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【1LAP】それでも中嶋は速かった 2周遅れ【8秒】

1 :音速の名無しさん:04/04/27 16:50 ID:rQmYEcUd
87'DETROIT GP QUALIFY
12 A.SENNA   1'40"607
11 S.NAKAJIMA  1'48"801(+8"194)


2 :音速の名無しさん:04/04/27 16:51 ID:dxLOh3Qb
2

3 :音速の名無しさん:04/04/27 16:53 ID:2Hi5QuQI
塩からいね LOVE SONG

4 :音速の名無しさん:04/04/27 17:47 ID:BuDkrIVM
おい、8秒になってるぞw

5 :音速の名無しさん:04/04/27 20:00 ID:m/XFstqy
いや8秒が正しいんだよ。だいたい7秒ってどこからでてきたんだよ全く。

6 :音速の名無しさん:04/04/27 22:41 ID:rQmYEcUd
前スレの1が引き算できなかったんじゃないか?
もしくは、今宮ルールで1秒割り増しにしたとかw

7 :音速の名無しさん:04/04/27 22:45 ID:778A6WeV
もはやクラッシュスレのトムプライス状態

8 :音速の名無しさん:04/04/27 23:44 ID:iVh9i9ju
レーサーによるオリコン最高位28位は金輪際破られない大記録だ。

9 :音速の名無しさん:04/04/27 23:45 ID:m/XFstqy
むしろ誰も破ろうとしないわな

10 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/27 23:46 ID:sZUb6CO5
>>8
織田裕二はレース経験者だがだめですか。
あー、やっぱだめですか。

11 :音速の名無しさん:04/04/28 00:00 ID:/b/wQTpm
>>10
その部門は稲垣順一がナンバーワンか?

12 :音速の名無しさん:04/04/28 00:54 ID:RdZbDuca
マ、マッチ…

13 :音速の名無しさん:04/04/28 01:10 ID:LAVTLQ7Q
(;´Д`)

14 :音速の名無しさん:04/04/28 09:00 ID:RQo0FF18
>>1
速かったって時点でクソスレだ
前スレは遅いっていう、わかりきった前提がありながら
矛盾を交えながら擁護派が必死になるスレなのに

15 :音速の名無しさん:04/04/28 10:31 ID:/b/wQTpm
市街地コースが嫌いですげぇ遅かったのにある日突然ファステストラップを獲得
(それも市街地コースで)してしまう矛盾こそが痺れるんじゃねぇか。

16 :音速の名無しさん:04/04/28 11:51 ID:wx1yPcHs
>>15 あほ!89はネルソンとタイム差あんまなかったぞ!
モナコもウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた。
フリーでは15番手前後にいたしな。ネルソンより前で!
それと、90フェニックスもアレジと1秒以内!それも、開幕前のテストで
ウィング脱落で大クラッシュして走りこめなかったにもかかわらずだ。
そのネルソンは、市街地得意なモレノさんを凌駕していたが…。

17 :音速の名無しさん:04/04/28 12:03 ID:vRVs68Ey
>ウィング規定オーバーさえなければ、予選は通過していた

これはマジですか?

18 :音速の名無しさん:04/04/28 12:20 ID:Q3TPAVkM
>>17
確か、のこぎりで翼端を切り落として車検通過したが予選落ち

19 :山口正巳:04/04/28 13:00 ID:xDYoqiyH
>>17 のこぎりで切り落とすため、まともなアッタク時間がなかった!
終わり際に出たが、アタックするマシンで渋滞だらけ!で、まともなアッタク
できずに予選落ち!

89’モナコ

1日目 フリー

ネルソン 1,29,162 16位
中嶋   1,29,537 17位

   予選

ネルソン 1,29,047 21位
中嶋   1,28,568 16位

2日目 フリー

ネルソン 1,27,324 13位
中嶋   1,27,334 14位

予選

ネルソン 1,27,046 19位
中嶋   1,28,419 29位

これ見ても、まともなアッタクできなかった事実証明している。

これでもアンチマスコミの情報信じますか?どうせなら、ウィングの話も
ちゃんと出してもらいたいものだ!

20 :音速の名無しさん:04/04/28 13:15 ID:vRVs68Ey
88年の予選落ちの原因は何ですか?

21 :音速の名無しさん:04/04/28 13:23 ID:Yabi1HRG
いいよなぁ、こういう話。中嶋にとってはシャレになってないが・・・
こういうアバウトさが今ないもんな。
つか、ノコギリで切らなくても交換すればよかったんじゃ。
持って来てたウイングが全部ダメだったのかしら。

22 :山口正巳:04/04/28 13:27 ID:nULJGid6
>>20 ドライの状況を前日のウェットセッティングで走ったんじゃなかっ
たっけ???チームのミスで。まあ、前日の雨の予選はピケより速かった
はずだが。あっタック中にセナに邪魔されたとか(ピケと間違われて)

ちなみに90モナコのピケとナニーニも書いとくネ!

90’モナコ
 
  フリー1

ネルソン 1,25,490 12位
ナニーニ 1,26,232 19位

  予選1

ネルソン 1,25,273 13位
ナニーニ 1,25,926 20位

  フリー2

ネルソン 1,24,435 13位
ナニーニ 1,24,965 18位

  予選2

ネルソン 1,23,566 10位
ナニーニ 1,24,139 16位

と言う事でナニーニすら歯が立たず!

23 :山口正巳:04/04/28 13:33 ID:RsajuSp/
ついでだから91’モナコの、ピケとモレノをどうぞ

  フリー1

ネルソン 1,23,869 7位
モレノ  1,22,957 3位

  予選1

ネルソン 1,22,816 5位
モレノ  1,23,476 11位

  フリー2

ネルソン 1,23,230 7位
モレノ  1,22,780 5位

  予選2

ネルソン 1,21,159 4位
モレノ  1,21,804 8位

モレノさんですら予選負けました…。

24 :音速の名無しさん:04/04/28 13:45 ID:+jXPirDE
一体どっからそんな情報もってくるんだ。
どうせなら90年アレジと中嶋、91年モデナと中嶋も出してよ。

25 :山口正巳:04/04/28 13:57 ID:Jaz6Byfu
>>24 あほ!そんなことしたら悲惨な状況さらすだけや!(笑。
ええとこ出さんとな(藁。
ネルソンとの比較で言ったら、あの、ナニー二、モレノと比べても
見劣りせんやろ!ついでに言うと、フェニックス、アデレイドも
こんな結果やね。ナニーニ、モレノもね!
相手が3度ワールドチャンプで。

 ロベルト・デュラン相手にこれってな感じか。
負けてもガッツ石松や、小林弘、高山将孝の才能が、日本チャンプ何
度防衛の所詮国内チャンプとは雲泥の差だという事だ。
  日本チャンプ=星野 という事ね(藁。

まあ、キチガイの私山ちゃんは星野さんのためなら、卑劣なバッシン
グを喜んでしますが!(藁。

26 :音速の名無しさん:04/04/28 14:21 ID:vRVs68Ey
すいません
中嶋さんの予選落ちの原因について興味を持ってしましました
差し支えなければ88年デトロイトの予選落ちの理由も教えてくれませんか?

27 :1:04/04/28 17:02 ID:7/oe3A5T
>>14
一応、そのみっともない擁護派の主張を「それでも」に込めてみました。
中嶋は87年で言ったら、ファブルかカンポス程度のドライバーかと…。

28 :音速の名無しさん:04/04/28 20:57 ID:RQo0FF18
それが実情のなのにムリに中堅ドライバーに
しようとするみっともないヤツがいるから
話がややこしくなるだけなんだよな

29 :音速の名無しさん:04/04/28 21:06 ID:/6QInjDH
中嶋ヲタってさ、87年ウィリアムズホンダにマンセルの変わりに中嶋が乗ってたら
ピケを負かしてチャンピオンになれたとでも思ってんの?

30 :音速の名無しさん:04/04/28 21:25 ID:ybSBhOJo
>>29
思ってる分けないだろ
マンセルが獲れなかったタイトルを何故それより遅いやつが乗ってとれるんだ

とつられてみるテスト

31 :音速の名無しさん:04/04/28 21:26 ID:/b/wQTpm
中嶋ほど叩き甲斐があって、逆に擁護し甲斐のあるドライバーも珍しい。

叩き
・モナコ・デトロイトでの失態。
・アレジに予選全敗

擁護
・カスタマーエンジンのマシンでのファステストラップ樹立。
・チャンピオン経験者のピケにドライバーズサーキットのスパで2年連続予選で勝つ。


32 :音速の名無しさん:04/04/28 21:51 ID:jdtf8v6Z
まぼろしの予選5位もあったし
こうしてみると結構記録残していたりするから面白い。
>>14 ファブルやカンポスは国際F3000時代から中嶋より遅いでしょ?



33 :山口正巳:04/04/28 22:15 ID:XR4qIUe7
>>32 中嶋はまともに参戦した事ないからなあ、国際F3000と
ヨーロッパF2は。F3000なんてF1テストのために、テスト出来なかったり
と言う、ドライバーにとってはキツイ状況だよね。日本とヨーロッパの
掛け持ちで、しかもスポットだけじゃないフルでもない参戦。
ホンダが真剣に後押ししてたら専念させてたろ。
でもここで疑問なんだが、星野がホンダのF1テストでそれだけ評価されて
いるのならなぜ、これだけ忙しい中嶋をヨーロッパから呼び寄せないとい
けないのか?これって、めっちゃおかしくないか?
リースが星野のほうが中嶋より遥かに速い。これがインチキ情報じゃなけ
りゃあ中嶋をヨーロッパから呼ぶ理由が見つからんじゃないの?
しかも、ヨーロッパの成績落ちるの犠牲にしてまで!
アンチ中嶋よ!同考えたって辻褄合わんぞ!と言うオレは山ちゃん(藁。

34 :音速の名無しさん:04/04/28 22:23 ID:rSD9l5H9
>>32インターF3000中嶋とジョンニールセンのラルトホンダは
おそらく戦闘力1枚上だった。

35 :音速の名無しさん:04/04/28 22:27 ID:PWy96TX8
俺は、星野の方が性格的にF-1向きだとリースが言ったと記憶しているんだが。

36 :山口正巳:04/04/28 22:41 ID:Cpc++Q8q
だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか?
しかもインターF3000すっぽかして!
86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか!まあ、予選中嶋に
まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
この疑問に誰か答えてくれよ!リースと中嶋が犬猿の仲と言う
のはレースファンなら誰でも知っている話だから、リースが発
言した事を間に受けるバカはいないのは明らかだからいいが。
日本のプロ野球に優秀な選手がいるのに、イチローや松井呼ぶ
ってのは明らかに日本の選手評価されてないのと一緒じゃねー
か???
あと、ラルトホンダはサックウェルの1勝な。しかもサックウ
ェルは前年3勝かしてる。ニールセンも勝ってるしランク4位
だった。がこの年、ニールセンは6、7位。
初F3000の中嶋は一年目選手の最上位。グージェルミンです
らランク下。しかも、全戦参戦ではない。

37 :音速の名無しさん:04/04/28 23:33 ID:rCUkH7N8
>>36
星野 一義は中嶋 悟よりさらに歳が上。F1で通用するわけネェダロ

38 :音速の名無しさん:04/04/29 00:14 ID:K09y/V/v
そういや中嶋は昔セナには絶対かなわないがプロストならなんとかなると豪語してたなw
プロフェッサーもなめられたもんだよ。真似できそうでまねできないのがプロストの走り。

39 :音速の名無しさん:04/04/29 00:17 ID:KZ8wAs3r
まあ雨ならなんとかなるかもな教授

40 :音速の名無しさん:04/04/29 00:20 ID:YOI9m99A
まあ、言うだけ番長の巣窟な訳だが♪

41 :音速の名無しさん:04/04/29 00:25 ID:QkCvKWFf
アグリはいません。

42 :音速の名無しさん:04/04/29 00:31 ID:o9uhbSL6
>>39
雨弱いからなー>教授
フォーメーションラップでスピンリタイヤはたまげた

43 :音速の名無しさん:04/04/29 00:33 ID:jlwWu1YS
なるほど・・・・
雨がざんざん降れば、プロストはリタイヤ→完走さえすれば悟の勝ち

44 :音速の名無しさん:04/04/29 00:35 ID:6Zkw0Uqv
ちなみにアグリは少し謙虚にセナ、プロストには勝てないがベルガー辺りなら
なんとかなると言ってたw

45 :音速の名無しさん:04/04/29 00:40 ID:o9uhbSL6
アグリは「フェラーリに乗る、そういう運命にある」と申していたな。

46 :音速の名無しさん:04/04/29 00:48 ID:LLgUuKj+
子供の頃からのゆめだったんでね

47 :音速の名無しさん:04/04/29 00:48 ID:KZ8wAs3r
でもレーサーたる者そういう気持ち大切だよ

48 :音速の名無しさん:04/04/29 00:54 ID:agnKG8Zr
同僚の新人のアレジにことごとく負けたなあ。
アレジは非力なティレルのマシンで当時最強のセナと名勝負を繰り広げてたのに中島は同じマシン乗ってるのとおもえんくらい遅かったなあ

49 :音速の名無しさん:04/04/29 01:09 ID:BUFAvIIG
>>38 「トップの5,6人には逆立ちしてもかなわない。
のこりの奴らもみんな星野さんみたいだ」ってのは言ってたな。
スゲェところに逝っちまったもんだとF1のレベルの高さを痛感したな当時は。


50 :音速の名無しさん:04/04/29 01:25 ID:o9uhbSL6
>>48
でも考えようによっては当時最強のマシンに乗るセナが非力なティレルに乗るアレジに
追いかけ回されたというのも情けない事だとはいえないだろうか?

51 :音速の名無しさん:04/04/29 01:31 ID:5kPwjkTm
>>50 それは屁理屈。
車がそれだけ振り回しやすいからだろ。V8でタンク軽めだし。
94年のベネトンフォードzetecRでヒルを追い回した顎もそうだし。
車の持つ能力を最大限引き出せるということでしょ。

52 :音速の名無しさん:04/04/29 01:41 ID:o9uhbSL6
でもね、中嶋がいなかったらフェニックスでのセナとの伝説のバトルも
無かったんだよね・・・。

なにせ開幕直前に電撃的にタイヤがグッドイヤーからピレリに替わったものだから・・

53 :音速の名無しさん:04/04/29 01:48 ID:BUFAvIIG
>>48 '90アレジはパフォーマンスはずば抜けていたがモナコ以降結果は残ってないぞ?

54 :音速の名無しさん:04/04/29 01:53 ID:6UaOT6fC
タイヤテストハナカジマサンノシゴトデソワ
ワタシハヤスミマスビヤン

55 :音速の名無しさん:04/04/29 02:05 ID:BwmWkyeV
ティレルはロータスで引退するつもりだったのにまわりの意向で
乗せられてたんしょ。という意味でかわいそうかも。


56 :音速の名無しさん:04/04/29 02:07 ID:6E5Rr2FY
当時のティレルはピレリのおかげで市街地が速かっただけ。アレジも予選は
速かったがレースでは市街地以外ではGY勢より一回以上多くタイヤ交換せなあかん
ような状態だったからね。またあのコルセアウィングがアレジには合ってた
というか中嶋は馴染めなかった。でますます差がついた。結局アレジが
速かったというより中嶋がダメダメだったというか・・両方か。でも決勝では
差というほど差はないんだよアレジと中嶋って。市街地以外ではだけど。


57 :音速の名無しさん:04/04/29 02:13 ID:hdIl5f+T
後半戦イタリア、ニッポンと2回も6位になってるんですよ。
さすがですよ。


58 :音速の名無しさん:04/04/29 02:21 ID:6E5Rr2FY
鈴鹿はともかくモンツァの6位は凄いと思うよ。ベネトン抑えてるし。
予選のタイムは話にならんくらい遅かったのになんで決勝ではベネトンより
上にいけるのか不思議。

59 :音速の名無しさん:04/04/29 02:27 ID:hdIl5f+T
これからイタリア戦のビデオ見ようかしら。
眠気に耐えられるかな。
耐えたとしてもワーウィックのクラッシュまでだなw

60 :音速の名無しさん:04/04/29 02:49 ID:6E5Rr2FY
>>59
それって90年の?
リアルタイムで見て以来一度も見たことないんだよ見たいなぁ。
アレジが2回プロストをぶち抜くんだよな。でも4,5周でスピンしてリタイア
するんだけど、フェラーリ入りが決定していたアレジがパフォーマンスのため
最初から数週でリタイアするつもりで燃料積まずにスタートしたなんて噂が
あったからよく覚えてるよ。普通ならあり得ない話だけど・・


61 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 04:28 ID:RJ69PqwN
>>58
あれは、ベネトンがタイヤ交換に2台揃って入ってしまい、
ピットで時間食ったのもあったような気がする。
とはいえ、あのレースの中嶋は確かに良かった。

62 :山口正巳:04/04/29 06:40 ID:ISZ6ZN+d
それなら90フランスも加えてくれ!ぴれリタイヤのおかげでグッドイヤー
勢より1周1秒以上も遅い状況で、決勝タイム8位くらいで走ってたんだぞ。
ラルース勢とバトルしながら。ラルースの戦闘力はかなりのものだったのに。
ちなみに、モナコ以降ピレリ勢で入賞したのは中嶋のみ!
それも市街地以外じゃ、アレジのサンマリノ、中嶋のイタリア、日本のみだ!
アレジは018でもフェニックスでトップ快走の末2位だからマシンに関係ねーな。
ありゃ異常だよ。019ではモナコのみだしなあ…。

63 :音速の名無しさん:04/04/29 07:54 ID:HBQV7R/d
90モナコ予選
3 J.アレジ ティレル フォード 1'21"801 +0"025
21 中嶋悟 ティレル フォード 1'24"371 +0"004


遅っせ

64 :山口正巳:04/04/29 09:01 ID:i8u18ri8
>>63 右京の95ベルギーだかのサロとの差もあげてくれ。笑いもんだぞ!(藁。

65 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 09:24 ID:RJ69PqwN
どさくさ紛れに他の日本人ドライバーを貶めるようなマネすんなよ。
95のベルギーって途中で雨降ってきてしっちゃかめっちゃかになった予選だろ。

66 :音速の名無しさん:04/04/29 09:54 ID:o9uhbSL6
>>64>>65
お二人とも微妙に記憶違いの気配・・・。

94年ベルギーですな。


67 :音速の名無しさん:04/04/29 10:13 ID:g9uGZv1A
モンツァのシケインは好きになれないよ。
もう体はガタガタだ。ハァー。

久しぶりの完走でお疲れのようです。

68 :音速の名無しさん:04/04/29 10:38 ID:Kc5nc/QY
中嶋を引退に追い込んだのはピレリ

69 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/04/29 10:43 ID:RJ69PqwN
>>66
94年のティレルは右京+ブランデル。

70 :音速の名無しさん:04/04/29 11:27 ID:01G60QYe
しかし,遅いドライバーがファーステストラップをとれるのかな('・c_・` )

71 :音速の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:bGr69iUL
走りからプラスαみたいのが感じられなかったんだな
ただ走ってただけ、みたいな
何かやってくれるんじゃねーかっていう期待が
あまり感じられなかった
あのオーストラリアの時は主役級の活躍だったけど

72 :音速の名無しさん:04/04/29 11:42 ID:HBQV7R/d
中嶋のFLはアクシデントみたいなものだからね。
去年フィジケラが勝ってもそれほど評価されなかったのと同じ。
(フィジケラ自体は元から評価されてるが)

73 :音速の名無しさん:04/04/29 12:01 ID:01G60QYe
ただ遅いドライバー,実力のないドライバーがFLはとれないでしょ
体力的問題が解消できたから速かったし
あの年のロータスは雨の中で速かったよね
カナダでのピケの4位とかさ。
でも,中島は速すぎたよ。雨の中。
サンマリノの1回目の予選なんかも雨の中速かったし。

74 :音速の名無しさん:04/04/29 12:23 ID:o9uhbSL6
>>72
89オーストラリアは2時間まるごと走ったんだが・・。

75 :音速の名無しさん:04/04/29 14:49 ID:hc77LKVV
遅いドライバーがFLとったから、あれだけ騒がれたんじゃないか?
ま、FLとったからといって評価が変わることは全く無かったが。

76 :音速の名無しさん:04/04/29 15:00 ID:7x9OB2km
>>73
ヘントンなんか遅くて全く実力もなかったと思うけど
FL取ってるよ。

77 :音速の名無しさん:04/04/29 17:29 ID:Qm6z0n+u
>>36
>だからなんで国内にそれだけ優秀だと評価されるドライバーが
 いるのに何でヨーロッパに住んでた中嶋をわざわざ呼ぶのか?
 しかもインターF3000すっぽかして!
F-1のテストのために呼ばれていたわけではなくて、当時の中嶋は日本に住んでいたんだし、
日本がメインの活動じゃん。

>86年は星野がホンダ積んでた年じゃねーか!まあ、予選中嶋に
 まったく歯が立たなかったが(時差ぼけ体調不良の中嶋に。
レース結果の中嶋1勝、星野3勝は無視するのはなんで? 
ついでに当時の星野のインタービューは読んでるんでしょ? 
そのあたりが書いてあるよ。 



78 :音速の名無しさん:04/04/29 18:04 ID:HBQV7R/d
雨で速すぎたとか言ってる人いるけど雨で何戦してどういう結果になってるか知ってんの?
雨でも遅せーよコイツ

79 :音速の名無しさん:04/04/29 18:30 ID:hc77LKVV
思い出は美化されるからな。

80 :音速の名無しさん:04/04/29 19:36 ID:oY7NeMKA
でも雨で予選2位とかあったような。

81 :音速の名無しさん:04/04/29 20:01 ID:6E5Rr2FY
>>78
しらん。教えてくれ。

82 :音速の名無しさん:04/04/29 21:34 ID:hc77LKVV
>>80
知らん。教えてくれ。

83 :音速の名無しさん:04/04/29 22:32 ID:BUFAvIIG
>>82 '88スパ 雨の予選1日目だったかな?
同モナコでもたしか雨の初日はよかった記憶がある。9-10位くらい?
同雨のイギリスとドイツのどっちだか忘れたかが、レース中のベストラップだけは
よかったな。
同鈴鹿、レース後半に降ってきた雨に安全策をとったプロストを周回遅れの中嶋が
抜き返した(笑)ってこともあったな。
えーと・・あとは'90フェニックス予選二日目、ほんの数周走ってその日の5位
(前日ドライのため本人やる気なし)
古くは'82ユーロF2シルバーストーン。ともにデビュー戦のベロフ&中嶋が1-2フィニッシュ(シビレタ!・・)
・・・自分の記憶を蘇らせているので多少の間違えは許してくれよ。

84 :音速の名無しさん:04/04/29 23:06 ID:/fPJzy5c
あと、忘れてはいけないがこのスレのタイトルになった87年デトロイトだが、ウェットのフリー走行では順位は12位くらいだったが、セナよりも速かった。

85 :音速の名無しさん:04/04/29 23:06 ID:/fPJzy5c
あう・・・
フリー走行じゃなくウォームアップ走行だった・・・_| ̄|○

86 :音速の名無しさん:04/04/30 00:00 ID:pFtS0vlV
>>82
'90のスパ予選2日目だね。雨の中ずっと中嶋がトップタイムだった。最後に
セナに抜かれてしまったが。
ジェームスハントが現場に来ていて
「前年のオーストラリアといい、お前スゲーな」
って感じでほめていた。

87 :音速の名無しさん:04/04/30 00:03 ID:y+X1GmVr
中嶋が雨得意なのは、昔、雪で凍った三河の道を走りまくったことは
オタならしってるよな?

88 :音速の名無しさん:04/04/30 00:19 ID:H6EQgRC1
>>87

日本語オカスィ

89 :音速の名無しさん:04/04/30 01:00 ID:Z3GqS0MS
暴言ジェームスハントが手放しで褒めたっちゅーのは、ある意味誇りだな。


90 :音速の名無しさん:04/04/30 01:05 ID:ZfSA1buS
相変わらず、低俗な中嶋叩きが論破されても延々とつっかかってるな。
どれぐらい速ければ納得いくんだこいつらは。

91 :音速の名無しさん:04/04/30 01:05 ID:VMjN5rL4
誰かが褒めてたってことまで持ち出さないといけない時点で遅いだろ。

92 :音速の名無しさん:04/04/30 01:12 ID:UnBqM0a/
もう苦しいなw

93 :音速の名無しさん:04/04/30 01:22 ID:vfJoGi7H
で、何で一周8秒も遅かったの?

94 :音速の名無しさん:04/04/30 01:33 ID:Z3GqS0MS
うるせえバカ!中嶋は遅いんだよー、ポールとったことも無ければ優勝した
こともネェじゃねえか!スポーツは結果がすべてなんじゃねえの?
だいたいモナコで遅いやつはF1ドライバーとして云々・・・・

↑こういう感受性と脳細胞が著しく欠如して実社会でも不遇の人生を送っている
と思われる輩がだいぶ減ったなこのスレ・・・・・


95 :音速の名無しさん:04/04/30 01:34 ID:Z9gxZ5Uo
ネタに苦しむとガイシュツネタ繰り返すのが虚しいな。

96 :音速の名無しさん:04/04/30 03:55 ID:qrN9g1Hd
>>77 こいつ大嘘だらけ。
86年は中嶋は本拠地をイギリスに置いていた。
単身赴任でイギリスだったのしらねーのか?カスが(藁。
本人も向こうでの6年間とあらゆるところで言ってたろ!だからアンチは
出鱈目ばかりなんだよ!なんで、イギリス住まいなのにわざわざ日本に
呼ぶのかちゅー話だろ?F3000すっぽかしてまで?テメーの低脳さには
あきれるな。二度と出てくるな、キチガイが!古本屋でオートスポーツ
呼んだたちだろが?市ね!

97 :音速の名無しさん:04/04/30 04:13 ID:saikbZc6
>>96
いいかげんとっとこに戻せよ

98 :音速の名無しさん:04/04/30 04:53 ID:vX4ajVhf
>>97 なんなのだ?ヘケッ!

99 :音速の名無しさん:04/04/30 09:22 ID:Igfb2yLn
>>78
早く教えてよ。昨日から待ってるんですけど?

100 :音速の名無しさん:04/04/30 11:10 ID:Xdb3ZZe1
>>96
F-2フル参戦、ヨーロッパF-3000はスポットなのになんで本拠がヨーロッパなの?
また間違いを指摘されると切れるの? それから名前を忘れてるよ。。

101 :音速の名無しさん:04/04/30 15:36 ID:LoKmbJaH
>>96
ほれ
http://www.so-net.ne.jp/nakajimaracing/05history/53_86/05history82_86.html


102 :音速の名無しさん:04/04/30 18:11 ID:T+dsb6ch
>>100 中嶋悟のF1日記読んだら!ロンドンの家云々とよく出てくるがな?
家借りて本拠をイギリスにおいてるじゃねーか?
テメーどう説明するんだよ?この池沼が!イギリスでの6年間の生活といろん
なところで何度も言ってるのもしらねーのか?キチガイ野郎が!

103 :音速の名無しさん:04/04/30 18:24 ID:Xdb3ZZe1
中嶋はヨーロッパF-3000参戦のためにヨーロッパに家を借りてた。
F-2とF-3000のどちらを重視していたとか、どこをベースにレース活動をしていたとかでは
話がかみ合わないようだ・・。

104 :音速の名無しさん:04/04/30 18:32 ID:Xdb3ZZe1

>>102を読まないで書いた。 ごめん。


105 :音速の名無しさん:04/04/30 18:40 ID:olYqN2yi
>>103
悟がいたころはイギリスF3000とイタリアF3000だっけ?は別々に存在した。
国際F3000の話か?

106 :音速の名無しさん:04/04/30 18:58 ID:RrNU6E1f
中嶋悟のF1日記PART1懐かしいわね。
中嶋悟全発言 オレの考え オレの生き方でも読もう。

107 :音速の名無しさん:04/04/30 21:01 ID:uFadXUYE
山口正巳はとっとこか?

108 :音速の名無しさん:04/04/30 21:32 ID:cDuWRm24
>>107
前スレの長文で「???」連発の人じゃない???

109 :音速の名無しさん:04/04/30 21:55 ID:o2zId2EB
納豆VS突貫小僧
ドラテク
中嶋>>>>>>>タコマ
体力、一発のスピード=若さ
タコマ>>>>>>中嶋
センス
中嶋>>>>>>>タコマ
潜在能力
タコマ>>>>>>中嶋

110 :音速の名無しさん:04/04/30 22:07 ID:cDuWRm24
87年デトロイトの中嶋のオープニングラップをイギリスではジョークとして紹介されたらしいね。

111 :音速の名無しさん:04/04/30 22:13 ID:Z3GqS0MS
>>109 まあ、的を得てるな・・・ アンチにしろファンにしろ

112 :音速の名無しさん:04/04/30 22:15 ID:cDuWRm24
ドラテクも体力、一発のスピードもセンスも、ある意味かぶってない?

113 :音速の名無しさん:04/04/30 22:15 ID:O2pWIbnS
F1通算成績 予備予選1LAPのペリー・マッカーシ輩出した
イギリスに言われたくないな

114 :音速の名無しさん:04/04/30 22:20 ID:cDuWRm24
>>113
そうやって、問題の挿げ替えは良くないよ。
そんなこと言ったらモナコGP井上が話題になるから。


115 :音速の名無しさん:04/04/30 22:23 ID:wRkRY2lU
>>112
かぶってない部分がある。悟は頭でっかちのドライバーだったと思われ。

116 :音速の名無しさん:04/04/30 22:54 ID:Z3GqS0MS
>>112 そう。かたや明朗快活とかたやシャイな日本人。
似てなさそうだけど実は走っているポジションや結果なんかは結構共通点が多いかも。




117 :音速の名無しさん:04/04/30 22:57 ID:g03omnyM
亜久里 全戦予備予選落ち 高性能フットワーク無限まさかのノーポイント
タキ  マーシャルカーに轢かれる 存在自体予選落ち
中嶋  87デトロイトごぼう抜かれ 高性能ロータスホンダで予選落ち
琢磨  ヒストリックF1でクラッシュ フィジケラに特攻
その他数人論外
こうしてみると皆あれだな・・・
右京と虎だけマトモなのか

118 :音速の名無しさん:04/04/30 23:03 ID:cDuWRm24
>>116
そうじゃなくて、ドラテクも体力、一発のスピードもセンスもほぼ同じ能力であり、
タコマ>>>>>>>中嶋ってこと。
つうか、
中嶋は前の車がリタイヤしての入賞が大半。他力本願。
タコマの場合、リタイヤ数が圧倒的に少ない中での入賞。
と言うのを考慮すれば、いまさら比較することもないと思うが。
こんな比較をしていること自体、レベル低いんだけど。

119 :音速の名無しさん:04/04/30 23:12 ID:wRkRY2lU
>>118
琢磨の場合、自分がリタイヤするからな

120 :音速の名無しさん:04/04/30 23:21 ID:Lc99oTXt
確かに能力的にタコマのが期待度高いのは間違いない
が反面キャリア積んでるから中嶋はタコマみたいな意味不明な
ミスしない。つうことだ

121 :音速の名無しさん:04/04/30 23:21 ID:icChWS3T
チームメイトに周回遅れってのも中々いないよなw

122 :音速の名無しさん:04/04/30 23:23 ID:VMjN5rL4
アグリは対アルボレートさえなければ結構やれた方だと思うけどね。
アルボレートがわざと正反対のセッティング教えてたっていうのは本当なのだろうか?

123 :音速の名無しさん:04/04/30 23:32 ID:Lc99oTXt
その次年の93年かなDワーウィックと亜久里ん時がまずかった
フットワークがマクラーレンのアクティブ購入して予選3列目ぐらいの
戦闘力発揮してたのに0点

124 :音速の名無しさん:04/04/30 23:34 ID:eUPZWOGJ
>>121特攻もなw

125 :音速の名無しさん:04/04/30 23:45 ID:6G6Lsn+G
>>118
2流のバトンにボロ負けしてる時点でどっちもどっちです。若くて言い訳
できないぶん琢磨の方が失望感は圧倒的にでかいw

126 :音速の名無しさん:04/05/01 00:05 ID:L7QhVJMH
>>123
まぁあの年は少なくともスピードではそんなに負けてなかったからいいと思うけど、
92年は予選から惨敗してたからね。一気に評価落ちたよ。

93年は絶対コイツは完走しないって分かったから逆に安心して見れたよ。

127 :音速の名無しさん:04/05/01 00:17 ID:eZ3Lms36
>>120

中嶋はやたらミスによるリタイヤが多かったような印象がある。
特に引退の年は酷かったな。
言い訳しないのは潔かったけどね。

128 :音速の名無しさん:04/05/01 00:30 ID:DZlz/5+o
タコマに期待してるのはわかるけどオレ流評価は
サトル>>>>>>タコマ
まずは結果を出さないとだめですよ。


129 :音速の名無しさん:04/05/01 00:36 ID:L7QhVJMH
琢磨は中嶋に比べるとある程度の結果は出してると思うけどね。

中嶋のは結果を出したんじゃなくて結果が出たんだよ。

130 :音速の名無しさん:04/05/01 01:26 ID:mIvYo/Pa
琢磨ってどこら辺が結果だしてるんだ?一昨年の鈴鹿だけだろ。
年に一度鈴鹿だけとかなら、中嶋と大してかわらん。いや雨で
速いみたいなオマケ要素がない分評価はまだ低いだろう。
琢磨はまずバトンと互角の走りしないと認められないだろうね。

131 :音速の名無しさん:04/05/01 01:30 ID:uZtEsbw/
>>130
インターハイかインカレで結果出してるって事じゃないの。
F1ではまだ結果出してない。
相手はワールドチャンピオンじゃなくてバトンなんだからね。

132 :音速の名無しさん:04/05/01 06:22 ID:21k/nAUg
>>130
中嶋は、ある意味チームメイトに恵まれたよね。
実力の差が大きすぎて、評価の対象にすらできない。
中嶋の存在自体がオマケ要素みたいなもんだろ。
つか、中嶋はモデナと互角の走りができたっけ?


133 :音速の名無しさん:04/05/01 06:59 ID:rKObqqsR
>>119はまだアフォな事言ってる初心者ですか?
すでに記録上は11戦連続完走中と日本人としては圧倒してるのですが。

134 :音速の名無しさん:04/05/01 07:03 ID:AX67xTgI
>>125
そうは言っても琢磨に期待してるくせにw

135 :音速の名無しさん:04/05/01 07:14 ID:SpvrQuID
>>133
だから完走せずと書かず、リタイアと書いた

136 :音速の名無しさん:04/05/01 10:01 ID:arkhBGWe
というか普通に中嶋と琢磨を比較する日が来ようとは・・・。
琢磨は今までの日本人のネガティブなイメージを払拭してくれると思ってたのに・・

ホンダエンジンで2ポイントって辺りが似てるね。


137 :音速の名無しさん:04/05/01 11:25 ID:duy0M2vr
>>131
継続的に結果出してはいないけど、スポット参戦な去年の鈴鹿でしっかり
ポイント稼いだ事については結果を残しているといえる。

ここで意味不明なこといってるのは在日か?
自分の国の人間が出場出来ないからってそこまでムキになって叩く必要ないよw

138 :音速の名無しさん:04/05/01 11:47 ID:27D+VTgR
>132
モデナの潜在能力はアレジ以上だった。
頼むから中嶋と比べてくれるな。

139 :音速の名無しさん:04/05/01 12:04 ID:qUqnhjw4
>>137
一年目にしっかりと7ポイント獲得した中嶋と一年でシート失うタコマを
比較すること自体無礼である。

140 :音速の名無しさん:04/05/01 12:26 ID:AX67xTgI
シート失う・・・ん〜〜結果そうだけど、それは今年レギュラー取る為の布石だったしね。
一概に「失った」とは言えないんでない?

141 :音速の名無しさん:04/05/01 12:42 ID:arkhBGWe
>>140
しかし、虎でも一応P・ザウバーから話だけでも聞きたいとオファーが来たのに
琢磨にはそのような話が無かったみたいなのは寂しい限りだ。

ジョーダンに入る時には「テストドライバー契約を含め全チームから話がありました」
と言ってたのに・・


142 :音速の名無しさん:04/05/01 13:20 ID:gijqbkhD
今年の琢磨はマシン的に1年目の中嶋に似てるように思える。
セナがこのマシンで表彰台の常連(8回、内2勝・計57ポイント)だったように、バトンは表彰台の
バトンも今年のマシンで表彰台の常連になりつつある。

琢磨はここまで4戦終了して4ポイント(中嶋時代だと2ポイントにあたる)
87年1年目の中嶋は4戦終了時に1+2=3ポイント(現在だと7ポイントにあたる)
ちなみに中嶋はこの年7・6・5・4・8・6位に入賞しており、現在のポイント制に
換算すると合計18ポイント記録している事になる。

琢磨はどこまで迫れるか?!ていうか抜けるか?ていうか抜けないと未来は無いがw





143 :音速の名無しさん:04/05/01 13:22 ID:gijqbkhD
>>142
注・もちろん中嶋の頃は7・8位はノーポイント

144 :音速の名無しさん:04/05/01 15:03 ID:duy0M2vr
>>141
イギリスF3チャンプって肩書きがあるから興味はあったんじゃん?



