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ビルヌーブとハッキネンはどっちが速いの?

1 :音速の名無しさん:04/03/23 10:15 ID:o6t1FR7g
わかる方お願いします

2 :音速の名無しさん:04/03/23 10:24 ID:cUaW0apg
顎曰く
「同じくらい速い。ヒルやクルサードはこの二人に比べると速さでは劣る」
と。

3 :音速の名無しさん:04/03/23 10:28 ID:Dpz6FC3G
アーバイン曰く
「俺様の方が速い。」

4 :音速の名無しさん:04/03/23 10:49 ID:lw50YCbI
ビルヌーブ>ハッキネン>ヒル>>>>>>■

5 :音速の名無しさん:04/03/23 10:50 ID:tMwt6Pnm
オーストラリア ビルヌーブ>ハッキネン
ブラジル    ハッキネン>>>>>>ビルヌーブ
アルゼンチン  ビルヌーブ>>>>>>ハッキネン
サンマリノ   ビルヌーブ≧ハッキネン
スペイン    ハッキネン≧ビルヌーブ
モナコ     ハッキネン>ビルヌーブ
カナダ     ビルヌーブ>>>>>>ハッキネン
フランス    ビルヌーブ>ハッキネン
イギリス    ハッキネン>ビルヌーブ
オーストリア  ハッキネン>ビルヌーブ
ドイツ     ハッキネン=ビルヌーブ
ハンガリー   ハッキネン>ビルヌーブ
ベルギー    ビルヌーブ>ハッキネン
イタリア    ビルヌーブ>ハッキネン
ルクセンブルク ハッキネン>ビルヌーブ
日本      ハッキネン>ビルヌーブ

96年ウィリアムズルノーの場合。終了


6 :音速の名無しさん:04/03/23 10:54 ID:n6vZ6X2B
>5
ジャックはモナコ超苦手。二人の差が一番でかいのはモナコだと思う。

7 :音速の名無しさん:04/03/23 11:06 ID:q3vJxJPY
とりあえず ビルヌーブ→モントーヤ
      ハッキネン→ライコネン

と思って来年を見れば良いんじゃない?


8 :音速の名無しさん:04/03/23 11:10 ID:s7oZfRaa
この先、マンセルとバトンとか、ピケとモントーヤとか乱立するのかよ・・
いい加減にしとけよ。

9 :音速の名無しさん:04/03/23 11:36 ID:H8MhKjnO
確変クルタード>ミカ>ジャック>まろやかクルタード

10 :音速の名無しさん:04/03/23 11:48 ID:PZrixMOL
>>9

禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿しく同意

11 :音速の名無しさん:04/03/23 12:01 ID:qiKw8n5e
>>10
確かに走りの切れは
確変クルタード>ミカ>ジャック>まろやかクルタード=ヒル
開発力とか安定度加えると(ry

12 :音速の名無しさん:04/03/23 12:10 ID:wPaSMQY5
ハキネソってたまに狂ったように速かったよな

13 :音速の名無しさん:04/03/23 12:18 ID:cUaW0apg
ヒルもハンガリーとかでは速かった

14 :从o^ー^从御飯喰:04/03/23 12:21 ID:puKSZerI
ビルヌーブだろう!!
美嘉はマシンのスタビリティがよくないと速くない気がする

15 :音速の名無しさん :04/03/23 12:59 ID:pbzGQoWY
顎はハキネソには敬意を持ってたっていうよ。
表彰台とかでも、横にヒルや禿がいるときと、
ハキネソがいるときでは態度が違ってたよ。
顎も認めてたって事では?

16 :音速の名無しさん:04/03/23 13:01 ID:ZRh8Ui0W
どっちもニューウェイがいなきゃチャンプになれなかったドライバーだろ。

顎>>ポチ>>>ハーバート>ミカ≧パニス≦禿

17 :音速の名無しさん:04/03/23 13:06 ID:uEeBgV9k
ビルヌーブがジルなら

ジル>>>(越えられない壁)>>>ハキネソ

18 :音速の名無しさん:04/03/23 13:29 ID:2uI5rmJe
ハッキネンはムラがありすぎたな。
特に引退前のシーズンは高給貰ってるくせに
やる気なかったみたいだし。
92,93のハッキネンは好きだったけど。

19 :音速の名無しさん:04/03/23 13:38 ID:bfZBZCuH
六本木が一番と言うことでいいですか

20 :音速の名無しさん:04/03/23 14:07 ID:Q/ziXGM2
>>18
マシンが壊れまくってたからじゃないの

21 :音速の名無しさん:04/03/23 14:15 ID:p9mEYRU+
2001年のやる気のなさは仕方ないよね。開幕から絶不調で
ようやくスペインで勝てると思ったらファイナルラップでリタイア…
2000年惜しくもチャンプ逃して、チャンプ奪還に向けてモチベーションは高かったと思うけど…

