ時...

天下のホンダ様が根本的に解決できないとは...

407 :音速の名無しさん:04/06/15 20:37 ID:XmYtpsf1
>>405
だから、そういう勘違いがイタイのだ。
琢磨が凄いのではなく、今のホンダのマシンがかなりの戦闘力に仕上がってきたということなのだ。
あのシャシーとホンダエンジンはマジで凄い。あの琢磨ですら上位に付いていけるほどの戦闘力とは・・・

じゃあ、アグリや右京がウイリアムズやフェラーリに乗ってもヘタレだっただろうか?
実際乗ってはいないが、俺はあの二人の方が安定して結果を残したと思うぞ。

身近なところでフィジケラが琢磨の代わりに乗ったらどうだろうか?
ジョーダン時代、琢磨はまったくフィジケラに歯が立たなかった。

あ〜!もどかしい・・・


408 :音速の名無しさん:04/06/15 20:41 ID:o7RmZrVd
>>407
f1出てますよ

409 :音速の名無しさん:04/06/15 20:42 ID:NOnKVyit
>>407
もっともな部分もあるけど>>405のカキコイタイか?

現実に起きているのが>>405
想像>>407


410 :音速の名無しさん:04/06/15 20:44 ID:4KB7otqP
>>388
あのー、19000回転近く回してるんですがw

411 :音速の名無しさん:04/06/15 20:48 ID:4KB7otqP
>>386
>一般的に乗用車なら琢磨のほうが優しい運転だろうけど
>高回転仕様のF1エンジンだと、バトンの場合は高回転域だけで回転数が上下するのに対して
>琢磨は低回転から高回転に上がってまた低回転に下がるのを繰り返すから
>エンジンに負担が増えるんだろうね
へー、凄いなぁ。チームが「琢磨の方がエンジンに優しい走り方をしてる」と
発表しているのは、「乗用車での話」で、F1では琢磨の方がエンジンに負担を
かけてるというわけですかw
ホンダのF1エンジンを作ってるスタッフが気付かないことに気付くなんて凄いなぁw

412 :音速の名無しさん:04/06/15 20:49 ID:n73fuQp/
>>407
>ジョーダン時代、琢磨はまったくフィジケラに歯が立たなかった。
ジョーダンは貧乏だから使ってるパーツや待遇が激しく違ったと言うんだが?
でっ、鈴鹿だけは...と言う話は、嘘かね?

413 :音速の名無しさん:04/06/15 20:53 ID:XmYtpsf1
>>408
> f1出てますよ

ホントだw

>>409
ホンダが勝つマシンに仕上がってきたというのは事実であり、ホンダのF1再参戦以降
ここまで全く勝てずにいた状況を見てる者としては、、、、

正直、日本人ドライバー初優勝より、ホンダの王者復活の方が優先。
琢磨はもっと上手くなってから戻ってきて。

414 :音速の名無しさん:04/06/15 21:02 ID:4KB7otqP
>>413
>ホンダが勝つマシンに仕上がってきたというのは事実であり
BARホンダのマシンがフェラーリに勝てるとは思えない。
今年はウィリアムズとマクラーレンがコケたから目立っているだけ、
というのも少なからずある。

>正直、日本人ドライバー初優勝より、ホンダの王者復活の方が優先。
凄いなぁ、どちらを優先するか決定する権限をお持ちなんですか。

415 :音速の名無しさん:04/06/15 21:03 ID:XmYtpsf1
>>414
>ここまで全く勝てずにいた状況を見てる者としては、、、、

と書いてあるんだけどね。


416 :音速の名無しさん:04/06/15 21:04 ID:C/GqrCtn
ホンダにすれば中途半端なポイントランキングより、琢磨が表彰台にあがったほうがセールス的に好ましいわけで、スペシャルエンジンと言うことはないのかな?
でも壊れてばかりだと感じ悪いし・・・

417 :音速の名無しさん:04/06/15 21:04 ID:MTiJjfN9
しかしさ、これで仮に、シューがトラブルかなんかで下位に沈んで、
琢磨が運よくトップ走っててさ、さあラストラップってときに
エンジンブローしたらどうするよ。

418 :音速の名無しさん:04/06/15 21:17 ID:gFvpwhM5
>>417
>シューがトラブルかなんかで下位に沈んで、
この確率と
>琢磨が運よくトップ走っててさ、
この確率を掛け合わせるともう絶対有り得ない位に低い数字がでそうだから考えるだけ無駄じゃないか?

419 :音速の名無しさん:04/06/15 21:23 ID:rqYuyFE+
>>417様式美
>>414意見なんだからいいじゃないか別に

420 :音速の名無しさん:04/06/15 21:27 ID:2bJZv0js
>>387
思いっきり既出でその訳にはちょっとという声があり
少しは色々スレ読んでからレスしようぜ

421 :音速の名無しさん:04/06/15 21:49 ID:skwp+HaU
>>402
そうそう!
で■は煙出始めでマシンを安全な場所に持っていくよな。
タクマはトラブルの予兆?(そんなもんあったかわからんが)
たぶんそれでもアクセル踏み込んでそう・・・
それで壊れ方が激しくて原因が突き詰めにくくなってるなんてことはないかな?

422 :音速の名無しさん:04/06/15 21:59 ID:MTiJjfN9
いや、エンジンの専門書には高回転で回すことはどんな理屈をつけても
エンジンを消耗させることに他ならないと書いてある。

423 :音速の名無しさん:04/06/15 22:00 ID:daxcR07q
>>421
どんな壊れかたやねん!
まあ、異常に踏み込んでいたとしても、その数値はピット側でモニターしているから、
直ぐ分かっちゃうよ。
かつて2輪のライダーで負けた腹いせにエンジンぶん回して壊したヤツがいたけど、
その異常なアクセル開度はピットにバレバレで、それが原因で首になったヤツがいた。
ジョン・コシンスキーつーライダーだが。

424 :音速の名無しさん:04/06/15 22:01 ID:Kbz7k/9y
深夜のテレビショッピングで売ってたオイル入れれば良いじゃん
解体屋のエンジンオイル抜いても回ります(笑)みたいなやつ
誰か電話番号BARに教えてやれ
もうブローしないぞ!!!(プゲラ

425 :音速の名無しさん:04/06/15 22:03 ID:skwp+HaU
あと琢磨がブワッて吹くときいつもストレートのような気がするんだけど


426 :音速の名無しさん:04/06/15 22:16 ID:RUrRNCBT
こんだけ偉そうにエンジンのこと語ってる奴がいるのに、
404の質問に答えられない俺のような素人が多いんだね。
結局は知ったかが多いってことか。

427 :音速の名無しさん:04/06/15 22:18 ID:WNJFdMgt
>>424
超新水だっけ? めちゃくちゃ動きが滑らかになるやつ
だれか琢磨に教えてやれよ

428 :Button:04/06/15 22:21 ID:fiuUg1W1
琢磨はよく高速コーナーの手前でシフトアップ、低回転のままで全開が多いよ。
昔顎が好んだ走り方だけど僕みたいに1速落として高い回転でジェントルにホールドするほうがきっとエンジンにやさしいよ。
ちょっとだけ遅くなるけどミスしにくいし、遅いといってもほんのわずかさ。

429 :音速の名無しさん:04/06/15 22:29 ID:4KB7otqP
>>426
>>404が日本語の文章になってないんだもん。

430 : :04/06/15 22:30 ID:NiVSN5+g
>>424
うたい文句通りなら確かにそうだw

431 :音速の名無しさん:04/06/15 22:33 ID:mXam8LuU
>>426
答えてやるよ。
それはエンジンを設計したホンダのエンジニアにしかわからない。

ただ推測はできる。F1の常用回転数12000-18000ぐらいの範囲から外れれば過剰な負荷がかかる可能性が高い

432 :音速の名無しさん:04/06/15 22:39 ID:2dwvP4pU
軽く19000回転まで回るようにバランスとられてるのなら
14000あたりが閾になってんじゃないかな。
一番バランスの取れてない回転数。
それをまたぐ回数が多いほどヤバイ

それ以下の回転数だと、限界まで軽量化してあるんなら
負荷は小さいだろうけど

433 :音速の名無しさん:04/06/15 23:10 ID:AFn6Vg/8
BMWのピストンスピードMAX40m/sってホント?

434 :音速の名無しさん:04/06/15 23:24 ID:QIPVrLOM
552 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/06/15 22:19 ID:w9xaN363
エンジンブローについて興味深い記述が、、
http://www.honda.co.jp/WGP/spcontents2003/kodou/01b/index.html
より抜粋。
>>エンジン回転が20000回転を超えたときだった。「不思議なことに、静寂が訪れたんです」
5気筒でバランスがいいとはいえ、19000回転まではそれなりに振動もあり、クランクやギヤが
回っている感覚があった。そこまでは「よく回るエンジンだ」と思ったという。しかし、タコ
メーターが19500を超え、20000を超えると、「もっと振動するだろう」という思いを裏切り、
RC149のエンジンに気持ち悪いくらいの静けさが訪れたというのだ。
 〜更に〜
昔よく先輩に聞いた話ですが、上手いライダーが乗るとエンジンは潰れないし、車体にも
クラックが入らない。でも遅い選手が乗ると、いわゆる振動が出る領域で走らせるから、
マシンにクラックが入ると。このマシンに乗ったとき、その言葉を思い出しましたね

2輪のレーシングエンジンについてなんだけど、オーバーレブ以外にもエンジンを壊す事が
あるのかと思うと、度重なるブローの原因はやはり・・orz

435 : :04/06/15 23:26 ID:NiVSN5+g
バトンが特別エンジンに優しいドライブ、それはそっとではなく
一番安定する回転域を使う巧みさがある 事が事実だとして
タクマが下手とは言えない、スタイルの違いだ

中島悟はスムーズさでは天下一品だったが、
速さとなると悲しいものがあった
タクマにそれを要求するのはおかしいと思うんだ

誰もそれぞれ持つスタイルというものがあり、自分の輝きを
最大に見せるのは同じ場所ではないんだ
タクマから自身のスタイルを奪えば、それは人格改造と同じ、
彼の輝きの全てを奪うことになりかねない

壊れるならそのまま壊し、バトンにあわせては逝けない
ホンダがやるべき事で、融合できないなら別れても仕方ない
明日の1GPのためにドライバー生命を捨てては逝けない

436 :音速の名無しさん:04/06/15 23:27 ID:mXam8LuU
>>433
嘘。

437 :音速の名無しさん:04/06/15 23:33 ID:laXX5m05
客としてはタクマみたいのがいると
嬉しいけどな。(日本人でなくとも)

マンセル、アレジ、ジャック、モントヤ
ときて タクマだろ

438 :音速の名無しさん:04/06/15 23:36 ID:/h4cF5GM
東スポにまで揶揄されてる…
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

439 :音速の名無しさん:04/06/15 23:36 ID:ECDIqCL/
>>429
チョソ(藁)

440 :音速の名無しさん:04/06/15 23:41 ID:ECDIqCL/
>>432
トルクの谷かい?