145 :音速の名無しさん:04/05/01 17:00 ID:dw9Um/YH
遅い、遅いと言われつつも、日本のドライバーではもっとも多くの結果をのこしてるな。
アンチはどうもこの辺がもどかしいと思われ。
よく今のF1のほうがレベルが高いとか80年代はリタイアが多くタナボタ的だとか
ホンキでいってるのか??





146 :音速の名無しさん:04/05/01 17:11 ID:mIvYo/Pa
>>132
バトンに勝てない以上モデナに勝てなかった中嶋と同等かそれ以下の評価しか
得られんと言ってる。
琢磨はF3の実績のせいで期待値がでかいから、既に過去最高の日本人ドライバー
と思われてるあたりが勘違いの元だな。まあ俺も期待はしている。中嶋くらいは
超えてくれと。しかしここまでの成績では中嶋以下なのは明白だな。以上と評価
されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。単純明快な話だろ。

147 :音速の名無しさん:04/05/01 17:14 ID:nv+MKvuw
>>142
この年の中嶋の1戦あたりの平均獲得ポイントは現在のシステムで1・125ポイント。
これを今年の全18戦に振り分けると20ポイントになる。
オレはこの20ポイントを琢磨が越えられるかどうかに注目する。


148 :音速の名無しさん:04/05/01 17:19 ID:mIvYo/Pa
中嶋と琢磨をポイントで比較するのはナンセンスだと思うぞ。マシンの絶対的戦闘力も
相対的戦闘力も違いすぎる。とは言えあのマシンで20Pも取れなきゃ話にならんだろ。

149 :音速の名無しさん:04/05/01 17:23 ID:nv+MKvuw
>>148
ましてセナプロピケマンと言った凄腕がひしめいていた時代だから・・・・
仮に琢磨がジャスト20ポイントで終了したら、琢磨の完敗と判断するつもり。

150 :音速の名無しさん:04/05/01 18:02 ID:/67WfLwI
>>146
バトンに一回予選で勝ってるだけで中嶋よりは上だと思う。


151 :音速の名無しさん:04/05/01 18:15 ID:DwAVlTIY
琢磨にはファステストラップ最低1回で、3位以内最低1回を実現して欲しいな。

>>150
悟はもともと予選が苦手だったから、予選の順位はあまりあてにならんぞ。

152 :音速の名無しさん:04/05/01 18:55 ID:21k/nAUg
>>146
顎の後継候補として名の挙がるバトンと、モデナを同列にするの?
中嶋の評価を上げようとして苦しい比較対象はもうやめたら?
>以上と評価されるにはバトンに勝てばよい。最低でも互角。
ここまで中嶋に対する記憶を美化できるあんたもすごいな。
きっと琢磨が表彰台にあがっても、屁理屈こいて、中嶋>>>>琢磨
なんだろうね。

153 :音速の名無しさん:04/05/01 19:01 ID:DwAVlTIY
>>152
2003年からのバトン=BARのバトンはジャク禿を上回ったが、2001年〜2002年のバトンが速いというイメージがないんだが・・・・・
バトンは今速いんだけどね。

154 :音速の名無しさん:04/05/01 19:10 ID:lq7U4dt0
モデナって当時評価たかかったんだけどね。
月日の流れは残酷だね。。


155 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:vZFkEvlq
>>152つまり、フィジケラは神って事が言いたいんだな。

156 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:rKObqqsR
確かカート時代は怪童って言われてたんじゃなかったっけ?<モデナ
実力はあるけど、バックアップが無いのと地味な性格が災いしたのかも・・・・

考えてみたら中嶋のチームメイトはモナコが得意なのが揃ってたな。

157 :音速の名無しさん:04/05/01 19:14 ID:mcJji1+N
>>154
今となってはモデナが速かったのか中嶋が遅かったのかがさっぱりわからん


158 :音速の名無しさん:04/05/01 19:29 ID:dw9Um/YH
>>150 ワハハハハハ!

159 :音速の名無しさん:04/05/01 19:33 ID:+j9WWPH0
もう擁護派とアンチの区別がつかなくなってきた…

160 :音速の名無しさん:04/05/01 19:44 ID:lq7U4dt0
モデナの目立った成績は
1989年ブラバムジャッドでモナコ3位
1991年モナコ予選2位 たしかレースでもマシントラブルまで2位を維持。

調べたら91年のサンマリノの予選二日目は雨で中嶋4位
雨だとやっぱ速い。



161 :音速の名無しさん:04/05/01 19:45 ID:NTOosk5Y
セナ>ピケ>アレジ>モデナ
年々チームメートは弱くなっていったんじゃないか。

162 :音速の名無しさん:04/05/01 19:57 ID:aHE+3QHM
中嶋さんはもっと弱っていった。
セナ>ピケ>アレジ>ネクラ>バトン

163 :音速の名無しさん:04/05/01 20:17 ID:mIvYo/Pa
>>152
何を勘違いしてるかしらんが別に中嶋を評価しようとしてるんじゃなく、あんな
成績の琢磨を持ち出して中嶋以上だとかアホな意見が、見るに耐えんだけだが。
俺がいつ中嶋>>>>琢磨と言った?冷静になれよ。琢磨ヲタか?

164 :音速の名無しさん:04/05/01 20:53 ID:dw9Um/YH
>>161 何を基準に弱いと言っとる??
部落民が。

165 :音速の名無しさん:04/05/01 21:05 ID:duy0M2vr
>>164
残した戦績を比べると確かに弱体化してるよ(笑)
といってもセナとピケはほぼ同等、才能だけならアレジとモデナだって
そんなに負けてない。
なんだかんだいって、日本人ドライバーってレベル高いチームメイトと
争ってるんだよな。

中嶋・・・・・セナ ピケ アレジ モデナ
アグリ・・・・シュナイダー ベルナール アルボレート ワーウィック 
右京・・・・・ガショー チェザリス ブランデル サロ トゥルーリ
琢磨・・・・・フィジケラ バトン

その他・・・パニス 

ん〜、並べてみると蒼々たる面子だな。
後補完よろしくw

166 :現在のポイント制で換算すると:04/05/01 21:25 ID:arkhBGWe
87      88
セナ 77P  ピケ 38P
中嶋 18P  中嶋 10P

89      90       91
ピケ 24P  アレジ 27P  モデナ 18P
中嶋 9P   中嶋  10P  中嶋  4P

ちなみに参考
02 
フィジケラ 18P
琢磨    4P

167 :訂正:04/05/01 21:29 ID:arkhBGWe
02 
フィジケラ 18P
琢磨    5P

168 :音速の名無しさん:04/05/01 21:36 ID:tCYRrfzZ
>>165
右京とツルーリってあったか?
ナカソでは
虎 ロセット デラロサ
中野 パニス ツルーリ トゥエロ
井上のチームメイトはさっぱり重い打線

169 :音速の名無しさん:04/05/01 21:45 ID:duy0M2vr
>>168
97年ミナルディで一緒になってるよ。
パニスが事故った後トゥルーリがプロスト(リジェ)に移籍して、
トゥルーリの後釜にマルケス。

170 :音速の名無しさん:04/05/01 22:20 ID:qa4WPVVi
中嶋はポイントという結果を残してるのは評価できるね。
でも15年前と今のF1はポイントだけじゃ比べられないよ。
今はリタイヤ率が減ってるでしょ。中嶋の頃って完走7台8台なんてあったし。
今は予選見てもトップとタイムに開きが少ないしね。今のゑとかマッサなら
15年前に置き換えれば、ポイント常連位の車とドライバーの実力は持ってると思うしね。

ただ一つ言えるのは中嶋より琢磨の方が、他のドライバーに対して
明らかにコンペティティブと思う。

タイム差とか比較するなら↓見ればすぐ分かるよ。バトンもイメージほど遅くないしね。
     ttp://www.f1-data.com/

171 :音速の名無しさん:04/05/01 23:03 ID:dw9Um/YH
http://www.atlasf1.com/2000/aus/preview/jones.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。

172 :音速の名無しさん:04/05/01 23:05 ID:dw9Um/YH
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/1853/101.html
↑こういうの見るとちょっと嬉しくなる。

173 :音速の名無しさん:04/05/01 23:05 ID:arkhBGWe
>>170
チームメイトとの比較。

近年のF1はコンマの差を縮める能力が必要なのだと思われる。

174 :音速の名無しさん:04/05/02 01:12 ID:I6xNDCgC
>>170
悟は競合なしで点を取ったようなイメージはないでもない。想像すると変

175 :音速の名無しさん:04/05/02 02:23 ID:u6gODoBv
中嶋は好戦的だしオーバーテイクもしまくってるけどな

176 :音速の名無しさん:04/05/02 04:19 ID:4dgBZpSX
93年の開幕戦キャラミなんて大サバイバル戦でスゴかった。
なんとチェッカー受けたのたったの5台!!


177 :音速の名無しさん:04/05/02 07:28 ID:15U26uWt
中嶋を擁護してる奴らが、ただの煽りだということに今やっと気がついた。

178 :音速の名無しさん:04/05/02 08:03 ID:6BaAwb63
サトールゥが弱体化したんじゃなくて、
NAコーナリングハイスピード化により、
体力的についていけなくなっただけ。


179 :音速の名無しさん:04/05/02 12:59 ID:CoZ3JjjH
>>171&172
("∀")いい! 泣く…

180 :音速の名無しさん:04/05/02 13:05 ID:GN83MAKa
しかし、日本であれだけ速かったのに世界であれだけ遅いとは思わなかった
参戦当時は何勝かはすぐにできると思ってたけどな、どの日本人ドライバー
よりも実績では一番だったからね、実績といえば琢磨はさらに凄いけど
なかなか結果がでないね

181 :音速の名無しさん:04/05/02 14:40 ID:0UZThtsA
>>179 でしょ。
>>180 だからF1ってスゲェって思った。
アンチはいきなりF1から見出したか、90年代からのモータースポーツファン
が多いと思われ。だから結果ばかり追い求めるんだろうな。
プロ発足わずか10年足らずで世界に通用すると思っている、アホなサッカーファン
とほとんど同類だな。


182 :音速の名無しさん:04/05/02 14:52 ID:uvkCnc4h
悲しき水中翼船とはよく言ったもの

183 :音速の名無しさん:04/05/02 15:09 ID:U3qns7o3
もう少し残り周回が多かったら表彰台をゲットしていただろうって書かれてる。
雨の中アジア人がファステストラップ刻みながら3位に肉迫する様が印象的
だったんだろうなぁ・・・

184 :音速の名無しさん:04/05/02 16:00 ID:15U26uWt
>>180
俺も87年開幕前は、すごく期待してた。
それだけに世界との差に愕然とした。
しかし中嶋は、日本F1のパイオニアとしての功績が輝かしい。
佐藤以下後輩たちが、世界との差を詰めてくれるものと期待しているが。

俺は、中嶋のことは好きだけど、中嶋の評価を相対的に上げようとしたり、
特定のレースでしか論じれない擁護派にたいしてはムカつく。
中嶋に対して、非常に失礼な論じ方だと思う。

185 :音速の名無しさん:04/05/02 16:31 ID:0UZThtsA
>>184 同感じゃ

186 :音速の名無しさん:04/05/02 17:05 ID:WrFk+BWX
要するに歴代日本人で一番だらしない走りをしたのが中嶋で
一番勝利に近づいた最高の走りをしたのも他ならぬ中嶋なのだよ。


187 :音速の名無しさん:04/05/02 17:08 ID:SUK9Ecvd
人が言うほど 僕はタフじゃないさ

188 :音速の名無しさん:04/05/02 17:17 ID:15U26uWt
>>186
矛盾してない?

189 :音速の名無しさん:04/05/02 17:27 ID:ZKVrGo6E
長々とF2、F3000に乗り続けて、34歳という若くない年齢でようやく辿り着いたF1。
すでにピークを過ぎた体力。欧州文化にこの年齢から適応する難しさ。
結果が全てのレースの世界。
しかしレース以外の環境面が彼に及ぼしたストレスの大きさは想像できるだろう。

後輩達は若くして次々乗り込んできてる。
しかし、チームとの関係や、同僚との兼ね合い等、
さまざまな要素で、我々が思うようにいかないレースのなんと多いことよ。

190 :音速の名無しさん:04/05/02 17:51 ID:S1QNLGJz
いつまでも語る、ウツ軍団。

191 :音速の名無しさん:04/05/02 18:08 ID:WrFk+BWX
>>188
その通りだ。
市街地サーキットで無様な走りを見せた中嶋が
一番光る走りを見せたのも他ならぬ市街地サーキットだったのである。

192 :音速の名無しさん:04/05/02 18:15 ID:oXyYy2vj
F1デビュー前年にヨーロッパでF3000デビュー
最高位が確か4位
スケジュールの都合がつかなかったレースで
代役がいきなり優勝
F1デビューできたことはある意味恵まれていたと思う



193 :音速の名無しさん:04/05/02 19:23 ID:b6W6UC9j
91年はかなり期待した。
開幕5位でさらに…。
しかし、その後まさかあの結果とは…。

194 :音速の名無しさん:04/05/02 19:38 ID:CUl2C3FH
おいおい、中嶋は初の日本人ドライバーだぞ?
いわば、中嶋から日本人F1ドライバーの文化が始まってる。
初代から何代も重ねないと、そうそう早いドライバーなんて出てこないよ。
ブラジルとかは「お国柄」で早い印象あるけど、当時の日本にはまだその「お国柄」がなかったんだからさ。
確かに結果だけ見れば中嶋は早くはないが、それ以上に立派な働きをしたと思ってるぞ。
それにあの頃って今よりもファーストドライバーとセカンドドライバーって扱いが極端に違わなかった?
シャーシからエンジンからなにからなにまで、セカンドは可哀想なくらいの扱いを受けていたような記憶があるのだけど。

ちなみに、早くもないが遅くもない。
入賞できるだけでも大したものだよ。

195 :音速の名無しさん:04/05/02 21:15 ID:V652RQ0Y
>入賞できるだけでも大したものだよ。

日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
琢磨が今までの日本人と違うのはそこ。

196 :音速の名無しさん:04/05/02 21:35 ID:WrFk+BWX
>>195
その割には02年の鈴鹿5位入賞で大ハシャギしてたな・・・。

ラルフは初表彰台の時もポーカーフェイスだったな・・・。
まぁせっかくなら喜んだ方がいいとは思うが・・・。

197 :音速の名無しさん:04/05/02 21:36 ID:TMqI4SJg
>>195
んなこと言うから琢磨のアンチが増えるんだろ

198 :音速の名無しさん:04/05/02 21:47 ID:u6gODoBv
>日本人はそこで満足しちゃうから勝てない。
現実を理解してるかどうかの問題でしょ。中嶋に勝利を期待するバカが
どこにいる?琢磨とは置かれてる立場が違いすぎることを理解しないと。

199 :音速の名無しさん:04/05/02 23:14 ID:0UZThtsA
アンチは1930年代からモータースポーツについて勉強すべし。
中嶋→突貫小僧の出現(わずか15年)までをみてもニッポン人ドライバーの進化のスピードは
大したものだとおもわないか?


200 :音速の名無しさん:04/05/02 23:43 ID:V652RQ0Y
たくさん釣れますた(0c_,0。)プッ
皆しゃん短気ですね(  ゚,_ゝ゚)ププッ

201 :音速の名無しさん:04/05/03 00:35 ID:IgdKsrm2
中嶋は日本人初のF1「フル参戦」ドライバーであって日本人で初めての
F1ドライバーではないのでは?
76、77年富士スピードウェイ開催時の星野一義と高橋国光らがF1参戦した最初の
ドライバーだと思う。早い話がスポット参戦だけど。

202 :音速の名無しさん:04/05/03 00:58 ID:IcYQD+8h
↑細かいな・・・・
高原ノリタケ 桑島不動産を忘れとるぞ。

203 :195:04/05/03 01:27 ID:iVGJ0M8z
>>199
俺もそう思う。琢磨が出てきたときは感動したよ。
「おおー、日本人からも、こういうマインドの選手が出てきたか!」って。
月並みな言葉だけど「先駆者」の役割って、実は成績を残すことじゃないんだよな。
門戸を開くことであって(本人の意図は別として)。
やっぱ、「海外でやる」という目標を持つのが当たり前になった世代からじゃないと、
なかなか一流の選手って出て来ないと思うよ。これは、スポーツでも芸術でもなんでもそうだけど。

>>201
ああ、うんうん。スポット入れれば違うけどさ。
やっぱ自国開催でスポット参戦すんのとフル参戦って、ぜんぜん違うと思うよ。
近所で煙草買いに行くのと、海外で煙草買いに行くのでも違うんだから、
年間通してフル参戦するのって、大変だよ、やっぱ。
特に、初めてならばそう。

204 :音速の名無しさん:04/05/03 02:43 ID:DVmaEUXk
>>203
あなたが海外に出て行くことに対して強い憧れを抱いてることが
文章からうかがえます。
しかし、なんでも海外でやれば一流という考え方はおかしいのではないでしょうか。
国内に一流スポーツ選手はたくさんいますよ。

そんなあなたにペパーダイン大学への留学をお勧めします。

205 :音速の名無しさん:04/05/03 03:03 ID:bseu2xw6
中嶋参戦当時の雑誌にすでに
中嶋を見て育った子供からよい選手がでてくる。と書いてある。
セナにあこがれたとしてもこれまさにタクマだね。

>>204
日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
また中嶋の当時まだまだ海外に出てやろうなんて人は少なかったようだ。
今ではあたりまえかもしれないけど。だから203の感想になる。


206 :203:04/05/03 03:06 ID:iVGJ0M8z
>>204
俺は今でも英国在住だよ。もう五年。現在博士課程。
27歳だが、海外在住歴はぜんぶ合わせると10年くらい。
相撲で言えば、高見山が道を開いて曙や武蔵丸までの流れができたことは、無視できないだろ?
俺が言ってるのはそういうこと。モンゴルも、それで最近強くなってきている。

あなたの意見は、海外に出たことない人の典型的な意見。
分からないでもないが、それだけでは視野が狭いとしか言えない。

207 :音速の名無しさん:04/05/03 03:45 ID:cSNldQaR
ジエンゴクロウサマ

208 :音速の名無しさん:04/05/03 06:41 ID:hYfMN213
俺も含めお前らがギャーギャー言って今更どーにかなる問題じゃないだろ。

209 :音速の名無しさん:04/05/03 06:56 ID:cwpmxnkU
まあ、雨天レースでの無意味なFLのお陰で、これだけ荒れるんだろうな。

210 :音速の名無しさん:04/05/03 07:06 ID:4SLRxnA8
>>209 それなら大荒れのモナコ、セナやベロフは無意味なんでつか?
特にベロフなんてブランドルの陰に隠れていたのに、あの一戦で
シューマッハー以前の最高扱いされていたぞ(ドイツ。

211 :音速の名無しさん:04/05/03 07:30 ID:IHoqLHpy
>>209
というか亜久里〜琢磨がだらしないからだろうな。


212 :音速の名無しさん:04/05/03 07:33 ID:cwpmxnkU
>>210
セナとベロフは、84モナコだけだったか?
ベロフにいたってはシューマッハー以前の最高扱いされても、依然ブランドルの影でしかなかったが。
セナやベロフは無意味ではないが、あんたの論じ方が無意味だ。

213 :音速の名無しさん:04/05/03 08:36 ID:lh+i0hz9
209みたいな阿呆をいちいち相手するなよ・・・

214 :音速の名無しさん:04/05/03 13:00 ID:IcYQD+8h
209みたいな鹿馬をいちいち相手するなよ・・・


215 :音速の名無しさん:04/05/03 13:02 ID:D2GijPsq
>>206
日本人から海外志向の選手が出てきたといってるのに
だした事例が日本で活躍する外国人力士とは。

所詮は地球から出たことのない海外マンセーの意見。
我々宇宙人から見ると視野が狭いですよ。



216 :音速の名無しさん:04/05/03 14:31 ID:wtFWbEgv
えーっと、215はボケなんでしょうか?煽りなんでしょうか?

217 :音速の名無しさん:04/05/03 18:55 ID:ZiYAbx1B
>>205
>日本のレーサーいつも同じメンバーで同じコース走ってるだけの井の中の蛙なんていわれてたからね。
同じメンバーが同じコース走り続けて、そこ限定でレベルは上がるから
逆にそこに目をつけて、顎は飛び込んで行ったんだよな…
それでラルフにも日本行きを勧めたわけだし
で、ポンとやってきた奴が、今までさんざん走りこんできた奴を
ひとひねりして帰っていくんだから世界のレベルはすごい


218 :音速の名無しさん:04/05/03 20:22 ID:6FjLekDU
 中嶋の参戦は江夏のメジャー挑戦みたいなもんだろ?


219 :音速の名無しさん:04/05/03 21:20 ID:I/mnxv+a
な、なかむら、、、ハァ・・・。

220 :音速の名無しさん:04/05/04 00:05 ID:YcqurWRf
走ったことも無い奴がプロに向かってエラソーに・・・

221 :音速の名無しさん:04/05/04 00:09 ID:aCujyjla
高橋徹ならどうだっただろうか
たしかF2デビュー戦で中嶋に次ぐ2位表彰台だったと思うが

222 :音速の名無しさん:04/05/04 01:22 ID:iw1b6Qj9
確か90年のナイジェル・ルーバックの5thコラムに「中嶋は速さに関してはソコソコだ」って書いてたけど、
アンチは認めたくないんだろなー。
ルーバックは付け加えて「だがティレルが彼と契約したのは速さのためではないだろうが」とも書いてたけどね。
ま、そんなのは誰がどーみても明らかな訳だけど、アンチが言うように彼が本当にクソみたいに遅かったとしたら
チームとの契約以前にホンダもPIAAもEPSONも彼と関係を持ってないわけで。

223 :音速の名無しさん:04/05/04 05:20 ID:YcqurWRf
>>222
ホンダもPIAAもEPSONも日本では速いが世界では遅い中嶋しかいなかったから。


224 :音速の名無しさん:04/05/04 06:23 ID:q1LSiXHE
>>221 ヒーローズで0勝だから無理だろ!死んだら伝説化されるん
だよ。中嶋のハラダレーシングなんて、糞チームなんだもの。
それでも2勝してるんだから。5次元で本山が2勝するより、ムズイ
かもな…。83年と言えばスクーターの事故影響でガビアーニがヨーロ
ッパF2チャンプ自ら逃したと言う年だから、BMWが不利な年でもない
し…。と言うか前半突っ走りだったな…。

225 :音速の名無しさん:04/05/04 12:29 ID:aCujyjla
確かに伝説化されるってのあるけど、当時の鈴鹿職人みたいな
星野 中嶋 松本なんかのベテラン相手に22歳の新人が
デビュー戦で2位、2戦めだったかでポールポジションをとったのは
衝撃だったよ。死んだ時はもっと衝撃だったけど

226 :音速の名無しさん:04/05/04 12:39 ID:gyUK9xNL
「死んだら駄目だ・・死んだら負けなんだよ・・」

by中嶋

227 :音速の名無しさん:04/05/04 19:52 ID:ubtQz1Ca
↑そんな事言ってるから勝てなかったんだよ

228 :音速の名無しさん:04/05/04 19:57 ID:ilOhBi++
伝説といえば、一周8秒差もすごいが、地元でトップを快走するセナのフロントウイングを
踏みつけたのも、ある意味伝説だよな。
つうか、わざとやったとしか思えないが。

229 :音速の名無しさん:04/05/04 20:01 ID:L7KcYrof
>>227 徹が唯一意識していたのが中嶋なんだよ!
中嶋にとっての徹も意識していた弟のような存在だったんじゃねーか?
星野にとっての中嶋みたいに???
まあ、星野が抜けてヒーローズが弱体化したかも解らんが、それなら
翌年出戻り中嶋がチャンプとったのは説明いかんしなあ…。
生沢のチームも、中嶋と生沢さんとで、悲惨な体制からチャンプとるま
でに作り上げていったわけだし…。その土台にリースは乗るわけだが…。


230 :音速の名無しさん:04/05/04 23:27 ID:TiZmq4z1
>>229
徹というと、一瞬センキューを連想してシマタヨ

231 :音速の名無しさん:04/05/05 04:29 ID:PRr/u9Ws
>>225
過去は美化されるものだよ。

232 :音速の名無しさん:04/05/05 06:50 ID:bbWf8NKm
一勝もしていないと言うのが実力を物語ってるよ!徹ね!
BMはポール取る速さに関してはホンダに劣ってなかったしな!
なにより中嶋が弱小チームに行ったと言う徹にとってはラッキーな
面もある。でも、ランクは5位だが・・・。
そういやチャンプのリースは、前年のチャンプチームにいながら、
予選平均中嶋よりかなり落ちるんだよな。まあ、中嶋のように、回
転落とさざるおえんマシンでポール取るなんて芸当は日本人で出来
る奴はいないがな(藁。星野と同じヒーローズNO.2時代に、ジャコメ
リとか来た時に、予選で星野を抑えて2位になっている。星野の決勝
トップ走行ばかり強調されるが、新人の癖に、この大舞台での一発は
やはり日本人では一発のあるドライバーと言う事になるんじゃねーの
?WECにしても同じマシンでリースに1秒差つけて幻のポールだったし。
しかも、終盤、渋滞の中!ちなみにCカーでは決勝こそマシンのせい
で結果は出なかったが、トヨタ勢では常に予選トップだった。
ルマンでは、マシントラブルでまともにアタックできんかったがな!
リースが中嶋に敵対心燃やすのわかるだろ!その上の発言だ!っての
考えろよな!

233 :音速の名無しさん:04/05/05 09:30 ID:ggIj4kgm
あそこだけは僕は何ラップしたかわかんないけど
毎回ああ嫌だな嫌だなって思ってますね。

234 :音速の名無しさん:04/05/05 09:38 ID:Z2HCVPal
>>228
来ると思ってあけてたけどここではまだ来ないなと閉めたら
そこにセナつっこむって感じでしょ。
セナはいつくるかわからないからプロストに抜かれるほうが楽とか話してた。
あんときセナなんか言ってたっけ?



235 :音速の名無しさん:04/05/05 09:57 ID:l6caquHt
>>234 あのブラジルGPではレース後のインタビューでパトレーゼだかが
「ライン外すとすぐ滑ってスピンしてしまった!」と言っていたぞ。
GPXで乗ってた。当時のを見れば解る!
…なっ。アンチの言う妄言の嘘がまたバレタロ!
他ドライバーも、ライン外すと90インテルラゴスはスピンしてしまうと
言ってるんだよ!だから、中嶋もあそこであれ以上アウトにはいけない
わけだ!むしろ、譲ってスピンするヘタレでなくてよかったよ!
まあ、あの接触のせいでモナコでオーリバージュの上り後の左コーナー
でライン外して譲って、タイヤカスモロに拾ってカフィーに抜かれたが。

236 :音速の名無しさん:04/05/05 10:05 ID:quUdT1dv
>>235
4年間周回遅れにされ続けてるのにまだ譲るタイミングも分かってない馬鹿って感じだったけどね。

237 :音速の名無しさん:04/05/05 10:12 ID:IQJ1zk80
>>236 んなら、アレジにボロカスに言われた周回遅れアグリも
同様だな(藁。イギリスで接触(藁。
まあ、右京もたいてい周回遅れだが(藁。
あれ?アンチジャーナリストは簡単に周回遅れにされるような譲
り方をトップはしないって言ってたなあ(藁。
あのセナの勢いだとコーナー前で大減速しないといけねーのにな?
また、アンチの矛盾か(藁。
ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう???

238 :音速の名無しさん:04/05/05 10:18 ID:Z2HCVPal
>>236
当時セナの周回遅れの抜き方が主に批判の対象だったけどね。
このあたりよくプロストと比較されたな。

239 :音速の名無しさん:04/05/05 10:30 ID:UeqCrC0b
>>237 そりゃ、デュラン、ハーンズ、ハグラー、レナードと戦って
惨敗するのと、作られたチャンプの居るレベルの低いところで善戦
するのとの違いだからなあ・・・。オレは、デュラン、ラグナ、ヘ
ススに惨敗しながら、ゴンザレスを倒したガッツの方が、ヘタレ王
者を倒してチャンプになった畑山より遥かに上だと思う。
価値が違うんだよな。まあ、悟も右京も入賞がやっとこさだったが…。

240 :音速の名無しさん:04/05/05 10:42 ID:pdM7gtFj
アグリは複数のトップチームから一目置かれてた時期があったが中嶋にはなかった。
もちろん年齢的なモノもあると思う。
琢磨はその辺どうなんだろ今琢磨に興味持ってるトップチームってあるんかいな?

アグリ=日本人初&唯一の表彰台。
中嶋=日本人初&唯一のFLを記録。
右京=94年のヒルさえも抜き去ったすごいロケットスタート!

果たして琢磨は何を見せてくれるか?!?!??!?!

241 :音速の名無しさん:04/05/05 10:45 ID:IHX7G/DD
とっとこをいじるのはおもろいなw

242 :音速の名無しさん:04/05/05 10:50 ID:IHX7G/DD
>>237
>ちなみに一瞬だけまぐれで中嶋は、セナ、プロ、ピケ、悟ちゃん、
ベルガーという順位で通過した事がある。前3人、3度以上ワールド
チャンプ。右京のドイツとどっちが価値あるんだろう???

一瞬だしまぐれだからねぇw

243 :音速の名無しさん:04/05/05 10:52 ID:g3mBO4ud
6以内周回数調べれば日本人で誰が1番レベルの高いところで戦っていた
か解るよ!もち納豆中嶋は1番少ないよな(藁。なんてったって、最終ラ
ップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ?

244 :音速の名無しさん:04/05/05 10:55 ID:NIQklxDt
>>242 右京も一瞬じゃねーか(藁。しかも、フェラーリトラブル。
セナ無し。ヒルなんてたいしたレーサーじゃねーし。
悟ちゃんはベルギー序盤5位走行もある。アグリもだが。
ただ、四天王時代の価値には及ばんが(藁。


245 :音速の名無しさん:04/05/05 10:59 ID:IHX7G/DD
>>243
>なんてったって、最終ラップに前の車総崩れで入賞できたんでしょ?

そ ん な こ とは 誰 も 言 っ て な い

246 :音速の名無しさん:04/05/05 11:08 ID:35GpRDnK
入賞→前の車がリタイヤしたから運が良かっただけ。
リタイヤ→マシントラブルも実力のうち。

これでOKですね?

247 :音速の名無しさん:04/05/05 11:08 ID:symzW7YT
要するに、山県、馬場、高坂、内藤等の武将の居る信玄たちと
戦ってるようなものだ!中嶋はな!右京の方は、今川義元系か。
太原雪斉だけが光るという…。

248 :音速の名無しさん:04/05/05 11:10 ID:quUdT1dv
周りに強豪がいなければもっと上いけたと思わせる走りなんかしてねーだろ中嶋は。
相手が誰かなんて関係ないんだよ。それぐらい中嶋は遅い。

249 :音速の名無しさん:04/05/05 11:13 ID:WLa4uDQi
>>246 だから、6位走行周回数調べりゃいいんだよ!
おそらく、中嶋がダントツで多いだろ?
アグリや右京の方が遥かに納豆走法じゃねーかよ?
アグリの3位は光るが、中嶋4位も中盤には4位に上がっていたし、
前が潰れんかったからな。そこからは。レトが3位で何で30秒以上
も前の中嶋が表彰台無しで片付けられるんだ?右京もだが?
オーバーテイク数でも、中嶋>右京>>>>>>アグリだと思うぞ?
国際映像も、中嶋>右京>>>アグリだろ?
モマエら、単なるパイオニアだけじゃねーじゃねーか?よく調べり
ゃ。納豆はアグリの方がふさわしいぞ!


250 :音速の名無しさん:04/05/05 11:16 ID:5i5qxsU7
>>248 あほか?中嶋の相手はブランドルやワーウィックだぞ?
お前脳みそ付いてるんか?知恵遅れ?
しかも、中嶋が速いと誰も書いていない…が、日本人では1番
バトルしていた事実はあるわけだ(藁。

251 :音速の名無しさん:04/05/05 11:16 ID:ZfWendlj
>>201
悟は日本人で初めてモナコグランプリを走ったぞ。完走がなかったと思うが

252 :音速の名無しさん:04/05/05 11:18 ID:quUdT1dv
確かにバトルしてたかもね。最強ホンダでNA勢と本気バトル

253 :音速の名無しさん:04/05/05 11:18 ID:OHupVMQI
当時ヒーローズからi&iに移籍した時のマスコミ等の反応を知っている方がいたら
教えて下さい。

254 :音速の名無しさん:04/05/05 11:20 ID:zwBhH+ZV
>>251 いや、87年にスタート接触でかなり遅れて4週遅れくらいで
10位完走している。ちなみに予選最上位11位は日本人最高位タイ。
右京も11位があるが、セナ死亡でウィリアムズ一台不参加、右京よ
りフリーでも遥か上だったザウバー勢もベンドリンガーの事故で
撤退。実質14位。こんな感じだな。

255 :音速の名無しさん:04/05/05 11:21 ID:dpJ3NmSO
エンジンの番号にイニシャルを入れてもらうほどの実力の持ち主だ。
只者じゃないですよ。
アレジやモデナの市街地での活躍は中嶋無しではありえなかったんですよ。
誰がタイヤを決めるんですか。

256 :音速の名無しさん:04/05/05 11:24 ID:wG0/+YiI
>>252 最強ホンダのピケですら3位がやっとですが(藁。
しかも、先行パーツすべてピケ!
ベネトン、レイトン、ウィリアムズの方がロータス100Tより
戦闘力上でつが???
87も、ベネトン、ブラバム等意外とはやかったでつ。
セナが鈴鹿で予選7位しかなれんマシンがすごいのでつか?
中嶋マシンだけ直線でハンドル切らないとまっすぐ走らん事実も
知らないのでつか?

257 :音速の名無しさん:04/05/05 11:25 ID:UAeFNq5w
中嶋のマシンはオーバル用だったのです。

258 :音速の名無しさん:04/05/05 14:22 ID:qxHjSh8l
このスレは稲作農家がやたらに多いね

259 :音速の名無しさん:04/05/05 15:18 ID:fE/ruvzS
中嶋の上位走行って
88年メキシコ→標高2000mで空気薄いため、ターボ有利
同年ベルギー→アップダウン激しく、ターボ有利    だよね。
88年は他はどうだったのよ、マンセー君。

冷静に振り返って、88年〜89年が一番いい走りしてたね。
予選は遅いけど、レースラップはそこそこだったかな。
ただ89〜90年は他のプライベートV8勢に比べて、
89ロータス101→セッティングが決まると中高速コーナーが速い

90ティレル019→当時斬新なコルセアウイング、ドルフィンノーズのおかげで
ダウンフォース増加したせいで、他のV8チームよりリアウイングを小さく出来たため
ストレートが速めだったので、90イタリア、日本のようにランボルギーニV12程度なら
勝負できた。

こんなところかな。

260 :音速の名無しさん:04/05/05 15:53 ID:Lg9ZRbSF
>>259
90年はコルセアウィング登場以前のブラジルGPでランボV12をホームストレートで
抜いてる。またメキシコでは空力のアドバンテージが得られないGPなのは確か
だがここでも中嶋は速かったよ。まあ結局コスワースDFRってのは結構いいエンジン
だったってことなんだけどね。

261 :音速の名無しさん:04/05/05 16:02 ID:fE/ruvzS
>>260 違うなあ。DFRエンジン決して悪くないが、
ティレル018もデビュー当時から他のジャッドCV、DFRと比べて
常にストレートで2〜3kmは速かったけどね。
メキシコは単に中嶋が得意なだけですよ。
自分でもそんなコメントしてるしね。

262 :音速の名無しさん:04/05/05 16:38 ID:Lg9ZRbSF
>>261
あーいやメキシコについてはいかにもターボのおかげで’88メキシコやベルギー速かったみたいな書き方
してたから突っ込んでみただけだけど、スパなんかも中嶋が得意とするサーキットの
ひとつではあるよね。鈴鹿なんか特にエンジンパワーだけで上位つけるようなサーキット
じゃないし。88年あれスタートでトラブらなければ4位くらいいけたんじゃないかと。
あとDFRに関してはティレル019は空力だけのマシンじゃないってことの一つとして言ってみた
だけ。

263 :音速の名無しさん:04/05/05 17:44 ID:lhy/k4dQ
>>243

えっ、そうだったんやぁ。
でも、4位走行回数のレースは一番多いと思うんだけど俺の間違いかなぁ・・
87年イギリス、88年メキシコ、89年オーストラリア、91年サンマリノと走ってるんだけどね。

まぁ、速くは無いが、それをうまさでカバーしてたと思うな。
右京の方は速かったけど器用さがなかった・・・

264 :音速の名無しさん:04/05/05 18:01 ID:xWMGny1s
>>263
つまり、悟は頭でっかちで、右京は頭がいかれている

265 :音速の名無しさん:04/05/05 18:33 ID:aj02F9gO
>>262
確かにハートはDFR勢の中では一番パワーあったっていう罠。

266 :音速の名無しさん:04/05/05 19:37 ID:A6sz/tn1
>>263
じゃあ、3位以上走行回数は誰が一番多いんだ?

