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佐藤琢磨を客観的に見つめなければならないスレ

1 :音速の名無しさん:04/05/23 12:34 ID:JgjJo1Gp
まるで他国のドライバー、例えばハイドフェルトを見てるような視点で
琢磨を語り合おうじゃないか!

2 :音速の名無しさん:04/05/23 12:35 ID:qUwlT7tv
2

3 :音速の名無しさん:04/05/23 12:37 ID:cstCVJbO
佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1084347945/


4 :音速の名無しさん:04/05/23 12:39 ID:Qjg6hNXH
>>1
削除依頼だせよ。カス!

5 :音速の名無しさん:04/05/23 12:42 ID:JgjJo1Gp
>>3
それは実に大失敗だった・・・申し訳無い気持ちでいっぱいだ。
後から立てていった奴が「注意書き」をカットしちまうし・・
あれがキモだったんだがな。
しまいには「冷静」という言葉だけ一人歩きしちまうし・・・

6 :音速の名無しさん:04/05/23 13:20 ID:5AOFjzQd


7 :音速の名無しさん:04/05/23 15:05 ID:JgjJo1Gp
予選はこれ以上無いという程の勿体無さだった。
モナコの伝統、抜けないコース特性などを考えるとね。
ミスなく一周してきたら順位以外でも大きく得るものがあっただろうな。
ミスしてしまったことでまた少し小さなものを失った感じだ。

あとは決勝だ。
不振のマクラーレン(ライコネン)がどのくらいのペースで走るかは判らないが
離される事なくピッタリとマークしながら1回目のピットタイミングまで走れるかどうか。
前が空いた時にどれだけプッシュできるか、ピットアウト後にどれだけプッシュできるか?
そこに懸かってるかな。表彰台は逃しても前後を走るドライバーに遜色のない走りを披露すれば
ある程度の評価は貰えるだろうな。

8 :音速の名無しさん:04/05/23 15:10 ID:VqO2zWZi
ミス多い。けどたまに速い。それだけ。

9 :音速の名無しさん:04/05/23 15:13 ID:5Y8TglLL
BARに乗ったら、バトン&琢磨以上のパフォーマンスを見せるであろうドライバー。

顎、バリ、モン、ツル、アロ、ゑ、フィジコ・・・
挙げたら切がないな。

10 :音速の名無しさん:04/05/23 15:13 ID:JgjJo1Gp
>>8
まぁ現時点ではそういう評価だろうな。
決めるべきところで決めていかないと次のステップは無いな。

11 :音速の名無しさん:04/05/23 15:21 ID:JgjJo1Gp
>>9
まぁ恐らくブルーニ・バウムガードナー・パンターノ・クリエン以外の
レギュラードライバーにBARを乗せたら、琢磨と同等かそれ以上の走りはできるだろうな。
加えてモンターニュ・デビッドソン・ゾンタなんかもいけるだろう。

しかしながら現状でチャンスを貰っているのは琢磨であって、優位なポジションにいる事は確かだ。
そのポジションを得るのもドライバーの才能の一つであり、その才能において琢磨は
他のライバルを一歩リードしているという事だろう。重要な才能だ。

あとはこのかけがえの無いチャンスを生かせるか?殺してしまうか?
といった所だろう。

12 :音速の名無しさん:04/05/23 15:26 ID:l4/AMUFE
ハイドフェルドは良いドライバーだけどなあ。
車に恵まれないね。

13 :音速の名無しさん:04/05/23 15:26 ID:5RaWldFN
>>12
オリビエ、ダ・マッタにも確実に勝ってると思うぞ。


14 :音速の名無しさん:04/05/23 15:30 ID:l4/AMUFE
>>13>>12>>11の間違いだね。

15 :音速の名無しさん:04/05/23 15:30 ID:1GEw/Zx/
ゑって>>9に限らず妙に評価高いけど、そんなにいいかなあ?

16 :音速の名無しさん:04/05/23 15:32 ID:VqO2zWZi
>>15
性格の悪さと速さは別に考えろ。

でも最近はクリエンに押され気味。

17 :音速の名無しさん:04/05/23 15:37 ID:JgjJo1Gp
>>13
昨年の鈴鹿の予選でトヨタは確実に狙っていた訳ですよ。
で、ダ・マッタは期待通りのパフォーマンスを見せつけた。
燃料軽めという要因もあるが、「狙って来い」というプレッシャーの中で確実に決めるというのは
才能以外の何物でもない。これはウェバーにも言える事だ。

18 :音速の名無しさん:04/05/23 15:48 ID:JgjJo1Gp
だからと言って別に琢磨が彼らに劣っていると言いたい訳じゃないよ。

ただ今の所明確なアドバンテージを見出す事はできないというか。
正直実力は均衡していると思う。
ハイドフェルドも良い環境を与えれば速く走れるだろう。

19 :音速の名無しさん:04/05/23 15:54 ID:9TwrHYFC
本当に客観的に言うならジャガーのセカンドの方が将来性あるわな

20 :音速の名無しさん:04/05/23 16:06 ID:zHed2449
>>9
もうね、あんた口調が海外BBSでみる禿ヲタの負け惜しみとそっくりなんですよ。

21 :音速の名無しさん:04/05/23 17:02 ID:wFwHVZLA
>>19
それを口に出しづらい、この板の今の雰囲気が何よりキモい。
…っていうか、雰囲気っていうより、タコマオタがだな。

22 :15:04/05/23 17:23 ID:1GEw/Zx/
>>16
そうなのよ。クリエンと比較して若手チームメイトを圧倒してると
言い切れない部分があるような気がして。
クリエンってオーバーテイク試みてオーバーランしかけたりいかにも
まだ若いなって感じだけど面白くて楽しみだな。

23 :音速の名無しさん:04/05/23 17:35 ID:5Y8TglLL
>>20 残念ながら禿オタではない。日本人だからやはり心情として
無条件に一番に応援はしてる。03号車になってからいい感じだから、
No2とはいえ、予選、決勝ともバトンを凌いで欲しいと思う。

24 :音速の名無しさん:04/05/23 17:44 ID:hSz19X8j
クリエンは実際結構なドライバーだと思うぞ。
特に今回の予選は特筆すべき結果を出した。
モナコの予選は下位の方にルーキーが溜まって沈んでることが多いからな。

25 :音速の名無しさん:04/05/23 17:44 ID:4szV00LB
結局伸びる時期にどれだけいい体制の車に
乗れるかって事が重要なんだろうね。
顎だってボロカスの車からスタートしていたら
今どうなっていたかは解らんからな。

26 :音速の名無しさん:04/05/23 17:47 ID:hSz19X8j
顎はメルセデスのコネがあったからどのみちそれなりのチャンスはもらえただろう。

27 :音速の名無しさん:04/05/23 18:08 ID:js1ZB0sZ
>>26
そだね。ジョーダンの席が空かなくても93年ザウバーでデビューだった
だろうから、結局は歴史はそんなに変わらなかっただろうね。

28 :音速の名無しさん:04/05/23 20:10 ID:pvW9pd8R
>>27
ベネトン移籍は大きかったと思うよ。そこでロートルのチャンプに勝てたのも。
ザウバーデビューなら同世代のベンドリンガー相手にどう転んだかはわからない。
長く在籍してチームと共に沈んだ可能性も。
やはりガショーは罪深いな。

29 :音速の名無しさん:04/05/23 20:12 ID:hSz19X8j
それを言うなら前年のナニーニの事故も大きい。

30 :スカパー加入した者:04/05/23 20:31 ID:EisFf5TC
一回風邪でもレース上の罰則でもなんでもいいから
欠場してデビット村にのせてみたいよね。
そこで(マシンも精神的にも)フリー走行だけではない
デビット村の走りで分かるような気がする。

以外にレースマシンに乗ったデビット村遅くて
バトン3位くらいのときデビット村が10位くらいだったら
琢磨の方がいいじゃん、ってことに・・・



31 :音速の名無しさん:04/05/23 21:27 ID:6dQIRYk8
冷静に見て、見せ場作った。

32 :音速の名無しさん:04/05/23 21:35 ID:V1Dn2XL9
とりあえず、スタートが得意なことは分かった。客観的に。

33 :音速の名無しさん:04/05/23 21:46 ID:H82RjR+8
客観的に見て、実車版ラリーXが得意

34 :音速の名無しさん:04/05/23 23:07 ID:hSz19X8j
でもあのスタート危ねえよ・・・
大惨事寸前じゃん。その後大事故起こったけど・・・

35 :1:04/05/23 23:11 ID:JgjJo1Gp
琢磨の絶妙なスタートには鳥肌が立った。
モナコであれだけスタートでかわせたのは正直凄い。

結果としてはリタイヤだったが評価は上がったと思う。

36 :音速の名無しさん:04/05/24 00:16 ID:+LiYz2Ha
ただちょっとバトンとのポイント差が気になる。
最終的には数字しか残らないわけだから。

エンジン壊れなければ表彰台は堅かったので残念だった。

37 :音速の名無しさん:04/05/24 00:19 ID:+LiYz2Ha
ただちょっとバトンとのポイント差が気になる。
最終的には数字しか残らないわけだから。

エンジン壊れなければ表彰台は堅かったので残念だった。

38 :音速の名無しさん:04/05/24 00:24 ID:cy6V+fHa
なんか、琢磨渋滞が今年多発してる気がする。

39 :音速の名無しさん:04/05/24 00:24 ID:bl5QrWw5
>>33
ハゲワラ

40 :音速の名無しさん:04/05/24 00:25 ID:9seCjxW+
まぁ関係者の印象には強く残っただろうな
いてくれたら面白いとは思われてるんじゃないか
ジャックみたいに

41 :27:04/05/24 00:29 ID:o69BLDas
>>28
なるほど。ベネトン移籍でメルセデスとの関係が切れたっていうのが
91ジョーダンデビューと93ザウバーデビューの大きな差か。

スレ違いごめん。

42 :音速の名無しさん:04/05/24 00:37 ID:2bWBi1bW
>>41
 ベネトン(ウォーキンショー)とベンツ(ニーアパッシュ)の
密約があったのよ
 「ベンツが勝てるようになったら顎を無条件で返す」ってね



43 :音速の名無しさん:04/05/24 00:43 ID:7RGrs1vr
琢磨がブローしたことで追突&転倒したマシンに、計1億円を保障せよ。

エンジンが異常高温になってて、何週も煙が出てるのを知りながら
ペースを落とさす、あの煙幕で前方視界0にさせたのだから、
未必の故意。

完全なる犯罪者&疫病神。

琢磨はF1界から追放しないと、もっとひどい事故が起こる。

スタートでもシューマッハに体当たりしてたし。

44 :音速の名無しさん:04/05/24 00:49 ID:/oCLI0or

自動車レースを見る資格なし。

45 :音速の名無しさん:04/05/24 00:49 ID:+LiYz2Ha
>>43
シューマッハに当たってたの?
だとしたら少し苦いかも。

あと煙出ながら走るのはヤバいのかな・・・
まぁモナコだから危険といえば危険か。

昔エンツォ・フェラーリが死んで後に行われたイタリアGPでエンツォに可愛がられた
アルボレートが白煙出しながら爆走していたのが感動的だった・・。


46 :音速の名無しさん:04/05/24 00:52 ID:1+awQchL
>>43=キチガイ反日チョン

47 :音速の名無しさん:04/05/24 00:54 ID:cJ1rRxjM
タイヤがちょこっとくらいでしょ。

48 :音速の名無しさん:04/05/24 00:54 ID:dqNMinTE
>>45
スタートの時、シューとキミの間を突いたときに
タイヤ同士が当たってる。

しかし、日本人以外の無責任な立場からすれば
すごい妙なおもろいドライバーかもしれんね、こいつw

バトンやフィジコにしてみれば
予選で離しても、いつも一瞬で後ろに来るんだから気持ち悪いことだろうなw

49 :音速の名無しさん:04/05/24 00:56 ID:qG/BRwtd
フジの煽りに釣られて「琢磨ってスゲーや!」って本気で思ってる
野師っているの?
同じマシーンのバトンより確実に成績悪いし
琢磨の後ろは団子になること多いし・・・
応援してるのにフジの中継見るたび切なくなってしまう(´・ω・`)

50 :音速の名無しさん:04/05/24 00:58 ID:Dqq6A+vb
日本人を乗せないならホンダは撤退するよ。

51 :音速の名無しさん:04/05/24 00:58 ID:eL+/gPYn
もしや阿栗が疫病神かも・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

52 :音速の名無しさん:04/05/24 00:58 ID:emYiEHyP
たしかに毎回サトードライビングスクールを開いてるな・・・

53 :音速の名無しさん:04/05/24 01:00 ID:JW5rjzRG
スタートで顎の右前フロントタイヤに少しぶつかったが、どうってことないだろ
あれ位。むしろ2ストップでタンク重い顎がチンタラしてるから
隙を与えたと感じる。

エンジンブローが不運だったとはいえ、バトンがあれだけいい走り見せて表彰台では
ますます評価の差が広がったと思う。ある意味分岐点と思った。
イギリスGPまでに、ある程度の結果が必要と思う。

54 :音速の名無しさん:04/05/24 01:09 ID:+LiYz2Ha
まぁ今回は初めからエンジントラブルだったからペース上がらなかったんじゃないの?

ともあれ前回のスペインもそうだがドライビングスクール的な印象が多少香ってくるのも
否定できない訳で、次は前方のマシンの影を踏むくらいのチャージを見たいものだ。

それと地味に仕事をしたハイドフェルド見事だった。
荒れたレースしか結果を残せない車だからな。


55 :音速の名無しさん:04/05/24 01:17 ID:+LiYz2Ha
クルサードから白煙を上げながら走った件について批判が出たね。
まぁチームに対しての批判だろうけど。

それにしても双方で批判合戦のモナコだったな・・・。

56 :音速の名無しさん:04/05/24 01:20 ID:43nUC4AX
>>53
バトンはどうかな。
1回目のピットストップの後、ダマッタに抑えられたせいで
顎に出し抜かれたし、
記者会見のときツルリの後ろじゃノーチャンスだったとかはっきり言っちゃうし。
(プレッシャーをかけ続けたけどだめだったとか言い様ある。)

57 :音速の名無しさん:04/05/24 01:20 ID:Dqq6A+vb
今、BARホンダは日清戦争に勝った時の日本と同じくらいです。

58 :音速の名無しさん:04/05/24 01:21 ID:+LiYz2Ha
よくよく読んだら琢磨はフライングスタートとも言ってる>クルサード

もしかしてあのままトラブルフリーで走ってたとしてもペナルティ出てたのかなぁ?
こういうケースの時は真相は明らかになるのだろうか?

59 :音速の名無しさん:04/05/24 01:23 ID:hzB2Y0SX
>>57
つまりその後こてんぱんに打ちのめされると?

60 :音速の名無しさん:04/05/24 01:27 ID:Dqq6A+vb
BARと組んでることが微妙に関わってくるからハルノートは無い。

61 :音速の名無しさん:04/05/24 01:29 ID:qMR5vGiV
>>58
・・・・それこそ客観的にリプレイをみたらどうかね。

62 :音速の名無しさん:04/05/24 01:32 ID:a6hLQm9P
日本人でとくにハイパー・ニックをファンにもたないものが、彼を見るのと同じ目で

他の国の人間が琢磨を見たときに、良いドライバーだと思うのは少ないだろうな。

とくにバトンが今年は活躍してるから、よけいそう思われてるかもしれない。

スタートが得意で元気なのがおるなあ程度かな。あとよくミスするなと思われてるかもしれない。

63 :音速の名無しさん:04/05/24 01:37 ID:FrgFMQye
ジャックと琢磨のキャラが若干被るようなきがしてならないのだが


64 :音速の名無しさん:04/05/24 01:38 ID:7RGrs1vr
本日の琢磨の悪行の連鎖


スタートでフライング

シューマッハの横に体当たり

まんまと4位になったが、
後続車にプッシュされまくり&バトンに引き離され、
焦った琢磨はオーバーテイクボタン連打

→エンジン異常加熱 それでもオーバーテイクボタン連打

→煙が出る それでもオーバーテイクボタン連打

なるべくしてエンジンブロー

2台が追突して大破。そのうち1台はひっくり返った。

セーフティーカー投入

琢磨は車を降りた後、良い仕事を果たしたかのような笑顔で
悪びれた様子もなくインタビューに答え、
謝罪の言葉を口にすることは無く、
ブーイングする観客に応援されてると勘違いして手を振る。

65 :音速の名無しさん:04/05/24 01:40 ID:ljbqHkzG
>>63
文句が少ないのが救い
まぁ盛り上げるタイプはF1に必要さ


66 :音速の名無しさん:04/05/24 01:41 ID:+LiYz2Ha
・・・今日はもう寝るかな

67 :音速の名無しさん:04/05/24 01:41 ID:aaVP/xzS
>>64
で、お前は何がそんなにくやしかったんだ?
どれもこれも事実とは全然違うが?

・・・シューマッハに体当たりしたのは最高の仕事だったと思うが。
体当たりと言ってもフロントタイヤ同士だから一般的には全く無問題だが。

68 :音速の名無しさん:04/05/24 01:41 ID:JW5rjzRG
>>56 イギリスチームでイギリス人だし。
No1とNo2の差こそあれ、やはり結果がね。今のところ琢磨の評価は
速さは見せるが、ミスも目立つ。ただ接近バトルが出来るのは海外の人たちも
ある程度認めてはいるのでは?
まあもうしばらく様子見というとこだが、個人的に日本GPだけフィーバーするような
結果は御免こうむる。
カナダ、わりと日本人と相性のいいイギリス、スパモンツァ。このあたりで
いいとこ見せて欲しいと思う。

バトンも琢磨が予選で速いと、動揺するようなところ見せるし、付け入る隙は十分あると思う。


69 :音速の名無しさん:04/05/24 01:46 ID:Dqq6A+vb
客観的といってもなあ。日本人として見ない場合においても
日本人である人間がイメージする他国の人間(F1の場合だと西欧人かな)に
なった気分で脳内シミュレーションするしかないからなあ。
そういった視点で琢磨を見れば、
いつまで経っても名前を覚えられないホンダの生きの良いアジア人ドライバー程度の
認識でしょ。

70 :音速の名無しさん:04/05/24 01:48 ID:Dqq6A+vb
まあ、アジア人ドライバー=日本人ドライバーという認識だろうけど。
カミカゼスタートとかサムライアタックとか言われたら良いんじゃないですかね。

71 :_:04/05/24 01:48 ID:ysnZ67zi
>65
あのくらいだったら走り続けるよ。
ただブローしたときの白煙が濃かったってだけじゃん。
今日はエンジンがアレでせっかくのスタートも台無しになったけど、
予選の第一セクターと、最初の1コーナーは日本人として楽しめた。
今まで期待できない日本人ドライバーを数多く見てきたけどw
この先期待が出来そうだ。


72 :音速の名無しさん:04/05/24 01:48 ID:a6hLQm9P
ペドロ・デニスみたいな感じで見られてるかモナー。
だいたいあの大金持ち、金出して乗ってるだけだろってうざい印象しかないし。
その大金持ちがホンダに変わったみたいなもんかも。
まあF3で勝ってるから、ちゃんと見てる香具師にはそれなりに見てると思うけど。
バトンとの差がなあ。

73 :音速の名無しさん:04/05/24 01:53 ID:Dqq6A+vb
バトンが本当に強いドライバーになれれば
佐藤の評価も変わってくるんだろうけど。

74 :音速の名無しさん:04/05/24 02:03 ID:qMR5vGiV
確かに現状ではバトンと結果で大きな差があるが、
バトンて普通のドライバーじゃねえ?
普通の方が速い(これ重要)こともある。
でもクルサードよりも普通だよな。

75 :音速の名無しさん:04/05/24 02:07 ID:a6hLQm9P
バトンが普通だと見るなら、それに大差をつけられてる琢磨はさらにだめだってことになるぞ。
バトンは今やものすごく注目されてるドライバーだし、評価も高いだろ。

76 :音速の名無しさん:04/05/24 02:14 ID:Dqq6A+vb
何て言うか、バトンはある程度速いし、安定性もあるように思うし
それらを裏付けにした結果も残してるけど、
ドライバーとしての強さが感じられない。
まあ、1回どんな形でも優勝出来れば変わる要素だとは思うけど。
何においても1位を獲る事は人を変えるしね。
そうなれば、結果として佐藤はバトンとは違った面で評価される可能性はある。

77 :音速の名無しさん:04/05/24 09:45 ID:4/fro05e
バトンは記録には残るドライバーだけど記憶には残りそうにない。

琢磨は逆に記憶には残るドライバー。

78 :音速の名無しさん:04/05/24 10:10 ID:+LiYz2Ha
>>77
さすがにそこまでは・・・

一歩引いた視点で見ると、やはりトップ争いや表彰台圏内で走る事の多いバトンの方が
人々の記憶に焼き付けてると思うよ。今の所は。
ポールポジションも獲得している訳だし。

まぁこれから琢磨のスタートには大きな注目をされるだろうけど。
いいことだね。


79 :音速の名無しさん:04/05/24 10:19 ID:qqcScXF3
良くも悪くも、今までこんな日本人ドライバーはいなかったなw

80 :音速の名無しさん:04/05/24 11:00 ID:oOAeTvdv
>>77
琢磨は、成功で目立てないから、悪で目立とうとする、暴走族みたい

81 :音速の名無しさん:04/05/24 11:12 ID:BWZJCguy
>今まで期待できない日本人ドライバーを数多く見てきたけどw
この先期待が出来そうだ。

↓この文章に変えてくれよ

今まで期待できないマシーンに乗った日本人ドライバーを数多く見てきたけどw
琢磨はマシーンに恵まれてるからこの先期待が出来そうだ。

82 :音速の名無しさん:04/05/24 11:31 ID:HllFI7IX
>>75
バトンは前回のスペインで後方スタートからあまり抜いて
こられなかったので、そこで少し高評価に陰りがさした。

83 :音速の名無しさん:04/05/24 12:09 ID:e/n//dEk
なんか今宮みたいなスレタイだな

84 :音速の名無しさん:04/05/24 13:31 ID:dUzAICHo
最初はバトンの表彰台もポールも凄いことのように扱われたが
もうそれは今のBARなら充分可能なことであると認識されちゃってるからなあ。
インフレ気味に上がった評価がやや下がって落ち着いてきたってとこだろう。

85 :音速の名無しさん:04/05/24 19:13 ID:V6ZjuW9B
おいおい、こんなスレもあるのかよ。

86 :音速の名無しさん:04/05/24 22:14 ID:O2Vm1BL9
客観的にみて目立ってるよね。
日本人以外に隠れ琢磨ファン多そう。

87 :音速の名無しさん:04/05/24 22:33 ID:+LiYz2Ha
>>84
でも思うに、いいマシンに乗って当たり前のように良い成績を残すというのも簡単なようで
難しい事だと思うよ。そういう意味で現在のバトンのパフォーマンスについては誰もが認めてきている
と思うね。安定した評価が貰えるようになってきたというか。

琢磨についてはレースのある部分を切りとってみれば確かにエキサイティングな部分もあって
才能の片鱗を感じさせつつも、全体的に見ればややボヤけて見えるような印象ではないかな。



88 :音速の名無しさん:04/05/24 22:35 ID:T22v3xNr
抜けないモナコでも抜く琢磨を期待してたのだが、あっとゆうまに終わってしまった
バトンが黙ったに3周以上抑えられてたけど、琢磨なら抜いてたな
コースアウトしてたかもしれないけど

89 :音速の名無しさん:04/05/24 23:12 ID:+LiYz2Ha
>>88
でも琢磨もスペインではウェバーに2周程抑えられてたわけでしょ?
ちょっとそれ説得力ないな・・・。


90 :音速の名無しさん:04/05/25 00:05 ID:dfRxI/eE
>>88
抜くことは出来ないでしょう
セクター1で本田が最速でもセクター2,3でルノーが上だし
チームを含めて、全体を改善をしなければ
バトンですら優勝することは難しいと思うけど

91 :音速の名無しさん:04/05/25 00:54 ID:aGjTp9O3
スタートで抜いたじゃん。

92 :27=41:04/05/25 02:35 ID:GINbVGpm
スレ違いを承知で聞いてみたいんだけど

>>42
それってメルセデス側に課せられたパフォーマンス条項みたいなものだったのかな?
ある程度以上結果出したら、無条件で顎を取り戻せる。逆にいえば、一定以上の結果を
出さなければ顎はメルセデスを突っぱねられる、みたいな。

で、ザウバーは結局勝てなかったんで顎は自由の身になって、ベネトンとの契約が切れて
フェラーリに行った。メルセデスはザウバーを見限って、マクラ−レンに行ったと。

その契約がいつまで生きてたのか分からないけど、流れはこんな感じ?

93 :音速の名無しさん:04/05/25 10:32 ID:tkyKXi5u
結局あのスタートはフライングだったみたいだね。

これでモナコでの評価を失った訳だ。
ある意味エンジントラブルがあって良かったかもしれないね。
これで謝るのはチーム側になったのだから。

それにしてもミスの上塗りは建設的じゃないな。
予選でミスさえしなければイチかバチかの勝負しなくてもいい訳だから。

恐らく琢磨は勝ちたかったのだろう。その意気込みは素晴らしいのだがあえて言うと
身の程をわきまえろと思うね。多分琢磨は精神的にも技術的にもまだまだ勝てるドライバーとは
いい難いと思う。

空回りが続く限りバトンとの差は開き続ける。

94 :音速の名無しさん:04/05/25 10:37 ID:LAMxrhTC
緩い文章だよな

95 :音速の名無しさん:04/05/25 11:04 ID:ryGwtgW+
>>86
かつてのドライバーならサーキットの通り魔チェザリスみたいな注目度


96 :音速の名無しさん:04/05/25 11:56 ID:owFSycwy
個人的には
身の程をわきまえずガンガンやってほしい

じゃないと頂点にはたどり着かない        気がする

97 :音速の名無しさん:04/05/25 12:03 ID:owFSycwy
他スレより

>178 音速の名無しさん New! 04/05/25 11:47 ID:hw8HFUY9
>君、性格良いね、なんて言われるドライバーで大成した奴は皆無。
>琢磨にはこれからも大いに暴れ批判を受け続けて欲しい。

>何にせよ勝負師の世界で目立つのは良い事だよ。


おれ、このひとにサンセー

98 :音速の名無しさん:04/05/25 15:36 ID:+jB0qDXN
"良いチームメイト"になる必要はまったくない。
まあ2年前にやらかしたようなのは論外だけどな・・・
またラルフとモンの関係みたいなのも。

99 :音速の名無しさん:04/05/25 23:05 ID:93EI1xDj
>>95
終盤は通り魔ってほどじゃなかったと思うが。
それなりに安定した熟練。悪く言えばキレが無くなった。

100 :音速の名無しさん:04/05/25 23:11 ID:XTmalnQi
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=52151
クルサード:ライトが消えた瞬間に佐藤はもういなかったという。
「まだボクが動く前に、佐藤は横を駆け抜けていった」とバリチェロ。

フライングの根拠って今のところこいつら2人の証言だけだろ?

101 :音速の名無しさん:04/05/25 23:20 ID:tkyKXi5u
>>97
まぁ目立ち方にもよるな。

今の琢磨は部分的に目立っているに過ぎない気がするね。
予選あるいは決勝でバトンらを凌駕する走りを見せれば嫌でも注目の的になるのだから。

今の注目度は「お、意外とやるじゃん」的ないわばスポット的な注目度に過ぎないと思う。
リザルトも伴わないと結局は注目もすぐに風化してしまうよ。


102 :音速の名無しさん:04/05/25 23:23 ID:tH3T2SrZ
>>100
コマ送りしたけど、肉眼ではフライングじゃなかったね。
むしろ他のドライバーが遅すぎなだけのような気がする。

103 :音速の名無しさん:04/05/25 23:46 ID:k2sNKrL1
タクマのスタートについて詳しく知りたい

104 :音速の名無しさん:04/05/26 00:18 ID:PN2uUA4q
ペナルティを出す前にリタイヤだったという話もあるが、ちゃんとした見解を出して欲しいね。
ペナルティだったのか否かを。今更必要が無いだろうが琢磨にとってそれは凄く重要な事だと思うしな。

105 :音速の名無しさん:04/05/26 00:20 ID:2yxuAZlT
こいつがいる限り、コンストラクター2位ダメポ

106 :音速の名無しさん:04/05/26 00:28 ID:TpCNOVI7
俺もコマ送りで見たけど、ジャンプスタートには見えなかったなぁ。
ギリギリギリの灰色タッチスタートだったかもしれないね。

107 :音速の名無しさん:04/05/26 00:29 ID:OCbkLOyu
>>105
この売国奴!

108 :音速の名無しさん:04/05/26 00:33 ID:gL2uE/wu
しかし、バトンってラッキーなだけだね。
予選は超軽タンでもPPすらとれず、やっとこさ3位。
でもラルフの降格で、フロントローget。
(しかも、まわりからは重タンと思われていたんだよね)
超軽タンのくせにスタート出遅れアロンソに抜かれ、琢磨にまで並ばれる始末。
さらにピットインでミハエルに抜かれ、4位まで転落。
前GPまでなら、そのまま4位で終了となるところが、2人リタイヤで、なんと2位。

二人ともリタイヤするなら、スペインでやってくれよ。そうすれば琢磨が表彰台だったのに。

109 :音速の名無しさん:04/05/26 00:35 ID:htBiPBp6
罵詈チョロは悔しいだけさ。

110 :音速の名無しさん:04/05/26 00:38 ID:PN2uUA4q
>>108
サバイバルレースに生き残ると良い事が待っているという事だね。
まぁ琢磨は残念だった。

111 :音速の名無しさん:04/05/26 00:39 ID:BFhBnw8t
フライングだっていってないような・・・(誰か訳して)

Q: Was that right from the start, your problem? Did you make contact with anything?

RB: No, no, no. When I started I had a reasonable start but Takuma was already gone,
so we must learn from him what he’s doing
because I was still stationary when he went by,
so I didn’t know if he anticipated the start or something like that. It was really strange.
My car wasn’t behaving very nicely, but twenty laps into the race,
that thing happened so there was no point in pushing.

ttp://www.fia.com/mediacentre/Press_Information/F1/Press_Conferences/2004/Monaco/mon_conf4.html



112 :音速の名無しさん:04/05/26 00:39 ID:Yg5NT5BU
>>100
ペヤとバリが
「琢磨のスタートが凄く速かった。フライングしてんじゃねーの?」
と言ったのがトーチュウによって
「ペナルティーが出るはずだった。」
に歪曲されただけ。

113 :音速の名無しさん:04/05/26 00:42 ID:neRsMA5R
>>112
不当な扱いを受けていると煽ると読者が興奮するからな

114 :音速の名無しさん:04/05/26 00:47 ID:E4hp0xWV
>>111
訳じゃないけど
ttp://www.f1gpnews.com/

115 :音速の名無しさん:04/05/26 01:09 ID:kafUEYbZ
バリ禿:
いやいやいや、僕は通常通りにスタートをしたんだけれど、その時琢磨はすでに前に出た後だったんだ。
だから、我々は彼が一体何をしたのか知らないとだめだね。
なぜなら、僕がまだ静止していたにもかかわらず、彼はすでに僕の前に出ていたのだから。
彼がスタートのタイミングをどうやって捉えたのか(予想しているか)はわからないが、
本当に変な出来事だったんだ。
(以下略)


ってな感じか。アヤシイという言い回しではあるけれど、どこにもジャンプスタート(フライング)
を意味する言葉はないね。ちゃんとした意味としては、
「正直言って何が起こったのか全然ワカラナ〜イヨ」って感じ。

116 :音速の名無しさん:04/05/26 01:12 ID:OCbkLOyu
>>115
この前の琢磨のコメントみたいだね

117 :音速の名無しさん:04/05/26 01:15 ID:kafUEYbZ
>>116
この前とは??ラル夫との接触の時?

118 :音速の名無しさん:04/05/26 01:17 ID:L+cnJgaI
>>117
ツルーリのスタートのことでしょ。

119 :音速の名無しさん:04/05/26 01:19 ID:OCbkLOyu
>>117
スペインGPのトゥルーリのスタートについて
「トゥルーリのスタートには驚きましたね。
どうしたらあんなスタートが決められるのか、想像できません!」

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/spain/0509/comment.html

120 :音速の名無しさん:04/05/26 01:19 ID:kafUEYbZ
>>118
おお、サンクスコ。そんなこと言ってたのかぁ。
それ見たことないや。

121 :音速の名無しさん:04/05/26 01:21 ID:kafUEYbZ
>>119
これまたサンクスコ。
今回の件についてはクルサードの公式コメントを英文で見たいね。

122 :音速の名無しさん:04/05/26 01:32 ID:+3NnMBxr
琢磨をチェザリスと比較しているやつがいるが、
チェザリスはがちんこの予選でPPを取ったことも
表彰台に登ったこともあるドライバー。 優勝こそ
無かったが、琢磨と比較するほど低レベルなドライバー
では無い。

123 :音速の名無しさん:04/05/26 01:35 ID:OCbkLOyu
チェザリスは毎年車壊してたな

124 :音速の名無しさん:04/05/26 01:39 ID:AJb52sbb
バリチェロの頭が制止していた事は事実
誰がどう見てもヤツが動き出す前にタクマが横にいたはずはない

たぶん、妄想でも見ていたんだろうな
ドラッグチェックすべし

125 :音速の名無しさん:04/05/26 01:41 ID:YHuT3B05
>>122
琢磨もおまいに評価されるほど低レベルな人間でもないけどな。

126 :音速の名無しさん:04/05/26 01:41 ID:OCbkLOyu
バリチェロももう歳だからね

127 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/26 01:52 ID:omBNvkJ0
んー。
おれはビデオをこま送りしてみた結果(地上波をAVIに落としたものをプレミアで見
た)、あれはフライングとはいえないと思ったんだが、それはとにかく。
フライングであったかどうかで評価が逆転するっていうほどの基準じゃないと思う。
もしフライングだと判断されたとして、「あー、運が悪かったねー」という程度のもの
にすぎない。フライングを恐れて出遅れるやつより、フライングを恐れず前に出るや
つの方が、評価は高いに決まってるもん(まいどまいどフライングでペナルティをく
らってるとかってレベルになったら論外)。

日本人とか日本製のエンジンとかいう話は置いといてさ。
がんばってるやつを応援できなくなったら、スポーツ見るのやめたのがいいんでは
ないかと思うです。
CXの琢磨煽りとか、実はおれにとってもかなりウザいんだが、オリンピックバレー
の煽りとかと比べればまだ遥かに牽強付会度低いし、当面「がんばれ」つーてても
美学疑われたりしないレベルだと思う。日本人っての度外視しても、意外なことをや
らかしてくれるんで、おれは見てて楽しいと思うし、応援するな。

128 :音速の名無しさん:04/05/26 05:27 ID:z/Aa3Ry3
スペインGPのときも動きだしは琢磨が一番早かった
ツルーリよりもね
顎よりツルーリの方が速かったけど
ツルーリはそこからの加速が最高だった

129 :フライング?:04/05/26 07:43 ID:cHb483lC
バリチェロの表現もオーバーだよな。
自分が抜かれたことの言い訳と好調なBARに対して今後の牽制の意味も込めてのことだろうね。

それにしてもセンサーが感知しなかったのか?

130 :音速の名無しさん:04/05/26 09:24 ID:/vri+Z1m
>>127
あんたは、2chで言うところの 「生粋の反日プロ市民運動家」 な訳だが、いったいどうしちまったんだ?
もう、10年以上もやり続けてきたグリーンピースや、左翼活動と関わり合うのもやめたのか?