441 :音速の名無しさん:04/06/16 00:01 ID:0jmJ6TPD
>>431
ぷぷ 設計した人が原因わかるなら苦労はしてないよ

442 :音速の名無しさん:04/06/16 00:21 ID:Svh5wCoJ
ビルヌーブサーキットじゃあ、タクマに幽霊くらい出るよ。
サーキットの悪魔が出ただけだ。

おれ的には、もう、BARの連中が細工しているとは思えん。
細工してるなら、もっとタクマは、悲惨な予選しかできない。
そして悲惨でありながら、壊れないという、そういうこともできるだろう。

バトンとあまり変わらなくて、半分以上で壊れるなら、細工してはできないだろう。

2ストップでは、ミシュランのタイヤがもたなくて、
余計に遅い。ミシュランがよほどに進歩しないかぎりは、3ストップしかあるまい。

バトンが表彰台にあがったレースでは、タクマが下位をおさえこんだりして、
勝ったことがある。前レースも、タクマがバリチェロと心中なら、
バトンが2位だし、みずからつぶれて、バトンに3位を献上なら、問題あるまい。

BARとしては、予選でバトン2位、タクマ3位で、その下位をタクマにおさえこませて、
3ストップでの勝ちを決めたいのだろうけど、
タクマ的には、もう、バトンの表彰台献上にはつきあえないし、もう十分だろ、という宣言なんだよ。

そのほうがおもしろいし、今回のレースはバリチェロのほうが、あごより早かったし、
あのあごへの融通は、見ていて気持ちが悪かった。レースでもなんでもない。

443 :音速の名無しさん:04/06/16 00:22 ID:91UEh/wA
佐藤琢磨は検索エンジンの使い方を知っているのか

444 :音速の名無しさん:04/06/16 00:28 ID:qkfb2jgH
今フジで、ホンダの人が、
「琢磨はシフトダウンの時の回転数が低いので、今回はちょっと上げてくれるようにお願いしたが、
結局ブローで申し訳ない」って言ってたね。

445 :マルチ:04/06/16 00:30 ID:W7/1G5/v
けんさわのHP、モナコGPの三日目。
もしバトンが故意に縁石を避けていたなら、、、
未だに理由に気付かない関係者とF1ファン、、、

446 :音速の名無しさん:04/06/16 00:33 ID:618umXYa
>>444
回転数変動が少ないほうがエンジンにやさしいのか?
丁寧な走りが裏目に出てるな。


447 :音速の名無しさん:04/06/16 00:38 ID:qkfb2jgH
あ、バトンと比べて、ってのが抜けてたね。スマソ
バトンと琢磨のデータで一番違うのがシフトダウンの時だったんだってさ。
琢磨のが壊れてバトンのが壊れないなら、バトンの走り方に近づけてみれば、、
っていう技術者にとっては屈辱的なお願い。

448 :音速の名無しさん:04/06/16 00:46 ID:jn5odi92
予選もアレだったし、今回はバトンの走りに近づけてデータ取りをしていたということか・・
それでも壊れる。・・・・どうすりゃいいんだ? やっぱお祓いしかないか。

449 :音速の名無しさん:04/06/16 00:46 ID:KKbn47zI
佐藤琢磨は検索エンジンもブローさせちゃうらしい

噂だがな

450 :音速の名無しさん:04/06/16 00:59 ID:6680jEa0
>>444
HONDAさん、そんなこと聞いたら、天国のおやじさん怒っちゃうよ。

451 :音速の名無しさん:04/06/16 01:03 ID:8VGbe/kn
壊れてその理由が分からない、もしくは理由をファンに伝えないってことは問題だなあ。
三菱もこういう所からリコール隠しがはじまったんだし。

452 :音速の名無しさん:04/06/16 01:03 ID:Rjwju+aU
マッサのかわりに琢磨がクラッシュしてシネバよかったのに

453 :音速の名無しさん:04/06/16 01:03 ID:3EWlHTYh
>>449 今日はぐぐる不調だったな。

454 :音速の名無しさん:04/06/16 01:05 ID:J0stMb8K
>>452
オマエモナー

455 :音速の名無しさん:04/06/16 01:05 ID:KKbn47zI
>>453
やっぱり君の仕業だったのか

456 :音速の名無しさん:04/06/16 01:06 ID:8VGbe/kn
あれだけ激しく消費者の前でホンダの全ての技術を注いだマシンを壊しておきながら、
その理由を隠すってのは納得いかないなあ。ホンダ車買う気無くした。

せっかくレジェンド買おうと思ってたのに、マジェスタにしよっと。

457 :音速の名無しさん:04/06/16 01:13 ID:91UEh/wA
>>456の車はアルトかミラ。

458 :音速の名無しさん:04/06/16 01:15 ID:8VGbe/kn
そうくると思ったよ。
前回(7〜8年前)はウィンダムとレジェンドに迷った挙句、
出たばっかりで値引きの大きかったウィンダムを購入した。
ちょっとレジェンド買わなかった事を後悔していた今日この頃、
レジェンドの新車が出るって事でワクワクしてた。
でも、マジェスタもなかなかよさげ。

459 :音速の名無しさん:04/06/16 01:17 ID:J0stMb8K
1です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。さようなら。


460 :音速の名無しさん:04/06/16 01:18 ID:hW3/egfT
ホンダが真相を語るのはいつも事が終わってから。
現在進行形の段階では建前だけしか言わない。

今年のJGTCのNSXの開発も開幕前は順調と言い、開幕後は手詰まりを告白。

琢磨に持参金持たせて
ジョーダンに"乗せてもらっていた"
事も琢磨がクビになって追い出されるまでは黙ってた。

今回も同じだよ。

エンジンに対策を施し、琢磨にもスタイルを変えさせた。
それでも駄目だった。
ここにきて琢磨だけに修正できない欠陥があることが分かりつつもソレを告白するのは琢磨を切った後。


ある意味、身潰し並の隠蔽体質だな。
本社にまで感染しないことを祈ろう。

461 :音速の名無しさん:04/06/16 01:18 ID:eTdfbk+t


普通、どこのエンジンメーカーも故障の原因は発表しませんが何か?



462 :音速の名無しさん:04/06/16 01:20 ID:/0tE0cJ4
>>438
東スポ・・・

463 :音速の名無しさん:04/06/16 01:23 ID:MNlpegWy
マジェスタ新車か?キャッシュか?
うらやましー!
新型ゴルフ欲しいけど先の事考えると高級車買えない。
サミー株もと上がれ!


464 :音速の名無しさん:04/06/16 01:26 ID:CXB5yl9i
つーか、ホンダの傑作エンジンって、カブエンだけだろ?

465 :音速の名無しさん:04/06/16 01:27 ID:8VGbe/kn
下取りと頭金で300マソぐらい。後はローン。
住宅ローンもあるし、一括では変えない罠w

150万ぐらい違いそうだから、現実的にはレジェンドの可能性が高いけどw
けど、来月出るマジェスタは親父臭くないからいいね。

466 :音速の名無しさん:04/06/16 01:29 ID:CXB5yl9i
>>465
おまいの息子は、、、、

467 :音速の名無しさん:04/06/16 01:32 ID:Ebc/2Iur
勝手な推測。
琢磨のスタイルに合うエンジンにしたらバトンに
合わなくなる可能性が出てくるのでは?
それぞれに合った専用のエンジンを作るしかないかも。

468 :音速の名無しさん:04/06/16 01:43 ID:SJwm7KGh
一発の速さがあるだけに解雇は勿体ないと思うが・・・
仕方ない
もう一度亜久里さんに日本GP出てもらうか

469 :音速の名無しさん:04/06/16 01:50 ID:sLm3Tm+S
F1エンジンのピストンって一回転で何cm動くの?

>433 名前: 音速の名無しさん Mail: 投稿日: 04/06/15 23:10 ID: AFn6Vg/8
>BMWのピストンスピードMAX40m/sってホント?

>436 名前: 音速の名無しさん Mail: 投稿日: 04/06/15 23:27 ID: mXam8LuU
>>>433
>嘘。

というやり取りがあったけど、最大19000回転として、一秒に316回転(すげー)だから
ピストンが往復で12.7cm動けば「Max400m/s」と言えるわけだよね。

470 :音速の名無しさん:04/06/16 02:15 ID:8VGbe/kn
>469
おい!そんな簡単な計算を間違えるなよ( ´,_ゝ`)プッ

471 :音速の名無しさん:04/06/16 02:23 ID:8VGbe/kn
>>434に琢磨のエンジンブローの原因が隠されているな。
バトンはある程度常に高回転を維持し、琢磨はシフトダウンの時は低回転にする。(場合によってはオーバーレヴも)
構造物にはそれぞれ固有振動数があり、振動があってもある一定の周波数で共鳴しあい(打ち消しあい)振動の影響がなくなるという。

つまり、設計した固有振動数内に収まる振動数でエンジン回転をキープしないといけないことなんだね。

472 :音速の名無しさん:04/06/16 02:26 ID:618umXYa
>>404
テレメトリーみたら13000rpmくらいじゃないか?
でも8000からも回っていくね


473 :音速の名無しさん:04/06/16 02:28 ID:8VGbe/kn
一級建築士の漏れとしてはこういう話は結構理解できる。

バトンは本能的にその回転数を背中で感じ取っていた可能性が高いな。

474 :誘導:04/06/16 02:29 ID:LedJPfbw
タクマネタはこちらへ。
【走りを】佐藤琢磨スレッドPART148【変えるな】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087315911/l50

BAR ネタはこちらへ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda 61 point
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086973610/l50

意見・反論は、こちらへ
【F1板】2ch自治新党【新秩序】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/l50

雑談ネタは... どこか適当な所で

475 :音速の名無しさん:04/06/16 02:29 ID:618umXYa
単純にぶん回すだけの椰子かもしれん!


476 :469:04/06/16 03:08 ID:sLm3Tm+S
400m/sじゃなくて40m/sだった…。

>>470
計算は間違えてないと思うけど。

477 :音速の名無しさん:04/06/16 03:10 ID:sLm3Tm+S
>>471
素人がそんなに簡単に結論を出せることだったら、とっくに問題は解決してるって。
エンジンを作ってるホンダが「琢磨はエンジンに優しい走りをしてるのにおかしい」
って言ってるんだからそんな簡単なことではあるまい。

478 :音速の名無しさん:04/06/16 03:19 ID:zQ9EYnfs
知ったか野郎ばっかだからしょうがないよ、この板馬鹿ばっか

479 : :04/06/16 03:26 ID:vhavNIcy
>>478
あんたはおこちゃま

480 :音速の名無しさん:04/06/16 03:57 ID:wa5OfdA2
さあ!張った張った!
アメリカでもブローするか、しないか!
漏れは、なぜか、バトンがブローするほうに3千ペソ

481 :音速の名無しさん:04/06/16 04:24 ID:w6E9wwyw
>>480
カナダでさえ「今回も琢磨だけリタイヤしたら笑うよな〜」って思ってたから
考えちゃうな…

482 :音速の名無しさん:04/06/16 05:25 ID:wa5OfdA2
↑じゃあ、琢磨君エンジンブローに1千ペソでいいかい

483 :音速の名無しさん:04/06/16 06:08 ID:nPgoPKbk
>>471
そういやスーパーテック積んでた頃は振動でウイングもげたりしてたよね。
あれこそ固有振動数のなせる悪夢だった。
エンジンの小さな取るにならない振動があちこち伝って
ボディに大きな振動を与えたってやつ。防振パッキン噛ませても
最初のうちはこの振動を誤魔化せなかったようだったよね。

484 :音速の名無しさん:04/06/16 06:14 ID:C0bnx3n1
皆さん琢磨に厳しいですね!・・・
そんな事ないですか?・・・
>>405さんの様に 素直に応援して 
F1を日本国内で盛り上げて行きましょう!・・・ダメッスか?