267 :音速の名無しさん:04/05/05 19:52 ID:fE/ruvzS
ハートDFR(1990) 11250rpm/620〜625ps
ジャッドEV(1990) 12500rpm/650ps〜
フォードHBシリーズ4(1990)12750rpm/650〜665ps
ランボV12は不明だけど、GPX厨だった俺の分析と、テレビで音を聴いた感じ
そして他車との比較してみて 12000〜12500rpm/630〜650ps程度と思う。

確かにハートDFRは他のDFRよりパワー出てたようだけど、中嶋も019はストレートが
伸びるからエンジンが頭打ちになる(GPXより)とコメントしていたし、
やはり当時にしては先鋭的な空力マシンだったと思うよ。
リアウイングの小ささは良く目立ってたしね。

268 :音速の名無しさん:04/05/05 22:50 ID:A6sz/tn1
しかし、237は、前スレ同様中嶋を擁護するのに必死すぎ。
「???」連発の文章のクセ、治らないね。
>簡単に周回遅れにされるような譲り方をトップはしないって言ってたなあ(藁
フロントウイング踏んで周回遅れにされる馬鹿は、何も語れないべ。
つか、ブラジルGPレース後の中嶋の涙目を見ろよ。
「アンチの矛盾」語るより、自分自身を見つめ直したら?
>>244
四天王って…。たんなる一時代にしか過ぎないと思うが。
まあ、あなたにとっては四天王と言っては、当時のレベルの高さを主張したいのは分からないでもないが。
それでは余りに視野が狭すぎると思うが。
それとも年々F1のレベルが下がり続けているの?

269 :音速の名無しさん:04/05/06 00:07 ID:cHB7f2+c
>>268
現在、シュマッヒャー兄しかいないが、ちょっと前はハッキネンと悪魔丘とジャク禿がいて、一時期は万セル・プロスト・セナがいた。そのちょっと前はセナの代わりにピケになる。

270 :音速の名無しさん:04/05/06 00:36 ID:DG9MIDvo
>>269 セナと同じチームで走って、セナ2勝したのに発揮年3位やっと。
ヒルもセナ3連続ポールなのに、2台同レベルのマシン作るので有名な
ウィリアムズで…。
ジャクもヒル程度にチャンプ取られ…・
シューはピケには勝ったが、大差は付かなかった。しかも40歳近いピケ。
どこがレベル高いの?
サラテ、オリバレス等のいたバンタムで戦うのと、リチャードソン、ラバ
ナレスの時代とでは遥かに価値が違うわけだ!解る?

271 :音速の名無しさん:04/05/06 00:46 ID:Uxkj8J63
>>270
シューマッハがデビュー何戦目だと思ってんだよこのバカ。

272 :音速の名無しさん:04/05/06 00:53 ID:oXcC/Xdi
安置ってファンの中嶋擁護を叩きたがるけどさー
ファンなんだから擁護するに決まってんじゃん。
ほっとけばいいのに、何ムキになっちゃってんの?
全部自分の思い通りにいかなくちゃイヤなんでちゅか?ばぶー


273 :音速の名無しさん:04/05/06 00:55 ID:cHB7f2+c
>>270
ロン・デニスはセッティングにこだわる能力を評価し、ウィリアムズは運転しにくいマシンを運転する能力を評価するし、
メルセデスベンツエンジンはヤワだったぞ。
マクラーレンだとハッキネンが不利過ぎ。ウィリアムズだと逆転すると思われ。
その逆に、ロン禿率いるマクラーレンのピケを見たかった。

274 :音速の名無しさん:04/05/06 00:58 ID:dnszbW97
マクのライコネンのセッティング能力ってどんなもんざんしょ?

275 :音速の名無しさん:04/05/06 01:03 ID:cHB7f2+c
>>274
知らんからいい加減なことを書くが、フィンランド人でセッティングにこだわる能力があったとしたら、F1にたどり着けるんだろうか?
人材発掘のへんがロズベルグ様のような気がするから。

276 :音速の名無しさん:04/05/06 10:08 ID:LKZvqaka
WRCでもこの辺出身のドライバーは強いし注目度は高いのかも。
ジル・ヴィルヌーブがそうだったけど(彼はカナダだが)雪上競技が日常的
だからスキルが早い時期に高いレベルに行ってるのかも知れないと想像したりする。

277 :音速の名無しさん:04/05/06 14:38 ID:GHQmL3RA
最近のF1が中嶋のころよりレベル低いとは思わないけど、シューマッハ一人に
いいようにやられてる現状見るとね。シューマッハがセナプロレベルにしても
マンセルピケに匹敵するドライバーがいないのも事実。ヒルはもちろん
ミカ然りジャック然り。しかし今のドライバー見てもアロンソ、ライコネン、
ウェーバー、モントーヤ等はレベル高いし、トゥルーリも速さはある。ラルフも
いるし下位チームにはフィジケラ、ハイドフェルドなどトップチーム行けば勝てる
奴らもいるといった所で、クルサードやバリチェロですら彼らに見劣りする。
言ってみればベルガーアレジクラスがぞろぞろいるようなのが現状じゃなかろうか?
そう見ると結構レベル高いと感じるけど。
最もこれでシューマッハが引退した日にはチャンプ候補が6,7人なんて状態に
なって確実にレベル下がったと叩かれそうだけど。

278 :音速の名無しさん:04/05/06 16:51 ID:g4InPzgn
結局どっちなんだろうか

279 :音速の名無しさん:04/05/06 18:19 ID:DJDyjGrP
と言うことは、82年あたりは、レベルが低いのかって言うと、また、そうでもない。
結局、中嶋を正当に評価できるのは、当時のマスメディアの評価と、自分たちの記憶に頼るしかないんかな。
>>272
擁護派だって、中嶋が遅いのを十分理解しているから擁護していると思われる。

280 :音速の名無しさん:04/05/06 21:38 ID:9ocwq9Td
>277
そう、今のF1はツマラナイけど決してレベルは低くないよね。(ツマラナイけど)
ただ顎が記録を更新しつつも可哀想なのは、ベルガーアレジクラスはぞろぞろいるいるけど
中嶋現役のころみたいに、フツー(?)のトップドライバーから逸脱してくるヤツが皆無だってことだよな。
いづれしばらくたって、「シューマッハはホントに速かったのか?」なんて現役当時をナマで知らない若い
衆からスレ立てられて罵倒されんだろうな・・・・





281 :音速の名無しさん:04/05/06 22:26 ID:DJDyjGrP
つまらないのは、トップのドライバーがトップの車に乗り、最高の条件でレースをしているってことなんだろうね。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。
でも、最近、F1中継に日本人が映り(しかも国際映像に)興奮する種は確実に増えていると思う。


282 :音速の名無しさん:04/05/07 00:49 ID:kKELGuNp
>>263
右京なあ・・、ハーベイが「お前は今のドライビングスタイルを絶対に変えるな、俺がお前にあう
マシンを作ってやる」みたいな事言ったからあのままだった気がする。
なんせガショーに言われたでまかせ信じて、シルバーストーンの最終コーナーだっけ、あそこを
6速で突っ込んでクラッシュしたの。
まぁそれが魅力っちゃ魅力だが。
>>273
ピケとデニスって性格が正反対だから絶対喧嘩別れしそうなんですが・・・・・・・

中嶋叩きの根本にある、トップチームにいたのに成績が悪いってのがあるけど、
仮に中堅・・・当時のミナルディかブラバム、レイトンハウス?あたりに乗っててたら
どんなもんだったろうな。


283 :音速の名無しさん:04/05/07 03:28 ID:tYVaBop1
>>282
俺はアンチ中嶋だけど、中堅チームでナンバーワン待遇で走ってたら
そこそこの結果を出したんじゃないかと思う。

284 :音速の名無しさん:04/05/07 03:59 ID:fY7dWH8K
>>283
90,91年は中堅チームで(シーズン始まってすぐは)ナンバーワン待遇だったと思うが。。


285 :音速の名無しさん:04/05/07 04:10 ID:qXYqMrwl
>>282
皮肉にもホンダに乗ってた時期より、カスタマーエンジンを使用していた頃の
中嶋が個人的には強く印象に残っているな。
ホンダ時代はシャーシーがカスだったからなんとも言えんが、V8のB級チーム
のマシンでもソコソコポイントを稼いでくれていたんじゃないかと想像する。
(というよりV8のほうがマッチしてたと思われ。)

ロータスがトップチームだというけど、中嶋加入以前に既に斜陽化してたよな・・・
勝ったレースもファンなら解かると思うけど、ほとんどセナの自力優勝だよな。





286 :音速の名無しさん:04/05/07 05:11 ID:lKh8HzFC
>>285 それも市街地な!アレジにしても018、019問わず市街地。
要はマシン関係ない。アレジなんて、前年使用の018で2位だからな。
これがともに019だったらマシンのおかげと言えるだろうが…。
ちなみにアレジ、市街地以外では6位入賞1回きりなんだよな。
それと、センサーの応答遅れわかる?バンプやGで車高調整遅れて
くる怖さわからんやろ?セナは前年もっと速い、同シャシーと言って
いいマシンに乗ってる分、限界点が解りやすい。
あと、中嶋のラスト年、ホンダがそこまで力入れていたなら、なぜ
鈴鹿前に行ったシルバー石テストに中嶋が日本でのイベントかスポン
サー関係のために不参加???????
おかしいやろ?しかも、モデナが1秒はやなったと言いながら、鈴鹿
じゃそのセットではまともにタイム出ず一からやり直し。
どこがトップチームなの?

287 : ◆TA04R8lyUg :04/05/07 05:45 ID:rPPeSEB5
中嶋って日本人唯一の
F1ファステストラップ保持者じゃなかったんだ。
海外のサイトに、長谷見昌弘が
ファステストラップをマークしたことになってる。
知ってる人詳細キボン。



288 :音速の名無しさん:04/05/07 05:45 ID:xapWXYeG
F1に行く直前の中嶋を知らない人が多いのかな。
日本では、ホント敵なしの状態だったよ。
出場レースの九割は2位以上と言っても過言ではないほどだった。
だから「ホンダと組んでF1へ」となったとき、レースファンは熱狂した。
中嶋が表彰台のトップに上るのを、信じて疑わなかったんだな。
で、世界のレベルを思い知らされることになってしまった。
それが、日本レース界の底上げをするきっかけになっているのだろう。
中嶋は、フロンティアとしては申し分ない働きをしてくれたと俺は思うよ。

F1で通用しなかったのは、本人がなんかのインタビューで自ら認めているとおり。
F1マシンのスペックに、体がついていかなかったのだとか。
だから、雨のレースでみんなのペースが落ちると、ようやくイーブン・コンディションで勝負できたのだと。

今、日本人ドライバーがF1に乗るのがなんとなく当たり前になりつつあるこの時代に、
中嶋を「速いか遅いか」という尺度だけでけなすアンチを見ていると、
「ああ、ずいぶん時代が変わったんだなあ」と思ってしまう。
彼が門戸を開いた部分は大きいし、そういうのはそっちのけで感謝してもいいのにね。

そりゃあ中嶋も、ただひとりブレザーでモナコの晩餐会に出席するわけだよ。

289 :音速の名無しさん:04/05/07 05:55 ID:xapWXYeG
中嶋がトップチームにいたことはないっすよ。

290 :音速の名無しさん:04/05/07 08:09 ID:bd3ym1l7
>>288 そうそう。特にJAF GPなんかのヨーロッパF2トップ達との
ガチンコ勝負でまともに戦えたのは中嶋のみ!
ホンダのおかげとか言うが、ジャコメリ・ポール、で、中嶋予選2位
と言う星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで一発の速さ78年位
に見せている。それに、ホンダがヨーロッパF2チャンプ取った年
のいつだか忘れたがJAF GP で、ポールが、エルグかアチソンのBMW
と言う事実…。これがホンダのおかげか?(藁。
まあ、84年はホンダの圧勝だったがJAF GP前のヨーロッパF2で
は棚ボタかもしれんがBMW勢の優勝でありますた。


291 :音速の名無しさん:04/05/07 08:13 ID:Y4ct5xm5
F1ではジョーク

292 :音速の名無しさん:04/05/07 08:32 ID:1WTtlVXw
ジョークの半分もポイント取れん後続たち(藁。
しかも、レベルが低いか、とっくに落ち目のドライバーをチームメイト
に・・・・。特に、パトロンがオーナーと言う、同考えても、親父が会社の
会長みたいな立場で参戦しながら、棚ボタ3位以外はポイント圏内走行も
数えるほどしかない、アグリ君は…。セナなら勝てる、フットワーク・無
限とティレル・ヤマハ94…そして、珍事君のリジェ・無限…。
ジョークがたくさんだなあ・・・。

293 :音速の名無しさん:04/05/07 08:45 ID:xapWXYeG
ジョークっつか、まだ日本人のF1に対するレベルがまだそこまで行ってないだけ。
長い目で見守ろう。
せっかく日本人出てんだから応援してやろうぜ。

294 :音速の名無しさん:04/05/07 09:04 ID:fY7dWH8K
亜久里の3位が棚ボタなら中嶋のポイントは全て棚ボタ

295 :音速の名無しさん:04/05/07 09:06 ID:CNi58yen
>285
俺も中嶋、カスタマEgの時の方が成績は別として、生きいき
してたと思う。セナもマクラ−レンFORD時の方が何かが
とりついた様な走りしてた気がする。


296 :音速の名無しさん:04/05/07 09:28 ID:JXohLcMo
>>290
>星野の完全NO.2で確実に落ちるマシンで
うんにゃ、あの年は2台とも熟成されてて差はほとんどなかったよ
松浦さんトコのエンジン差も考えなくていい
しいていえば星野氏のほうにガラさんがついていたのが差といえば差かな
あと鈴鹿GPは同タイムだよ

297 :音速の名無しさん:04/05/07 10:18 ID:a6kuK/O5
>>287
長谷見がファステストラップを取ったと思われたレースは雨が凄かった。
ラップタイムを測る人がほかのドライバーのマシンを長谷見のマシンと見間違えたそうだ。

298 :音速の名無しさん:04/05/07 16:42 ID:tZ3DoON9
とっとこはしぶといな。。。

299 :音速の名無しさん:04/05/07 17:47 ID:qXYqMrwl
>>297
それ初めて聞いた。コジマF1伝説のひとつが崩れさるぅぅぅ・・・

http://www.btinternet.com/~K_Nvfr400/


300 :音速の名無しさん:04/05/07 18:12 ID:FU7xTlx3
中嶋擁護派って、どうしてあんなこじつけな比較論でしか議論できないんかね。 こじつけるあまりに他のドライバーや現代F1の評価すら下げてるだけでなく、 中嶋の評価すら下げてる行為だと気がつかないんだろうね。

301 :音速の名無しさん:04/05/07 18:31 ID:qXYqMrwl
>>300
アンチも同じじゃん。
中嶋比較にすぐスタードライバーぶつけてくるところなんか・・・
おれは・・・以下 >>184 と同意見ネ!

302 :音速の名無しさん:04/05/07 18:31 ID:2AaCQWkd
アンチ中嶋の人に質問なんですが、
日本人のF1ドライバーの中では誰のファンですか?

303 :300:04/05/07 18:39 ID:pBjU8Tes
実は、184=300です。
アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。
俺は、アンチでもなければ擁護派でもない。
ただ、こじつけた相対評価をする余りに現代F1や他のドライバーの評価を下げている行為が許せない。
俺は特に誰のファンということもないが、素晴らしいレースを見せてくれればそれでいい。

ま、こんなこと言ったら、スレの主旨にそぐわないんだろうけどね。

304 :302:04/05/07 18:55 ID:2AaCQWkd
>>303
>アンチはむしろ、中嶋をパイオニアとしての存在を認めてると思う。
>速さは否定するが、パイオニアとしての存在は誰にも否定できない。

史実は誰にも否定のしようがないですからね。
ただ、パイオニアであることの副産物(つまり中嶋が後進への道を開いた)を否定する人間はいるでしょうね。

質問継続。
アンチは日本人ドライバーの中では誰のファンですか?


305 :音速の名無しさん:04/05/07 19:14 ID:oxWpdk3H
>>282

実際にロン・デニスがピケを引き抜こうとして契約直前まで行ったことがある。
でも、厚い契約書見て束縛だと感じたピケはそこで断ったって言う話があるからな。

だから、仮に契約してもうまくはいかなかっただろう。

306 :音速の名無しさん:04/05/07 19:27 ID:Fzeba6ks
>>296 差がないのに何で中嶋だけがライセンス問題で2戦ポイント無効なん
ですか???星野もヨーロッパにその年チャレンジしてますよ!
その程度の扱いでしょ?完全にNO.1,NO.2あったのにそれも認めないのでつ
か?(藁。異常だな!マルティ二・ルノー使わすのが同待遇か?ボケッ。
532Pと532の違いもわからんやろな(藁。

307 :音速の名無しさん:04/05/07 19:32 ID:97US5uPv
>>282
ピケとデニスはプライベートはうまくいかないんだろうが、走りはデニスが好きそうな感じだぞ。ラウダやプロストの系統だから

308 :301:04/05/07 19:41 ID:qXYqMrwl
>>303 びっくりしたなぁモウ!
おれもアナタの意見に基本的に同調するが、特定のファンがいない状態で
長い間F1を見続けるというのは辛くないですか?(自分もここ十数年同じ状況で惰性でF1見てますが)

おれは中嶋ファンだがアンチについて問いたいのは、プロセス抜き(知識いらず)の結果至上主義論のミーハーファンか
中嶋に過度な期待をしつつも裏切られたため嫌いになったっていう、どちらなのかっていうところだよな。
中嶋擁護派だってまさか優勝や世界チャンピオンに期待して応援していたわけじゃないだろうし・・・

結局アンチにしろファンにしろお互い重箱のスミ突っつきあいするのは結論がでないってことだよな。



309 :音速の名無しさん:04/05/07 19:47 ID:YUkwafFP
>>306
マルティニでの出場は単にマシンが1台しかなかったからの処置で
「NO.2で確実に落ちるマシン」とは別問題だろボケ
ライセンス問題は国内格式のイギリスF3に出たからじゃねえか
そんなことも知らなくて書いてたのか?

310 :音速の名無しさん:04/05/07 19:48 ID:IWqPjvA1

>>308 いや、アンチは存在そのものが嫌なんだよ!
でもファンはF1でトップドライバーとでも言ったのか?
せいぜい表彰台狙えた位だろ?これも事実だよな?
おもろいのはアンチ=アンチ中嶋ジャーナリスト=星野神
が、書いた記事を鵜呑みにしている点だな。結果にしろ、
過程にしろ(6位内走行∩オーバーテイク数)中嶋をほと
んど後続が超えてねーじゃねーか?まあ、琢磨は軽く超える
だろうが!!

311 :音速の名無しさん:04/05/07 19:55 ID:JDigTVHV
>>309 キチガイだな(藁。星野にノバ与えて中嶋にマルティにだろ!
おめー、NO,1に戦闘力のあるマシン与えてるじゃねーか。ヨーロッパ
参戦で星野のマシンが使えんようになったので取り上げたのが、同扱
いか?FPチャンプ和田が苦戦したマルティニ・ルノーがどこが同待遇
じゃ?おまえ、まともな判断力もねーな?

312 :音速の名無しさん:04/05/07 20:00 ID:6JauZOfL
>>311
いいかげんとっとこに戻せって。

313 :300:04/05/07 20:04 ID:pBjU8Tes
うーん、自分も惰性なのかなあ…。
でも、F1自体に日本人ドライバーがいる事で、F1観戦にも自然と力が入る、かな。
87年中嶋参戦当時はかなりワクワクしながら中継を見ていたし。
特定のファンではないけど、強いてあげれば日本代表ファン、かなあ。ずるい?w
サッカーとかもそうだし。

たしかにアンチにしろファンにしろ、それに至った経緯がそれぞれにあるだけに、
結論が出ないよね。

>>302
アンチって俺?

314 :302:04/05/07 20:12 ID:2AaCQWkd
>>313
いや、あなたはアンチだとは思ってませんよ。
>>309みたいに中嶋擁派をムキになって叩く人達をさしてます。

315 :音速の名無しさん:04/05/07 20:14 ID:op/2C0bj
中嶋Jrは速いのか?

316 :音速の名無しさん:04/05/07 20:17 ID:p3FcgMZl
>>314
309はとっとこの間違いと思い込みを指摘してるだけだけど?

317 :301:04/05/07 20:55 ID:qXYqMrwl
>>310 生理的アンチファンはあえて処方箋を効じずだが・・・・(人それぞれだし)
表彰台狙えたかも程度と言うけど、ファンは当時そのスレスレのレースに魅了されたんだよな、
優勝とかじゃなくてな。
これをレベルが低いと言われちゃそれまでだが、過去スレにも何度も出てきているが日本のF1
パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。
擁護派だから言うケド(笑)F1ドライバー(現在まで700人くらい?)としてもべつに恥ずべき
存在ではないんじゃないの??




318 :音速の名無しさん:04/05/07 21:04 ID:2AaCQWkd
>>317
>パイオニアとして一体どれだけの戦績を残せば満足できるのかアンチに問いたいよな。

俺が思うに、アンチはいきなりF1から見始めて、セナまたはシューマッハといった
常勝者のファンになった人間で、かつ白人コンプレックスの強い人間。
そういう人間から見て、日本人の実力は出来れば認めたくないんじゃないかと。
考えすぎ?
少なくとも、星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。

319 :300:04/05/07 21:16 ID:pBjU8Tes
310氏は何を言いたいの?
「6位内走行∩オーバーテイク数」とか、限定の表現をしてしまう事によって、ますます中嶋が否定されると思うが…。
以前も書いたけど、じゃあ、3位以内走行は誰が一番多いの?

320 :301:04/05/07 21:18 ID:qXYqMrwl
>>300
自分も舶来物かぶれだが日本人ドライバーがいる事で
F1観戦にも自然に力が入ることは間違いない。
中立の立場としてこれからもいろいろカキコんでくれ!
というか今日のおれは異常に書き込みすぎだ。ヒマなのバレバレじゃん。
   
  今日はこのへんで失礼しまぁーす・・・・・。




321 :音速の名無しさん:04/05/07 21:26 ID:0+ePR71M
>>318
>星野や長谷見という同じ日本で走っていた連中のファンは
>少なくとも中嶋の実力は分かってる筈だから、そんなに強く中嶋のことを否定しない気がする。

ところが狂信的星野信者や
「日本一速い男・星野」で食って来たシンパのジャーナリストは
そうでもないのよ、これが。

星野自身がF1での中嶋をどう思ってたかは不明。
当時、星野はF1自体を見てなかったらしいし
91年引退時もコメントは無かった(はず)。
星野が中嶋のF1での走りをああだ、こうだと論評できるはずも無いんだが。
ただ後年、F2だかGCだかのバトルを例にあげて
「F1では粘り強い納豆走法とか言われてたらしいけど
あの強引さこそホントの中嶋。
納豆走法なんてのは本来の姿じゃないよ」と
複雑なところを覗かせていた。

322 :音速の名無しさん:04/05/07 21:43 ID:kKELGuNp
なんだかなぁ・・・アンチがごちゃごちゃ数字や比較対象を出してくるから
それに対するものを出すと擁護派は都合のいいデータ云々言い出すし。
やっぱり星野オタがやってるのかねえ。

>>307
走りが好きでも、ピケが契約内容無視してデニスブチ切れのヨカーンw


323 :音速の名無しさん:04/05/07 23:01 ID:k8moKNE5
>>299
昔、ギコ猫さんの質問スレのどれかでそう聞いた

324 :音速の名無しさん:04/05/07 23:03 ID:k8moKNE5
>>322
最後の行について、のちに諦めて(?)ベルガーを雇ったくらいだからなんとかなるだろ

325 :音速の名無しさん:04/05/07 23:29 ID:kKELGuNp
>>324
その辺の事詳しく知らないんだけど、よくよく考えてみたら
犬猿の仲のセナとピケ組ませようとする事自体無理なんじゃ・・・
ホモ発言前の話なんかな。

326 :音速の名無しさん:04/05/08 00:05 ID:K4G3DRw2
>>325
セナがマクラーレンに乗るという話より遥かに前の話です。1981年の途中という噂だから、1982年に向けたストーブリーグだと思われ

327 :音速の名無しさん:04/05/08 00:30 ID:hbfD6Xtu
>>326
デビュー当時はマールボロ・ドライバーだったんだよね>ピケ
その後まったく関わりが無いので意外な気がするけど。

で話を中嶋に戻すと
90年にMWCTのサポートを受けた時は嬉しかった。
あのワッペンはF1の象徴みたいなとこがあったしね。
他にこのサポートを受けた日本人は亜久里だけかな?

328 :音速の名無しさん:04/05/08 01:53 ID:wAWjctrS
>>327
おれも思った
なんかF1の世界に認められた気がした

329 :音速の名無しさん:04/05/08 02:14 ID:OlN7BgMO
>>327&328
あれは中嶋のパーソナルじゃないでしょ。
確かに車には一切なくレーシングスーツのみだったけど、
ティレルがマクラーレンと提携した関係でしかないんじゃないの?

ま、そんなことはどーでもよくて、中嶋ファンとしては単純に嬉しかったけど。

330 :音速の名無しさん:04/05/08 02:29 ID:wAWjctrS
>>329
いや 当時マルボロはマルボロドライバーっていう
パーソナルスポンサーもしてたはず
モナコかどっかで毎年そのパーティー(F1ドライバーだけじゃなく)してて
そこに参加している記事かVTRを見た
記憶がある



331 :音速の名無しさん:04/05/08 12:14 ID:Tue/c2BP
 

332 :音速の名無しさん:04/05/08 12:56 ID:vSgH6zKA
純粋に選ばれたのがアグリで、確か中嶋は何かの絡みだったはずやで

333 :音速の名無しさん:04/05/08 13:16 ID:AaNuE+wW
毎年ポイント持って帰ってきた中嶋はたいしたもんだと思うけどね。

334 :音速の名無しさん:04/05/08 14:39 ID:dTpNEh8w
>>326
なるほど。

>>329
マーケティングに関してマクラーレンと提携結んだんだっけ?
どんな理由にしろマルボロワッペンついたのは俺も嬉しかったよ。
91年もつく予定だったけど、枠が減っただかのせいでサポート
なくなった記憶が。
ちなみにアグリをスポンサードしたマルボロは本社(アメリカ)じゃなくて
フランス支社?だったはず。

335 :音速の名無しさん:04/05/08 14:45 ID:T7jWI49K
当時の評価としては、あきらかにアグリ>中嶋だったからなあ。

336 :音速の名無しさん:04/05/08 14:52 ID:dTpNEh8w
そりゃあ、ベネトンからオファー来てたぐらいだから<アグリ

アグリっていえば、クラッシャーって認識がされてて他のドライバーから
嫌われてたというのを本で読んだんだが実際どうなんだ?

337 :音速の名無しさん:04/05/08 15:01 ID:T7jWI49K
でもなんか、顎との仲のよさを自慢気に話していたが。 だから嫌われてたんかな。 でも、まだお客さんドライバーという感が否めかったな<日本人ドライバー

338 :音速の名無しさん:04/05/08 23:29 ID:cppEBt7h
アグリは過去の自分を振り返るとき、「俺もナカジマさんもウキョーも実力がなかった。」
っていう発言をよくするけど、ホンネにしても失礼なヤツだよな。


339 :音速の名無しさん:04/05/09 00:08 ID:MDQkWodd
本音なんだしいいんじゃない?読者は建前のインタビューなんていらない。
ドライバーの本音を読みたいわけ


340 :音速の名無しさん:04/05/09 00:20 ID:VL4nChmo
>>336
F2時代、アグリのマシンの燃料タンクに砂糖が詰め込まれてなんてこともあった。
チーム内部にもアンチがいたのだろうか?・・・・・


341 :音速の名無しさん:04/05/09 00:43 ID:bAc41ejC
うきょーは速かったんだけど
急激なレギュレーション変更に対応する力はなかった

342 :音速の名無しさん:04/05/09 01:29 ID:RYkXv5JO
>>341

ん?その言い分おかしくないかな・・
右京がかつやくした94年のほうがよっぽど急激なレギュレーション変化をシーズン中にしてたと思うが・・

343 :音速の名無しさん:04/05/09 03:31 ID:UHViAYXw
右京は95年以降は単に奴自身が遅くなっただけ。本人がそう言ってる。

344 :音速の名無しさん:04/05/09 07:15 ID:2mhoeXMt
>>343 93年以前も遅い!

345 :音速の名無しさん:04/05/09 07:54 ID:RYkXv5JO
>>343

遅いッつーか、マシンが良くなかっただけでしょ。
93年なんかはチェザリス相手に予選成績7勝9敗だから、劇的に遅いわけではないと思う。
だからといってすごく速いともいえないのは間違いないが。

346 :音速の名無しさん:04/05/09 07:55 ID:UHViAYXw
>>344
93年もそこそこ速かったです。ムラはあったけど速いときはチェザリス凌駕してたしね。

347 :音速の名無しさん:04/05/09 08:18 ID:/oe5YAyj
まあ、日本人ドライバーについて言えば、
中嶋、アグリ、右京、と着実にステップを踏んできているんだろうね。

348 :音速の名無しさん:04/05/09 10:15 ID:TtDHZjpl
>>345 チェザリスがシューにいきなり完敗した事実忘れとんのか?
スポットのシューにいきなり1秒差くらいだぞ!
それから2年後。カフィーにすら劣っていたチェザ・・・それから、4年?
とっくにピーク過ぎてるだろ!ガショーにしても、ステファンの足元
にも及ばんかった・・・。そのステファンがプロストに全く通用せず。
モマエ、これ見たら右京のヘタレ振りがわかるだろ?
モルツ軍団と試合して五分だと自慢しているもんだぞ!
50過ぎた村田長治からヒット打ったぜ!見たいなもんだ。
140キロ投げるらしいからな、今だに。
まあ右京のチームメイトは、そんな一流ではないがな!


349 :音速の名無しさん:04/05/09 10:29 ID:RpnK6TlI
>>348
AがBに強い、BはCに強い。
つまり、AがCにも強い。

とは限らないのが人間の世界。

この板って、理論的に組み立てる人多いけど、
こういう当たり前のことが分かってないくせに熱弁だけするからキモイ。


350 :音速の名無しさん:04/05/09 10:32 ID:GJGDzcue
>>349 ガショー、チェザはそのABCのトライアングルにも入らん
ショボドライバーだよ!

351 :音速の名無しさん:04/05/09 10:33 ID:MvluvUq9
>>349キモイが余計 45点

352 :音速の名無しさん:04/05/09 11:17 ID:fIMxnqQq
348
ヘタレ振りなんて書くなよ!
レースの世界入ったのも遅いし小さな体で
一時だけでも夢を抱かせてくれたじゃないかい?
ルマンでのパフォーマンスも印象に強いし・・・


353 :音速の名無しさん:04/05/09 11:31 ID:QGGzQn3R
ま、いずれ中嶋は評価の対象にすらならないが。

354 :音速の名無しさん:04/05/09 11:39 ID:j+2Qxepe
その糞島の1/3もポイント取れなかった日本人最多出走ドライバー。
しかも、ラルース、ティレルと言う、先人のおかげでシートを得ら
れたヘタレドライバー。たった5ポイント。しかも、セナ死亡後の
レベルのメッサ低い時代ですた・・・。

355 :音速の名無しさん:04/05/09 13:50 ID:/oe5YAyj
>>354
>セナ死亡後のレベルのメッサ低い時代
セナ以外は低レベル?
四天王マンセーの時代に取り残された人ですか?
F1を開拓した時点で中嶋の役目は終わりだろ。
中嶋のお陰で進出した後輩と先人とを無理に張り合わせようとすんなよ。
そんなドライバーしか進出できなかったんなら、パイオニアとしての中嶋
の評価ですら下げられてしまう。

356 :音速の名無しさん:04/05/09 18:26 ID:VL4nChmo
>>350  >>348
おまえらの著しく低レベルな知識(大笑)でカクナよ。
チェザリスのマク&アルファ&リジェ時代を知らないだろ??
以降のリアル、スクイタ、冗談等のB級チームでの多くの輝かしい戦績も
知らないだろ???
>>349 の言ってることすら理解もできんだろが????
頼むから自称モータースポーツファンをやめて、あなた達の同種が多い
サッカーにでも逝ってくれや。








357 :音速の名無しさん:04/05/09 18:45 ID:rd3XRuaW
自説が常に正しいとは限らない。
それはあなたも相手も同じ。
  いいじゃない にんげんだもの

358 :>>357:04/05/09 18:54 ID:VL4nChmo
アンチにはアンチ流に反撃すべしじゃ!
コレで撃退したとは俺も思わんけどネ。


359 :音速の名無しさん:04/05/10 00:52 ID:1X/L3jpq
単純なタイム比較でランクつけんのは難しいよね。
たとえばセナとハッキネンは3戦の平均差がミカがコンマ25落ち。
ハッキネンとハーバートはどっこい。
シューマッハとハーバートの差は?
と考えるとセナはシューマッハより・・・となっちゃうもんね。
349に一票

360 :音速の名無しさん:04/05/10 01:09 ID:pB494d7c
>>359
ハッキネンは全盛期が短かったが、全盛期のハッキネンは速かった

361 :音速の名無しさん:04/05/10 01:17 ID:S938YC/1
ハッキネンの全盛期はロータス時代だと思います。


362 :音速の名無しさん:04/05/10 01:23 ID:1X/L3jpq
そう、年度によっても体制によってもパフォーマンスは変わってくるし。
俺は99のハッキネンなら一発の速さでセナに対抗できたと思ってる。

363 :音速の名無しさん:04/05/10 01:25 ID:1X/L3jpq
まあ比較が難しいから、こうやって論議するのが楽しいんだけど。

364 :音速の名無しさん:04/05/10 08:18 ID:/JDIa8U4
まぁ誰もが「自分が一番熱狂してた頃のトップドライバーが永遠に最高のドライバー」
って思いたいんだろうな。
理屈では自分が熱狂的に応援したドライバーを凌ぐドライバーが出てくる可能性は
常にあるし遅かれ早かれ出現する事は覚悟せにゃならんと頭でわかってても
実際に出てくると無意識に反発心が沸き起こるんだろうな〜

365 :音速の名無しさん:04/05/10 22:55 ID:gGOixz4I
>>364
タコマの予選3位に踊り、決勝5位を純粋にスバラシイって思うけど、
オレは中嶋ファンだからか、中嶋が6位-7位あたりを走っている時のほうが
なぜか興奮できたんだよな。
年を喰って大抵のものに驚かなくなったせいか、>>364が言うとおり感受性が
高かった頃の永遠の思い出なのか、まあどっちも当てはまるんだけどネ・・・

いまのF1には不満もつのるけど、顎独走のスゴイ時代をナマでみてる事に我々
はもっと誇りに思っていいと思うな。
'88のマク独走の時も自分も含め皆ツマラナイって思ったけど、時を経てみると
誰もがスゲェ時代だったって絶賛しているよな。
要するに今をサイコーと思うのも、過去を異常に美化するのも人それぞれの勝手だが、
単純に比較なんかできっこないんだよな。
レベルは常に最高。これがF1の前提条件。>>281 イイコト言います。













366 :音速の名無しさん:04/05/11 08:02 ID:GBCGk1KN
結論は遅いと思ってるやつに何言っても無駄だし
遅くなかったと思ってるやつに何言っても無駄・・・と

367 :音速の名無しさん:04/05/11 23:28 ID:Sm/ovOgP
>>366
それがファン心理なんだからそれで良し。

368 :音速の名無しさん:04/05/12 02:09 ID:ixAMSBIO
F1におけるドライバーとしての中嶋 悟は無能じゃなかったと思うぞ。

369 :音速の名無しさん:04/05/12 10:54 ID:AOx8IyWi
一番疑問に思うのですけれど・・・

10年以上も前に引退したドライバーを批判して、なにが面白いのか?

今となっては少ない情報に詳しいところを見せたいだけなのかい?
そんなんじゃあ、楽しくないだろう?

370 :音速の名無しさん:04/05/12 12:27 ID:NANWeyu4
美化されすぎる思い出を抑制するために、真実を伝えてるんじゃない?

371 :音速の名無しさん:04/05/12 13:03 ID:eVCI4OVY
>370
そうは思えないけどな(プッ

372 :音速の名無しさん:04/05/12 13:05 ID:+RELid6l
そしてこき下ろしたいアンチとの無限ループが始まると


373 :音速の名無しさん:04/05/12 13:12 ID:AOx8IyWi

>370、371
どっちでも良いのだけれども・・・ なんだか老人会のむかし話みたいに
なってきたぞ。 うろ覚えの記憶に尾ひれを付けて、己の無様な知識を
どうにか際立たそうと時には強い口調でと。

374 :音速の名無しさん:04/05/12 13:26 ID:kzcKl90n
>>373
それはとっとこのことですか?

375 :音速の名無しさん:04/05/12 14:39 ID:49sbsIOM
91年を以ってドライバーを引退したのは身体的にやむを得ないことだったんだっけ?
それとも何か強い気持ちとか?