Nifty時代に,、先の大戦での戦死者を 「 負 け 犬 に し か 過 ぎ な い」 と言い切ったあんたの主義でいえば、
ナショナリズムをやたらと煽る琢磨なんて、とうてい認められない人物だと思うのだが…

131 :音速の名無しさん:04/05/26 10:02 ID:PN2uUA4q
レース後、ラッキーストライクのイベントで琢磨のトークショーがあったらしいのだが
来ていたのは日本人メディアだけだったらしい・・・・。

やはり結果が必要なようだ。

132 :音速の名無しさん:04/05/26 10:47 ID:AHM6W7lv
>>131
へぇ、やるじゃん!が、なんだよう〜ってな具合だったんだw

133 :音速の名無しさん:04/05/26 10:57 ID:rKQtVwFv
バリのwe must leran from what he is doingは
琢磨のスタートがすばらしいので、琢磨のやり方
を学ばなくちゃね、って意味でしょ。けちつけてるどころ
か誉めている

134 :音速の名無しさん:04/05/26 11:04 ID:bmUVaBlc
琢磨君のポケットの中のダイヤはジャガーに返したのかな?

135 :音速の名無しさん:04/05/26 11:12 ID:z9M6qd7P
>133
違うだろ、佐藤のスタート、エンジンブローも含めた対策の取り方だよ

136 :音速の名無しさん:04/05/26 11:14 ID:PN2uUA4q
ジャガーはあれが狙いだったような気がする。
メディアに紹介されて3000万円分くらいは元を取っただろう。

137 :音速の名無しさん:04/05/26 12:49 ID:+NXIs6TK
実はダイヤはクりエンのポッケに・・・

138 :音速の名無しさん:04/05/26 13:36 ID:GWgZSOKH
素直に返却して1割分の謝礼貰った方が得だよな…
>>ダイヤモンド


だって、そのままポッケに入れてても売れないじゃん(裏ルートがあるなら別だけど)

139 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/26 13:58 ID:omBNvkJ0
>>130
おれは別に「生粋の反日プロ市民運動家」ではないがね。
そういえば高斎が「ホンダがF1にカムバックする時」を書いたとき、「高斎が、日の丸
が掲揚され、君が代が流れるような小説を書くなんて、どうしちゃったんだ」みたいな
評価があったことを思い出した。
んでだ。別に琢磨がナショナリズムをあおってるわけじゃなかろう。それをやってる
のはCXとその一党でしょう。そこまで琢磨のせいにするのは、あんましじゃないか。

140 :音速の名無しさん:04/05/26 17:01 ID:1j0vHfZs
フェラーリはあそこまでギリギリのスタートを狙う必要ないでしょ・・・
ペナルティ食らったらバカバカしいと思うが。
琢磨は今回モナコということもあったし予選順位からいっても
勝負をかける価値があった。

141 :音速の名無しさん:04/05/26 17:48 ID:/vri+Z1m
>>139
ああ…

確かに、琢磨本人には日の丸云々とかいう、ナショナリズム的なものは持ってないだろうな。
あくまで、本人(とチーム)の為に奴は走ってるんだろう。

…だが、望むと望まざるとに関わらず、奴はナショナリズムの御輿になってしまっている現実がある。
この板だけ見ても、琢磨を応援しない人間を即、「在日」呼ばわりするような妄想が定着してしまっている。
琢磨にかこつけて、得体の知れない外人排斥論や、国粋主義を布教し始める輩も多数居る。

正直な話、日本におけるモータースポーツの健全な発展においては、琢磨の存在はマイナスにしかならない。
何で、いちいち同国籍の選手やチームを応援するよう、第三者に強制されなきゃならんのだ??
そういう馬鹿が居る限り、オレは琢磨を認める事は絶対に出来ないし、さっさと降板される事を強く望む。


サッカー見たく、おかしな風潮を助成するようなスポーツになって欲しくないんだわ、モータースポーツだけは。

142 :音速の名無しさん:04/05/26 17:50 ID:vycf75sq
別に応援する必要はないが叩く必要もない
強制するバカを叩けばいいだけで琢磨を認めないとか降ろさせろとか言うのも筋違い

143 :音速の名無しさん:04/05/26 17:54 ID:z7H6JbvS
>>141
FIAに「出場選手の国籍を公開するのはよくない」って抗議すれば?

144 :音速の名無しさん:04/05/26 17:58 ID:EJT9wWXy
こんな難癖つけるやつがいる国ってのも日本ぐらいなもんだろうなw

145 :音速の名無しさん:04/05/26 18:16 ID:ki6dzhta
客観的に見てくれてるのはブックメーカーとかのオッズでしょ。
次のグランプリでは、予選・決勝とも8番手。
入賞争いはできるが、上位争いできるドライバーとは思われていない。
ちなみにバトンはともに2番手。

今までの所、たまに光る部分は見せてはいるが、
リザルトとして残せるだけの運を持っていないのが最大の致命傷。

ファンとしては期待値は当然上がるが、
客観的に見れば現在は所詮その程度のドライバーってこと。
コレから先きの可能性は当然あるが、それはミナルディのドライバーにも言える。

146 :音速の名無しさん:04/05/26 19:15 ID:PN2uUA4q
>>145
しかしミナルディのドライバーと琢磨が圧倒的に違うのは
今琢磨が最高に近い道具を手にしているという事だ。

デビッドソンもにわかに脚光を浴びつつある現在、BARに居る事はとてもプラスだ。

問題はこの絶好の大チャンスを琢磨が活かしきれるかどうかだろう。
今の所はやはりホンダの後ろ盾が必要なドライバーと言わざるを得ないね。


147 :音速の名無しさん:04/05/26 20:06 ID:SLFG/Gug
>>141
現実社会で琢磨応援を強制する奴なんか見たことないけど。
2ちゃん以外の世界も知ったほうがいいぞ、リア厨。

148 :音速の名無しさん:04/05/26 20:12 ID:jSI7878A
今年のマシンなら鈴鹿の確変で優勝できるかもな。


…したらマジ泣くと思う、俺。

149 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/26 20:29 ID:omBNvkJ0
>>141
うーん。うーんうーん。うーんうーんうーん。
おれ、別に朝鮮人が相撲で横綱やってても気にならないし、なんだってああもナショ
ナリズムあおるかなぁ、という疑問は感じてるのね。不愉快にも思う。しかしまぁなん
だ、それって日本だけのこっちゃないだろうし(イタリア近辺でのフェラーリの応援を
見よ)、「おれはそれには同意せんよ」と言って距離を置いてしらんぷりするしかない
んよ。
ブームってほどじゃなかったけど、以前のル・マンで、マツダが入賞圏ぎりぎりを走っ
てるときに上位のポルシェが白煙あげはじめた23時間30分頃、アナウンサーがそい
つがリタイアすればいいと言ったことがあっておれは激怒したんだども、あれからで
ももう15年くらい経ってるわけでなぁ。

んで、ナショナリズムはなれて、と。中嶋は、悪いけどぜんぜん面白くなかった。亜
久里は、ちょっと面白かった。右京は面白かったけど結果がなー。んで琢磨は、面
白いしそれなりの結果につながってるわけで。
他の数人との並びだけど、おれ的にはまぁ、応援したいドライバーなんよね。

150 :音速の名無しさん:04/05/26 20:49 ID:cq4Mn/FF
オレはドライバーとしての琢磨があんまり好きじゃないんだ・・・。
嫌いではないんだけどね。
それで、とにかく琢磨マンセーしてる人に聞きたいんだけど、琢磨にはどんなドライバーに
なってもらいたいって思ってるんだろう?
オレが琢磨を好きになれない理由ってのは、プロとしての仕事ができる人に見えないからなんよね。

ミスは誰でもするときはするから仕方ないにしても、「常に100%で攻める姿勢が好き」といって
正当化する人がいるよね。
そういう人って、琢磨に「おもしろいドライバー」になってほしいのか、トッププロになってほしいのか
どっちなのか聞きたいって思ってさ。

単に自分と琢磨を重ね合わせてるから叩かれるのが許されない、っていうだけならそのへんの
アイドルでも見てればいいと思うんだけど。

オレは琢磨はトッププロになるべく努力するべきだと思うから、常時マンセーの意見を見てると
どうなの?って気分になる・・・。

151 :音速の名無しさん:04/05/26 20:58 ID:EJT9wWXy
面白いトッププロドライバーになって欲しいね。

だいたいいままでの日本人ドライバーのデキが悪すぎたからね。
マンセーするのも無理はないよ。

つーかそんなにマンセーな意見ばかりでもないだろうに。
なんでそんなこといちいち気にするのかなって感じだ。
気楽に応援してりゃいいじゃん。

152 :音速の名無しさん:04/05/26 21:01 ID:atU3fK2r
>>151
ココに居なくても一杯いるじゃん。
そういう意味ではココより、アッチのスレで質問するべきだったのかもね。

153 :音速の名無しさん:04/05/26 21:08 ID:cq4Mn/FF
>>151
このスレとか冷静スレとかの雰囲気はいいんだけどね。
板全体にいくつ琢磨スレがあるか、とか、本スレとかを見てると思うの。
気持ちは分かるけどもうちょい抑えるべきじゃないかって。
ちょっと上にも書いてあったけど、批判的な見方をしたら在日っていうのとかさ・・・。
モータースポーツはそんなに認知されてないんだからこの板に在日がまぎれこむのは稀だろうに・・・。

面白いトッププロってのはすごい難しいと思う。今のドライバーではモントーヤのレベルじゃないと無理かと。
「琢磨は頭もいい」っていわれてるんだから、オレとしてはもっとクレバーなドライバーになってほしい。

154 :音速の名無しさん:04/05/26 21:19 ID:EJT9wWXy
>>153
まあそういうのはどこにでもいるかからね。いちいち気にしない!

ただ本当に他の板であらしてた某国人とかいるからね。
疑われることは避けられないかもね。

俺的には琢磨の発言とかは優等生ぽいのに車乗るとひとが変わったようにめっちゃアグレッシブ!ってギャップが好きなんだよね。
それにすごく努力家だし、信念をもってやってる。ホントにいままでの日本人にはいなかったタイプだよ。

155 :音速の名無しさん:04/05/26 21:47 ID:cq4Mn/FF
>>154
アグレッシブなとこはすごくいいんですよね。
モナコでのスタートとかも、まぁいろいろ言われてるけど、見た瞬間「はえぇのがいる!」って
ビックリしました。
あとはレースでマシンをいたわるドライビングとか、走りながら状況を把握して作戦を変えていける柔軟性
みたいな、顎の強さを吸収できればいいな、って思います。

まぁ、まずはミスを減らすことが大事かな、今の時点では。

在日の話は、まぁネタとしてならいいんですが、完全に煽りとして使ってるのがいるのでどうかと。
ハン板とか行って本物の電波を浴びてくればあの程度で在日なんて言えない気もしますw

まぁ、せっかくいい車に乗ってるんだから、バトンに勝つとかいきなり優勝とかを意識しすぎずに
少しずつステップアップしていけばいいですね。

156 :音速の名無しさん:04/05/26 21:47 ID:FwUy35E/
>>127
オレもアップロダに上がっていたAVIをリピート再生して何度もみた。
皆よりもワンテンポ速い(=ロケットスタート)が、
はっきりとランプが消えてからスタートしているのでフライングではないと思う。
人間の反応速度限界云々で問題になるのならセンサーが動いただろうってことで
見越しスタートにも問われない程度だと思う。

157 :音速の名無しさん:04/05/27 01:08 ID:xMcSAeDp
>批判的な見方をしたら

こじ付けだったり、的外れだったり、妄想だったりする見方の何処が批判的なのかと

158 :音速の名無しさん:04/05/27 03:23 ID:EbE+hiNC
>>149
了解した。

主義主張を離れて見られる分、あんたの方が大人なんだろうな。
漏れは、どうもどっかに引っかかっててなぁ…

冷静に見るならば、琢磨は中位レベルの中でも面白いドライバーだ。
つるり位に乗り続けられれば、どっかで芽を出しそうな気もする。

…まあ、現状では「乗り続けられるか」が最大の問題だろうけど。


159 :音速の名無しさん:04/05/27 06:54 ID:kK9N0pAa
>>141
マジで頭いかれてるわこの人。

> この板だけ見ても、琢磨を応援しない人間を即、「在日」呼ばわりするような妄想が定着してしまっている。
> 琢磨にかこつけて、得体の知れない外人排斥論や、国粋主義を布教し始める輩も多数居る。
あんたは琢磨に限らず日本人選手と見るや汚い言葉で執拗に罵倒し続ける朝鮮人を知らんのか?
確信を持って言わせてもらうが、F1板にもそういう理由で琢磨を叩き続けている朝鮮人がいる。

> 正直な話、日本におけるモータースポーツの健全な発展においては、琢磨の存在はマイナスにしかならない。
おたくのモータースポーツの健全な発展とはなに?なにが健全だよ。アホか。
ナショナリズム抜きでモータースポーツが成立している国をひとつでもあげてみろ。

> 何で、いちいち同国籍の選手やチームを応援するよう、第三者に強制されなきゃならんのだ??
> そういう馬鹿が居る限り、オレは琢磨を認める事は絶対に出来ないし、さっさと降板される事を強く望む。
筋金入りの反日活動家だな。ピースボートと一緒に地上の楽園にでも行って拉致被害者の
身代わりになって来い。言っておくけど、あんたのものの考え方は非常に危険だよ。
戦前の軍部のように一般日本人とかけ離れた危険思想。

160 :音速の名無しさん:04/05/27 07:26 ID:EbE+hiNC
>>159
おま委みたいなヤシが居るからまっとうな琢磨オタ(居るかどうかも知らんが)まで一緒に叩くんだろうが!
ちょっとは自分の言ってる事、冷静になって考えてみろ。

おまえの発言は、レイシストそのものじゃないか!

161 :音速の名無しさん:04/05/27 08:01 ID:1Mnnt3sW
俺としてはやはり上位争いに白熱するので今の琢磨を見ててもそんなに面白くない。
予選でセカンドローにつけても少しづつ離れていくような感じではね・・。
モナコのスタートはさすがに燃えたけど、そろそろ一瞬芸だけでは満足しなくなりつつある。

162 :音速の名無しさん:04/05/27 08:16 ID:kK9N0pAa
>>160
どこがレイシストなのかちゃんと説明して欲しいね。

163 :音速の名無しさん:04/05/27 08:23 ID:1Mnnt3sW
そういうの本家でやってくれよー

ここはヲタじゃない人用の琢磨スレなんだからさー

164 :音速の名無しさん:04/05/27 08:27 ID:EbE+hiNC
>>162

>あんたは琢磨に限らず日本人選手と見るや汚い言葉で執拗に罵倒し続ける朝鮮人を知らんのか?
>確信を持って言わせてもらうが、F1板にもそういう理由で琢磨を叩き続けている朝鮮人がいる。

…何を証拠にこんな妄想垂れ流しているんやら。
おまいさんはあれか、関東大震災で 「朝鮮人が井戸に毒を入れた」 と触れ回ったようなくちか?

確信を持っていえるんだったら、それなりの厳然とした証拠を持ってるんだろうな?
出るところに出たときでも、ちゃんと通用されるくらいのモノじゃなきゃ、確信を持つ意味がないぞ。

165 :音速の名無しさん:04/05/27 08:31 ID:AnaXhhQ4
一発の速さはあるが安定性が無い、
今までの日本人ドライバーよりは速いがF1ドライバーとしては並
そんなところか?

166 :音速の名無しさん:04/05/27 08:45 ID:1Mnnt3sW
>>165
うーん、俺はやはり94年限定だが右京の方が速さのインパクトあるな。

というか何となく今の琢磨と94右京の状況が悪い意味で似てきているように思う。
あの年の右京は爆発的に速かったが、結果的にはこの年唯一の表彰台は陰に隠れていた
チームメイトのブランデルだったし、ポイントもブランデルが上回った。

琢磨の場合はバトンの陰に隠れがちだが、せっかく相性抜群のマシンを手にし、
パフォーマンスも発揮できてきているというのにリザルトを残す「強さ」が足りない。
右京の時も歯がゆかったし、今も歯がゆい。

強い日本人F1ドライバーは現れるのだろうか?

167 :音速の名無しさん:04/05/27 08:46 ID:kK9N0pAa
>>164
あんたこそ何を証拠にそういう妄想垂れ流しているのか聞きたいね。
琢磨スレ注意深く読んでればそういう反日朝鮮人がよく出没してるのはすぐに分かることだろ。
特に最近ね。この板はまだましな方だけど。
格闘技板では日本人選手を罵倒し続ける粘着朝鮮人がいるということはもう常識と
なっているが。そいつは自作自演してやっていると自ら認めたしね。
なにを根拠に朝鮮人は聖人君子しかいないと決め付けているのか分からんが、
レイプ発生率実質世界一の韓国で、韓国旅行に行った日本人女性がレイプの
ターゲットにされていることや、日本人と見るや食事に汚物を混ぜられたりしている
ことぐらい知っておけよ。
いい加減反日教育反日メディアの洗脳から目覚めたらどうなんだ。
いまどきそんなこと信じ続けていると恥ずかしいよ。

168 :音速の名無しさん:04/05/27 08:50 ID:P/tAl/gu
朝鮮だの反日だの
スレ違いもうやめれ。

169 :音速の名無しさん:04/05/27 08:58 ID:AnaXhhQ4
>>166
>パフォーマンスも発揮できてきているというのにリザルトを残す「強さ」が足りない。
そうなんだよ
精神的にタフでアグレッシブに攻めることができるけど、走りに余裕が無いように見えてしまう。
右京の時よりもマシンのポテンシャルには恵まれているはずなので、結果が欲しいところ。

・・ただ走りの行儀が良いドライバーが多かったのでこういう走りをする奴がいるのは見ていて面白いんだが

170 :音速の名無しさん:04/05/27 09:00 ID:itbDnRGS
>>170
お前は世界有数のアホだよPu


171 :音速の名無しさん:04/05/27 09:06 ID:EbE+hiNC
>>167
この発言、レイシズムそのものじゃん。

おまえの言ってる「証拠」や「常識」は、全く根拠にかけるものでしかない。
おまえ達が、いちいち書き込んだ人間のIP取って身元確認・身辺調査までキッチリしてるんなら話は違うが。
すげ〜よな、そこまでやってるんなら旧共産圏の秘密警察もビックリの組織力だな。(w

…要するに、おまいの発言は、欧米のネオナチ達の妄言と全く変わらんって事よ。



172 :音速の名無しさん:04/05/27 09:08 ID:EbE+hiNC
…まあ、スレ違いになってるから最後にいっとくけどさ。
どうやら、おまいさんは「日の丸か否か」の価値観しか持ってないヤシみたいだな。

何度も言うようだが、琢磨自身は日の丸背負って走ってるつもりなんか、微塵もないだろう。
あくまで、琢磨本人とチーム等の為に走ってる訳でしかない。
当然、おまえの思想なんかを琢磨が代弁してるわけでもない。

…あんたみたいな既知外に日の丸背負わされるなんざ〜、琢磨も気の毒なこったな。

そんなに日の丸が好きなら、自分で背負ってみろよ。
おまえ自身が世界に通用する人間になって、その上で、高々と自分の思想を表明すればいいだろ?
ナショナリズムだろ〜が、朝鮮人排斥だろうが、再軍備マンセー♪だろうがなんだろうが。

他人様の活躍を、勝手に自分の思想の御輿なんかにするな!!!


173 :音速の名無しさん:04/05/27 09:08 ID:+HFiStIq
>>170
そんなに自分を卑下しなくても…

174 :音速の名無しさん:04/05/27 09:28 ID:NOyPzI9p
で、琢磨は謝ったのかな?

フライングはするしミスはするし

3 J.バトン(GBR) B.A.R・ホンダ 32
8 佐藤 琢磨(JPN) B.A.R・ホンダ 8

これだし。

恥ずかしくないのかな?俺だったら申し訳なくて
外歩けないよ。

普通だったら辞表もんでしょ。


175 :音速の名無しさん:04/05/27 09:30 ID:kK9N0pAa
>>172
あんたは気付かんかも知れんが、日本人であればだれでも日の丸ひいては国家を
背負っているものなんだよ。好むと好まざるとに関わらずね。
そんなに日本国日の丸を背負うのが嫌ならばとっとと半島にでも亡命すればいい。
あんたの大好きなレイシストたちがよってたかってかわいがってくれるよ。
そのときはじめてこの文の意味が分かるだろう。
http://nishimura.trycomp.net/works/005-1.html

176 :音速の名無しさん:04/05/27 09:45 ID:GjkgCse7
>>174
ひきこもりなんだから歩く必要なんてないんじゃないのか

177 :音速の名無しさん:04/05/27 09:49 ID:NOyPzI9p
( ´,_ゝ`)プッ

178 :音速の名無しさん:04/05/27 10:04 ID:/RETWoqx
ま、今回の瞬間芸を長年やり続けていたのがツルリであり、
様式美の神様が琢磨に乗り移ったとしか思えない。

ただ惜しむらくはBARは今が一つのピークで、ウィリアムズとマクラレンがどん底であること。
今年そこそこ以上で生き残らないと次の確変が期待できなくなる。

今年その確変が起これば勿論ばんばんざいなのだけどね。


179 :音速の名無しさん:04/05/27 10:20 ID:/vx0b7j2
燃えすぎ

180 :音速の名無しさん:04/05/27 10:47 ID:rPGRgAUn
海外での評価スレに書き込んだんだけど誰も反応してくれなくてつまらんから
こっちに来てみました。

でも、こっちでも朝鮮どうのって話題ですか。そうですか。

寂しいから誰か反応してね。

181 :音速の名無しさん:04/05/27 10:49 ID:rPGRgAUn
902 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26 20:52 ID:kFq96BV+
http://forum.planet-f1.com

を少し読んできたが・・・。
日本とそんなにかわらんぞ。

ロンドンとオーストラリアの意見らしい。
好意的なのを取り上げたが、デンジャラスドライバーだとか
深刻な事故が起きるだとか言う奴もいたな。


182 :音速の名無しさん:04/05/27 10:50 ID:rPGRgAUn
903 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26 20:52 ID:kFq96BV+
Re: Sato's start... Tue, 25 May 2004 17:23
netdog
Messages: 104
Registered: August 2003
Location: London
Senior Member


Hello?!? The starts are electronically monitored.
There was no false start. Amazing that people are
still debating this. THERE WAS NO FALSE START.

Takuma's start was GREAT. Give the guy credit.

As for DC's comments about Sato's smoking engine,
anybody remember two years ago when DC won?
His engine smoked for half the bloody race.
Appearantly DC doesn't remember, but I guess
that isn't his fault.


183 :音速の名無しさん:04/05/27 10:51 ID:rPGRgAUn
904 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/05/26 20:53 ID:kFq96BV+
BAR is giving Sato the xxxx car (obviously) Wed, 26 May 2004 00:04
stranger
Messages: 11
Registered: March 2004
Location: Australia
Junior Member

So far this year Sato's car has failed 3 times to Button's 0.

It is VERY obvious Sato is being given the xxxxter car, that
is why button seems so damn fast too. Jenson Button IS a great
driver and is a race winner I know it, but he is being given
better treatment its very obvious.

Its a trick many teams have pulled in the past, in particular
Ferrari.

A shame for Sato, but he has done a SUPERB job regardless.


184 :音速の名無しさん:04/05/27 10:53 ID:rPGRgAUn
DCは自分のやった事わるれてるんだな。

185 :音速の名無しさん:04/05/27 11:07 ID:J7wK+p5O
こんなとこにも日教組の遺物が。。。
日の丸に過剰反応するからすぐわかるな

186 :音速の名無しさん:04/05/27 14:00 ID:v4EZkvl8
俺の知り合いの在日は俺以上に琢磨応援してるぞ

187 :音速の名無しさん:04/05/27 14:06 ID:rdTpg9Wn
確たる証拠もないのに在日認定するのはDQN。ハン板ですら荒れるのを防ぐためにこの方式。
スルーができない人が多いよね・・・とくに琢磨スレでは。

188 :音速の名無しさん:04/05/27 14:44 ID:J7wK+p5O
良くも悪くも2CHの影響だね。
2CHのそこかしこで見られる光景のひとつ。

189 :音速の名無しさん:04/05/27 15:22 ID:Wf8NeZKf
まぁ、せっかくF1でチャンスをものに出来そうな良い環境に
居る日本人が現れたんだから応援してやろうや。

琢磨が勝てる為には如何にすべきかを客観的に考えましょ。

190 :音速の名無しさん:04/05/27 16:13 ID:H10wHwbj
今回のレースのコメント見るとやっぱりBARというチームは糞だとわかる。
思いがけずトップ争いしてるもんだからチーム全体が浮ついちゃってるな。
これじゃバトンでさえ優勝するのは難しい。

191 :音速の名無しさん:04/05/27 23:44 ID:1Mnnt3sW
でも琢磨はBARで走るしかない。

192 :音速の名無しさん:04/05/27 23:59 ID:rq7wMALX
ペイドライバーの分際で態度がデカいニダ!!

193 :音速の名無しさん:04/05/28 00:02 ID:KngUI5rI
DCといえば、いつぞやの雨のレースで
シューマッハにオカマ歩きをさせた伝説を持つ男。。。

194 :音速の名無しさん:04/05/28 00:14 ID:B38RISc7
>>166
うん、シーズン序盤にポイントとるというのも似ている
チームメートより速いが不安定というのも確かに

だが、
右京ほどマシンを振り回して、氷上スケートではない点、
ヤマハとHONDAのサポート力の違う点
レギュレーションが違うのでフリー走行でやっちゃわない点
その他諸々

微妙な差違が右京ほどのリスクを犯させないと期待したい

195 :音速の名無しさん:04/05/28 00:17 ID:rxiBh53Q
>>183
ガーニフラップの件も入れるとごもっともな意見かも知れない。
いや、事実と反しているんだろうけど、そう思われても仕方がないってことだよ。
ホンダはどう考えているんだろうかね。

196 :166:04/05/28 00:25 ID:1kdLnqY3
>>194
さすがに琢磨がバトンより速いとは口が裂けても言えない。

197 :音速の名無しさん:04/05/28 00:28 ID:FFegm5fK
じゃあ俺がいっちゃおうかな。

琢磨とバトンは同レベルの速さ。

198 :音速の名無しさん:04/05/28 00:32 ID:rinGAs+x
そかな、瞬間芸なら速いと思うよ
それが一周、レースディスタンスで保たれないだけw

いいじゃん、おれらは査定係でもないんだし

199 :音速の名無しさん:04/05/28 01:11 ID:ZxlqsrEY
一つ言えるのはバルセロナからシャシーが
新しくなってそれからバトンと差がなくなった。
ドライバーの能力以前に
001号車が糞シャシーだった可能性あり。
早めにクラッシュさせときゃよかったなw

200 :音速の名無しさん:04/05/28 01:18 ID:1rv2hPlF
200

201 :音速の名無しさん:04/05/28 01:21 ID:qRNTdQ5H
速さを身に付けたら、次はチームに信頼されるドライバーになる。
そして最後に安定したドライバーになる。この三段階だね。
大体、速さを身に付けるのに1〜2年、信頼されるドライバーはそれから3年程度、安定したドライバーは未知数。ここまで達すればチャンピオンの器。

バトンは今、安定したドライバーになろうとしている。琢磨は未だに早さを求めている段階。
ジェフウィリス曰く「早いだけのドライバー(JVを指して)は将来がない」らしい。

202 :音速の名無しさん:04/05/28 01:23 ID:qRNTdQ5H
チームに信頼されないドライバーは成功をしずに無名のままF1の世界から消え去る。
琢磨は今、とても大きな壁に立ちはだかっているんだよ。BARに信頼されるかどうか。
人種と言う問題も抱えている為、琢磨には非常に辛い仕事だろうねえ。

203 :音速の名無しさん:04/05/28 01:25 ID:FFegm5fK
>>199
それ俺も思った。あの時からタイム速くなったよね。
糞シャーシだったんかなあ?

204 :音速の名無しさん:04/05/28 01:30 ID:Zrl02Xp5
>>199
001号車と言うことは、初期型で開幕前のテストに使われてた奴?
だったらシャーシーがやれてるかもしれないなー・・

205 :音速の名無しさん:04/05/28 01:37 ID:iPbKqeth
>>202
>人種と言う問題も抱えている為、琢磨には非常に辛い仕事だろうねえ。

んなこといったら、モントーヤなんてどーするの? 
2ちゃん得意の差別問題とごっちゃにしないほうが良いぞ。

206 :音速の名無しさん:04/05/28 01:41 ID:qRNTdQ5H
>>205
モンは明らかにペイじゃないでしょ。周りを納得させる腕がある。
それと、コロンビア人は混血だから。イエローはチョット前まで日本以外は白人の奴隷だったし。

207 :音速の名無しさん:04/05/28 02:11 ID:l9/HCbCu
琢磨は速さとインパクトはF1界に与えたと思う。
あとは安定してチェッカーまで持っていけるかどうかか?

でも今のBARで本当に大丈夫かな?
なんか空気悪そうだし。
去年に日本GPの時でさえ細田陣営からも禿を推す声があったほどだし。
もしかして細田側からも嫌われたりしているのかな?

208 :音速の名無しさん:04/05/28 02:39 ID:97+acdYW
>>199
琢磨が新車になったのは、今回からだよ

209 :音速の名無しさん:04/05/28 03:36 ID:Ig/BqmsH
>>208
それは驚いた

210 :音速の名無しさん:04/05/28 04:20 ID:2AS8gtHR
去年のビルニューブも今年のタコマもマシンがよく壊れるな。

211 :音速の名無しさん:04/05/28 07:59 ID:yAKVmPe6
>>198
このスレのスタンスとしては、スレ住人全員に「査定係並」の冷静さを要求されてるんじゃないの?
その辺が曖昧になって失敗したのが「冷静に見つめるスレ」な訳で…

むしろ、冷静になれないヤシはスレを去るべし。

212 :音速の名無しさん:04/05/28 08:19 ID:wnGLH91a
>>211
そだね。単純に「タコマ頑張れ」じゃなくて長所・短所を論理的に話せるスレにしていきたいね。
そういう意味ではCSの川井、今宮なんかはBAR&琢磨をあまり持ち上げず、
他車と比較して客観的に話してるように見えるね。

タコマハァハァ(;´Д`)したい時は漏れはあっちのスレに逝ってくるわ

213 :音速の名無しさん:04/05/28 08:58 ID:Gd/x1kiE
サンマリノまでが001でスペインはバトンのお古の003じゃなかったかね?とにかくスペインでかわったのはまちがいない。

214 :音速の名無しさん:04/05/28 09:15 ID:tdOFSVHD
>>199
そうなんだよな。
やっぱりかって感じだね。

215 :音速の名無しさん:04/05/28 11:17 ID:97+acdYW
琢磨のマシンはバーレーンまでが01、サンマリノとスペインが03、モナコから04だよ
バトンは、サンマリノから05をつかってる

216 :音速の名無しさん:04/05/28 16:04 ID:zv+aBjQp
なんだ、バトンのお古だったのか。
じゃ同レベルの速さを求m(ry

217 :音速の名無しさん:04/05/28 16:56 ID:oGeEAewA
せっかく無理にマンセーしなくても見られる日本人ドライバー(マシン含)が出てきたんだから
落ち着いて見りゃいいのにな・・・
日本人選手が普通に強い競技のファンは落ち着いてると思う。
そういう点ではまだF1では引け目があるんだろうか?

218 :音速の名無しさん:04/05/28 17:03 ID:vugGbyPe
陽の当たらないFポン組がアラシテタリシテ・・・

219 :音速の名無しさん:04/05/28 17:04 ID:tQmwUSaA
今のところ、琢磨の評価は「意外性の男」という感じなのかも知れない。
プロ野球でいえば、かつての有田修三(近鉄→巨人)のポジションあたり。
表彰台に乗るまでは、在りし日の有田修三(近鉄→巨人)が自分を評して言った「超二流」レベルを越えるには至らないだろう。
ただし琢磨の力なら、有田修三(近鉄→巨人)レベルから「一流」と呼ばれた梨田昌崇(近鉄→現近鉄監督)レベルまで上り詰めるために必要なのは
もはやわずかな時間と運だけだと思う。

結局言いたいのは・・・BARって、「近鉄」なんだよなあ・・・


220 :音速の名無しさん:04/05/28 17:06 ID:rxiBh53Q
デビットソンのマシンはハイブリットとか色々?
(勝手な妄想ですけど)彼のマシンの方が耐久性高かったりして。
そうなると、優先順位琢磨が3番目か。

221 :音速の名無しさん:04/05/28 17:13 ID:tdOFSVHD
バトンとデビッドソンのセッティングは似てるが
タクマとは異なるらしいね。

222 :音速の名無しさん:04/05/28 18:37 ID:1kdLnqY3
もはやデビッドソンはサードドライバーじゃ満足できないだろうな。
しかも来季BARは3台目のフリー出走も無くなる訳だし。
それでもサードドライバー続ける程お人好しでもないだろう。

はてさてリチャーズはこのままデビッドソンを手放すのか?
それともバトンのセカンドに抜擢するのか?

俺としては琢磨と半々でシートをシェアして欲しい。
どっちがレースを上手く戦うか興味深い。

223 :音速の名無しさん:04/05/28 18:43 ID:OqnnhHTs
>>22
シートシェアっておもしろいね。
ドライバーズチャンピオンシップでは不利だけどコンストラクターズポイント的には
プラスに働きそうだよね。

224 :223:04/05/28 18:44 ID:OqnnhHTs
   ↑
百の位書き忘れた…。脳内で「>222」に補完してくれ。

225 :音速の名無しさん:04/05/28 19:01 ID:sTgF94O0
お前らアンソニーがミナルディからユーンの代役として2戦出場したこと知ってますか?
ラップタイムはウエーバーの0.5秒落ち(代役としては上々だとは思うが・・)で
出場したのはハンガリーとベルギーだったと思うが、両レースともコースアウト→リタイヤだ
あの頃のミナルディは確かパワステも装着されてたかどうか知らないが
装着されていなければ体力不足、装着されていれば集中力不足、
どちらにしろ、F1ドライバーとしては失格の烙印を押されてもおかしくない
ま、体力不足ならパワステ装着マシンなら良いわけだし、まだ改善の余地はあるが
集中力不足ってのは致命的だ

BARチーム内での評価も、コース内に留まり淡々と走らせるTDとしての評価は高いが
レーシングドライバーとして起用するにはプラスアルファとなる能力が無いと判断されている

226 :音速の名無しさん:04/05/28 19:08 ID:1kdLnqY3
まぁ>>225が指摘するようにデビッドソンは駄目かもしれない。
F1の世界、前評判通りに行かないことも多々ある事だし。

しかしながら今季デビッドソンのサードドライバーとしての働きぶりが
リチャーズをはじめ、周りのチームからも注目され初はじめているという事も疑いの無い事実である。

今となってはミナルディでの2戦は毒にもクスリにもなっていないだろうな。


227 :音速の名無しさん:04/05/28 19:17 ID:5U5Kc6O3
おまいら正気でそんな話ししてるのか?
フリーでトップになってもいかほどの意味があるのかと、
たこほどもないんですよ。

まちがってたらすまん。

228 :音速の名無しさん:04/05/28 19:19 ID:FFegm5fK
ま。マシンがいいだけだろうね。

229 :音速の名無しさん:04/05/28 19:33 ID:Q2visB6/
デビットソンでセッティングやらをして
速く走れることを確認して
バトンとタクマはエンジン温存
ってのが一番賢いかな?

230 :音速の名無しさん:04/05/28 22:37 ID:Fj6pfeVW
とりあえずバトンに勝てない現状では
客観的に見て並以下のドライバーだろ

231 :音速の名無しさん:04/05/28 22:46 ID:1kdLnqY3
>>230
まぁ決勝は色々気の毒な事が重なってるけど
せめて予選ではもう少し勝たないとな。
モナコで絶好のチャンス潰しちゃうし。
もういい年なんだから決めるときはビシッと決めれ!と思う。
少しはウェバーを見習わんとな。

232 :音速の名無しさん:04/05/28 22:48 ID:x/jCpsmk
相変わらず流れが悪いね
バトンにトラブルでも出てくれたら
少しは変わるかな?

233 :音速の名無しさん:04/05/28 22:52 ID:FFegm5fK
そうするとバトンは並のドライバー?