琢磨はまだF1 3年目で去年はホンダのテストドライバーで
1年レースしてなくて、鈴鹿で1度レースしただけでしょう!
それでも5位入賞・・・・立派ですよぅ!

琢磨が凄いんじゃなくてホンダが凄いんだ。・・・
ってまた言われそうですが?!・・・・

色んな部分で未熟なのは当たり前じゃないですか?
全てのF1ドライバーは(調べた訳じゃないけど)早くて3歳頃から、
遅くても 10〜15歳迄には カートだとか色々してる訳で・・・
20歳迄、カーレース等、全く経験の無い、この琢磨が凄くない!
ホンダが凄いんだ!、っと言い切るような、「どっちが凄い」見たいなのは
どうでもいいじゃないですか!ホンダも凄いったって 元w1GPの
ジャックを要しても、中々表彰台って所に行けなかった訳だし、

聞く所によると 琢磨はテストドライバーを1年した事で 
経験不足を補い、琢磨の色々な意見が的確で、それにより
マシンの方も良くなり、 その琢磨の姿勢が刺激となり 
期待は大きかったが 表彰台に縁が無い4位止まりだった
バトンが 今年こんなにブレイクしてるのは琢磨の存在無しには
・・・って言ってたけど・・・間違いですか?・・・違うでしょ?
実際 琢磨がテストドライバーでホンダに行ってから ホンダも
バトンも良くなった現実と ホンダが幾ら凄いったって、
やはり最後はドライバーから的確な指示とか生の声と言うか、
それが無ければホンダだけで良くなるのは無理でしょう?



485 :音速の名無しさん:04/06/16 06:17 ID:nPgoPKbk
>>484
お前が>>405だということはとうの昔にバレている。
おとなしくズボンを脱いで両手をついて四つん這いに、なれ。

486 :音速の名無しさん:04/06/16 06:21 ID:C0bnx3n1
皆さん琢磨に厳しいですね!・・・
そんな事ないですか?・・・
>>405さんの様に 素直に応援して 
F1を日本国内で盛り上げて行きましょう!・・・ダメッスか?

琢磨はまだF1 3年目で去年はホンダのテストドライバーで
1年レースしてなくて、鈴鹿で1度レースしただけでしょう!
それでも5位入賞・・・・立派ですよぅ!

琢磨が凄いんじゃなくてホンダが凄いんだ。・・・
ってまた言われそうですが?!・・・・

色んな部分で未熟なのは当たり前じゃないですか?
全てのF1ドライバーは(調べた訳じゃないけど)早くて3歳頃から、
遅くても 10〜15歳迄には カートだとか色々してる訳で・・・
20歳迄、カーレース等、全く経験の無い、この琢磨が凄くない!
ホンダが凄いんだ!、っと言い切るような、「どっちが凄い」見たいなのは
どうでもいいじゃないですか!ホンダも凄いったって 元w1GPの
ジャックを要しても、中々表彰台って所に行けなかった訳だし!



487 :音速の名無しさん:04/06/16 06:49 ID:6W9Pd/Cy
>>486
厳しいってことは、
それだけ期待している(していた)てことだろ。
マシンはトップクラスの性能だし、
琢磨自身も世界で渡り合えるスピードを
持っていると漏れは思う。

しかしまぁ、とりあえず完走してくれんと話にならんだろ。
「お前そんな所でそんなことするのか!?」
というシーンが多々あるよね。
それが良い結果に繋がることもあるだろうが、
いまのところはその結果が出ていないと…
エンジンブローが琢磨のせいじゃないとしても、
琢磨自身が改善すべき点があるのは明らかだと思われ…

488 :音速の名無しさん:04/06/16 07:48 ID:wa5OfdA2
ブローの原因はワカラナイ。アメリカまで日数もない。
さあ!今度は、完走できるのか?
張れ張れ

489 :音速の名無しさん:04/06/16 08:30 ID:DDoIeljT
ここは楽しいインターネッツでつね( ´,_ゝ`)プッ

お前ら言いたいことがあるなら
今週インディアナポリスに乱入して
琢磨に直接言ってこい

490 : :04/06/16 08:41 ID:qwuj2eqC
結論はでてるじゃん
右京「走りは変えてはいけない」
リチャーズ「冷静になれ、だがエンジンのことはテクニカルに任せる」

タクマが変えるべきなのは、いつでも攻めちゃう部分
予選の失敗、少し無謀すぎるパニスへのアタックの件などであって
その他は変える必要はないということだよ

491 :音速の名無しさん:04/06/16 08:51 ID:fHhdOtnC
俺の息子が言うんだよ。

あの人運転が下手だね。
いつもクルマを壊して煙を出してるやん。
パパの方がずっと上手だよ!
だってパパは安全運転でクルマを壊さないも〜ん。

理屈抜きで子供って物事の本質を分かってるんだよね。

492 :音速の名無しさん:04/06/16 08:52 ID:/UYRb3Kt
>>489
ホンダに乱入した方が効果的じゃない?

493 :音速の名無しさん:04/06/16 09:53 ID:A4APW6AU
>>469
F1エンジンのディメンションから計算したが
19000回ってもピストンスピードは26.2m/s程度。
多く見ても27.0m/sぐらいだよ。

大体ピストン速度で40.0m/sなんてトライポロジーの限界を軽く超えてるから
理論上でもありえない。

494 :音速の名無しさん:04/06/16 10:26 ID:/HHjmEeV
だいたい、ギヤチェンジ時の回転数が低いタクマのほうが壊れること自体おかしいんじゃないの?
ホンダエンジンが二輪のごこく高回転専用ってんならわかるけど

495 :音速の名無しさん:04/06/16 10:33 ID:dvhVcfAS
ホンダ側のその話は2つの意味があると思う

・原因は分からないがタクマにも協力してもらって
 できることは全部やっている
・一般的に考えて決してタクマがエンジンに厳しい
 ドライブをしているわけではない

496 :音速の名無しさん:04/06/16 10:35 ID:ACtuEzFY
きっと振動や衝撃に弱いんだな。


497 :音速の名無しさん:04/06/16 10:52 ID:wa5OfdA2
テストで壊れないのが不思議だよなー
冬の間琢磨はたくさん走りこんでるのにさ
結局テストと本番では走り方がまったく違うと・・・

498 :音速の名無しさん:04/06/16 11:06 ID:7tE/hjRi
下のどれかが原因かなー?(素人推測)
1、シフトダウンが下手
2、シフトアップが下手
3、加速時に上まで回しすぎ
車壊しながら速い奴はたくさんいるんでない?
せめて完走できる程度の走り方ができればいいんだがね。
壊さずに速い他のトップドライバーとは雲泥の差が
あるように見えるけどね。

499 :音速の名無しさん:04/06/16 11:20 ID:ql+dNoEj
子供の手の届かないところに保管してください とか取説が必要になりそうな勢いだな。

500 :【財布】関西 ◆pualjg9HrU :04/06/16 12:33 ID:d1NQbtNd
500-


501 :音速の名無しさん:04/06/16 13:13 ID:7ZiZsSf6
ぶつけるな、コースオフすんな、回るな、

これを守れば壊れない

502 :音速の名無しさん:04/06/16 13:17 ID:Ui93q/Qf
>>498
あのエンジンで壊れていないのはバトンだけ
二人以外のドライバーはレースで走らせてないので比較は無理

レーシングドライバーの仕事は速く走らせレースに勝つこと
耐久レースでもないのにエンジンに優しい走りが第一条件で要求
されることは通常ない
それも今回はどこが優しいか分からないミクロの話

なお、君の指摘は10年前までのマシンの話
どのカテゴリーもトップクラスは電子制御盛りだくさん

503 :音速の名無しさん:04/06/16 13:24 ID:W7/1G5/v
>>495
縁石でのストレスによるブローなら琢磨だけ壊れる説明ができる。
BARスレに出てる。

504 :音速の名無しさん:04/06/16 13:28 ID:HPUEXcxz
みんな、今度も寝ずに観るの?

505 :音速の名無しさん:04/06/16 13:29 ID:4Cbhw7DY
バトンのエンジンが壊れないのは逆におかしい。
この程度のことでエンジンにダメージを与えるというなら。
バトンも完璧に一度もミスしないでドライブしているわけではないのだから。

506 :音速の名無しさん:04/06/16 13:32 ID:yKNTb5+o
>>503
意味があるというのは、ホンダがわざわざ暴露した目的ってこと

507 :音速の名無しさん:04/06/16 13:49 ID:W7/1G5/v
>>506
失礼、もういないと思ったからその目的の文?にレス付けた。

ストレスによる破損ならテストでも出にくいかも。
ロングランなんかでは縁石ギリギリは攻めないだろう。

508 :音速の名無しさん:04/06/16 13:51 ID:XItQ5PNH
アメリカGPの予想です。

☆佐藤琢磨  (公式予選1位) 
「はじめてのポール・ポジションをとれて、最高の気分です。今週末は最初から
マシンの調子はよかったし、明日もこの状況が変わると考える理由はないですね。
きのうはちょっとトラブルがあったけど、メカニックががんばって解決してくれました。
メカニックにも、僕のエンジニアにも感謝したい。フライング・ラップでは何も問題
はなかたけど、ラップ終盤はまさに限界ぎりぎりでした。明日の作戦も間違いない
と思ってるし、ほんとにレースが楽しみだよ!」

☆佐藤琢磨  (決勝レース1位)
「やりました! 今日は人生で最高の日ですよ。マシン・作戦ともに完璧だったし、
そして安定したレースができました。金曜日にはちょっとトラブルがあったけど、
チームが一生懸命克服してくれた。心からチームにありがとうと言いたいですね。
ここにいるメンバーはもちろん、イギリスと日本の工場にいるみんなにも・・・。
BARホンダでレースできることを誇りに思います。チームのために優勝できたし、
日本人ドライバーとして初めての勝利をあげることができて、最高です!」


509 :音速の名無しさん:04/06/16 16:13 ID:T2RXxMH7
バトンはポイントを取らせる為に手堅い仕様で、
タクマのは実験半分の為にちょいチューン仕様。
ってことは無い?。

510 :音速の名無しさん:04/06/16 17:10 ID:bVhMit3T
今週も寝ずに見るぞ。
いまや、琢磨がポール取るとか、ポディウム上がるとかより
どんな状況で白煙上げるかの方がドキドキする。

トップ快走中のフィニッシュ直前でブロー。
白煙上げながらチェッカーって言うのか最高のシナリオ。

511 :音速の名無しさん:04/06/16 18:18 ID:snf1F5O2
>>510
それ最高だよ。。
ブローして2位が接近してきたにもかかわらず僅差で優勝とか

512 :音速の名無しさん:04/06/16 18:21 ID:0ggGOuQi
>>511
そして失格(w

513 :音速の名無しさん:04/06/16 19:36 ID:og7SlcVs
>>510
最終コーナーでブロー、20m手前でストップ、そして・・・
最後は琢磨自信がマシンを押してフィニッシュってのはどーよ?