F1の後4、5年とか国内でハコなど乗ってれば、また今の評価も違ったと思う。
スパっと辞めるのと、どっちが良いかっていうことじゃ無いけどね。

星野と比べてどうのとか言われても、カルソニックR32での星野や、
関谷のルマン優勝などのコトを考えると、単純に比べられない。

早目に辞めちゃったていうと、松本恵二もそうだったねえ。

376 :音速の名無しさん:04/05/13 00:17 ID:ySr91nyo
>>375

はっきりいって91年はすでに体力の限界超えてたでしょ。
くだらないスピンやミスを連発してたし。

377 :音速の名無しさん:04/05/13 06:44 ID:oFpJrhSw
>>376
F1レーサーに向かってくだらないとか言うお前がくだらない。

378 :音速の名無しさん:04/05/13 08:03 ID:8/BchT6J
>>375
体力の限界と本人が語っていたように憶えてる。
F1のGは他のカテゴリーより数段厳しいと言われているし
レース後の疲れ具合なんかも、映像的にはマンセルなんかとは
比較にならないヘロヘロだった。

F1の後に格下のレースに出るのは、またF1復帰を目指す人以外は
少ないんじゃないかな。
ところで今の評価って星野や関谷より下なの?
国内では無敵だったけどF1への道が開いてなくて、やっと自力で
開いたときには体力の下降期で悲運に思ったけどなぁ。
ホンダの力もあったからF1に進出したのも確かだけど、それは営業
戦略上の話だけではなくて、ホンダの社内に中島(日本人最速)の
能力がF1で通じるのか見たい(応援したい)気持ちがあったはず。

379 :音速の名無しさん:04/05/13 08:39 ID:eI3HK093
関谷なんかCカーで中嶋の足元にも及ばなかっただろ(藁。
ルマン優勝って言っても、チームメイトのおかげだろ。
しかも、レートレベル・・・。そのレトは中嶋が遥か前走っていた、
サンマリノ棚ボタ3位以外ヘタレ。そのレトに及ばん。しかも、
トヨタの日本人エース。ルマンの勝者でF1全く歯がたたんかった
のがどれだけいるか???星野に関してもだが、アンチ中嶋が(一
般人じゃないよ)評価落としてる図式わかるでしょ?ここ見たって。
79JAF GP であのおんぼろ体制でポールとってる中嶋に対して、87年
の時点で星野云々言ってる基地外の思考の可笑しさわかる?
あ、Cカー常にトヨタの予選トップだったのが中嶋と言う事実。
WEC で チームメイト・リースより1秒速い事実・・・。
F1じゃあ駄目だったのはファンも認めてるだろ。しかし、何度もよい
走りをしたのも事実。だろ?少なくともアグリよりは遥かに入賞争い
していたしな?これも嘘かな?とまじめに書いてみる。

380 :音速の名無しさん:04/05/13 10:13 ID:tkHJSeZk
中嶋のF1以前の戦績を見れば、
才能のあるドライバーだった事は否定できないのに叩かれまくり。
あの小さい体と、
年令、
当時のハイパワーマシン等を考慮すると、
当時の戦績でも仕方がないと思うが。
ちなみに87年のロータスでのデビューは、
最終的にはセナの判断で決まった。
理由?
「僕より遅そうだから」・・・ではない。

381 :音速の名無しさん:04/05/13 10:55 ID:4gONxZms
中島は引退後のインタビューで、「力がない(筋力がない)といわれた」といっている。

中島の体力は、そこらのプロスポーツ選手でもかなわないほどのものだったのに。

それでも、当時のタイヤ交換自由のルールの中では、レース中はバンバン追い越してたよね。
今ここに全盛期の中島がいて通用するかそれは分からない。

382 :音速の名無しさん:04/05/13 12:43 ID:71gPVGdo
F1に乗るのが遅すぎた。
衰え感じて引退考え始める年令だろ。デビューした時点で。


383 :音速の名無しさん:04/05/13 13:15 ID:et/WqiTA
中島がCMでてたの知ってる??
「疲れた体に、スパークリング!!」エアーサロンパスだったかな?。
もう10年前になるんだな・・。

384 :音速の名無しさん:04/05/13 13:19 ID:fsnLwr64
>>383
激しく棒読みの
「缶コーヒーはポッカだね」
もあるぞ。

385 :音速の名無しさん:04/05/13 13:25 ID:tkHJSeZk
>>383 かすかに覚えてる!
ちなみにセナが中嶋を推した理由。
セナ「中嶋はホンダエンジンについて、
よくわかるのか?
僕はホンダについてはほとんど知らないから、
よくわかる者がそばにいるのは心強いし、
歓迎だ」
桜井「彼は、
鈴鹿でホンダのテストを繰り返しているから、
それは保証するよ」
セナ「OK。
それで決まりだ」

386 :音速の名無しさん:04/05/13 14:04 ID:RakCENyQ
パワステがあればもうちょい成績よかったかもな。

387 :音速の名無しさん:04/05/13 14:11 ID:1JtzvOEv
セナはワーウィックを拒否してたな。
英マスコミはやたらワーウィックが好きだったから
余計に中嶋をコキおろしてた。

388 :音速の名無しさん:04/05/13 14:36 ID:u4MbjMEa
>>385
そして、セナが初めてホンダエンジンのロータスを運転して「このエンジンは(振動が凄いから)壊れている!」
悟「ホンダエンジンはこれで正常なんだよ・・・・」
セナが桜井に「エンジンの振動を解消しろ!視神経に悪影響がある!(多分迷信)」
桜井、バランサーをつける

389 :音速の名無しさん:04/05/13 14:45 ID:tkHJSeZk
>>388 トンクス。

390 :音速の名無しさん:04/05/13 14:48 ID:0otc/s4E
>>379 やれやれ・・・アンタいい年だろ?349読めよ。

「中嶋は中嶋だから偉いし、中嶋だから強い」
変な理屈言うならこれくらいの方がましだよ。

391 :音速の名無しさん:04/05/13 19:32 ID:vkrKooZS
前スレのアドレス教えてくださいm(__)m

392 :音速の名無しさん:04/05/13 20:15 ID:jDjbNIPJ
馬鹿か?
琢磨ファンこそがこの板の正義だろうが。

393 :音速の名無しさん:04/05/13 20:32 ID:vfbtcbeN
あと5年、デビューが早けりゃなぁ。
最後のウィングカーの強烈なダウンフォースに翻弄される姿が
見れたのにw


394 :音速の名無しさん:04/05/13 20:46 ID:veYuH+gd
中嶋が遅かったのは認める。でも中嶋を応援
してたし、入賞やオーバーテイクは今以上に
興奮してた。いま部屋に飾ってあるポスターは
ティレル020です。


395 :音速の名無しさん:04/05/13 21:00 ID:1JC4+VkL
おれの着歌は悲しき水中翼船だ。
しかし、誰も中嶋の歌だということを知らない。
着信音聞いて周囲の誰かが笑ってくれればいいんだが。
世間一般では知られてないのかな。

中嶋>GAOだよね。

396 :音速の名無しさん:04/05/13 21:00 ID:4yVkXSd4
そのころのティレルは遅くてかわいそう。

右京の時もそうだけど、ティレルって金無いとそこそこいい車作るけど、金有るとだめ車しか作れない。


397 :音速の名無しさん:04/05/13 22:47 ID:TKRlj87I
「もしも生まれ変わることがあったら……また……、F1ドライバーに、なりたいな」

398 :音速の名無しさん:04/05/13 23:46 ID:fJIxjdfA
>>397
微妙に違うんすけど・・・

399 :音速の名無しさん:04/05/13 23:49 ID:upOx0/4w
>>396
020よりも019の方が良かったもんね。

400 :397:04/05/14 01:08 ID:CXvCwcE8
>>398
俺も書いた後で思ったんだが「F1パイロット」だったよな。

401 :音速の名無しさん:04/05/14 01:22 ID:KcsWH/MM
セナ見たあとに中嶋見ると止まって見えたよ

402 :音速の名無しさん:04/05/14 01:49 ID:+9dBauTL
020はデザイナーがいなくなっちゃったんで開発進まなかったんだな。

403 :音速の名無しさん:04/05/14 01:57 ID:nQ/Skr9K
>>400
それもハズレ。「ワールドチャンピオン」が正解。

020は1年前からホンダV10搭載が決定したにもかかわらず018の流れをくんだ感じ
だったでしょ?全部最新設計で作って欲しかったね。

404 :400:04/05/14 04:52 ID:CXvCwcE8
>>403
あー、そうだそうだ。そうだった!
高校生のころにCD買ったんだが紛失してしまい、
つい先日、中古CDで一枚だけ見つけてすぐゲットしたよ。
あのCDは泣けるな。

405 :音速の名無しさん:04/05/14 17:10 ID:1qq1R63r
中嶋が遅かった理由を年齢のせいにする人が多いが、それならデーモン・ヒルの
活躍はどう説明するのだろうか。

406 :音速の名無しさん:04/05/14 17:17 ID:4jR4X3uX
プロストもね

407 :音速の名無しさん:04/05/14 17:33 ID:pXqIL9pz
>>405
年齢っていうか、体力の問題かと
89年オーストラリアでFLも記録してることだし

>>396
020Bの方がさり気なく速かったし

408 :音速の名無しさん:04/05/14 17:35 ID:xPc0Hog8
衰えが来る年齢や衰えっぷりは人によって違うだろう
その点では星野>>中嶋だった


409 :音速の名無しさん:04/05/14 17:48 ID:RxPFPTV9
>>408
英語力では星野、ちょっと前までの虎之介<悟、ナニーニ<<<<<<<<<隆智穂、琢磨

410 :音速の名無しさん:04/05/14 18:58 ID:D/6mWCYe
>>408
人によって衰え方が違うのは同意。
でも星野と中島って比べられないと思うんだが。
F1引退後に同じレースに出ていない(だよね?)し、中島もF1に
必要な体力には不足でも、他なら足りてたかもよ。

411 :音速の名無しさん:04/05/14 19:19 ID:yJ83WBNl
>>410 プロレスとボクシングを比較しているようなもんだよ!
馬場とガッツ比較してみ。
50過ぎて活躍、30位でセンサク・ムアンスリンにKO負け。
じゃあ、ガッツは駄目なのか?と・・・。
わかる?国さんが引退間際で、富士で3位になるんだよ。
レベル高い?の?まったくF1は別世界だよ!
地盤の全然違う、環境の厳しさも違う建物の、耐久性を述べて
るもんだ。

412 :音速の名無しさん:04/05/14 19:57 ID:tLWzIqQU
結局叩いているのは星野オタだったわけだ・・・・・

413 :音速の名無しさん:04/05/14 20:02 ID:GsdEliIQ
>>412 ホッチよりマスコミもな(藁。
その記事書いている奴の思想見りゃ簡単にわかるよ。
昔からのファンは良く知ってるから、アホ相手にせんのだろうね!
中嶋ファンと星野ファン比べりゃ人間としての器わかるね(藁。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎し!ってか(藁。

414 :音速の名無しさん:04/05/14 20:27 ID:uDM728O3
体力無い中嶋の握力いくらあると思ってるんだよ。
50超えてたはずだぞ?モマエらそれくらいあるか?
もちろんフリッツ・フォン・エリックなら、とてつもないがな(藁。
それと、野田、中野とかよりも体力上だった。
相手は20前後の若者なのに・・・。
体力云々も怪しい話だ。
無いほうなのは間違いないが、決勝のタイム見ると無いとは思えん。

415 :音速の名無しさん:04/05/14 20:56 ID:vaiGlzfk
つーかF1乗ってるころ、オフに必死で筋力トレーニングしてもF1で満足いくほどの筋力は
つかなかったといっていなかったか?

416 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/05/14 21:06 ID:9WhuZ71Q
そのわりには、エストリルみたいなGのかかるコースで
終盤までハイペースだったこともあったりした。

417 :音速の名無しさん:04/05/14 21:28 ID:hJtjP6oJ
一貴はF1デビューできると思う?
漏れは2,3年後にはどこかのテストドライバーになって
4,5年後にはデビューしてくると思うんだが・・・


418 :音速の名無しさん:04/05/14 21:38 ID:VcdkcS20
>>417
そんときはトヨタかな

419 :音速の名無しさん:04/05/14 23:42 ID:v0tOyOaD
>>417 日本で埋もれている限り駄目だ!
オヤジは今で言うF3、当時のFJ1300で全戦ポール・トゥー・ウィンしてる。
もちろん強豪外人など居なかったが・・・。
日本人で1番にならない限りF1と言うべきではないと!
出来れば海外で戦って欲しい!西山も言っていたが、中嶋のクローンタイプ
では無く、ポイント稼ぐタイプか?中嶋の国内時代を知らない奴は納豆走法
などと失礼な評価しかないが・・・。上記のようなポルトガルでのごぼう抜きも
あると言うのに・・・(ちなみに、他ドライバーがネック・ストラップつけてい
たのに中嶋はつけてなくて、俺もつけようかなと言った)。Gに対して、他ド
ライバーより劣ってるのか?この事実が???

420 :音速の名無しさん:04/05/15 01:08 ID:go1hWo0y

F1は体力なんかより
限界まで攻める度胸、抜こう・抜かれまいとする糞根性だけだろ

納豆中嶋にそんなもん無かったわい


421 :音速の名無しさん:04/05/15 01:10 ID:rDf8Hka2
>>420
へー

422 :音速の名無しさん:04/05/15 01:10 ID:1u4Jg2ka
>>420
君の意見は非常に懐かしい香がするね。

423 :音速の名無しさん:04/05/15 01:22 ID:ukt3HvA8
今年F3でチャンプ取ってマカオでも成績よければ
来年は海外に出るんでないの?オヤジのチームでFN走るって可能性もアリか?
んでオヤジとホンダのコネとPIAA引っさげてF1へ・・・ウマー
BARで両日本人ドライバーでF1ブーム再来(夢物語

424 :音速の名無しさん:04/05/15 02:02 ID:Kvg+ZUGd
>>419
ネックストラップ云々は、単純にその存在を知らなかったってことでしょ。
あとは、ネックストラップのような強制的に動きを制限するものに対する
個人の趣味(なんか気になっちゃう、とか)もあるんだろうし。
Gに対して劣ってるってのは誰も言ってないと思うんだけど、体力は劣っていたのは
本人も認めているところ。で、体力ってのはコーナリング時の横G(首とか)だけじゃなくて、
ステアリングを切る腕力&握力、ハードブレーキング時の踏力、全身の筋持久力等々、
総合的に衰えて来てたってことでしょ。

>>405
>>406
個人差は絶対的に存在します。




425 :音速の名無しさん:04/05/15 03:29 ID:Sa2wnPTt
まあ競馬見てりゃわかる罠

426 :扁桃腺炎は辛いよ:04/05/15 03:35 ID:S4KauN34
>>420
ヒソヒソ( ´Д`)(Д` )ヒソヒソ
レース見た事ないだろ・・・。

427 :音速の名無しさん:04/05/15 04:06 ID:oCUV/IBC
長谷見ファステストラップは、確か公式には取り消されてると思われます。
「あの雨で出たタイムとしては明らかに異常」ということで。
チームも長谷見本人も計測ミスと認めてるのでは?

428 :音速の名無しさん:04/05/15 07:00 ID:3Bs7g7iI
>>419
体力が原因じゃなかったら、中嶋はナチュラルに遅かった、ということになるねw

429 :音速の名無しさん:04/05/15 08:20 ID:xUF1FhG7
>>419
あんた前スレの「西山」だろ。
なんで匿名に戻ってんだ?

430 :音速の名無しさん:04/05/15 12:48 ID:oFyQzZXd
>>428
でも、1987年の中嶋は1986年のダンフリーズより点を沢山取った

431 :音速の名無しさん:04/05/15 15:49 ID:uqOKFEaY
それでも中嶋は車庫入れがヘタだった。直進専門w

432 :音速の名無しさん:04/05/15 16:39 ID:9yGwN/M/
中嶋は身体的に不利な面があったね。
もう一回り体が大きくて体力があったらな。レース後半にバテることは少なか
ったと思う。
でもプロスト教授は中嶋とさほど体格は変わらないし。
ある意味、教授はすごいな。


433 :音速の名無しさん:04/05/15 16:43 ID:8Lispq+8
ある意味じゃなくてもプロストはすごいんじゃないの?

434 :音速の名無しさん:04/05/15 17:10 ID:oFyQzZXd
>>432
プロストは実は凄い筋肉だぞ

435 :音速の名無しさん:04/05/15 18:56 ID:6k/XlEoD
体力云々に関しては個人差じゃなく人種差だよ。


436 :音速の名無しさん:04/05/15 19:00 ID:e/OIh2Og
琢磨の首の太さ見てりゃ分かるでしょ。あれはミルコクロコップ並の首の太さだよ。

437 :音速の名無しさん:04/05/18 03:00 ID:J5p7XS5i
世界が認めた日本人は94年神モードの右京だけ

438 :音速の名無しさん:04/05/18 18:40 ID:87mYkkg7
最近では、中嶋ヲタも意気消沈だな。
430のように寝ぼけた事言ってる奴もいるし。
日本のトップレーサーとF3あがりのボンボンを比べてくれんなよ。

439 :音速の名無しさん:04/05/18 19:18 ID:fqRnRyCl
>>438

一応、ダンフリーズって84年イギリスF3チャンプじゃなかったっけ?
あと90年?にはジャガーでル・マンも勝ってたと記憶してるが・・・

まぁ、だから何?って言われれば答えられないが(笑)

440 :音速の名無しさん:04/05/18 19:54 ID:Yw7BeZPa
やっぱ勘違い多いな!ダンフリーズ>中嶋やろ?どう考えても!
ダンフリーズは中嶋より全然早いって!
86の各戦のビデオを持ってるけど、俺からみたら決勝はそこそこのペースで走ってる。
87の中嶋の車載見たらやる気ないやん!中嶋は絶対、完走する事しか考えてへんて!
何やねん納豆走法て!「お前、公共の電波使て同情でも買いたいんか?」って感じちゃう?
その点ダンフリーズは首切り確定で乗ってたけど、かなりやる気あったし、特にオーストラリアのダンフリーズの車載はかなり迫力あったよ。
普通に走ってたら20点は硬かった。まぁ、たらればやけど中嶋以上にトラブッたしな!
今でも手に入るから一回見てから判断せぇよ!
何が言いたいのかというと中嶋はパイオニアやから遅くてもいいて言われたけど、あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで!
何事も最初が肝心!ほんま佐藤が最後の砦になってしまいそう。
まぁ中嶋ファンの中では実質4台くらいしか走ってへんF2で無敵やったから納得いかんにゃろけど・・・
ちなみに星野ファンでも何でもないんで・・・

441 :音速の名無しさん:04/05/18 20:57 ID:dP05V401
>>440
実は速かった(かも)ドライバー
でもF1では結果にもメディアにもファンの記憶にもなーんものこっとらんタイプだな
ダンフリースのほかにもアレン・バーグやジュリアン・ベイリーやシュナイダー等なんかも
このタイプと見て取れるな。(海外での中嶋の評価も?)
みなF1では不運で、その後のカテゴリーでは汚名挽回しているが。
しかし、個人的には中嶋>>ダンフリースだな。F1以外を含めどう考えても。
職業レーサーとホビーレーサーの違いといったら失礼かもしれないけど。




442 :音速の名無しさん:04/05/18 21:02 ID:dQmhN2dz
>>440
>あいつのせいで日本人の印象が終わったのも確実やで!
F1の世界で中島が速いと認められなかったのはその通り。
ただ、その後何人かの日本人がF1に乗れたのは、中島が日本に
F1ブームを起こしてスポンサーの興味を引いてくれたおかげ。
後はドライバーの成績次第なので、右京は速いと認められた。
ただし中島の功績がなければ右京がF1に乗れたかどうかは分からん。
それと、もし今の日本人が遅いというイメージで見られているなら
それは中島だけの責任じゃない。
F1でタイトル争いができるドライバーが出るまでは、日本に限らず
どこの国でも記憶に残らないだけじゃない?

443 :440:04/05/18 22:59 ID:Yw7BeZPa
441さんの言う根拠が分からん??
F1以外の成績やったら尚更ちゃうん?
中嶋-ライバルが星野のみ、強いて挙げれば松本くらいしかライバルのいないF2での6回チャンプ
ダンフリーズ-84イギリスF3王者、88ルマンでジャガーを優勝へ
俺の中で当時の全日本F2で1000回チャンピオンになろうが、欧州の猛者どもの集う英F3チャンプの方が価値が大きいと思ってる事はおかしいのか?
職業だろうがホビーだろうがモータースポーツは関係ないのでは?
それと441さんの言っている事がほんまやろけど、ロズベルグなんかフィンランドという僻地出でチャンピオンでっせ!
たぶん欧州人から見れば、
鈴木-バブルで血迷いよったエスポ・フットワークの親父がアグリに巨額投資の結果一度3位
右京-JT・ヤマハのバックアップで94のみ確変、その後グダグダで、ああやっぱりか 
その他-論外
ってな感じの評価では?
中嶋の「予選の一周も筋力が持たない」って何やねん!
ほなやめろや!ってなったんは俺だけ?
リオのコーナーで首が逆に傾いてのん見て、悲しくならんかった?
パワステもネックストラップも使たらええねん!それでコンマ1削れんねんたら!
プライドが邪魔して使えんとか意味分からんねん!そのくせ毎回チームメイトに3秒も4秒も離されるはプライド許すんか?
お前一人のために何十億て使てる思てんねん?
って感じで俺は毎回F1を見てました^^


444 :音速の名無しさん:04/05/18 23:13 ID:VxLuOFwf
>>443
F1限定だとダンフリーズは中嶋より無能だ。
セナを見る限りは、1986年のロータスは1987年のロータスと相対的な戦闘力が互角。
0.1秒差だろうが4秒差だろうが勝ちは勝ちで負けは負け。点を取ってなんぼ。

445 :443:04/05/18 23:29 ID:Yw7BeZPa
それ「F1限定」やなくて「日本人の観点限定」な!
本場での中嶋がどんだけただのおっさんと思われてたか知らんのか?

446 :音速の名無しさん:04/05/18 23:37 ID:VxLuOFwf
>>445
甘いな。どっかのスレで読んだが、誰かが中嶋を「ET」と言ったぞ

447 :音速の名無しさん:04/05/18 23:56 ID:2AwIFrts
ただのオッサンと思われたからって1点が0.5点になったり
すごいと思われたからって1点が2点になるわけじゃないがなw


448 :音速の名無しさん:04/05/19 00:19 ID:WavIN8a+
汚名は挽回じゃなくて返上しような。

449 :441:04/05/19 02:22 ID:bHldevX3
>>443
F3王者、ルマンで優勝
こんな輩は歴史をみればたいした評価もされていないドライバーのなかにも
ゴロゴロいるだろう?
ピンポイントで人と人を比較してもきりが無いってことなんだよ。
おれが中嶋>>ダンフリースと評したのは、アンチ派が結果至上主義なのを
皮肉って、単純にレースの成績だけを比較(これには異論は無いよな?)した、
ただそれだけなんだよね。
中嶋ファンだから海外での芳しくない評価も知ってるし透明な存在だったっていうけど、
それをいったらダンフリースも英F3やルマンで勝とうがトヨタに乗ろうが、イギリスを
含め国際的にも一般的にはほとんど無名のそんざいだったよな。
ソレと同じでは??
ではアンチ派は中嶋が一体どれだけの戦績を残してたら満足できるのか?
もう過去にイヤとなるほど問いかけているけど一度としてアンチ派から返ってきたことが無いんだよな。
>>443 代表して答えてくれよ。










450 :音速の名無しさん:04/05/19 03:45 ID:8oUAuOuU
>>443 こいつのアホさ!と、全くの知識の無さ!
中嶋のライバルは星野だけ云々・・・。
※一番の中嶋に敵対心をもってた、リース。
84年フル参戦してきた、ヨハンソン。
85参戦のモレノ。
86のカペリ、タックウェル・・・は〜???
アンチのまたも事実の捻じ曲げ。下調べすら、不確か(藁。
当時を知らないアホの厨房丸出しだな(藁。おい、本を読むときは、その
著者、出版社の思想、思い入れ、何より人格を考えて読破するのが大人の
やる事だぜ!
87年云々か(藁。中嶋のマシンが直線すら、ハンドル切らんとまっすぐ走
らん事実知ってるの?ノーマル・サスでのテストでは、セナと1秒程度の差
だった事実もな(藁。
こいつ基地外やな!大体、ダンフリースと中嶋の待遇の差考慮にも入れん
基地!イギリス人貴族と日本猿。ピットの中で、煙の出るマシン・・・。
やたら、中嶋のみトラブルでまくりのアクティブサス。フリー走れずなんて
しょっちゅうだろ(藁。
まさか、キチガイの神、山口正巳みたいに、87年のどっかでピットからタイ
ヤスモーク出して出て行かんかったから駄目だと思った。と、88以降は無視
のバカですか?それなら、アグリも、右京も悲惨ですが・・・。
1ラウンドからガンガン攻めな云々根性論を未だ言う、バカ・ボクシング解説
者と同じだな。アリゲリョ見ろ!見たいな。必死さが、余計アホさをかもし
出しとるわ。は〜、俺これから仕事の準備や。のんびり出来る厨房がうらや
ますぃ〜。



451 :音速の名無しさん:04/05/19 04:03 ID:gAudiQNA
あんまり特徴つかんで書くと自演て言われるぞ

452 :扁桃腺炎は辛いよ:04/05/19 04:29 ID:QyKWATBW
>>443
F2で6回チャンプ取ってライバルは星野ぐらい・・・。
だから?
この二人が特に突出してたからでしょ。
中嶋が跳び抜けていて、ライバルは星野しかいなかったとも解釈できますが?
あんたの理論では、
ぶっちぎりで一人のドライバーが勝つほど、
他のドライバーはみな、才能もなにもない、
糞ドライバーて事ですかね?


453 :443:04/05/19 04:32 ID:VmqlepJW
まず443の文中の2度目は
441→442って事を訂正しておきまっせ。
まずお互いの条件面は
ダンフリーズ-86に乗る時点で今期限りが確定していた・エンジン、シャーシともセナよりしょぼい・
中嶋-ホンダのおまけやしシート保障・シャーシはダンフリーズ並だがエンジンはセナとほぼ同等・ホンダに関する知識はセナより上
って感じかな?
意外と中嶋の方がアドバンテージあるよ!
それでもダンフリーズは決勝の走りは中嶋よりええよ!(予選は見たことないから比較できひん)
俺が思うのは、中嶋は一つでも前へって気持ちが無さ過ぎ!納豆走法てただ潰れるん待ってるだけやんけ!
レーサーって順位を一つでも上げてゴールする事で飯食てんねんろ?
その点ダンフリーズはデビュー戦で5位走ってて、トラブッてピットに1分以上おったけどそっからバックストレートで2台まとめて抜いてるぞ!
そこらへんの違いが大きいと思う。
俺の乏しい英語力で分かった事は少なくともアメリカでは「ダンフリーズは良くやっている」的な解説をよくしていたよ。
ちなみにアンチとかではないよ俺は!
だから89オーストラリアは凄い思うで、単純に。
俺が言いたいんは映像も見たことないのに知ったかしてる奴が多そうやし書き込みたかっただけ!





454 :扁桃腺炎は辛い:04/05/19 04:35 ID:QyKWATBW
ちなみに>>443
84年にダンフリースがF3チャンプになれたのは、セナがいなくなったから。
88年のルマン?
ジャガーのマシンのポテンシャルの高さのおかげ。
ロズベルグ?
まぐれ。
あの年、何も起こらなければ100l、
ロズベルグのチャンプ獲得なんかなかった事ぐらい、
誰でも分かるようなもんだがね。

455 :443:04/05/19 04:53 ID:VmqlepJW
>>450
1年だけ参加した程度の外人と10年近く走ってるやつ比較すんな!
日本のF2て何が凄いねん!中嶋VS星野やんけずっと!
それを延々とやり続けただけ。そのために企業もバックアップしとったやん!
ようはプロレスやろ!
まじそんなF2何の評価になんねん!
>>452
はいほぼそうでしょう。
>>454
セナしかF3にはいないんですか?


456 :音速の名無しさん:04/05/19 05:00 ID:WavIN8a+
ここを見ていると、お互いに論破したがってるだけの議論がいかに不毛か分かる。

457 :扁桃腺炎は辛いよ:04/05/19 05:05 ID:QyKWATBW
>>455
84年のイギリスF3って、凡人ばっかりじゃなかったっけ?

458 :音速の名無しさん:04/05/19 05:34 ID:dUmbpi/o
>>445 お前またキチガイぶり発揮やな(藁。
全日本F2参戦ドライバーが一年だけ?
リースはヨーロッパF2チャンプかつF1経験者。
ヨハンソンもヨーロッパF2で何年か走っているうえF1経験者。
モレノも同様!
タックウェルにいたってはF1経験∩F2超ベテラン!
こいつら以外にも、当時のヨーロッパF2がベテラン(若くても)のオンパ
レードだった事実すら知らんのか?おい、日本だけベテランが頭はっと
たとでも?
それと、F1経験者→F2の多さ知らんのか、カスが!
全日本でも、星野、長谷見、高橋国、高原…F1実戦経験者やろ!
これの何処がレベル低いネン…チンコ野郎が!

事実すら捻じ曲げるお前のクソ妄想にはゲロ出るわ!
この事実も捻じ曲げるか?え〜、キチガイ野郎の大嘘つき野郎が(藁。

459 :音速の名無しさん:04/05/19 11:01 ID:ftOrheUs
>…チンコ野郎が!

ワロタ。
なんか意味もなくホノボノした。

460 :455:04/05/19 16:45 ID:VmqlepJW
>>458
お前アホやろ!しょぼいおっさん!
「チンコ野郎が」「キチガイ野郎」こんな発言する奴、ほんまどんなおっさんやねん!
まぁお前の中で無敵の中嶋もF1ではグダグダやんけ!
お前は全く客観的に見れてないから、言うても無駄やろけど
日本人以外誰も空気みたいな存在にしか思てへんぞ!
「日本で6回ものチャンプってこんなショボイの?」「日本のF2のレベルて?」
欧米人のほとんどがこう思てたんちゃうんか?
これ事実やろが!中嶋なんかほんまただのおっさん意外の何者でもないぞ!

461 :音速の名無しさん:04/05/19 18:06 ID:0/bpwE/o
果たしてヲタ以外で、チャンピオンクラス以外のドライバーを
どの程度覚えているんだろうか…
中嶋なんか欧米じゃと言ったところで、その欧米では自国の
ドライバー以外の中堅どころのドライバーをどの程度覚えて
いるんだろうって考えたら似たようなものじゃないのかな



462 :449:04/05/19 19:39 ID:bHldevX3
おれも>>449>>461と同じ意味のことをいったつもりなんだけど・・・
アンチには通じてなかったみたいネ。

463 :音速の名無しさん:04/05/19 19:42 ID:sOtyyYp8
>>459 チンカス野郎もここまでキチガイだとはな(藁。
自分が大嘘付いてるのも開き直りか(藁。
挙句6回チャンプだと。5回じゃ!ボケ!!!
事実確認すら出来ん低脳は、ママのオマンコから引っ込め!カスが!
文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス・・・
中嶋がF1で大活躍!と、どうやったら読めるんじゃ!いっぺん、幼稚園
からやり直せ!うそつき野郎が!

464 :>>463:04/05/19 20:18 ID:osxS/Gku
すんません!
>>460の<<455のマンカス野郎ですた。

>>459 さん、すみません。

465 :音速の名無しさん:04/05/19 20:29 ID:wBXgj5dq
よおっ!
昨日は激しかったよな、俺達。二人で秋葉歩いてたら、急にお前が
「我慢できない!やろうぜ!」とか言い出してよお、クソ熱い中
駅の臭い便所で、やりまくったなあ。
まず、俺がお前の黄色いブリーフ下ろして、しゃぶってやったらよ
お前、ウンコ漏らしやがんの!!
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!
後は、いつもの食糞プレイに突入よ。
夢中でウンコ喰ってるお前のケツにぶち込んでやったら
お前ホント、野獣みたいな声で吠えたよなあ。
あれ絶対外に聞こえてたぜ。
最後はお前のクソまみれの顔に顔射してやったけど、お前もあん時
射精してたの見たぜ?俺達ってマジでシンクロしてるよなあ。
でもさ、小便でお前の顔掃除してるとき、お前の恍惚とした顔見て
思ったんだ。俺はコイツとは同類にはなれない。もう、ついてけね
えって。ごめんな。

466 :音速の名無しさん:04/05/19 20:34 ID:WavIN8a+
(・∀・)マダマダツヅクヨ

467 :音速の名無しさん:04/05/19 21:14 ID:bHldevX3
中嶋スレを超越して、もはやゲス野朗宇宙一決定戦だな。

468 :460:04/05/19 23:55 ID:VmqlepJW
そんな真剣に考えなあかんのけ?
当たり前やけど当時のF2なんか見てへんぞ!
「文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス・・・」
モータースポーツ好きてこんなおっさんやからどうしょうもないねん!
まぁおっさんが熱くなるんがよう分からんが、
5回でも6回でもどうでもええし、開きなおりでも何でもなく
大学で2ちゃんに書くと突っ込まれると聞いたし、暇やから書いただけ!
別に日本のF2なんてださそうな奴しか走ってへんしどうでもええんちゃうん?
後、単純にあんなチビ・ダサイ・ひょろいおっさんがF1レーサーって言うのもしょぼい。
せやけど低脳は間違いなくおっさんの方やろ?
言葉遣いからして・・・
2ちゃんねらーっていう人なん?


469 :音速の名無しさん:04/05/20 00:01 ID:3xxaCY3o
>>とっとこ
書き込むボタンを押す前に、今一度、

・幼い頃の夢
・自分の年齢
・お母さんの顔

を思い出してみてくれ。頼む。

470 :音速の名無しさん:04/05/20 00:12 ID:DKoZb4Ue
>せやけど低脳は間違いなくおっさんの方やろ?
>言葉遣いからして・・・

どこをどう見ても460の言葉遣いが一番頭悪そうなんだがw

471 :音速の名無しさん:04/05/20 00:19 ID:KTArx0Fo
子供相手にむきにならないほうが

472 :468:04/05/20 00:32 ID:8ULL2w+U
>>470
あなたにとって「文盲、キチガイ、低脳、蛆虫、チンカス・・・」
こうゆう言葉は低脳て言わんの?
普通まず使わん思うけど・・・


473 :音速の名無しさん:04/05/20 01:35 ID:sCvtzIVT
中嶋論争再開はまだかな・・・

474 :音速の名無しさん:04/05/20 01:48 ID:Pl5bbKCK
>>468はアンチ中嶋じゃないといっておきながら、どーみてもアンチだな。

475 :音速の名無しさん:04/05/20 01:50 ID:XG9eaio+
日本人の8割はアンチ中嶋。

476 :音速の名無しさん:04/05/20 07:00 ID:6EvXCeUt
バカ同士仲良くしろよ。

477 :音速の名無しさん:04/05/20 07:14 ID:XG9eaio+
中嶋の走りには納豆走法以外にもいくつか特徴がある。

スローインスローアウト
常時燃費走行

478 :音速の名無しさん:04/05/20 10:38 ID:MSQMTE6g
アンチがネタ考えて披露する
        ↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
        ↓
もう少しそのネタで引っ張る
        ↓
稚拙な知識が枯れる
        ↓
アンチは疲労し撤退


479 :音速の名無しさん:04/05/20 23:58 ID:MLHsmg9j
さっき、数年ぶりに89年オーストラリアのビデオを見たんだけどさ。
やっぱ、凄い。凄すぎるね。凄さここに極まれりって感じだね。
何が凄いって、

フジテレヴィションの、レースVTR約40周分まるまるカット

いやーホント凄いわ。

480 :音速の名無しさん:04/05/21 17:26 ID:mv31DZSk
擁護派が無理矢理な比較論で中嶋を評価しようとする
        ↓
ツッコミところ満載で逆に煽られる
        ↓
中嶋を比較するドライバーのレベルを徐々に下げ始める
        ↓
擁護するネタが段々国内レースに限られてくる
        ↓
擁護派はぶち切れで450のように人格崩壊

481 :音速の名無しさん:04/05/22 18:19 ID:8Mcxzlfx
そろそろ、中嶋>>>佐藤ヲタは苦しいな。

482 :音速の名無しさん:04/05/22 18:32 ID:6NfIaZ3j
>>480
しかしオマエより中嶋は一般的にはスバラシイという事実・・


483 :音速の名無しさん:04/05/23 01:24 ID:ag+ROx/u
>>468 ダンフリースもどうでもいいドライバーだとおもいます。

484 :音速の名無しさん:04/05/23 06:36 ID:tVUdu1KK
あのマシンで砂糖モナコ予選8位…。
中嶋11位・・・モデナ2位。
でも、BARだったらモデナポール取れただろうな!
そう考えると、悟ちゃんも酷すぎはしないよな?ような・・・。
ロータス時代なんて、ドライをウェットセッティングで走らされたり。
ウィングのこぎりで切ったりして、2回目予選まともに走れず、不通過
だったので不当評価されるけれど・・・。

485 :音速の名無しさん:04/05/23 09:03 ID:FFU8I+19
今のポールは昔程価値ありません

486 :音速の名無しさん:04/05/23 10:56 ID:X/oom5al

モデナ ポール
中嶋 11位

が妥当

487 :音速の名無しさん:04/05/23 12:55 ID:yb8qRMaw
中嶋が当時不当評価されていたとは到底思えない。
むしろ、フジの擁護報道がうざかったが。

488 :音速の名無しさん:04/05/23 14:36 ID:4jAPCXTj
中嶋ヲタでも中嶋が全盛期にF1行ったとしても何度も優勝できるなんて思ってるやつはアフォ以外いないと思うよな。
このスレみてても全盛期なら表彰台くらいには立てたって言ってる人が多いがそれが妥当だと思う。

誰が見ても速いとは言えないが、うまいドライバーであるのは事実。

489 :音速の名無しさん:04/05/24 10:18 ID:+LiYz2Ha
フジで琢磨が5戦目で早くも中嶋が持つ日本人シーズン最多ポイントを越える8ポイントを
獲得!と煽ってた。

確かに間違いではないのだが新ポイント制は無視か・・・。
ちなみに87中嶋を現在のポイント制で換算すると18ポイントである。

まぁ越えられるかな。

490 :音速の名無しさん:04/05/24 18:09 ID:u8mL3zDl
・・・すると7位8位の多かった'88-89年は・・・・
悔しくなるのでおれは計算したこと無いが・・・・・誰か計算してみ・・・

491 :音速の名無しさん:04/05/24 20:18 ID:orNLaS1b
>490
計算しない方が良いぞ。
違う意味で悲しくなる。

492 :音速の名無しさん:04/05/24 22:30 ID:CAurmhhS
>>450
国内レースでは中嶋は無敵で、ライバルなんかいなかったんじゃなかったの?
いつもと書いていることが違うんですが・・。
リースなんか遅くて話にならなかったんでしょ??