234 :音速の名無しさん:04/05/28 22:54 ID:x/jCpsmk
バトンが荒い走りだったら面白いのに

235 :音速の名無しさん:04/05/28 23:21 ID:x7vMBdEr
>>232
心の中で思っても口に出すのはよくない。
まだ1日目のフリーだからわからんよなぁ・・・。
バーレーンのときなんて、1日目はなんだったの?って感じで全車2日目でタイムがあがったし。

236 :音速の名無しさん:04/05/28 23:57 ID:L2FW8An8
>>225
たしかに、突然の代役だからしょうがないとは思ったが
印象ははっきりって良くなかったな。
だから、いい仕事しててもどこか疑心暗鬼に見てしまうというのは
正直ある。あくまでも俺個人の印象だが。

237 :音速の名無しさん:04/05/29 00:06 ID:wajvdSX0
俺は雨のF3で実力をはっきりみきったよ。

238 :音速の名無しさん:04/05/29 00:53 ID:KA4Q18fB
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/

>初日10番手のタイムだった佐藤琢磨は、セッション終了後のプレスリリースの中で良いバランスが見つけられなかったとコメントしている。
>「なかなか良いバランスを見つけることが出来なかったんだ。それだけに明日までまだまだやるべき事がある。
>ただトラブルには見舞われなかったおかげもあり、3台のマシンで多くのタイヤ・データを収集すること出来たんだ。
>今日はコースのグリップ不足に悩まされたけど、明日には改善していることと思う。
>全般的には、この週末をポジティブに感じている。」



239 :音速の名無しさん:04/05/29 00:55 ID:bUCeyV0m
俺は琢磨のコメントとか見ると日本人に
見えないんだけど。

240 :音速の名無しさん:04/05/29 03:35 ID:6/YkxFFE
>>239
英語がしゃべれるからな

241 :音速の名無しさん:04/05/29 03:37 ID:6/YkxFFE
俺は雨の西麻布で琢磨の実力をはっきりみきったよ。

242 :音速の名無しさん:04/05/29 03:57 ID:LBGxNr64
>>241
古っ

243 :音速の名無しさん:04/05/29 08:34 ID:vidGqaYN
マクラーレン復調の兆しかな。
更に表彰台が難しくなったか・・・

前半の内に登れなかったもんかねぇ・・・

244 :音速の名無しさん:04/05/29 08:50 ID:/Dvj6aj7
>>243
チャンスはいくつかあったね
最大のチャンスはモナコだったかも
予選失敗&エンジンブローじゃなぁ・・・

245 :音速の名無しさん:04/05/29 10:52 ID:yELB94sG
デビッドソンは性格に難があると聞いたことがある。

246 :音速の名無しさん:04/05/29 11:10 ID:vidGqaYN
>>245
まぁ最近のコメントを見るとやや配慮に難ありなのが気に掛かるな。
フィジケラと同じ失敗をしそうで。

ただどちらかといえば性格の悪い奴の方が大成するイメージがあるのでそうだったとしても
問題は少ないかと。

琢磨がBARに出戻ってきて本当はハラワタ煮えくり返ってただろうに琢磨批判をしなかったんだから
本当はそんなに性格は悪く無いものと思われる(まぁ言いたくても言えない環境だったのかもしれないが)

247 :245:04/05/29 11:12 ID:yELB94sG
なんか余計なことを口に出してヘラヘラしてるんだとか。

248 :音速の名無しさん:04/05/29 11:32 ID:i7yp2Ie+
無駄な私語が多いってね

249 :音速の名無しさん:04/05/29 11:47 ID:IT5UyEmO
>>248
無駄じゃない私語ってなに?

250 :音速の名無しさん:04/05/29 12:13 ID:N9Igxe24
挨拶とか、ヽ(^∀^)ノ ゥ冫] ーとかかな

251 :音速の名無しさん:04/05/29 12:50 ID:wFGF1gyx
>>250
挨拶は私語じゃない。

252 :音速の名無しさん:04/05/29 14:43 ID:vidGqaYN
まぁヘラヘラしてようが無駄な私語が多かろうかデビッドソンが評価されはじめているのは
間違い無い訳で、これが逆に琢磨へのいい刺激になりゃいいんだけどな。

こう言っちゃアレだが琢磨はややホンダが用意した環境に安住しすぎているように感じるからだ。
もう少し一戦一戦を大事に走った方がいいと思う。



253 :音速の名無しさん:04/05/29 14:45 ID:nVfbJdPt
>>246
デビとタクは結構仲がいい。

254 :音速の名無しさん:04/05/29 15:18 ID:QiJlQxtV
>こう言っちゃアレだが琢磨はややホンダが用意した環境に安住しすぎているように感じるからだ。

んなわきゃねー
後がないと感じてるからこそ、ギリギリのところで勝負しようとしてる
大事に逝こうとか思った瞬間から、思う以上に守りに入って遅くなることを知ってるからこそ
リチャーズにバトンを張り合わなくても良いとか言われても攻めつづけてる
一戦一戦勝負してるんだよ
それなのに、凡ミスでボロボロ壊れてたんじゃ結果なんでるわきゃない
大体結果出せって言われてるレベルが表彰台だろ
大事に逝って取れるようなものじゃねーだろ、表彰台は

255 :音速の名無しさん:04/05/29 15:34 ID:vidGqaYN
>>254
そうかね?
俺は琢磨は負けず嫌いでプライド高いから余計に攻めすぎて裏目に出ているように感じるがね。
まぁ負けず嫌いという事は大事だけれども。
そもそもBARはギリギリの所で勝負するような糞マシンではない。

というかギリギリの所で勝負しててようやく現状のバトンとの力関係なら嫌だな。
もう少し琢磨の潜在能力を信じたい所だ。

恐らく琢磨はバトンはもう少し楽な相手だと思ってただろうな。


256 :780:04/05/29 15:58 ID:fmBgHEzL
上(バトン)からも下(アンソニー)からも
突き上げが厳しい中間管理職琢磨・・・
胃潰瘍にならなきゃいいが・・

257 :音速の名無しさん:04/05/29 16:28 ID:yELB94sG
毎回、いろいろと魅せてくれるタクマ。

それがポディウムの中央という日も、そう遠くないだろう。



と思って、毎戦見てます。

258 :音速の名無しさん:04/05/29 19:27 ID:cgrgHukO
琢磨関連のスレがすべて上がってるよ…。

259 :音速の名無しさん:04/05/29 19:40 ID:92kFBo+9
>>258 おまいもageとるがな
しかし琢磨スレはage荒らしが多いのも事実
モナコで復活!とかXXGPで表彰台!とか完全に過去の物となったスレでも
執拗にあげてDAT落ちさせない執着心はなんなのか・・・

おかげで俺が覗いていたスレ3つ落ちたよ
(ヒルスレ・ピケスレ・俺様列伝)

260 :音速の名無しさん:04/05/29 20:42 ID:vidGqaYN
予選1回目一位きた!

さぁ条件は揃った。2回目を完璧にこなせるか?

261 :音速の名無しさん:04/05/29 20:56 ID:njakY/OI
もしかして2回目も超軽タンでポール狙いなの?
それは正直やめてほしいんだが・・・
日本人初ポールでも喜び半減になっちまう。

262 :音速の名無しさん:04/05/29 21:01 ID:vidGqaYN
>>261
燃料をいくら積んでいるかは判らんが

例えば軽タンだとしたらチームは本気でポール狙いという訳だ。
そのプレッシャーの中、狙い通りに決められればある程度「ホンモノ」と言えよう。
例えばウェバーなんかはそこらへんが評価されているといえよう。

だから本当にポールを獲得したら誇り高い事だし大喜びしてもいいと思うよ。

263 :音速の名無しさん:04/05/29 21:07 ID:rHX52xwS
メカニック語る

バトン用エンジンと琢磨用のエンジンを間違えて・・・

264 :音速の名無しさん:04/05/29 21:08 ID:a0sEaLxM
ポールはバトンに取らせて琢磨は顎を押さえる役目だ。


265 :音速の名無しさん:04/05/29 22:00 ID:IaD+orMn
冷静に2位
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

266 :音速の名無しさん:04/05/29 22:01 ID:vidGqaYN
顎には届かなかったがフロントローだし完璧な仕事をこなしたな。
スタートはうまいから明日はちょっと見物だぞ!

ただ顎は琢磨のスタートに対してかなりの意識を働かすだろうな・・・
さすがに2戦連続スタートで食われるのはプライドが許さないだろうから。
というわけで顎のブービートラップにハマらないよう祈る。
モタつくと後ろにはトゥルーリもいるしな。

267 :音速の名無しさん:04/05/29 22:02 ID:gbPUPL3d
顎と二人で28秒台‥もう嬉しくて涙がとまりません。
やっぱり琢磨は速かったんだよね。
信じていて良かった‥ほんと良かった。
嬉しくて涙が出て今夜は眠れません。
明日、出勤なんだけど仕事なんか
出来そうにないな‥
とにかく、あしたこそポディウムだね。
頑張れたくま!!!!!

268 :音速の名無しさん:04/05/29 22:03 ID:REcQd9j4
キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!

269 :音速の名無しさん:04/05/29 22:04 ID:fe/l+1Bt
琢磨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040529220137.jpg

270 :音速の名無しさん:04/05/29 22:05 ID:an26eZpo
>>267
生理休暇で

271 :音速の名無しさん:04/05/29 22:05 ID:njakY/OI
しかしかなり燃料多目に積んだマシンが多かったんだな。
琢磨も結構乗せたっぽいタイムだけど。

272 :音速の名無しさん:04/05/29 22:07 ID:TUNXU22Z
2004年05月29日(土) 琢磨、予選順位10番手後退のペナルティー

BARホンダの佐藤琢磨は、予選順位から10番手後退させられるペナルティを
課すことをスチュワードは決めた。これは、前回のモナコGPのスタートの際に
シグナルを無視したためだという。
ttp://www.f1gpnews.com/

273 :音速の名無しさん:04/05/29 22:09 ID:/Ouk5Z8t
芸スポ板から来ました!
2番目とはこりゃ凄い

274 :音速の名無しさん:04/05/29 22:09 ID:/Dvj6aj7
おしかったな
あと少しでポールだった

275 :音速の名無しさん:04/05/29 22:10 ID:XXZUdTV7
地上波で関西は映るらねえ
皆さんのとこは映りますか?

276 :音速の名無しさん:04/05/29 22:10 ID:gbPUPL3d
>>270
もうあがっていますので‥

277 :音速の名無しさん:04/05/29 22:12 ID:8F2irDw1
フム、客観的に、琢磨はとても速いドライバー。
ただ、運が足りないのと、あともう少し何かが足りないだけで
バトンとはあんまり変わらない。

278 :音速の名無しさん:04/05/29 22:13 ID:BPoJLe9M
>>272
ネタかよプッ

279 :音速の名無しさん:04/05/29 22:13 ID:LB+QbMbc
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!




280 :音速の名無しさん:04/05/29 22:19 ID:0ZaLZ/6V
オメデトー!

281 :音速の名無しさん:04/05/29 22:21 ID:UZamcgpU
さすが、マカオGPチャンプ!!

282 :音速の名無しさん:04/05/29 22:32 ID:J29lEi9e
客観的に見てもプリ予選でコースレコード、ただひとり27秒台というのは凄いね。
これから予選方式が変わる(空タンクで最速ラップを競い合う)ということなので、
琢磨に追い風かも。

283 :音速の名無しさん:04/05/29 22:34 ID:/Dvj6aj7
http://cgi4.synapse.ne.jp/~atapage/cgi-bin/img-box/img20040529223054.gif

グリッド

284 :音速の名無しさん:04/05/29 22:34 ID:QiJlQxtV
第2セクターが1回目よりも0.8秒遅くなってるから、2回目はつんできたんだろうな
それに引き換え、バトンはやっぱりというか、琢磨が調子良いとなんか途端にミスするか
いつものキレがなくなるな、この人は
それでも5番手なのは立派だけどね
対チームメイトと言う意味じゃ琢磨以上に相手を意識しちゃうのかな

285 :音速の名無しさん:04/05/29 23:13 ID:vidGqaYN
>>284
というか琢磨はチームメイトに対しての「負け方」もバトンに学んで欲しいな。
3ポジション差ならそんなに印象も悪くないだろう。

286 :音速の名無しさん:04/05/29 23:23 ID:QiJlQxtV
>>285
スペインじゃ琢磨より11も後ろだったろうが


287 :音速の名無しさん:04/05/29 23:33 ID:KbR+kPHN
琢磨が実力を示せば示すほど来期のバトンの年俸が安くなるとゆう

288 :音速の名無しさん:04/05/29 23:38 ID:vidGqaYN
>>286
まぁスペインみたいな負け方は学ばなくてもいいけどね。

両者がマトモなアタックが出来た状況下においてはなんとか1〜3ポジション差くらいを
キープして欲しいね。

289 :音速の名無しさん:04/05/29 23:46 ID:/bJhwYYH
今回は予選一回目でトップになって
予選二回目で2位になった。
客観的に見ると。
これまでバトンに比べると、ぱっとした成績を残してないけど
今回の予選に関してはパーフェクトだから、株があがったことは間違いない。
来年のシートを守るために、大きくアピールしたことは間違いない。

もしレースでも良い結果が出れば、さらに評価をあげることになるとおもう。



290 :音速の名無しさん:04/05/29 23:51 ID:u33zzt79
予選で良くても、結局は結果だよ。
以前のトゥルーリがいい例さ・・・

291 :音速の名無しさん:04/05/29 23:58 ID:elRRUo7Y
スタート上手いのはいいけど、レコードラインは奇数側なんだよな
んで、スペインみたいにつるりがロケットスタート決めそうな悪寒

292 :音速の名無しさん:04/05/30 00:00 ID:hLTrxT3U
>>290
でも速さが無ければ先は無いよ。
トゥルーリだって様式美なんて命名されるほどだったけど
速さを見せてたから今まで乗り続けてこられた訳だし。

速さは後からでは中々身に付かないと思う。
安定感は数多く乗れば普通は身に付いていくと思うけど。
で、数多く乗る機会を得るにはまずは速さを見せつけることが重要。
もちろん、結果まで残せば言うこと無いんだけどね。

293 :音速の名無しさん:04/05/30 00:02 ID:y6a0pRYN
>>289
そうだね。
願わくば今日の予選のような展開を2戦連続、3戦連続と続けて行ければ最高だ。
まぁバトンも簡単には負けないだろうけど。

>>291
真後ろルノー勢はちょっと脅威だね・・・。
明日のスタートは実にエキサイティングな予感。
押し出されるのだけは勘弁・・

294 :音速の名無しさん:04/05/30 00:03 ID:jvqm/kfL
>>291
モナコは奇数列だったけど、レコードラインじゃなかったの知ってる?
ツルーリはスペインじゃあレコードラインじゃなかったし


295 :音速の名無しさん:04/05/30 00:08 ID:4ov6mm0h
雷古がきな臭い

296 :音速の名無しさん:04/05/30 00:09 ID:hLTrxT3U
>>295
また燃えそうなんですか?エンジン。

297 :音速の名無しさん:04/05/30 00:11 ID:qAQdaExB








  デ ビ ッ ド リ チ ャ ー ズ の 喜 び の コ メ ン ト は ま だ で つ か ?








298 :音速の名無しさん:04/05/30 00:56 ID:6ccxquMf
予選1回目のスーパーラップは何?。
2回目の落ち込み1"295落ち。落ち過ぎじゃない。
ガス量だけで解せるか。

299 :音速の名無しさん:04/05/30 00:57 ID:0SUF/Xcj
いいラップ出したからあとは車壊さないようにしたんじゃねーの

300 :音速の名無しさん:04/05/30 01:00 ID:l7jYHyNQ
>>298
解せるけど。
3ストップの顎と2ストップのバリの差が1秒。
予選一回目の空タンと3ストップの本戦を控えた二回目の重タンではそれ以上にガス量が違うでしょ。


301 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆BiV2683TBQ :04/05/30 01:00 ID:ts7kC+98
フロント・ローか。今回こそ自己ベスト・リザルト更新を期待。
今シーズンの対チームメイトとの平均スターティング・グリッドを見ると…、
バトンが5.4位に対し琢磨が7.1(第2戦を除くと5.2)位、3勝4敗と
結構善戦してるんだよな。まぁそれでいて、何で24pointも差をつけられた
モノか?っていう感じもするけど。

予選でミスっても何とかpoint獲れる所が、バトンの強みなんだろうな。
攻守の切り換えが出来る所は、ルノー時代のトゥルーリとの対比を見ても
明らか。琢磨もそうした所を見習って欲しいな。守りに入るのでは無く、
切り換えの出来るドライバーとして。

とりあえず早さはアピール出来たみたいだから。

302 :音速の名無しさん:04/05/30 01:01 ID:+wfgS0JK
予選1回目でスーパーラップ出して、ミハエルを軽タンにさせ、
2回目は燃料積んでスタートでミハエルを押さえ込む作戦…なワケ無いか。

で、モーパラでBARのスタートシステムが合法って言ってたの?

303 :音速の名無しさん:04/05/30 01:04 ID:46+86/tK
>>294
モナコはレコードラインだよ

あの辺りはイン走ってる

304 :音速の名無しさん:04/05/30 01:05 ID:V49WYz1M
>>302
モナコの決勝ではOKだったけど今回からは別のものになっているそうだ。

305 :音速の名無しさん:04/05/30 01:36 ID:Ep17YQYg
そういえば、今季偶数グリッドって初めてかあ・・・

306 :音速の名無しさん:04/05/30 01:47 ID:Ow2hHVj9
琢磨はそこそこの速さとメカニックとの調整能力、
そしてホンダへのコネを持ってるわけだが、
現状でなんでアンソニーが琢磨のシートを脅かす…って話がチラホラ出てるのかわからん。
バトンがいなくなって代わりに…ならわかるんだが。

307 :音速の名無しさん:04/05/30 02:07 ID:Fhw52yNO
>>306
現時点での結果からバトンと琢磨どっちかを解雇しなきゃだめな状態になったとしたら、いくらホンダでも
琢磨を切ると思われ。

今バトンがいなくなるとしたらフェラ、ウィリあたりに行く以外はないだろうね。

308 :音速の名無しさん:04/05/30 02:10 ID:QkX2EL60
その前提はおかしくないか?

309 :音速の名無しさん:04/05/30 02:13 ID:Fhw52yNO
>>308
まぁかなりありえない前提だけどね。
バトンがどっかから誘われて動く気にならない限り今バトンが切られるってことはないだろうって
言いたかった。

今日の予選は琢磨すごかったよ。
あとはもっと安定して、抑えるとこは抑えて走れないとね・・・。

310 :音速の名無しさん:04/05/30 02:18 ID:DyzMFRpC
BARの初優勝が琢磨だったら
琢磨の評価は上がりバトンの評価は下がる
今季の琢磨が総ポイントでバトンのポイントを上回らなかったとしても
優勝2回ぐらいしたら高評価になるんじゃない?
何となく琢磨がフェラーリに乗る気がする・・・
(バリチェロ移籍)

311 :音速の名無しさん:04/05/30 03:16 ID:XpCeHuBi
シーズン折り返しに来てここから後半戦
琢磨がバトンを最終的な成績的にも上回る「可能性」はある
そう簡単には行かないだろうが、もしそうなった時リチャーズのハゲが
どうするか見ものだな、と思う

312 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/05/30 03:34 ID:ts7kC+98
>>310
ミハエルの我が子を見る様なネットリとした視線は、もしや?!なんて(w

BARの初勝利が琢磨だったとしても、バトンの評価は下がんないと思うけど、
琢磨の評価は確実に上がるよな。ウェバーやマッサなんてクソ喰らえ!って位に。
(ところで、ウェバーの化けの皮が剥がれかけてきてる様な気が…)

今年のバトンは確変もかなりな連チャンに突入中だから、総ポイントで逆転する
のは難しいかもしれない。でも今回は数少ない(?)チャンスなのだから、
何とかモノにしてもらいたいよね。

No.2で十分だから、フェラーリやマクラーレン、ウィリアムズを駆る姿を
見てみたい。ホンダ専属ドライバーとしてでも何でも良いから、なんて、
何とかの皮算用をしてみたくなる程に今回の予選結果は嬉しいな。
小泉訪朝みたくならなきゃ良いけど(w

313 :302:04/05/30 03:39 ID:+wfgS0JK
>>304
レスありがと。別のものが上手く行く事を祈ってるよ!

314 :音速の名無しさん:04/05/30 05:11 ID:27kLyu4H
バトンは開幕からのパフォーマンスによって「評価が急上昇」した。
今後、琢磨がバトン上回るようなパフォーマンスを続けても、
琢磨の「評価が急上昇」する訳ではないよ。














バトンの「評価が急降下」するだけ。

315 :音速の名無しさん:04/05/30 07:21 ID:1mQORq2N
>>314
そんなこたーねーだろ。現時点では琢磨の評価はカスみたいなもんなんだから。

316 :音速の名無しさん:04/05/30 09:09 ID:n2gm3NV1
モナコもフロントロー狙えるようなカンジだったし
うれしいが順当かな。

今後もしポール獲っても>>315みたいなヤツはね・・・

317 :音速の名無しさん:04/05/30 09:39 ID:jvqm/kfL
>>315
カスはてめーだ チンカス野郎

318 :音速の名無しさん:04/05/30 10:30 ID:lHFiUcY4
フェラーリの次に速いと周りから思われてるBARで、5位×2回だけじゃ評価されるわけないだろ。
最低でも4位に入らなきゃ評価はない。

319 :音速の名無しさん:04/05/30 10:43 ID:y6a0pRYN
>>318
まぁ現時点では確かにそれほど評価はされてないだろうな。
前半戦ではバトンの強烈な光の影になってしまった印象だ。

ただ時折見せるパフォーマンスには一目置かれてはいると思うね。
でもそれが「驚き」という印象で見られているうちはまだまだだ。
それが「当たり前」という状況になって初めて「評価された」と考えていいだろうね。
今更バトンが予選2位になっても誰も驚かないでしょ?

320 :音速の名無しさん:04/05/30 10:44 ID:DPx7hxbO
同胞のマシンばかり手入れしやがって。
所詮はジャップのチーム。

321 :音速の名無しさん:04/05/30 10:51 ID:lHFiUcY4
>>319
今年のレギュレーションじゃ予選だけ速くても軽タンと思われちゃうしな。
今回ミシュラン勢トップでゴールできれば評価かなり上がるよ。

322 :音速の名無しさん:04/05/30 10:55 ID:uQ8X32f0
>>141>>164>>320がチョンじゃなかったらいったい誰なのか説明してもらいたいね。


323 :音速の名無しさん:04/05/30 10:56 ID:xl79m9lc
イギリス人

324 :音速の名無しさん:04/05/30 11:13 ID:4J1qERWx
320はF1初心者かも
ホンダエンジンのチーム→日本人の琢磨にホンダは肩入れしている
の構図を頭の中で勝手に作り上げたのかもw

325 :音速の名無しさん:04/05/30 11:27 ID:Fhw52yNO
荒らしはスルーしる!

326 :音速の名無しさん:04/05/30 13:07 ID:VNlL1fZo
佐藤が活躍するとこういう風になるのか
だから嫌なんだ

327 :音速の名無しさん:04/05/30 13:10 ID:GEt7bfQE
心底真面目な男だと思う

328 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/05/30 13:18 ID:rPAvT0zY
>>321
ソコだよね。1回目のピットインが他のチームと比べてどうなのか?
とても興味のある所だ。で、結果だよな、琢磨に今一番求められているモノは。

>>319さんの言うとおり、今はバトンの影になってしまっている状態だけど、
結果を出し続ければ周囲の目も変わって来るだろう。バトンがPP獲ったりしてる
だけに、今回の予選2位は関係者の間では自分あたりが想像する程には
評価されていないのかもしれない。やっぱ表彰台かな…、事態を好転させるのは。

ウィリアムズ時代のバトンは力不足&役不足感が否めない状態でヨタヨタ走ってた
けど、後のルノーで一定の評価を得たよな。ヘラヘラしてるけど一応力で勝ち得た
今のポジション。琢磨も今その道を駆け上がっているんだよな…。生き残り合戦。

329 :音速の名無しさん:04/05/30 13:32 ID:lYUF2noL
>>322
あえて乗ってやろうか。

自作自演でチョソネタを振ってレイシズムの啓蒙活動を目論む阿呆。
秋葉の絵売り女と同様の、無様で無益でうざい存在。
思想の押し売り。

屑だな。

330 :音速の名無しさん:04/05/30 13:35 ID:uQ8X32f0
>>329
パラノイアの症状が出てるから早く病院行ったほうがいいよ。

331 :302:04/05/30 13:47 ID:+wfgS0JK
>>329
乗るな。
比較的穏やかなスレを他と同じにするのは荒らしと同じ。

332 :音速の名無しさん:04/05/30 13:49 ID:lYUF2noL
>>330
正直どうでもいい。

板違いの話をいつまでも続ける気なら、とっととハン板か極東板にでも逝け!
スレ&板住人の迷惑を考えないから嫌韓厨は嫌われるんだよ… いい加減迷惑に気づけ。

333 :329:04/05/30 13:52 ID:lYUF2noL
>>331
スマソ。

阿呆と同じ土俵に立ってしまった… 漏れも立派に阿呆だな。
いい加減自粛します。

334 :音速の名無しさん:04/05/30 15:11 ID:rM6TW61+
ここも馬鹿同士の争いか。
もっとやれw

335 :音速の名無しさん:04/05/30 15:26 ID:J3IyBu4r
他の琢磨スレだと流れが速すぎるので、ここでお聞かせ下さい。
琢磨車は04号車?
バトンが表彰台乗りまくって、PPとったのも04号車?

教えて偉い人。

336 :音速の名無しさん:04/05/30 16:23 ID:E0/mX/A2
>>328
スレ違いだがあんたを見たのはチェザリススレ以来だ。

337 :音速の名無しさん:04/05/30 16:46 ID:F4wyV0uM
佐藤琢磨を客観的に見つめる前に
自分自身を客観的に見つめた方がいい人がいるみたいだな。

さて、客観的にフロントローという結果。
バトンがポールとってるから祭になる必要なし。
祭になるのはポディウムの真ん中に立ってからだな。

338 :音速の名無しさん:04/05/30 17:32 ID:h6fxWw9s
今夜立つってば。
俺のチンポもな。
あああいくううううううううううう。

339 :音速の名無しさん:04/05/30 17:38 ID:hLTrxT3U
>>338
しおれちゃったねw

340 :音速の名無しさん:04/05/30 17:47 ID:q3titgRl
どうせ数時間後には
「期待したオレがバカだった」
と言っているYO

341 :音速の名無しさん:04/05/30 17:59 ID:scQhmneh
バリチェロがどのぐらいまで上がってくるかでかなり変わってくるな。
スペインみたいになるとフロントローのスタートでも表彰台は微妙。
まあそれ以前にトラブルが懸念されるとこだけど。

342 :音速の名無しさん:04/05/30 18:02 ID:nBMOYu9r
>>334
そう、モナコから04号車。
でもバトンのじゃ無かったんじゃない?新車でしょ。

343 :335:04/05/30 19:05 ID:WxO0GiSZ
>>342 ありがとう偉い人。

344 :音速の名無しさん:04/05/30 19:12 ID:15Z9W5/H
バトンがバリやアロンソを止めておかないと
バトンは今年で解雇だぞw

345 :音速の名無しさん:04/05/30 19:13 ID:PGMfHuBm
>>310 >>312
漏れもそんな悪寒がしますた・・
すでに顎は、タコマにロックオンしかけてる気が・・・

タコマが表彰台に顎と一緒に上ることが起きれば、
来期は、赤いレーシングスーツを着て、顎に手を引かれながらピットを歩くタコマが見られる悪寒



もちろんレーシンググローブとシューズは、顎にプレゼントされた肉球デザインのものデシ

346 :音速の名無しさん:04/05/30 19:14 ID:y6a0pRYN
>>344
まぁ普通に抑えて走れるんじゃない?
スタートは判らんけど

347 :音速の名無しさん:04/05/30 19:24 ID:WW5/355+
BARのピットクルーはちゃんと練習してるのかな?

348 :音速の名無しさん:04/05/30 20:53 ID:Cvrpv+Zh
祭りのお時間です。                   

349 :音速の名無しさん:04/05/30 21:18 ID:Cvrpv+Zh
バトンよりは速いね。
それだけが救いだ。

350 :音速の名無しさん:04/05/30 21:19 ID:0/jcxaaz
暫定トップじゃん

351 :音速の名無しさん:04/05/30 22:40 ID:y6a0pRYN
・・・それにしてももう少し大事に、というか身の程をわきまえた戦い方はできないものなのか?



352 :音速の名無しさん:04/05/30 22:41 ID:a3ULOc6/
乗り方へただな。宅間って。


353 :315:04/05/30 22:43 ID:lHFiUcY4
あーあ、これでまたカス評価のままだよ _| ̄|○

354 :音速の名無しさん:04/05/30 22:44 ID:iZIDzRY9
もったいないの一言だな・・・
つーかバリ禿は閉めるに決まってるよ。
前に顎がいるんだから。あれが対顎ならリタイアを嫌がって逃げてくれたかもな。
そういう点も考えて仕掛けてくれ・・・

355 :音速の名無しさん:04/05/30 23:00 ID:y6a0pRYN
琢磨はもう少し「チームの為に」という気持ちを持って走ってもいいんじゃないか?
ジョーダンをドロップアウトしながら現状の体制があるのをもう少し感謝すべきかと。



356 :音速の名無しさん:04/05/30 23:01 ID:kwt58Y5L
アマチュア。。。(プッ、プッ、プッ、

357 :音速の名無しさん:04/05/30 23:03 ID:mULtW44B
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
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ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

358 :音速の名無しさん:04/05/30 23:04 ID:unqEcA19
>355
コンストラクターのポイントとか考えたらルノーとの差を大きく近づけるチャンスだったからなぁ。
まぁエンジンブローしちゃったんであの接触が意味あったかどうかは闇の中。

359 :音速の名無しさん:04/05/31 00:08 ID:NfIrPCDl
客観的に見れば面白いドライバーだよ。
客観的に見ればね・・・


360 :音速の名無しさん:04/05/31 00:12 ID:JzHAvCPX
琢磨は例えばノータイムで最後尾スタートになった時、決勝では顎と同等の挽回する
パフォーマンスを発揮できる奴だ。

しかしフロントロースタートの場合、顎のようにアドバンテージを利用できない。
負の立場では火事場のクソ力を発揮できるが、勝の立場になると途端に精彩を欠く。

7位から4位にはなれるが2位を維持することができない。
往年のカペリを70%にしたようなドライバーだ。



361 :音速の名無しさん:04/05/31 01:21 ID:VWAk3vGl
琢磨は優れたエンターテイナーだね。
結果を求めるのはヤボってもんさ。

362 :音速の名無しさん:04/05/31 01:42 ID:XLDUN9sW
ザクスピードやエスポラルースや晩年のティレルなら
これでもいいけど
「BARホンダ」だからなぁ、笑えないや。

363 :音速の名無しさん:04/05/31 01:52 ID:JxdP2fCq
今日はけっこう期待してたのになぁ。
前半のピット戦略がすげーうまくいってて、今日のBARはちょっと違うって思ってた。
完全にホントのことは分からんけど、今回はブローも自分でやっちゃったしね。

記者会見でバリチェロが「もう少し粘れば抜かれた」って言うくらいなんだからあそこは行くべき
じゃあなかったな。
見てる分には楽しいけどプロドライバーとしてはどうなの?っていう感じ。
マンセーなレスとか、これくらいOKっていう書き込みが他のスレにいくつもあるけど、オレは今日の
ミスは最悪だと思う。

バトンが5位から表彰台獲得できたことがチーム的に見れば救いだったかもね。

364 :音速の名無しさん:04/05/31 01:58 ID:3MP9Tc02
まぁここにいるヲタはあれだけど、一般人的には面白かったんじゃねーの?
大人しく3番手で終わってるよりは次が見たくなる展開だし。

365 :音速の名無しさん:04/05/31 01:58 ID:ImnnUdn0
今回分かった事。
○燃料積んで予選は顎から0.6秒落ち。同じ燃料量ならコンマ3落ちくらいか?
○2ストップバリ禿相手なら、抜く可能性がある。
○04号車がかなり良いのか、十分にバトンを凌駕出来る。
○バリ禿がクリップに着いた所に、琢磨が突っ込んだ。
だが、タイヤ交換後のグリップの良さを生かして、且つBSタイヤののため、
やや早めのブレーキングをしたバリ禿を抜けると踏んだのだろう。
バリ禿が言うように、あれだけ速ければ後で抜けただろう。

366 :音速の名無しさん:04/05/31 01:59 ID:KGsEkMTm
またコンストラクターズでルノーに差をつけられたな。
琢磨が完走するだけで違ってくるのに・・・・アホか。

367 :音速の名無しさん:04/05/31 02:00 ID:4wfBlf8p
エンジンは壊れただろう発言は、何週か前から既に兆候が出ていたって事だろ。
自分のミスをすりかえただけだと思ってるヤツいるのか?


368 :音速の名無しさん:04/05/31 02:00 ID:3IqAKYa2
>>365
>○バリ禿がクリップに着いた所に、琢磨が突っ込んだ。
ついてねーよ。このウンコ

369 :音速の名無しさん:04/05/31 02:00 ID:1k4qqoGP
まあ、結果は仕方ないけど、マシンを無事ゴールさせて、チーム関係者にも
喜びをもたらしてやれよ、と。
あんな、あぼ〜んアタックしたんじゃ、メカニックらは報われないよ・・・。

370 :音速の名無しさん:04/05/31 02:01 ID:3s2/8hm9
今までの日本人は予選でイイとこいっても必ずと言っていいほど一コーナーで沈んでいたが、
それとはひと味もふた味も違うことだけは確かだ。


371 :音速の名無しさん:04/05/31 02:01 ID:czJi2j2K
バリチェロは何てコメントしてたの?
変なバイアスかかった意訳じゃなくてわかる奴いる?

372 :音速の名無しさん:04/05/31 02:01 ID:gLlhMDmH
バリのこのコメントが全てだと思う…。
レースに向かう姿勢は確かに凄く良いと思うけど
チャンスを待って一発で仕留めるコトが出来るか出来ないのかの
差がA級ドライバーとB級ドライバーの差とも思える。
トップを走る顎を意識するのも良いのだけれど、接触して
リタイアして余計なピットストップを誘発させても仕方ないんだと
思う…まぁ、直接のリタイア原因はエンジンだけど(;´Д`)

373 :音速の名無しさん:04/05/31 02:02 ID:QZAZjus/
琢磨にエンジントラブル多いのは
やっぱり琢磨は回し過ぎなのか?
教えて!エロイ人!

374 :音速の名無しさん:04/05/31 02:02 ID:tMTrnBBA
でもここで結果を出さなければ
みんなの言う「次」はなくなるだろ?
結果の出ないドライバーをチームが
いつまでもおいておく理由がなくなるし
なんか素人スポンサーがうるさそうだしね

375 :音速の名無しさん:04/05/31 02:02 ID:7oqc7UcG
そろそろ顎やポチに叩かれそうな悪寒。
次あたりでクリーンなレースを見せて表彰台でもゲットしないと、
ただ単に危なっかしいヤツという評価が定着してしまいそうだ。

376 :音速の名無しさん:04/05/31 02:04 ID:8jXxTOKS
正直なところ、「え?」とは思った。
明らかにラップタイムは速いんだから残り15周もあれば
必ずもっと楽に抜けるチャンスがあるはずだと思っていたから。
なんで焦るんだ?と思った。
でも、それが既に敗北主義的である事に気が付いたよ。
シューマッハは別格。シューマッハをコース上でパスするなんて事は無理。
日本人初の2位表彰台。
そんなものを狙ってたんじゃないんだね。。
勝利以外の結果は彼にとってほぼ等価値。
完全にシューマッハを狙った走りだったんだね。
次元が違うなどという発想を持っていない男がいる事に
やっと新しいF1が見られるという期待が本当の意味で出来るよ。

377 :音速の名無しさん:04/05/31 02:05 ID:RFbdXtxh
エンジンブローする度に片山右京を思い出す。。。。

378 :音速の名無しさん:04/05/31 02:05 ID:0N9V+uFw
>>375
すでにクラッシャーという定評でつよ。
かばう人間がファイターと言っているな。

379 :音速の名無しさん:04/05/31 02:05 ID:iVnheLyp
On the next lap, the B.A.R Honda ace tried a move through turn
one but hit the Brazilian's Ferrari and had to pit for a new
nosecone and front wing, ruining his chances of scoring the
first podium finish of his career.

f1liveのこの段落では蛸=aceなってるけど、額面どおり受け取れないよな

380 :音速の名無しさん:04/05/31 02:06 ID:JxdP2fCq
>>367
真偽のほどは分からんけど、脇坂がコメントでフロントウィングの破片を吸い込んで熱的に苦しく
なった可能性がある、って言ってたからさ。

あれだけのラップをしてたのにエンジンの調子が悪かったっていうのも微妙なんよね。

なんにしても、バリチェロも同一周回で、必死で戦ってる。
あそこで琢磨に道を開ける必要は全くなかったと思う。
レイトブレーキングなのはいいことだけど、あそこはぎりぎりでブレッシャーをかけて、次のシケインとか
のチャンスで抜きに行くべきだろう。


381 :音速の名無しさん:04/05/31 02:06 ID:sDpB3st+
>>376
抜くチャンスなんかあるわけねーじゃん。
今年のF1ちゃんと見てるか?