514 :音速の赤土さん:04/06/16 19:42 ID:IFiXTWc1
伝説になります(w

515 :音速の名無しさん:04/06/16 20:54 ID:Pttp0el4
最終コーナーでブロー!
その横をバトンが抜いてゆきそう・・・

516 :音速の名無しさん:04/06/16 21:49 ID:klvlDYW6
メカに対してバトンのほうが実戦的にモノ言えてるんじゃねえーの?

517 :音速の名無しさん:04/06/17 00:15 ID:AkSgnvOf
琢磨だけブローが起きる原因は長谷川の実況と山田のくっさいさげまんこパワーのせいだよ

518 :音速の名無しさん:04/06/17 04:58 ID:xFpypBZH
最終コーナーを直進!!

ファイナルラップの最終コーナー入り口で既に絶命していました(w

翌日の新聞

【琢磨】エンジンもったが命がブローw【散華】

519 :音速の名無しさん:04/06/17 10:50 ID:K1XKc+IQ
作ったホンダさえ使い方を知らないのだから、このスレは不成立。

520 :パンダゴリラ:04/06/17 11:04 ID:bRrakaHq
にゅる すぽ!

521 :音速の名無しさん:04/06/17 14:01 ID:4QHT5HjP
アホか。
タイヤや燃料の残りやエンジンのライフを考えてアクセルを踏むのがドライバーの仕事だ。
速ければいいって?
アホか。
レースはファステストラップを競うものじゃない。
一つでも上のポジションでゴールして、チームにポイントをもたらすのがドライバーの使命だ。
ポイントを稼げないレーサーは例外なく糞だ。
だいたい、自分のエンジンが壊れて、相棒のエンジンが壊れなきゃ、
「自分の使い方に問題がある」と考えるのがプロだ。
それを毎回毎回、アホみたいに回して壊して・・学習能力の無い猿が。
よく、バトンは遅いとか言ってる奴がいるけど、
バトンだってプッシュすれば早いの。
でもペースを考えて、行くときは行くし、行かないときは行かないの。
メリハリつけてるのわかりますか?
レースは短距離走じゃなく長距離走なんだよ。
前半から体壊れるほどダッシュしたら、完走なんてできないんだよ。


522 :音速の名無しさん:04/06/17 14:19 ID:Uw7LPzsm
>>521 釣れますか?

523 :音速の名無しさん:04/06/17 14:20 ID:HX6nMv9U
>>521
>レースはファステストラップを競うものじゃない。
一つでも上のポジションでゴールして、チームにポイントをもたらすのがドライバーの使命だ。
ポイントを稼げないレーサーは例外なく糞だ。

レーシングドライバーは「サラリーマン」とは違いますよ。 読めば読むほど情けなくなるわ。

524 :音速の名無しさん:04/06/17 14:24 ID:K1XKc+IQ
>>521
こういうポイント命っていう人が多いのはわかるのだけど、
グランプリの意味を一度調べたらどう?

525 :音速の名無しさん:04/06/17 14:29 ID:p4HvMjtT
>>521
陰謀とか運とか訳わからないこと言う奴ばかりだと思ったら
まともなファンもいるんじゃん

526 :音速の名無しさん:04/06/17 15:36 ID:lkuYOb82
>>523
常に限界ギリギリで頑張ってる「サラリーマン」もいくらでもいるだろうに
公務員ですか?

527 :音速の名無しさん:04/06/17 18:25 ID:M2rApspa
>>526
>>523は「頑張ってる」「頑張ってない」なんて話はしてません。

528 :音速の名無しさん:04/06/17 19:45 ID:QM7xBMGc
2位が迫ってる、最終バンクでブロー、しかしゴールライン手前で失速、琢磨はルール無用で
マシンから降りて必死にマシンを押す、迫る顎、必死に押す琢磨、ギリギリでセーフ、と同時
に転び後輪に足を轢かれ捻挫、琢磨は両膝をつき、濛々とたちこめる煙の中、両手を上げ天を
喘ぐ、ガッツポーズ。「僕は勝ちたかっただけです!」と男泣き。
これでマンセルを超える情熱キャラ完成。

529 :音速の赤土さん:04/06/17 19:47 ID:rwpJ9of5
とても気持ち悪い妄想ですな(w

530 :音速の名無しさん:04/06/17 20:33 ID:JfV4j7P8
>>521
2位以下は敗者_| ̄|○

531 :音速の名無しさん:04/06/17 20:58 ID:2B6O4Fob
今日のトーチュの今宮コラムでは、バトンと琢磨で違うスペックのエンジンにするのはやめたほうが良いと書いてあるね
同じスペックで走らせた方が良いそうですよ。

532 :音速の名無しさん:04/06/17 21:25 ID:M2rApspa
そりゃそうだわ。

533 :音速の名無しさん:04/06/17 23:19 ID:/0AXKPKQ
>>531
今宮はヘタレ、そのコラムはこのスレのパクリ

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/mot/20040617/ftu_____mot_____000.shtml

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085948619/445
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086973610/874

534 :音速の名無しさん:04/06/18 06:43 ID:nAwpdv8u
2位が迫ってる、最終バンクでブロー、しかしゴールライン手前で失速、琢磨はルール無用で
マシンから降りて必死にマシンを押す、迫る顎、必死に押す琢磨、ギリギリでセーフ、かと思いきや
滑って転び顎に足を轢かれ捻挫、琢磨は両膝をつき、濛々とたちこめる煙の中、両手を上げ天を
喘ぐ、更に後ろから来たバリ禿のマシンに跳ね飛ばされる琢磨。
「コース上で座り込むなんて、アマチュア以下だね」バリ禿はレース後に呆れた口調で語った。
これで高千穂を超えるお笑いキャラ完成。


535 :音速の名無しさん:04/06/18 08:11 ID:BPuFi0+5
エンジンブローで煙モクモクしながらゴールした場合って1位になるの?
それとも失格?

536 :音速の名無しさん:04/06/18 08:19 ID:7VNPrwTm
大丈夫なんじゃない?
ゴール2、3周前でリタイヤしても完走扱いになることがあるから。

537 :シナリオ2:04/06/18 08:37 ID:/RJPzUw5
「カナダでは散々だったんだ・・・・」
最終ラップをトップで回る最中、琢磨はふとカナダGPでのほろ苦い体験を思い出していた。
残すところあと3つのコーナーを抜ければ、日本人初のF1ウィナー・・・
っと次の瞬間、エンジンの応答に違和感が――。
ガラガラッ モッ―モッ―――
異音に気づいた琢磨はミラーを恐る恐る覗く。
「あぁ・・・・ホワイトアウト――――。」
琢磨が全てを理解するのに時間は要らなかった、カナダでも起こった”それ”であった。

538 :シナリオ2:04/06/18 08:38 ID:/RJPzUw5
どれだけの時間が過ぎただろう・・
「やれるだけのことはやって見よう」
琢磨がその内に秘めた作戦を決断するのに考えてる時間は無かった。
琢磨はおもむろに万が一の事を考えて容易していた”まきびし”をポケットから取り出すと、
マシンをゴールに向かって押しながら突然コース上に”それ”を密かに撒き始めた。
「これで赤い車を止めれば勝てる」
ボソボソと呟きながら琢磨は淡々と作業を進める。
しかし一向に赤い車が来ない・・・すると赤い車ではなくチームメイトのジェンソンが―――。
「うわっ、ジェンソン来ちゃだめだ・・・罠が――。」
とっさに引き止める琢磨だが、不幸にもジェンソンはまきびしを踏んでしまう。
バフッ
鈍い音と共にタイヤのエアプレッシャーを失ったジェンソンのマシンはスローダウンしていた。
「なぜ・・・確かジェンソンは4位だったはず・・・。」
と、琢磨が無線でピットに確認すると―――。
「フェラーリはもうチェッカー受けたよ。てか、なにやってんだ?まきびしなんか撒いて。TVで
放送されてるし・・バレてるよ、んで、もう今日はそのまま帰っていいよ。クビな。」
全てを理解し、絶望した琢磨はリアウイングに手をかけ嗚咽した。


539 :音速の名無しさん:04/06/18 08:42 ID:HK+9yoRZ
琢磨スレ大杉

540 :音速の名無しさん:04/06/18 09:51 ID:fkp6RrZ3
F1エンジン扱った事ある奴居るみたいなスレばっかりですね。
来てみて驚きました。
ホンダで一般車両向けのエンジン開発に携わっている者ですが、皆さんが言う様な
「ブン回したからブロー」みたいな事は現在のF1では有り得ないのです。
ギヤボックスに関しても、制御かかっててト、仮に゙ライビング中にシフトミスしても繋がりませんし
壊れる事もありません。
・・・知ってますよね?
クラッシュや他の車両部位でのトラブル以外、ドライバー責任は100%無い世界ですよ。

541 :音速の名無しさん:04/06/18 10:03 ID:WX4Rjcwy
>>540
名前欄にfusianasanと入れて発言してください。
書き込みに貴方のリモートホスト名が表示されます。

話はそれからだ。

542 :音速の名無しさん:04/06/18 13:36 ID:l2hcz7Wx
おまいら!
今夜の実況はここでOK?

綺麗な山と海 蒼井そら ついでに2004年フランスGP
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087491715/

打倒 糞FOX!!!


543 :音速の名無しさん:04/06/18 16:23 ID:4SY5veWE
>>540
もうちっと勉強してから釣りしようね

544 :音速の名無しさん:04/06/18 17:09 ID:0SLhxGQ4
そうそうF1速報立ち読みしたけど
1回はミッショントラブルでのオーバーレブって逝ってたな

545 :音速の名無しさん:04/06/18 17:48 ID:phkaIUae
うはwwwwwエンジン開発者が平日朝っぱらから2chにカキコwwwwwww

546 :音速の名無しさん:04/06/18 17:49 ID:vQh2q5+6
琢磨は嫌いでも何でもなかったが、オタがうざくて
アンチになった香具師って多そうだな。

547 :音速の名無しさん:04/06/18 18:47 ID:UwK+LDVD
このF1板でエンジンについて語るヤツは何も知らない素人がほとんど。

講釈タレるならI断面とH断面の強度差がどのくらいあるか計算できてから言えと。

548 :音速の名無しさん:04/06/18 18:48 ID:Lvo/a5kW
>>540
カナダのドライビングと白煙でヲタからアンチになった
香具師はかなりいるな。
仮に一度でも良い結果だしたらまたヲタに戻るんだろう。

549 :音速の名無しさん:04/06/18 18:50 ID:jEjyCgqm
>>540
ヨーロッパ予選2回目で琢磨が走行後BARピットが映ったんだけど
そのときに一瞬左下から顔覗かせた40位の禿げたギョロ目のゲゲゲの鬼太郎に出てきそうな
ホンダ社員は何ていうんだ?

550 :音速の名無しさん:04/06/18 19:21 ID:ZgMV239V
>>548
>カナダのドライビングと白煙でヲタからアンチになった
>香具師はかなりいるな。
すごーい、よくわかるねぇw

551 :音速の名無しさん:04/06/18 19:34 ID:nmfqNVrf
>>547
H断面コンロッドとI断面コンロッドの強度の差
をどういう設計か抜きで計算して語れるなら語ってみてくれ

552 :音速の名無しさん:04/06/18 19:37 ID:gieLNzXk
>>547
愛よりHの方が気持ちイイってことでいいでつか?