493 :音速の名無しさん:04/05/24 23:04 ID:l1ABJmK0
結局、中嶋ヲタは矛盾だらけ。
>>488
中嶋の全盛期っていつだ?
全盛期にF1に行けない時点で表彰台にすら立てないドライバーということでは?

494 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/05/24 23:11 ID:aQYqayt+
みんながF1に行かせよう行かせようとしているような時代じゃなかったのさ。
坂本龍馬はヨーロッパにも行ったことがないから小さな人間だ、って
言っているようなもんだ。

495 :音速の名無しさん:04/05/24 23:22 ID:u8mL3zDl
>>493
おまえが中嶋の戦歴、モータースポーツについてどれだけ知っているか述べてくれ。
ネット検索なんか使わずにな。
それからおまえが単なるバカかそうでないか判断することにしよう。
ちなみに俺は自分が嫌いなもの(嫌いなほど??)でも相当に知識を持っているつもりだ。
反論大歓迎、また書込んでくれよな!

496 :音速の名無しさん:04/05/24 23:49 ID:l1ABJmK0
>>495
聞いてるのはこっちだ。
俺が嫌いなのは、中嶋ではなく、無意味な擁護を続ける奴らだ。
F1中継自体も87年から見てるし、それ以前から情報は仕入れてる。
お前みたいな奴が、必要以上に思い出を美化してるんではないか?
お前が後世に伝える中嶋は、真の姿か?
当時の中嶋はそれだけ凄いドライバーであったか?
あまりに国内の戦績を大事にしすぎて、F1での戦績を自分の都合のいいように解釈はしてないか?
いずれ、あんたがたの稚拙な比較論には辟易だが。
>>494
中嶋を坂本龍馬に例えるとは恐れ入った。
というか、中嶋は坂本龍馬ではなく、江戸時代以前に欧州に行った少年レベルだと思うが。


497 :音速の名無しさん:04/05/24 23:53 ID:JZrzP1zc
俺は>>496みたいなのが嫌いだw

498 :音速の名無しさん:04/05/24 23:59 ID:l1ABJmK0
>>497
ご苦労さんw

499 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/05/25 00:12 ID:XaX+bOot
>>496
中嶋を龍馬に例えてるわけじゃない。「人の話を聞かない」って、
よく通知票に書かれなかったか?

中嶋は自分でどうすればF1に行けるか考えて、自分で環境を
準備した。それを龍馬に例えるのが適当かどうかはわからん。が、
連れてってもらっただけの少年使節に例えるのは大間違いだって
ことは俺にも分かるよ。

500 :音速の名無しさん:04/05/25 00:36 ID:QkvbQj+t
>>499
もうほっといていいよこいつ。
いつも相手が呆れて反論しなくなったのを論破したとか言い出しそうだし。
構うだけ時間の無駄。


ついでに500ゲト

501 :音速の名無しさん:04/05/25 01:47 ID:Qo18uLbZ
20年前の国内での活躍なんて一部の中嶋オタの記憶にしか残ってない!
それ以外の日本人や外人には「中嶋?あぁ、とてつもなく遅かったね!特に予選なんか.」
こういう記憶しか残ってない事をお忘れなく!
俺は知らないが仮に当時の全日本F2がハイレベルだったとしても、
本場の人間にはそこまで印象に残ってないのでは?
昔マーチンがセナとF3でチャンプ争いをしたのにF1ではなぜ雲泥の差?と質問されて
「F3よりもはるかに高度なものが要求されるF1では差が開くんだ」みたいなことを言ってたような。
まぁマーチンは中嶋より遥に速いと思うけど、所詮井の中の蛙だったて事。



502 :音速の名無しさん:04/05/25 01:53 ID:SgA7zvT0
>>496
要するにあんたは普通にフジF1世代ってわけだね!
自分は中嶋ファンだけど優勝できるとも思ってなかったし
後世に語り継ごうとか、国内F2がヨーロッパより優れていたなんて
これっぽっちもぜーんぜん思っていませんぜ。
全盛期にF1に乗れなかったっていうけど、>>499のいうとおり、
当時本場から相手にされない日本からF1までたどり着くのはどれだけ難しかったか、
'70-80年代当時の日本のモータースポーツ事情をチョットでも知っているなら
理解できるよな??
>>496をふくめ多くの連中は、日本のF1パイオニア>>現在のタクマ>>顎orセナ級
の活躍のシナリオがあったんだろうけどそれは欲張りすぎだって・・・
(そんなつまんないスポーツはみたくない)
それに中嶋は遅せー遅せーと当時から言われていたけどもその後の日本人ドライバー
の功績と単純に比較しても遅く見えたけど実は巧かったって思ってもいいんじゃないの。
中嶋絶対マンセー派には引くが、それなりに成し遂げた偉業を冒とくするやつはゆるせんな。





503 :音速の名無しさん:04/05/25 01:54 ID:OU3RXGhr
>>501
マーティンって、ブランドルだろうけど、ドネリーと紛らわしいぞ

504 :音速の名無しさん:04/05/25 02:01 ID:RKaIwsji
もうアンチをあいてにするのやめなされ。どこのスレでもアンチってのはおおよそ知識の欠片もなく
俺設定みたいな妄想で語っちゃってるとこあるけど、ここのアンチが一番ヒドイw

505 :音速の名無しさん:04/05/25 02:08 ID:SgA7zvT0
>>501
おまえの現在の美しい記憶も・・・

20年後のおまえと同類の若いバカに・・・・

酷評されることをお忘れなく(笑)・・・・・


506 :音速の名無しさん:04/05/25 03:36 ID:pj1Zjlg8
>>504
シューマッハは遅い。 シューマッハはセナ・プロストより数段レベルが低い。 
シューマッハの成績はマシンのおかげ。
↑これをアンチの意見というのなら分かる。

でも「中嶋は遅かった。」と書くと、アンチ呼ばわりされるのはどうして?

507 :音速の名無しさん:04/05/25 07:20 ID:rvmtdFrX
まあF1では遅かったが、たまにキラリと光る走りしたから
それ程でも無いんだよ

508 :音速の名無しさん:04/05/25 07:20 ID:3sAKnJeN
だから、問題をすりかえるな。

誹謗中傷レベルのアンチの書き込み内容に反論してるだけだろ。

前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
マーティンなんて洒落た呼び方できるんだから知識も豊富だろうしな。

509 :音速の名無しさん:04/05/25 11:56 ID:pAh/+2Nu
過去の美しい思い出を必死に守ろうとしているのって、見苦しい。 結局論破されてるヲタどもw

510 :音速の名無しさん:04/05/25 11:57 ID:eKrGbDhn
大川さんが中嶋に興奮してたなあ

511 :音速の名無しさん:04/05/25 16:31 ID:Sd07MwUQ
>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

512 :音速の名無しさん:04/05/25 16:46 ID:QkvbQj+t
>>511
何の誤爆だそれw

513 :音速の名無しさん:04/05/25 18:23 ID:ahfN7mTZ
>>503
>昔マーチンがセナとF3でチャンプ争いをしたのに
で、ドネリーと思う奴がいるか?ちったあ考えてレスしろよ。
>>508
>前にも書いたが、お前が認める速いドライバーって誰だよ。
>セナとか顎みたいなありきたりな答えは認めないからな。
なんでそんなに逃げ腰な議論してんの?
お前かその仲間が、「全盛期なら表彰台」とか寝ぼけたこと言ってるから叩かれてんだろ。
ここにはアンチなんていねえよ、お前らと違って真実を伝えてるだけだよ。

514 :音速の名無しさん:04/05/25 18:32 ID:fCeodDyt
まああれだ。中嶋をどうしても叩きたいなら
日本でF1に注目させるために実力も無い中嶋をF1に連れてったホンダを叩くべきだな。

515 :音速の名無しさん:04/05/25 18:45 ID:/VVzXZxL
中嶋を必要以上に擁護するやつもうざいが、星野ヲタもかなりうざいと思うな。

516 :音速の名無しさん:04/05/25 18:48 ID:tgEEAvmP
星野ヲタがどこにいるんだ?

517 :音速の名無しさん:04/05/25 18:57 ID:IFrjz1xn
>>516 アンチの頭目、舘内端と山口正巳信者!

518 :音速の名無しさん:04/05/25 19:09 ID:Qo18uLbZ
確かに中嶋は糞だが、そんな奴が日本でシュー状態だったわけで
本田としては選択肢がなかったんだろう。
これを言うと中嶋ヲタからリースだサックウェルだという日本昔話が出るからどうしようもないんだけど・・
中嶋はF1に戦いにいったのではなく、参加しにいってたんだよな?
まぁ言わばミナルディだ!
これで中嶋ヲタも納得するだろ?

519 :音速の名無しさん:04/05/25 19:30 ID:SgA7zvT0
自称アンチじゃないアンチが多いな。


520 :音速の名無しさん:04/05/25 19:32 ID:8T28Nhw1
なんか勘違い君が多いけど、中嶋がただ走ってるだけで消去法でF1に
連れて行ってもらったと思ってるのが多いね
中嶋はF1へ行くために「中嶋悟」を商品に売り込む中嶋企画を作って、
F1への道を作った
スポンサーやメーカーのバックアップの重要性、プロモーションとかそういう
今のF1でも重要な要素を自ら考えて形にしてF1まで行った
ただ問題は、参戦にはこぎつけたものの、F1で成功するために必要なものが
見えていなかった点

521 :音速の名無しさん:04/05/25 19:34 ID:sDVL4eIW
>>520
アンチ以外はたぶん知ってますが何か?
見えてないのになぜ5年も走ったんだろう。

522 :音速の名無しさん:04/05/25 19:41 ID:Qo18uLbZ
>>520
それは違うだろ!確かに
PIAAとかEPSONとか中嶋も大事にしてたみたいだけど、
そんな程度でF1には行けていないのでは?
87年にF1に行けたのは中嶋企画でもPIAAでもEPSONのおかげでもなく
限りなく100%に近い確率でHONDAのおかげだろ?

523 :音速の名無しさん:04/05/25 20:10 ID:ahfN7mTZ
>>522
520は、あくまで、中嶋の自己努力によるF1参戦を強調したいんだろ。

ある意味514に賛成だな。ホンダと、フジTVとな。

524 :音速の名無しさん:04/05/25 20:13 ID:eEDioPgQ
中嶋天才でFA

525 :音速の名無しさん:04/05/25 20:16 ID:Qo18uLbZ
全日本F2での中嶋は無敵
F1での中嶋は糞でFA

526 :音速の名無しさん:04/05/25 21:32 ID:QkvbQj+t
>>513
何ちょっとツッコミ入れられただけでキレてんだ?
だからお前の認めるドライバーをさっさと教えろよ。
またあーだこーだ屁理屈並べて話を摩り替えるなよ。

527 :音速の名無しさん:04/05/25 22:05 ID:Qo18uLbZ
なんでもいいんだが議論する程のドライバーじゃないだろ、中嶋なんて。


528 :音速の名無しさん:04/05/25 22:34 ID:eEDioPgQ
ネバネバ納豆走法で感動したんだYO
錦糸町で飲んだくれてるリーマンを、そのままサーキットに引っ張りだした
感じで親近感が沸くんだYO

529 :音速の名無しさん:04/05/25 23:21 ID:SgA7zvT0
>>527 じゃ何しにここに来てるんでつか?????

530 :音速の名無しさん:04/05/26 00:04 ID:PacNdiR3
>>527
世界中のF1ドライバーの成績比較なら議論するほどのレベルじゃないよ。
ただ日本人としては道を拓いたパイオニアだから、日本国内では評価されて
当然の存在。
先人の功績を無視できる人は人生経験の中身が薄いんじゃないの?

531 :音速の名無しさん:04/05/26 00:08 ID:WkE1x+wT
>>522,523
F1参戦にバックアップが重要ってすでに書いてあるのになんで
それは違うだろって話になるんだかわからんな

参戦するにあたって、ホンダやらのおかげなのは当然だよ
だからホンダやらの力を借りるために、どれだけ自分を売り込めるか
というのを考えた訳だろ

程度は違うけど今の顎みたいなものだよ
フェラが顎を勝たせるために力を集中させるように、日本人を
F1に参戦させるための力が集まった、そして中嶋自身がそれを
必要だと考え、集める努力をした

532 :音速の名無しさん:04/05/26 00:15 ID:lcYsr4mw
>>530
なんやかんや言って、6位までしか点が入らなかった頃のF1で中嶋が取った点は未だに日本人ドライバーではトップだし

533 :音速の名無しさん:04/05/26 00:17 ID:lcYsr4mw
>>531を簡単に言うと、
中嶋(ホンダとエプソンとピアあたりか)はスポンサーを大事にした。亜久里(東芝とエスポ→フットワーク)や右京(JT)も

534 :音速の名無しさん:04/05/26 11:23 ID:Fn6Kf6GQ
>>532 8点制になった今、中嶋様とは比較できない、つう事?

535 :音速の名無しさん:04/05/26 11:38 ID:PacNdiR3
8点制になる以前の日本人ドライバーではトップ。
8点制以後は7位、8位の価値が違うからレース戦略も違うし
正しい比較はできない。
まぁ、チームもマシンも待遇もライバルも違うから能力比較なんて
成績だけではできないけど。

536 :音速の名無しさん:04/05/26 12:05 ID:7zpWLjKB
当たり前だろ。6位1点の時代と6位3点の時代を一緒にできるかよ。

537 :音速の名無しさん:04/05/26 12:10 ID:aFvQPVpc
8 点 制 ?

538 :音速の名無しさん:04/05/26 13:10 ID:Fn6Kf6GQ
つう事は、うざい中嶋ヲタは、一生騒ぎ続ける訳だ。 中嶋の時代は〜、とか、今のF1のレベルは〜、とか。

539 :535:04/05/26 14:01 ID:PacNdiR3
>>537
指摘されるまで無意識に書いてた。。。

540 :535:04/05/26 14:06 ID:PacNdiR3
>>536
俺へのレスなのかは分からないけど一応補足しとく。
6位1点の時代の8位と今の8位では価値が違うと言いたかった。
当時の8位争いにはポイント争い並の真剣さが無かったはずだから。

541 :音速の名無しさん:04/05/26 17:27 ID:GW4D8NTo
>>540
今の8位の方が以前より価値が高いんだろね。
たしか、前のレスで当時の中嶋の成績を現在のF1で換算したら、18点とか言ってたな。
今年の琢磨は超えられるんかな、18点。
あとは、ランキングか。中嶋は当時、たしか11位だったっけ?

いずれ、単純には比較できないけどね。
ただ、現役当時の評価を考えてみれば、答えは出てるだろうけど。。。

542 :音速の名無しさん:04/05/26 17:31 ID:7zpWLjKB
逆に6位争いの真剣さは以前の方がはるかに高いわけだ。
入賞と単なる完走の境界だからね。でもポイントは1点。
これを現在の6位と単純比較されちゃたまらん罠。

要するに単純比較したがるのは馬鹿。>>439などはミジンコ以下。

543 :音速の名無しさん:04/05/26 18:04 ID:GW4D8NTo
>>542
確かに。比較できないのを無理に比較しようとするから、400番台のくだらない
レスが延々と続く訳だ。
現在のF1はリタイア自体が減っているから、もし中嶋みたいに予選がダメダメだったら、中盤以降に
埋もれてしまうね。
それを考えると、現在のポイント獲得はずっと上位を走っていた証にもなるのかね。

544 :音速の名無しさん:04/05/26 20:02 ID:7zpWLjKB
間違えた、ミジンコ以下なのは>>438だ。ごめんよ>>439

545 :音速の名無しさん:04/05/27 01:38 ID:e8Nc3jss
どう考えたかって中嶋時代の6位より今の8位の方が価値あるだろ?
87の中嶋が初入賞のサンマリノ時なんて糞ザクスピードにも届かんかっただぜ!
まぁピットスタートだったが、あいつは予選なんてやってもやらんくても変わらないからな!スタートもど下手だし!
(ちなみにこのサンマリノのブランドル5位がザクスの最初で最後の入賞)
ってなわけで近年のトップチームの異常な完走率を考えると日本人年間最高ポイントというのが妥当です。

546 :音速の名無しさん:04/05/27 07:44 ID:bvNV8gZV
自分もリタイアしにくくなってるはずだろが。頭悪すぎ。

547 :音速の名無しさん:04/05/27 13:49 ID:e8Nc3jss
>>546
琢磨は例外だろが!

548 :音速の名無しさん:04/05/27 17:44 ID:Izf/Ds5S
いずれにせよ、「中嶋を超える日本人はまだ出ていない」みたいな報道は
見たことも聞いたことも無いが。
アグリの時も右京の時も「過去の日本人ドライバーで一番」と報道されていたが、
中嶋ヲタどもはそれをスルー?
それとも、他からの意見に耳を傾けないヒッキー?

549 :音速の名無しさん:04/05/27 17:51 ID:Jw6KnzXc
>>548
そりゃ一番じゃないなんて書いたりしたら記事売れないし
盛り上らないじゃん
映画のなんかよくわからないけど全米No1みたいなもんだ


550 :音速の名無しさん:04/05/27 18:52 ID:B8LCNQRn
>>548
得点で中嶋を超えた日本人ドライバーはまだ出てないと思う。琢磨が今後超えることが期待される

551 :音速の名無しさん:04/05/27 19:10 ID:e8Nc3jss
>>550
意味分からん。87-7点 04-8点
昔は6位が一点の価値で今は8位が一点の価値!
価値の差なんてない。
だから琢磨は年間最多ポイントでFA








552 :音速の名無しさん:04/05/27 20:39 ID:12oRAoCa
>>545 ピンポイント比較はきりがねえな。

553 :音速の名無しさん:04/05/27 20:43 ID:vik2s4HV
>>548
わかったから、早くお前が認める速いドライバー教えろよ。
>>549
映画の全米No1って、一瞬でも1番取ったら名乗るからあまり
アテにならないよな。

554 :音速の名無しさん:04/05/27 20:47 ID:bvNV8gZV
佐藤本人が勝手に車壊すのが、スコア水増しの理由になんかなるかよ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。

555 :音速の名無しさん:04/05/27 20:48 ID:bvNV8gZV
佐藤本人が勝手に車壊すのが、スコア水増しの理由になんかなるかよ。
台数減ってるのに総得点は増える大盤振舞なんだから、
価値が違うのは自明だろ。義務教育受け直せ。

556 :音速の名無しさん:04/05/27 23:40 ID:9mngElqY
つーか獲得ポイントとか成績で比較すんのってなんの意味もない。アンチにしろ擁護にしろな。
レース内容に価値を見出せよ。

557 :音速の名無しさん:04/05/28 01:00 ID:DvuC1XyW
>>545 個人的には中嶋がいたころが最もハイレベルだったと思うがな・・・・
多くの識者もそういっているし・・・
8位までのポイント制を導入しました。>>お目当てのドライバーが8位フィニッシュ。>>やった!マンセー!!
↑こういう素早い頭のきりかえは、すこしでも脳みそついているヤシならなかなかできないもんだよな。
1ポイントの価値は同じでも7位8位はご褒美賞的でドライバーもチームもファンもそんなに嬉しそうにみえないしな。
完走率が高くて入賞が難しいなら、6位以降完走したドライバーに一律1ポイントを与えてやるのはどーざんしょ??
まっ冗談だけどな。



558 :音速の名無しさん:04/05/28 02:24 ID:3ItkeS8O
>>557
ハイレベルか?
特に87年はターボ勢の上と下で10秒開いてた時代だぞ!
実質本田勢+プロスト以外はF1じゃなかった。
当時は2lap遅れで入賞ってのもあったし。
今が最もハイレベルなのは明確じゃない?
拮抗する戦闘力・高信頼性etc


559 :音速の名無しさん:04/05/28 03:10 ID:DiXYeM/C
>>558
>実質本田勢+プロスト以外はF1じゃなかった。
正確には「ホンダ勢(除く中嶋)」


560 :音速の名無しさん:04/05/28 03:40 ID:a9ib0EIr
中島の車だけカメラが重くてまっすぐ走らなかったからな。


561 :音速の名無しさん:04/05/28 07:28 ID:01XvZK+T
87ホンダ云々言っているが、最強なのにフェラーリ、マクラーレンも勝ってる
じゃん。しかも、エンジンテストしまくりの鈴鹿で完敗。セナですら予選7位。
オーストラリアのパトレーゼなんて最強ウィリアムズに乗りながら悲惨な成績。
ブラバムのほうが予選速いんじゃねーのと言う低たらく。
イギリスじゃあ、セナですら同エンジンのウィリ勢に周回遅れ。
等、考慮しろよな。中嶋のマシンが明らかにセナより酷い状態なのは明らかなの
にな。歪があったのか、まっすぐ走らん、左右コーナリングで特性の違う糞マシ
ン。まあ、アンチは事実無視だろうがな(藁。これを読んで中嶋は勝てると読むバ
カだからな(藁。
キチガイ山口みたいに英語しゃべれんのに、発音のおかしな英語しかしゃべれんピ
ケと一度食事をしただけでやる気がなかったと解ったというキチガイぶりと一緒だ
な。88'ドイツでウェット路面をドライタイヤで行った事実はどうなんじゃい?
あのやばいコースで賭けに出るリスク犯してるんだぜ。ピローニか、引退に追い込
まれたのも雨のホッケンじゃなかったか?死ぬリスク犯してまで勝ちに行ったドラ
イバーがやる気無いんだと。山口ってキチガイだな(藁。と言うのがアンチです。


562 :音速の名無しさん:04/05/28 07:57 ID:9/DR3HmD
さぁ、基地外さんの痛々しい反論お待ちしてますw

563 :音速の名無しさん:04/05/28 11:01 ID:ZrY2emS0
なんで中嶋がそんな真っ直ぐ走らない車に乗ってたのか。 それが身分相応だからに決まってんだろ。 そんな車、そんな待遇でしかなかったのは、中嶋の実力が所詮そんなレベルだと言う証明。 それを理解できないヲタはすでに負け犬。

564 :音速の名無しさん:04/05/28 11:13 ID:3+JXuCZ4
>>557
ハイレベルという言い方には御幣があるな。激戦区という言い方のほうが
いいんでないか?今と昔どちらが激戦かは簡単に決められんと思うが。

565 :音速の名無しさん:04/05/28 12:30 ID:MY3Jnwao
「佐藤の車は壊れるから例外」とか言うわりに、
そういう話のすり替えは平気なのな。変な奴。

566 :音速の名無しさん:04/05/28 15:06 ID:ZrY2emS0
中嶋を擁護しきれなくなったら、今度は個人攻撃?w みっともないよ。

567 :音速の名無しさん:04/05/28 18:07 ID:Tn+FdfXv
砂糖の待遇と悟の待遇を同レベルで語っている時点ですでにアンチは糞!
明らかに、砂糖>>)>>)>>>>>>>>>>>>>>>>>悟
と言う扱いなのに…。
それと、ホンダエンジンのテストで星野が云々言っている奴がいたが、87
年の鈴鹿惨敗はテストドライバーの無能ではないのでつか?
マンセル、ピケともに鈴鹿ウィリアムズで走った事あったのに、ベルガー
にあっさり負け!走りこみ、ホンダ有利と言うのは鈴鹿に当てはまらんね。
パトレーゼのマンセル代役悲惨結果を見れば、あのマシンに乗れば誰でも
勝てるというのも当てはまらんしな。ホンダ絶対ってのが当てはまらんね。


568 :音速の名無しさん:04/05/28 18:20 ID:SyhefS/l
563 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 04/05/28 11:01 ID:ZrY2emS0
なんで中嶋がそんな真っ直ぐ走らない車に乗ってたのか。 それが身分相応だからに決まってんだろ。
そんな車、そんな待遇でしかなかったのは、中嶋の実力が所詮そんなレベルだと言う証明。
それを理解できないヲタはすでに負け犬。
566 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 04/05/28 15:06 ID:ZrY2emS0
中嶋を擁護しきれなくなったら、今度は個人攻撃?w みっともないよ。

(゚Д゚)・・・・            


569 :音速の名無しさん:04/05/28 19:22 ID:uPsUhGjQ
>>567
ホンダエンジンは重かったし、ウィリアムズが運転しやすいマシンを作るとも思えないし

570 :557:04/05/28 21:06 ID:DvuC1XyW
>>564 そうくると思ったけどな。
確かに激戦時代といったほうが良いな。
今のF1を素直に受けいれられるやつは、ある意味うらやましいがな。
>>558 拮抗する戦闘力・高信頼性=ハイレベルとはおれは個人的に受け入れられんな。
だったらワンメイク化したほうがいいな。ドライバー格差も明確になるし。
モータースポーツは他とは違って、被差別的な要素が多いから残酷だけれども面白いって
のがあるんだよな。
例えていえばミナルディが数年に一度、タナボタだろうがなんだろうが入賞したときに、
チョット幸せな気分になるかレースが低レベルだと思うかの個人差に近いかな。
スポーツ観戦は結果だけでなく置かれた状況や生い立ちなどのエピソードからも
相対的に評価しているつもりだがな俺は。
結果の比較しかできないやつはいくら何十年ファンやってても厚みのないミーハー
ファンと俺的には同列とみなしてるが・・・・


571 :音速の名無しさん:04/05/28 21:49 ID:MY3Jnwao
見事な循環論法になってることも気付かない馬鹿アンチ。
矛盾を突っ込むと個人攻撃だとか話をすり替え。だめだこりゃ。
寝言のエンドレスリピートには秋田から、もっとマシなの登場きぼん。

572 :音速の名無しさん:04/05/28 21:57 ID:npYT2Mx7
>>571
んじゃ山形でも。

573 :音速の名無しさん:04/05/28 23:24 ID:1HqFJ+q3
今はミスが許されないからそういう意味では凄いレベル高いと思うし
ドライビングの10%をミスで占める中嶋なんかが通用するレベルじゃない。

あ昔ですら通用してないか。

574 :音速の名無しさん:04/05/29 00:03 ID:a4MBpXBt
>ドライビングの10%をミスで占める中嶋なんかが通用するレベルじゃない。
10%て?解説よろしく

575 :音速の名無しさん:04/05/29 00:58 ID:trYsb8c2
>>573 意味わからん・・・

576 :音速の名無しさん:04/05/29 01:03 ID:trYsb8c2
>>571 お前の文章も著しく頭悪そうにみえるが・・

577 :音速の名無しさん:04/05/29 01:36 ID:/aQG9EEr
中嶋は速さ以外の何かが魅力的だった
俺の中のF1ヒーローは永遠に中嶋だ

578 :音速の名無しさん:04/05/29 01:41 ID:USEvROY0
中嶋悟F1ヒーロー
ファミコンみたいだな

579 :音速の名無しさん:04/05/29 02:03 ID:8LqBQI2i
>>573
恥ずかしいからド素人発言やめろよ見苦しい。

580 :音速の名無しさん:04/05/29 02:28 ID:ps1LJEDM
皆さん、中嶋は単純に遅いっていう結論には至らないのですか?

581 :音速の名無しさん:04/05/29 02:31 ID:4Yh9BcMr
伊太利麻繊

582 :音速の名無しさん:04/05/29 02:33 ID:PgHf0J9a
>>580
遅いというか、遅い割には無能じゃない

583 :音速の名無しさん:04/05/29 04:20 ID:f4/X2LhR
中島は確かに遅かったけど、タコマが現れた今に
なったから言えることさ。
30歳を過ぎて日本人初のF1デビューを果たした男に、
速さを非難するのはナンセンスだった。
勝てなくてもいいから長く走ってほしいと思ってたよ。

584 :音速の名無しさん:04/05/29 07:32 ID:ou2/YaFx
>>573
ミスが許された時代なんてあったの?

585 :音速の名無しさん:04/05/29 08:29 ID:5EZfaeh4
算数もできない知障が暴れても無駄なのに。

586 :音速の名無しさん:04/05/29 12:25 ID:sosUpXIj
結論から言えば、「中嶋は遅かったが、存在は神」ってことで、アンチもヲタも
共通ってことで。
ヲタも、擁護する時は、文章のはじめに「中嶋は遅かったが・・・」って記載すれば、
アンチも納得するんじゃないか?

587 :音速の名無しさん:04/05/29 13:01 ID:HJFx0q0D
ひとつだけ確かな事は
中嶋悟ってヤツは一言で言うとやさしさだって事だ。

588 :音速の名無しさん:04/05/29 14:47 ID:trYsb8c2
中嶋がアゴくらい強かったら好きになるか??・・・


589 :音速の名無しさん:04/05/29 15:03 ID:1InyDCxs
>>588
顎やセナのようにぶつけるヤシではなかったからよかった。
中嶋は全然鼻っ柱が強くなかったからいまいちだったな。

590 :音速の名無しさん:04/05/29 15:47 ID:9wDSIkPJ
>>586
>存在は神
中嶋を 神 なんて思えるか??? 神なんて思えるような、すごいことをした?

591 :音速の名無しさん:04/05/29 15:59 ID:gg1pv/zV
ドライバー全体の技術は昔の方が高かったのは認めるが
琢磨が中嶋に負けるとは思わないな。

592 :音速の名無しさん:04/05/29 16:02 ID:TPmcI6Ip
中嶋が評価されるなら、
それ以上に、ホンダの川本や桜井が評価されるべき、
だと思う。


593 :音速の名無しさん:04/05/29 16:05 ID:1InyDCxs
>>592
〜1987の桜井は評価されていると思うぞ。今の桜井はともかく

594 :音速の名無しさん:04/05/29 16:22 ID:Oqlhfxqo
故意ではないが、結構ぶつかったりはしてたな。 中嶋が一番輝いたのは、たぶん90年ブラジルだな。

595 :音速の名無しさん:04/05/29 16:32 ID:1InyDCxs
>>594
ロータスの中嶋はアロウズのウォーウィック兄にぶつかったというイメージがあります

596 :音速の名無しさん:04/05/29 16:40 ID:QWtmZoOf
琢磨が当時のロータスに乗ってたとしてどのあたりにいるかな?

597 :音速の名無しさん:04/05/29 22:15 ID:YWN++MDK
フロントロー

598 :音速の名無しさん:04/05/29 22:18 ID:S4z6Tr+r
>>590
神様にもいろいろあるぞ。
疫病神とか貧乏神とか・・・。

599 :音速の名無しさん:04/05/30 01:10 ID:j1pD3lda
>>597 ................


600 :音速の名無しさん:04/05/30 08:18 ID:ZqddyCpP
佐藤琢磨フロントロー記念age

601 :音速の名無しさん:04/05/30 08:32 ID:egiWhYQX
>>598
フィジケラのことか?

602 :音速の名無しさん:04/05/30 08:54 ID:l2p0OSuN
中嶋は昔レーシングドライバーになる前、峠の舗装されていない道で腕を磨いていたらしいね。
中嶋が雨で速かったのはこの変に秘密があるのかもしれん。
ラリー乗らしても速いだろうし、この辺が田熊との違う所かな。
あとロータス時代、3度のワールドチャンプのピケよりも速い時がたびたびあった。

603 :音速の名無しさん:04/05/30 09:02 ID:ZqddyCpP
>>602


604 :音速の名無しさん:04/05/30 09:23 ID:n2gm3NV1
タイヤがいいから、中嶋は雨で速かったと長谷見に因縁つけられて
あえて溝の浅いレインタイヤで長谷見をブッチギッタた中嶋。

長谷見に半ば八百長もどきの取引を持ちかけられ
ポールtoフィニッシュという返事をつき返した中嶋。

こういう時代を見てきたから、F1時代の境遇など関係なく
断片的な見方でスレたてるような>>1の人格を疑う。


ってマジレスしたくなる今日この頃。

605 :音速の名無しさん:04/05/30 09:29 ID:n2gm3NV1
>>602
そう書くと、必ず、あのときのピケはやる気がなかった・・・と猛烈に反論するヤツが出没するんだよね。

確かにやる気がなかったのはホントかもしれないが、
ピケは中嶋に予選負けた後はしばらく中嶋をシカトするというのがオキマリパターンだったそうだ。

それはくやしいよね。月曜日までGPがあったらもっと速くなるとかバカにしてたドライバーに
負けるんだから・・・。


606 :音速の名無しさん:04/05/30 12:50 ID:j1pD3lda
フジF1からのアンチは頼むから他(サッカーとか)いってくれ!
スレの無駄使いや。
論破したつもりだろうが、実社会でもしゃべればしゃべるほど
寒いやつだということに、そろそろ気づいたほうがいいぞ?


607 :音速の名無しさん:04/05/30 12:53 ID:Xzo9SxXE
琢磨は英F3のレインレースで鍛えられてるからね。
っていうかF1のひと、何のっても早いらしいよ。
逆にWRCの人もF1に乗るとそこそこ早いらしい。



608 :音速の名無しさん:04/05/30 13:00 ID:IvPq4+oh
>>602
・・・イキロ

609 :音速の名無しさん:04/05/30 13:18 ID:ZYD61PRy
納豆走法

610 :音速の名無しさん:04/05/30 13:19 ID:ZqddyCpP
>>606
それって負け犬の遠吠え。。。

611 :音速の名無しさん:04/05/30 13:30 ID:h+zvPUVv
おいおい
中島のオーストラリアでの走りを知らない厨房君が騒いでるよw
あれ以上の走りはセナでするしたのを見た子tことないよ。

612 :音速の名無しさん:04/05/30 13:51 ID:ZqddyCpP
また、オーストラリアかw

613 :音速の名無しさん:04/05/30 14:06 ID:bdL6A0Ek
クソジマのオーストラリアより凄いことを佐藤は何回もやってると思うんだけどね。
クソジマなんか"まともな競争"したのはオーストラリア含めても2,3レースあるかないかだし。

614 :音速の名無しさん:04/05/30 14:11 ID:j1pD3lda
>>613 >>612
606をもう一回読むように。
おまえらも俺も日曜の午後から暇やなぁ・・・
おれは出かけるのでまた後でな。

615 :音速の名無しさん:04/05/30 14:12 ID:xy0xl/3F
三宅「だめか だめなのか・・・」
津川「止めるな 止めるなよぉー」
91年オーストラリア 中嶋ストップにて

616 :音速の名無しさん:04/05/30 14:28 ID:j1pD3lda
>>613 その佐藤がクソ島の土台の上、今があるとは思えんのか??
厨房だから仕方がないとはいえ、その辺は消防のころから理解していたがなオレは。
いいから外でろや! 薄気味悪い厨房!

おれは出かけるのでまた後でな。





617 :音速の名無しさん:04/05/30 14:35 ID:iG8fO2fx
>>608

・・・シネ

618 :音速の名無しさん:04/05/30 14:35 ID:bdL6A0Ek
土台を作ったのはホンダ。クソジマなんかなにもしてねーよ。勘違いすんな。

619 :音速の名無しさん:04/05/30 14:38 ID:XfUMfx1G
>>618
ホンダは基礎
ナカジマは土台

620 :音速の名無しさん:04/05/30 14:40 ID:3ejT1vf2
中島の肉体改造を担当した、どっかの先生が「女性型」って表現してた。
余りに非力過ぎて、ステアリング操作が十分に行えてなかったんだと思う。
(評論家の受け売りだけど)
テクニックはむしろF1でもトップクラスで、だからこそハンドルが軽くなり、
スピードの遅くなる雨になると、途端に速くなった。
パワステ、セミオートマ付の今のマシンだったら、いい結果を残せたかも知れない
と思ってる。少なくても実際の結果よりはもっと良くなってたと思う。

621 :音速の名無しさん:04/05/30 14:40 ID:n2gm3NV1
一人クソが紛れてますが、許してやってください、皆さん。

622 :音速の名無しさん:04/05/30 14:50 ID:j1pD3lda
>>613
お前のいってる「まともな2,3れーす」ってなんだ??
ネット検索でF1通気どってないで高校受験がんばれよ!