382 :音速の名無しさん:04/05/31 02:07 ID:p5PK++ai
琢磨はフツーにパスできると考えてたんでしょうな。
バリのインは開いてたし、まさか見てないとは思ってなかった。

まぁ、あそこで行かなくてもって思うけど、
シューを見据えてたなら、追いつかなくてもタイム的にプレッシャーをかけるとか、
そういう意味もあったんじゃないか。

383 :音速の名無しさん:04/05/31 02:08 ID:wvRW7wsY
トヨタ精神と真逆のドライバーだよな。
放送見ていた99パーセント以上が3位確定。
棚ボタがあれば上いけるかもって思ったよな。
琢磨はそうしなかった。
冷静に考えれば3位で快挙なんて日本人枠の中でしかない。
優勝を狙えるレース、マシンで3位なんて世界では何の評価もされないことを理解してるんだよ。
一番冷静なのは琢磨本人だよ。

384 :音速の名無しさん:04/05/31 02:08 ID:OmnB8Ot1
琢磨に欠けてるもの
「反省」
なぜ欠けてるか?
「全てを他のせいにするから」
「自分は全く悪くないので反省しようがない」
「自分は神である、自分のラインに入り込む奴が悪い、どかない奴が悪い」

385 :音速の名無しさん:04/05/31 02:08 ID:1Yli19JT
彼が1位になるにはあの飛びこみがラストチャンスだったのだろう

386 :音速の名無しさん:04/05/31 02:09 ID:8jXxTOKS
>>381
いや、あるよ。いくらでも。今年のF1って何だよ?
今年のF1はパスなんて1回も無かったのかい?

387 :音速の名無しさん:04/05/31 02:09 ID:/Hw7tv28
>>384
「全てを他のせいにするから」
「自分は全く悪くないので反省しようがない」
「自分は神である、自分のラインに入り込む奴が悪い、どかない奴が悪い」

これらをもたないレーサーはイラン
せいぜいF3000どまりだな

388 :音速の名無しさん:04/05/31 02:09 ID:f1VSasE7
しっかし、ほんとに琢磨はバカだよ。
あそこでいかずに、我慢しておけば、その後ゴールまで(あるいは抜くまで、バリ禿がミスをするまで)国際映像が映しまくって、
良いアピールになっただろうに。

389 :音速の名無しさん:04/05/31 02:10 ID:mGcL4y65
日本人でなければもっと楽しんで見ていられる
お気に入りのドライバーになったろう。
「生きのいい奴が来たなー」て感じで。
しかし日本人だからな。結果を出して欲しい……

390 :音速の名無しさん:04/05/31 02:10 ID:KGsEkMTm
>>383
チームは赤いマシン以外は食えると公言してる訳だが。
琢磨の脳内だけだろ、顎と対等に戦えると思ってるのは。

391 :音速の名無しさん:04/05/31 02:10 ID:vDZlzUcx
琢磨劇場

毎回キッチリ落ちがあるな〜

392 :音速の名無しさん:04/05/31 02:10 ID:f1VSasE7
>>381
抜くチャンスはいくらでもあったよ。だって顎じゃなくてバリ禿だぜ?
どこかでミスったよ。1秒から1.5秒は速かったんだから。

393 :音速の名無しさん:04/05/31 02:11 ID:OmnB8Ot1
琢磨には常識は通じないよ。
奴は正真正銘のキチガイだからね。
精神科の医者に見せれば、すぐに異常だということがわかる。
家族が一番苦労しているはずだ。
2番目に苦労してるのがBARチーム
3番目に苦労してるのが他のチームやドライバーの連中
奴の周りにいるとキチガイがうつりそうになる

394 :音速の名無しさん:04/05/31 02:11 ID:MCSMNL3O
>>376
俺も琢磨のメンタルにはまじで期待大

395 :音速の名無しさん:04/05/31 02:11 ID:gLlhMDmH
3位にもなれない人はもっと評価されないんだよ。

3位で満足しろってのが問題なんでは無いと思う。
あそこでバリと接触したのが問題なんだよ。
2位になるにはどうしたらいい?確実にバリを抜くコトでしょ。

396 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/05/31 02:12 ID:xWKXjJV3
>>389
あー、その気持ち、痛い程分かりますな。

397 :音速の名無しさん:04/05/31 02:12 ID:QD8U4Yxe
スタート直後に接触リタイヤしててもおかしくなかったわけだが


398 :音速の名無しさん:04/05/31 02:13 ID:ImnnUdn0
>>368 もう一回見直せ。叔母加算。

399 :音速の名無しさん:04/05/31 02:14 ID:JxdP2fCq
あそこでパスできてたらミハエルに追いつけたかっていうと・・・どうなのよ?
1位を見据えてるってのは気持ちとしては大事だろうけど、レースってのは完走しないと意味ない。

その前後のラップを見てたら、あそこしかオーバーテイクのチャンスがなかったとは思えないし。

まぁ、琢磨としてはピットで前に出れなかったってのが焦りの要因になったんかも知れんけど、
それも燃料とアタックして前に出るっていう計算が顎ほど上手じゃなかったんだろうな・・・。


400 :音速の名無しさん:04/05/31 02:14 ID:Y/VW3ZS3
今までは只の未熟なドライバーって印象だったけど
「魅力的な」ってエクスキューズが付いただけ、前進したと思う。
少なくとも、世界的には注目のドライバーになった。

もち、結果も残せるドライバーであってほしいけどなw

>>372
ガンガン行けるドライバーの方が、チャンスは巡ってくるものだよ。

401 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/05/31 02:15 ID:xWKXjJV3
>>395
安全に抜けるポイントがあるのかは分からないケド、
出来る限り安全そうなポイントを探してから抜きに出て欲しかったね。
そんなコトがレースで可能なのかは別にして。

402 :音速の名無しさん:04/05/31 02:16 ID:WVrHVKav
どうかな。トップ取る近道かもしれない
勝負師なら負けても行かないといけないときがある
今日の場合は無茶だったかもしれないが、
今後他のドライバーもバックミラーに琢磨が映れば構えるだろう
この効果が大きい

琢磨みたいなタイプは一度勝ち出したら止まらないと思う
シューも認めていたように、
同じマシンならバトンよりも可能性があることをファンに示したと思う

それにしても、あのまま走っていても白煙吹いていたのか?今回も。
ならメカニックの問題にかえってしまう

403 :音速の名無しさん:04/05/31 02:16 ID:OmnB8Ot1
>>389
キチガイを見るのは楽しいものだよ。
バカで劣った奴の無様な姿を見るのは愉快だ。
(本人は嘲笑の的だけどそれに気づいていない)

でも所詮キチガイ
どんな良い条件でも結果を残せない。
今後残せることもあるだろうが、それはラッキーな偶然が重なったときだけ。
いくら速く走れたとしても常勝ドライバーになることは決してない。

404 :音速の名無しさん:04/05/31 02:17 ID:45NGJniA
漏れ、地上波組なんだけどさ、放送中にちょっと2ちゃん覗いたの。ニュー速とか。
そしたら厨房の琢磨スレが上がってきてなくてなんかいやな予感がしたんだ。

でもレースを見ているうちにそんなこと忘れて琢磨が自己最高位でのチェッカー、
これが現実になるんじゃないの!?とか思い始めてたわけ。
・・・そしたら端から見たら厳しい突っ込みで神風特攻、気持ちよく順位落として
そのうえ例によってエンジンブローでしょ。やっぱりか右京、みたいな・・・。
寿一は怪しいほど冷静な解説してるし、バトンはバリチェロにはプレッシャーを
かけずに後方で優等生の走りをして漁夫の利、インタビューではニヤニヤしててなんかむかつくし、、、
抑揚のないフィジケラみたいなレースなんかするなよな〜〜!!

は〜〜〜〜、でも琢磨、フレッシュタイヤでマシンを完全にコントロール下に置いていても
BSバリのタイヤはそうじゃないんだから・・・もしバリが下位チームのマシンだったら
あそこでああいう抜き方はしないよね。。。
あの場面はMIタイヤ的にはチャンスだったけど、経験の浅いドライバーへの罠だよ。。。
考えたくなかった、見えなかった壁が見えてきたよ。。。これを最後の勉強にしてくれれば・・・。
琢磨、ビデオ見ながら後悔してるだろうな・・・裏では思いっきり怒られただろうし。
それでもチームで言われて、モントーヤみたいな攻撃的な走りが影を潜めないようあって欲しいな。。。

・・・元を正せばライコネン、お前が悪いんじゃ〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!

405 :音速の名無しさん:04/05/31 02:17 ID:OmnB8Ot1
>>402
「今日の場合は無茶だった」
いつも無茶だろ。


406 :音速の名無しさん:04/05/31 02:18 ID:xdO5uPdX
コンマ数秒の世界。 
そんな世界味わったことないっす。
宝くじ一等より、キツイ世界やから、長年見てるから、琢磨すごい。


407 :音速の名無しさん:04/05/31 02:18 ID:052HUgjk
海外F1ヲタの琢磨の評価が凄い上がってるんだが

408 :音速の名無しさん:04/05/31 02:19 ID:QD8U4Yxe
だから、スタート直後も接触しかけてたじゃん
おなじ過ちを二度やったんだよ琢磨は

409 :音速の名無しさん:04/05/31 02:19 ID:OmnB8Ot1
>>404
「経験の浅いドライバーへの罠」
奴には経験なんて無意味だよ。
思考パターンが特殊だからね。
死ぬまで同じ過ちを繰り返すよ。


410 :音速の名無しさん:04/05/31 02:20 ID:3IqAKYa2
>>398
ちゃんと、見たよ。
だいたい、2台並んで琢磨のほうがイン側にいるのに、何でバリ禿がクリップに付けるんだよ?
馬鹿だろ。お前。

411 :音速の名無しさん:04/05/31 02:21 ID:OmnB8Ot1
>>401
「出来る限り安全そうなポイントを探してから抜きに出て欲しかったね。」
奴にはそんなことを考える能力がありません。

412 :音速の名無しさん:04/05/31 02:23 ID:H9hZ/J8w
「勝負所で勝負しないならレースやってる意味なんて無い!!!!」

「行けるときに行かないならレース辞めちまえ!」 

以上、コメント主はあの冷静な森脇さん。
地上波の人たちには、バリチェロを抜くときの全員大合唱も聞かせたいくらい。

413 :音速の名無しさん:04/05/31 02:24 ID:drHPkbwT
バリチェロが既にステアリングを切り込んでスペースがないところに
わざわざ琢磨が突っ込んでいった。

414 :音速の名無しさん:04/05/31 02:25 ID:iVnheLyp
>>402
残念ながらエンジンの使い方による部分もあるから、ドライビングスタイルの問題かもしれん


415 :音速の名無しさん:04/05/31 02:25 ID:WVrHVKav
3位確定したら勝負してこないドライバーだと思われれば
今後レーサーとしてなめられる
そういう意味では、全く収穫が無かったとはいえない

416 :音速の名無しさん:04/05/31 02:26 ID:c/STHAnX
OmnB8Ot1

客観的じゃないのでスルー

417 :音速の名無しさん:04/05/31 02:26 ID:JxdP2fCq
>>411
そのへんが「アマチュア」って言われる原因だろうね。
自分のできる限り最大限で最善の選択ができるのがプロだろうに、琢磨は最善の一線を越えて
最悪の結果を招いてしまった。

2位で満足しないで1位をめざすってのは分かるが、今日のレース展開での最善の結果は2位だったと思う。
それを残せないでリタイアっていう結果を残したんだからね・・・。

418 :音速の名無しさん:04/05/31 02:27 ID:45NGJniA
当たる前から琢磨のマシンのフロントはきちんと向くべき方向を
向いていたんだけど、接触とほぼ同時だし、あの微妙さがね。。。

419 :音速の名無しさん:04/05/31 02:27 ID:FECJKqof
>>411
能力は十二分にあるが、気持ちに余裕がなかったとは言える。

420 :音速の名無しさん:04/05/31 02:27 ID:tMTrnBBA
結果もだせなきゃ次(来年)は無いんだけどね・・・

421 :音速の名無しさん:04/05/31 02:28 ID:4E1L3A++


しかし、逆に別のドライバーに勇気ある追い越しかけられて絡んでも
相手を誉めないとだめだぞ。そこは客観的にいってもらいたい。
その時だけ相手氏ねとか言ってると、客観性がない。



422 :音速の名無しさん:04/05/31 02:29 ID:iVnheLyp
つるーりもちょい切れ
"I made a good start but the race was nearly over at the first corner -
if I hadn't opened the door, Sato would have taken me out. I was third
behind him and Michael when, two corners later, he made a mistake
so I took the inside line through turn 4 but he closed the door.
His right front wheel hit my front left and I nearly lost the car (ry

423 :音速の名無しさん:04/05/31 02:29 ID:052HUgjk
カナダは2週間後か

長すぎる

424 :音速の名無しさん:04/05/31 02:30 ID:OmnB8Ot1
琢磨は精神病なので正常な人間とは違った行動をとります。

425 :音速の名無しさん:04/05/31 02:32 ID:36HyOXBo
あーいう無茶するところも含めて現在の琢磨があるんじゃないか?
固くいく性格であれば今の琢磨はなかったはず
良いところも悪い所も受け入れて見守ってやりなよ

426 :音速の名無しさん:04/05/31 02:32 ID:4E1L3A++
一周目でレースが終わらなかったのは、つるーりが避けたから。
コーナーぬける時、外に押し出されてたから。
もし見てなかったりしてたら、1周で終わってた。
これから一周目で終わるレースが出ないか不安だ。
いつも、相手がミラーを見てるとは限らないからな。

427 :音速の名無しさん:04/05/31 02:32 ID:JxdP2fCq
>>416
IDを見てなかった。でも411の意見は今日は言われても仕方ないかもしれない。

>>418
バリチェロも旋回を始めてたからね。
琢磨に気づいてアウトにマシンを振ったバリチェロとそのまま突っ込んだ琢磨。
引くべきとこで引けるか引けないかが今日の2位を取れるか取れないかの違いかも。

アグレッシブなのはいいんだけど、それだけじゃトッププロにはなれないね・・・。
実質2年目とは言っても、経験がなくてこれから積んでいけるような年齢じゃないし。

428 :音速の名無しさん:04/05/31 02:32 ID:KGsEkMTm
>>423
チーム内苛めにあわなきゃいいが・・・。

429 :音速の名無しさん:04/05/31 02:32 ID:yaueFW79
琢磨オタは受け入れられてもBARホンダオタは受け入れられません

430 :音速の名無しさん:04/05/31 02:33 ID:tMTrnBBA
>>428
実は今までのエンジントラブルはすでに(ry

431 :音速の名無しさん:04/05/31 02:35 ID:BnvfVMU6
これほどリスクを恐れず挑戦的で媚びない日本人は珍しい。

琢磨のような日本人が1%でもいれば楽しい国に成るのにね。






432 :音速の名無しさん:04/05/31 02:35 ID:yqn8vRJE
昔、シューもセナにやってたなぁ

433 :音速の名無しさん:04/05/31 02:36 ID:dtU6WMk4
>>431
そういう人は海外に行っちゃうんだよね、琢磨とか

434 :音速の名無しさん:04/05/31 02:36 ID:kMliwaEd
バリチェロに何の意味もない攻めをして追突。
フロントウィングを破壊し、その衝撃及び破片がサイドポンツーンに入りエンジンが故障。
琢磨の自業自得。
しかし、琢磨のいい訳は
「遅かれ早かれエンジンは壊れたしね」
「遅かれ早かれエンジンは壊れたしね」
「遅かれ早かれエンジンは壊れたしね」
氏ねよ琢磨。
ホンダのせいにするな。
今までエンジンが壊れてきたのもお前の小ミスの積み重ねが原因だろうが。
氏ね氏ね氏ね

435 :音速の名無しさん:04/05/31 02:36 ID:1Yli19JT
>>425
そうそう

19からフォーミュラの世界に飛びこめるか、おまえら?

436 :音速の名無しさん:04/05/31 02:37 ID:8jXxTOKS
セナはあやふやなところで逝っちゃったからなあ。
ある意味で、シューマッハはどう頑張っても満足出来ない可哀想な人だよ。
琢磨は幸せだよな。

437 :音速の名無しさん:04/05/31 02:37 ID:KGsEkMTm
>>430
それじゃ、靴箱に靴が無いのと同じ(ry

438 :音速の名無しさん:04/05/31 02:38 ID:ImnnUdn0
>>410 >>410 もう一回見直したら、クリップには付いてねーよ。
この野郎!

言い過ぎたよ。スマン。

439 :音速の名無しさん:04/05/31 02:38 ID:QD8U4Yxe
だからさー、一周目で終わってても、同じように琢磨を賞賛するのか?
スタート直後も同じことやらかしているんだぞ

440 :音速の名無しさん:04/05/31 02:39 ID:t8baK672
>>434
エンジンブローの原因はまだ確定してないはず。
脇坂は可能性があるとしか言ってない。



441 :音速の名無しさん:04/05/31 02:39 ID:bGD/Cjv1
>>433
理由は簡単だよ、日本では「出る杭は打たれる」そして潰される。
だから、変に従順な連中しか残れない結果、アグレッシブな奴が
いなくなるってこった。

442 : :04/05/31 02:40 ID:G/ZWS6f4
ライコネンは悪くないだろ
期待できるのはライコネンと琢磨だけだ
シューマッハ、バリチェロ、モントーヤのチンカストリオは早く消えてほしい

443 :音速の名無しさん:04/05/31 02:40 ID:dtU6WMk4
>>436
なんか夫に先に行かれた未亡人みたいだな(;´Д`)ハァハァ

>>439
するはずないでしょ
1周目とあの場面はぜんぜん状況が違う

444 :音速の名無しさん:04/05/31 02:40 ID:45NGJniA
>>427
バトンがバリの真後ろで一歩引いてずっとダラダラ付いてた。
こういう流れの尻拭いが琢磨に来てる気がする。。。介護ヘルパーかっつうの!

445 :音速の名無しさん:04/05/31 02:42 ID:bH+5H/Xw
結局エンジンブローがあの接触に起因してなければ琢磨は
見所を作ったので偉いし今後より強いプレッシャーを与える事が出来るので良し。

あれが原因だったら代償は大きかった。

446 :音速の名無しさん:04/05/31 02:42 ID:QD8U4Yxe
>441
なんだ?その日本ダメダメ論は?
何様のつもりだ

447 :音速の名無しさん:04/05/31 02:43 ID:8jXxTOKS
>>441
えっと、F1パイロットという仕事が最終的には個人的なものである事と
一般的な経済、政治活動が社会や集団といったもので運営されている事は
理解出来るよね。
まあ、F1パイロットにも協調性は必要だけど、要はバランスね。
>日本では「出る杭は打たれる」そして潰される。
などと、社会構造がダメとかいうのは子どもだよ。

448 :音速の名無しさん:04/05/31 02:43 ID:gBfe9LK+
今回は攻めまくりで(結果はともかく)スゴいところを見せられたので、
今度は、番手キープでポイントを狙うべき展開になったときに
キチンと取り切れるドライバーだということを証明して欲しいね。

マシントラブルじゃしょうがないけど
やっぱりポイントも獲得していかなくっちゃね。
現状でラルフより少ないのはちょっとマズいような気がする。

449 :音速の名無しさん:04/05/31 02:43 ID:GRVXBiGZ
やっぱり経験不足なのかなあ。
単独走行はテストで走り込むという方法があるけど、
対人となると、レースで学ぶしかないんだろうからなあ。

450 :音速の名無しさん:04/05/31 02:44 ID:bGD/Cjv1
>>447
ま、飼いならされている奴には分からない話よ。すれ違いなのでこれ以上は言わないけど。

451 :音速の名無しさん:04/05/31 02:45 ID:8jXxTOKS
>>450
パンクだなあ。

452 :音速の名無しさん:04/05/31 02:46 ID:GD/5pq1V
恥ずかしい

453 :音速の名無しさん:04/05/31 02:46 ID:45NGJniA
琢磨は、行くぞと見せかけてプレッシャーをかけるよりも
ちょっとでも隙がある気がしたら一気にズバッと行くタイプだよね。
結果的には逝ってしまわれるのが実に悔しいが・・・

454 :音速の名無しさん:04/05/31 02:46 ID:0N9V+uFw
>>410 >>438
冷静スレに書いたが、ニュルの1コーナーのレコードラインはバリ禿のライン。
インベタは段差が激しくてタイヤが浮くからアンダーが出て、パッシングはほぼ不可能。

あそこは仕掛けるならアウトからかぶせて、切り返しで抜くしかない。

1コーナーでパッシングが成功してるドライバーはインベタを通ってなくて、
ストレートですでに並んでいる。

455 :音速の名無しさん:04/05/31 02:46 ID:QD8U4Yxe
>443
違うのはツルーリはよけたが、バリはよけなかったということだけ。


456 :音速の名無しさん:04/05/31 02:48 ID:hfH5Sw7n
結局、相手がよけてくれるの期待してのアタック
それだけ

457 :音速の名無しさん:04/05/31 02:49 ID:4E1L3A++
一周目で終わらなかったのは、つるーりがちゃんと見てたから。
ちゃんと見てなかったら、そこで終わってた。
でも逆に見ると、相手の反応次第でレース終えたり、逆に順位を大きくあげたり
賭けみたいなことやってるから、第1コーナーでレースを終えることはこれから先あるかもしれない。

相手に依存してる部分があるから。それは誰でもだけど、琢磨の場合は特に。

458 :音速の名無しさん:04/05/31 02:50 ID:SuU+o+qm
>>455
気付いてなかったそうですけど?

459 :音速の名無しさん:04/05/31 02:50 ID:Kh8ZDEbW
まだまだ禿に潰される程度だった。
もっと速くなれ。

460 :音速の名無しさん:04/05/31 02:50 ID:0N9V+uFw
>>456
その通りだね〜
まったくもって評価できん。
テレビ的見せ場は作っただろうがね、まぁ今シーズンのF1では重要かな?
まぁその程度。

461 :音速の名無しさん:04/05/31 02:51 ID:TeRT+97V
経験足りないって
F3合わせれば40戦は走ってるべ。

462 :音速の名無しさん:04/05/31 02:51 ID:6M+fCPIt
グリップ感があり抜けると思ったというから、
あのとき琢磨にとっては、一瞬の冷静な判断だったかもしれないねぇ

463 :音速の名無しさん:04/05/31 02:53 ID:gLlhMDmH
(;´Д`)ノ<TV見てて、その抜き方はマズイと瞬間的に思いますた。。

464 :音速の名無しさん:04/05/31 02:53 ID:hfH5Sw7n
>>462
アレが本当に冷静な判断だったら終わってる

465 :音速の名無しさん:04/05/31 02:53 ID:EkegOMLc
エンジンさえ壊れなければ表彰台は確実の展開だったから、あの接触を見た直後は
何でここで無理をするかぁあ???と失望したけど、不思議と悔しさは残らなかった。
それは予選・決勝を通して琢磨の才能の光が垣間見えたから。

スペイン・モナコでもしやこれはと感じていた物が、シューマッハの早い段階での
1回目のピットストップ、そしてバトンの琢磨より前の周回での1回目のピットス
トップを見て確信へと変わった。
琢磨の速さは本物だ。とんでもない日本人がついに出て来てしまった。
1回目の予選でシューマッハにはそれが分かっていたのだろう。
それが予選後記者会見での琢磨に対する熱い視線となったのだと思う。

まだ荒削りな要素が多く結果にこそ結びついてないが、それは今までの数々の
名ドライバーでも幾度となく繰り返されてきたことだ。
(誰でも失敗はする。大切なのは失敗から学び、繰り返さない事だ。)
2位表彰台を逃しても悔しくない日本人ドライバーが現れた。
なんて素晴らしいことなんだろう!

466 :音速の名無しさん:04/05/31 02:53 ID:GD/5pq1V
琢磨が反省しなきゃいけないのは
バリチェロに対してというより、自分に対してだろう
終盤のあの好位置で、
自車にダメージを受けるような、あのような無理な突っ込みはしてはいけなかった
口では反省の弁は聞かれなかったが、内心では本当に反省してるのかね?

467 :音速の名無しさん:04/05/31 02:55 ID:kxxkk7+5
>経験足りないって

それを言っちゃあ・・・

琢磨より経験ある日本人レーサーで可能性ある者はいるかな

468 :音速の名無しさん:04/05/31 02:55 ID:KGsEkMTm
>>464
いかにもF3レーサー止まりな判断だよな。

469 :音速の名無しさん:04/05/31 02:55 ID:c43QQkkD
>>466
琢磨が反省しなきゃならんのは
あそこで抜こうとした事ではなく
あそこで抜けなかった事だけだよ。
名言だろ?がはは。

470 :音速の名無しさん:04/05/31 02:57 ID:QD8U4Yxe
>462
冷静ねー。
一周目にあのラインで突っ込んだら、反対側まですっ飛ぶの体験してんじゃん。
ニュータイヤでも

471 :砂糖詫間:04/05/31 02:57 ID:T1Cvf+xI
現役プロレーサーがAV出演・・・松下しほ(芸名)=井上啓子(レーサー)

松下しほ http://www5f.biglobe.ne.jp/~naopro/pc/syutuen/index.html

井上啓子 http://homepage3.nifty.com/mint911/

出演AV  http://www.sekkan.com/free-pic/f009/index.html

472 :音速の名無しさん:04/05/31 02:58 ID:RluHxYYm
まああそこで行かなきゃ
良くて悔しい3位、悪くてエンジンブロー、ね。

473 :音速の名無しさん:04/05/31 03:00 ID:gL1QMpJA
おまいら日本人のくせに琢磨を潰す気か?
まだまだチャンスは残ってるんだぞ

474 :音速の名無しさん:04/05/31 03:00 ID:Ej2idU14
その抜き方は完全に過去のシューマッハタイプなんですよね。
で、誰も近寄らなくなってウマーと。
彼には大きな政治力があったけど琢磨はどうだろうか?
とりあえず、琢磨のスタイルや戦い方はライバルに強烈な印象を与えた。
今回、結果的に表彰台を失ったが、それと引き換えにしただけの
価値があるかどうかが大事かな。

475 :音速の名無しさん:04/05/31 03:00 ID:GD/5pq1V
事の善悪はともかく
結果に結び付けられないツッコミは只の無謀だよ
琢磨には、勝負勘無いんじゃねーか?

476 :音速の名無しさん:04/05/31 03:01 ID:KGsEkMTm
>>473
チャンスはあるから、今日は3位獲得しておくべきだったと思うが。

477 :音速の名無しさん:04/05/31 03:02 ID:mGcL4y65
>>416
というか、琢磨のファンには褒め言葉になってしまっている

478 :音速の名無しさん:04/05/31 03:03 ID:mwg4Y4i1
結局エンジンブローの原因はなに?
なんか「いずれ・・」というのが気にかかる

479 :音速の名無しさん:04/05/31 03:04 ID:rMJ/Cqpu
つか、こんな無謀な走りばっかりしてると、そのうち逝っちゃいますよ
時には冷静になんないと・・・

480 :音速の名無しさん:04/05/31 03:05 ID:GD/5pq1V
>>478
ホンダエンジンの高出力化にともなう代償でしょ>エンジンブロー

481 :音速の名無しさん:04/05/31 03:05 ID:mGcL4y65
>>474
シューマッハの政治力は彼の熱心さがもたらしたものが大きいそうです。
とにかく食らいついて分かるまで質問してくる。

482 :音速の名無しさん:04/05/31 03:06 ID:nEVQyUiM
>>476
3位で良いと思う感性の持ち主は勝負師に向いてない

483 :パンク:04/05/31 03:06 ID:bGD/Cjv1
>>474
速さと言う力の武器を持っているから、ニラミを利かせられる。
武器を持たずに無茶をやってるなら、単なるバカだが、力を持っ
ているから、今後の闘いに心理的な影響を与えるよ。

レース外の発言も含めて、心理戦もあるからね。レースって。
アマチュア発言なんて心理戦そのものなんだが、みんな振り回
され過ぎだよ。

パンクだなと言われたんでパンクにしておきます。^^;

484 :音速の名無しさん:04/05/31 03:08 ID:KGsEkMTm
>>482
ジョーダン時代をまた繰り返す気か。
ラストだけ飾ればイイってモンじゃないぞ。

485 :音速の名無しさん:04/05/31 03:09 ID:3PBVAzyD
評価するっつってもまたああいう事があって
ペナルティでももらったらマズいでしょ

486 :音速の名無しさん:04/05/31 03:12 ID:FDt8E16c
バトンと琢磨
早くにトップ獲るとしたら、どっちのタイプだと思われますか?

487 :音速の名無しさん:04/05/31 03:13 ID:QCsswENb
顎にしろモントーヤにしろアロンソにしろ、あとセナだって、
新人の頃は強引で自己中心的なレース運びをする危なっかしいドライバーだったわけで、
そんな勢いのままいろいろな要素が調和したとき、勝てるドライバーになった。
逆はない。あったとしてもブーツェン止まり。

今日の琢磨が事故は、はっきりいって楽観的すぎたせいだろう。
ただ、あの場面で躊躇せずに突っ込んだっていうのは、かなり凄いことなんだよ。
初の表彰台がかかっているレースで、まったく守りに入らなかったんだから。
彼はまだまだ伸びる。伸びしろがある。

ひょっとしたら、2年後くらいにチャンピオン争いをしてるかもしれないよ、マジで。

488 :音速の名無しさん:04/05/31 03:14 ID:45NGJniA
琢磨はね、もしかしたらポイントにあと一歩のところで
手が届かなくて悔しい思いをした経験が少ないからじゃないの?
あれが右京だったら守りの走りをしていたと思う。
「バリチェロ潰れろ」とか思いながらね。
でも琢磨は「バリチェロ氏ね」って感じじゃん。
今、良いマシンに乗っているからこそひたすらに上を狙う。
俺達、なぁなぁで済ます考え方になってしまってるのかも。。。
わずかなチャンスでポジティブにひとつでも上を狙う琢磨の姿勢、
外国のF1首脳陣から見たら頼もしい存在に見えているのかな・・・



489 :音速の名無しさん:04/05/31 03:14 ID:KLp5mZFb
>>487
俺もそう思うんだよ

490 :音速の名無しさん:04/05/31 03:14 ID:KGsEkMTm
>>486
バトン。チャンスを常に狙ってる正確さがある。
逆に博打打ちは基本的に負けが込むのは通説。

491 :音速の名無しさん:04/05/31 03:15 ID:c4oISXXt
>>488
キモい

492 :音速の名無しさん:04/05/31 03:15 ID:ZAdeD/ol
人の車に激突して駄目と思えば煙幕吐いて終了。
サイテーだな。
片山無器用
高木張子の虎
砂糖豚球磨
なんで日本人はこう単細胞のドライバーばっかりなんだよ。

493 :音速の名無しさん:04/05/31 03:16 ID:B9G4C52V
>>490
スピンしてるやつは上手くなるよ

494 :音速の名無しさん:04/05/31 03:16 ID:VwnW/py8

あそこで無理せずシケインまで待つ考え方もあるって事は、宅間も判ってただろう。
ただ、香具師わ2位でわなく真顔でシュマハを狙ってたんだろーね。
まるで周遅れをパスするかのよーに「邪魔すんな、どけ!」とばかりに・・・
あの性格は得がたいもんがあるな。

宅間と同等の能力とマシンを持った香具師は何人か居るが、
あとは、用心深さだけではないクレバーさか、真顔でトップを狙える誇大妄想とも思える性格か、
どっちかを持ってる香具師が上にいく。たぶん宅間は後者なんだろう。

しかし、まるでノリックの2輪世界GPデビュー戦を見るような爽快感だった。
ノリックはハンパにクレバーになって失速したけど、宅間はこの調子で逝ってほすい。
WRCで壊し屋マクレーの手綱を握って史上最年少チャンプに育てたDリチャーズなら・・・

495 :音速の名無しさん:04/05/31 03:17 ID:1Yli19JT
>>488
いや

右京も琢磨に非常に近かった
絶対飛びこんでたよ

496 :音速の名無しさん:04/05/31 03:17 ID:dImSZEjD
>>478
いずれ・・・

これって正しい読みかも知れない。 既にエンジントラブルの兆候が
あったから、無理やりにもバリをパスして実力を見せ付けたかったと・・・

497 :音速の名無しさん:04/05/31 03:17 ID:45NGJniA
>>486
フェラーリがツブれたときに勝てるのがバトン。
フェラーリをブチ抜いた時に勝てるのが琢磨。

498 :音速の名無しさん:04/05/31 03:18 ID:VWAk3vGl
今回のでペナルティくらった?

499 :音速の名無しさん:04/05/31 03:18 ID:NxTLXUQU
バリより琢磨の方がラップタイム速かったって意見があるが
それは本当なのか?
ピット後のラップがどれだけバリより速いかわからんのだが。


500 :音速の名無しさん:04/05/31 03:19 ID:ucw0ooEr
来年もF1に留まりたいのがバトン。
来年のことはどうでもいいのが琢磨。

501 :音速の名無しさん:04/05/31 03:19 ID:LrMQdRoJ
>>496
だとしたら余計サイテーだろ。
自分さえよけりゃいいのか?
そんなの基地害だろ。

502 :音速の名無しさん:04/05/31 03:20 ID:f1VSasE7
>>487
だけどアロンソは1年目をチームメイトをぶっちぎり2年目の第2戦から表彰台の常連になってたんだよね。
モントーヤもBMWで1年目から5戦目、9戦目で2位に入り、15戦目で優勝。16戦目で2位。


                それぞれ結果を残してきたんだよね・・  琢磨は・・





503 :音速の名無しさん:04/05/31 03:20 ID:F1BgJ6B2
>>478
ホンダエンジンがあまり頑丈じゃないのに琢磨の運転が荒いと思われ

504 :音速の名無しさん:04/05/31 03:21 ID:sDpB3st+
>>486
バトンの方が先に勝つよ。バトンが2位走ってれば琢磨はバトンを勝たせようとするけど
琢磨が2位走っててもバトンはフォローしないから。

505 :音速の名無しさん:04/05/31 03:21 ID:gLlhMDmH
今回の展開でバリをちゃんと抜いてそうなのがバトン
抜けずに接触したのが琢磨

506 :音速の名無しさん:04/05/31 03:21 ID:AorCnXWw
>>478
エンジンが壊れたのは、ノーズ交換で長くピットストップしている間にオーバーヒートした為。
ホンダエンジンは重量軽減の為、冷却水をかなり少なくしているようだ。


507 :音速の名無しさん:04/05/31 03:22 ID:dImSZEjD
>>501
自分さえ良ければ・・・

レースってそーゆーもんでないか? 譲り合い、気遣い大事なんて・・・
言いなさんなよ?