22 :音速の名無しさん:04/03/23 14:15 ID:wlbuh4E7
やる気あるロスマンズ時代ビルヌーブ>ハッキネン>やる気ないBAR時代ビルヌーブ

23 :音速の名無しさん:04/03/23 15:05 ID:RI2O7Cb9
ジャックの初年度って
新しいスターを作ろうとするF1界の思惑がみえみえで
あまり好きじゃなかった。

24 :音速の名無しさん:04/03/23 15:13 ID:dlPGi3mD
>>16
アフォ、顎もロロコンビがいなかったらチャンプ取れてねーだろ。
ハッキネソ≒顎>>>禿ヌーブ

25 :音速の名無しさん:04/03/23 15:43 ID:nKhn+p6f
96年の時点で、アゴとニューウェイが組んでいたら、今頃、もっと凄惨な事態になっていたと思うが・・・。
「アゴの10連覇阻止したい」スレとか。
逆に96年のベネトン見ると、ロロコンビが居て、アレジ、ベルガーをもってしても
フェラーリのシューに適わなかった。


26 :音速の名無しさん:04/03/23 18:48 ID:dlPGi3mD
ハッキネソとロロコンビが組んでれば十分対抗出来るでしょ。
アレジとベルガーはいいドライバーだけど、ハッキネソ程速くはないし。
バーンの方がニューウェイより安定感があって、ロス・ブラウンのピット戦略はF1界屈指だしね。

27 :音速の名無しさん:04/03/23 23:50 ID:cqiJPD0A
>>26
いや、ロロコンビのマシン&戦略は
突き抜ける速さは無いが、その分安定したラップを刻め、かつ体力バカの顎あってのもの。
ハッキネンのような速いがムラのあるタイプじゃ勝てない。アレジ&ベルガーも同様。

28 :音速の名無しさん:04/03/24 07:40 ID:n1y6Z9m3
禿は2年目にしてフレンツェンを寄せ付けなかったし、
ミカはまろやかを終始圧倒した。
フレンツェンはセナに認められた男。まろやかは
「ヒルより遥かに速い」と顎に言わしめたドライバー。

この二人に一方的な差をつけるだけでも凄いよ。
まぁマシンの信頼性は明らかに

ウィリ>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>枕

なのでその辺を考慮してやっぱりハキネソかな



29 :音速の名無しさん:04/03/24 07:48 ID:ml/50i7+
>>21
同意。あれでやる気でたらおかしい

30 :音速の名無しさん:04/03/24 08:09 ID:2LizpdpB
まあ、キレてる時のハッキネンの走りは顎が置いてきぼりになるぐらいだからなぁ・・・。
ハッキネン>>>>>∞>>>>>ビルヌーブは間違いないわな。

31 :音速の名無しさん:04/03/24 08:13 ID:JN7quRM1
禿もキレてる時は速かった。96年アレジは禿にライバル視
されてソートー喜んでたよ。

32 :音速の名無しさん:04/03/24 14:22 ID:OEy27iwT
禿の方が走りにわくわくする見せ場が多かったように思う。
96年のポルトガルや2000年のアメリカとかゾクッときた。

33 :音速の名無しさん:04/03/24 14:40 ID:iGO+p+3/
どっちも今いないのが悲しい


34 :音速の名無しさん:04/03/24 21:52 ID:Is67bjWm
ハゲヌーブはソフトタイヤの使い方がむちゃくちゃだから引退したんだよ。
タイヤ戦争を憎め

35 :音速の名無しさん:04/03/25 11:24 ID:wSELXsaJ
>>5
ベルギー ビルヌーブ>ハッキネン

バカ? ハッキネンに決まってるだろ!!
ハッキネンは00年のレースでオールージュを300km/h(史上初)を
マークした男。ちなみに97年〜01年まで最速スピードも全部ハッ
キネン。オーストラリア、サンマリノ、ドイツ、イタリアもハッ
キネンの方が速いと思われ。


36 :音速の名無しさん:04/03/25 12:15 ID:tLEo+PM6
車のおかげ、先行逃げ切りしか勝てないヘタレ。

37 :音速の名無しさん:04/03/25 12:38 ID:hWvXduYc
BARホンダの表彰台は2001年のドイツ以来3年ぶり(J・ビルヌーブ)。この年は5月のスペインでも3位になりましたが、それは最終ラップに首位ハッキネンがリタイアしたためのいわば“タナボタ”でした。
また、ドイツも完走10台のサバイバルに生き残ったものであって、感動はいまひとつ。
マレーシアに激励に来ていたホンダの福井威夫社長が「今日の3位は3年前の3位とは違う」と感想を述べたのは、今回の表彰台はビルヌーブとは違って実力で取ったもの、という思いが強かったからでしょう。

38 :音速の名無しさん :04/03/25 13:09 ID:7EeajOOk
ハッキネンがBARで禿以上の活躍が出来たかといわれると微妙だけどな

39 :音速の名無しさん:04/03/25 18:30 ID:JcqBpTqh
>>38
ハッキネン(94〜96年のマクラーレン)とジャック(99〜03年のBAR)
では比べられないかな?