623 :音速の名無しさん:04/05/30 14:54 ID:ZqddyCpP
>>622
わかったから、早くお前が認める速いドライバー教えろよ。

624 :602:04/05/30 14:54 ID:e9127HlD
何か勘違いしている厨が
田熊が遅いとか言ってないのだが反応して騒いでるな・・
たまたま中嶋スレがあったので事実を答えたまで。

厨は、私は過去のF1ドライバーは知りませんと答えているようなものだと思うんだが。
いや田熊は応援してるしがんばって欲しいよマジで。

環境もあまり整ってなく舗装もろくにされていない時代の峠で育った中嶋と
レーシングスクールに通えるなど環境にも恵まれてた田熊との時代の相違がある二人を単純に比べるのはナンセンス。

625 :音速の名無しさん:04/05/30 14:57 ID:n2gm3NV1
↑一人クソが紛れてますが、許してやってください、皆さん。

626 :音速の名無しさん:04/05/30 14:57 ID:NHPGWmzL
中嶋はコースを覚えれなかった。ジャク禿みたいにレースゲームをすればよかったのに

627 :音速の名無しさん:04/05/30 14:57 ID:n2gm3NV1
クソ=ID:j1pD3lda です

628 :音速の名無しさん:04/05/30 14:58 ID:NHPGWmzL
>>624
田熊って、琢磨のことかい・・・・

629 :音速の名無しさん:04/05/30 15:06 ID:i5tmn1ew
中嶋悟を主題にしたノンフィクション
HONDAのスタッフが一番、中嶋の偉大さをよく知ってるよな。

F1地上の夢 朝日文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402264009X/qid=1085896763/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6453696-1000223
F1走る魂 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167414023/qid=1085896885/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-6453696-1000223

630 :音速の名無しさん:04/05/30 15:10 ID:YymnLYlN
中嶋がF1に行かなければF1ブームもない。
ガキのタクマがF1に影響受けることもない。
今のタクマはない。

ってのはどう?

631 :622:04/05/30 15:10 ID:j1pD3lda
>>623
ローゼマイヤー、カラチオラ、フォン・トリップス、アスカリ(子)、ファンジオ、ホーソン、
クラーク、リント、イクス、エイモン、ブライズ、プライス、ピーターソン、
ハント、ビルヌーブ(親)、ピローニ、ベロフ、セナ、モデナ、マルティニ、フィジケラ、
中嶋・・・・・・
きりねぇな!!




632 :音速の名無しさん:04/05/30 15:13 ID:wOXBcff6
表彰台にあがろうと思うなら
英語を話せるようになってからにして欲しい。

633 :音速の名無しさん:04/05/30 15:14 ID:i5tmn1ew
>>630
そもそも中嶋VS琢磨ってのが、ナンセンスだしね。
一方の肩をもって争うという種類のもんじゃない。

634 :音速の名無しさん:04/05/30 15:16 ID:NHPGWmzL
>>631
アントニオ・アスカーリって名前しか知らんけど、大したことなかったのか?

635 :音速の名無しさん:04/05/30 15:19 ID:Fb1LW6lg
>>626
まともなレースゲームなんて無かった・・・

636 :622:04/05/30 15:20 ID:j1pD3lda
>>626
中嶋現役当時はねぇ、まともにコースを再現したゲームなんかなかったのだよぉ。
わかったぁ??消防

637 :音速の名無しさん:04/05/30 15:21 ID:j1pD3lda
>>631
(子)アルベルト

638 :音速の名無しさん:04/05/30 15:21 ID:P61SRXG9
中嶋が行かなくてもいずれ誰か行っていた
中嶋はただ最初に実力以外で行っただけで
大した意味なんかねえよ

639 :音速の名無しさん:04/05/30 15:21 ID:Gvme3qcz
>>629
その本を書いた大先生は、ホンダから出入り禁止を食らっているらしいですが・・。

640 :音速の名無しさん:04/05/30 15:25 ID:j1pD3lda
>>638
もしそのとおりなら、今おまえはモータースポーツファンになっていなかったと思うがな?

641 :音速の名無しさん:04/05/30 15:28 ID:P61SRXG9
それと彼の実力は関係ないので

642 :音速の名無しさん:04/05/30 15:29 ID:i5tmn1ew
>>638
それは行動するってことが全然経験的にわかってねーから、
安い抽象思考で済ましてるだけじゃん。
佐藤琢磨がフロントローを取らなくても、いつかは誰かがやった
なんて言い方もできるが、それで人間世界を理解したといえるか?
琢磨の努力は立派じゃないのか?

643 :音速の名無しさん:04/05/30 15:30 ID:39PIOFo5
>>638

いずれの誰かって



だ れ ? ?

644 :音速の名無しさん:04/05/30 15:34 ID:i5tmn1ew
小泉がやらなくても誰かが訪朝して、なんらかの形で拉致問題の解決
の端緒がみえただろとか、全部そうやって予定調和で物事が進むなら、
わざわざ苦労して生きていく必要ねーじゃん。
典型的なヒッキー的論理だな。

645 :音速の名無しさん:04/05/30 15:38 ID:NHPGWmzL
>>643
亜久里とか右京じゃないか?

646 :音速の名無しさん:04/05/30 15:38 ID:j1pD3lda
>>641
関係なくとも、それなりに実績も残したしその後の後進の道しるべには
かなりの貢献をしたと思うがな?
クソジマがさらにダメドライバーだったら、その後の日本人ドライバーの
何人かはF1まで到達できたかは疑問だがな。
とにかく今夜はショー化したツマラナイF1だけど久々に興奮できそうだ。


647 :音速の名無しさん:04/05/30 15:45 ID:P61SRXG9
>>642
琢磨は実力でフロントローを取ったけど
中嶋は実力が認められてF1へ行ったのかなあ

648 :音速の名無しさん:04/05/30 15:50 ID:i5tmn1ew
>>647
つか、その前に本当に疑問なら、自分なりに、まず探求するはずだろ?
なんで憶測的に基づいた、おしゃべり程度の話ですましてるわけ?

649 :音速の名無しさん:04/05/30 15:51 ID:n22FgLGV
>>647
中嶋はホンダエンジンの開発に多大な貢献をした。
それに時代が悪かったせいもある。

もっと若いうちに中嶋がF1に行けたら、
また違った結果を残しただろうね。

650 :音速の名無しさん:04/05/30 15:56 ID:j1pD3lda
>>647
もちろん実力だけではいけたかは当時の事情を知っていればいまさら説明する必要
もないと思うがな?
>>647は若いと思われるからしょうがないが、今の事実と過去を単純比較するってのは
蒼いって周りから思われるぞ。




651 :音速の名無しさん:04/05/30 15:57 ID:P61SRXG9
>>648
そんなの人それぞれ
F1が好きだからといって
全ての人が深くF1とかモータースポーツに
関連した事柄を事細かに知る必要なんかないと思う


652 :音速の名無しさん:04/05/30 16:02 ID:i5tmn1ew
>>651
そんならそれで無知を自覚したうえでの流儀ってもんがあるだろが。
今頃になって、知りませんからで逃げるなよ。ヘタレ。

653 :音速の名無しさん:04/05/30 16:02 ID:j1pD3lda
自ら底の浅いファンと認めるんじゃない!
もっと勉強してこい!!(またこいよな)

つーことでほんとに外出してくるね・・・・

654 :音速の名無しさん:04/05/30 16:11 ID:P61SRXG9
>>652
そーやって知識が少ないだけでただ楽しもうと
してる人間を罵倒するようなやつもそんな立派な
やつとは思えねーけどな
ひとつつけ加えとくと、オレは中嶋のF1での全レース
をリアルタイムで見てる
けど中嶋が佐藤のような速さを見せたことはもちろん
なかった。佐藤なら近いウチにファステストくらい
出すだろうし、フロント・ローに並ぶなんて中嶋では
どう考えたって無理だったろうから
ホンダのコネでF1行ったやつとマカオ優勝などの
実績を残してF1行った人と比べるのもおこがましいんだよ

655 :音速の名無しさん:04/05/30 16:19 ID:i5tmn1ew
>>654
だからお前は知識がないと箸に棒にもかからないことに立ち入った。
んで追い詰められると、今度は、自分で疑問を抱いておきながら、
なんでも知る必要はないとヌケヌケと逃げる。最悪の部類だ。
ネタや煽りなら、頭の片隅に冗談の気持ちや無知への自覚がある。
全部、中途半端。幼稚園児の三輪車の狂騒の話をするのもおこがましい。

656 :音速の名無しさん:04/05/30 16:21 ID:j1pD3lda
>>654
だったら>>650でオレがいってたことを理解できてもいいんじゃないの?
何も突貫小僧をオレは否定しないし、むしろ今夜を歴史的瞬間に期待してんだけど。
ミーハーファンは大嫌いだけど、長年ファンと自称しておきながらスポーツを結果でしか比較で
きんやつはもっと寒いなぁ・・・・・・・・・・

657 :音速の名無しさん:04/05/30 16:35 ID:VP6ZIc4P
しつこい。

658 :音速の名無しさん:04/05/30 16:36 ID:i5tmn1ew
中嶋悟や佐藤琢磨はもう関係ないのよ。
自分で立ち入った話をしておきながら、分が悪くなるとミーハーの権利
を主張する、その場、その場であっちへふらふら、こっちへふらふら・・・・
だた、さもしい根性の奴がいるだけ。

659 :音速の名無しさん:04/05/30 16:42 ID:ZqddyCpP
今日はいい釣りでした。
さて、ヨーロッパGPを楽しみましょう。

660 :音速の名無しさん:04/05/30 16:44 ID:Gvme3qcz
>>655 >>658
都合が悪くなると悪口に逃げるのは自分のことだろ。
>>654 はちゃんと中嶋のことを書いているのに、
お前は他人の悪口しか書いていない。


661 :音速の名無しさん:04/05/30 16:46 ID:m5B1qjHI
こっちは中島vs琢磨か…


662 :エサ:04/05/30 16:48 ID:j1pD3lda
>>659
そうだな。今夜は歴史的だよホントに
中嶋ファンだけど中嶋<<<<<<<<<琢磨になってもらわないと!



663 :音速の名無しさん:04/05/30 16:50 ID:xy0xl/3F
中嶋と聞いて忘れられないレースは 89年オーストラリア
90年アメリカ 日本 91年アメリカ サンマリノ 日本 オーストラリア

664 :音速の名無しさん:04/05/30 16:51 ID:i5tmn1ew
>>661
わけのわからんやつが勝手に自分の都合で対立させてたな。

665 :音速の名無しさん:04/05/30 16:54 ID:j1pD3lda
>>660

ID:Gvme3qcz

あなたも自分の中嶋論を・・・・・・・・・

666 :音速の名無しさん:04/05/30 16:59 ID:ZqddyCpP
>>662
まあ、このスレ自体、釣りなんだけどな。

今日はスタートに大注目。

667 :音速の名無しさん:04/05/30 17:07 ID:j1pD3lda
中嶋的に慎重にいってほしい気もするが、突貫小僧でいってほしい気も・・・

668 :音速の名無しさん:04/05/30 17:12 ID:h+zvPUVv
中嶋スタートへただったな

669 :音速の名無しさん:04/05/30 17:15 ID:bdL6A0Ek
ブレーキングもへただったな

670 :音速の名無しさん:04/05/30 17:17 ID:ZqddyCpP
確かに下手だったな。
記憶違いかもしれないが、スタート直後のモナコ1コーナーで、行き場を失って
直進したことなかったっけ?

突貫小僧を希望wでも、今は結果の欲しい時期だろうし。。。

671 :音速の名無しさん:04/05/30 17:23 ID:QG/uINVq
本田の第一期F1監督の著書を読めば中島がいつも

完走を目標に走っていた事がかいてあるよ

それじゃいかんと言ってました

672 :音速の名無しさん:04/05/30 19:05 ID:j1pD3lda
>>670 おまえの記憶違い・・

673 :音速の名無しさん:04/05/30 21:21 ID:W2OtH84H
日本のモータスポーツの功労者を何故批判する。F1への道を切り開いた一人だぞ?
それに中嶋の緻密な走りやセッティング能力、
ホンダエンジンの開発など、かなりF1の世界で認められた存在だった事を知っていていってるのか?

674 :音速の名無しさん:04/05/31 01:07 ID:F1BgJ6B2
>>673
ロータス時代はセッティング能力はチームメイトも凄かったからあまり関係なかったかもしれない。
ティレルのアレジの役に立ったとは思うが。

675 :音速の名無しさん:04/05/31 01:29 ID:+lL24Kja
タコマここ読んでるのかな。
空気を読んだ走りだったな。
セナを意識した突っ込みっぷりに乾杯。

676 :音速の名無しさん:04/05/31 02:25 ID:UzLEZmWp
セナというよりマンセルだったと思う
中嶋だったら3位に甘んじてただろうけど
琢磨は違うなやっぱ。
いいんだよこんくらい元気があって

677 :音速の名無しさん:04/05/31 02:46 ID:Jg0OYZrm
90から見始めました。中嶋は飛び出してばかりいました。
本とかを読んだりみたりして、中嶋は日本でトップクラスだった事、
年齢がきつかった事などを知りました。頭ではそれらの事を理解できていても
心のどこかでヘタレのイメージがありました。 
しかしこの間初めて89鈴鹿を見て
「がんばってるじゃねえか!!糞ジャットで!!」
個人的には89豪のダイジェストよりインパクトがありました。
89独89ポルトガルもみてみたいぜええええええ!!!!

678 :音速の名無しさん:04/05/31 03:06 ID:CxqCAF5F
中嶋は糞!
自分の事を「ドライバーがだめだな」といっている時点でどうしょうもないと思った。
87年一年間の記念参戦でやめとけばよかった。

679 :音速の名無しさん:04/05/31 03:16 ID:F1BgJ6B2
>>678
スポンサーにホンダがいたから、電気系のせいにしたらホンダが離れちゃうよ

680 :音速の名無しさん:04/05/31 19:21 ID:7tQQkuB5
>>673
だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。

681 :音速の名無しさん:04/05/31 19:28 ID:rahlv6DJ

こういう御馬鹿様には言うだけ無駄だと思う

682 :音速の名無しさん:04/05/31 19:59 ID:4JForRC3
>>680の理論だと顎もメルセデスに連れて行ってもらえたからだよな(笑)

683 :音速の名無しさん:04/05/31 20:13 ID:bGTBgJoJ
>>682
どんなドライバーでも、連れて行ってもらってるかもしれん。
ただ、そこから活躍できたかと言えば、話は全く違うがw

よく、中嶋は「日本F1のパイオニアとして神」って聞くが、俺には当時生贄としか映らなかったが。

684 :音速の名無しさん:04/05/31 20:24 ID:RJAuroMH
>>682
但し、シュマッヒャー兄はメルセデスベンツを捨てた恩知らず

685 :音速の名無しさん:04/05/31 21:10 ID:6VW0JVBn
エマーソンってすごくね?パイオニアでそのままチャンプだよ?
今思えば生沢、風戸、桑島らがパイオニアになっていればと思う。
中嶋はたしかに生贄な部分もあるかもね。

686 :音速の名無しさん:04/05/31 21:15 ID:9wwCzGro
>>676
いや、中嶋が(ありえないけど)なんかの間違いで3位なんか走行してたら
ビビっちゃって単独スピン(ブレーキングミス)でリタイヤだよ。

でレース後はほとんど口も開かない。子供か?(プ

687 :音速の名無しさん:04/05/31 23:02 ID:5f24Nb4s
>>686
納豆走法ならスピンしないのでは?

688 :音速の名無しさん:04/05/31 23:35 ID:7tQQkuB5
>>682
シューマッハはベンツの力でジョーダンに乗れたの?

689 :音速の名無しさん:04/06/01 00:52 ID:jz9GPQpW
>>688
ベンツ?

690 :音速の名無しさん:04/06/01 01:01 ID:v4KzSoZw
>>688
そうです


691 :音速の名無しさん:04/06/01 12:38 ID:RtWzjhzm
メルセデスとミヒャエル 
http://www1.plala.or.jp/Michael/mercedes_michael_01.htm

692 :音速の名無しさん:04/06/01 19:26 ID:tEjKYn7J
90年の成績
1アメリカ  6位 しぶとく走り6位入賞 ポイントゲット
2ブラジル  8位 終盤セナと接触 しかし8位入賞
3サンマリノ R  マンセルの砂煙を浴び カペリと接触し ウォールへクラッシュ
4モナコ   R  アップライトを破損しスピン 立ち直ってピットに戻ったもののその場でリタイヤ
5カナダ   11位 ドライコンディションの中を力走 完走した
6メキシコ  R  スタートで出遅れ追い上げていたが、スローダウン中の亜久里と接触
7フランス  R  終盤にギアボックスのトラブルでリタイヤ
8イギリス  R  電気系のトラブルでピット寸前でリタイヤ
9ドイツ   R  またもや エンジントラブルに泣いた
10ハンガリーR   ブレーキトラブルでスピン そのままサンドトラップにつかまりリタイヤ
11ベルギー R   モデナに追突されコ-スアウト アクシデントがあり赤旗で再スタートするがエンジントラブルに泣く
12イタリア 6位  アメリカGP以来のポイントゲット 連続リタイヤを6で止めた
13ポルトガル    体調不良で決勝は出走せず
14スペイン R   オーバースピードしてしまい最終コーナーでスピン リタイヤ
15日本   6位  嬉しい地元での入賞 ポイントゲット 6位は今季3回目
16オーストラリアR 昨年みたいな走りが期待されてたがコースアウト 残念なリタイヤとなった
 

693 :音速の名無しさん:04/06/01 20:22 ID:6ZIJcdid
>>692
90年当時は8位は入賞じゃないぞ。

ちなみに後半戦ピレリタイヤでポイントを取ったのは中嶋だけ、という事実も見逃せないな。
アレジもモナコ以降は入賞なしだからね。



694 :音速の名無しさん:04/06/01 21:12 ID:/qUbemCz
>>682
スレ違いだけど・・。
メルセデスがお金とか払って(圧力をかけてとか)、ジョーダンにシューマッハの
シートを作ったの?
んでシューマッハは一戦だけ走って、ベネトンに移籍したの?

695 :音速の名無しさん:04/06/01 22:00 ID:9REaiVlA
金は払った筈だ。シートは突然開いたんだよ。
圧力はかけてない。

696 :音速の名無しさん:04/06/01 22:19 ID:SXmKLscn
>>694 その年のジョーダンはガショー&チェザリスというラインナップ。
ガショーがタクシードライバーに催涙スプレー掛けて裁判沙汰になって
シートがあいた。そこに顎が来た。ただそれだけ。

697 :音速の名無しさん:04/06/01 22:43 ID:K0Omy72B
ベルギーGP直前、ジョーダンに所属していたB.ガショーが催涙スプレーを使ったせいで逮捕。
そのせいでジョーダンのシートが空いて、そこに顎が滑り込んだ。
で、鰤が顎を強奪してモレノが追い出され、モレノをジョーダンが拾う形でスワップ。

だっけ?



698 :音速の名無しさん:04/06/01 23:07 ID:/qUbemCz
だったら中嶋とシューマッハの場合では全然違うんじゃないの?

699 :音速の名無しさん:04/06/01 23:20 ID:CYu0TQag
>>698
シュマッヒャー兄はスポンサーを見捨てた方がいいくらいの実力があるが、中嶋はスポンサーを見捨てたらレーサー廃業

700 :音速の名無しさん:04/06/01 23:40 ID:C8sCRQk8
>>699
中嶋はレーサーではなくドライバーです。

701 :音速の名無しさん:04/06/02 02:16 ID:eiPSKnLI
>>680 >>681
この人たち、中嶋がどうやってF1に乗ったかなんて知らないんだろう・・。


702 :音速の名無しさん:04/06/02 02:17 ID:eiPSKnLI
↑間違えた。
>>681 >>682


703 :682:04/06/02 07:19 ID:+9lHDRjn
>>701

知ってますが何か?
それじゃ、その当時に他にトップにいた日本人は誰だ?
まさか星野何ていわないでくれよ。

日本人を乗せたいというホンダの意向を聞いて乗せたんだろ。
その時点で日本人のトップは中嶋で本気でF1を目指してたのも中嶋くらいじゃないのか?

ロータス側だって中嶋のことまったく知らないで乗せたわけじゃなく、82年JPSトロフィーで優勝したご褒美にロータス乗ったときにマシンがコントロール不能になるトラブルに見舞われながら無事にセーフティゾーンに入れたことも知ってたらしいし。

結果的に世界で戦って日本のトップがまったく通用しないのが分かっただけじゃないか。

704 :音速の名無しさん:04/06/02 08:03 ID:Bk9uFXvb
中嶋が失敗したのは腕よりも性格の問題。

705 :音速の名無しさん:04/06/02 08:25 ID:xcvVlguX
>>693 ちなみにアレジはストリート以外では、サンマリノの6位が最高位。
後は、市街地の2位2回。それも、018、019問わず。
いかに、モナコ以降の中嶋のポイントが珠玉であるか!と言う事だ。
アレジの完走レースも8位あたりだろ。
評価しろよ。少 し は な 。

706 :音速の名無しさん:04/06/02 11:51 ID:QWIvJTHB
91年の成績
1アメリカ    5位 エスケープゾーンへ直行のアクシデントもあったが昨年に続いて5位入賞
2ブラジル    R   オーバースピードでそのままコースアウト
3サンマリノ   R   一時は4位を走るものの ミッションのトラブルで無念のリタイヤ
4モナコ     R   トンネル出口でマルティニと接触しスピン エンジンストールしリタイヤ
5カナダ     10位  ウォールに接触するアクシデントもあったが 10位完走
6メキシコ    12位  メキシコでも最後まで走りきり 2戦連続の完走
7フランス    R    追い上げていた時にスピン サンドトラップに突っ込んでしまいリタイヤ
8イギリス    8位   堅実な走りを見せ8位完走 
9ドイツ     R    引退を発表 ギアボックストラブルで26周目にリタイヤ
10ハンガリー   13位  完走はしたが13位 ピレリタイヤに泣く
11ベルギー    R    ベルナールをパスしようとしてスピン 悔しいリタイヤだった
12イタリア    R    昨年はここで6位に入ったが 今回はスロットルトラブルでリタイヤ
13ポルトガル   13位   なかなか順位が上げられず13位にとどまった
14スペイン    17位   ここでも順位を上げられず17位の完走だった
15日本      R    サスペンションが壊れスピン タイヤバリアーへ 最後の地元での完走はならなかった
16オーストラリア R    雨の中嶋を見せたかったが スピン 悔しい引退レースとなった

 


707 :音速の名無しさん:04/06/02 14:00 ID:eiPSKnLI
>>703
そういう話をしているんじゃなくて、全部ホンダ任せでF1に乗った中嶋を
こう書いた人がいる
>だから、何度もここで書かれているように、ホンダに連れて行ったもらっただけだし。。
そしたら
>>680の理論だと顎もメルセデスに連れて行ってもらえたからだよな(笑)

シューマッハは自分でシートを確保したのに、↑こんな風に全然違うことを書くから、
突っ込んだだけですが、なにか?

708 :音速の名無しさん:04/06/02 14:05 ID:RC41GHjf
しかし、中嶋が予選での自分の走りをを分析するために頻繁にフジのブースに行ってたのを見て
不可思議に思ったが、なんでそんなことしてたんだろ?
チームの一員だったら、チームスタッフと打ち合わせればいいものを。
それとも、中嶋自身がフジTVのスタッフという認識を持っていたのかな。

709 :音速の名無しさん:04/06/02 17:12 ID:9IEG/qR5
>>708
当時のテレメトリーにはそんなに細かい挙動を計測するセンサーはなく
フジの映像で自分や他のレーサーの挙動を確認していた


710 :音速の名無しさん:04/06/02 18:06 ID:nCUsvcTx
フジ以外のカメラは中嶋を映してくれないからね

711 :音速の名無しさん:04/06/02 18:21 ID:+9lHDRjn
>>707

ん?、顎がF1に乗るときにメルセデスのバックアップが一切無かったと言うのかな?
それなら違うぞ。
少なくともジョーダンに乗るための資金はメルセデスが払ったもの。

その後のベネトンへの移籍も裏ではメルセデスの関与があったという話は有名だが違うのかな?

さらに言うなら、全日本F3000にスポット参戦した時もメルセデスの橋渡しがあったっていう話だが。

712 :音速の名無しさん:04/06/02 19:01 ID:VJnUp1HV
・菅生のスポット参戦はメルセデスの援助。
・ジョーダンでデビューできたのはメルセデスの1レース25万ドルの保証額があったから。





713 :音速の名無しさん:04/06/02 19:33 ID:Jq+U5FUb
はぁ・・・・・>>707
わざわざ論破されに来る事ないのに。



714 :音速の名無しさん:04/06/02 21:37 ID:dS/JFi4u
中嶋叩くのにそんなに熱くなるなよ。

715 :音速の名無しさん:04/06/02 22:10 ID:Y+Q3mMzd
さて中嶋悟が始めて運転したF1マシンはロータスですがその時のエンジン
は?

 てなクイズを俺はたまにします。みんな引っかかんないけど。


716 :音速の名無しさん:04/06/02 22:20 ID:GUTdGIYB
>>705
アレジは018でデビュー戦4位よ。
アルボレートはメキシコで3位表彰台ゲット。
ま、タイヤが違うけど。

>>715
ふぉーど。

717 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/02 22:24 ID:JwGQ8J7e
今回の琢磨は勇気を持った行動だった。
凡人はあそこで仕掛けないよ、絶対にね。

中嶋……雨のオーストラリア、、仕掛けてほしかったよな・・・・・・・ 
結果じゃなくて伝説、偉大、勇者、記憶
あの一戦で今ごろの評価がどれほど変わっていたことか。。


718 :音速の名無しさん:04/06/02 22:34 ID:42MlkzsF
パラパラっとミスファイヤしちゃうのよ。俺の

719 :音速の名無しさん:04/06/02 22:39 ID:zZKR/mpF
>>707
シュマッヒャー兄はベネトンにシートを得るまではメルセデスベンツ任せ。そっから先はメルセデスベンツは足手まといでしかなかったように見えるが

720 :音速の名無しさん:04/06/02 22:56 ID:xcvVlguX
>>716 それは89年の事だろ(藁。
あの年アレジーはパーマネントコースでポイントあげてるんだよ。3回ほど
入賞か?
パーマーですら、パーマネントで入賞してるんだからな。市街地専門の。
90年がいかに、市街地以外∩決勝のピレリが糞かと言う事だ。
フェニックスのブラバム・モデナ以外、ピレリ勢入賞無いんじゃねーか?
ティレル以外。???それと市街地得意なら何でアデレードでアレジは
8位完走しかできんかったんだよ?明らかに特異なコースでの、アレジの
腕のおかけじゃないの?デビュー戦で2位まで走ったんだから。



721 :音速の名無しさん:04/06/02 23:59 ID:Jq+U5FUb
>>717
確かにあそこで表彰台乗れてればね。

722 :音速の名無しさん:04/06/03 03:24 ID:kcYCIaFK
パトレーゼぶち抜いてジャッドアボーン!
原因は先行車に近づきすぎたために水しぶきがエンジン内部に入り・・・
こんな結果だったら叩かれた?伝説?

723 :音速の名無しさん:04/06/03 07:12 ID:e3nKIV0l
>>717
琢磨のあれが伝説?

724 :音速の名無しさん:04/06/03 08:46 ID:CtdfLZ87
>>717
確かにあそこで仕掛けるのは凡人ではないな。
ただの野蛮なオバカサンだ。

725 :音速の名無しさん:04/06/03 13:40 ID:Ma8ROKLB
>>722
叩かれまくりだろう。
終盤でのクラッシュほどもったいないもんないから。
>>724
周りがいかないところで抜きにいけるドライバーは
偉大だと思うけど?
■みたいのばっかなレースが楽しい?

726 :音速の名無しさん:04/06/03 17:32 ID:s53G+JRF
>>725
あの状況(1位顎 2位バリ 3位團琢磨)でバリがタクマに黙って抜かれるだろうか。
ポチの仕事として顎の優勝を確かなものにするために接触覚悟で譲らないだろう。
中嶋の頃のレースならあそこで仕掛けてももんくは無いが
今回は最後のピットが終わってコースに戻った時点で
順位がほぼ確定してしまったのだから無理する事はなかったと思ってしまう。

727 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/03 18:35 ID:0BREoFKR
>>722
それは起こってないからな実際。 
行動にもうつしとらん輩やからね。。

今ここで言うのは、もちろん3位表彰台を。。
もしくは抜けなかったとしてもバトルを仕掛ける。。
これだけでも今の言われようは無かったと思うぞ。

前にいる車はウィリアムズで到底かなわない相手だ。とまっさきに思ったのは
サドル自身 本人ではなかったのかと思うね。
全然 勇気ある行動ではなかったよ。。


728 :音速の名無しさん:04/06/03 19:03 ID:XXL6Clyy
>>727
妄想なのね

729 :音速の名無しさん:04/06/03 19:11 ID:Ma8ROKLB
>>726
無理しない事がいい事なの?

あのクラッシュ自体は琢磨に過失があるわけじゃなく、
ポチが琢磨の位置を確認してないから起きたわけで
無謀な追い越しではないはず。
ポチが潰しに来た可能性だってあるわけだし。

俺は顎がだいっ嫌いだけど、例え勝てなくても1つでも
順位上げようと懸命に走る部分は素直に認める。
それこそがプロなんじゃないかな。
顎だったら間違いなく抜きにいってる。

まぁ・・このまま右京みたいに結果出ないままだと悲しいけど、
今後は琢磨が後ろについたらポチも気をつけるだろうし
打倒顎に更なる精進をしてもらおう。

730 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/06/03 19:13 ID:y1vl33Uf
もし行けたなら、行ったでしょ。行かなかったのは無理だったから。
たぶんうちらより、走っている本人のほうがわかると思うよ。

無理して行ってあぼーんだったら、忘れられるか、
このスレで口汚く罵られるネタになっているか、どっちか。

731 :音速の名無しさん:04/06/03 20:35 ID:ripdFfq7
90年ブラジルの中嶋セナクラッシュは、87年のリベンジというのは本当ですか?
それが本当だったら、>704の言うとおり性格に問題があったのかな。。

732 :音速の名無しさん:04/06/03 21:37 ID:Tq/0dWsB
>>731
中嶋ならってセナも許してたよ。

733 :音速の名無しさん:04/06/03 21:54 ID:1t/MyyFc
>>731
各国のジャーナリストの多くはむしろセナの抜き方を批判してたな。
単なるレーシングアクシデントのひとつだっただけと思うけどね。
その後もなんら確執もないし。
中嶋たたきの格好のネタになったぐらいのもんさ

734 :音速の名無しさん:04/06/03 22:27 ID:Ik8OBlAj
んで、>>707はどこに行ったのかな?(笑)
人を無知だと思って突っ込んだら逆に自分の無知さを突っ込まれて泣いてるのかな(笑)

735 :音速の名無しさん:04/06/03 22:33 ID:1t/MyyFc
>>734
多分オマエ違って仕事をしているのだろうと思われる・・・

736 :音速の名無しさん:04/06/03 22:42 ID:+xD1dfZE
>>735
アナタは学校に行ってね。

737 :735:04/06/03 22:44 ID:1t/MyyFc
>>734
ごめん734=703と勘違いしてもうた。
しかし703は多分オマエ違って仕事をしているのだろうと思われる・・・



738 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/03 22:51 ID:0BREoFKR
>>730
例えば同じようなラップタイムで数十秒前を走っている車がスピンあるいはハーフスピン。
それで一挙に差が縮まってコンマ何秒かになった、しかしラップタイムは同じようなもので
抜くには絶対的な要素がなかった。。←これならわかる。
とか、何十周とかけてコンマ5づつ詰めたけど残り周回も少なくなり抜けるにはいたらなかった。
↑ これでもわかる。

しかしあの時は、あなたの言う「もし行けてたなら」って、
行ける要素はかなりあったと思うけどね。

「無理していってアボーンだったら」って
だからいっとらんのに何でアボーンが出てくるんだ?

サドルが今ごろ皆から速いドライバーっていわれるぐらいの人だったら
あの時、絶対仕掛けてたと思うね。
で、今回の琢磨はそうだった。って言ってるの

サドルは、どう見ても無難な成績を確保しに行っただけだと思うね。


739 :音速の名無しさん:04/06/03 22:54 ID:AWLsl4TT
思う。思う。思う。思うのは自由です。

740 :音速の名無しさん:04/06/03 22:57 ID:6DtHE5a/

「ナカジマに伝えてくれ。ストレートではわざわざライン外して道を譲らなくてもいいんだ」



741 :音速の名無しさん:04/06/03 23:03 ID:gXbWV7FR
>>740
クソジマってそんな馬鹿なことしてたのか・・・・。

742 :音速の名無しさん:04/06/03 23:03 ID:0BVs15fp
>>737
アナタは学校に行ってね。

743 :音速の名無しさん:04/06/03 23:05 ID:Tq/0dWsB
>>741
オマエがクソ

744 :音速の名無しさん:04/06/04 02:00 ID:sJe5TMgt
>>741
しかし、現実社会ではお前のほうがクソジマよりはるかに鹿馬だという辛い現実・・・

745 :音速の名無しさん:04/06/04 02:02 ID:Y6kdBV6H
だからさー遅いんだって中嶋はよー!
冷静に見ればわかるだろが!

746 :音速の名無しさん:04/06/04 02:22 ID:sJe5TMgt
>>745
冷静云々より単純に観すぎ。オマエ
何事もそうだろ????
しゃべればしゃべるほど説得力に欠けていくかわいそうなヤシ
おれの会社にもいるよ、そうゆうヤシ




747 :音速の名無しさん:04/06/04 02:30 ID:Y6kdBV6H
>>745
中嶋がF1走ったレース全戦見てるよ!
お前がいう単純が何を指してるか知らんが・・・
おせーんだよ!どう考えても。
中嶋のどこをどうみて遅くねーって判断できんだよ
中嶋ヲタは中嶋に集中しすぎて周りを見てねーんじゃねーの?



748 :音速の名無しさん:04/06/04 02:30 ID:1TmVnQeH
納豆好きの酔っ払いオヤジがクダ巻くスレはここかい

時代は成果主義、浪花節はもう終わりだよーん

新人アレジに全戦-1予選負けする前に辞めときゃ傷は浅かったのにー

749 :747:04/06/04 02:33 ID:Y6kdBV6H
>>746
だったな!すまん


750 :音速の名無しさん:04/06/04 02:35 ID:TmYq7SYp
だって遅かったじゃん。少なくとも速くは無かった。

751 :音速の名無しさん:04/06/04 02:36 ID:sJe5TMgt
>>745
'87以降の自称F1マニアかよ?
浅っせーぞ歴が
アンチの典型だな・・・・


752 :音速の名無しさん:04/06/04 02:57 ID:FeXwdFZR
F2時代も入れるか入れないかで
意見が分かれるな

753 :音速の名無しさん:04/06/04 03:00 ID:8mQIyT/Y
中嶋が遅いだと?あーセナより遅いよ。アレジより遅いよ。だからなんだ!中嶋を
遅い遅い言う奴は予選で負けたことのあるピケに対して失礼じゃ!あやまれ!ピケに
あやまれ!すぐあやまれ、さああやまれ、それあやまれ

754 :音速の名無しさん:04/06/04 03:15 ID:9QahmuPf
F1における中嶋はどう見ても遅いよ。それは否定できない。

ただ、それだからと言って中嶋悟が遅いとは言えない。
752のおっしゃるような壁がでかいからこの問題は。

セナと絡んで話題になった、
F1でみたらその程度だった「ジャン ルイ シュレッサー」なんてのがいたけど、
彼だってとっても良いドライバーだと思うしね。

755 :音速の名無しさん:04/06/04 03:18 ID:T71GlY76
>>734
すごい粘着具合ですが。。
シューマッハの場合はジョーダンとかベネトンで争奪戦があったんじゃなかった?

756 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/06/04 06:22 ID:DBwmZiOS
>>738

> 行ける要素はかなりあったと思うけどね。

どこに?
エンジンのミスファイアの話は20回は既出のはずだが。

> 「無理していってアボーンだったら」って
> だからいっとらんのに何でアボーンが出てくるんだ?