508 :音速の名無しさん :04/05/31 03:22 ID:Q3SmG7Ey
無茶するなぁ・・・
もったいない。どうみても強引すぎ。次はもちついて行け!

どうでもいいんだが橋本健さんのインタビューはきつい。
もう流さんでえぇわ。

509 :音速の名無しさん:04/05/31 03:22 ID:gm3FERrg
ああいうタイトコーナーの突っ込み勝負ってのは
相手がインに切り込んで来る前に鼻を出すかあるいは並んでコーナーを抜ける事は二の次で、とりあえず車を止めてインを取るってのがセオリー
今回の件は相手が切り込んじゃったあとにインに入ってあったってる訳で
バリが「素人か?」ってのも無理は無いってか当然

510 :音速の名無しさん:04/05/31 03:22 ID:sDpB3st+
>>499
ピットアウト後の琢磨は30秒フラットぐらいのはず。
バリは31秒後半から32秒フラットぐらいのペース。

511 :音速の名無しさん:04/05/31 03:23 ID:RluHxYYm
ホンダは琢磨の走りでも壊れないエンジン作れ。

512 :音速の名無しさん:04/05/31 03:23 ID:JzvE9UpM
軽水と重水があって、同位体のな
もちろんF1には軽水を使う

513 :音速の名無しさん:04/05/31 03:24 ID:Hf+Ac8q6
>>502
その例に当てはまらないってことは
アロンソ、モントーヤ以上にな可能性も秘めてるってことだな。
ただ言いたいことは過去から未来を予測できるからといって全て正しいとは限らないってことだな。

514 :音速の名無しさん:04/05/31 03:24 ID:6eRk6hdl
まだまだ先は長いし。
このレースで少しはドライバーとしての寿命がのびたのはま違いないだろう。
BAR HONDAが今後どうなろうと実力で競争力のあるシートをとることのできるドライバーになりつつあるんじゃないの。

ウィリアムズのシートとか座ってくれたらうれしいね。


515 :音速の名無しさん:04/05/31 03:24 ID:ucw0ooEr
1コーナーアウトから■を抜いたのがバトン
1コーナーインから逝ったのが琢磨


516 :音速の名無しさん:04/05/31 03:25 ID:T+EJwOVI
あかん またループ地獄に突入や
        /\        このスレずっと同じことを
      ∧∧   \/\       繰り返してきたような・・
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
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517 :音速の名無しさん:04/05/31 03:25 ID:/Hw7tv28
それにしても、バトンはあの後バリチェロぬけたんじゃないか?

518 :音速の名無しさん:04/05/31 03:26 ID:T+EJwOVI
バトンは優しい子だから タコマみたいな無茶はしません(・ω・ )

519 :音速の名無しさん:04/05/31 03:26 ID:gLlhMDmH
良いマシンに乗ってそれなりな結果を出したヒルがヘタレと言われ、
同じく良いマシンに乗って結果が出せない琢磨が持ち上げられるのは
なんでだろう…(;´Д`)

520 :音速の名無しさん:04/05/31 03:27 ID:wSt+sxwh
>>517
それまでも抜けなかったし
あと50周あっても抜かないでしょうバトンは

521 :音速の名無しさん:04/05/31 03:27 ID:sDpB3st+
>>515
ピットイン直前の周のタイヤぼろぼろのクルサードを抜いても評価もへったくれもないんだが

522 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:5cO9S7g9
>>504
そうだよなー。
バトンのペースは常に琢磨より1秒程度遅かったし、
琢磨とシューマッハの二人だけが他と違うラップペースで走ってた。

せめてバトンが琢磨並みにプッシュしてれば、2回目ピットストップ後の
バリチェロの前に出れていた筈で、ほんとに奴はヘタレ野郎決定だな。

523 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:NxTLXUQU
>>499
最後のピット後コントロールラインからコントロールラインまで
走ってないと思うんですが。その辺は推測できるものですか?


524 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:bH+5H/Xw
>>519
視聴者はドライバーがポイント獲ろうが獲れまいがなんの利害も無いから。

525 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:F1BgJ6B2
>>512
水素2や水素3はあまり入手しやすくないんだが

526 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:sDpB3st+
>>517
たぶんチームから抑えろの指示出てる

527 :音速の名無しさん:04/05/31 03:28 ID:CZ3UD8yY
>>499
予選一回目のタイム見て、純粋な速さはBAR琢磨が一番
なりふりかまわずPP獲りに行った顎は超軽タンでスタート
一回目のPITまでにファーステスト出してる
しかしそーまでして逃げてもライコの蓋が無ければ14秒も開かなかった。
そのパレードが解消された後はミハエルと琢磨の差は13〜18秒で行ったり来たり。
琢磨3回 ミハエル変則3回の2人はほとんど同タイム
2回PITで1〜2秒落ちで流してたのがバリチェロ。勝負どころでは琢磨とトントンのタイムでてたけど。
2回PITで重い車だから当然タイムは出ない。
軽くなった時にはタイヤが垂れてやはりタイムが出ない。


528 :499:04/05/31 03:29 ID:NxTLXUQU
>510でした

529 :音速の名無しさん:04/05/31 03:29 ID:QRDmgSaH
>>505
ペヤングにずいぶん長い間つき合ってたようですが

530 :音速の名無しさん:04/05/31 03:30 ID:iVnheLyp
チーム的にはポイント獲ってくれるほうがいいんだろね。
あるいはスポンサー的には。所詮素人のスポンサーなんてやっぱ結果しか
みないんだから。派手なパフォーマンスで見せても結果がなければ・・ってなるよ。
ハルウララみたいなこと起きないもんかな。


531 :音速の名無しさん:04/05/31 03:31 ID:iCZWYyNd
あのシーン。何度も見てるけど、タクマは全くブレーキを無理してないね。
まったくロックもしてない。

バリチェロのブレーキが早すぎるか、タクマのマシンバランスが良すぎたのか
のどちらかあるいは両方で突っ込まざるを得なかったって感じに見える。

ラインを変えたのはブレーキング開始後だね

532 :499:04/05/31 03:31 ID:NxTLXUQU
>527
どもです。
グリップ落ち出したらバリとトントンくらいのペースだと思ってました。
ピット前で1秒速いくらいだったと記憶していたので。

533 :音速の名無しさん:04/05/31 03:32 ID:1gi/fEIu
>>517
リスクを負って抜くわけないじゃん。前に出たら琢磨のために
バリをしばらく押さえ込まなきゃならないし、
そうしたら自分が琢磨に離されてしまう。
だから付かず離れずでバリチェロには好きに走らせていた。
あわよくばバリが琢磨の前に出て、後ろの自分も琢磨の前に出れるから。
インタビューで嬉しそうなバトンのツラ、思い出したくもねーよ(゚Д゚)、ペッ

534 :音速の名無しさん:04/05/31 03:33 ID:iCZWYyNd
>>533
まぁでもそこがバトンの評価がイマイチなところなんだからね。

535 :音速の名無しさん:04/05/31 03:35 ID:bH+5H/Xw
佐藤琢磨
「バリチェロが言ったことに笑わざるをえないね。彼が言ったことは正しくない。
彼は決してリプレイを見ていない。僕はすべてコントロールしていた。彼はそれを見ていなかった。
僕はフレッシュタイヤだ。僕は多くのグリップがあり、車は良かった。
彼はミラーを見ていない。不運な状況だった。この世界では、野心的であるべきだ。」


536 :音速の名無しさん:04/05/31 03:35 ID:CZ3UD8yY
>>517 あの後抜けるくらいなら、琢磨PIT前に抜けてる。
なんせバトンはPITイン直前の超軽タン状態だったんだから。
抜いて押さえるのが最高だが、
そこで強引に仕掛けて牽制しあうまで持っていけてれば、
バリチェロ大幅タイムロス→琢磨2位でコースインだった。

最後だけ何故か先に琢磨を入れたり、その直前に2人にプッシュさせなかったり
BARのPITはいまだに信用できん。

537 :音速の名無しさん:04/05/31 03:36 ID:JzvE9UpM
ドライバーは全身の体毛や付着物をレースウィーク前に除去し
すこしでも質量を抑えるべきだ


538 :音速の名無しさん:04/05/31 03:36 ID:sDpB3st+
>>534
いやバトンはドライバーズチャンピオン争ってるんだからあれでいい。評価もだから高い。
琢磨は優勝だけ考えて走っててあれはあれはOK。

539 :音速の名無しさん:04/05/31 03:36 ID:RluHxYYm
>>527 そう言う意味ではスタート失敗が敗因か。

540 :音速の名無しさん:04/05/31 03:38 ID:p1kkgCgB
>>535
よく言った琢磨!知性も感じる
そうでないとトップは獲れない

541 :音速の名無しさん:04/05/31 03:38 ID:sDpB3st+
>>536
ピット直前の琢磨はプッシュしてたよ。バトンについてはもうぶっちゃけBARにとっては
琢磨はリタイアしてもバトンのポイント上がってマンセーってことだよ。

542 :音速の名無しさん:04/05/31 03:38 ID:RluHxYYm
ピケとマンセルのウイリアムズ・ホンダを思い出した!

543 :音速の名無しさん:04/05/31 03:43 ID:Y2ud1IQ5
>>535
逆の立場で同じ事が言えたなら認めるよ。

544 :音速の名無しさん:04/05/31 03:43 ID:yOTyp523
凄いな、タクマも凄かったが、タクマをターゲットにして
変則的な作戦をしてポールをとり、優勝を勝ち取った
フェラーリはほんとうに凄いと改めて思った

順当だと、母国でポールをとられ前に出したら
コース上でタクマを抜くのは困難と判断しての作戦だからね
後ろに置いておけば何かやらかすと思ったのかも
しれないが、悲しいかなそれも的確な予測

545 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 03:48 ID:sL5U5ZYo
>>431
ああ、それ、あるな。別にレースの世界でなくてもいいんだ、でももうちょっとああい
うやつがぞろぞろいてくれれば、いろんな意味で楽しくなるんじゃないかと思う。んじ
ゃ自分でやれ、とか言われると、おれコモノだからびびっちゃうんですけど(=^_^;=)。

546 :音速の名無しさん:04/05/31 03:49 ID:iVnheLyp
バトンはポイントを獲るという意味で野心的であったわけだ。

547 :音速の名無しさん:04/05/31 03:54 ID:CZ3UD8yY
>>544 予選1回目の琢磨のタイムは衝撃的だったんだろうなぁ。
あれ見て、ミハエル→超軽タン バリ→2回ストップと
驚異的な強さのトップチーム2人をギャンブルさせてるんだから。

多分ライコパレードが無ければ2人とも沈んでたと思われるけど、
結果はフェラ1-2だもんなぁ
レース前琢磨自身が言ってた「足りないものは運だけ」
逆にフェラーリは強運だよな。



548 :音速の名無しさん:04/05/31 03:55 ID:4E1L3A++
予選に関しては、燃料が顎と同じなら琢磨のほうが前だった可能性は十分あったな。

549 :音速の名無しさん:04/05/31 03:56 ID:LrMQdRoJ
バリチェロだって野心があるから安全に当てたんだろう。
壊した方が負け。つまり安全に抜けなかった佐藤は屁理屈だけの小物。

550 :音速の名無しさん:04/05/31 03:59 ID:4V0qElB+
64 名前: 音速の名無しさん [sage] 投稿日: 04/05/30 18:59 ID:YUW9HiRG
佐藤はまたどうせエンジンブローかミスで終わりでしょ

エンジンブローとミスの両方とも当たってるよ w

551 :音速の名無しさん:04/05/31 03:59 ID:LrMQdRoJ
それとバトンが27秒台出せるマシンでそこまでいけないレベルだという事を
忘れるな。琢磨だけ速いみたいに言ってるやつキモすぎ。


552 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 04:00 ID:sL5U5ZYo
いやー。
バリチェロが、気づかなかったことにしてぶつけたって可能性もあると思うよ。本気で
フェラーリが警戒していたのなら「なにがあってもあいつを前に出すな」という指令を
出していただろうから(妄想全開だな(=^_^;=)。個人的には、琢磨が優勝にチャレンジ
することを否定はしないが、あそこでバリチェロを抜いても「優勝の可能性がわずか
に出てくる」程度だったと思うので)。

553 :音速の名無しさん:04/05/31 04:04 ID:i+NjUwhu
今年のBARはマシンの仕上がりは良いし、ピット作業の遅さの
問題も今回のレースですぐに克服されてるし、
エンジンの信頼性はともかくも、チームは堅実。
今期バトンが表彰台に5回上がっているのは、当然の結果。
あのポジション、残り数十周で自らレースを壊してしまった
のを見ると、このままだと来年の琢磨のBARシートはない
可能性大だ思うなぁ。
今のマシンの出来ならビルヌーブでも3位以内入れたん
じゃないか?
ま、確かにレースは面白かったし、あれだけ強引な
イン突っ込みしておいて、あの日本人らしからぬ
コメントは良かった。
でも、今年この最高のマシンで表彰台に上がれなければ
来年以降またジョーダンレベルのチームで7〜8位を
ウロウロするドライバーで終わっちまうよ。
バトンと琢磨がロータスホンダ時代のセナと中嶋の
その後みたいなことにならないことを祈る。
ああ、今回はもうちょいレースを大事にして欲しかった・・・。
残念。

554 :音速の名無しさん:04/05/31 04:06 ID:a6Z/4ZuN
逆ですよ。
27秒台の脅速タイムを出してフェラーリに大ギャンブル予選をさせたのは琢磨。
バトンは「不可解なグリップダウン」とやらで予選は遅かったですよ。


555 :音速の高梨さとみファン:04/05/31 04:08 ID:QFrkCcYg
一回目の予選で頑張りすぎて兄マッハにちょっと火ぃ付けたのが間違い
だったのかも(笑)
もう少し流してシューマッハの直前で良いタイム出したら面白かった。

556 :音速の名無しさん:04/05/31 04:08 ID:uKfjmHcJ
>>553
バトンを見よ。エンジンの信頼性は限りなく高いではないか。

557 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/31 04:09 ID:sL5U5ZYo
>>555
ああ、それは思うね。でもそういう計算は、もうちょっと重鎮になってからでいいような。

558 :音速の名無しさん:04/05/31 04:12 ID:VWAk3vGl
しかしきっちりとオチをつける琢磨はすごいよ。
いままで何度キター!とOTLを繰り返した事かw

559 :音速の名無しさん:04/05/31 04:17 ID:LrMQdRoJ
>>554
本当だ。嘘だろ?と思って今確かめたら27秒台はバトンじゃなくて
佐藤だった。これは驚き。まあ、本人が言うようにコンディションの
変化による運だろうけど。
そして最後はいつものようにカミカゼクラッシュだしな。


560 :音速の名無しさん:04/05/31 04:18 ID:i+NjUwhu
>>554
確かに。
でも結果が・・・。
ブリティッシュとアメリカンに
日本人の心意気がどこまで通じるか。

>>556
そういやそうだなぁ。
モナコと今回の原因はなんだったのかな?
レース実況しか見てないのでわからん・・・。

561 :音速の名無しさん:04/05/31 04:18 ID:FYpdcDlB
記者会見でのミハエルのコメントが凄く気になる。
「今日の琢磨は本当に速かったし、もしあのまま走っていたら結果はどうなっていたか〜」
ってやつね。普通、優勝はおろか表彰台すら未経験の自滅したドライバーにああいうことは
言わないと思うんだけど、どうよ?

予選トップ3でこの前琢磨が3位だった時も琢磨の発言中はずっと琢磨の方を見てたし、
昨日の予選2位で琢磨がコメントしてる時も、やはりずっと見てた。
これって・・・

562 :音速の名無しさん:04/05/31 04:19 ID:Hf+Ac8q6
>>561
自分の後継者に指名なんて無いよね…

563 :音速の名無しさん:04/05/31 04:20 ID:s0RE72dK
>>561
うほっ

564 :音速の名無しさん:04/05/31 04:21 ID:sDpB3st+
>>561
顎ホモ疑惑

565 :音速の名無しさん:04/05/31 04:21 ID:4E1L3A++
顎のここ最近のコメント聞いてると、フェラーリが勝ちまくっててF1会全体に対しての
白けムードに、ものすごく危機感を持ってるように感じるな。
ほかのチームやドライバーのことに会見で触れることが多くなったし。
自分ぶっちぎってるくせに、バトンが速かったとか琢磨が速かったとか。
リップサービスし杉。

566 :音速の名無しさん:04/05/31 04:22 ID:AorCnXWw
ファラーリ独走だとまた横槍いれられちゃうから、
わざと拮抗してるような発言してるだけだよ。


567 :音速の名無しさん:04/05/31 04:22 ID:dImSZEjD
>561
リッピサービスなんだろうけど、マジに追いつかれたら何されっか分からんからと・・・
バリの姿が自分とダブって見えたんじゃないだろうか?

568 :音速の名無しさん:04/05/31 04:24 ID:4E1L3A++
リップサービスしてる間は顎もフェラーリも余裕だと思う。
ほんとにやばいとおもったら、>>567のいうように自爆テロも辞さないから。


569 :音速の名無しさん:04/05/31 04:24 ID:fS9CYfzW
同じチビでもプロストのつめの垢でも煎じて飲ませたい。
お前、冷静になれよ。
どうせ来年シートないんだからよ

570 :音速の名無しさん:04/05/31 04:25 ID:dImSZEjD
>>568
カラタンクでのBAR琢磨の速さを顎は知ってるわけだから、追い上げを気にしてたのでは
ないかな?

571 :音速の名無しさん:04/05/31 04:27 ID:dImSZEjD
>>569
ここまで来ればホンダが手放す訳がないだろーが。
だれでも今年の鈴鹿は大変な騒ぎになると予想するよ。

572 :音速の名無しさん:04/05/31 04:28 ID:fS9CYfzW
あんまりイヤミ言って次からわざとぶつけられても嫌だろ?
向こうはタイトルかかってんだからさ。

573 :音速の名無しさん:04/05/31 04:29 ID:A5Fz0JU2
顎は琢磨に釣られて燃料減らし過ぎてたから
もしもスタートでツルーリか琢磨に前に出られてたら
一回目のタイヤ交換後に2ストップ勢に捕まって
表彰台も危なかっただろうな。

574 :音速の名無しさん:04/05/31 04:30 ID:qWrmgfur
>>569
シートを失う?
ああ、トップチーム(後はフェラーリくらいしか無いが)に移籍で?

これだけのパフォーマンスがあるんだから、今季数回は表彰台に乗って、もしかしたら優勝すらあり得る。
そういうドライバーを解雇?
10位以下をチョボチョボ走っていて、クルマぶつけてリタイアしたんじゃないぞ。
PP争いをガチで演じるドライバーを解雇?

575 :音速の名無しさん:04/05/31 04:31 ID:iCZWYyNd
バトン

「デビッド(クルザード)に、ラップあたり2秒近くも押さえられたので、彼を抜きたかったんだ。彼が最終コーナーでミスしたおかげで、ラッキーにも外側から抜くことができた。
ちょっと強引だったかもしれないけれど、上手く行ったと思うよ。」

ヘタレすぎるでしょ。

576 :音速の名無しさん:04/05/31 04:31 ID:Hf+Ac8q6
>>569
それにプロストはつめの噛みすぎで垢なんてたまる隙ないんだよ。

577 :音速の名無しさん:04/05/31 04:32 ID:FYpdcDlB
シューマッハが道連れ自爆テロするときは、ポイント差がヤバくなったときだけでしょ。
いくらBARのマシンが速いからって、決して無理をしないバトンには
去年のライコネン以下ぐらいにしか脅威には思ってないだろうし、
ポイントに余裕がある内は琢磨に何されようと眼中にないよ。

琢磨に追いつかれたら何されるかわからない、っていうのもどうかと思うよ。
すでにモナコのスタートで「されてる」じゃないのw

578 :音速の名無しさん:04/05/31 04:33 ID:FFQPLEtj
このマシンで表彰台に上がれなきゃねぇ

579 :音速の名無しさん:04/05/31 04:33 ID:iCZWYyNd
>>576
飲もうとして大失敗した日本人ドライバーを知っている。

580 :音速の名無しさん:04/05/31 04:33 ID:ok5RqkrL
こんだけ速さがあるのに結果出ないから解雇なんて、
F1チームのボスでそんな事言う人いるのかね。
それどころかトップチームのボスだったら、
荒削りでも爆発的な速さを秘めてるドライバーなら
「俺が一流に育ててやる」って拾うもんだけど。

581 :音速の名無しさん:04/05/31 04:34 ID:fS9CYfzW
来年ホンダは勝ちに行くからぶたくまとは契約しないよ。
むらっ気が多くて、ミスの多いぶたくまでは勝てない。

582 :音速の名無しさん:04/05/31 04:35 ID:qWrmgfur
>>581
で?
ホンダが替わりに誰を引っ張ってくるの?
ニヤニヤ

583 :音速の名無しさん:04/05/31 04:36 ID:ok5RqkrL
>>581
お前、その自分のセリフ覚えとけよw
まあお前が契約するわけじゃないけどさ。

584 :音速の名無しさん:04/05/31 04:36 ID:KGsEkMTm
>>580
速さがあるのは個人では無く、マシン自体だからな。
安定したドライバーがいれば、コンスタントに
ポイント稼げると考えるのは普通だろうよ。

585 :音速の名無しさん:04/05/31 04:37 ID:FYpdcDlB
>>581
その理論で行くと、バトンもシートが危ないよ?
・むらっ気が多くて、ミスの多い琢磨では勝てない。
・安全に走れる順位で無理はせずおとなしく走るバトンでも勝てない。
2人ともクビですか?

586 :音速の名無しさん:04/05/31 04:40 ID:JzvE9UpM
ジャックとモントーヤがよさげ

587 :音速の名無しさん:04/05/31 04:41 ID:uKfjmHcJ
まあ、BARのマシンが早いのは認めるけど、あの2人のドライバーはDQNだよ。
つーか、来期チャンピオンを狙うのならドライバー交代はやむを得ないのでは?

フェラーリの2人は別として、JPM、ライコネン辺りを連れ込まないとチャンピオンは永遠に無理では?

588 :音速の名無しさん:04/05/31 04:41 ID:fS9CYfzW
>>585
ふつーに足し算できる人間ならバトンを上と評価するよ。
ぶたくまが評価されるのは予選まで。
本戦ではコンスタントに勝てない。


589 :音速の名無しさん:04/05/31 04:42 ID:ok5RqkrL
>>586
ジャックとリチャーズが今更契約するわけないじゃん。
溝は深いだろ。
モンは知らんが、マクラーレンが契約離さんだろ。

590 :音速の名無しさん:04/05/31 04:43 ID:uKfjmHcJ
>>586
来期のBARでは理想的な組み合わせだね。

琢磨はどう転んでも中クラスまでのドライバー。
良いマシンを与えれば目立つ事は出来る、がチャンピオンは無理。
おそらく、バトンも・・・

591 :音速の名無しさん:04/05/31 04:44 ID:/Hw7tv28
BARはバトン中心でしょ。
そこそこ毎回ポイント取れるし、壊さないし。
最近のF1じゃ、こういうのが人気でしょ

592 :音速の名無しさん:04/05/31 04:45 ID:uKfjmHcJ
>589
リチャーズは金の為なら悪魔とも手を結ぶよ。
好き嫌いで行動するほど、甘い奴じゃない。

593 :音速の名無しさん:04/05/31 04:45 ID:bOQ7H6g4
ふつーに考えても琢磨よりバトンが上だよ。

594 :音速の名無しさん:04/05/31 04:46 ID:jVd+jpPi
モントヤがBARに乗っても誰かと非常に似たようなレースをするような気がするなあ
あ、でもモントヤは意外と諦め早いからもう少しポイント稼いでるかな?
でもエンジン壊れたらポイントも取れないしなあ

595 :音速の名無しさん:04/05/31 04:46 ID:uKfjmHcJ
要はさ、チャンスとあらばミスなく優勝できるドライバーが欲しいわけよ。
琢磨はミスしまくりだし不安定だし、バトンは優勝を掴み取る気力が無さそう。

596 :音速の名無しさん:04/05/31 04:46 ID:ok5RqkrL
>>592
だからさ、去年のジャック見たらドライバーとして斜陽期だったでしょ。
チームの雰囲気も悪くしてたし、リチャーズが一番嫌気をさしてたわけで。
しかも1年ブランクというハンディまで付くし。
どう考えても買い得とは言えない。

597 :音速の名無しさん:04/05/31 04:47 ID:nI1H9zhA
ホンダはエンジンという人質を持っているので宅間は来期も安泰ヽ(´ー`)ノ

598 :音速の名無しさん:04/05/31 04:47 ID:fS9CYfzW
ようやく勝てるエンジン作りを思い出してきたホンダが来期
BARなんかと契約するのか?
もう一度マクラーレン/ホンダの線はないのか?

599 :音速の名無しさん:04/05/31 04:47 ID:XLg6Ev0G
>>595
そんなこと言ってたら顎ひっぱってくるしかねーぞw

600 :音速の名無しさん:04/05/31 04:47 ID:+Qvap+pQ
・・・俺は今年終わって初めて二人を天秤にかければいいと思うがね。
単純にポイントだけでなく、レース内容はどうだったかも含めてね。
相当頭が痛くなる議論になるだろうがな。

601 :音速の名無しさん:04/05/31 04:47 ID:JzvE9UpM
琢磨の評価は結局のところシーズン終ってみないとわからんよ。

602 :音速の名無しさん:04/05/31 04:48 ID:uKfjmHcJ
どうも結論は、ライコネン&バトンがベストな組み合わせだな。

603 :音速の名無しさん:04/05/31 04:48 ID:jEOtryEv
>>575
バトン=ヘナギだな。

604 :音速の名無しさん:04/05/31 04:48 ID:Hf+Ac8q6
だから両ドライバーの成長に期待するという選択肢は無いの?
逃がした後で後悔するって100%有り得ないともいえないからな

605 :音速の名無しさん:04/05/31 04:49 ID:sMVLEdvQ
いまさらジャックはありえない。
モンもアロンソもツゥルーリもライコも来期はまず無理だろう
ウェーバーくらいかな?引っ張ってこれそうなのは。
結果として今チームにフィットしていて早さもあるラインナップって
現状維持じゃないのか。

というか琢磨が他国人だったらみんな次期チャンプ候補の一角と素直に
認めてないか?実は。

606 :音速の名無しさん:04/05/31 04:50 ID:uKfjmHcJ
>>599
BARが現状望める最高のドライバーラインナップはライコネン&バトンだと思われ。
ライコネンはJPMのマクラーレン移籍を嫌って移籍先を水面下で交渉してると言うし・・・
リチャーズの交渉次第ではあり得る話だと思うけどなあ。

607 :音速の名無しさん:04/05/31 04:50 ID:JzvE9UpM
琢磨が鈴鹿あたりでもダメなら
またテストドライバーになっちまう可能性もある

608 :音速の名無しさん:04/05/31 04:51 ID:5y1Chopg
琢磨のアグレッシブな所が最高
ウィリアムズあたりに移籍できないかな
俺は一生琢磨を応援しつづけるぞ!

609 :音速の名無しさん:04/05/31 04:51 ID:32uYPeZI
ゾイト・バウムガルトナー

チェッカーフラッグを受けることができて、とてもうれしい。
あと、ジャンマリアには『ハッピーバースデー』と言いたい。彼にはバースデーケーキをあげたんだ。

610 :音速の名無しさん:04/05/31 04:51 ID:VWAk3vGl
>>603
琢磨=久保

611 :音速の名無しさん:04/05/31 04:51 ID:fS9CYfzW
>>604
エンジン -->一流
シャシー -->二流
タイヤ -->二つしかないけど二流
ドライバ-->三流

これでも表彰台のぼってんだから、最低ドライバは交代。
ホンダからすればエンジン以外は全部リセット

612 :音速の名無しさん:04/05/31 04:52 ID:zh4/vznn
マクラーレンホンダになったら、琢磨はあぼ〜んだな。
でも、メルセデスがマクラーレンの株を持ってるから・・・。
リチャーズは、琢磨をもっと指導しなければ。
顎も、かつてのセナ・プロみたく、もっと苦言を呈するべきだ。


613 :音速の名無しさん:04/05/31 04:52 ID:qWrmgfur
>>605
ね、俺もそう思った。
日本人ドライバーという事実が、一部の日本人からの低評価の原因になる、ってのが不思議。
変なの。
なんだろね、嫉妬なんだろうか。

614 :音速の名無しさん:04/05/31 04:53 ID:uKfjmHcJ
アンソニーはジャガー移籍でいなくなるだろうから、BARのTDは琢磨一人にみっちりやってもらおうか。
ライコネン優勝して、バトンも表彰台の常連、しかも2人ともイケメン。ホンダはこんな美味しい事はないのでは?

615 :音速の名無しさん:04/05/31 04:54 ID:Hgqg+aVz
バトンは最低限の速さは持ってるでしょう?
超一流では無いが、一流程度の。
んで琢磨はそのバトンと同じ程度の速さを身につけてた
訳だから、成長中を加味すれば悪くない。
もう少し速くなって、そこから安定して行けるならかなり
良いドライバーになる、かもしれない。
ただ、今回の追い越しは、何度でもやる気がする・・・
一位を走ってない限り、たぶんあいつはやる。
それがどう出るかって問題では、後は。

616 :音速の名無しさん:04/05/31 04:54 ID:VWAk3vGl
>>614
ホンダ的には日本人ドライバーがいたほうがおいしいと思うよ。

617 :音速の名無しさん:04/05/31 04:56 ID:+Qvap+pQ
1年目のモントヤ見てる感じ。
モントヤだってチームメイトのラルフが3勝してるのに勝ったのは終盤のイタリアだったしね。
琢磨だって終盤になる頃には表彰台バンバン乗って1勝くらいしてるかもよ。

俺はそれを期待してる。

618 :音速の名無しさん:04/05/31 04:57 ID:uKfjmHcJ
>616
ライコ&バトンなら日本女性6千万の万個をがっちり握り締めれると思われw
琢磨も一応TDなので今まで通りヲタは応援するでしょ。
「タクがテストして作り上げたマシンはやっぱ最高だ!」ってな感じで。

619 :音速の名無しさん:04/05/31 04:57 ID:sMVLEdvQ
>>613
まずここが2ちゃんであるということがひとつw
それから日本人は、完全に日本から離れて世界で戦う日本人「には」
なぜか昔から厳しい。
「村」とは異質の存在は排除する、ってのが日本人のDNAに刷り込まれて
いるせいなのかな。
プロ野球出身のメジャーリーガーは報道しても、生え抜きでメジャー入りして
居る選手はあまり報道しない、ってのを見ても割と当たってる気がするがどう
かね?

620 :音速の名無しさん:04/05/31 04:57 ID:ok5RqkrL
>>613
つーか、同じ日本語を喋る人間だからか、どうも変にリアルに見すぎる嫌いがあると思う。
外人の方が、いまいち中身がよく分からんから素質や可能性も未知数に感じる一方で、
同じ日本人にはダメな部分だけ、やたらリアルに目がいくんじゃないだろうか。


621 :音速の名無しさん:04/05/31 04:58 ID:bP91arDQ
そして猿のように気付いたら微妙に丸くなっちゃうのか?
ちょっと嫌だね。今日の猿は久しぶりに猿らしくてよかったけど。

622 :音速の名無しさん:04/05/31 04:58 ID:FYpdcDlB
>>588
来年ホンダは勝ちに行くんでしょ?
ムラがあってミスの多い琢磨は駄目なんでしょ?
そういう考えなら、安定の範囲でしか走れないバトンも外されるって話ですよ。
そんなドライバーは「勝つ」ためにそろえるラインナップじゃないからね。
バトンを2ndにして他のドライバー入れるっていうなら、話も分かるけど。

バトンと琢磨比べたらどっちが上かと聞かれたら、100%バトンでしょ。
1stドライバーなんだから当然じゃん。
むしろ、琢磨と比較されてどうこうって話が出る時点でバトン自身ヤバい。

623 :音速の名無しさん:04/05/31 04:58 ID:VWAk3vGl
>>618
TDじゃ2ちゃんでこんな祭りにはならないだろうよw

624 :音速の名無しさん:04/05/31 04:58 ID:FFQPLEtj
素人意見だけど
実績のあるドライバーは金がかかって開発費に影響が出そう

625 :音速の名無しさん:04/05/31 05:00 ID:JzvE9UpM
もうホンダは4年もF1やっててタイトル争いしてないんだよ。
その辺の焦りとか総合的に見て、琢磨に厳しくなるのは至極当然だろう?

626 :音速の名無しさん:04/05/31 05:00 ID:YmrlQtP8
モントーヤがコロンビアの暴れん坊ならば、

タクマは日本の暴れん坊って感じがするな。

外国なんかではそんな評価だったりしてな。


627 :音速の名無しさん:04/05/31 05:01 ID:U5SH2CfO
>>568
同感。
タコマはフリー走行や1回目の予選でパフォーマンスを
見せてるから、しっかり計算されているでしょうね。


628 :音速の名無しさん:04/05/31 05:02 ID:Hgqg+aVz
今のF1で「確実に」バトンよりも速いって言えるドライバー
なんてそうそう居るかな。
ライコにしても、ウェバーにしても、やっぱりまだまだ
ムラがあるだろうし、チーム変わっていきなり同じように
走れるとは限らない。
ドライバー変える意味は無いと思うけどな、バー。

ただ、リチャーズが言ってると報じられてる様に、
スポンサーがらみというか、チーム存続の危機がらみ
での交代はあるかもしれないけど。
そんときにどっちかを切るとなれば、現状では間違いなく
琢磨の方だろうね、まぁ当然。

629 :音速の名無しさん:04/05/31 05:02 ID:IknMM73T
ttp://www.formula1.com/race/news/1669/720.html

It was not to be. Sato's relative lack of experience showed through with
a very optimistic passing attempt on Rubens into turn one. Heavy contact was
made between the cars and the Japanese lost his front wing, necessitating a
fourth pitstop. Shortly afterwards he suffered a mechanical failure (his third of
the season so far) and was forced to retire.

Still, it was a strong, convincing performance, helping Sato's developing
reputation as the greatest Japanese driver.

ーー
それ(表彰台)は現実にはならなかった。比較的経験の浅い佐藤は、
バリチェロに対して、非常に楽観的な追い抜きをターン1で仕掛けたのだ。
両車は激しく接触し、佐藤はフロントウイングを失って四回目のピット
ストップを余儀なくされた。直後、彼は(今期三度目の)メカニカルトラブル
に見舞われリタイヤしてしまう。

それでも、佐藤のパフォーマンスは力強く、説得力があり、佐藤が日本人
として最高のドライバーであるという評価をさらに押し上げるものだった。

630 :音速の名無しさん:04/05/31 05:04 ID:6eRk6hdl
ホンダおたと琢磨おたって微妙に層がずれてるから調子のいいBARホンダに琢磨がのってることによって
いろいろ摩擦が生じるのかね。

琢磨にはさっさとウィリアムズとかに乗ってもらってひも付きドライバーの疑惑を払拭してもらいたい。
それで結果が出なければそれまでのことなんだし。

631 :音速の名無しさん:04/05/31 05:05 ID:1gi/fEIu
日本人としてって言葉がF1関係で出たら、それは生暖かい目で見られているって事。
アジア人とか言われたら最悪だけど。

632 :音速の名無しさん:04/05/31 05:07 ID:i+NjUwhu
琢磨は相当叩かれてることを予想して
来たが、意外にも好意的にとらえられている
のは少し嬉しい気も。
でも冷静に考えると厳しいなぁ。
来期はバトン残留、
BMW・マクラーレンのあたりのドライバーが
一人流れて来る可能性大なのでは。
現時点では琢磨の来期シートがあると断言
できないなぁ。
それと、日本人特別視云々ってのは違う気が。
ロータス時代からF1を見ている者は、何十回と
日本人ドライバーに落胆させられているのさ。
手放しで喜べない気持ちもわかってもらいたし。
このスレッドの多さ、内心期待しているのが
大多数なのは確かさ・・・。

633 :音速の名無しさん:04/05/31 05:07 ID:fS9CYfzW
>>613
冷静に見てるがホンダの作るエンジンや石橋のタイヤは最高だと思う。
けど、これまでの日本人ドライバでまともな椰子いたか?
どうも日本人は遺伝的に300km/hの世界は劣る要素あるんじゃないの?
逆にブラジルやフィン人はなんであんなにうまい奴が多いんだ?