40 :音速の名無しさん:04/03/25 19:13 ID:Gw7dKRiU
>>36
セナのことかぁ――――――!!

41 :音速の名無しさん:04/03/25 23:58 ID:VXcB5iZD
いや、顎の事だろ。

42 :音速の名無しさん:04/03/26 00:15 ID:95zIXz+z
>>39
>ハッキネン(94〜96年のマクラーレン)とジャック(99〜03年のBAR)
>では比べられないかな?

難しいんじゃないかな。腐ってもマクラーレンは4強の一角を占めていたし
新興BARとはチームの基礎体力が違うと思う。

タイトル争いができるマシンを手にした
96(デビューイヤーって事でハンデはあるが)・97年ジャック、
98〜00年ハッキネンの対シューマッハの戦い振りを比較した方がいいんじゃないかな。

43 :音速の名無しさん:04/03/26 01:58 ID:dhWagx85
2年か3年しかない短い全盛期におけるハッキネンは全盛期のジャク禿より速い。
ハッキネンは運転しにくいマシンを運転する能力がありそう。ロズベルグの弟子だし。

44 :音速の名無しさん:04/03/26 03:41 ID:DKe7xRmh
オレはハッキネン、ビルヌーブはまともに
顎より凄いと思うよ。顎がシューマッハのような
奴と戦ったらとても勝てないからね。
まあ、言うならハッキネン=セナ型 ビルヌーブ=プロスト型
だと思う。だからMP4-4のような無敵のマシンに乗れば
勝つのはミカだろう。完走能力はジャックが上だと思うので
今年のレギュレーションだったらジャックの方がポイントで
上回ると思う。

45 :音速の名無しさん:04/03/26 03:59 ID:mOO6oeYp
>>44
突っ込みどころ満載

>顎がシューマッハのような
>奴と戦ったらとても勝てないからね。

ん?ヽ(゜Д。)ノん?

>完走能力はジャックが上だと思うので

2000年のハッキネンの完走(入賞)率凄いよ 枕の信頼性が高かったのもあるけどね。



46 :音速の名無しさん:04/03/26 04:03 ID:h8T7TIWz
>>38
禿ってそんなに活躍したかぁ〜?
フジが必要以上に煽ってたんじゃないの?
今のタコマみたいに…
あれぐらいならロータス時代のハキネソも軽く
やってるよ。まぁ、ハーバートのほうが
もっとやってくれたけど…

タラレバ言うならやっぱ

カカトのあるハーバート>ハキネソ、禿>顎

47 :音速の名無しさん:04/03/26 07:29 ID:fwrNOMoR
ハッキネン>>禿
だろ。


48 :音速の名無しさん:04/03/26 09:59 ID:3caqrjXz
まあ取り敢えず言えるのは、顎は絶対No.1状態で走ってるので過大評価され過ぎって事だろうな。

49 :音速の名無しさん:04/03/26 10:05 ID:y3V72bPD
>>45
2000年ってマクラーレンは99年同様信頼性がないって言われていったけど、ハッキネンもクルサードの完走率ってかなり高いんだよね。
序盤戦のリタイアの影響か。

50 :音速の名無しさん:04/03/26 10:05 ID:LaPYcwBU
なぜこのスレに顎が出てくる?

51 :名無し募集中。。。:04/03/26 18:07 ID:qeFhSQi9
今更ながら1はなぜこの2人を比較する・・・( ´Д`)

52 :名無し募集中。。。:04/03/26 18:08 ID:qeFhSQi9
ハッキネン>>弱
これ鉄板

53 :音速の名無しさん:04/03/26 18:24 ID:K/1eMRD8
ハキネソオタきもい



54 :音速の名無しさん:04/03/26 19:18 ID:P6nmtbQZ
ジョニファンの俺としてはこのスレに満足満足

55 :音速の名無しさん:04/03/26 19:40 ID:hGL39MKB
>>25
顎とニューウェイじゃ逆に顎の長所が生きないよ。ニューウェイのマシンに顎が乗ったって
ハッキネンよりもさらに速いとは考えにくいし、ロス・ブラウンがいないのでレース戦略的には
マイナスの上、バーンのマシンよりも信頼性は落ちるだろうから取りこぼしのレースも増える
と思われる。顎王朝はずっと短くなってたでしょ。