553 :音速の名無しさん:04/06/18 21:03 ID:+fu4GFqM
>>540
一般車のエンジンとF1のエンジンは
鼻くそと鏡餅くらいの違いがあるんだよ
おまえは鼻くそでもこねくりまわしてろ

554 :音速の名無しさん:04/06/18 22:18 ID:UwK+LDVD
>>551
物体の強度はその断面で決まるって習わなかったのかい?
設計が絡むのはその後なのだが・・・

な    ん    だ    た    だ    の    素    人    かw

>>553
F1のエンジンも市販車のエンジンもそんなに違いはないよ。
使ってる材料がめちゃ高価なだけで。
今では市販車に使われてる技術が使われてるぐらいだからね。

555 :音速の名無しさん:04/06/18 22:44 ID:xVDREtko
>>554
>F1のエンジンも市販車のエンジンもそんなに違いはないよ。
>使ってる材料がめちゃ高価なだけで。
>今では市販車に使われてる技術が使われてるぐらいだからね。

ポカーン (;゚д゚)

じゃあ市販エンジンも素材に贅を尽せば1万9千回転とか回るんすかね?

それなら大衆車メーカーのホンダが無理としてもフェラーリのエンツォくらいなら1万5千回転くらい回してほしいよなぁ・・・

きっと同じF1エンジンでもホンダとジャガーじゃ構成素材が全然違うんだろな。

556 :音速の名無しさん:04/06/18 22:45 ID:T2vZpQTx
本田の担当者は、琢磨のせいじゃない、ミステリーだとか言ってるけど
他のチームに対するけん制やら情報戦のことも考えると、鵜呑みには出来ないんだよな。

本田の言うことを真に受けて、琢磨のエンジンにトラブルが連発する理由を考えると、
アクセルワークじゃなくて、バンプの超え方とか、物理衝撃耐性ぐらいしか思いつかねーなぁ。

557 :音速の名無しさん:04/06/18 22:55 ID:KIApX62N
電子制御とは言っても人によって使われ方が変わるからエンジンライフには絶対差が出る筈なんだよね
これはF1に限らず同じ電子制御のバケモノ、戦闘機等でも差がでるそうで
ホンダ側も琢磨に責任は無いと言いながらブローの原因は存在するとの見解を示しているわけで
毎回新しい原因領域を誤爆しまう琢磨はやっぱり優しい操縦をしているとは言い難いよね

558 :音速の名無しさん:04/06/18 23:03 ID:UwK+LDVD
>>555
回せますよ。セコハンCBRはレッドゾーン22000rpmだし。
これはピストン等部品の質量が小さいから慣性力が小さくなるため、かかる負荷が少ないから特別な素材を用いなくてもいいからだけど。
車用にすると排気量が多いため、部品が大きく重くなり、負荷が多くかかるのでそれに負けない強度をもった素材が必要になるのです。
あとは精度かな。これは人間の手による手間が大きく占めるので、その分コストがかかる。

559 :音速の名無しさん:04/06/18 23:08 ID:7L/YNZ30
>>558
つまり回せないということですね?

560 :音速の名無しさん:04/06/18 23:08 ID:UwK+LDVD
>>557
電子制御てアナログと違って入力された情報に対して、常に最適な出力をする仕組みなので、使い方に左右されないんですが・・・


561 :音速の名無しさん:04/06/18 23:12 ID:+fu4GFqM
>>558

コストがかかって、製品化はムリと・・・
やっぱ市販車とF1はだいぶ違うんですね。

なるへそ。

562 :音速の名無しさん:04/06/18 23:13 ID:UwK+LDVD
>>559
どこをどう読めば回せないという結論にいたるのかと。
一度あなたの頭を開けて脳をぜひ調べさせて下さい。
第一、回せなかったら今あるF1のエンジンは存在しないことになりますけど?


563 :音速の名無しさん:04/06/18 23:14 ID:T2vZpQTx
>>557
少なくとも、エンジニアに「これやっちゃダメ」って言われたことはやってないわけで。
それ以外の所で速さを求めないなら、競争しているドライバーとして失格じゃないかね?

ついでに言えば、その使われ方も、ログを見る限り全く問題ないわけで。

564 :音速の名無しさん:04/06/18 23:16 ID:+fu4GFqM
ニュルで琢磨がブローしたのは、
バリと接触して15秒弱ピットストップしたのが原因。
あれで水温が上がっただけ。

何の兆候もなくブローしたというのは嘘。
事実を公表してもホンダにはデメリットしかない。
セナでタイトルを取った本田の究極の目的は
日本人ドライバーで勝つこと。
琢磨をかばうのは当然。

日本自動車市場にホンダの名前をアピールするには
日本人ドライバーで勝つことが最も効果がある。
マスコミの露出度が全然違う。

565 :音速の名無しさん:04/06/18 23:17 ID:YCAhHFC6
>>560
F1は知らんけど、戦闘機のバヤイは最適化された出力とは言っても
その機体が苦手とする領域を持続すると(特定のパイロットの癖や速度により負荷が変動する)
個人によって機体のライフが変動するそうです

566 :音速の名無しさん:04/06/18 23:17 ID:UwK+LDVD
>>561
そういう意味では確かに違いますね。
私が言いたかったことは機構や制御等は市販車となんら違いはないということです。

567 :音速の名無しさん:04/06/18 23:20 ID:+fu4GFqM
>>566

んなことあたりまえだろ。
いちいち発表せんでよし。

568 :音速の名無しさん:04/06/18 23:21 ID:W21m1RE0
制御等はレギュレーションで縛られてない分、市販車の方が進んでいる例も見受けられますね

569 :音速の名無しさん:04/06/18 23:26 ID:UwK+LDVD
>>565
それはその通りですね。F1にでもあてはまります。
ただ、誰よりも速く走り勝負を争うモータースポーツにおいてはドライバーの力量にマシンがついてこれないことを意味します。


570 :音速の名無しさん:04/06/18 23:26 ID:DLu2pTNr
>>564
15秒ストップが原因って、確かにそれが遠因かも知れないけど、
それで壊れちゃうエンジンって一体なんだ??って事になるよなあ。
つーか、同じタイミングでバトンが15秒止まったとして、
やっぱり壊れるのかよ?ってのもある。
よって15秒止まったから壊れましたって説は、もっともらしいだけで、
実は全然説明になってないと思った方がいいよ。

571 :音速の名無しさん:04/06/18 23:37 ID:J5J6RUF5
>>558
で、市販車に使われてるようなピストンやバルブ類をそのまま
別の高価な素材で作り直しただけで2万回転で回せると?


そんな素材、有るんですかね。

572 :音速の名無しさん:04/06/18 23:40 ID:+fu4GFqM
>>571
もう許してやれ

573 :音速の名無しさん:04/06/18 23:52 ID:aHQTmHFy
機械の専門家じゃなく素人考えなのだが、昔乗ってたサニー(310)は1万回転回ってた。
もちろんEgに手は入れてたけど素人の乗る程度のチューニングカーでこうなのだから
2万回転とは言わんけど1万5千くらいならいけるのではないだろうか?

もちろん300Kmくらいで壊れても良いよって感じでね。

574 :音速の名無しさん:04/06/18 23:58 ID:xVDREtko
>>547,554,558,
自称エンジンに精通しているという UwK+LDVD語録

このF1板でエンジンについて語るヤツは何も知らない素人がほとんど。

>>553
F1のエンジンも市販車のエンジンもそんなに違いはないよ。
使ってる材料がめちゃ高価なだけで。
今では市販車に使われてる技術が使われてるぐらいだからね。

>>555
回せますよ。セコハンCBRはレッドゾーン22000rpmだし。
これはピストン等部品の質量が小さいから慣性力が小さくなるため、かかる負荷が少ないから特別な素材を用いなくてもいいからだけど。
車用にすると排気量が多いため、部品が大きく重くなり、負荷が多くかかるのでそれに負けない強度をもった素材が必要になるのです。
あとは精度かな。これは人間の手による手間が大きく占めるので、その分コストがかかる。

ポカーン (;゚д゚)


バイクのエンジンはサイズ、質量などの違いから(つまり競技車、市販車に共通。)
車より高回転化できると言いつつ、
バイク(競技車、市販車)ができるんだから車(競技車、市販車)も1万9千回転回せると言い張るこの矛盾・・・

575 :音速の名無しさん:04/06/18 23:58 ID:UwK+LDVD
>>571
その発言のレベルから推測すると工学の知識は皆無ですね。



576 :音速の名無しさん:04/06/19 00:06 ID:h4IHZAq0
>>575
うん、その豊富な工学の知識でぜひとも説明して欲しい。

577 :音速の名無しさん:04/06/19 00:11 ID:NAvizfYL
>>574
UwK+LDVDはバイクの方が様々な理由で高回転化しやすいが
車だと高回転化するには高価な材料が必要だと言っているので
矛盾はしてないと思うのだが

もう少しモチツケよ

578 :音速の名無しさん:04/06/19 00:12 ID:kNkIw8UF
>>573
回転数の単位がインフレ起こしてないか?


貴方のサニーがどんだけ凄いか知らないが、
一般に市販車エンジンはどこのでも5〜6千はまわるが8千(1,3倍)回すのは一級のスポーツエンジンに限られる。

耐久性を無視するとはいえ
俺のサニーが1万回せるんだから1万5千(1,5倍)回せるというのは・・・

579 :音速の名無しさん:04/06/19 00:15 ID:38Nlg7QI
バイクが回るのはストロークが短いからだよ

20000とか回るのはストロークが33mm程度なため。

580 :音速の名無しさん:04/06/19 00:15 ID:yufXiY0o
結局IかHかは開発者の好みによって変わったりもするんだろ?

581 :音速の名無しさん:04/06/19 00:27 ID:kNkIw8UF
>>577
元はといえばUwK+LDVDが
「F1のエンジンも市販車のエンジンも技術的にはおなじで高価な素材を使うか、使わないかの差だ。」
と言いつつ、
エンジンの前提条件も設計もまるで違う(本人もそのことはわかってるのに)バイクを根拠にして
「車のエンジンは耐久性とコストを無視すれば、図面は市販車のままでも1万9千回転いける」
と言ってしまう所でしょ。
設計が根本的に異なるエンジンを引き合いに出して、素材を変えるだけで設計はそのままでイケるというのは矛盾の固まり。

582 :音速の名無しさん:04/06/19 00:28 ID:h4IHZAq0
豊富な工学の知識で何とかするんでしょw

583 :音速の名無しさん:04/06/19 00:34 ID:Lb2tFUlr
琢磨さーん!!

584 :音速の名無しさん:04/06/19 00:34 ID:NAvizfYL
>>581
よく読んでみたが図面が一緒でできるなんてどこにも書いてないのたが。
拡大解釈しすぎなのでは?


585 :音速の名無しさん:04/06/19 00:41 ID:Lb2tFUlr
エンジン命!!

586 :       :04/06/19 00:46 ID:uDRd3xuc
俺は天才だ〜!
覚悟はいいかぁ〜?