634 :音速の名無しさん:04/05/31 05:07 ID:ok5RqkrL
>>630
JVヲタの嫉妬による摩擦もあるけどね。
琢磨はまじトップチーム行って、白黒はっきりさせてほしいよ。
トップチームのボスは目先の結果や契約に振り回されることなく、
ドライバー育成をちゃんとやれる人が揃ってるからさ。
フランクやパトリック、ロンでもブリアトーレでもいいから。

635 :音速の名無しさん:04/05/31 05:09 ID:LzK+7obm
問題ないよ。ラルフが日本人なら悪魔のような扱いさ。
そんな程度の話。
それよりけんさわ来たよん♪

636 :音速の名無しさん:04/05/31 05:10 ID:qWrmgfur
>>633
2輪を見ればそうは思わない。
要はやっと日本も4輪でもレース先進国になれた訳で、優れた才能の発掘が実現したということだろう。
体力面での遺伝的要素は否定出来ないけど、こと佐藤に関する限りは大丈夫だろう。


637 :音速の名無しさん:04/05/31 05:10 ID:FYpdcDlB
>>628
アロンソにしてもライコネンにしても、バトンより速そうだし結果を出してるわけで。
ただ、レースで今の好調なBARに乗ってるのがバトンと琢磨だけだから比較できないだけで。
BARに他のドライバー乗せたらバトンより速いドライバーは結構いるでしょう。
ウェーバーだってBARに乗ったらバトンをねじ伏せるかもよ?

638 :音速の名無しさん:04/05/31 05:10 ID:Zw5lmvcO
意外に、禿だけでなく顎まで抜くつもりだったんじゃないのか。本気で。

639 :音速の名無しさん:04/05/31 05:10 ID:+Qvap+pQ
俺は来期もバトン・琢磨だと確信してるよ。
レースはまだ半分以上残ってる。
今回の琢磨のように更に上を目指す姿勢はホンダのそれとカブる。
終盤には1勝くらいしてると思うよ。バトンもね。

640 :音速の名無しさん:04/05/31 05:11 ID:qWrmgfur
ところで、今まで有色人種のF1優勝者ってあったっけ?


641 :音速の名無しさん:04/05/31 05:11 ID:IknMM73T
>>626
> タクマは日本の暴れん坊って感じがするな。
> 外国なんかではそんな評価だったりしてな。

暴れん坊と言うより、

「経験が浅い」
「無謀」
「若い」
「攻めすぎ」

といった評価かと。

642 :音速の名無しさん:04/05/31 05:12 ID:bP91arDQ
南米組がもう白人といえるか微妙。
カラードと見なしてもいいんじゃなかろうか。

643 :音速の名無しさん:04/05/31 05:13 ID:qWrmgfur
じゃあ純然たるモンゴロイドかネグロイドで。

644 :音速の名無しさん:04/05/31 05:17 ID:6eRk6hdl
純然たる、は難しいな。
ピケは先祖のどこかでチャイニーズの血が混じってるとか聞いたけど。

645 :音速の名無しさん:04/05/31 05:18 ID:fS9CYfzW
中国人はあれだけ数が多いのに誰一人F1ドライバはいない。
世界一運転の下手な民族 --> 中国人
黒人は体は強いが頭悪くて運転覚えられない。少なくとも1回転の
レース用のステアリングのまわし方がわからないらしい。

646 :音速の名無しさん:04/05/31 05:21 ID:qWrmgfur
>>644
やっぱり今までいないよね。
となると、琢磨が勝った日には、日本だけの話題ではないね。
17年前に中嶋がコンスタントドライバーになった時も、結構色々な国から応援が付いたからね。
日本人が想像する以上に、多分期待されているんだと思うよ。

647 :音速の名無しさん:04/05/31 05:22 ID:JzvE9UpM
レースには金がかかるから、日本やアジア、アフリカ諸国ではきつい。
欧米のドライバーが人材豊富なのは旧植民地からの利権をがっちり持ってる。
表面上は日本の方が富んでるように見えて、欧米が優雅なのはそのため。
んでこういった先進的な金のかかるスポーツだと差がでる。

648 :音速の名無しさん:04/05/31 05:31 ID:fS9CYfzW
日本人のF1ドライバはジャパンマネーの結果成れたってのがおおいからなぁ。
砂糖はそこそこあると思うが、これまでははなはだ疑問。
それとヨーロッパ貴族のお遊びのF1で黄色いサルがコンスタントに勝ちだしたら
たぶん排斥するようになると思う。
すもーでアングロサクソン横綱になったら面白くないだろ。
同じモンゴロイドでも外国人の朝青龍が強すぎて面白くないだろ今のすもー


649 :音速の名無しさん:04/05/31 05:33 ID:fS9CYfzW
訂正
砂糖はそこそこ実力があると思うが、

650 :音速の名無しさん:04/05/31 05:41 ID:LzK+7obm
別に相撲で白人が勝とうがなんとも思わないな、曙や小錦もいるしね。
F1が日本のお金を求めて、日本人が乗る、何か問題あったかい。
これから中国のお金を求めて、中国人が乗る、何も問題ないだろう。
それが今のF1なんだから。
昔からこんな大きなビジネスだったわけではないし、これから
も変わっていくんだろう。


651 :音速の名無しさん:04/05/31 05:50 ID:fS9CYfzW
ID:qWrmgfur
君、佐藤に対する幻想が激しすぎるな。
あんなにミスの多い東洋人ドライバをトップドライバに招へいするヨーロッパの
メジャーチームなんかないよ。よっぽどうまくいってホンダチームで数回表彰台
に立てれば御の字。ヨーロッパチームでシューやセナのような立場には絶対立てない。
東洋人って欧米じゃすごく気味悪がられてるよ。
子供を諭すとき"モンゴル人がくるよ"って言うの知ってる?日本じゃ
サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?
モンゴルのポーランド遠征が未だに尾を引いてるんだけどな

652 :音速の名無しさん:04/05/31 05:58 ID:fS9CYfzW
>それが今のF1なんだから。
おばかさん。
F1==モナコ
それ以外は地方巡業。言ってることわかる?
そりゃジャパンマネーウェルカムだよ。でも日本が主役になることをだれも望んでない。
もちろん中国もしかり。ただ、それとね。中国はね。たぶんあと数十年F1に出ることはないな。

653 :音速の名無しさん:04/05/31 06:00 ID:fS9CYfzW
間違い
ヨーロッパチームでシューやプロスト


654 :音速の名無しさん:04/05/31 06:10 ID:LzK+7obm
しまった、過去レスみたら
fS9CYfzW はただの痛いヤツだった。
レスして損した。まぁ、がんばれ。

655 :音速の名無しさん:04/05/31 06:37 ID:8jXxTOKS
>>648
朝青龍の相撲、最高に面白いけどな。あれこそ相撲って感じ。
相撲のような競技の文化的な背景を持ってない国の人間が
ほぼ身体的な能力だけで横綱になった時はイヤだったけどね。
言うなれば、トヨタが曙(今は幕下だけど)でホンダが朝青龍って感じ。
むこうの人間が、ホンダに対してどういうイメージを持ってるのか
正確なところは判らないけど。
朝青龍が貴乃花の連勝記録を抜いた時も、あの強さなら当然であると思った。
しかし、日本人力士があまりにも不甲斐ないという事実もあるので
現時点で歴代トップの連勝記録を更新される事はイヤだった。
今、フェラーリ・シューマッハは強い状態を保っている。
F1を本当に好きな人間なら、ホンダや佐藤の排斥なんて全く考えないだろうね。
ホンダにも佐藤にも文化的な背景や、あの場にいる正統性があるしね。

656 :音速の名無しさん:04/05/31 07:38 ID:wvRW7wsY
>サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?
>サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?
>サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?
>サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?
>サーカスに連れて行かれるよって言うのと同じかな?


657 :音速の名無しさん:04/05/31 09:55 ID:HKNi7aSq
これぐらいアグレッシブ(悪く言うと不安定)だと、
予選でバトンの前にいつもいるくらいの速さが無いと
キビシイ気がしてきた・・・

658 :音速の名無しさん:04/05/31 09:57 ID:RB49LSD6
>>641
客観的な海外の評価は意外と良いぞ。無理しなくても・・・けど良くがんばった、というかんじ。
危険なドライバー、氏ね!見たいな感じでは全くない。

ミシェランのプレスリリースまでとは思わなかった。

Sato blows Button away
http://www.autosport.com/newsitem.asp?id=27612&s=5

Takuma Sato showed ‘great sprit’
http://f1.racing-live.com/en/index.html?http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/040530190710.shtml

659 :音速の名無しさん:04/05/31 10:16 ID:aEC6dgLd
ここは客観的に見るスレでしょ?読んでいると、偏向的なんだが。
事実としてあるのは、
予選通じて、ラップタイムの27秒台は琢磨のみ。
フェラーリをぶち抜こうとしたのも琢磨のみ。

だったこと、
推測だが、その速さを恐れて、

フェラーリは、予選のアタックも本戦も戦略を普段とは全く違ったものになった。

この事実と推測を並べても、琢磨の存在価値を高めたことを容易に想像できるん
だけどね。

だけど、ここでの推測は、来期のシートが危ないとかでしょ?頭悪すぎだよ。
なんで頭が悪いのかと言うと評価方法が減点法だからだよ。加点法にしてご覧
よ。他のドライバーより+査定が多いと思うね。

それと未熟すぎる評論家は完璧主義になってしまう。いっちゃわるいけど、ナ
イーブだとおもうね。F1参戦1.5年でここまでやってくれているということ
を忘れているように思う。

>>654のいうようにid:fS9CYfzWは痛い奴だよね。^^;

660 :音速の名無しさん:04/05/31 11:39 ID:h63Ib/UI
ヤフーで最速ラップ・区間タイム見たけど、
琢磨は最速ラップ2位、
区間タイムは第1セクター1位、
第2、第3セクター2位なんだな!
すごいぞ琢磨!
今回は運が悪かった。次も頑張ってくれ!

661 :音速の名無しさん:04/05/31 11:47 ID:fKpwMx75
速く走れるのはマシンのおかげというのが大きい。
しかしいい順位でゴールするのはドライバーの功績が大きい。
琢磨よ自分を見失わずに落ち着いて走れ。


662 :音速の名無しさん:04/05/31 12:13 ID:6c/NaD5Y
>>661
同意。
つーか日本が村社会だから海外に出る日本人スポーツマンは叩かれる
とか分析してるウリナラマンセー君がいるが、アフォかと。
日本人だからっていう理由で、無意味にカミカゼクラッシュするような
ヘタレを応援する気はないだけだろ。ごく自然な事。
優勝したら当然誉めてやるさ。
あと速い速いって言うが、今のBARはそれだけ良いマシンなんだろ。要は。
特にこういうエンジンサーキットではフェラーリよりも段違いに良い。
そしてたぶんバトンは、皆が思ってるほど速くない。安定してるだけ。

663 :音速の名無しさん:04/05/31 12:17 ID:4syLBgF7
>>662
マシンがいいだけって奴はアフォですか?
フェラもルノーも良いだけってことでしょ?


664 :音速の名無しさん:04/05/31 12:20 ID:6c/NaD5Y
>>663
マシンがいいだけなんて誰も言ってないがアフォですか?
また豚クラッシュで豚ヲタの被害妄想爆発してるのは分かる
けど、もういい加減にしてください。(´`c_,'` )

665 :音速の名無しさん:04/05/31 12:21 ID:e4xT9plx
名門とBARは違うよ。
BARは突然速くなったがドライバー2流。

666 :音速の名無しさん:04/05/31 12:23 ID:4syLBgF7
>>664
速い速いって言うが、今のBARはそれだけ良いマシンなんだろ。要は。
↑言ってるじゃん

667 :音速の名無しさん:04/05/31 12:24 ID:6c/NaD5Y
馬鹿にヒント:フェラもルノーも速い時はちゃんと勝ってるが豚は・・・・

668 :音速の名無しさん:04/05/31 12:24 ID:fKpwMx75
>>663
>フェラもルノーも良いだけってことでしょ?
もちろんそうだよ。
しかし彼らはいいマシンに乗ってるという自覚がある。バトンも。
そのうえでどういうレースをするべきかどういう結果を残すべきかを
考えている。
ドライバーのみの殊勲度で言えば今回は顎、フィジケラ、ウェーバーというところが
よくやったと言える。琢磨はちゃんとゴールできてれば文句なしだった。

669 :音速の名無しさん:04/05/31 12:25 ID:b6UauzkI
顎が今のBARに乗ればどうだろうか?

670 :音速の名無しさん:04/05/31 12:27 ID:6c/NaD5Y
要はニュルみたいなエンジンサーキットで一番速いマシン持ってたんだから
勝てない方がおかしいって事だ。W杯みたいに場違いなナショナリズム爆発
させて騒ぐな、見てて恥ずかしいから。

671 :音速の名無しさん:04/05/31 12:28 ID:43NJBv3x
>>669
バトンのマシンなら2勝してるな。
琢磨のマシンと待遇なら3位×2回。

672 :音速の名無しさん:04/05/31 12:29 ID:u6qnOUhP
>>669
フェラに誰が乗ってるかにもよる

673 :音速の名無しさん:04/05/31 12:29 ID:6c/NaD5Y
>>669
俺は顎なら何事もなく勝ってたと思うよ。ifの話は無意味だけどな。

674 :音速の名無しさん:04/05/31 12:30 ID:5OtfrerO
琢磨を客観的に見れば即クビという判断になる。

675 :音速の名無しさん:04/05/31 12:30 ID:u6qnOUhP
スポーツなんてナショナリズム丸出しじゃん。
あほか。

676 :音速の名無しさん:04/05/31 12:30 ID:6dlwIhDS
>>669
俺は顎でも勝つのは難しいと思うよ。ifの話は無意味だけどな。

677 :音速の名無しさん:04/05/31 12:30 ID:43NJBv3x
>>670
おまいはBSタイヤのメリットのでかさとシューの速さを過少評価しすぎ。
今シーズン、シューはまだ一度も最後まで本気で走ったレースはない。

678 :音速の名無しさん:04/05/31 12:32 ID:u6qnOUhP
即首かー。BARがそういったのかな。

679 :音速の名無しさん:04/05/31 12:34 ID:B5TScMcu
ID:6c/NaD5Y

このスレに常駐している反日キチガイです。
とにかく日本日本人日の丸君が代国家(反日国家除く)が大嫌いです。
思考がすべて反日を基本としているのですぐに分かります。

680 :音速の名無しさん:04/05/31 12:36 ID:hbyRjyro
予選の段階で琢磨がバトンより1周分はなからず燃料を多く積んでるんだね。
今の二人のスタイル考えたら、逆にした方が良くないか?

681 :音速の名無しさん:04/05/31 12:36 ID:fKpwMx75
>>677
まあだからと言ってBARがBS履いてりゃもっと速いという話でもないがな。
フェラーリとBSのタッグでの強さだ。

682 :音速の名無しさん:04/05/31 12:40 ID:4syLBgF7
>>670
>勝てない方がおかしいって事だ。

たいしたもんだね〜、つか君みたいなタイプは結果だけ見てればいいんじゃないの?


683 :音速の名無しさん:04/05/31 12:42 ID:6dlwIhDS
>>682
6c/NaD5Y はスルーすろ。

684 :音速の名無しさん:04/05/31 12:43 ID:XztFvaMX
琢磨は廃人

685 :659:04/05/31 12:44 ID:60OaSXSP
客観的に言えることは、
戦闘力のある車+戦闘力のあるレーサーが 最強だってことだよ。どちらがかけても
速くないし、タイムは出ない。琢磨の場合、戦闘力のある車だけど、それだけではな
いということだ。

ここは客観的に語る(あるいは語ろうとする努力)をするスレだよ。過小評価、過大
評価をするスレではない。

6c/NaD5Yさんよ。もう少し分析能力を身につけた方が良いんじゃない?

686 :音速の名無しさん:04/05/31 12:48 ID:B5TScMcu
>>685
冷静に語りたいならもうひとつのスレ行ったほうがいいよ。
ここはもうひとつのスレじゃ満足できないアンチが「冷静」に琢磨をけなすスレだから。

687 :音速の名無しさん:04/05/31 12:51 ID:gXOb1ghf
>>677
今回はモナコの鬱憤を晴らすかのような走りを見せていたが、
アレでも本気ではないと?

688 :659:04/05/31 12:55 ID:60OaSXSP
>>686
まあね。
マイケルのハシリだけど、周回遅れでも2台まとめてど真ん中で抜いたり、
気合いが入っているように見えたよ。なんちゅう抜き方だと思ったからね。

689 :音速の名無しさん:04/05/31 12:56 ID:fKpwMx75
今回の顎は第1スティントの8周だけ本気であとは楽しくレースしてた感じだろうな。
こういうレースをするからこいつはいつまでたってもモチベーションが落ちない。

690 :音速の名無しさん:04/05/31 12:57 ID:KQBZzsej
>>670
アフォ丸出し

691 :音速の名無しさん:04/05/31 12:57 ID:sCoQykYn
琢磨よ 目標はナイジェル・マンセル。

692 :名無し@チャチャチャ:04/05/31 12:59 ID:j8sNrHha
>>677
フェラーリのピットクルーは最強。これもある。

去年は給油中に燃やしたけどなw

693 :音速の名無しさん :04/05/31 13:00 ID:ZXjqcPRg
勝負するといことや競うということが
根本的にどういうことが分かって無い奴が多いね。
チョボチョボやって大きなミスしなけりゃ喰いっぱぐれない
ヘタレリーマンスピリッツ丸出し。


694 :音速の名無しさん:04/05/31 13:01 ID:fKpwMx75
ピットクルーと言えばBARのクルーは今回よくやったな。

695 :音速の名無しさん:04/05/31 13:03 ID:fKpwMx75
>>693
レースは現場だけで競ってるわけではない。

696 :音速の名無しさん:04/05/31 13:03 ID:gXOb1ghf
>>694
それだけに今回のリタイヤに不満を持つクルーも多いだろうよ・・・。

697 :音速の名無しさん:04/05/31 13:17 ID:ZXjqcPRg
>>695
だからねぇ…。

698 :音速の名無しさん:04/05/31 13:19 ID:TQ/36mnn
佐藤でもこれだけ走れるマシーンでバトンは表彰台が精一杯とは笑える
アンチバトンの俺としては琢磨の最近の活躍?でバトンの評価も微妙になったのが嬉しい
ビルヌーブなら1回くらい優勝してるよな

699 :音速の名無しさん:04/05/31 13:25 ID:fKpwMx75
だからねぇと言われてもね・・・
結局あのポジションを走ってるのは誰のおかげなのかと。
もちろん今回は琢磨がいい走りをした結果でもある。
それであの状況で攻勢に出てバリチェロに仕掛ける。
ここまでは間違ってない。
だが、あの状況でノーズを突っ込んで当たらないと思えるか?
バリチェロだってその場で止まってるわけではない。
あまりにもリスキーすぎなかったか?
ラインを振ってバリチェロを牽制するだけでも良かったのでは?
つーか普通はそうするだろう。
接触覚悟で飛び込むにはあまりにももったいないレースだった。
勝負をかけると言うがあれはわざわざ負けにいったようなもんだよ。

700 :音速の名無しさん:04/05/31 13:32 ID:6c/NaD5Y
出た。反日、在日認定(豚ヲタ敗北宣言)。(´`c_,'` )
日本の恥を恥を晒しまくる駄目チビを客観的に貶す方がよっぽど
愛国的な行動だって気付かないんだな。

まあ、それはそれとして、不自然に擁護しようとしなければ
こいつはどう考えても壊しすぎだろ。
昨日のアクシデントでもバトンなら周りの見方も全然違うはずだ。
いつも、あっち行ってぶつけて、こっち行ってぶつけるようなメクラ走法
してるから、他人にぶつかった時に叩かれて当然。

701 :音速の名無しさん:04/05/31 13:36 ID:bnae3pe+
ゴール直前までタクマ3位バトンが4位のポジションになると
何らかの方法でチームオーダーが出されることはないのだろうか。
タクマだけが表彰台っていうのは面白くない人が何人もいるでしょ?

702 :音速の名無しさん:04/05/31 13:39 ID:YURj47W+
結局セミオートマじゃなくなった
今年はシフトダウンでオ−バーレヴさせている
ドライバーがみんなエンジン壊してる

琢磨は速いが、操作が雑すぎると。。。。


馬鹿でかいタコメーターでも付けてやれ

703 :音速の名無しさん:04/05/31 13:42 ID:mV4QezXO
昨日は琢磨にとって追い風になってたのに
焦りすぎだよ・・・

704 :音速の名無しさん:04/05/31 13:42 ID:Pz7gMDyZ
>>702
だからオーバーレブするようなシフトダウンは
受け付けないようにできてるんだよ。
まだ知らない人がいるのか。



705 :音速の名無しさん:04/05/31 13:43 ID:6y0eRDad
>>702
タコメーター

琢磨の心拍数計だと思った・・・orz

706 :音速の名無しさん:04/05/31 13:54 ID:A6hsIIui
下手な日本人ドライバーのせいで、好スタートを切ったドライバーは後方に追いやられ、遅い車が2番手に張り付きレースをつまらなくした。
相手によけて貰う事が前提の走りはさながら暴走族と同じだな。

707 :音速の名無しさん:04/05/31 13:57 ID:BnFLHdeD
セミオートマって、自動シフトダウンさせるものでないよ、本来
オーバーレブはできないよ
もしできるなら、今のドライバー全員しちゃうかも
完全に任せてドライブしているだろ、クルージングのとき以外はね

ただ、バトンがガラスのルノー時代の経験を生かして
ショートシフト気味にドライブしているとは感じる

タクマが乱暴というより、バトンが壊れやすいエンジンを
何とか完走させる能力を他のドライバーより持っていると思った方が正解

708 :音速の名無しさん:04/05/31 13:57 ID:fJvi8d4g
琢磨は糞

709 :音速の名無しさん:04/05/31 14:01 ID:gm3FERrg
csの評論家たちはほんとレース見る眼がないね
前のラルフとの件はタクマが悪いって言い出すし
今回はバリが閉めたペナルチィ出るでしょうか?ときた
川井はただのデータお宅で今宮は感情論、森脇も分かってるようで分かって無いおっさんだ。
バリの「ど素人」発言は間違ってねーよ
2位争いであのタイトコーナーであのタイミングでイン突っ込むのは
タクマしかいない罠どうかんがえても100%当たる 


710 :音速の名無しさん :04/05/31 14:05 ID:ZXjqcPRg
>>699
だからねぇ…。
リスキーだったか否かはその結果を見て素人はなんとでもほざけるんだよ。
もし2位になってたらどう言ってた?
2位という結果だけで評価せずに同じようにも無謀だのアホだの、
その過程を批判する書き込みがあるだろうか?

パスの瞬間は30%のパスの確率しかないから逝かない
80%だから逝ってみるといった確率じゃないの。閃きなの。
琢磨は100%にイケルと思ったから逝ったまでよ。
その点あいつはウソ言ってないと思うよ。
ましてやその瞬間クルーの顔なんてちらつくような奴は
とっととマシン降りなさいって。
昨日は最悪の結果だったけど遠い昔に納豆走法とやらを
1時間半にもわたって見せられた夜よりはマシだったわ。

711 :音速の名無しさん:04/05/31 14:05 ID:hAwpxykA
バリがクルージング入ってる時、縁石越えたところで19000回転オーバー
して、川井ちゃんがスパイクが出たって言ってた。こういうスパイクって
エンジンには関係ないの?縁石の越え方や越える時のセッティングによって、
ひとによって発生回数に差がありそうだけど。

712 :音速の名無しさん:04/05/31 14:10 ID:TQ/36mnn
>>709
禿同
森脇と川井は攻めろ攻めろとうるさかったしな
琢磨はドライビングが下手なんだから、攻めすぎてスピンなんかしたらどうすんだよな
実績ないドライバーなんだから、まずは手堅く表彰台だろ
まずは1回くらい表彰台上がって欲しかったね。
ホントはエンジンを労わって3位狙いだよね

713 :音速の名無しさん:04/05/31 14:15 ID:XztFvaMX
琢磨は。自信過剰なんだよ

あそこでは。バリケロを抜けると思ってたが。実際はそんな能力はなかった。

自分の能力をきちんと把握できていないから。失敗ばかり繰り返す。

自信過剰を直さないかぎり。今以上の進展は望めない。


714 :音速の名無しさん:04/05/31 14:15 ID:gm3FERrg
内側に一車線開けてというけど
あれはインに並ばれたらしょうがない切り込む訳にいかないもん
って事なの
今回のはバリが切り込んだ後にタクマが刺さってきた。
バリは理知的な嫌み言わずにもっと大人気なくゴルア!すればよかったのに

715 :音速の名無しさん:04/05/31 14:15 ID:fKpwMx75
>>710
2位になったら?
タラレバの話はしたくないが間違いなく賞賛しただろう。
攻めたことでぶつかることを正当化しないようにね。

716 :音速の名無しさん:04/05/31 14:16 ID:QXXnlVDZ
>>710 良いこと言った!

「タイガー」ってフレーズがぴったしのタクマ、GPには常にこういう
キャラが数名いるのが正しい。

717 :音速の名無しさん:04/05/31 14:20 ID:LI7NpW7H
>>711
それってただの誤標示

718 :音速の名無しさん:04/05/31 14:22 ID:zL5i7BoV
>>716
もう一人の虎を思い出す…

719 :音速の名無しさん:04/05/31 14:22 ID:gm3FERrg
PS2グランツーリスモなら当てて抜いても何ごとも無く走るけど
実車は壊れるのよ、特にフォーミュラはな タクマくん

720 :音速の名無しさん:04/05/31 14:22 ID:txrX9WZM
>>710
はははっ言えてる

考えてみればマンガの主人公とかは皆、無謀な奴ばかり
冷静な奴は最初は勝てないライバルだが、やがて引き立て役に
過ぎなくなる

日本人F1レーサーもようやくマンガの世界に追いついた訳だ
現実がマンガの様に上手くいく可能性は限りなく低いが

721 :音速の名無しさん:04/05/31 14:24 ID:GRVXBiGZ
なんでも人のせいにする蛸オタのせいで、ホンダもメカニックもいい迷惑だな。
ちゃんと仕事してても、報われないどころか責任なすりつけられてw

722 :音速の名無しさん:04/05/31 14:25 ID:TQ/36mnn
でも客観的に見て、同じマシーンに乗せたら虎の方が琢磨より速いと思ってるよ。

723 :音速の名無しさん:04/05/31 14:25 ID:nTRv9b6o
>>699

リスキーじゃない抜き方は有り得なかったと思う。
バリの仕事はポイントと共にシューを優勝させる事でしょ。
あの1コーナーではバリがミラーを見てなかったが、次の周回からは
えげつないブロックがはじまってたと思うけどなあ。
いずれにしても、他の周回で楽に抜け!なんて幻想。

724 :音速の名無しさん:04/05/31 14:25 ID:As7YGds8
>>710
一見奇妙だがよく読んでみると意外と的を得ててワラタ
特に >よりは というとこがw

725 :音速の名無しさん:04/05/31 14:26 ID:f69BNRTM
普通に琢磨はすごいと思う。
大体、琢磨ネタで埋め尽くされたこの板の状況で
「冷静」とか「客観的」なんて冗談でしょう。
良くも悪くも注目されるのはプロの資質。

726 :音速の名無しさん:04/05/31 14:26 ID:yLupFHLn
「佐藤煙草(タコバ)」
毎レースラッキーストライクのPR活動発煙運動にいそしむ。
タバコ規制と共にF1規制。
スポンサーマネーが莫大で、BARが切るに切れないところも似てる。
「僕にいま必要なのは運だけ」「今日はラッキーだった。」←何気に宣伝

727 :音速の名無しさん:04/05/31 14:32 ID:gXOb1ghf
正直、本山とかの方が速いんじゃね?
脇阪はスタートで負け決定だが。

728 :ネ申発見:04/05/31 14:33 ID:ucMOqCDv
184 名前:音速の名無しさん 投稿日:02/05/30 23:39 ID:Rbu5adhi
   またリタイヤかよ。今年はもうだめだ。
   2年後、そう2年後だ。
   シリーズ序盤から速さを見せつけ、シングルグリッドが定位置に。
   決勝は噛み合わず、リタイア、入賞が続く。
   シリーズ中盤。予選2位、日本人初のフロントロー。
   決勝、ピット作業の後れを取り戻そうとしてバリ禿とクラッシュ。
   次戦、日本人初のPP獲得。
   トップ快走も痛恨のピット作戦ミス。
   2位トゥルーリを必死に追うも日本人14年ぶりの3位表彰台
   次戦、予選5位 中盤エンジンブロー。見せ場なくリタイヤ
   次戦、予選2位 スタートダッシュから顎を振りきり日本人初優勝


729 :音速の名無しさん:04/05/31 14:34 ID:6vq2JOFX
あなたの評価を損なうおそれが
ありますので吐きすぎに注意しましょう
白煙マナーをまもりましょう

730 :音速の名無しさん:04/05/31 14:34 ID:dImSZEjD
>>710
あんた偉いよ、同意する。 

いけると閃いたらイクしかないのよ、レースってやつはね。

元ミドルフォーミュラ運転手

731 :音速の名無しさん:04/05/31 14:35 ID:TQ/36mnn
琢磨ってAザナルディ、Mアンドレッテイにドライビングが似てるよね
彼らもF1ではおもしろい愛すべきドライバーだったしね
ということは琢磨はインディ向きなのかもしれないね

732 :音速の名無しさん:04/05/31 14:38 ID:zL5i7BoV
>>730
>元ミドルフォーミュラ運転手

なら余計にポイント獲得の重要さがわかるだろうに


733 :音速の名無しさん:04/05/31 14:39 ID:As7YGds8

747 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/05/31 13:46 ID:As7YGds8
>>713 >>719 >>723
おまた
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040531133903176.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040531134316179.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040531134102178.jpg


796 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/05/31 14:09 ID:As7YGds8
>>770 >>783

お・ま・た
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040531140626180.jpg

オマケ
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040531140718181.jpg


734 :音速の名無しさん:04/05/31 14:41 ID:gm3FERrg
>>730

> いけると閃いたらイクしかないのよ、レースってやつはね。
>
> 元ミドルフォーミュラ運転手

あのタイミングをいけると閃くところが問題なんだが

元全日本カーター

735 :音速の名無しさん:04/05/31 14:45 ID:4E1L3A++
客観的に見るなら、無茶だったと思うよ。
あの2台の立場が逆で、バリが同じように行ってたら、こいつ無茶だなと思うから。
とてもバリチェロよくそこで行った。結果的に失敗したけどスピリッツはすばらしいとは
思えないと思うから。


ただ応援してる側からしたら、そうじゃないと主張する気持ちもわかる。

736 :音速の名無しさん:04/05/31 14:45 ID:As7YGds8
>>734
代わりに藻前が乗ってやれや

737 :音速の名無しさん:04/05/31 14:46 ID:gXOb1ghf
>>730
でも脇阪でさえ「強引すぎる」とか言ってたような・・・。

738 :音速の名無しさん:04/05/31 14:48 ID:dImSZEjD
>>734
オレ的には逝けると読んだね。

逝かなくても3位入賞はできるけど、あそこで逝かなきゃみっともなくって
ピットに帰れないだろ? 見事に逝ってりゃ今頃は・・・ってタラレバ無しを
知ってるのはドライバー経験者だけだろうね。

元ミドルフォーミュラ運転手


 

739 :音速の名無しさん:04/05/31 14:49 ID:N8Vwav+y
30%の確立を「イケる!」と閃く拓磨
80%の確立で「イケる」と閃くバトン
30%の確立を80%の確立にしてしまう顎

>>710
>2位という結果だけで
今の拓磨に必要なのは結果だ。

740 :音速の名無しさん:04/05/31 14:52 ID:93tjM43q
ああ…

741 :音速の名無しさん:04/05/31 14:52 ID:As7YGds8
いけるorいけない なんてーのはテメーが決めりゃいいこと
昨日の琢磨は行った ただそれだけ
あまりに劣悪な場合スチュワードから裁定が下る

742 :音速の名無しさん:04/05/31 14:52 ID:gm3FERrg
>>736
いや、佐藤はえー
あそこでいける奴は佐藤しかいねー
運良くタイヤの横どうしが当たってたら抜けたかもしんね
それにかける程草レースじゃないだろ

743 :音速の名無しさん:04/05/31 14:54 ID:kYeoiYkc
やはり佐藤琢磨はサムライだった。モナコではジャンプスタートの責任を取り
直後に自ら白煙釦を押してレースを終了させた。そして、ニュルではバリチェロとの
接触は自分に非があったことを認めやはり同様の行為を行った。彼は昔の日本の
サムライのように切腹して犯してしまった罪を償ったのだ。だから我々は敬意を表して
佐藤琢磨のことを「サムライ琢磨」と呼ぶ事にした。

744 :音速の名無しさん:04/05/31 14:55 ID:As7YGds8
>>730 ←オマエも
>>734 ←オマエも
>>739 ←オマエも
ちゃんと>>733踏んだか?

745 :音速の名無しさん:04/05/31 14:59 ID:uamzxfXi
>>738
素人質問。
あの場面しかバリチェロを抜けるチャンスは無かっただろうということですか?
その後はもう絶対無理?と。
なんかあそこで仕掛けない=ヘタレだと言われているのが素人の私には
イマイチ理解できません。

私はうわぁぁぁ無茶すんなと思いました。
行けると読んでも結果いけなかったらある程度叩かれるのは仕方ないのでは?
別に3位キープをして欲しいって意味ではないですよ。

746 :音速の名無しさん:04/05/31 15:03 ID:gm3FERrg
>>745
勝てば官軍って事
抜けてれば抜けたんだし、抜けなかったら抜けなかった

747 : :04/05/31 15:09 ID:mQhOttZQ
>>745
やろうとしたことは正しかった
ただ上手くやれなかっただけだと思うよ

俺はあの場面でも抜けないことは無かったと思うけど
例えばバトンがクルサードを抜いたときみたいにアウトからまくって
次のコーナーでは琢磨がインになるからそこで刺すとか

でもどう考えても機能の琢磨の速さならあそこで無理しなくても
次のラップのストレートでなら余裕で抜けたんじゃないかって俺も思うね
どう考えてもあそこでインを刺すのは無理
スペースが空いてなかったもんね
勿体無いよ

748 :音速の名無しさん:04/05/31 15:10 ID:As7YGds8
>>745
間違ってはないがそれ言いだしたらあんなもんで競争する方が無茶
>あそこで仕掛けない=ヘタレ 
というのとはちょっと違うな
あそこでいったのはただ彼(タク)の判断
>>741
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/ に書いてあるCSで
話されていたMIのタイヤ特性についてもう少し勉強すべし

749 :音速の名無しさん:04/05/31 15:19 ID:7w5w5x3O
>>745
あそこでバリチェロが油断していたのも事実だと思うよ。
本人がチャンスと判断したのだから行ったのでしょ。
俺はあの場面「オオー」って思った。
ミシュランタイヤの特性もあるしあそこで仕掛けたのが
それほど大きな判断ミスとも思わない。

>>747
今のF1前の車より1秒速くても抜けないから余裕で抜けた
なんてことも無いと思うが。クルサードの時はピットイン直前で
タイヤがボロボロだったわけだし。事実バトンは明らかに遅い
クルサードに何周も押さえ込まれてる。

750 :音速の名無しさん:04/05/31 15:19 ID:gm3FERrg
>>747
ぺヤングがミスったからバトンは抜けたんだが
普通はあのタイトコーナーはアウトから立ち上がりクロスで抜くのが安全
タクマのドライブスタイルは突っ込み勝負だからなインに入って上等って感じの
今までのパッシング全部そうだろ
タイミング誤れば当たるのは当然

751 :音速の名無しさん:04/05/31 15:20 ID:mu7eHJ6B
>>743 モナコではジャンプスタートだったのか?
そんな話知らねーぞ

752 :音速の名無しさん:04/05/31 15:23 ID:0Y/IHZMz
>>747
バトンがクルサードをアウトから抜いた時は、かなり強引にいったとか
本人がいってたよ

1コーナー以外ではタイム差があってもパスするのは難しいのは
ライコネンが先導していた時に分かってるはずだろ?