56 :音速の名無しさん:04/03/26 23:24 ID:+iEwHvrz
顎>>>>ハーバート>ミカ=禿

57 :音速の名無しさん:04/03/27 00:47 ID:P2FJ70Cd
>>55
>ニューウェイのマシンに顎が乗ったって
>ハッキネンよりもさらに速いとは考えにくいし

なんか妙に説得力あるな。

ただ逆にブラウン・バーンコンビのマシンにハッキネンが乗っても
顎並みの成績を残すのは難しいだろうね。

58 :音速の名無しさん:04/03/27 07:18 ID:Ybuxt3oi
★フェラーリにハッキネン、ニューエイが移籍していたら…

顎派
トッド、ロロ、ウェバー、ほとんどのスタッフ

ハッキネン派
ニューエイ、イリア、ロズベルク

外野
モンテゼモロ社長は中立、アニエリ会長とティフォシは
ハッキネンへ寝返り。マシンは史上最速最強最高のフェラーリ
になったと思われ。





59 :音速の名無しさん:04/03/27 07:47 ID:nFD+1z79
>>56
のんのんのん

純粋な速さ
ハーバート>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>顎=ハキネソ

運、チーム力
顎≧ハキネソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハーバート


ベッキー>>>>>>>>イリヤ>>>>>>>>>>>>コリーナ

60 :音速の名無しさん:04/03/27 10:28 ID:V8gsYNzA
ハッキネンてクルサードに負ける事も多かったし、ビルヌーブの方が速いと
思う。

クルサードなんてライコネンに全く適わないようなドライバーだし。


61 :音速の名無しさん:04/03/27 10:39 ID:n2bK4mmX
ハキネソ>>クルサード>>>>>>>はなくそ>>うんこ>>ビルヌーブ

62 :音速の名無しさん:04/03/27 11:01 ID:157/UnYH
ハッキネン>>>>>>>>>>>ユーン>>佐藤>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ビルヌーブ

63 :音速の名無しさん:04/03/27 15:54 ID:JWD85SDO
ハキネソヲタはイタイ

64 :音速の名無しさん:04/03/27 16:05 ID:dDjeVoVs
>>60
今の超ヘタレペヤングとハッキネンと組んでた頃の確変ペヤングを一緒にするなよ

65 :音速の名無しさん:04/03/27 16:07 ID:yu3mftyr
>>60

そのクルサードがデビューから1年ちょっと位に4連続ポールとってるんだよなぁ・・・


66 :音速の名無しさん:04/03/27 16:28 ID:+cA8mByV
>>60 現実にクルサードは今でもマクラーレンドライブしてるが
   ジャックは誰も欲しがらないそれは・・・遅いから・・・ 
  

                 

67 :音速の名無しさん:04/03/27 16:54 ID:526dKU/P
遅いマシンでも光ってたのは断然ハッキネンだろうね。

68 :音速の名無しさん:04/03/27 17:00 ID:yEHjwmPx
ハーバートはハッキネンより速いですよ。
ハッキネンは下手糞!
93年のポルトガルGPでアレジを抜けずアボーン
コイツはその程度のドライバーです。

69 :音速の名無しさん:04/03/27 17:41 ID:526dKU/P
>>68
ほんの1部分だけ見て叩くのも結構だけどそうなると逆にビルヌーブなんか見る影もないぞ。

別にわざわざハッケネンの方が上だとも言わないけどさ。
ビルヌーブとマジで比較されるほど遅いドライバーじゃないと思ってるから。

70 :音速の名無しさん:04/03/27 21:46 ID:/uHTBJuG
禿ネン

71 :音速の名無しさん:04/03/27 22:16 ID:hBuEtrsL
>>70
やめて!

72 :音速の名無しさん:04/03/27 22:26 ID:lafAA8kF
禿ネンw

73 :音速の名無しさん:04/03/27 22:44 ID:6sstUMe2
>>68
右足首が動かないハーバートは残念ながらナニーニやブーツェンやパトレーゼ(3人とも五体満足だが)と互角だ

74 :音速の名無しさん:04/03/28 00:41 ID:7sk7Sr00
事故が無かったハーバート=ハッキネン≧ビルヌーブ

75 :音速の名無しさん:04/03/28 00:43 ID:exaGH+NR
>>74
だろうな。史実と違うのが惜しい

76 :音速の名無しさん:04/03/28 00:47 ID:dPYT2mS8
事故が無かったハーバート>>ハッキネン≧ビルヌーブ
ハッキネンがチャンピオンになったのは車のおかげです。
下手糞ペアングと差は無かったしね。
ヒルと組んでたら完全に負けていたよ。
また、シューマッハはハッキネンは速いが素人と同じようなミスを
するとおっしゃってました。