587 :音速の名無しさん:04/06/19 00:47 ID:SowVWbb4
>>564
華奢過ぎるなホンダエンジン。
フェラーリ、ルノー、BMW、あとTOYOTAなんかのメーカー系エンジン
なら、まず壊れてないだろうな・・・・ってホンダもメーカー系じゃんかッ!!
琢磨のだけ、ジャッド(ホンダ)エンジンじゃないだろな?!

588 :音速の名無しさん:04/06/19 00:47 ID:VH1Sfi0f
木内がF1速報で残り全戦完走より1勝して残り全部リタイアで良いと言っている
から両方変わらないエンジンと言っているが本当は別のエンジン乗せてるかもよ。
戦略も予選から別でバトンは完走重視で琢磨は優勝できなきゃリタイアで良いとか。
いくらリタイアしようが来年琢磨のシートが確保されていればホンダは琢磨
にポールと優勝以外望んでいなくてその上でバトンと役割を分けているのかも。
バトンは確実に表彰台で顎が消えたら勝ってもそれで良し、琢磨は攻めて勝つか負けるかをやらす。
そうすれば両ドライバーで別な事をやらせてホンダもBARも優勝を狙える。
ありえないか。

589 :音速の名無しさん:04/06/19 00:51 ID:DBbPWob6
(モナコでのトラブルはFIAから供給されるラジエターの水圧を調整するバルブに欠陥)
して佐藤のマシンにエンジントラブルが起きているHonda
ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/ism/20040618/spo/12552900_ism_00000101.html
ガイシュツか?

590 :音速の名無しさん:04/06/19 00:59 ID:kNkIw8UF
>>584
そりゃ複数の候補エンジンの中からより高回転向きのエンジンを選ぶくらいならかまわんが、
違いは素材だけというなら市販車と同じ図面を使うことになるだろうよ。

591 :音速の名無しさん:04/06/19 01:01 ID:2LxVRf3C
>>588
それはない。
琢磨でギャンブルやって
コンストラクターズポイントでルノーに負けるような戦い方は
しないはず。

592 :ターボのポップオフバルブ:04/06/19 01:02 ID:HcNWlg2i
>>589
技術的な事まったく解からないんだけどさ、
何?今時のF1は、そんな所までFIAに管理されてるの?
そこら辺を管理する事によって、どうゆうズルを防止しようと
してんのFIAは?

593 :音速の名無しさん:04/06/19 01:08 ID:DBbPWob6
>>592
さー俺は知らんな、ISMが記事にしてるんだからなー
トヨタがズルしないようにじゃないか、

とにかくタコマ次はガンガレ!

594 :音速の名無しさん:04/06/19 01:09 ID:dmidpoxI
20年前までのF1は面白かった・・・。

595 :音速の名無しさん:04/06/19 01:12 ID:DBbPWob6
おい!始まってるぞ!


596 :音速の名無しさん:04/06/19 01:13 ID:RSpx0OBv

はい 分かってるとおもうけど 実況は実況板で!!!!

自己中は死ね

597 :スカイラインGT-R:04/06/19 01:13 ID:LrLbM31C
な・なにが?


598 :音速の名無しさん:04/06/19 01:14 ID:DBbPWob6
595だけど間違ったスマン
カナダの見てしまったスマン

599 :音速の名無しさん:04/06/19 01:17 ID:ltG9Xjwf
>>591
コンストラクターズで…なんて考えがあったら

>木内がF1速報で残り全戦完走より1勝して残り全部リタイアで良いと言っている

最初からこんなこと言わないよ


600 :音速の名無しさん:04/06/19 01:26 ID:7pMP1r8K
>>590
同系の技術を使うってのと同じ図面を使うってのは別の話かと・・・

601 :音速の名無しさん:04/06/19 01:34 ID:DBbPWob6
おい!おまいら起きろ!
ふりー走行始まってるぞ!

602 :音速の名無しさん:04/06/19 01:38 ID:2LxVRf3C
>>599
もう諦めたんだろな

603 :音速の名無しさん:04/06/19 01:39 ID:kNkIw8UF
>>600
図面の描き直しを認めたら、どこまでが市販車の技術でどこからが競技車の技術かなんて判別つかないでしょ。
「違いは素材だけ」
と言い切ってみせたんだから既存の市販車エンジンの図面の中から材質の変更だけで1万9千回転回せる物をみつけなきゃ嘘になるよ。


604 :音速の名無しさん:04/06/19 01:47 ID:7pMP1r8K
>>603
競技車と市販車の技術的な違いなんて基本的にはないと思いますよ(少なくとも現代は)
公道走れないだけで市販されてる競技しゃなんてザラにありますし
ラリーカーなどは競技ベース車であっても公道を走れたりもします

605 :音速の名無しさん:04/06/19 02:09 ID:2LxVRf3C
>>604
>競技車と市販車の技術的な違いなんて基本的にはないと思いますよ(少なくとも現代は)
>公道走れないだけで市販されてる競技しゃなんてザラにありますし
>ラリーカーなどは競技ベース車であっても公道を走れたりもします

巧妙な問題のすり替えですね。

公道走れないだけで市販されてる競技しゃ?

今、そんな話してません。
F1マシンと一般市販車の違いを論じているんです。




カエレ


606 :音速の名無しさん:04/06/19 02:14 ID:+jFMTkZx
『技術的な違い』という言葉が曖昧杉
『技術レベルの上下差』という事なら無いといっても問題ないだろうな
稼働条件が違うので要求される技術のベクトルが全然明後日の方向を向いてるし
比較するだけ無駄

607 :音速の名無しさん:04/06/19 02:16 ID:7pMP1r8K
>>605
カエレって・・・(;´Д`)
だからF1マシンと市販エンジンの違いはレースに必要のない特性の除去と職人による手間と素材だけでしょう
他に何が知りたいわけ?

608 :音速の名無しさん:04/06/19 02:19 ID:2LxVRf3C
>>607
>だからF1マシンと市販エンジンの違いはレースに必要のない特性の除去と職人による手間と素材だけでしょう
>他に何が知りたいわけ?

「だけ」と言う言葉が気になりますね。
つまり殆ど同じだと言いたい訳?

俺は全く違うとおもってるけど・・・


609 :音速の名無しさん:04/06/19 02:24 ID:7pMP1r8K
いや、確かに”だけ”って事はないね・・スマソ
俺が言いたかったのはF1も技術体系で見たら設計部分では別に特殊な事はしてないって事っす

610 :音速の名無しさん:04/06/19 02:30 ID:+jFMTkZx
おい、叩きよ
お前はなにがどう違うとおもってんだ?
まず自分から述べてみ。

611 :音速の名無しさん:04/06/19 02:32 ID:u8UWqjga
乗用車のエンジンを作れるなら、それなりのレーシングエンジンを作るのも可能だと思う。
しかしそれぞれ求める性能が違うので同じ設計なんてありえないが、お互いに有効な技術はある。
そしていきなり250の4発を例にするUwK+LDVDはアホ。

612 :音速の名無しさん:04/06/19 02:33 ID:2LxVRf3C
>>609

もちついて >>567

613 :音速の名無しさん:04/06/19 02:37 ID:7pMP1r8K
んじゃ、もう答えは出てんじゃん・・
寝るよ俺は・・

614 :音速の名無しさん:04/06/19 02:38 ID:g9vsrtHg
>>609 技術体系で見たら設計部分では別に特殊な事はしてないって事

横から失礼。
F1のニューマチックバルブってすごく特殊だと思うんだけど。
市販エンジンに付いてるのってあったっけ?

615 :音速の名無しさん:04/06/19 03:33 ID:Mb7A1VH8
ニューマチックは外車用なら後付けパーツとして出てるの紹介されてたな
純正品か社外製か知らんが

日本じゃFA系の工作機械とか

616 :音速の名無しさん:04/06/19 03:38 ID:g9vsrtHg
ひとつ知識が増えた。

>>615 サンクス。


617 :音速の名無しさん:04/06/19 10:59 ID:kNkIw8UF
>>610
論理の摩り替えを繰り返せばその内、
内燃機関はみな同じ技術。
とだって言えるだろうさ。

話の大元ではF1エンジンと市販車エンジンは技術的には同一レベル、ライフとコストの都合で素材だけが異なる。
なんて言い出すバカがいたからこんな話になったんだろ。

618 :音速の名無しさん:04/06/19 11:54 ID:xXmtZAzU
みんな惨めだな。
こんなとこでムキになってもなぁ

619 :音速の名無しさん:04/06/19 12:28 ID:r2It9cCY
>>617
同一技術だぎゃ。
高回転化するにはまずピストンスピードを上げることが第一だけど
インテグラTYPE RのピストンスピードはF1エンジンより速いだぎゃ。
もちろん比較対象はタイプRがでた'96当時のF1エンジンだけど・・・
ピストンスピードを変えずに高回転化するにはショートストロークにすればいいのだけど
タイプRのストローク長はF1エンジンのおよそ2倍だから、F1と同じストローク長にすれば
単純計算で2倍まで回せるだぎゃ。
B18Cのレブは8200rpmだっけ?すると16400rpmまで回るだぎゃ。


620 :音速の名無しさん:04/06/19 12:30 ID:lpxUtL4O
>592
冷却水 循環系配管内の圧力が上がると 冷却効率が向上するので
その抑制として 圧力規制してるんではなかろうか・・・

621 :音速の名無しさん:04/06/19 13:08 ID:+jFMTkZx
>>617
答えになってない
「論理をすり替え」ないで何処がどう違うと考えてるのか具体的に返答してみ。

622 :音速の名無しさん:04/06/19 14:01 ID:h4IHZAq0
ストローク半分にすると単純に倍まで回せるって・・・・
仮に鋳造品のクランクや、動弁系がついてきたとしても
燃焼室形状変えないと即、異常燃焼で壊れちまうな。

623 :音速の名無しさん:04/06/19 14:05 ID:oWK/9iAe
単純計算でって書いてあるのに・・・
燃焼室形状まで考えたら単純計算にならないよ。

624 :音速の名無しさん:04/06/19 14:11 ID:tt0/rnea
>>619
同じ技術というあいまいな言葉を使うとまたこじれるよ
しかもストロークを同じとしたときと仮定した数値で論じるなんて

625 :音速の名無しさん:04/06/19 15:37 ID:w2xz8WME
>>508
今んとこ予想通りだな。

626 :音速の名無しさん:04/06/19 19:05 ID:DDQziBaR
まぁ、とにかく、だ
アンチは琢磨を叩く前に「人として恥ずかしくない人間になる」ことが
先決という結論が導かれたわけだ

627 :音速の名無しさん:04/06/19 19:30 ID:lpxUtL4O
どこをどう見ればそういう結論が出て来るんだか?・・

628 :音速の名無しさん:04/06/19 19:33 ID:+jFMTkZx
つーか、>>626
IDが・・・

629 :音速の名無しさん:04/06/19 20:12 ID:IM/iExJY
そりゃ琢磨擁護しないと逝かんなw

630 :音速の名無しさん:04/06/19 20:20 ID:BTw48UR0
626は2すべてアンチにいえる普遍の結論だから見るまでもない。


631 :音速の名無しさん:04/06/19 22:22 ID:h4IHZAq0
>>623
まったくアテにならないデタラメと言ってもいいような
単純計算で最大回転数を勝手に決めないでほしいね。



それでどうなんだ?現段階での市販車のエンジン作る技術で
現行F1マシンのエンジンを作れるのか?