753 :音速の名無しさん:04/05/31 15:30 ID:fJvi8d4g
どっちにしても琢磨には無理

754 :音速の名無しさん:04/05/31 15:32 ID:As7YGds8
>>753
さすがはIDがジャッ(ry

755 :音速の名無しさん:04/05/31 15:34 ID:pI+YBX69
F1ケータイGPのコメントでも、
表彰台だからって3位を保守する気はサラサラ無かったと言ってやがる。
ミハエル追っ掛けるつもりだったんだろう。
その後のストレートで、抜けた「かも」しれないが、そんな想像は無意味だな。
結果的に昨日は失敗に終ったが、あそこで仕掛けた判断は間違ってなかったと思う。

756 :音速の名無しさん:04/05/31 15:41 ID:gm3FERrg
>>755
> 結果的に昨日は失敗に終ったが、あそこで仕掛けた判断は間違ってなかったと思う。

判断間違ってなかったら抜けなかったのはヘタクソだったからか?
「あそこでいく男気は買うが判断が甘かった」
ってのが本当のとこじゃないか

757 :音速の名無しさん:04/05/31 15:41 ID:vZyepI+B
>>446

441がどう考えているかはわからないけど、俺は日本ダメダメというよりも、F1は日本式の土俵では無いと見るね。

だから、日本人的に見ると「そりゃねーだろ、」っていう感じの発言であるとか、態度をとらざるを得ない。外人が
それをやる限りは「外人だから」と許しちゃうんだろうけど、琢磨がそれをやると日本人が謙虚さが足りない態度を
取って、みたいな感じで厳しく見てしまうんでしょう。身内には厳しいから。

これって、日本人の美徳であるとは思うけど、毛唐相手にやりあう時は、毛唐並みに傲慢であらなければならない
んだと思うよ。

758 :音速の名無しさん:04/05/31 15:45 ID:7w5w5x3O
>>756
ヘタクソっていうか、結果的にレーシングアクシデントになってしまった。
アクシデントの原因が琢磨だけとは思わないけど。

759 :音速の名無しさん:04/05/31 15:47 ID:aYShhkyk
              論外   そこらの原チャリオヤジ  Fポンドライバー  ミハイル      神
              ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´タクマー!


760 :745:04/05/31 15:49 ID:uamzxfXi
あぁっ、なんかいっぱいレスがついてる…。
私としては琢磨があの時点で抜きにかかったのがいいとか悪いとか
論じる気はないんです。
私は見てるだけのレースファンですからその判断の正誤関係なく
抜けてたら喜んだだろうし、失敗したら残念って思うだけです。

ただ元ミドルフォーミュラ運転手さんのレスを見て、
あの周回のあのタイミングで抜きにいかない=3位キープでみっともない
と読めてしまったので、なんでそうなるのかちょっと聞いてみたかったんです。

レスくれた方ありがとうございます。

761 :音速の名無しさん:04/05/31 15:50 ID:vZyepI+B
>>575

きゃははは、確かにかなりてこずってたよね。見てて楽しいドライバーじゃないね、バトンは。
ブーツェンタイプだ。

762 :音速の名無しさん:04/05/31 15:51 ID:iVnheLyp
>>755
つーことは額面通り受け取ると、チームから3位キープの指令出てなかったって
ことになるのか

763 :音速の名無しさん:04/05/31 15:53 ID:6avxqPT1
>>755
言い訳として,そう言うしかない。
フロントロ−から決勝3位、立派じゃないですか!!
あそこで引く勇気があれば,結果的に2位だったかも?!
ようするに経験不足と精神的弱さを露呈しただけだった気が。

764 :音速の名無しさん:04/05/31 15:54 ID:7w5w5x3O
>>762
チームにしたら「バリチェロ巻き込んでくれたらバトン2位じゃん」
ってのがあったりしてw

765 :音速の名無しさん:04/05/31 15:54 ID:K5803zs7
客観的に見て
速さはバトンと拮抗しているが
ポイント差はセナ・中嶋以上に悲惨な事になっていないか?

766 :音速の名無しさん:04/05/31 15:58 ID:gm3FERrg
>>763
> あそこで引く勇気があれば,

いい事言った
レースは引いて我慢するってことも重要な要素だもん
F1はスプリントのスピードでセミ耐久の距離だからな

767 :音速の名無しさん:04/05/31 15:58 ID:NfIrPCDl
>>765
だからこそ、2代目様式美ですよ。

768 :音速の名無しさん:04/05/31 15:59 ID:7w5w5x3O
>>763
あそこで3位に甘んじるのが賢い選択なのは間違いないだろうけど、
琢磨がそれやったらミスが多いプチ・バトンになってしまう。
それだったら攻める姿勢の琢磨の方が見ている分には面白い、俺は。

769 :音速の名無しさん:04/05/31 15:59 ID:FMqLpvSB
ヤルノ・トゥルーリ
「良いスタートだったんだけど、1コーナーでレースが終わっちゃうところだったよ、
もし僕が道を譲らなければね。佐藤は僕をリタイアさせるところだったよ。」

「僕は彼とミハエルの後ろで3番手にいて、そして佐藤がその後の2つのコーナーでミスをしたから、
僕はターン4で内側のラインを取ったんだ。でも彼はラインを閉めた。

「彼の右フロントタイヤが僕の左フロントにあたって、クルマを失うところだった。」


道を譲らせるのを前提に走る琢磨、しかし自分は譲らない。


770 :音速の名無しさん:04/05/31 16:01 ID:zWvng6xX
それは言える

771 :音速の名無しさん:04/05/31 16:01 ID:6avxqPT1
あいつ,チビ過ぎて,横見えね−んじゃね???

772 :音速の名無しさん:04/05/31 16:02 ID:/o6tOCkO
>>745
ミシュランタイヤの特性から言って、抜くならあの周回かその次の周回で抜くしかない。
それ以降はタイヤがタレてくる。バリチェロはBSだからタレないのでどんどん離される。
抜きどころはニュルブルクリンクではあのコーナーしかない。つまりチャンスは2回だけ。

773 :音速の名無しさん:04/05/31 16:02 ID:BStdUkjK
じゃあモントーヤはどうなのよ ラルフ・・・

774 :音速の名無しさん:04/05/31 16:03 ID:Bs7BCNng
>>769
レーサーの鏡じゃねえか

775 :音速の名無しさん:04/05/31 16:04 ID:7w5w5x3O
>>769
最後の1行は顎に置き換えても違和感ないよな。

まあ比べるのは顎に失礼だけど。w

776 :音速の名無しさん:04/05/31 16:06 ID:TvSUqez8
>>769
でもまあ、対トゥルーリの抜き方に対してペナルティ出てなかったからな。
そういうのもあって、対バリの時も超強気に突っ込みまっしぐらで逝ったらぶつかったと。
まあ相手がフェラーリにゴールまで運んで貰ってるポチさんだったのが運のつきだった。

777 :音速の名無しさん:04/05/31 16:06 ID:gm3FERrg
プロストとかはプロフェッサーとか呼ばれてぬるい走りのイメージあるけど
レースで此所一番の時は迷わず抜きに入ったよな
始終突っ込みかけてるタクマとの違いは判断力だと思う

778 :音速の名無しさん:04/05/31 16:07 ID:B4hLxKFa
>>768
モント-ヤも見ていてハラハラするが,結果もちゃんと出してるしな。
この違いに,皆納得しないわけで・・・。どこか違う。


779 :音速の名無しさん:04/05/31 16:08 ID:gm3FERrg
>>772
川井の言う事マジでしんじてるの?

780 :音速の名無しさん:04/05/31 16:08 ID:vZyepI+B
>774

ハゲドウ

>769

周回遅れでもないのに、「お先にどうぞ」なんてやってたらいつまでたっても勝てないよ。
パスはチキンレースでもあるんだから、「こいつは引かない」って相手に思い込ませて
おかなきゃいけないじゃん。キミは琢磨にどうして欲しいの?

781 :音速の名無しさん:04/05/31 16:08 ID:suuVvLaG
>>769
肝心なとこ忘れてるよ。

「慌ててピットレーン走行スイッチを押しちゃったから、順位を大きく落としちゃったよ」(w

782 :音速の名無しさん:04/05/31 16:09 ID:HKNi7aSq
スタート直後の1コーナーはいい抜き方だったと思う。
ツルリの外にもう一台いたらアウトだけど。

次のやつはなあ・・・映像無かったからわからん。

783 :音速の名無しさん:04/05/31 16:09 ID:aYShhkyk
佐藤琢磨はリタイヤ 欧州GP決勝

スタッフ内に「(同僚の)バトンと同じマシン、セットアップで彼は結果を残せないでいる。
なぜ、という疑問がある」という声が聞かれた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20040531k0000m050082000c.html


これがスタッフの評価だよ。
客観的に見て琢磨はクビだろ。

784 :音速の名無しさん:04/05/31 16:10 ID:d3AzGcuS
奴はモントーヤ以上にマンセル的だ。
でも今回はこれで良いと思う。

785 :音速の名無しさん:04/05/31 16:11 ID:2g3sOkC2
>>772

282 :音速の名無しさん :04/05/31 15:53 ID:f1VSasE7
>>258

>LTを見てたら分かると思うけど、交換して2周くらいは30秒台で周回できるが
>その後はミシュランタイヤのドロップダウンで32秒台に極端に落ち込む。

はい、琢磨の1回目のPITINの後。
いつ32秒台に落ちましたか?

LAP12 48.4 37.3 22.8 1:48.722 ←PITIN
LAP13  29.4 37.5 23.0 1:30.018
LAP14 29.7 37.8 23.0 1:30.669
LAP15 29.9 37.5 23.4 1:30.526
LAP16 29.9 37.6 23.2 1:30.820
LAP17 30.1 38.3 23.2 1:31.659
LAP18 30.3 37.9 23.0 1:31.387
LAP19 30.0 37.6 23.3 1:31.022

ちなみに2回目の後も同じ。

786 :音速の名無しさん:04/05/31 16:14 ID:NfIrPCDl
>>783
だからジャックはクビになったんだな。

787 :音速の名無しさん:04/05/31 16:14 ID:RqAoh0/2
>>776
顎とバリ禿のマシンって見えにくい糸で繋がってるんだよ。
知らなかった?バリは運転してないんだから昨日の接触は仕方ない。
昨日もラスト数週だから集中してこち亀読んでるところに、
琢磨が突っ込んできてビックリしたって言ってた。
バリに責任は無いよ。

788 :音速の名無しさん:04/05/31 16:15 ID:nTRv9b6o
>>785

残り15周。
このペースでシューを追走したら面白かったのになあ。
最後に凄いバトルが見られたかも。これが残念。

789 :音速の名無しさん:04/05/31 16:15 ID:7w5w5x3O
>>785
2秒はともかく最初がいいってのが良くでてるじゃん

790 :音速の名無しさん:04/05/31 16:17 ID:nTRv9b6o
>>783

それは給油係のコメントですか?

791 :音速の名無しさん:04/05/31 16:24 ID:DEfj9ti5
>>710
地上波こい。解説はドライバーの方が面白いね。特に寿一は最高。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1006534412/l50


792 :音速の名無しさん:04/05/31 16:25 ID:FMqLpvSB
>>780
完走して結果を出して欲しい。

>>781
しかし、引いた彼は完走してポイントゲット。

793 :音速の名無しさん:04/05/31 16:26 ID:QRDmgSaH
寿一は思いっきり台本ありの解説じゃん

794 :音速の名無しさん:04/05/31 16:27 ID:FMqLpvSB
トゥルーリの突っ込みを閉めたのだから、
バリチェロに同じことをされても文句は言えないな。

795 :音速の名無しさん:04/05/31 16:28 ID:NdkQjksg
地上波の放送はリアルタイム実況じゃないよ
手元にもらった資料、自分で用意したコメントみながら
予定調和の解説だもの、しかもそれが・・・

796 :音速の名無しさん:04/05/31 16:29 ID:gm3FERrg
>>793
CS見て細かい修正してるな
CSが中年3バガなんだが

797 :音速の名無しさん:04/05/31 16:32 ID:u4K3GYA1
今確実に云えることは、琢磨が禿に追いついたホームストレートで脳裏をかすめたのが、

今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
  ∧∧   )      (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
 ズザーーーーーッ

だったということ。

798 :音速の名無しさん:04/05/31 16:33 ID:NdkQjksg
日本のメディアの記事はあまり信用できない
現地に行ってないで適当に書いて誤訳までしたりするからね
これ、メジャーの記事でもそうなんだ

799 :音速の名無しさん:04/05/31 16:35 ID:nTRv9b6o
>>794

バリチェロは閉めたんじゃなくて、佐藤の存在を知らずに普通の
コーナーリングをしちゃたんだね。


800 :音速の名無しさん:04/05/31 16:38 ID:dImSZEjD

>799
んなこたあない! 知ってて閉めた、そしたら当たりが予想以上に
強かったんで、ちょと驚いたって程度だろ。

801 :音速の名無しさん:04/05/31 16:41 ID:fFacnbcv
>>799
というか、全く予想してなかったんだね
もし来ても彼の仕事は前に行かせないことだから

何年か前のミハイルが、あの距離でスパッと
つっこんで抜いていくシーンがあったね
今はそんな無理をしなくなったが、昨日は
タクマの猛追を恐れてかなり強引に周回遅れを
パスしていた
ミハイルに意識させたことは凄いんだけど

802 :音速の名無しさん:04/05/31 16:42 ID:gm3FERrg
>>799
そのとおりだよ
あのタイミングでイン突いて来るやつはいない。
タクマを除いてはな

803 :音速の名無しさん:04/05/31 16:42 ID:FMqLpvSB
>>799
じゃあ、なおさら文句言えないね。

804 :音速の名無しさん:04/05/31 16:44 ID:0SjcApCT
>>802
タクマのブレーキング能力は今のF1で一番だな。



805 :音速の名無しさん:04/05/31 16:45 ID:u3m52Y0Q
797ワロタ。
俺は800ゲとー

806 :音速の名無しさん:04/05/31 16:47 ID:gm3FERrg
>>804
突っ込み激しいからな
普通にブレーキングしたバリがブレーキが速すぎると判断したらしいけど
結果並べなかった訳だからな

807 :音速の名無しさん:04/05/31 16:49 ID:gm3FERrg
レス番おかしいな、漏れのマカー

808 : :04/05/31 16:51 ID:Jewb1qHl
しかし、モナコのスタートでシューのタイヤにぶつけてぶち抜くところや、
昨日の、おまえそりゃどう見てもまだ距離あるで、もう一周待て、というタイミングで
強引にインに入り込む姿は、セナの若い頃やティレル時代のアレジを彷彿とさせた。
琢磨、見直した。

809 :音速の名無しさん:04/05/31 16:52 ID:v9TpoXTg
タクマはセナしか見てない。そのセナはもう居ない。
シューだろうがその他ドライバーなど眼中にない。
つまり神様、仏様を追いかけてるのだ。
バリがなんといったところで聞いちゃ居ない。
独善的でよろしい。現実ペナルティーもなかった訳で。
あの突っ込みもなんら問題なかったわけだ。
バリ禿げが閉めたのが悪い。そう思ってればよろしい。
F-1は狂気の世界。


810 :音速の名無しさん:04/05/31 16:53 ID:HZBTW1vN
>>807
レス番調整か、一回スレを捨てて読み込み直せ

811 :音速の名無しさん:04/05/31 16:54 ID:gm3FERrg
ナショナリズムとレースの分析がカオスになったスレだなここは

812 :音速の名無しさん:04/05/31 16:56 ID:sOADBKL6
ま、でも
アグレッシブさは素晴らしいだが、そこに
嫌らしさがプラスされて欲しいと思う

あまりにも真っ直ぐにアグレッシブなんで

813 :音速の名無しさん:04/05/31 16:58 ID:u4K3GYA1
琢磨にはいやらしさとリップサービスが欲しいな
(;´Д`)ハァハァ

814 :音速の名無しさん:04/05/31 16:59 ID:BStdUkjK
最近の琢磨 かっこいいよ スパなんかどうなるのかな〜

815 :音速の名無しさん:04/05/31 17:01 ID:64oalG1A
>>806
出直しておいで。

816 :音速の名無しさん:04/05/31 17:10 ID:RP1zYLjp
>>814
多重大クラッシュ&出場停止


817 :音速の名無しさん:04/05/31 17:11 ID:U4+u7Cad
>>814
バスストップシケインで誰かに突っ込む。

818 :音速の名無しさん:04/05/31 17:15 ID:XLDUN9sW
また鈴鹿まで散々なシーズン。。鈴鹿で5位入賞(みんな見直す)の勢いで
来季どっかで散々なシーズン・・・・。

819 :音速の名無しさん:04/05/31 17:23 ID:fKpwMx75
アグレッシブなのは素晴らしいことだがな・・・
積み上げてきた実績がないドライバーとしては非常に痛いアクシデントになった。
まあ今のBARなら今年あと何戦かはこういうチャンスがあるだろう。
そのときはまず順当にひとつ結果を残してから
強引な攻めもやってほしい。

820 :音速の名無しさん:04/05/31 17:34 ID:JxdP2fCq
あそこで抜こうと判断するのはいいんじゃない?
抜こうとして、ブレーキング競争するわけじゃん。

で、ブレーキングしてバリチェロが旋回始めた時点で並べたら実際にオーバーテイクに移るってのが
普通でしょ。

でも、昨日はバリチェロに並べてない。だからその時点で判断が間違ってたことに気づくべき。
そのまま強引に行くから取れるポイントまで逃してしまう。

以前ラルフと絡んだときは完全に並んでたからラルフにペナルティが下った。
今回は並んでなくてフロントウィング破損は自業自得だからバリチェロにペナルティは下ってない。

本人がミスを認める発言をしないのは当然として、それをありがたく受け止めるのはどうなのよ?

821 :音速の名無しさん:04/05/31 17:37 ID:3QJRxCip
もしゴール直前までタクマ3位バトンが4位のポジションだったら
何らかの方法でチームオーダーが出されることはないのだろうか。
タクマだけが表彰台っていうのは面白くない人が何人もいるでしょ?
だから行くしかなかった?

822 :音速の名無しさん:04/05/31 17:41 ID:JxdP2fCq
>>821
んなわけないじゃん。
バトンもコメントしてるように、今回は琢磨が「当然」表彰台に乗れるはずだった。
それに、あれだけペースに差があったんだから、あそこで行く必要はなかった。

バリチェロが「いずれ抜かれてた」って言ってるんだから間違いないだろう。

結局、琢磨のミスが招いた結果だったわけよな。

823 :音速の名無しさん:04/05/31 17:43 ID:/o6tOCkO
>>821
あからさまにチームオーダーを出すと違反。
だからチームの琢磨への指示は「push push」

824 :音速の名無しさん:04/05/31 17:51 ID:bm41AfLT
>>823
で空気読んで特攻したと?
どっちかいなくなればバトンが表彰台・・

825 :音速の名無しさん:04/05/31 17:58 ID:fKpwMx75
チームオーダーが可だったとしてもこの時期で顎とバトンのポイント差で
琢磨の初表彰台がかかってる状況ならどのチームでもありえない。

826 :音速の名無しさん:04/05/31 17:58 ID:/o6tOCkO
>>824
そこまでは言わない。フロントウィングの交換だってチームスタッフは必死にやってたしね。
でも琢磨がリタイアしてもチーム的にはぜんぜん痛くはない。
コンストラクターズでルノーとの差が……とか言ってる人多いけど、F1の世界では
ドライバーズ>>>コンストラクターズ。「シューマッハのチャンピオン争いの相手がバトン」
というのがチームに取ってはいちばんおいしい図式なわけ。
(チャンピオン狙えるならもっといいがさすがに今シーズンは現実的じゃない)


827 :音速の名無しさん:04/05/31 18:15 ID:PAOD8B/c
>おまいら日本人のくせに琢磨を潰す気か?
>まだまだチャンスは残ってるんだぞ

こんなヨタ言ってるヤシがいるが、むしろ、日本人だからこそコイツを潰さなければならない。
タコマの所為で、日本人=既知外 なんてイメージが定着したら…

今後、日本人F1レーサーの出現を、タコマ一人が絶つ事にもなりかねない。
こいつ一人が、馬鹿な為だけに…

828 :音速の名無しさん:04/05/31 18:22 ID:PAOD8B/c
>>565
恐らく、このスレで一番冷静な発言だと思う。
自己保身の為だけのリップサービスに乗せられてるヤシは痛すぎ。

829 :音速の名無しさん:04/05/31 18:29 ID:nolvCP/a
ま、ライバルが出てこなきゃ、勝ったところで価値は下がる
自分に対する注目度が減ってることも、肌で感じるんだろうね
だからアクシデント大歓迎だし、タクマみたいなやらかすドライバーに
引っかき回して欲しいんだろう、ミハイルは

830 :音速の名無しさん:04/05/31 18:31 ID:4n1llTxW
年齢がバレるけど、その昔、F1のイメージつーと
ルパン三世第一話の飛騨スピードウェイとか、
サーキットの狼とか、赤いペガサスとか、
たまにTBSが録画でダイジェストを放送してて、
ホントにマンガのとおりの世界だ、ってかんじ。

ところが、フジテレビが全戦放送しはじめたF1は、なんか違った。
四天王だの、何だの、英雄伝説の物語でもでっちあげてるのかと。

琢磨スレに集うちゃんねらーの大半、それに琢磨自身も、
フジのF1物語をF1だと思ってるみたいに見える。

バトル至上主義ならCARTでもいけばいいんだし。

琢磨はいっぺんフォーミュラーとは違うカテゴリーを戦ってみたほうがいいよ。

831 :音速の名無しさん:04/05/31 18:33 ID:PAOD8B/c
…で、漏れが冷静に評価した結果は、 タコマ = 速いマシンに乗ったマッサ だな。
タコマが日本人じゃなかったら、2chでもこんなに持て囃されるはずがない。
せいぜい、今のマッサ見たく予選後に1レスも付かない応援スレが立つくらいだろう。

それが現実。
たぶん、世界でもその程度の評価だろう。
むしろ、若くて既知外じゃないだけマッサの方がマシだな。

832 :音速の名無しさん:04/05/31 18:38 ID:JxdP2fCq
てゆーか、琢磨が日本人じゃなかったら今年の結果じゃホンダ好きの人がよってたかって叩いてると思う。

「早くドライバー変えろ」って意見で埋まると思うよ。日本人じゃなかったら。

833 :音速の名無しさん:04/05/31 18:43 ID:PAOD8B/c
>>710
閃きになんかで追い越しかけるようなドライバーは、とてもトップに立てない。
冷静に状況を分析出来る能力を保ててこそ、トップの座につけるわけで。

834 :音速の名無しさん:04/05/31 18:43 ID:GKzTaoio
>>830
CARTもフォーミュラ

835 :音速の名無しさん:04/05/31 18:45 ID:QRDmgSaH
そもそも、今頃CARTなんか持ち出す時点でアメリカモータースポーツに興味ないということが伺える。

836 :音速の名無しさん:04/05/31 18:46 ID:PAOD8B/c
>>730

> >>710
> あんた偉いよ、同意する。
> いけると閃いたらイクしかないのよ、レースってやつはね。
> 元ミドルフォーミュラ運転手

…だから、あんたはそこまでの選手にしかなれなかったのさ。
自分で恥をさらしてどうするんだ?

837 :音速の名無しさん:04/05/31 19:04 ID:YPPezzc3
セナだってミハイルだって、ルーキーに近い頃は
アグレッシブなドライバーだったよ
タクマは彼らほどのドライバーにはなれないが
速さと強さを持っていれば、やがてバランスが
とれるときが来る

838 :音速の名無しさん:04/05/31 19:11 ID:Cy5QQ/Ez
>>795
予定調和の解説の割にバトンがピットインしたら
「琢磨が・・・」なんて実況ミスするのかw

839 :音速の名無しさん:04/05/31 19:53 ID:JzHAvCPX
>>837
速さはともかく現状では強さは微塵にも感じないのだが・・・

840 :音速の名無しさん:04/05/31 19:55 ID:nR9b3y+Q
>>837
セナがアグレッシブなのは同意だが、エンジン壊すほど馬鹿なドライバーという記憶はないが・・・


841 :音速の名無しさん:04/05/31 19:57 ID:gIG5kxAJ
>>840
何度も壊れてるじゃんw

842 :音速の名無しさん:04/05/31 19:58 ID:XLg6Ev0G
>>840
一度見直して来いw
めっちゃ壊してるぞ!

843 :音速の名無しさん:04/05/31 20:03 ID:v9TpoXTg
やっぱ結果よ結果。今回の件は色々ありましょうが、
個人的には微妙。VTR見返して、バリ閉めんじゃねー!タクマ強引過ぎ!が行ったり来たり。
でもさ、今回だけじゃなくて、これまでの戦績も含めちゃうと印象悪いよ、琢磨。」
強引さも、結果出したら変わるでしょ。幾らアグレッシブでも、ポシャリまくってたら評価されないよ。
まず結果だそうよって感じ。もうウダウダ言わせないほどに。



844 :音速の名無しさん:04/05/31 20:08 ID:K6GX4dAW
>>838
実況はそこまで練習する時間は皆無
たぶん彼だけはあまり資料なしでやってると思う
それも演出

845 :音速の名無しさん:04/05/31 20:08 ID:7FRjtfoJ
前戦のどこぞのオバサンの記事一つでここまで洗脳されるとは・・・

846 :音速の名無しさん:04/05/31 20:10 ID:nR9b3y+Q
>>841-840
藻前らは何年代のセナを見て言ってるんだ?
少なくともF1昇格の70年代後半から80年代ロータスにかけてクラッシャーなどという汚名はセナになかった。
ロータス時代だってマシンを壊すという頻度は決して多い方じゃなかったな。
そもそもオーバーテイクが全盛である時代背景と今を比べたらマシンを壊すなどメカニカルトラブルを除いて
完全にドライバーのせい。
それとも毎回琢磨の車だけ欠陥車なのか?w


847 :音速の名無しさん:04/05/31 20:10 ID:XLg6Ev0G
>>846
エンジニアがあいつだしなorz

848 :音速の名無しさん:04/05/31 20:11 ID:00Ze1UBZ
タクマがポイントを取っていなかったり
自分のミスでリタイヤしていれば、結果結果ってのも
わからんでもないが、表彰台がないだけ
それは表彰台がアグリ一回しかなかった我々日本人的
な見方であって、当事者やチームにしてみれば
その分岐点はあまりないと思うよ

849 :音速の名無しさん:04/05/31 20:11 ID:CiOvOTxP
セナが70年代後半?

850 :音速の名無しさん:04/05/31 20:11 ID:YzruzDk+
タクやんには完走して表彰台に立って欲しかったにゃ〜。
タクやんのマシーンのエンジニア、タクやんのことが嫌いなのか?


851 :710:04/05/31 20:12 ID:ZXjqcPRg
何回も言うけど「客観的」に見ると危険だったとか
「客観的」に見ると冷静じゃじゃじゃなかっただとか
バカのひとつ覚えの様にお語りになられる輩がおりますが
ド素人諸君の「客観的」なんて何の説得力も無いから。

パスできるか否かについてこの世で一番の情報量を持っていたのは
すぐ後方にいた本人以外には居ないわけでさ。
分析や戦略は大切だけどやっぱその瞬間は閃きなんだよ、ド素人諸君。
>>833
レーサーを教習所の教官か何かと勘違いしてない?


ま、オレもド素人なんだけどな。ウフ。
バイクのレースしか

852 :音速の名無しさん:04/05/31 20:13 ID:00Ze1UBZ
>>846
壊していないだろ
去年の最終戦からスピンして大破したことがあるか

853 :音速の名無しさん:04/05/31 20:27 ID:kzIXYVg6
まあ素人考えとして流してくれてイイが、
最近のパッシングの少ないレースに慣れているせいで
後ろに対して緊張感がなくなって来てるんではないか

仮にあそこで琢磨がパッシングせずに揺さぶりかけた
だけだったすると、TOPにシューマッハがいたんだから
2位のバリチェロは当然抜かさせないような走りに
切り替えるだけだろう
そうなる前にタイヤのことも含めて一気に抜きに掛かるのは当然だと思う

854 :音速の名無しさん:04/05/31 20:37 ID:iHP3M8G2
ウイリアムズはポイントで劣るパト残してブーツェン切った例もあるし
でもスパからモンツァあたりまでに結果出さないとな
若き日のリカルドも速いが危険な奴だったらしい

855 :音速の名無しさん:04/05/31 20:46 ID:b3hICYtt
若き日のパトレーゼはデビュー当時の六本木みたいな感じだった

856 :音速の名無しさん:04/05/31 20:55 ID:w+Gi0LEl
攻めるのもいいことだけど、引くこともできないとだめだと思う
結局リタイヤしてしまえば元も子もないわけだし。チームだってルノーに追いつくためにはポイントが欲しい
毎回トゥルーリみたいに譲ってくれるわけないんだから
もちろん攻めることは大切だけどな
あと琢磨ばっかりエンジンが壊れるのは、バトンにくらべるとやっぱり荒いんだろうな

857 :音速の名無しさん:04/05/31 20:58 ID:9f0lmWCu
ポイントとオーバーテイクは別に考えるべきかと。
チームポイントはオーバーテイク失敗で1ポイントしか
違わなかった。
ブローが全てを駄目にしたけど。

858 :音速の名無しさん:04/05/31 21:02 ID:/o6tOCkO
>>856
>チームだってルノーに追いつくためにはポイントが欲しい

ならCOOLのサインを出せばいいだけ。現代F1でリスクなしにバリチェロをオーバーテイクなんて
できるわけがないんだから。チームとしてもあそこは琢磨に攻める許可を出してたわけで。

859 :音速の名無しさん:04/05/31 21:03 ID:kwAX6mrb
琢磨は自分の人生を賭け,プラスもマイナスも全部自分で背負って闘っている
のだから,走り方をどうこう言うつもりはないけれど,まともな車に乗れてる
今のうちに早く結果を出して欲しいと切望します.

860 :音速の名無しさん:04/05/31 21:04 ID:SNF2hI3T
859が良い事言った

861 :音速の名無しさん:04/05/31 21:13 ID:9RZPFFYF
ひとりはみんなのせいで
みんなはひとりのせいで

862 :音速の名無しさん:04/05/31 21:41 ID:Cy5QQ/Ez
そもそもトップの顎は独走状態で、タコマがいくらがんがっても
残り周回数からはとても追いつける差では無かった筈だが。

なぜ時折「琢磨はトップを狙ってた」なんて出てくるんだろ?

863 :音速の名無しさん:04/05/31 22:20 ID:XnyuTicn
狙ってたから。

864 :音速の名無しさん:04/05/31 22:21 ID:1/xdw4Vy
狙うだけならタダだから。       くらい言ってやろうよ(w



865 :音速の名無しさん:04/05/31 22:39 ID:sijb688r
狙ってたんだ。

866 :音速の名無しさん:04/05/31 23:04 ID:5f24Nb4s
ホンダはコンストラクターズ2位よりも「勝ち」が欲しいはず

867 :音速の名無しさん:04/05/31 23:11 ID:OmM+0s3E
お前らだって宝くじ買う時は「1億円」狙ってんだろ?

868 :( ゚皿゚)∬ @アンギャース ◆7kFM//7/w. :04/05/31 23:24 ID:M3Lqca6P
あのアグリが鈴鹿で表彰台にのった時も、方輪を芝生にはみ出しながらも
果敢に攻めて、ロータス・ランボのワーウィックをコーナー外側から被せて
抜いたんだよな。アクセル戻せばスピンしてたかもしれないギャンブルに
彼は賭けた。そして、結果的に日本人初の表彰台を獲得したワケで…。

状況も相手のレベルも全然違うけど、ドライバーとしては賭けに出なければ
いけない場面ってのもある訳だ。アグリの場合は鈴鹿で育った経験上、
それなりの勝算があってのオーバーテイクだったみたいだが、
相手がもしDQNなヤツだったら…。

個人的には今回の琢磨のチャレンジは肯定し難いが、自身で行けると思った
タイミングだったのだから、まぁ、仕方ないのかな…、と、
冷静になった今はそうも思える様になった。

あとは今回のチャレンジが決して間違いでは無かったという事を、
琢磨自身自らの腕で証明しなければ。このままだと今季限りでクビになっても
文句は言えない。チームが彼に望んだ事を逸脱してしまったのだから。

869 :音速の名無しさん:04/05/31 23:24 ID:bdARtcXT
>>867
三億円

870 :音速の名無しさん:04/05/31 23:33 ID:vjLN4I1a
ウィリアムズイマイチ、マクラーレン全然ダメな状況で
BARが好調というチャンスは、今年だけだと思うぞ。
来年二強が復活したりしたら、フロントローや表彰台はかなり厳しくなるし
ホントにしょーもないミスで、ポジションやポイントを無駄にして欲しくないぞ。


871 :音速の名無しさん:04/05/31 23:35 ID:5f24Nb4s
>>867
釣りだろうが

3億円。

872 :音速の名無しさん:04/06/01 00:02 ID:4EGuYVIq
>>867
3億300円

873 :音速の名無しさん:04/06/01 00:07 ID:WZGYkRed
俺はバラ10枚買って10億を狙ってますが

なにか

874 :音速の名無しさん:04/06/01 00:14 ID:V5TUtVfR
>>873

そう思うとバラって浪漫があるなあ。


875 :音速の名無しさん:04/06/01 01:03 ID:ZJQGHDwG
でも実はバリチェロとのバトルよりスタートの1コーナーの方がやばかったな。
強引にインに突っ込んでアウトにはらんでツルーリを押し出しかけてる。
やっぱりツルーリは優勝したことで変わったのかもしれないな。
以前ならあそこは様式美発動パターンだったように思うが・・・(w

876 :音速の名無しさん:04/06/01 01:06 ID:vy182ko7
>>875
ピットレーンボタン押しちゃったところはやっぱりつるりさん、
でも7位にとどまれたのは見事な成長、ってところですか

琢磨もさっさと優勝して「優勝して変わった」と言われろ

877 :音速の名無しさん:04/06/01 03:10 ID:wi5yKlvS
ガイシュツかもしれんが、
琢磨のエンジンブローはたぶんノーズ交換によるピットインで
長い時間の停車したのがエンジンの湯温水温を上昇させたのが原因じゃないのか?

昔、ベルガーもホンダエンジンで同じようなトラブルの出し方してたから、そんな気がする。


スタート直後のミスでライコに抜かれて抑えられる

第二スティントを短くして飛ばす戦略にする

焦ってミスをしてタイムを稼げない

ピットも焦ってタイムロス

バリの前に出られず焦ってオーバーテイククラッシュノーズ壊す

ノーズ交換に時間がかかりエンジンの湯温水温上昇して負担

エンジンアボーンリタイア
THE END

琢磨のレースは悪循環でドつぼにはまっていくレースの象徴みたいなレースだった。

878 :音速の名無しさん:04/06/01 04:38 ID:JCsDxBnI
>>877
セカンドスティントはバックマーカーの処理に手こずったんだろう

879 :こっちだ:04/06/01 06:07 ID:iXEhGuTd
琢磨って、自分はミラーや廻りを全く見ないくせに強引な運転する
おばさんドライバーを彷彿させる

880 :音速の名無しさん:04/06/01 07:00 ID:/etBuqG6
>827

うっわー、おまえ日本人コンプレックスの塊だな。日本人である事に自信が持てないから、とにかく
事なかれ主義であって欲しいんだろ?ま、数年前の俺のようでもあるのだが。

F1的にはあれぐらいぜんぜん気違いじゃない。むしろ賞賛されるべきだし、賞賛されてるよ。
外国メディアなんてヒーロー扱いじゃん。

881 :音速の名無しさん:04/06/01 07:07 ID:/etBuqG6
>846

だーかーら、欠陥車なんじゃん。クラッチ+手シフトの時代じゃなにんだから、エンジンなんて
ブローするべきじゃないわけ。

セミオートになってからエンジンをドライバーミスで壊すなんて不可能なんだってば。レブリミットまで
使って壊れるようなエンジンだったら、欠陥エンジンか設定レブリミットが高すぎたってこと。

>877

原因の発表ってされるのかなぁ?だけど、長時間停車ってどれぐらい停まってた?20秒ちょいぐらい
なんじゃないの?