77 :音速の名無しさん:04/03/28 00:56 ID:0FDhjOpv
糞スレの予感

78 :音速の名無しさん:04/03/28 01:05 ID:UZcnU19Q
禿ネン

79 :音速の名無しさん:04/03/28 01:15 ID:PORsq25T
禿げネンあげ

80 :音速の名無しさん:04/03/28 01:42 ID:dm0Se+8i
ハッキネン程度のドライバーがタイトル二連覇できたのは
完全にクルマとチーム体勢のおかげだと思うけどな。
ビルヌーブはさらに劣ると思うけど。

81 :音速の名無しさん:04/03/28 01:47 ID:MRFUlcj6
クルサードの方が速かったよ
97年にはハッキネンに圧勝、98年はチームオーダー
これを見ればハッキネンはチームとマシンのおかげでチャンプを採ったかわかる

82 :音速の名無しさん:04/03/28 02:04 ID:Js19vvmK
>>76
クルサードとの通算での予選の勝敗は30勝69敗だから
凄くないですか?

クルサードはライコネンに対しては12勝23敗なんでハ
ッキネンが速かったのが解ると思います。



83 :音速の名無しさん:04/03/28 02:20 ID:8jv4drqd
ビルヌーブ程度のドライバーがタイトル取れたのは
完全にクルマとチーム体勢のおかげだと思うけどな。
ハッキネンはさらに劣ると思うけど。

84 :音速の名無しさん:04/03/28 02:44 ID:aVkbqlVa
タイトルとるには速いクルマとチーム体制の両方が必要ですが?
95年の顎は例外とする。

85 :音速の名無しさん:04/03/28 02:53 ID:AH+n04PA
>>44
まあお前はニフティで末廣さんにやさしく突っ込まれてろ。


86 :音速の名無しさん:04/03/28 05:55 ID:xBGwwkU3
まあ2000年のクルサードは神になりかけたけどな・・・

特にフランス

87 :音速の名無しさん:04/03/28 07:20 ID:7UVilnN5
>>76 白を黒、右を左と堂々と言いそうな奴
  キモ杉で相手にされてないが、粘着レスしてくる
  誰か76論破してくれ 俺はいそがしいんだw

88 :音速の名無しさん:04/03/28 09:01 ID:fBs1AXPe
ハッキネンって最強マシンに乗ってるくせして
しょっちゅう顎に抜かれてたバトル弱いんだよね。

89 :音速の名無しさん:04/03/28 09:12 ID:KpVqHuWj
2世にろくな奴はいないのはもはや定説だから、そういう観点から
1世のハキネソだろうな。ジョージ・ブッシュ、弱禿、ヒル、日本では
長島一茂にカツノリ…どいつもこいつもw もちろん例外もいっぱい
いてたとえばアメリカ国内のwアンドレッティとか探せばいるだろうけど。

大まかに書けば
顎、ハキネソ、ぺヤング大先生、モン他たぶんユーン様まで>>>>>弱禿、昼
だろう。




90 :音速の名無しさん:04/03/28 09:28 ID:BW6smlfz
>>89

だが、弱禿も昼も父親は他界してるけどな。
しかも、昼のほうは父親の飛行機事故は保険入ってなかったので借金まみれになってしまったほどだし。

91 :音速の名無しさん:04/03/28 09:32 ID:00j2lJKV
この二人って、ほとんど絡みが無いというか・・
印象的なバトルとかってあった?

92 :音速の名無しさん:04/03/28 09:59 ID:PImOKBvG
言葉はいらない
モントーヤ>>ヒル>>>ハッキネン>ペアング


93 :音速の名無しさん:04/03/28 10:16 ID:2L9WFB00
じゃあ、あの頃のマクラーレンに乗れば

ハーバート>ザナルディ>ユーン>マッツアン>アレジ>>>>>>顎

ってか?

マクラーレンに乗ればスキャッタレーラでもチャンピオンになれるってか?


94 :音速の名無しさん:04/03/28 13:58 ID:EUJtd/Ut
>>93
はぁ・・・

95 :音速の名無しさん:04/03/28 14:31 ID:vxOAx/PO
>>91
それが一番の問題だね。

96 :音速の名無しさん:04/03/28 16:32 ID:YLPrIeWR
弱禿の親父さんって速かったの?

97 :音速の名無しさん:04/03/28 16:56 ID:YLPrIeWR
ジャックビルヌーヴの親父とデーモンヒルの親父はどっちが速いの?