まあ、技術的にはタダのV型10気筒の4ストロークエンジンだなw

632 :音速の名無しさん:04/06/20 07:20 ID:ajIh5qYq
ホンダ、ブロー原因を特定 [ 2004/06/19 ]

 第8戦カナダGPで佐藤琢磨(BAR)のエンジンが原因不明のブローを喫したホンダ陣営は、日本で行った再現テストで
ほぼ原因を特定できた模様だ。琢磨に起きることは、バトンにいつ起こっても不思議ではないこと。さらに原因究明を続け
るというが、中本修平エンジニアリング・ディレクター(ED)も、まずはひと安心といった表情だった。

 ▽中本修平ED
 原因と推定できる部分は、もともとアメリカ用に持ってきたエンジンで対策済みのところ。これだけ続くと精神的な不安は
残るが、技術的には問題ない。

633 :音速の名無しさん:04/06/20 10:27 ID:C5tFAQij
いや、今回琢磨はほんのちょっと学習したね
予選の最終ストレートでは、回転を若干落として走ってる様だったし。
ただ、決勝では19000rpmであぼ〜んだよ。

634 :音速の名無しさん:04/06/20 11:43 ID:poOHIsPT
>>632
カナダでは新スペックエンジンに載せ換えて走ってあぼーんしたんでしょ。
とするとアメリカ用というのも信用・・・(略

635 :音速の赤土さん:04/06/20 11:47 ID:Qyc6qIhD
またスイッチ押したの?(w

636 :  :04/06/20 14:12 ID:G+Pf2Mvb
今日も派手なブローJOBを期待してます。

637 :音速の名無しさん:04/06/20 14:19 ID:kqcDMRsA
バトンより先に日本人が勝ってはまずいんだろうな。
ホンダの市場は北米とヨーロッパ。
ホンダは日本の企業だけど、外国から「日本の企業」と見られるのを恐れている。


638 :音速の名無しさん:04/06/20 14:22 ID:qSsQEYWA
>>637
君のヨーロッパ観は すごいねww

639 :音速の名無しさん:04/06/20 14:24 ID:X9gknXke
>>637
だったら佐藤は捨ててもいーじゃん(w

640 :音速の名無しさん:04/06/20 14:25 ID:Oe/irpAz
>>637
内容は賛同しかねるが、ホンダ、ソニー、パナソニックを米企業だと思ってるアメリカ人が多い事はたしか。


641 :音速の名無しさん:04/06/20 14:34 ID:eMtgKgJs
素材と手間さえかければ、同一図面でもF1エンジンが出来上がるというバカ

ストロークを半分にすれば2倍回るという、「単純計算」というより
トンデモ話を語るバカ
(ストローク半分にしたらボアも変わるから燃焼室の設計変更は必須だろ)


エンジンメーカーに金さえつぎ込めば、そりゃF1エンジンと名の付くモノはできるだろう
それが実戦では全く戦力にならない低レベルのエンジンでもいいならね
スバルもヤマハもプジョーもF1エンジンやってたな〜・・・)


とりあえず技術体系が同じなんていう、「内燃機関は皆同じ設計思想」みたいな話は
バカを通り越して、単なる空気嫁ないコミュニケーション不具者だってことだよ

642 :音速の名無しさん:04/06/20 14:36 ID:qSsQEYWA
>>641
超 禿げ同!
 俺はeMtgKgJsの太鼓もちさ!
    
                      つか、ムキニなるな・・・

643 :音速の名無しさん:04/06/20 14:40 ID:NhC1aRfx
>>637
極論だけど近いよな

644 :音速の名無しさん:04/06/20 14:41 ID:NhC1aRfx
>>639
日本の、ホンダの中の人が推してるだけ

645 :音速の名無しさん:04/06/20 14:41 ID:eIgpXnQx
>>641
もう許してあげれ

646 :音速の名無しさん:04/06/20 14:42 ID:DHbHHhOP
誰も同一図面でできるなんていってないじゃんw
同一技術でって言ってるのに。
設計≠技術ってことに早く気づこうね

君たち技術語る前に日本語が正しく読めるようになってから
ここに来ようね はぁーと)

647 :音速の名無しさん:04/06/20 14:48 ID:NhC1aRfx
>>641
金の問題だろう(藁)もちろんそれだけぢゃ無いけど

ヤマハなんか当時ホンダの1/10以下の予算でやっていて
空港で倒れるやつが(過労)出るほど貧乏だったからな
 
今のヨタの予算を注ぎ込めばひょっとしたら...

まぁヤマハのエンジニアは20年も前から(今から30年か)
2万回転回してテストしてますから...と、逝っていたんだが_| ̄|○

648 :音速の名無しさん:04/06/20 14:50 ID:NhC1aRfx
エンジンの最高回転

今時はピストン平均スピードだけで最高回転が決まるわけじゃないし...

649 :音速の名無しさん:04/06/20 14:54 ID:NhC1aRfx
そうそうランボルギーニなんか特別な事(どこまでだ?)はやってないから
うちのエンジンはメンテナンス代が禿安!!と逝ってたな

まぁヤマハもランボも勝ちは...やはり金、金、金

650 :音速の名無しさん:04/06/20 14:56 ID:NhC1aRfx
>>641
つーか スバルとヤマハを1括りにするなボケ

それからいすゞとHKSもやってたな(藁)

651 :音速の名無しさん:04/06/20 15:46 ID:eMtgKgJs
>>646
日本語が正しく読めるようになってからというより
おまいの日本語の書き方が狂ってるんだろ
他人の読解力のせいにするなよw

同一図面で出来ないならそもそものあんたの定義がなりたたないじゃん
図面引き直して、莫大な金かけて新素材をふんだんに使って
一流の職人がぶったおれるまで手間かければ
市販車エンジンでも2万ぐらい回りますよってか?
オマエの不細工な顔でも世界最高の整形手術を受ければ
ちっとは見れる顔になりますよって話じゃないんですけど・・
けしておまいが世界最高の美男子になれるわけじゃないよw

同一技術でなんて言うと、パーツ単位でなら
そこらの町工場でも同じモノつくれるだろ
そんな話か?



652 :音速の名無しさん:04/06/20 16:03 ID:eMtgKgJs
> F1のエンジンも市販車のエンジンもそんなに違いはないよ。
> 使ってる材料がめちゃ高価なだけで。

最初にこう言い切ったのはあんただろ
それをあとから「図面が同一だとは言ってない」とかこざかしいんだよ

”高価なだけで”
”高価なだけで”
”高価なだけで”
”高価なだけで”

”だけ”という日本語がどういう意味かよく考えろっつーのw
バカに日本語の講釈なんかされたくないわな

653 :音速の名無しさん:04/06/20 16:03 ID:DHbHHhOP
>同一図面で出来ないならそもそものあんたの定義がなりたたないじゃん

この時点でもうすでに間違ってる。
誰も同一図面でなんて定義してませんよ。
否定派が勝手に言ってるだけで
過去レスすべて一読することをお勧めします。


654 :音速の名無しさん:04/06/20 16:17 ID:DHbHHhOP
> F1のエンジンも市販車のエンジンもそんなに違いはないよ。
> 使ってる材料がめちゃ高価なだけで。

この文はこうとも取れるだろう。
「F1エンジンに使われてる技術は既存のエンジン技術を仕様にあわせて
煮詰めたもので素材が高価な以外技術的に違いはない」

ただ、言葉尻捕まえて鬼の首獲ったように言うID:eMtgKgJsの頭の具合が
わからない。熱しすぎてオーバーヒートしちゃってるんじゃないの?


655 :音速の名無しさん:04/06/20 16:36 ID:eMtgKgJs
>>654
熱くなってんのは自分だろw 
バカ相手に熱くなるやつなんていないでございますわよ

> この文はこうとも取れるだろう。
他人様の読解力を問題視しておいきながら
自分で言った内容について「こうとも取れるだろう」なんて
アホな言い訳するヤツ初めてみたわ〜、自分で言い換えるなよ
言葉尻捕まえて????

あんた:講釈タレるならI断面とH断面の強度差がどのくらいあるか計算できてから言えと。

第三者:H断面コンロッドとI断面コンロッドの強度の差をどういう設計か抜きで
    計算して語れるなら語ってみてくれ

あんた:物体の強度はその断面で決まるって習わなかったのかい? 設計が絡むのはその後なのだが・・・
な    ん    だ    た    だ    の    素    人    かw

なんですか、このやりとり?
相手の答えによっていかようにも罵倒できるロジックですなあ
深読みせずに解答したら、たぶんあんたは「設計も抜きで強度を語るなんて素人ですか?」
とでも言ったんだろうなあw

656 :♪思い込んだら〜:04/06/20 16:37 ID:EaDW2fX/
ゆ〜けゆけ タ〜ク〜マ〜 「ドン」とゆ〜け〜〜〜〜


657 :音速の名無しさん:04/06/20 16:47 ID:eMtgKgJs
それともうひとつ

頼まれもしないのに、あんたが独自の”素材が高価なだけ”理論を提示したわけだから
高価な素材を使っただけでF1エンジンが出来上がるという論証をしなければならないよ

そこにあとから考えてくっつけてきたようなよけいな注釈を入れちゃいかん
自分で規定した命題に対して付加的な注釈をつけなければ説明できないのだとすれば
それは命題そのものの基礎部分が論理的に破綻してるわけだからね

君のできることは二つだ
・「最初に”だけ”と言い切ったのは軽率でした」と広く陳謝し、その後自論を謙虚に補足する
・素材が高価なだけでF1エンジンが出来上がることを徹底的に説明してみせる
 そこに図面は別だとかこざかしい言い訳を加えてはならない

さあ、どうぞ〜

(もうね、言葉遊び的な言い逃れはどうでもいいからね、出来ないなら謝って消えろよ!)


658 :音速の名無しさん:04/06/20 17:14 ID:K46SurVk
人間も猿もそんなに違いはないよ。
頭がめちゃいいだけで。

659 :音速の名無しさん:04/06/20 17:19 ID:QSuopvgy
653 なんだよそれ?空飛べますとか言っておいて、批判されたら「飛行機に乗らずになんて言ってませんが、何か?」みたいな奴だな。キモいよ。

660 :音速の名無しさん:04/06/20 18:42 ID:XhRQOdy7
なんだかなあ・・・
「特別な技術」の感覚が人によって違うのはしょうが無いんだから、
そんなことでもめるなよ。
それを定義しろって言うのも無理だし。

S2000のエンジンと、ステップワゴンのエンジンとの違いに
「特別な技術」の違いがあるのかと言うのとおなじレベルだと思うぞ。


661 :音速の名無しさん:04/06/20 18:56 ID:tsZbNrlJ
>>657
素材が違えば、それに合わせて設計も変わってくるのが普通だよ。
例えば樹脂と金属じゃ素材の特性は全然違うわけで、その使い方は
全然違うのは解るよね?