882 :音速の名無しさん:04/06/01 07:09 ID:hqfhM2NC
まああれだ。バトンが緊急ピットインなり何なり、
予定外の静止状態が発生してみれば分かるはずだ。
それでブローすれば、エンジンがギリギリだからってことだ。
バトンも予定外に静止したのにエンジンが好調だったら
本格的に与えられてるエンジンを疑おう。

883 :音速の名無しさん:04/06/01 07:20 ID:a+ZYfIfs
モナコではスタートから煙吹いてた訳だが

884 :ark:04/06/01 07:35 ID:AJvi0QHm
区間最高速のデータを見ると今回のレースに限って言えば
琢磨はエンジンを気づかって走っていたと思うよ.

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/speed01.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/speed02.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/speed03.html

上のデータでもわかるように琢磨の区間最高速はバトンとくらべても速くない.
つまり,よく言われるように「アクセル全開で走るから壊れる」という意見は
今回に限ってはまちがっている可能性が高いということ.

ちなみに区間タイムは次の通り.

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/time01.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/time02.html
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/time03.html

以上のデータから見るかぎり「琢磨のドライビングが荒いからエンジンが壊れる」
という仮説は,すくなくとも今回の場合はあてはまらないと思われる.
むしろ今回にかぎっては,ドライビングのなめらかさに定評のあるバトン以上に
うまくクルマをコントロールしていたのではないだろうか.

885 :音速の名無しさん:04/06/01 07:38 ID:6rSK+uo9
ポイントランキング

フェラーリ  106P(ミハエル 60P、バリチェロ 46P)
ルノー     61P(トゥルーリ 36P、アロンソ 25P)
BAR     46P(バトン 38P、琢磨 8P)
ウィリアムズ 36P(モントーヤ 24P、ラルフ 12P)

886 :音速の名無しさん:04/06/01 07:39 ID:8EllzzbQ
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2004/snrd5/
>レース中も合計25周前後、予選と同じ回転数で回しました。決勝では、レースエンジニアが恐る恐る、「ここまで回して大丈夫かなあ・・・」ときいてくるんです。もちろん「大丈夫!」と言いましたよ。

これはスペインGPのだけどホンダが高回転使用を許可してるんだよ。
ホンダが欲しいのは表彰台真ん中だからね。
ライコネンが消えてからずっと無理して回してたんだよ。
きっとピットインしてなくてもあのくらいの周で壊れたんだと思う。
今回は(も)ホンダの予想が外れて壊れた。
そんだけ。

887 :音速の名無しさん:04/06/01 07:52 ID:Ux3yHeoQ
区間最高速が速いか遅いかで、エンジンをいたわるとかは関係ないと思うのだが・・・
ファステストラップとスピードトラップが一致しないように、基本的に前車の
スリップについたときにいい記録が出やすい。

888 :音速の名無しさん:04/06/01 07:54 ID:m8+ESOA2
バリチェロとの接触の時にゴミを拾って、水温上昇

ノーズ交換の為の無駄なピットインで駄目押し

こんな感じだと思う。

889 :音速の名無しさん:04/06/01 08:09 ID:RqZpFOKJ
ゴミを拾ったにしては、ヒットした部分の反対からスモークが
上がっているから違う感じがする。

無駄なピットインが異常に長かったから(14秒くらい)
原因の一つかも。琢磨の運転が影響あるかは、不明。
バトンの方がいい物使ってるだろうし。


890 :音速の名無しさん:04/06/01 08:11 ID:RqZpFOKJ

スマソ。無駄ピットもっと長かったかも。
うろ覚え・・

891 :音速の名無しさん:04/06/01 08:15 ID:m9G51Aol
>>859
タコマ一人が、人生の賭に負けておっ死ぬのは構わない。
…が、今の状況では、ヤシが死ぬときには、必ず誰かを道連れにして行くだろう。

漏れは、そういうドライバーの存在が許せない。

892 :音速の名無しさん:04/06/01 08:19 ID:bJjs5Yju
あのさ セミオートマだからオーバーレブしないってどーゆー理論なわけ? 今のセミオートマはプログラムシフトなしなんじゃないんか? ギアダウンのタイミング次第でオーバーレブなんて簡単にすると思うんだが

893 :音速の名無しさん:04/06/01 08:22 ID:m9G51Aol
>>880
一匹狼を気取って、誇らしいのですか?

藻前は周りを笑ってるかもしれんが、周りは藻前なんかを相手にしていない。
しょせんは爪弾き者って事なんだが…

894 :音速の名無しさん:04/06/01 08:28 ID:TdHY4Moo
>>892
ダウンシフトにはブリッパーってのがついていて、オーバーレブさせるタイミングでのシフトダウンは
受け付けないシステムになっていると思われ。

895 :音速の名無しさん:04/06/01 08:31 ID:8EllzzbQ
>>892
フルオートマが禁止になっただけじゃなかったっけ?
ダウンシフトの時ボタンを押した時オーバーレブのタイミングならダウンシフトしない。
それなら何の問題もないと思うけど。
そのあとドライバーがボタンを押すのか勝手にやってくれるのかはわからないけど。

896 :音速の名無しさん:04/06/01 08:32 ID:bJjs5Yju
あぁそうなんだぁ ありがとうです

897 :884ナンセンス:04/06/01 08:38 ID:GTZ/DrLZ
>884
実際のモーターレーシングを知らない人ですね。
エンジンをいたわって走っていたドライバーのラップタイムが2位で、
あんなリスクの高い抜き方ができるわけないですね。

>887
まったくそのとおり。
区間最高速のデータでエンジンをいたわって走っているかなんてわかるはずありません。

上記のデータから考えられることはいくつもあります。
@コーナリングが遅い
Aコーナーからの立ち上がりが遅い
B空気抵抗が大きいセッティング
Cタイヤの性能劣化
Dトランスミッションの油圧が低い
Eそもそもエンジンパワーが出ていない 等々。

琢磨選手は今回の経験から学ばないと、数多くいる速いだけのドライバーで終わってしまう可能性大です。彼には是非とも勝てるドライバーになって欲しい。



898 :音速の名無しさん:04/06/01 08:51 ID:Ghdd0Tw6
琢磨はテレメトリデータしっかり見るタイプだろ?
自分がどういうドライビングしてるか分かてっるはず。

899 :音速の名無しさん:04/06/01 08:52 ID:Ghdd0Tw6
分かてっるのよ

900 :音速の名無しさん:04/06/01 08:56 ID:8NwlbYWk
2代目様式美襲名でつ


901 :音速の名無しさん:04/06/01 08:57 ID:mhngbsT4
まず1枚目がクリッピングポイントを規準に単純合成した画像。
接触に至るまでの9枚が合成されている。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203518.jpg

で、2枚目がノーズ位置をプロットしたもの。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203536.jpg

このノーズ位置を線で結ぶと、8本の挙動ベクトルが描ける。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531203603.jpg
注目したいのは、3→4の直進しつつの減速区間は琢磨の方が長いが、
5→6ではほぼ同じ長さのベクトルとなっていることと、
5→6で琢磨が急激に挙動を変えている事。
つまり3→4→5でバリチェロとほぼ同速度まで減速した琢磨は、5のあたりで
バリチェロの挙動に反応してラインを車体半分インに飛ばしている。

で、最も大事なのは最後。
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040531210303.jpg
バリチェロは琢磨のウィングが右フロントタイヤに並ぶ状況で、
イン側に7°軌道修正している。つまりここで琢磨の存在に気付いていなかったってこと。
結果、衝突角度が30°になった。琢磨はこのコース変化に挙動面でほとんど対応できていない。
(グリップがいっぱいだった可能性が高い)

結論:バリチェロが琢磨に気付いていれば、事故は発生しなかった可能性が高い。
   琢磨のスピードコントロールは点6まで正常に行われているが、
   それ以降でインに融通することができれば、やはり接触を回避できただろう。
   ここでOTしても、ラインの関係で次が怪しいことを考えると、ちょっと意地張り過ぎたかと。

902 :音速の名無しさん:04/06/01 09:05 ID:exo7QomL
>>897
恐ろしく支離滅裂な文章だな。それらしいことが並べてあるだけで

903 :音速の名無しさん:04/06/01 09:06 ID:8EllzzbQ
>琢磨選手は今回の経験から学ばないと、数多くいる速いだけのドライバーで終わってしまう可能性大です。彼には是非とも勝てるドライバーになって欲しい。

結果を出す方法はコンスタントにポイントを重ねることか1度でも優勝すること。
レースではでは優勝した方が評価をされるわけでタクマはそっちを狙ってる。
今はホンダのサポートがあって多少のミスは許される状況だし
今回抜き方に関しては…だったのも確かだけど漏れとしてはタクマがやろうとしてる方向を支持したい。
今年のマシンはそこそこ速くてこれから数年ダラダラと"日本人F1ドライバー"としてやっていける実績なんて簡単にとれるんだよ。
それを捨ててまで懸けに出てるんだからね。

904 :音速の名無しさん:04/06/01 09:12 ID:G06Iv05h
シーケンシャルシフトの普通のAT車に載ったことが
ないひと多いんだね

905 :音速の名無しさん:04/06/01 09:22 ID:g7Jztbre
スレ違いかもしれんが、
琢磨は2回目のピットストップでRBの前に出るために最後まで走りきれないかもしれない量の
燃料しか積まなかった。で、MIXを薄めにして走らざるをえなくて水温を下げれなかった。
実は2スティント目の途中から燃料温存のために薄くしてた可能性もある。
よって、あのタイミングでRBを抜いてクルージングできなければさらに水温が上がって
どのみちブローしたわけだ。完走したとしてもちんたら走ってJBに抜かれて4位だったかもな。




906 :音速の名無しさん:04/06/01 09:25 ID:g7Jztbre
訂正
琢磨は2回目のピットストップで →3回目
実は2スティント目         →3スティント目

907 :音速の名無しさん:04/06/01 10:27 ID:EQPTGyBf
結局、日本人ドライバーがいい車に恵まれても壊す事しか出来ない
って事を証明しているような気がする。

908 :ark:04/06/01 10:45 ID:AJvi0QHm
>>897
私はたんなる一ファンであり,モータースポーツにはくわしくありません.
逆に言えば,私はモータスポーツの特別な知識にもとづいて話しているのではなく
公表されているデータをもとにそこから論理的に導きだされる結論を書いているだけなのです.

私が否定しようとしているのは次の命題です.

「バトンはドライビングがうまくて琢磨はヘタだ.琢磨はそのヘタさをカバーして
タイムを出すためにアクセルを踏み込んでエンジンを限界以上まで回転させる.
だから,琢磨のエンジンだけがこわれる」

私はこの命題に次のように反論します.

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/time01.html
琢磨のセクター1における最高タイムは上記のリンクのようにバトンを上回っている.
もし,命題のとおり琢磨がタイムを出すためにエンジンを限界以上に回転させているならば
区間速度もバトンを上回っているはずである.

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/europe/0530/speed01.html
しかし,実際には上記のリンクのように琢磨の区間最高速はバトンを大きく下回っている.
また,琢磨とルノーがほぼ同じ程度のスピードであること,ルノーエンジンとホンダエンジンの
定評からかんがえても琢磨が限界以上にエンジンをまわしたとは考えにくい.

また,セクター1のみならずセクター2,コントロールラインにおいても同様の傾向が見られる.

以上のことから私は今回のヨーロッパGPにおいて琢磨がエンジンを限界以上に
回転させたためにエンジンがこわれた可能性は低いと思う.

私の主張をシンプルかつ明確に書いてみると以上のとおりです.
モータースポーツの特別な知識はまったく使っていません.

909 :音速の名無しさん:04/06/01 11:03 ID:EQPTGyBf
速いのは十分証明されたんだからもうそろそろレース全体を計算に
入れたような走りをしてほしい。

910 :音速の名無しさん:04/06/01 11:06 ID:vp1I19NL
>>908
区間最高速とエンジンの回転数にはなんの関係もない。

911 :音速の名無しさん:04/06/01 11:10 ID:nSPtOXrD
つーか、エンジン回転数上げすぎがエンジンブローの原因っていうなら
チームは壊れる原因分かってるって事じゃん。
それならさっさと対処しろよ。

912 :音速の名無しさん:04/06/01 11:14 ID:2iI9XRQG
>>910

ギア比とエンジン回転数の関係を完全に無視しているなこの馬鹿は。

913 :音速の名無しさん:04/06/01 11:21 ID:UfDiLeDD
全然わかってないようなので

セミオートマは、発進とストール防止クラッチスイッチ以外に
クラッチはなく、ドライバーはシフトレバーでギアを選択する

電子制御なので無理な回転数になったり、場合によっては
ある一定の回転数にならないように設定できる
エンジンにはリミッターがあり、これも制限が効く

燃料も効率を可変できるので、燃費を調整し、気持ちエンジン
負担を調整できる

アクセルもエンジンに直結しているわけでなく、フライバイワイヤー

じゃ、ドライビングによって変わることはなんだろう

それはエンジンが高い回転数になる前に上のギアを入れ
負担がかかることを減らす、ショートシフト
レースの後半、順位に変動がないとクルージングをする場合はこれ

従って、回転数を上げなければ直線での最高速は出にくいが
空力も関係しているので、区間最高速とエンジンの回転数は一致しない

以上を踏まえてよろしく

914 :音速の名無しさん:04/06/01 11:36 ID:exo7QomL
>>913
さっきから見てるとね君らの言い分は

「ワンと鳴き、4本足で歩くあの生物は犬だろう」と言う主張に対し

「犬以外にもワンと鳴く生物がいるし、4本足で歩く生物は他にもいるから
あれは犬ではない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と反論してるように見えるんだよ

例外を並べただけで、否定になってない

915 :音速の名無しさん:04/06/01 11:40 ID:cgYTaA56
>>914
無免許運転ご苦労! (-o-)\

916 :音速の名無しさん:04/06/01 11:43 ID:JPlYibiQ
琢磨のエンジンブローの原因を考えるのはBARの仕事でしょ
ここではスレ違い。

917 :音速の名無しさん:04/06/01 11:44 ID:ZOGXqBmt

このスレ使い切ったら↓と統廃合ということでいいですね?

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 11
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085989605/



918 :音速の名無しさん:04/06/01 11:46 ID:oZe9LJGy
>>913
もう一度言う。
速度に対するギア比とエンジン回転数の関係をもう一度勉強しなさい。

919 :音速の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:FNNLCIn4
>>914
否定というか
最低限の知識すらない素人が病気の診断をするようなもん
それは自由だが、外に向かって主張するなら家庭医学の
本ぐらい読め、といってるの
わかる?

それわからなかったら、アフォっす

920 :音速の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:WZGYkRed

19000rpm+ダウンフォース大=300km/h
18000rpm+ダウンフォース小=300km/h

あとこれにギア比とコーナリングセッチングが加わるから(以下ry

921 :音速の名無しさん:04/06/01 11:51 ID:ZOGXqBmt
追い風参考

922 :音速の名無しさん:04/06/01 11:51 ID:oZe9LJGy
>>920
完全な間違い。

自動車工学からお勉強しなさいね。

923 :913:04/06/01 11:51 ID:FNNLCIn4
>>917
おれにか?w

そのくらいわかってると思って書いてるレスだが
そこまで説明しなくてはならんのか

924 :913:04/06/01 11:53 ID:FNNLCIn4
>>918だな
>>917 スマソ

925 :音速の名無しさん:04/06/01 11:54 ID:uJQaHV5g
>>920
ギアが可変で無い限り有り得ない。
なにか勘違いしてないか?

ダウンフォースが高かろうが低かろうが、
速度に対するエンジン回転は比例する。

BARのギアは可変なのかぁ?w

926 :音速の名無しさん:04/06/01 11:55 ID:vp1I19NL
オーバーレブはシフトダウン時の話なのに直線での最高速とオーバーレブとなにが関係あるんだよ。
いやはやいやはや。

927 :920:04/06/01 11:57 ID:WZGYkRed
すまそ
逝ってきます

928 :音速の名無しさん:04/06/01 11:58 ID:ZOGXqBmt
>>925
その通り
路面の摩擦係数の差が極端だったり
タイヤ径が違わない限り

929 :音速の名無しさん:04/06/01 11:59 ID:FA2GVbIk
>>920
お馬鹿ハッケン!

930 :913:04/06/01 12:00 ID:DsPKftR/
>>925
それは走る前に設定したギア比による
>>926
下のギアには入らないし、その回転数も変更できる
という意味だが?
回していけばリミッタがあたり、下のギアは入らず
オーバーレブなんぞしようとしても簡単にできない

931 :ark:04/06/01 12:02 ID:AJvi0QHm
>>913
「ショートシフト」と呼ばれる操作をすると回転数を上げずに
速度を上げてなおかつタイムを遅くすることができるわけですか?
それならばバトンがセクター1,セクター2で琢磨よりも速いのに
タイムが遅かったのはショートシフトをしていたためだ,と理解できます.

しかし,ショートシフトの説明を読むかぎりでは十分な速さにならないうちに
ギアを上げるのですから,速度が落ちてしまうような気がするのですが.
ですから,クルージングでショートシフトが使われるのではないでしょうか.

>>926
私は「シフトダウン時のオーバーレブ」について話しているのではなく
「琢磨はアクセルを踏みすぎるからエンジンを壊す」ということについて
話しています.別の話題が混ざってくると結論がいつまでたっても
出ませんから,その話題には私は参加しません.

932 :音速の名無しさん:04/06/01 12:02 ID:nr00NjDG
>>926
電子制御の今のギアボックスで、シフトダウン時にオーバーレブなんて
させたくても出来ない。

933 :音速の名無しさん:04/06/01 12:05 ID:ZOGXqBmt
>>930
もちろんギヤ比は同じでっていう意味ね

934 :音速の名無しさん:04/06/01 12:11 ID:vp1I19NL
>>932
その理屈でエンジンが壊れないなら誰もクルージング時にショートシフトなんてしない。

935 :913:04/06/01 12:12 ID:le/V15zM
>>931
区間最高速と、平均速度、区間通過タイム
これらを混同している

区間にはコーナーもあり減速もする、
コーナーリングの速度が速ければ
平均速度、区間タイムも速くなる

また、区間最高速に達するのにも違いが出てくる
そういう意味ではブレーキングが遅くてハードな
スタイルのタクマは、コーナーの脱出速度は遅く
アクセルオンのタイミングも遅くなるが、
だからといってエンジンに負担がかかるとは思えない
以上

936 :913:04/06/01 12:16 ID:h316HOqa
>>934
君は、明日が大切な用事があり、何もしなくてよければ
早めに睡眠を取ろうとするだろう?
同じ事だ
必要のない気力体力は使わない

937 :音速の名無しさん:04/06/01 12:16 ID:nr00NjDG
>>934
またわけわからんことを。
オーバーレブしないようにショートシフトするとでも?

レブリミット一杯まで使えばそれだけ負担がかかるのは当然でしょうが。
それを避けるためにショートシフトするのと、オーバーレブさせるのとは
全然別の話だ。

938 :音速の名無しさん:04/06/01 12:24 ID:5xZxlhtA
もうどうしたらいいんだ(´Д`)

■不可解トラブル

 ホンダは琢磨のエンジンブローが不可解でならないという。中本修平エンジニアリングディレクターは
「オーバーヒートもありませんし、直前まで油温も水温も正常だった。まさに突然だった」と首をひねるばかりだった。

939 :音速の名無しさん:04/06/01 12:25 ID:OW1+OyAe
>>938

実はボタンの車に謎のレバーが付いていて・・・・

940 :音速の名無しさん:04/06/01 12:26 ID:TdHY4Moo
>>938
■先生関連のネタでもないのに、「■」を使わないでくれ。今日はイングランドVS日本戦と
確か19Bのテストがあったはずなんだ。がんばれ先生■ノシ

941 :音速の名無しさん:04/06/01 12:27 ID:ZOGXqBmt
>>939
「全損釦」(ジェンソン(ry) (;´Д`)

942 :音速の名無しさん:04/06/01 12:52 ID:myU9tGWO
>>938
■の生き霊が、貴様のエンジンも道連れにしてやる!と…

むしろキミの方が似合いそうだな、化けて出るのは。


943 :音速の名無しさん:04/06/01 13:14 ID:/etBuqG6
>931

アクセルを踏んじゃいけないっていうレースカーっていうのは酷いレースカーだね。

オーバーレブの話もだけど、こっちは更に不毛な話なんではない?

944 :     佐藤琢磨     :04/06/01 13:52 ID:aU8zxato

「何人たりとも、おれの前は走らせネェ!!!!!!!!!!!」

945 :音速の名無しさん:04/06/01 14:12 ID:v8Lk5IUE
■不可解トラブル
 ホンダは琢磨のエンジンブローが不可解でならないという。
中本修平エンジニアリングディレクターは「オーバーヒートもありませんし、直前まで油温も水温も正常だった。まさに突然だった」
と首をひねるばかりだった。

バトンのシンパスタッフと一部メカニックが、意図的に琢磨マシンがチェッカーを受けられないに工作している可能性が更に高まった。
テストのレースディスタンス走行では、琢磨マシンは壊れない。でもレースでは壊れる。
嫉妬心が強い2流ドライバーが相棒でNumber1DRIVERである。
白人のスポーツF1に黄色人種が活躍する事を歓迎しない風潮がある。
そもそも英国は異国人を差別し英国人を優先する事が道徳的に正しいとするお国柄がある。

946 :音速の名無しさん:04/06/01 14:56 ID:fRlLe26w
果敢に攻めた心意気やよし、しかし結果として貴重な表彰台に上るチャンスを
失ったのは叱責されてしかるべき。F1はスポーツであると同時にビジネスでも
ある。巨額なマネーが結果によって動く以上、そうした「バックにある存在」
を考えることも、そしてメディアへの露出をも考慮することがドライバーに
求められる。ビッグビジネスのメンバーであり、スポーツアスリートでもある
という難しい両面を成立させるのがF1ドライバーの仕事。

それは事実として認めつつ、それでもファン心理としては最後まで闘争心を
捨てなかった琢磨を賞賛したい。ファンは純粋に「モータースポーツ」として
のF1を愛し、現在考えられる最高の技術によって生み出されるマシンに驚嘆し、
そのレースで闘争心をむき出しにして戦うドライバーの姿に惹かれる。
ビジネス・政治的背景もF1を楽しむスパイスだが、メインディッシュではない。

琢磨の今回の走りは稚拙・甘い・未熟・危険・・・様々な要素によって
批判されている。しかし同時に、果敢に「紅いマシンに勝負を挑んだ」
ファイターとして、そのファイティングスピリットを賞賛する声も大きい。
ピット戦略によって大半が決定する現代F1のレーシングにおいて、皆が
忘れかけていた「闘争心」を見せてくれたこと、それは素直に評価したい。

947 :音速の名無しさん:04/06/01 14:59 ID:H3O8zZOS
>>946
長い

948 :音速の名無しさん:04/06/01 15:00 ID:3yWl6dnk
>>946
>ファイティングスピリットを賞賛する声も大きい。

これほんとか?
フジと琢磨ヲタだけじゃないのか?
あるいは日本人ドライバーの活躍でかつての勢いを取り戻したいマスコミ連中とか。
なんか景気づけに「ようやった!」と言っているようにしか見えないけどなあ。

949 :音速の名無しさん:04/06/01 15:03 ID:H3O8zZOS
>>948
海外のF1サイトを一周してきな

950 :音速の名無しさん:04/06/01 15:06 ID:6xMcbsCB

このスレ使い切ったら↓と統廃合ということでいいですね?

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 11
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085989605/



951 :音速の名無しさん:04/06/01 15:09 ID:l5g356FV
>>948
日本よりかえって賞賛されているよ

952 :音速の名無しさん:04/06/01 15:29 ID:0sJ+tYQa
日本は目立つやつには嫉妬の目で見る文化がありますからね。


953 :音速の名無しさん:04/06/01 15:31 ID:2Ej6w+cS
っつーか周りの国から見たら叩く理由ほとんど無いからな

954 :952の続きすまそ:04/06/01 15:32 ID:0sJ+tYQa
スタンディングオベーションとか西洋から輸入していることからもわかるとおり、
西洋のようにすばらしい事に対し賞賛するという事がかけているんだろう。

西洋人の目から見れば賞賛するべき事柄だったのでしょう。


955 :音速の名無しさん:04/06/01 15:35 ID:+/72hypg
アグレッシブなドライバーは好まれるよ
右京のときもそうだった
ま、彼はリップサービスも受けたけど

956 :音速の名無しさん:04/06/01 15:35 ID:6xMcbsCB
ラテン系や後進国だったらスーパーヒーローだろうにね
盲信的なのもいやだけど、頭でっかち過ぎるのもやだね
かわいそうなアンチ

957 :音速の名無しさん:04/06/01 15:43 ID:E0p+iw1X
まぁとりあえず、









    ∧__∧ 
   ( ´〜` )
   ┳⊂ )  
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3  キコキコキコ
うっちぃが通りまーつ

958 :音速の名無しさん:04/06/01 16:08 ID:iVg7iTJv
アンチが多いのは日本だけなんだよな何でだろう??





                                                           判ってるけど

959 :音速の名無しさん:04/06/01 16:11 ID:6xMcbsCB
>>958
自分じゃ何もできない(やったことがない)クセに情報ばっかり
詰め込まれて分かった気になってる奴が多すぎる
あと冷めてる方がかっこいいと思ってる奴

960 :音速の名無しさん:04/06/01 16:14 ID:9+sU4tPY
マイノリティになりたい奴が多いんだろ。

961 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/06/01 16:16 ID:Ft8Up6f5
>>960
でもふと気づくとそっちがマジョリティになっているんだぜ(=^_^;=)。

つか、マイノリティ趣味で叩きをやってるという気は、おれはしないんだが。ほんっと
なんなんだろうね?

962 :音速の名無しさん:04/06/01 16:16 ID:NZ1u46fo
ヨーロッパGP レース中の各ドライバー最速ラップ順位

1. ミハエル・シューマッハ: 1'29"468 - 7周目
2. 佐藤琢磨: 1'30"004 - 11周目
3. ルーベンス・バリチェロ: 1'30"101 - 14周目
4. ジェンソン・バトン: 1'30"457 - 13周目
5. フェルナンド・アロンソ: 1'31"065 - 29周目
6. ヤルノ・トゥルーリ: 1'31"131 - 30周目
7. ジャンカルロ・フィジケラ: 1'31"413 - 2周目
8. ファン-パブロ・モントーヤ: 1'31"424 - 43周目
9. キミ・ライコネン: 1'31"670 - 2周目
10. マーク・ウェバー: 1'31"893 - 37周目
11. ニック・ハイドフェルド: 1'32"121 - 35周目
12. デビッド・クルサード: 1'32"337 - 14周目
13. オリビエ・パニス: 1'32"506 - 12周目
14. フェリペ・マッサ: 1'32"729 - 37周目
15. ジョルジオ・パンターノ: 1'32"772 - 27周目
16. クリスチャン・クリエン: 1'32"804 - 14周目
17. ジョルト・バウムガルトナー 1'34"666 - 46周目
18. ジャンマリア・ブルーニ: 1'35"555 - 7周目

予選1回目のコースレコードも考慮すると、
客観的に見て佐藤はミハエルと同等かそれ以上の速さだった。

963 :音速の名無しさん:04/06/01 16:19 ID:UYaw/+gH
>>958
単なるみっともない嫉妬。
小さくまとまった人たちの悲しき品性のなせる業。



964 :音速の名無しさん:04/06/01 16:19 ID:rlqKIacJ
例えば、スローダウンやピットイン以外での平均タイムでの比較はどうなんだろ?
やっぱ顎がぬきんでてると思うんだけどな

965 :音速の名無しさん:04/06/01 16:30 ID:nFuXTnvM
>>962

同チーム内のドライバー差は置いといて、
マシン(チーム)ごとの速さが現されているね。

フェラ>BAR>ルノー>ウィル>マク>>>その他多勢

あ、フィジケラが抜きん出ているか…。(凄

966 :猫神様 ◆LXuA8afBAs :04/06/01 16:39 ID:KGvtGpI5
昨日間違えられたので、モタスポ実況板のコテ付けておく
先に言っておくが、漏れは琢磨ヲタでない(レーシングスピリットのアルドライバー好き
マンセル・アレジ・セナ・紋吉など

漏れは昨日からBARスタッフ叩いてるけどな(ホンダじゃないぞ
琢磨と罵詈の接触は、どちらにも非があると思ってるし
突っ込んだ琢磨は褒めてやりたい

でだ
接触して結局5位に落ちたわけだが
5位からリタイヤになったのは誰の責任?
ジェフ・ウィリスがポイントうんぬんで琢磨に文句いって
壊れた原因を一方的にドライバーに押し付けてるスタッフ
バトンがトラブルフリーで走ってるので、のぼせてんじゃないのかと
BARはまだまだ2流以下のチームなんだよ
原因追求する発言がない(ホンダ除く
この点が気に入らないのれアンチBARに

つまりだBARスタッフ諸君ポイント欲しいなら今すぐ琢磨降ろせ
ダビットソンなら幾らでもポイント稼いでくれるぞ?

967 :音速の名無しさん:04/06/01 16:40 ID:6xMcbsCB
今、琢磨を叩いてる奴等ってさ、仮に琢磨が優勝とかチャンピオン
になったとしてもどうせなんだかんだ理屈並べて批判する奴なんだぜ
自分のこと棚に上げてw
ドイツ人でミヒャエルのことを正当な理由もないのに批判してる奴等と一緒

そんな奴に限って自分じゃ何もできやしねえ
やったことがないから達成した人の大変さが全くもって分かっちゃいない
そんな奴相手にしてられっかよw

968 :音速の名無しさん:04/06/01 16:42 ID:qOEoe+Mk
琢磨メカニカルトラブルリタイアBAR陰謀説があるけど、
じゃ、BARはコンストラクターズ狙ってないってこと?


969 :音速の名無しさん:04/06/01 16:44 ID:4gzxU+/a
>>965
昨年までBARは「その他多勢」だったんだよな。
…今年は夢のようだ。

970 :音速の名無しさん:04/06/01 16:46 ID:6xMcbsCB

このスレ使い切ったら↓と統廃合ということでいいですね?

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 11
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1085989605/



971 :音速の名無しさん:04/06/01 17:44 ID:AlhXgBHg
>>970
ノシ 賛成

972 :音速の名無しさん:04/06/01 17:50 ID:6xMcbsCB
琢磨スレ、乱立し過ぎて気分が悪いです

973 :音速の名無しさん:04/06/01 18:12 ID:iVg7iTJv
>>968
イギリスで言われてるんだよね何年も続けば当然か
国内コンストラクターなんだし

974 :音速の名無しさん:04/06/01 20:44 ID:5NhZS4Ez

過ぎたことを議論するという意味の無いことするんだな(ボソッ


975 :音速の名無しさん:04/06/01 21:08 ID:XVNpvgBB
>>974
起こる前には議論しようもないんだが・・・

976 :音速の名無しさん:04/06/01 21:10 ID:JBI+1GXm
>>975
uketa

977 :音速の名無しさん:04/06/01 21:33 ID:ZJQGHDwG
まあ陰謀説を議論する意味はないがな・・・

978 :音速の名無しさん:04/06/01 22:49 ID:7OcvK29n
消化あげ

979 :音速の名無しさん:04/06/02 00:10 ID:NHwXYb+D
陰謀はかつてのフェラーリでもあったよ。

アルボレートの親友が結構な資産家で、
「金を払うから、ベルガーよりもいい車に仕上げてくれんか」と
当時フェラーリデザイナーのJ=バーナードに持ちかけたそうな。
バーナードは断ったが、誘惑に勝てなかった別のスタッフが
エンジンのマッピングに細工してたらしい。
ソースはベルガーの自伝。


ま、このような前例があるからといっても
BARで実際に陰謀があるかどうかは・・・、どうだろね。

980 :音速の名無しさん:04/06/02 00:12 ID:9inrmeKZ
ラッキー池田>アンラッキー琢磨

981 :音速の名無しさん:04/06/02 00:13 ID:cQDVhSBk
ラッキー池田×
ラッキィ池田○

982 :音速の名無しさん:04/06/02 00:21 ID:wm70tUG3
う め な い か ?

983 :音速の名無しさん:04/06/02 00:23 ID:+Sjnt7Tq
陰謀と言うよりF1では常識の話だろ。
チーム能力でGPに2台同等マシンを用意出来ない能力のチームも多いし。BARも勿論含む。
同等エンジンやタイヤは2台用意出来るし、同等の速さ性能を持つ車も用意出来る。
しかし同等のレース完走能力を2台用意出来て、同レベルのメカニック集団を2台分用意出来ているチームはトップ3だけ。

BARの場合は現場メカニックが意図的に佐藤のマシンに細工してるかどうかが問題。
ボルト、ナット類だってほんの少し絞めを緩めれば振動で外れるし。

984 :音速の名無しさん:04/06/02 00:28 ID:ILVMVEFL
>967
十分相手にしてるじゃないか・・・

985 :音速の名無しさん:04/06/02 00:30 ID:+Sjnt7Tq
オイルだって燃料だって誰かか何かを入れたら完走出来ないだろ。
給湯ノズルの内側にそっと異液を付けたらそれだけでエンジンブロー決定。

レースの本場イギリスなんてどのレースでも他チームから自チームのマシンを悪細工されない為に24時間監視してるんだぞ。
もちろん身内スタッフが犯人の場合もあるし。メカやF1クルーやスタッフが神聖な人達と思っている奴は馬鹿。

986 :音速の名無しさん:04/06/02 00:45 ID:fwq8aVfa
>これほんとか?
>フジと琢磨ヲタだけじゃないのか?

佐藤琢磨が完走できなかったのは残念です。しかし素晴らしいスピリットを
見せましたし、今後のレースに期待できます。
ピエール・デュパスキエ(ミシュラン・モータースポーツディレクター)

あの爺様の発言をフジやオタが左右できるんなら大したもんなんだが…。

987 :音速の名無しさん:04/06/02 00:55 ID:McAcbAdB
う め ま し ょ う 

988 :音速の名無しさん:04/06/02 01:01 ID:bNHEQ3VO
梅強力

989 :音速の名無しさん:04/06/02 01:07 ID:WiIBv1HD
まあなんにせよ
俺は最近のレース面白い
また楽しませてくれよ琢磨
モンやライコが沈んでる今
赤い車の楽勝だけじゃつまらん


990 :音速の名無しさん:04/06/02 02:08 ID:GiYWhoqO
埋め
ついでに次スレは無しの方向で↓と統合で

海外での佐藤琢磨の評価は!その3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086042834/

991 :音速の名無しさん:04/06/02 02:09 ID:GiYWhoqO
すまん
間違った

佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 12
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086102601/

992 :音速の名無しさん:04/06/02 09:44 ID:0hlTMrdU


993 :音速の名無しさん:04/06/02 09:45 ID:0hlTMrdU


994 :音速の名無しさん:04/06/02 09:45 ID:0hlTMrdU


995 :音速の名無しさん:04/06/02 09:46 ID:0hlTMrdU
995

996 :音速の名無しさん:04/06/02 09:47 ID:0hlTMrdU
996

997 :音速の名無しさん:04/06/02 09:47 ID:0hlTMrdU
997

998 :音速の名無しさん:04/06/02 09:48 ID:0hlTMrdU
998

999 :音速の名無しさん:04/06/02 09:48 ID:Qux9+n6/
1000



1000 :音速の名無しさん:04/06/02 09:48 ID:0hlTMrdU
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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