98 :音速の名無しさん:04/03/28 19:51 ID:VBZpuESW
昼の親父はもなこ、インディ500、るまん を勝ったんだよね

99 :音速の名無しさん:04/03/28 19:58 ID:VS9zxIgu
歴代最速はディニスという事にしとけ

100 :音速の名無しさん:04/03/28 20:07 ID:WkVR0qhb
ディニスとアレジではどっちが速い?

101 :音速の名無しさん:04/03/28 20:14 ID:Dz7q+lfF
>>91
2000年のマレーシアでバトルしてた。
場所はバックストレート前から最終コーナーにかけて。
ブレーキング競争だったよ、ミカが勝った(マシンの差かな)
印象的・・・かどうかは疑問。
禿が前は知っててミカはペナルティから追い上げてる時。


102 :音速の名無しさん:04/03/28 20:32 ID:eoQX1lGn
中嶋悟と佐藤琢磨はどっちが速い?

103 :音速の名無しさん:04/03/28 22:33 ID:Y7OLf/H6
>>102
星野と中嶋と長谷見と右京はだれが一番速い?
力道山と猪木とサップは誰が一番強い?
千代の富士と朝昇竜はどっちが強い?

104 :音速の名無しさん:04/03/28 23:40 ID:7sk7Sr00




105 :音速の名無しさん:04/03/29 00:29 ID:8YOW4OmF
ハッキネンて金髪ではなく黒髪なんだよね。
まぁ、フィンランドはアジアの血が多いのだけどね。
ライコネンは完全な白人だね。

106 :音速の名無しさん:04/03/29 02:33 ID:Dk+qxBml
ミカはブロンドの宿命として、いずれロン・デニス化と言われてたのだが

107 :音速の名無しさん:04/03/29 02:35 ID:z2zXLW+s
ハキネソの速さは顎も一目置いてた上に、93年ポルトガル予選の時に同条件のマシンで
セナを上回った実績により一発の実力は証明済み。
このときハキネソに破れたセナはショックでモーターホームに引き籠もったっていうし。

対する弱禿にはこういうハキネソと対抗できるようなエピソードあったっけ?

レースの組み立てとかまで入れるとハキネソは優勝できないと分かった瞬間のチョンボ
やダメマシンに乗った時にモロやる気無くすなどヘタレな走りに疑問符が付く
ドライバーだけど、スレタイにある「どっちが速い?」だけだったら
間違いなくハキネソとしか言いようがないんだけど。

108 :音速の名無しさん:04/03/29 03:02 ID:VeXFXukw
>>107
全員が初となるメルボルンでデビューポールしたじゃん。
いくらマシンが最速とはいえデビューポールはハッキネンのそれに対抗できるよ
(同じマシンのヒルを押さえたし)


109 :音速の名無しさん:04/03/29 03:08 ID:0fRF+gmN
ジャクヲタのおれとしては2000年の活躍が忘れられない。
結局表彰台には一回も乗れなかったけど流石チャンプだと思ったよ。

110 :音速の名無しさん:04/03/29 03:45 ID:z2zXLW+s
>>108
弱禿が全員初コースのメルボルンでデビューポール決めたことは十分評価してるよ。
あのデビュー戦ポールポジションは記録に残る偉業だし。

ただ、それぞれが同条件のマシンで比較してどうよ?って話になると、
性能で勝るあの年のウイリアムズに乗って実質のライバルになるのは
ヒルぐらいしかいなかったわけで。

ハキネソの場合はポール争いではないけれど、相手はあのセナだからね。
これはマシンが違うけど、94年最初の3戦で結局セナを予選で破れず終いだった
顎のケースを考えると、やはりセナの予選のパフォーマンスは群を抜いてる。
そのセナを下したハキネソの方がインパクトは大きいと思うんだよね。

じゃあ、ハキネソはその後も全部セナを下したのかといえばそうではないけれど、
だからこそ>>107で落ち込んで引き籠もったセナの話を書いてみた。
セナが予選でチームメイトに負けて落ち込むなんて聞いたこと無いし。

ちなみに、こう書くとアンチ弱禿かハキネソ信者と思われるかもしれないけど、
どっちのファンでもないので念のためw
顎が97年最終戦で当てに行ったのだって相手が弱禿だからだし、そこまで顎を
追い込んだのは弱禿の力なわけで。
今回はスレタイ見て、どっちが速い?に個人的に感じたことを言っただけだから。

111 :音速の名無しさん:04/03/29 04:38 ID:AZl9ghzC
>>109
2000年の弱禿って何か凄かったっけ?
ジャンプスタートでドライビングスクール開講しまくってたことと
へたれゾンタをボコボコにしてた記憶くらいしか残ってない…