抜けないのに無理したら、あぼーんするに決まってるでしょ。

「行けたはず」なんて、傍観者の素人の無責任な感想に過ぎない。
そうでないというなら、何か「思う」以上の傍証を挙げてくれ。

757 :音速の名無しさん:04/06/04 07:14 ID:6wyL4ttk
多分、89年オーストラリアの映像を見ないで語ってる人がいるんじゃないのかな?
映像見たらいけないと思うのは当たり前。

つーのも、ルノーとジャッドがトップスピード違いすぎるし。
ジョーンズ、ブラバムストレートの走りを上空から捉えた映像見るとあっとういまに引き離されていってた。

コーナーで行くって言うことは例え琢磨だって行かないだろうな。
ただでさえ市街地でグリップ低いのにさらに大雨なんだから・・・

758 :音速の名無しさん:04/06/04 08:06 ID:gaCzeea3
ニッポンの恥 中嶋悟

759 :音速の名無しさん:04/06/04 08:20 ID:o3u/DMMv
>>758
オマエは人類の恥

760 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/04 12:28 ID:pdShf0YP
> 「無理していってアボーンだったら」って
> だからいっとらんのに何でアボーンが出てくるんだ?

抜けないのに無理したら、あぼーんするに決まってるでしょ。


って、、言うんじゃな〜〜い。。


「あんた!やってもいないのにどうしてアボーンするに決まってるって言え
るんですか!! 残念!!」

俺もあんたも2chでは はみ出し者斬り!! w


ミスファイアもどうかと…水を被ってミスファイア??
あの豪雨でミスファイアだったら前に車がいるとかいないとか
あんまり関係なかったんじゃない、してるなら単独走行のときからしてただろうに。
それであのラップタイムの差だったからね。

あれは前の車の水しぶきを被ってエンジンが悲鳴(ミスファイア)をあげたのではなく
サドルが怖くて悲鳴をあげたんじゃない!? w

ああ〜〜一言。。
日本国内ではサドルは速かった。。ってのは俺も知ってるしね。。



761 :音速の名無しさん:04/06/04 12:35 ID:3VonUcde
当時、日本と世界とのレベルの差の象徴。それが中嶋悟。

762 :音速の名無しさん:04/06/04 12:59 ID:e0VGPRch
>>760
あの水しぶき見てないのかなぁ。

763 :音速の名無しさん:04/06/04 13:09 ID:m/5PiDjy
>>755
ジョーダンにのれたのはメルセデスのおかげ。
中嶋がホンダまかせというならシューはメルセデス任せ。
ジョーダンにのれてなければベネトンの話もないし
後ろにメルセデスがなければベネントン移籍もなかったというのが現実。

764 :音速の名無しさん:04/06/04 13:18 ID:P0le7qzL
>>760
パトレーゼに追いつく前から時折ミスファイアを起こしてたんだよ。ところがパトレーゼの
後につくとウォータースクリーンをもろにかぶることになりミスファイアが顕著になって
ストレートであっというまに離されたの。1秒差まで迫ったのに次の周には4秒差くらい
まで離れてしまったのはこのため。あんたそのレース見てないでしょw

765 :音速の名無しさん:04/06/04 13:35 ID:CZBIPWlp
ある材木商の言葉

ジャンにサトル並のクレバーさは求めるつもりはない。
しかし、サトルの10分の1程度でも脳みそがあれば、と残念でならない。。。

766 :音速の名無しさん:04/06/04 14:13 ID:tVt7eoA3
>>755>>763

F1に乗るまでの顎っていうの、無名ではないけどそれほど評価が高いドライバーじゃなかったからね
確かにメルセデスの強力サポートがなければ、ミカ・サロやザナルディみたいに遠回りしていた可能性も高い。
しかしその後、”実力で自らを道をきり開いた”という表現をつかっても差し支えないだろう。





767 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/04 15:49 ID:kqCxqaEA
ウォータースクリーンをもろに被って前が見えないから
アクセル開けるタイミングがずれる(前車より遅れてしまう)。。
だから差が開くのは当たり前。。

要は行けるか行けないかだ。。





768 :音速の名無しさん:04/06/04 15:53 ID:ezHt7TZe
>>767
一体何を見てたんだろう・・・

769 :音速の名無しさん:04/06/04 16:58 ID:zMz8jv+e
751の主張は、「日本では速かったが、F1では遅かった。」と言うことでよろしいか?

770 :音速の名無しさん:04/06/04 17:05 ID:KXsbSAJ4
>>767
見てないのモロバレ
じゃなきゃアルツハイマーでも発症したか

771 :音速の名無しさん:04/06/04 17:25 ID:SFMtPVuD
>一太郎
お前は>>757>>764を100回音読してから書き込め。

772 :音速の名無しさん:04/06/04 17:57 ID:CZBIPWlp
川井:エキサイティングなレースでしたね(興奮)
中嶋:いやー、なんだか分かんないけど、最後で良かった。賞に入れて(冷静)
川井:もう〜ちょっとだったですねぇ。2秒差までいきました(興奮)
中嶋:んー、あのねー、向こうのストレートで真後ろまでいったんだけど、あのー、
   水が多くってねぇ、あの、(ヘッドレストのエアーインテークに水が入るジ
   ェスチャーをしながら)入っちゃうとミスファイヤーしちゃうのよ、俺の。
   だからまたどーんと離れちゃう。だから抜く事は難しかったかもわかんないね。
   ストレートで後ろ入ると水が多くて死んじゃうから。
   だから抜くのは難しかったかもわかんない。(冷静)

川井:中嶋さん、レース中のファステストラップ、記録したんですけど(興奮)
中嶋:んー、こんな事があっていいのかね(笑)とにかく、初めてだよ(笑)
川井:非常にいい形でこの3年間のロータスを終える事になりました(興奮)
中嶋:そうそう、それが一番ね、1回めのスタートの時はもうこれで終わったかなと
   思ったんだけど、運良く赤旗になったし、なんか最後にきてね、全部、ラッキー、
   ね、運がいい方にいったみたいね。
   だから最後のレース、完走したし、賞に入ったし、、良かった(笑)

773 :音速の名無しさん:04/06/04 18:04 ID:T71GlY76
>>763
>ジョーダンにのれたのはメルセデスのおかげ。
それは
「メルセデスが資金援助した。」とか「シューマッハのバックにメルセデスがいるから契約してもらえた。」
ってレベルの話でしょ。

中嶋がどこかのチームに行って「俺と契約すればホンダを持ってくるぜ。」って契約してきたのなら
ホンダまかせなんて言われないんじゃないの?

ホンダが(中嶋抜きで)全部話をつけてきて、「中嶋さんはサインだけしてきてください。」って
ロータスに乗ったからホンダまかせと言われるんじゃないの?

774 :音速の名無しさん:04/06/04 18:06 ID:pN4mqdgU
>>772
ええ話や・・・。

どうでもいい話だが、私がF-1を見出したのは90年のフェニックス(初戦)から。
せめて半年前からF-1見てりゃあなあ、っていつも思う。

775 :音速の名無しさん:04/06/04 18:29 ID:SFMtPVuD
>>773
チームにエンジン引っ張ってこれるドライバーなんてどこにいるんだよ。
>>774
初観戦でアレジとセナのバトルだったのも運いいと思うぞ。
中嶋も入賞したしね。

776 :音速の名無しさん:04/06/04 18:32 ID:5CNk2FX5
>>775
ティレルに無限ホンダ引っ張ってきたのは
中嶋でしょ


777 :音速の名無しさん:04/06/04 19:06 ID:6wyL4ttk
>>773

それじゃ、F1に乗るために中嶋がまったく何もしなかったのか?って言うことになるぞ。
F1を目指してたからヨーロッパで走らせてやるってことで生沢のチームに入ったんだろ。
そこで生沢がホンダとのつながりでエンジンを獲得して、さらに中嶋も国内ではトップになったからホンダも評価してi&iを離れてもバックアップしたんだろ。

逆に言うと中嶋が一回ヒーローズから移籍しないでずっとそこにいたならホンダとの繋がりも無かったかもしれん。
そうなればホンダだって中嶋をF1に乗せるために推薦しなかったのでは?

F1を目指してそれがホンダとのつながりを得ることになり結果的にバックアップ得られたわけでしょ。

それにF1チームから一切オファーなかったわけではないと思うな。
それなりに話はしてたけどお金の問題などから契約しなかったのもあったと思うぞ。

778 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/06/04 19:54 ID:DBwmZiOS
>>760
やらなきゃ無理だとわからないようでは、スペアカーが何台あっても足りないぞ。
少なくとも、俺はあんたよりは中嶋悟の判断の方が信用できるね。

ついでに言っておくが、俺は目立ちたがりで嫌われ者だが、
はみ出し者ではない。一緒にするな。

779 :音速の名無しさん:04/06/04 20:09 ID:T71GlY76
>>777
そこまでは言っていないです。
「連れて行ってもらった。」が中嶋とシューマッハが同じだ。
と書いている人に、違うんじゃないの?
って書いているだけです。 

780 :音速の名無しさん:04/06/04 20:47 ID:ZDMYenZ5
アンチも擁護派もイギリスF3参戦したことは触れないのか?
ブランズハッチで吹っ飛んだシーンとか。

781 :音速の名無しさん:04/06/04 20:50 ID:2jVAeWbQ
>>780
そのあたりは見ていないのでノーコメント。
大抵の人はそうでしょ。

782 :音速の名無しさん:04/06/04 20:59 ID:sJe5TMgt
純粋に人が成し遂げた偉業についてはトウシロがぐたぐた否定するんでねぇよ。
そんなにゴネるならなぜ自分がやってみようと思わんのか?


783 :音速の名無しさん:04/06/04 21:04 ID:pN4mqdgU
http://www.crash.ne.jp/racingdays/gallery/nakajima/l/0019.jpg

まあまあ、これでもみてもちつけ。それにしてもこうして見るとものすごく
前のほうに座ってる気がするなぁ。ちなみにここのレーシングデイズは
良いサイトです。

784 :音速の名無しさん:04/06/04 21:28 ID:1Uz3SsH+
>>779
何が違うのか。またそれがどんな問題なのだろう。
星野だって金払えば乗れた。それだけのこと。




785 :音速の名無しさん:04/06/04 22:02 ID:bN24OaJY
>>776
すまんがHONDAワークスだ(型遅れ?とは言え)
無限じゃあない・・

786 :音速の名無しさん:04/06/04 22:07 ID:vuViJmDc
ティレル・ホンダ時代はシーズン中盤でテクニカルディレクターが他のチームに
引き抜かれたりして、マシンの開発が止まってしまったんだよな。

787 :音速の名無しさん:04/06/04 22:08 ID:sJe5TMgt
>>780
'78 あれはスゴカッタ・・・・
その後何年もたってからあれが中嶋だったっと知って二度びっくりした!
あの当時中嶋はすでに国内で敵ナシだったからあっちのF3をなめているとこがあった
あったって当時の関係者はいってたな。

遅い遅いっていってるやつは機会があったら古い映像や文献にも目をとおして自分
なりに考察してから言ったほうがよいぞ。
アンチがいるから成り立つスレだけど、ここの輩は時代背景や世相を無視した
単純比較 A>B しかできんやつが多くて人間的に成熟しとらんし人生経験もスカスカ
と思われるな・・・






788 :音速の名無しさん:04/06/04 22:17 ID:9luFDzcQ
相手はピケやろ?仕方がないぽ

789 :音速の名無しさん:04/06/04 22:27 ID:fdHOuWr3
F2時代、トールマンとかアロウズとかからオファーはあったが、
持参金付きだったそうな。
ロータスやティレルからは少ないながらも契約金をもらっていた。
と言っても持ち込みスポンサーから出てたんだろうけどね。

そういや、亜久里はザクスピード、フットワーク、リジェと契約した時
ヤマハと無限とは関係ない、と強調してたけど
どう見ても関係ないわけはない。

790 :音速の名無しさん:04/06/04 22:53 ID:H5WuEo6z
>>789
亜久里はエスポ→太枠と東芝がついていたからエンジンは関係なかったかもしれない。
右京についているのはJTだけだっけ?

791 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :04/06/04 23:37 ID:DBwmZiOS
>>790
Apan777とかも右京についていたはず。ピンと来る人は東海地方人。

792 :音速の名無しさん:04/06/04 23:41 ID:6wyL4ttk
>>780

その時の様子を収めたドキュメンタリー映画のビデオ持ってます(笑)
レース関連のビデオで初めて買ったのはそれだったなぁ・・・
まだ中一のころだった・・・

多分、これを持ってる人は擁護派でも珍しいかも。

793 :今宮純:04/06/05 07:07 ID:2iRycwc2
あーっ!中嶋ぁっ!!!

794 :音速の名無しさん:04/06/05 08:20 ID:rz0kb+zR
あァ中嶋1分48ビョ

このペースです!このタイムです!
1'48"801(+8"194) という信じられないタイムをたたき出して中嶋が予選アタックを終えました!

795 :音速の名無しさん:04/06/05 10:35 ID:mX+QE0WY
そんなにエンジンメーカーやスポンサーのバックアップのあるドライバー
いやなら、結婚してガキ作って、3歳ぐらいから英才教育でもしろよ。
もちろん、ヨーロッパにでも移住してな。

796 :光速の名無し・改  ◆HQF3xGoYuk :04/06/05 10:49 ID:TydOa5c3
>>792
俺も持ってるぞ。確かオレンジ色のパッケージの奴だろ。

もうどこにしまったか忘れたが。

797 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/05 11:10 ID:LgmZR1TV
772さんのを読んでてもサドル自身が4位と言う結果に
非常に満足しているのが良くわかりますな。。

ドライバーがアクセル緩めると車は遅くなるのは当たり前だしね

レースが終わって「いや〜もうあれで満足だったからアクセル緩めちゃったよ〜。」
なんてレース後にコメントするやつなんかいないでしょ。
今回の琢磨のような志があれば、きっと違った結果になったんじゃないかなーと。。
俺はそう思っただけだから。。

F1参戦すると決まったとき、サドル自身も表彰台の1〜2回は!
願わくば表彰台のド真ん中に!と思っていたはず。。
それも「絶対に立ってやる!」とね。
唯一のチャンスだったのに……

当時TV見ていて。その時から絶対「いけ!!いける!!」と思ってたよ。
レース後のサドルのコメントはチョット寂しいかったよ。



798 :音速の名無しさん:04/06/05 11:32 ID:I8wc2gYo
>>797
お前真性の池沼か?


799 :音速の名無しさん:04/06/05 14:04 ID:UGumzuTD
>>797
見てないのモロバレ

800 :音速の名無しさん:04/06/05 14:29 ID:mwG6N+3F
今日の読売新聞に中嶋のインタビュー記事が出てたよ

シーズン前セナとテスト走行した時、一周一秒以上離され
感想を一言で言えば「ギャフン!」
とんでもない所にきちゃったと思ったそうな

801 :音速の名無しさん:04/06/05 14:47 ID:9EeKM+Ib
一太郎おまえってアフォだな。

見てたなら、その時のレースの放送の様子を答えてみて。


802 :音速の名無しさん:04/06/05 14:49 ID:9EeKM+Ib
つーか、>>772の文章見てって言ってる時点で見てないことがバレバレか(笑)

見てればそんなこと書く必要ないもんな(笑)

803 :音速の名無しさん:04/06/05 14:54 ID:8Q+V9goh
早く言い訳考えなくっちゃ

804 :音速の名無しさん:04/06/05 15:04 ID:aY0Rgwbs
>>734は気の毒だな・・。
>>707の逆襲にあってボロボロだな。。


805 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/05 15:06 ID:PtE4NpIM
えっと〜えっと〜えっと〜〜〜
ん〜〜と、ん〜〜と
前のマクラレンがパトリックヘッドでその後ろがサドル走ってて
何か黄色いくるまで、あっそうそうジョーダンだったよな。

それでもうすぐ3位だっていうのに最後は諦めて4位になったレースだろ。
なんかすげーリタイヤが多くって最後は完走7〜8台だったかな〜

ちなみに亜具利ちゃんは予備予選ダメだったよね〜〜

ちなみに勝ったのはパトリックヘッドと当時チームメイトだった
フェラーリのジャントッドじゃなかったかな〜〜

しかし皆さん節穴の目持った人ばっかで、ほんまよろしいおまんな〜〜



806 :音速の名無しさん:04/06/05 15:36 ID:nF8RoqeM
センスないなぁ

807 :音速の名無しさん:04/06/05 16:26 ID:OHNNYsZW
当時の中嶋を見てても全く速いとは思えないが。
まあ、あれが速いと思えるのがファンなんだろうし。

それを堂々と、当時のほうがレベルは高い、とか、「〜だったと思う。」
の話をしている人のほうが少々偏屈で、世間から離れた考え方の持ち主と思うが。

808 :音速の名無しさん:04/06/05 16:40 ID:QpZVa8bX
>>808
またそんなこと書くからつまら比較がはじまるんだろうが。

809 :音速の名無しさん:04/06/05 16:40 ID:QpZVa8bX
>>807
ね。つまらんくだらん比較。



810 :音速の名無しさん:04/06/05 16:59 ID:o6L4xrKC
>>807
そうね。でもそんな話してる奴はほとんどいないけどねw

811 :音速の名無しさん:04/06/05 17:53 ID:yGnpzKRt
>>808
そうだそうだ。

812 :音速の名無しさん:04/06/05 17:59 ID:fNGH04/8
一太郎 ◆whQrQrx/Bs ってなんで必死に知ったかするんだ?(w

813 :音速の名無しさん:04/06/05 18:09 ID:9TFQRby8
>>808
そうだ>>808が一番悪い。

814 :音速の名無しさん:04/06/05 20:25 ID:I8wc2gYo
>>812
知ったかどころの書き込みじゃなくなってきてるな。

815 :音速の名無しさん:04/06/06 00:26 ID:1YuxzWno
1989年のオーストラリアはマシンがいろいろくるくる回っていたことしか覚えてない・・・・・

816 :音速の名無しさん:04/06/06 02:58 ID:RtGlnfOk
早くはないが、遅くもないだろう。
入賞一回もナシで引退してくドライバーだっているわけだからさ。

惜しむらくは、体力のあるうちにチームにめぐまれなかったことだよね。
アクティブサスのロータスとか、ひどかったもん。
ストレート前回走行中にいきなり車高変わっちゃったりして。
そしたらホンダが離れて、よりにもよってジャッドでしょ?

ティレル018が本人はいちばん気に入っていたらしいけど、
018、019の頃がいちばん安定してたよね。
中嶋らしい、中盤をしこしこ行くレースは、観ていて楽しめた。

まあ、とにもかくにも、F1で入賞歴があるってだけでもすごいよ。
しかも、6位までしか入賞と認められなかった時代ってだけではなく、
今よりももっとカッチリとチーム力が物を言っていた時代だったからね。
上位がリタイアしてくれないと、中級のチームは入賞なんて不可能な時代だった。

817 :音速の名無しさん:04/06/06 03:01 ID:xsHr7gza
そういや、ザナルディってF1じゃたった一度しか入賞してないんだよな・・・
しかもロータス時代にだけ・・・・

818 :音速の名無しさん:04/06/06 03:03 ID:VBglTmR2
019時代ってクラッチとかブレーキがぶっ壊れてばっかだった記憶が
あるんだが・・俺のかってなイメージかな?

819 :816:04/06/06 03:13 ID:RtGlnfOk
>>818
「いちばん安定してた」ってだけで、安定感が抜群だったわけじゃないよ。
ロータスに居た頃とかは、「すべてがぴったりかみ合う」みたいなレースがなかったけど、
ティレル時代にはそういうレースがたまにあって、きっちり入賞してくれた。

どうもこのスレ見てると「速くない=遅い」と勘違いしている人がいるようだけど、
その論法だと、中嶋は遅かったと言っても間違いじゃない。
ただし、速くも遅くもなかったというのが正解じゃねぇの?
速くなかったのは、本人が認めてる通り。
当時1レース1レース「今回は中嶋どうかな? おお、予選10位以内じゃん!」
などとワクワクしていた俺としては、「遅かった」とはとても言えん。
成績以上に興奮させてくれたし、単純に順位だけで判断する気はしないよな。
まあ、そう言っちゃスレ違いなんだろうけど。

820 :音速の名無しさん:04/06/06 03:31 ID:VBglTmR2
おお、そういう意味でしたか。

821 :音速の名無しさん:04/06/06 03:53 ID:OPJYYTNK
アンチ的にいえばF1ドライバーおよそ700人前後のうち、650人以上ははクソってことだ。
ましてやF1以下のカテゴリーのやつらは蛆虫扱いなんだな。
    A>B>C
がこいつらの脳細胞の単純なところ(解り易すぎる!)
たまにこの公式が崩されると、ダンマリ決め込むか、
無理に論じて自らの知識の無さを大披露するかのお決まりパターン。
スポーツはときどき確率変動起こすから面白いんではないんかい??
毎回勝利の喜びを味わいたいなら素直にアゴマンセーでもやってるほうがいいな。
しかしこいつらがアゴを応援したところで、なんらアゴやモータースポーツ界が
恩恵を受けることはないだろうな・・・



822 :音速の名無しさん:04/06/06 04:53 ID:LTcbJPpr
>ましてやF1以下のカテゴリーのやつらは蛆虫扱いなんだな。
それは何度かこのスレに出てきている、中嶋マンセーの人たちの
「中嶋は存在自体が神」とか「”あのF1”に乗っただけで充分。」って考えでは?
F1至上主義なんて言葉もあるんだし。
(中嶋がF1で通用しなければしないほど F1>>>>国内レース って
ことになるんだから・・。)

「中嶋はF1では遅かった。」っていっている人は、
「国内であれだけやれたんだから、F1でももっと速く走れたはずだ。」って
言っているんでしょ。。

823 :821:04/06/06 05:33 ID:OPJYYTNK
>>822「中嶋はF1では遅かった。」っていっている人は、
「国内であれだけやれたんだから、F1でももっと速く走れたはずだ。」
↑それなら理解できる。
「中嶋は存在自体が神」ってのはおれも引くがな・・・・
見た目フツーのおっさんがあれだけのポテンシャルがあったことに
強い魅力は感じているがね・・・
ちなみにおれの考えではF1>>>>国内レースってのは同意見でっせ。
ただ時代背景等状況を考えれば中嶋は当時最善の日本人ドライバーだったのでは?
と思うけどな。 
高橋徹や萩原光が生きていれば状況はまた違ったものになっていたとなっていたか
もしれないけどね。





824 :音速の名無しさん:04/06/06 06:55 ID:xUkCxS9B
89'なんてフランスやメキシコのようにネルソンの遥か前、走ってた事もあったも
んな。雨じゃなくてだぞ。なんか中嶋=雨しか言わんが特に高速コースでは、
F1界でも随一の高速サーキット速いピケより前走ってるんだからな。ドライで。
しかも待遇差格段にあるのに・・・。
大体ネルソン自体、中嶋の方が高速コーナー俺より速い!と言ってたんだから。
こういう事も考えてくれよ。
それと徹はまだ解るが萩原光がF1云々なんて全然モータースポーツの歴史を知ら
ん証拠だな。生沢徹は中嶋とアグリじゃレベルが違うと言ってたんだけれど。
もちナカジの方が上ね。大体中嶋に手厳しい事言っていた生沢がそういう事言う
んだから。アグリも生沢にお世話になってたことあるんだしな。
アンチ関係者の証言ばかり信用すなよ。

それと、フットワーク出版から出ていた今年のF1本、歴代ドライバー紹介の中に
中嶋だけ何故か出てなかった。意図的か???アグリは絶賛してたし・・・。
さすがフットワーク。こんなインチキ本信用して買う奴いるのか???
セナ関連の本が出たとして、中嶋じゃなくアグリにインタビューだとしても、
おかしいでしょ?1番身近な人物に話しきくのが当たり前で読者も知りたい事だしな。
アンチはすごいぞ(藁。


825 :音速の名無しさん:04/06/06 07:17 ID:5rsxNlS5
またとっとこかよ

826 :音速の名無しさん:04/06/06 07:29 ID:xUkCxS9B
>>825 事実すら受け入れられん弱者。さすが左翼は違うなあ(藁。


827 :音速の名無しさん:04/06/06 07:35 ID:osBzvBmU
いずれにしろ、ヲタは過大評価だし、アンチは過小評価。
中嶋は完走狙いでおこぼれ入賞の、中の下クラスのドライバーってことで良くないか?

828 :鈴木亜久里:04/06/06 07:42 ID:YghxRKdy
まー、所詮中嶋サンだしね(w

GEOのお店でまってるよ^^

829 :音速の名無しさん:04/06/06 07:44 ID:LTcbJPpr
>萩原光がF1云々なんて全然モータースポーツの歴史を知らん証拠だな。
筋金入りの とっとこ ですね。

830 :音速の名無しさん:04/06/06 09:52 ID:vIovmxQ4
中嶋擁護してる奴ってバカじゃねーの?

831 :音速の名無しさん:04/06/06 10:24 ID:RtGlnfOk
>>830は馬鹿じゃねーの?

っつーのと同じくらい意味がない書き込みだな。
日曜だからってネットばっかやってないで宿題しろよ。

832 :音速の名無しさん:04/06/06 11:14 ID:hdC47M7h
遅いだろ。無能じゃないけど

833 :音速の名無しさん:04/06/06 11:24 ID:PkH0Q6Gu
まあ、アンチにとっては雨で速かったてのが
目の上のタンコブなんだろうね。

834 :821:04/06/06 14:27 ID:OPJYYTNK
>>824
光はいずれにせよ、いやでも赤城がステップアップさせてたと思うがな。
そして同じようにコネだの実力だのアンチ派の格好のえじきになったんだろうな。

835 :音速の名無しさん:04/06/06 14:50 ID:N1xjar6K
そんなに言うほど雨で速いとは思わんが。 雨のレースで優勝した訳でもないし。まあ、その程度で満足すんなら、それはそれでいいけどw

836 :音速の名無しさん:04/06/06 15:59 ID:HMR3M1pc
当時日本のトップクラスのレーサーはF−1をなめてたのか
なにがすごいの?俺達と違わないだろう。
などと言っていたようだ。
日本人には未知の世界だったんだなあ。

837 :音速の名無しさん:04/06/06 18:07 ID:LTcbJPpr
>>834
とっとこは中嶋がF1に乗ってからのファンで、海老沢泰久の本をバイブルとして
80年代の国内レースを語っています。
だから萩原光なんて(海老沢の本に出てこないから)分かりません。

838 :音速の名無しさん:04/06/06 19:47 ID:RtGlnfOk
中嶋は、雨の中でヘルメットのバイザーが無くなっても速かったよ。

839 :821:04/06/06 20:00 ID:OPJYYTNK
>>836
??読んだこともないがね・・・・
ちなみにFLからのファンだがね



840 :821:04/06/06 20:05 ID:OPJYYTNK
まちがい>>836
たしかに古ネタふっても返ってこないよなぁ。


841 :光速の名無し・改  ◆HQF3xGoYuk :04/06/06 20:07 ID:skuYM87l
う〜ん、萩原光は微妙だな。
師匠格の星野を最後まで乗り越えられないままだったからな。
可能性としてはあったと思うけど・・・。

842 :821:04/06/06 20:07 ID:OPJYYTNK
まちがい>>837
逝って来ますオレ・・・・

843 :821:04/06/06 20:10 ID:OPJYYTNK
>>841
おれも微妙と思うが以下>>834

844 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :04/06/06 22:38 ID:CCXY2ZjQ
結果、☆野さんを超えられないで他界したからね。。
でも後2年やってたら かなり良い線行ったと思うね。。

右京だって最初BATUで初期のころは、こいつホンマに速いんかいな?
と思ったもんさ。。


845 :音速の名無しさん:04/06/07 00:01 ID:wlRo+Fl8
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

846 :音速の名無しさん:04/06/07 08:50 ID:sIfidgAl
>>839
821さんが とっとこ扱いされているんじゃなくて、
「とっとこに国内レースの話を振っても無駄だよ。」って意味だと思われ。

847 :音速の名無しさん:04/06/07 09:14 ID:sIfidgAl
ううっ。。
と思ったら、>840で誤解に気づいているようだな。

848 :音速の名無しさん:04/06/07 15:45 ID:F2zOE9j9
中嶋は、所詮国内でしか論じることしかできないドライバーだ ってことを暗に認めてない?

849 :音速の名無しさん:04/06/07 20:18 ID:AGtdAi/+
こういう中途半端なドライバーのファンて、どんななんだろ。
中嶋ファンの、その理由を聞いてみたい。。。
で、未だに好きなのか。琢磨をどう思っているのか。

850 :音速の名無しさん:04/06/07 21:29 ID:hfSvu+2+
>>849
>その理由
・日本人初のレギュラードライバーだから
・情に訴えるキャラクター性(w
・言い訳はしない、自分のミスは潔く認める(逆に欠点とも言えるが)
・雨で速い等、ここぞという特徴があるから
・悲しき水中翼船だから

>未だに好きなのか
今でも好きです

>琢磨をどう思っているのか
うんこだと思ってます

851 :音速の名無しさん:04/06/07 22:10 ID:lxqMFeyl
F1は当たり前として、野球でもサッカーでも、
日本人が海外で勝負するなんて、まだまだ想像もつかない時代だった。
そんな中、国内での好条件を蹴って渡欧した中嶋は、やっぱ偉いよ。
俺は決して中嶋マンセーではないのだけど、
その心意気だけでもすごいと思うし、それが普通だと思うけどな。

今の若い世代って、そういう意識がないんだろうね。
海外に出るのが当たり前になっちゃってるような部分あるしね。

さんざん言い尽くされていることだけど、
パイオニアが居てこそ後続への道が拓ける。
誰も行こうとしていなかった時代であったばかりか、
行った中嶋に後ろ指をさすような人までいた時代だ。

琢磨は、そこから始まった流れがひとつの実を結ぼうとしているという意味では、
観ていて感慨深いよ。
日本人が、あんな高いチーム力のあるチームに所属することなんて、考えられなかったもの。
当然頑張って欲しいし、応援してるよ。
遅い速いで判断するような野暮なことは、誰にもして欲しくないけどねぇ。

852 :音速の名無しさん:04/06/08 00:42 ID:8QaRwGLK
 ∧_∧
 | _, ,_."|
.( u  ) 1周8秒ってアホじゃねーの?恥ずかしいから死んでくれ!!


853 :音速の名無しさん:04/06/08 01:21 ID:7lcS7yWO
最近、サーキットなんかいってないけど、まだPIAAのありがとう中嶋悟の旗売ってるんか?

854 :音速の名無しさん:04/06/08 01:35 ID:rM17giO0
>>851
パイオニアはホンダであって、中嶋じゃないね。
ホンダの付属品としてF1に行っただけ。


855 :音速の名無しさん:04/06/08 01:37 ID:TC1AZtun
>>854
無理に話おもしくろくさせてどーするYo!

856 :音速の名無しさん:04/06/08 01:53 ID:LK4pff5x
>>851
>>F1は当たり前として、野球でもサッカーでも、
>>日本人が海外で勝負するなんて、まだまだ想像もつかない時代だった。

そんな事は無い。
スポーツどの分野でも中島より前に先人達が世界相手に堂々と戦い結果を残している。
想像つかないのはお前だけだろ。

857 :音速の名無しさん:04/06/08 01:56 ID:86V9IGRi
>>850
意味わからん。琢磨をうんこだと思ってるのはいいが、中嶋は何?
毒薬くらいか?
自分のミスを清く認めるのはレーサーとして屑の証拠。
情に訴えるって、哀れというかいたたまれないというか・・・ただそれだけだろ?
確かに89アデレードは光ったがそれだけ・・・ラストランで打ち消し。
功績と言えば
日本人初のフルタイムF1ドライバーとして恥をさらしに行ったことや全日本F2の全否定(なんせそこで無敵の中嶋様だから)
以降の日本人は金づるという認識を植え付けてくれた事もか・・・
琢磨は本田は付いてるがほぼノースポンサー+アパート暮らし
速さを世界に見せているので、中嶋とは雲泥の差。




858 :音速の名無しさん:04/06/08 01:58 ID:LK4pff5x
中島が日本人ドライバーの評価を大幅に下げたのは間違いの無い事実。
後に続く日本人ドライバーは中島の為に長年苦しんだ。

シューマッハーがドイツ人ドライバーの価値を引き上げたのとは対照的。
中島ほど恵まれた条件でF1に入った日本人はその後現れてない。
中島が日本人ドライバーの評価を大幅に下げた。

859 :音速の名無しさん:04/06/08 02:01 ID:Bh21qe94
重箱の隅つつかなくても・・


860 :音速の名無しさん:04/06/08 02:06 ID:8MS5/+Ma
文句があるならホンダにもいえよな。
起用の責任はホンダにあるわけだからね。



861 :音速の名無しさん:04/06/08 02:10 ID:86V9IGRi
>>860
それもあるが、F2で無敵の悟 糞島が「F1連れてって下さい」って懇願し続けたんだろ?

862 :音速の名無しさん:04/06/08 02:15 ID:LK4pff5x
中島はロータス時代レース中盤にピットインして、近くに居たピットクルーにヘルメットシールドを拭いてくれと要求したら、クルーから自分で拭けと汚れたタオルを思いっきり投げつけられてた。
それでも中島は自分でシコシコ拭いていた。

863 :音速の名無しさん:04/06/08 02:53 ID:7QbXDCOO
>>858
違う。
中嶋が行くまでは、日本人ドライバーなど評価の対象にすらなってなかった。
失敗を恐れて、オファーを断った馬鹿もいるが。

それに、評価はあくまでも中嶋自身に下されたもので日本人云々は関係ない。
後続が苦労したのは、それだけのパフォーマンスを見せられなかったからステップ
アップ出来なかっただけの事。右京は惜しかったけどね。



864 :音速の名無しさん:04/06/08 03:07 ID:CYVBwLPS
漫画の方でも見て寝るべ・・・あ俺原作もってねー

865 :音速の名無しさん:04/06/08 03:08 ID:CYVBwLPS
誤爆った

866 :音速の名無しさん:04/06/08 04:19 ID:hiIBtu6D
ナカジマサトルとソガヒトミさんはなんとなく似てる


867 :851:04/06/08 04:22 ID:DXjjNE0X
>>856
アホかお前は。よく考えろ。
「世界と戦う」ことと、「世界で戦う」ことはぜんぜん違うだろ。
中嶋がF1行った当時、日本のアスリートたちが今ほど海外のチームに入ってプレイしていたか?
今だって、たかだか数人のサッカー選手や野球選手が海外行ったからって、
テレビで大騒ぎするほどなのにさ。
現に当時は、F1行く中嶋をバッシングするような輩すらいた時代だったんだぞ?
まだまだそういう意味では閉鎖的だったんだよ、日本は。
今ですら「留学する」と言えば驚かれたり感心されたりするし、
海外旅行と国内旅行では受け止められ方も全然ちがう。
80年代なんて、「夏休みに海外」ってだけでもちょっと驚かれるような時代だよ。
そんな頃に一年の大半を16ヶ国で転戦したりして暮らすのがどういうことなのか、
ちょっとは頭使って考えてみろ。

868 :音速の名無しさん:04/06/08 04:40 ID:eaoUJoxH
>867
中野浩一とか片山敬済って知っていまつか?

869 :音速の名無しさん:04/06/08 05:06 ID:eaoUJoxH
↑に追加 
まあ中野浩一は期間限定だから、文句が出るかもしれないから・・。
自転車には市川雅敏 って人もいる。
あとサッカーなら奥寺康彦ってかなり活躍したって聞いたことがあるけど
どんな感じ?

870 :867:04/06/08 05:20 ID:DXjjNE0X
>>868
知ってるよ、それくらい。
俺は「過去にまったくいなかった」とは言ってないだろ?
「今ほど当たり前ではなかった」と言ってるだけで。
俺はそんなに分かり難く書いてるつもりはないぞ。
867の最初の四行、どこか解らなかったら意味ちゃんと教えるよ。
まあ、今ほど当たり前だったのなら、素直に謝るよ。

871 :音速の名無しさん:04/06/08 06:59 ID:eaoUJoxH
ついさっき
>F1は当たり前として、野球でもサッカーでも、
 日本人が海外で勝負するなんて、まだまだ想像もつかない時代だった。
なんて書いていたのに・・。
 

872 :音速の名無しさん:04/06/08 07:46 ID:eaoUJoxH
んで、それに突っ込んだ
>そんな事は無い。
 スポーツどの分野でも中島より前に先人達が世界相手に堂々と戦い結果を残している。
 想像つかないのはお前だけだろ。
>>856をアホ呼ばわりまでして
>>867で日本人スポーツ選手が外国に出ていないことを強調していたのに・・。

今度は急に
>知ってるよ、それくらい。
 俺は「過去にまったくいなかった」とは言ってないだろ?
 「今ほど当たり前ではなかった」と言ってるだけで。

こんなこと書くの? むちゃくちゃですね。


873 :音速の名無しさん:04/06/08 08:47 ID:rM17giO0
奥寺などの先人達は自分の意思と実力で海外へ渡って戦ったんだ。
所詮、ホンダに連れって貰った中嶋とは志が違う。
ホンダ居たからF1に行けただけであって、自分の意思で裸一貫
海外へ渡って戦う意思すらなかった。
こう言う人間はパイオニアとも先人達とも言えません。

874 :音速の名無しさん:04/06/08 09:15 ID:o2tq5xfJ
ついに、中嶋パイオニア論まで崩れたか…。中嶋に残されたものは、もう、ほとんどないな。

875 :音速の名無しさん:04/06/08 09:39 ID:bYqrjrjq
>>868
敬済って在日という噂がある

876 :音速の名無しさん:04/06/08 10:11 ID:DtjKM9yc
http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040525013216.jpg

877 :音速の名無しさん:04/06/08 10:27 ID:Pu6eFCpy
中嶋はパンチパ−マですか?