高価な素材とそうで無い素材の関係も同じことだよ。
樹脂と金属ほどの極端な違いでは無いだろうけどね。

件の表現は、設計に携わってる人なら、全然許容範囲の表現だと思うよ。
そうでない人には、そこらへん理解しがたいのかもしれないけど、
謝罪まで要求するのは、度が過ぎると思う。

熱いのは琢磨のハートだけで充分だから。
あなたまで熱くならないで。

662 :音速の名無しさん:04/06/20 19:06 ID:eMtgKgJs
>>660
> それを定義しろって言うのも無理だし

まあまあ、それを勝手に定義して悦に入ってるアホを
みんなで晒して遊んでるだけだよ

議論の中身なんて最初から無いだろ〜
F1が30世紀の技術とか使ってるわけじゃないんだからさ
どちらも同じ技術基盤の上に立って開発してるなんて当たり前の話じゃん?
そんな話をいまさら自論として発表されてもさ、はぁ?ってなもんじゃん

「おまえら素人だな、地球は丸いんだよ!」
つーのとなんら変わらんよ、あのアホの発言は

まあ消えたみたいだし、いいんじゃないですか?

663 :音速の名無しさん:04/06/20 19:12 ID:eMtgKgJs
読まずに送信しちまった・・・

>>661
> 件の表現は、設計に携わってる人なら、全然許容範囲の表現だと思うよ。
> そうでない人には、そこらへん理解しがたいのかもしれないけど

そのとおりでしょうね
でもここは工学板じゃないんでね
あなたのように説明付きで会話してくれるならまだしも
彼の素人を見下すような煽り発言をどう考えます?

はっきりいってどうでもいいんですよ、技術問題なんて
彼の板上の人間性を問いただしてただけですから


664 :音速の名無しさん:04/06/20 20:52 ID:auOVaa4U
馬鹿ばっか(藁)

665 :音速の赤土さん:04/06/20 20:56 ID:Qyc6qIhD
オマエを含めてな(w

666 :音速の名無しさん:04/06/20 20:58 ID:TJfc3vce
>>665までは馬鹿!!
俺は含めないでね!
>>667から正常に戻る


667 :音速の名無しさん:04/06/20 21:09 ID:nI6J/NLw
高価な材料も安価な材料も所詮は素材。
馬鹿とハサミは使いようみてーな物だな。
匿名で知識人ぶったって信憑性はないナリ。


668 :音速の名無しさん:04/06/20 21:11 ID:WvBcoJVC
今のF1エンジンとギアボックスは車体の一部でリアを支えるように設計され車体の一部と化しています。
その時点で普通のエンジンとはすでに別物。
素材変えただけのエンジンではそもそもF1には乗せることはできない。

GTやWRCと同じ理論F1には通用しないよ。
何しろ掛かってる金が桁違いだからね。



669 :音速の名無しさん:04/06/20 21:16 ID:Hg4nM+Zr
>>668
東芝。

670 :音速の名無しさん:04/06/20 21:18 ID:aktNyBhy
ホンダのWebサイトにはバトンよりエンジンに優しい運転を
していることになっているけれど・・・

671 :音速の名無しさん:04/06/20 22:03 ID:eIgpXnQx
回転数下げて予選決勝と挑むのに
これでブローしたらマジデツワモノ

672 :音速の赤土さん:04/06/20 22:46 ID:Qyc6qIhD
今日も楽しみだね(w

673 :音速の名無しさん:04/06/21 01:48 ID:ONtKGVxW
バカヤロー バンバン回しても潰れないエンジン作ってやれ!! by宗一郎

674 :音速の名無しさん:04/06/21 01:56 ID:OGTLKXiZ
琢磨もすごいんだろうが
やはりマシンが速くなったの?
今年

675 :音速の名無しさん:04/06/21 03:46 ID:8czL6Cia
は?
エンジンの使い方?


琢磨には一片の非もないことが証明されました!

676 :音速の名無しさん:04/06/21 03:47 ID:A+YTYdFR
今年のレースで一番、これだけ責めて表彰台!!

エンジンの使い方なんて全く関係なし!!!

677 :音速の名無しさん:04/06/21 03:48 ID:NZEkETyG
ホンダはよくがんばったな
こいつの運転で壊れないエンジンをよく作ってきたよ、ウンウン

678 :音速の名無しさん:04/06/21 03:49 ID:usDMvoDF
673 :音速の名無しさん :04/06/21 01:48 ID:ONtKGVxW
バカヤロー バンバン回しても潰れないエンジン作ってやれ!! by宗一郎

ホンダいいぞー

679 :音速の名無しさん:04/06/21 03:50 ID:Gmv1jSMw
これでチームの陰謀説がますます疑われるな

680 :音速の名無しさん:04/06/21 03:50 ID:daGW/n0/
>>675
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |  縁石避けたクマー!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)


681 :音速の名無しさん:04/06/21 03:51 ID:PV8QPGF/
こういうコースでは宅間壊さないよ

682 :音速の名無しさん:04/06/21 03:51 ID:A+YTYdFR
>>677
この"速さ"に耐えられるエンジンな。

琢磨+ホンダ最強!!!!

683 :音速の名無しさん:04/06/21 03:51 ID:fFNddoTa
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

684 :音速の名無しさん:04/06/21 03:53 ID:jxz5ByTr
>>1
知ってるよ。

685 :音速の名無しさん:04/06/21 03:53 ID:daGW/n0/
>>679
琢磨の回転数落としたというHONDAのアナウンスが
リチャーズの陰謀を阻止したかもな。

686 :音速の名無しさん:04/06/21 04:04 ID:8czL6Cia
てことはいつものエンジンなら
普通に優勝してたんだな。

687 :音速の名無しさん:04/06/21 04:05 ID:inln9aTa
BARはレース戦略というものを知っているのか?

688 :音速の名無しさん:04/06/21 04:13 ID:daGW/n0/
>>686
いや、バトンの毒見役にされてあぼ〜ん。

689 :音速の名無しさん:04/06/21 04:22 ID:SCfT7+/G
佐藤はF1を生き抜く狡知にはまだ疎いようだが、レースそのものの戦い方は凄くよく知ってると思われ。

690 :音速の名無しさん:04/06/21 04:24 ID:8czL6Cia
そこへ生粋の速さが加わっているから無敵だね。
完成されればの話だけどね。

691 :音速の名無しさん:04/06/21 04:27 ID:2TSn7BVD
エンジンの使い方知ってたみたいだね。

692 :音速の名無しさん:04/06/21 04:30 ID:kitvKtMB
以下、このスレは
ホンダはエンジンの組み方を知っているのか?

に、なりました。

693 :音速の名無しさん:04/06/21 04:36 ID:52yv1msn
むしろ、
BARは作戦の立て方を知っているのか?  キボン

694 :音速の名無しさん:04/06/21 04:38 ID:XLA1OJpQ
もうこうなったら言ったモン勝ちだな(苦笑

695 :音速の名無しさん:04/06/21 04:40 ID:YQ/hUBNY
今回もホンダが悪いのか、もう期待しない

696 :音速の名無しさん:04/06/21 04:40 ID:PGU6nIoi
琢磨のリタイヤ9割がチームのせいのような気が・・・

697 :音速の名無しさん:04/06/21 04:41 ID:L6j3jI4/
>>696
同意。

698 :マイケル・シューメイカ:04/06/21 04:42 ID:3QaIZLe3
いいなぁ琢磨は3位とっただけで天下取ったように持ち上げてくれて。
おれも日本人に生まれりゃよかったよ

699 :音速の名無しさん:04/06/21 04:45 ID:9nvBINQg
やれやれマシンの性能が上がって誰でも乗れば勝てるようになった
その時に、琢磨を放出、琢磨ヲタを泣かしてやってくれ
セナ・プロストの黄金時代が見たい

700 :音速の名無しさん:04/06/21 04:47 ID:AWSCzXmB
今回はBARも同じくピットに入るべきだっただろう

実際に早いタイムで走れてるわけだから
ここは他車と同じくピットに入り
争うべきだったよなぁ
確かに給油量のアドバンテージは失われるけど
賭けするより堅実でも勝てたはず

奇策は王者の策じゃないよな

文句言ってしまったが・・・琢磨おめでとう!

701 :音速の名無しさん:04/06/21 04:48 ID:+5jrJqO+
>>699



702 :音速の名無しさん:04/06/21 04:49 ID:OKjMrSNq
>>701
アンチはネタがないんだよ

703 :音速の名無しさん:04/06/21 05:07 ID:70w1DMlG
琢磨のエンジンブローは放火の可能性がある

704 :音速の名無しさん:04/06/21 05:08 ID:/2PLXpt7
琢磨3位表彰台オメ!

705 :音速の名無しさん:04/06/21 05:11 ID:TCpPOm7g
外人もデンジャラスエキサイティングな琢磨マンセー
http://forum.planet-f1.com/index.php?t=msg&th=13465&start=0&

で・・

ken
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Registered: October 2002 Senior Member

i'm not keeping my fingers crossed today coz every time i do the honda blows up

ワラタ


706 :音速の名無しさん:04/06/21 05:36 ID:DrkYLAOQ
>>700
奇策というか単純な状況判断のミスだろ。
琢磨たちはラルフの残骸を避けるために
安全運転せざるを得ず、予想外のタイムロス。
結果的にピットインしたミハエルの方が前に出ちまい、
そこにセイフティカーの登場…
まぁ毎度のことだが、
フェラーリの状況判断・ピット作戦が1枚上手なんだよな。

707 :音速の名無しさん:04/06/21 07:01 ID:I0jDcxX0
>>700
確かにBAR2台とガソリン満タンのモントーヤだけ
ピットに入らなかったからBARのミスかと思うけど
クラッシュ多すぎ(とくにアロンソが琢磨の目の前でクラッシュ)
とか見て後ろに回ったあと巻き添えくらうのが怖くなったのかも・・
もしくは黄旗明け→琢磨の突っ込みでクラッシュ?とか考えて・・
1位のシューの後ろなら多少安全かもだし・・

708 :音速の名無しさん:04/06/21 09:11 ID:qT5YefiR
F1興味ないからいまいち事の凄さがわからない
サッカーや野球に例えてくれよ
どれくらい凄いのか        

709 :音速の名無しさん:04/06/21 09:18 ID:UTUU7Yrw
ジェフリー・ウィルス、テクニカルディレクター
「状況はとても複雑で、我々は2回目のセーフティーカーの際に
ピットストップを行なわなかったが、もしシューマッハが我々の
前に戻ってこなければその作戦は上手く機能するはずだった。
その後、2台は最初のスケジュールピットストップまでフェラー
リに抑え込まれてしまった。ジェンソンの最初のピットストップ
の後、我々は彼のマシンにギヤボックストラブルが発生している
ことに気づいたため、彼をリタイアさせるしかなかった。」

710 :音速の名無しさん:04/06/21 09:27 ID:Jc315+e4
すいません♪今回琢磨とバトンの車を入れ換えたら
こんな結果にナリマツタ・・・


711 :音速の名無しさん:04/06/21 09:34 ID:Adr7qZnY
>>708
そればっかり。

712 :音速の名無しさん:04/06/21 10:09 ID:SDUfYESM
>>708
南のオウンゴール

713 :音速の名無しさん:04/06/21 10:11 ID:eodSovFs
>>708松井がホームラン王争いで3番手につけるぐらい

714 :音速の名無しさん:04/06/21 10:14 ID:bzOTEbth
>>713
いい例えだ

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