2000年っつーとむしろハッキネンのケメルストレートエンドの顎抜きが
余りにも鮮烈。漏れ的には。

112 :音速の名無しさん:04/03/29 04:52 ID:dMF+lJze
>>109
あの時はジャックが速かったわけじゃなくて
ゾンタが遅すぎたのよ
あくまでも相対的な印象ってわけね
当時ゾンタがどれだけジャックにいじめられてたかってのは
バトンの比ではないらしい

113 :音速の名無しさん:04/03/29 04:58 ID:1fe+zm6Q
2000年のスパはたしかにハッキネンすごかったけど、
トップ独走してる時にスピンして後退なんて凡ミスしてなければ、
あの状況にはそもそもならなかったわな。

114 :音速の名無しさん:04/03/29 06:30 ID:45lsTiyt
>>108
デビューポールも凄いけど、個人的にはフレンツェンに1,8秒差をつけた
97年のオーストラリアの方が記憶に残ってる。
同じ車乗ってるのに1,8秒差って・…今思うと相手はフレンツェンだし。
まあ、当時のフレンツェンはずいぶん虐げられてたらしいが。

115 :ペヤーノ(・∀・):04/03/29 09:07 ID:IpTJfxx7
>>91
97年シルバーストンでハッキネンがエンジンブローしなければ、ってオモタ

116 :音速の名無しさん:04/03/29 09:36 ID:355grJ7A
93年ポルトガルGPでセナに勝った?
アフォですか?
決勝ではすぐにセナにぶち抜かれたし、当時のダメダメフェラーリすら
抜けなかった・・・ハッキネンは運で勝った男です。
それから、セナに勝ったことが自慢になるのかな?ベルガーはセナに予選で何度も
勝っているしね。ヲタの妄想はやでっね!

117 :音速の名無しさん:04/03/29 10:12 ID:1IauDzid
∧∧∧---┐
   | ̄ ̄ ̄ ̄|│
   | \  /  ヘ   モテるのはオレだ!!
   | ・∠ ・  ノ                     
   | ──   │
   └────┘


118 :音速の名無しさん:04/03/29 10:50 ID:JTaC7FLa
>>113
そらそうだけど、凡ドライバーならそのまま終了だ罠。

119 :音速の名無しさん:04/03/29 10:54 ID:VeXFXukw
>>116
当時ミカはデビュー3年目でTDやったやん?
『TDに降格になったミカがセナに勝てるはずない』って思うじゃん普通は。
予想を覆したってことで更に祭り上げられたわけよ。

例えると学校の掃除時間、いつもサボってる不良が、たまに普通に掃除してるだけで
凄くイイコトをしたかのように先生に褒められてなかった?あれと一緒だよ。

120 :音速の名無しさん:04/03/29 10:59 ID:98P2yzVQ
セナ=プロスト≧顎≧ピケ>マンセル>>>>>>>>>>>>ヒル 
                     ↑           ↑
                    ハキネソこの辺       弱禿この辺

121 :音速の名無しさん:04/03/29 11:13 ID:ne/fXE8J
>>110
でも98年〜00年のマクラーレンも他のマシンに勝ってたと思うよ
98年のブリヂストン履いたミカなんて勝って当たり前状態だったし
この年は顎が異常な追い上げを見せただけだし
99年はハッキネンのへたれさがよく見えてる年だったよ、
顎のいないフェラーリに追いまわされてた
00年なんてチームメイトのペヤングに追い込まれてたし
これ見るとハッキネンは対して速くない01年なんて見れたもんじゃないし

122 :音速の名無しさん:04/03/29 14:53 ID:3Kuj/bVw
>>111
2000年の禿はジャンプスタートもそうだし、
アメリカGPでハインツをオーバーテイクしようとファイナルラップまで
何度も襲い掛かったのには燃えたよ。結局抜けなかったけど。
あのシーズンはレースに対する気迫が感じられた。

123 :音速の名無しさん:04/03/29 16:41 ID:Cbt0433u
>>116
セナがチームメートに予選で負けてヘコんだなんて
伝えられたことが他にあったか?
そんな相手は後にも先にもハッキネンだけ。

124 :音速の名無しさん:04/03/29 17:15 ID:355grJ7A
>>123
釣りですか?
それともただの天然アフォですか?
ハッキネンがセナに勝ったのは1度きり、残りの2戦はセナが勝っている。
ハッキネンは何で糞遅いフェラーリを抜けなかったんですか?
セナクラスのドライバーならすぐに抜きますよ。その上クラッシュ下手糞の
なにものでもない。
現在のドライバーと比べて
顎>>モントーヤ>アロンソ=ライコネン>>>ハッキネンだろうな。
ライコネンより下にした理由は、ペアングとの差を見た結果からです。
ロンデニスはライコネンを乗せて遅かったらハッキネンを呼びもどすつもり
だったみたいだけど。ライコネン>>>ハッキネンと判断したから
要らなくなった。後、ハッキネンは精神的にもろいもろすぎ!!