878 :音速の名無しさん:04/06/08 11:42 ID:n07IlS08
>>876
随分でかい獲物が釣れましたねw



速い遅いとかいう次元じゃ煽れなくなった人達が随分と必死に
ネタ引っ張ってきてますね。
もっといろんなネタ希望。
頑張って調べてちょうだい。

879 :音速の名無しさん:04/06/08 18:54 ID:AkT9Gqm6
>>873
要するに中嶋だけは個人的に先人になってほしくなかった・・・
だけのことだろ??(まわりくどいぜ)
”自分の意思で裸一貫海外へ渡って戦う意思すらなかった。”
↑なんでこんなことがオマエ程度のノウミソのヤツが断言できるん??

ふしぎだ


880 :音速の名無しさん:04/06/08 19:14 ID:yIRQoREL
中島はHONDAにへばり付いてまんまとF1に進出した寄生虫。
それ以上でも以下でも無い。

881 :音速の名無しさん:04/06/08 19:19 ID:8MS5/+Ma
だと
HONDAも中嶋を利用して地位向上をはかった寄生虫になっちゃうけど。
それでもいい?

882 :音速の名無しさん:04/06/08 19:30 ID:yIRQoREL
>881
その寄生虫を利用してF1人気を日本で盛り上げ高めようと企てたのがTBSからF1放映権を奪ったフジテレビ。
HONDAは寄生虫では無いな。
寄生虫の扱いに大変苦労したのがHONDA。

寄生虫を捨て去りたいが、日本国内にフジサンケイグループが総力を挙げて作り出した寄生虫マンセーのにわか竹の子シンパが大量発生。

883 :音速の名無しさん:04/06/08 19:39 ID:AkT9Gqm6
HONDA は無罪放免か・・・
都合いいなオマエ

884 :音速の名無しさん:04/06/08 19:40 ID:8MS5/+Ma
>>882
そもそもテレビ局に中継を要請したのはホンダでしょ。
当初ホンダはTBSをバックアップしてたがTBSは結論をださなかった。
そのなかで回答があったのがフジテレビ。
日本でF1を世間に認知させようと考えたのがホンダ。
そのためのテレビ中継。

885 :音速の名無しさん:04/06/08 19:52 ID:ggAw6wVu
結局、お互いの利害が一致したんじゃないの?
ホンダも中嶋のF1での好成績を望んだ訳ではなく、F1認知の為に利用できれば、という考えだったし。
そんなヘタレドライバーだったからこそ、89年のオーストラリであれだけ大騒ぎだったと思うが。
少なくとも当時俺は、中嶋には過剰な期待はしていなかった。

886 :音速の名無しさん:04/06/08 19:54 ID:NLo7dUdU
>>869 奥寺氏はドイツブンデスリーガの強豪、ベルダーブレーメンの優勝メンバー
さらにキャプテンやったり、チャンピオンズリーグ決勝だか準決勝でゴールを決めてる。
当時のブンデスリーガは欧州最強と言われた。
今で言うなら、マンチェスターユナイテッドとかレアルマドリーとも
引けをとらなかった。

887 :音速の名無しさん:04/06/08 19:57 ID:EES3ikrz
>>858

>後に続く日本人ドライバーは中島の為に長年苦しんだ。

すげーいい訳だな(笑)
例え先駆者が悪くてもそのドライバーに実力があれば無関係。
亜久里にせよ、右京にせよベネトンへの移籍のチャンスがあっただろ。
結局彼らも日本人の情を持ってそれが弱点になっただけ。

中嶋だとすべてを否定するのにほかのドライバーは肯定か(笑)


あと、だから顎のデビューのことも知らない初心者が多すぎ!!!!

2chに寄生してくだらんレスでageするごみみたいな寄生虫だな(笑)
人の事言う前に自分のことも考えたら?(笑)

俺はすでに廃人だからなぁ(笑)

888 :音速の名無しさん:04/06/08 19:59 ID:EES3ikrz
つーか、>>880は漢字も知らない馬鹿か(笑)

それとも、一番のにわかかもな(笑)

889 :音速の名無しさん:04/06/08 20:13 ID:rT4xwcV6
チ−ムも中嶋に期待してたのはHONDAとバブル真っ最中のジャパンマネ-だけ。
他のスポ-ツ先人達と違うのは、F1は強力なスポンサ-が居れば走れるんだよね。
HONDA・PIAAのオカゲ


890 :音速の名無しさん:04/06/08 20:22 ID:hRERmG5S
>>887
>亜久里にせよ、右京にせよベネトンへの移籍のチャンスがあっただろ。
>結局彼らも日本人の情を持ってそれが弱点になっただけ。

おまえ詳しいな。契約交渉に立ち会ったのか? 
亜久里も右京もサインすればOKだったのか?
それとも噂か

891 :音速の名無しさん:04/06/08 20:53 ID:HT13MwQQ
>>890
有名な話だよ


892 :音速の名無しさん:04/06/08 21:09 ID:yoefFjXU
あぐりはどこまで話がいってたのか知らんがウヒョーは目の前に契約書があって
それにサインさえすれば決定という状態だったらしい。本人談。

893 :音速の名無しさん:04/06/08 21:11 ID:HT13MwQQ
>>891
あぐりはいつものホラ話かもね


894 :音速の名無しさん:04/06/08 21:17 ID:wm8peYF5
>>893
90年のアグリの走りを見てないんじゃないか?
すごく充実した走りをしてたよ。

クソジマは90年のアグリ、94年の右京みたいに充実した年が全く無いよね。

895 :音速の名無しさん:04/06/08 21:21 ID:Ra4n0F2Z
>>894
89年のアグリの走りを見てないんじゃないか?
40人以上のドライバーの中で全戦予備予選落ちはただ独りアグリだけ。

896 :音速の名無しさん:04/06/08 21:24 ID:wm8peYF5
>>895
89年の走りの話なんかしてないんだけど。
だいたい見れる程走ってないし。

897 :音速の名無しさん:04/06/08 21:27 ID:HT13MwQQ
>>894
フジでの放送開始から見てるけど
そんなに充実した走りしてたっけ
忘れてるから
http://www.f1-data.com/db/driver/result.php?driver=41
ココ見たけど
充実してたようには感じないけど

898 :音速の名無しさん:04/06/08 21:28 ID:ZxawxhDl
右京はメジャー移籍してからのイチローくらい貰ってた
って言ってたらしいから
乗せてやるから薄給でも感謝しろよ!なベネトン(想像)
よりも金を取ったってことなのかな〜

899 :音速の名無しさん:04/06/08 21:29 ID:Ra4n0F2Z
アグリはナカジーマと同等以下でたいしたこと無かったよね。
1992年なんて年老いたアルボレートが4回も入賞したのに1ポイントも取って無いし。
その他はまともなチームメイトと競争したことないもんねぇ。

900 :音速の名無しさん:04/06/08 21:30 ID:wm8peYF5
イギリス以降は素晴らしい走りをしてたよ。
特にイギリスなんかはトラブルがなければ表彰台の可能性もあったし。

901 :音速の名無しさん:04/06/08 21:30 ID:n07IlS08
アグリも本当なんじゃない?
ホラで契約書がアタッシュケースの中に入ってるとは流石に
言わないでしょ。
鰤だって更なるジャパンマネーを期待してアグリを取ろうとしても
おかしくない。

902 :音速の名無しさん:04/06/08 21:33 ID:YubmG78e
>>898
当時の契約を破棄する違約金が払えなかったからって話じゃなかったっけ?
日本連戦中に放送されたJTの特番内で顎から「ホントはベネトンに乗れたんじゃないの?」
って突っ込まれてたくらいだから、ブリとの話は本当だったんじゃない?

903 :音速の名無しさん:04/06/08 21:34 ID:HT13MwQQ
>>898
ティレルの契約に
義理立てたんだよ


904 :音速の名無しさん:04/06/08 21:38 ID:Ra4n0F2Z
つーか、琢磨でようやく普通(並)のF1ドライバーが誕生しただけで、
アグリだのウキョがベネトンだの話なんてほんの一瞬の噂話に過ぎないんだよね

905 :音速の名無しさん:04/06/08 21:41 ID:n07IlS08
純粋な速さを競わなくなった予選だとしても、2位をゲット出来るドライバーが並か・・・・・・・
世の中変わったもんだ。

906 :音速の名無しさん:04/06/08 21:44 ID:PmQOaaCl
琢磨最高ヲタキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

907 :音速の名無しさん:04/06/08 21:48 ID:wm8peYF5


佐藤


ゾンタ
右京
アグリ
グルイヤール


中嶋
井上
中野

ウンコ

908 :音速の名無しさん:04/06/08 21:53 ID:UXNfyPVt
亜久里のベネトン移籍話は正式オファーでなかったっけ?
当時のベネトンのスポンサーにオートポリスとかSANYOがあったが、
亜久里のパーソナルスポンサーに東芝があったし、その辺で上手く
話がまとまらなかったらしい。

909 :音速の名無しさん:04/06/08 21:56 ID:n07IlS08
>>908
うん、そんな感じだったと思う。
まぁ・・・・エスポの社長を義理立てしたってのもあるだろう(きっと
もう少し早く倒産してればアグリもさっさと乗り換えたかもしれんがw

910 :音速の名無しさん:04/06/08 21:58 ID:UXNfyPVt
でも顎にシート奪われて、ジョーダンというオチかも。
それでもローラよりましか。

911 :音速の名無しさん:04/06/08 22:04 ID:Ra4n0F2Z
>>905
予選2位を1回だけゲットしたドライバーなんて「並」だろうよw

だって現役ドライバー20人の中で2位以上のグリッドを取ったことの無い香具師はたったの8人だよ

今までの日本人がいかにクソだったか

912 :音速の名無しさん:04/06/08 22:13 ID:86V9IGRi
客観的に見ればF1での中嶋はグルイヤールレベルの実力があるかどうかだよな。
グルイヤールだってあの糞オゼッラで予選トップ10入ったりしたんだし、
ある意味中嶋のファステストなんてそんなもんじゃない?
ところで、たぶん89のホッケンだったと思うが、ワーウィック抜こうとしてスピンした時に「汚れてすべるの分かってんだけど、行きたくなって調子のって行っちゃったんだよね!」
とかありえない発言をしていた。中嶋は脳みそが足りない。
まず、行けないと分かってながら何となく行くというのもおかしいが、
仮にそうだとしても「ワーウィックの奴が邪魔でスピン」したくらい言う必要があるな!
それ以前に「頑張って上位目指します」的な発言をした事一度もねーんじゃねーの?
「上位潰れるのをただひたすら待ってちんたら走ります」的な発言しつつ乗るんだったら辞めろよ屑が!
と思ってた奴が普通だろ!

913 :音速の名無しさん:04/06/08 22:15 ID:n07IlS08
>>910
モレノみたいに捨てられなければジョーダンでも十分でしょ。
次の年ヤマハエンジンだし。
そうなったら因縁の組み合わせだったんだな・・・・


914 :音速の名無しさん:04/06/08 22:15 ID:0oLHT0Qt
>>898
違約金を払えなかったというのもあるけど
右京の判断としては、顎+ルノーという組み合わせ
の中でセカンドドライバーとして窓際に追いやられるより、
ティレル+ヤマハのNO.1ドライバーでいるほうが環境的にいいんじゃ
ないかという判断もあったみたいだよ。

915 :音速の名無しさん:04/06/08 22:17 ID:AkT9Gqm6
>>902 ウキョー・アグリがフラビオから誘いがあったってのは当時を知ってるやつらなら
なら常識的に知っているよな。
しかし>>903のいうとおり、それぞれ在籍チームの義理立て等様々な事情があって
チャンスを逃したっていうのもこれまた常識だ。
中嶋も'88末には長年強くロータス入りを熱望するワーウィックと、アロウズとのトレード
がほぼ80%ほど決まっていたのも常識だ。
知らないやつらに言うけど、日本GP限定で星野にスポット参戦の話が約2000万円でベネトンから
きてたけど、プロとしてのプライド(1円も払わない)でこれを潔く蹴ったってのも有名な話だ。
知ったかぶりするわけでもないし、俺は特別中嶋マンセー派ではないけど、こういった
事情も知らない馬鹿が単純に結果比較論に徹しているのは、本人は論破しているつもりでも、
一般社会でも人間的にすごくそこの浅い連中にみえてならないな。
ましてや今は簡単にネットで情報が入る時代、当時を知らない連中も、そこで仕入れた情報
を当時の世相と照らし合わせて自分なりに考察してみてみるとまた違った評価がうまれてくるかも
しれないよ。







916 :音速の名無しさん:04/06/08 22:19 ID:wm8peYF5
>>914
つーか調子コイてただけだよ右京は。

現にトップチームならいつでもいける的は発言をしてたし。

917 :音速の名無しさん:04/06/08 22:25 ID:EES3ikrz
>>915

そういや、中嶋がCGの中で書いてた手記では89年にはアロウズに入るって断言してたもんな・・・


>>900

そんなたら・れば言ったら中嶋だってってことになるが(笑)

>>912
F1は趣味と断言したアルボレートはプロ意識欠けてると思いますか?
そういや、右京も92年カナダや94年日本のときのコメントも・・・

少なくとも中嶋"だけ"を批判するところじゃないよな。


なんだか、とっとこに間違えられそう(笑)

918 :音速の名無しさん:04/06/08 22:47 ID:3hOXwn59
右京のマネージャーは右京の姉ちゃんの旦那だったっけ?
現在のフィジケラもそうだけど有能なマネージャーの存在は大事だな。

星野がベネトンのスポットのオファーを蹴ったのはプロとしてのプライドもあったんだろうけど
「日本一速い男」という看板を失いたくなかったんだろうな。
ビジネス面でも有益だろうからね。インパルを大事にしたかったと・・。
金子は乗せたかったみたいだけどね。
後になって「乗っときゃよかったかな」だって。

俺は負け犬になって帰ってきた中嶋の方がプロとしてのプライドを感じるね。

919 :918:04/06/08 22:48 ID:3hOXwn59
プライドじゃなくスピリットかな。

920 :音速の名無しさん:04/06/08 22:51 ID:6YWQHLpF
>>918
星野はF1を走るとインパルの経営がおろそかになったという可能性がある

921 :音速の名無しさん:04/06/08 22:52 ID:Ra4n0F2Z
>>918
親子揃って負け犬街道まっしぐらの中嶋一家マンセーw

922 :音速の名無しさん:04/06/08 22:52 ID:6YWQHLpF
>>918
1991年まで走ったから負け犬になったな。1989年いっぱいくらいでやめておけば結構神だったのに

923 :音速の名無しさん:04/06/08 22:56 ID:EGg6j1VL
>>918

日本GPだけのスポットだったら、そんなに評価が傷つく事もなかったように思う
んだけどな・・・F1にフル参戦しなかったのはおっしゃるように、インパルという
会社を守る為にそういうギャンブルできなかったと言ってるね。


924 :音速の名無しさん:04/06/08 22:57 ID:eHhOuY3i
中嶋は乗りたかったし乗るチャンスが目の前にあったから乗った。
それを他人がとやかく言うのもどうかねえ?
勝手に日の丸背負わされたのも不本意といえば不本意なんだろう。


925 :音速の名無しさん:04/06/08 22:59 ID:Ra4n0F2Z
日の丸背負う覚悟がなきゃF1ドライバーなんてなるなよw

926 :音速の名無しさん:04/06/08 23:12 ID:6YWQHLpF
>>925は確かに一応事実を言った。
でも、最近のF1はスポンサーの看板を背負っていたりする。
中嶋が背負っていたのはホンダとエプソンとピアの看板だったとおもう。

927 :音速の名無しさん:04/06/08 23:13 ID:AkT9Gqm6
>>921
少なくともオマエん家よりは遥かに幸福だろう????????????????????

928 :音速の名無しさん:04/06/08 23:14 ID:Ra4n0F2Z
>>927
そりゃわかんないよ>一樹君w

929 :音速の名無しさん:04/06/08 23:19 ID:AkT9Gqm6
hahaha

930 :音速の名無しさん:04/06/08 23:32 ID:86V9IGRi
>>917
アルボレートは中嶋とは比較になんねーだろ!優勝してるしな。
趣味でもそれなりに速けりゃ問題ない。
別に中嶋が速けりゃ何言ってたってかまわねーんだよ。


931 :音速の名無しさん:04/06/08 23:32 ID:o2tq5xfJ
そろそろ中嶋ヲタも苦しいなw いかに自分の理論の展開がひどいもんか、スレ読み返しとけよ。あんたら論破されっぱなし。

932 :音速の名無しさん:04/06/08 23:45 ID:hJ8TUSKu
雨での速さ考えればコントロールはかなり上手かったんじゃないの?
素早さが要求されるときついのかな。

933 :音速の名無しさん:04/06/08 23:47 ID:7Uumq91i
このスレを読み返すと圧倒的に論破されているのはアンチだったりする

934 :音速の名無しさん:04/06/08 23:50 ID:n07IlS08
>>933
はげどー

935 :音速の名無しさん:04/06/08 23:57 ID:MgYKbUAI
どっちの意見が優勢でもいいけどオイラは中嶋が好きだったんだよ

936 :音速の名無しさん:04/06/08 23:59 ID:hJ8TUSKu
市街地の遅さには当時もさすがに萎えたけどな。

937 :音速の名無しさん:04/06/09 00:06 ID:teOUMYaw
ま、なんだかんだいって、当時、日本で一番速かったのは中嶋だったわけで、それがダメだっちゅうなら、
日本人は乗ることがないわけで。 中嶋だって、あと5年若くして乗ってればそれなりだったと思うぞ。

じゃあ、最初のフルタイムドライバーは、誰だったらよかったんだあ? 日本人なんて、F1に行かない
方がいいちゅうかいな、アンチどもは。

938 :音速の名無しさん:04/06/09 00:10 ID:gmN45dF0
期待が大き過ぎたってのはあるな、今の琢磨もそうかw

939 :音速の名無しさん:04/06/09 00:11 ID:s4oGGKIz
>>931 >>930
論破??(激笑)
オマエがまずしゃべれや?????(超笑)
オマエらの単純理論?(1or0)はオレが3歳だったとしても理解できるよ(腹いてぇヨまったく)
会社や学校で自分では社交的と思っていても、よく考えると親友と呼べる人がいなかったり、
周りから非常にわかり易い性格のため、いいように頼られることありませんか???
まあいまどき珍しいくらいの凡人でありナルシストだから悩みも浅いし、自殺の可能性も皆無で
しょう。

↑おれはある意味うらやましいなこうゆう単純性格。なりたくても本能が許さんみたいだ。





940 :音速の名無しさん:04/06/09 00:18 ID:SlumqloJ
>>939
あほですか?

941 :音速の名無しさん:04/06/09 00:18 ID:v4z6cRtj
誰がなんと言おうと中嶋=ウンコ

942 :音速の名無しさん:04/06/09 00:21 ID:s4oGGKIz
>>931 >>930
ミーハー&単純思考&バカは楽しく人生を生きる必須条件です。
これからも維持するように!

943 :音速の名無しさん:04/06/09 00:26 ID:s4oGGKIz
>>941
オマエもオレもそのウンコより更に下の微生物と思わんとな・・・

944 :音速の名無しさん:04/06/09 00:27 ID:SlumqloJ
>>943
あくまでF1レーサーの中での話じゃないのか?

945 :音速の名無しさん:04/06/09 00:30 ID:2m9QpvUg
>>941
すばらしい論理展開ですな。もしかして931さん?

946 :音速の名無しさん:04/06/09 00:33 ID:KRHzivT2
中嶋はハイオニアだ! ってのが最後の砦だったのに、それまで崩されて
擁護さんはぶちキレですね・・。

>このスレを読み返すと圧倒的に論破されているのはアンチだったりする
↑これは吉本新喜劇に出てくる
「今日は、このくらいにしておいてやるよ!」っていうギャグみたいなものですか?

947 :音速の名無しさん:04/06/09 00:57 ID:L5MU0iKB
いや普通に事実。俺は擁護派というよりアンチのあまりの無知と稚拙さに呆れる派だから。

948 :音速の名無しさん:04/06/09 01:12 ID:/VRVLBZi
誰がなんと言おうと琢磨=餃子食った翌日のウンコ(w

949 :音速の名無しさん:04/06/09 01:15 ID:s4oGGKIz
>>946
変な比喩論持ち出さないで、自分がどういうところが中嶋嫌いか、反論覚悟で
述べろよ! おまえ自身が論破してみろよ。 ボケ、カス、貧民!!!!

・・・オレは今日ひどく酔っているので数々の暴言についてはホンネだと思って
許してくれよな。

アンチいてこその板だからいうけどもっと論じろアンチども!
>>940も一行スレの無駄使いしてるくらいなら論じろよ。







950 :音速の名無しさん:04/06/09 01:16 ID:KRHzivT2
星野が持参金を払ってベネトンに乗らなかったことを、勇気が無いって
言う人がいるけど。。
国内レース時代、中嶋には何度か持参金付きでF1に乗る誘いがあったのに、
ずっと断っていたんじゃないの?
「自分は日本のトップなんだから、持込で乗るなんて話し合いにならない。」
なんてよく言ってた。
で、結局ホンダに全部用意してもらって、
「中嶋さんはサインだけしてきてください。」なんて具合にロータスに乗った。
それなのに「中嶋だけが世界に飛び出して勇気がある。」みたいに言うのは
なんで?

951 :音速の名無しさん:04/06/09 01:19 ID:KRHzivT2
>>949
なんか書いてあるな。。 だったら
>950はパイオニアの話ね。


952 :音速の名無しさん:04/06/09 01:24 ID:s4oGGKIz
>>951 オマエ様の文章意味わからんよ。

953 :音速の名無しさん:04/06/09 01:29 ID:SlumqloJ
いいかげん中嶋は遅かった事は認めろよ!
例えばお前等はギンザーニを速いと思うのか?
奴だって一応イタリアF3チャンピオンでオゼッラで5位入賞したレーサーだぜ。
全日本F2チャンピオンの中嶋だって
一般的に見ればギンザーニ・フォイテククラスでF1には参加する事に意義があるという程度。
所詮次元が違うドライバーだったんだって中嶋程度のドライバーは・・・

954 :音速の名無しさん:04/06/09 01:31 ID:KRHzivT2
>>952
中嶋はホンダにF1のシートを用意してもらうまで、
日本から出て行かなかった。
どこにパイオニアの苦労があるの?

955 :音速の名無しさん:04/06/09 01:32 ID:X8/c++eK
>>954
ヨーロッパF2を何戦か走らなかったっけ?

956 :音速の名無しさん:04/06/09 01:32 ID:/VRVLBZi
>>949
どうゆうとこが嫌いか?ああ、、わかったヨ。

・わざとらし過ぎる爽やか笑顔
・そのわりに口は悪い
・自分が見えていない
・反省することを知らない
・なんでも他人のせいにする
・すぐにエンジンを壊す
・すぐにクラッシュする
・強引すぎるアタックをしておいて「うはwwwオレって速えぇwwwwww」
・自分が前を見ていないくせに「バリってミラー見てないよねwww」
・え?表彰台?ププププ・・オレは優勝しか目w指wしwてwねwぇwぇwぇwwwwーーー!!!!!!11 な所
・なにはともあれアマチュアだし〜(w
・みんなの迷惑です

他にも挙げればキリイがないよ。まったく琢磨ってヤシは・・・・・・・・・・・
え?琢磨のコトじゃない??
こりゃまた失礼しますた―――――――ッ(w(w(w(w(w(w(w(w(w(w(w(w(w

957 :音速の名無しさん:04/06/09 01:37 ID:maRgwCnK
ヨーロッパにも参戦したじゃん。

958 :音速の名無しさん:04/06/09 01:40 ID:KRHzivT2
>>955
>>950が分からないって言うから、要約しただけで
国内レースを続けて、海外に活動を移さなかった。って意味ね。

959 :音速の名無しさん:04/06/09 01:53 ID:s4oGGKIz
>>953
ギンザーニ、充分速いじゃん!
ランチア時代が出てこないのがあんたの浅はかさを感じるがね。
F1限定でモノ語っているんなら理解できるけどな
だれでも知ってる簡単なプロフィールで甲乙付けられてもねぇ・・・

>>954 あんまり知らんことしゃべらんほうがいいぞ。ボロ丸見えジャン(笑)蒼いよ。

つーことで本日はアオリに徹しました。 おやすみ


960 :音速の名無しさん:04/06/09 02:00 ID:SlumqloJ
>>959
ランチア?もちろん知ってます。
ギンザーニが速いというならもう何も言う事はないです・・・
あんたの中ではララウリも速いのでしょう。
ってダボかお前は!
そんなくだらんレベルの争いじゃないんだよF1は


961 :音速の名無しさん:04/06/09 02:01 ID:KRHzivT2
>>959
>反論覚悟で述べろよ! おまえ自身が論破してみろよ。 ボケ、カス、貧民!!!!
他人にこんなこと書いたんだから、
>つーことで本日はアオリに徹しました。 おやすみ
こんなこと書いて逃げるなよ。

962 :音速の名無しさん:04/06/09 02:16 ID:n+5o0Qnh

1984 9RdアメリカGP  @K.ロズベルグ(ウィリアムズ・ホンダ) AN.マンセル(ロータス・ルノー)BN.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) D■ギンザーニ(オゼッラ アルファロメロ)
1984 14RdイタリアGP @N.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) AN.ピケ(ブラバム・BMW)BN.ラウダ(マクラーレン・ポルシェ) F■ギンザーニ (オゼッラ アルファロメオ)

1987 3RdベルギーGP @A.プロスト(マクラーレン・ポルシェ) AN.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) BA.プロスト(マクラーレン・ポルシェ) F■ギンザーニ 
1987 10Rd オーストリアGP @N.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) AN.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ)B N.マンセル(ウィリアムズ・ホンダ) G■ギンザーニ
1987 11Rd イタリアGP @N.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ) AN.ピケ(ウィリアムズ・ホンダ) BA.セナ(ロータス・ホンダ) G■ギンザーニ

963 :音速の名無しさん:04/06/09 02:17 ID:KRHzivT2
>>959
中嶋オタのパターンだな。都合が悪くなると
>ボケ、カス、貧民!!!!
なんて書いて、人を追い出そうとする。。

>ヨーロッパにも参戦したじゃん。
ついでに書くけど、それもラルト”ホンダエンジン”ね。
昔のヨーロッパF2の話なら、「中嶋だけが〜」なんて言わないで
星野のスポット参戦も調べてね。

964 :音速の名無しさん:04/06/09 02:22 ID:+zh93iDy
中嶋スレが二周するとはおもわなんだ。

965 :音速の名無しさん:04/06/09 02:24 ID:s4oGGKIz
>>959
F1乗ったドライバーマンセー!!!!
ララウリだって速いと思うけどな。充分
F1限定、他カテゴリー功績一切排除なんだろ思考回路が。それなら納得だウンウン。

>>961 勉強しろ好きならもっと。 また後日暇だったら相手してやるよ。
1930年代以降ネタ限定だがな・・・眠





966 :音速の名無しさん:04/06/09 02:25 ID:maRgwCnK
>>963
中嶋は日本から出て行かなかったなんてお前がウソ書くからレスしたまで。







967 :音速の名無しさん:04/06/09 02:27 ID:n+5o0Qnh
ギンザーニがオゼッラ、リジェのオンボロカーで獲得した5位 7位 8位は 結果以上の価値がある。

中嶋がロータス、ティレルで残した膨大な7位、8位は何の価値も無い。雨のオーストラリア、日本GP予選のピケの同タイムさえ無価値。

これでどう?

968 :音速の名無しさん:04/06/09 02:34 ID:s4oGGKIz
>>963
そんなのエラソウにいわなくとも当時フツーにファンのヤツなら常識的にしってますがな。
ついでにノバ GRD コジマ 鴻池あたりの事情解説もネット検索無しで代わりに述べといてくれ。

969 :音速の名無しさん:04/06/09 02:37 ID:s4oGGKIz
ついでに言うがお前みたいなの追い出そうなんておもってなくて大歓迎じゃ
懲りずに書き込めよな。

970 :音速の名無しさん:04/06/09 02:40 ID:KRHzivT2
>>965 >>968
だから君は、揚げ足取りとか
>つーことで本日はアオリに徹しました。 おやすみ
なんて誤魔化しているだけじゃん。 ちゃんと考えを書いてよ。
>ついでにノバ GRD コジマ 鴻池あたりの事情解説もネット検索無しで代わりに述べといてくれ
それに話をすりかえるなよ。

>>966
だから>>958で説明したした。
誤解を招きそうなので追加。
86年のヨーロッパF3000なら、それもラルト”ホンダエンジン”ね。

それに私は、中嶋が遅いとかアンチ中嶋なことは書いていないよ。
昨日から書いてある、「中嶋はパイオニアで、中嶋だけが海外に出て行った。」なんて
話に突っ込んでいるだけだよ。

971 :音速の名無しさん:04/06/09 02:46 ID:n+5o0Qnh
87年88年は最強エンジンHONDA搭載のロータスホンダと言うアドバンテージを考えると表彰台以外無価値。

89年日本GP予選のピケ同タイムは決勝で14位リタイアなので無価値。
89年オーストラリアGP4位獲得もレース前にプロストと親プロスト派ドライバーが雨でコース危険で事実上レースボイコット運動したレース。
レース中もマシン壊さない為、視界不良による自主的なリタイアとチームの指示によるリタイア続出の状況の中で、まともにレースしたのは来年の去就の定まらない数名ドライバーのみが真剣にレースした状況。
89年アデレイドでの中嶋の4位獲得とファステストラップ獲得も無価値。
ティレル時代もアレジ、モデナの足元にも及ばず無価値。

972 :音速の名無しさん:04/06/09 02:51 ID:KRHzivT2
>>969
>>939 >>942 >>943
こんなことばっかり書いていないで、ちゃんと相手にお返事を書いてから寝ましょう。


973 :音速の名無しさん:04/06/09 02:52 ID:XHQGLnYi
お前らはここに書いたことを中嶋の前で言えるのか?
琢磨がリタイヤするとかどうとかは本人の前で言える類だけど。

974 :953:04/06/09 03:39 ID:SlumqloJ
>>967
ほんとはギンザーニ・ララウリの方が中嶋より速いが中嶋ヲタがうぜーからあえて同レベルって書いたんだよ!
なんせ84イタリアは残り2.3周で止まるまであのF3並のオゼッラで4位走ってたからな。
まっギンザーニ・ララウリも遅いんだがな、F1クラスでは・・・



975 :音速の名無しさん:04/06/09 07:17 ID:akHjMZMF
はぁ・・・
アンチには78年イギリスF3参戦したことも知らないのがいるのか・・・・

擁護派の多くは中嶋がF1普通で速いなんて言ってるやつはほとんどいませんが?
89年オーストラリアのことなどは出すけどね。

過去にはセナなどのチャンピオンクラスと比較して遅いなんて騒いでるやつらもいたがそんなの誰が見てもあたりまえ。
つか、セナはモナコじゃプロストにでさえ同じマシンに乗って1秒以上もぶっぎてることも知らない人が多いんだろうね・・・

そもそも海外に出るためにi&iに移籍したことも知らないのかね?
前にも書いたが何かのバックアップ受けるのがそんなに悪いのか?

つか、age厨の時点で初心者決定か(笑)
昔見てただけで、また琢磨が活躍してここに来だしたミーハーなやつらだろうな



976 :音速の名無しさん:04/06/09 09:32 ID:MeDscC85
中嶋は決して速くは無かった。
だけど価値はあった。
それが結論だな。
日本人の興味をF1にもっていったし。もしも中嶋が琢磨並みの活躍をしていたならば、その後の日本人ドライバーを見ても楽しく無かっただろう。

977 :音速の名無しさん:04/06/09 09:47 ID:Zc5AM3VU
どちらが速いかは置いといて、中嶋と星野はF1への情熱が違いすぎる。

中嶋はF1へ行く為に当時国内でタブーとされてたチーム移籍もしたし、生沢に騙されてると
判断すると、自らのマネージメント会社である中嶋企画を作った。
星野はホシノインパルを設立し、街中でインパルのホイールを履く車を見つける度喜んでた。
柳田はセントラル20、長谷見はハセミモータースポーツか。みんな日産系で。

中嶋は己の看板でF1の夢を追い続けた。
星野は己の看板で商売する道を選んだ。

どっちが良い悪いでなく。

でも星野が中嶋がF1デビューを飾ってから悔しくてF1中継を見なかったというのは
少し首を傾げたくなるね。

だって当たり前だから。
中嶋はほぼ100%F1を意識して行動してたんだから。

まぁ俺としては星野にF1への風穴を空けて欲しかったね。
中嶋のおかげで一番恩恵を受けたのは亜久里だろう。


978 :音速の名無しさん:04/06/09 09:50 ID:PD3TJPzb
中嶋はF1では遅かった。
それが世界共通の認識です。
日本では速かった......それだけ


979 :音速の名無しさん:04/06/09 09:50 ID:W+Mb94VQ
タクマ並みの活躍と言われてもねぇ。
活躍してるのはバトンでしょ。
タクマはマシンを壊す職人だな。

980 :音速の名無しさん:04/06/09 09:53 ID:MeDscC85
琢磨は一応F1に再度日本人を注目させるだけの活躍はしているよ。
それも今までの日本人ドライバーのレベルでは無いくらいに。
バトンがいくら活躍しても日本人の興味などひかないでしょw

981 :音速の名無しさん:04/06/09 10:00 ID:s2AusVnJ
それでもタコマはイギリスでF3チャンピオン、マカオGP優勝してるんだよね。
中嶋と比べること自体問題外。


982 :音速の名無しさん:04/06/09 10:02 ID:MeDscC85
つーかどこを読めば中嶋と比べてると思うんだか・・w

983 :音速の名無しさん:04/06/09 10:06 ID:YIZTziME
実力、人気とも中嶋と佐藤では中嶋の方が上
おまけに歌を歌っても一流
レースでは佐藤の活躍に期待したいが
オリコンの順位は抜けないだろう。

984 :音速の名無しさん:04/06/09 10:09 ID:UxMOpnrk
中嶋を当時見てて、いつも「遅いなぁ」と
思ってた事だけは確かだね

985 :音速の名無しさん:04/06/09 10:12 ID:1hrIwGj+
中島を応援してたし偏見とかいっさいないけど
F1では普通に遅かったと思うよ。

986 :音速の名無しさん:04/06/09 11:10 ID:+N6GNkRu
このスレ見てると、「人って性格悪いんだなあ」という感想にしかならん。

987 :音速の名無しさん:04/06/09 11:32 ID:wx5+zW2m
当時、中嶋のあの髪型はF1の世界では浮いていた。



988 :音速の名無しさん:04/06/09 11:41 ID:MeDscC85
つか、あの当時のF1界ってイケメンがほとんどいなくて、おっさんヅラばっかだったよね。
ピケとかモレノとかブーツェンとかパトレーゼとか。
例えば1989年のルーキーがアレジだよ。若いのにあのおっちゃん顔だよw

989 :音速の名無しさん:04/06/09 12:03 ID:67sbPE10
スレタイどおりの答えだと遅かったとおもうが
>>976 977と禿同だな。
なんにしてもモータースポーツは機械を使うスポーツです。比較なんてできません
たとえ同じチームでもね。

タコだウンコだと言ってる奴に言いたい

だ っ た ら お ま い が F 1 で 活 躍 汁

990 :音速の名無しさん:04/06/09 12:33 ID:gcBtvqg3
結論出てるのにまたスレたてやがって だからオタは馬鹿なんだよ

991 :音速の名無しさん:04/06/09 12:36 ID:bGGQC9Gl
いいじゃん、よい経験したんだから。

992 :音速の名無しさん:04/06/09 13:50 ID:FQGCksaI
まぁ感謝しなよ。日本でF1の中継を始めたきっかけが何だかわかるだろ。
彼が居なければなにも始まっちゃいない。今の琢磨もいない。
今の日本のモタスポもこんな風にはなってない。
ついでに星野は日本のモタスポになんの貢献もしてない。
世界を知らない男が何もできるはずないけどね。
中嶋がF1に行ってくれたお陰で老後が安泰になった事は
自分でも雑誌で認めてたよ。(かなり昔だが)


993 :音速の名無しさん:04/06/09 13:53 ID:b5DK1hKU
埋めますか

994 :音速の名無しさん:04/06/09 13:57 ID:sPUo4y/6
1000!

995 :音速の名無しさん:04/06/09 13:58 ID:FQGCksaI
お前が埋まれ

996 :音速の名無しさん:04/06/09 14:03 ID:gmN45dF0
世界一速い男、中嶋悟F1ヒーロー

997 :音速の名無しさん:04/06/09 14:08 ID:b5DK1hKU
サトル・ナカジマ 91年日本GPオープニング

998 :音速の名無しさん:04/06/09 14:09 ID:sPUo4y/6
1000中嶋

999 :音速の名無しさん:04/06/09 14:11 ID:vbijuixu
あんち市ね

1000 :1000:04/06/09 14:12 ID:JDNJo/Wj
11 S.NAKAJIMA  1'48"801(+8"194)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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