125 :音速の名無しさん:04/03/29 17:17 ID:aSrkVtY4
で結局ハッキネンとビルヌーブどっちが速いん?

126 :音速の名無しさん:04/03/29 17:27 ID:z8FOWAlS
おまえら伝説のマカオF3顎VSハキネソ見て物言え
ハキネソの潜在能力は顎以上だぞ弱禿はりカルドリデル以下だ
ハキネソは若い頃は様式美なとこあったが自分で自分を追い込み
本気になったのが97-98頃顔つき明らかに変わってきただろ
様式美時代の比較でジョニー>ハキネソ ■>ハキネソは早計だろ

弱禿なにげ速さはゾンタと大して変わらないしパニスとも変わらない
レースが巧いだけだな

ハキネソ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>弱禿
さらにいうなら
ハキネソ=顎>セナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>弱禿


127 :音速の名無しさん:04/03/29 17:28 ID:355grJ7A
俺の脳内バトルでは・・・
かなりの接戦になり、ハッキネン精神崩壊アボーン
よってジャックの勝ちだな。
ハッキネンは普通のドライバーだな。まぁ、こんな下手糞がF1にいたから
F1が面白くなかった。

128 :音速の名無しさん:04/03/29 17:40 ID:355grJ7A
>>126はBSE感染者ですか?
シューマッハのドライバー評価
ハッキネンは速いが考えられないようなミスをする。ライバルにはならない
とおっしゃってました。


129 :音速の名無しさん:04/03/29 18:14 ID:2XHQGO9v
>>128いくら低脳だからってクルサードと間違えんな

130 :音速の名無しさん:04/03/29 18:23 ID:6e/0UYE2
>128
ついに鳥フル感染者キター

顎はそういうドライバー評価の場では誰のことも認めないんだよ。

131 :音速の名無しさん:04/03/29 18:29 ID:vBarvKSK
脳内バトル 脳内バトル 脳内バトル
のうないバトル のうないバトル
脳内バトル 脳内バトル 脳内バトル

俺もよくやったなぁ5歳のあの頃

132 :音速の名無しさん:04/03/29 18:30 ID:Cbt0433u
ハッキネンがセナに勝ったのは1度きり?
十分だろ、逆立ちしても弱禿に最多ポール記録保持者を凹ませることなんて不可能だよ。
ちなみに本戦のハッキネンをマンセーしてる奴なんて、ほとんどいませんが何か?
>>124の必死さにはお手上げだわ(ワラ


133 :音速の名無しさん:04/03/29 18:43 ID:fteerCl1
>>127-128アニョハセヨー

134 :音速の名無しさん:04/03/29 18:46 ID:6e/0UYE2
まあ、アロンソ=ライコネン
なんていってる時点でお笑いだがな

135 :音速の名無しさん:04/03/29 18:51 ID:1LG6NKLZ
>>132
ベルガーもセナに勝ってますが?

136 :音速の名無しさん:04/03/29 19:03 ID:CFAcP2TQ
>>135バリも顎に勝ってますが
バリ>>>>>>>>>>>>顎でつか

137 :音速の名無しさん:04/03/29 19:08 ID:Cbt0433u
>>135
同じ負けだって、本人の調子が悪い時やセッティングミスもある。
さらにベルガー相手にそういう負け方しても、セナは必死にはならなかった。
ポルトガルの予選は、セナを必死にさせたって所がミソ。

138 :音速の名無しさん:04/03/29 19:15 ID:qx2lIhBM
>>136
天然アフォですか?
それとも数学が苦手なんですか?
ハッキネンの遅さを美化しないで下さい!
あいつは遅い!以上
92〜93年ドライバー評価
セナ=顎>プロスト>マンセル>>>アレジ=ベルガー>ヒル>>>ハッキネン

139 :音速の名無しさん:04/03/29 19:15 ID:5fmFa+cR
>>135バリチェロは顎より本当は速いが契約上
顎のサポートに徹してるということで

ハキネソ>■>バリ>弱禿>顎でいいでつね

140 :135:04/03/29 19:22 ID:1LG6NKLZ
いやベルガーに勝てるならビルヌーブにも
何かの拍子でセナを予選で負かすことも可能ということを言いたかっただけ
ベルガー>ビルヌーブにはならないだろうし

ついでに
顎>ハキネソ>弱禿>バリ>■


141 :音速の名無しさん:04/03/29 19:23 ID:O4mEZ8BD
>>138おまい(ライコに喝!)スレで必死になってただろ
善人ぶりやがって 善人はBSEだのアフォだの使わないものだ
おまいみたいなのを偽善者っつーんだよ

ハッキネンの遅さを美化って意味わかんないしw 変だぞ

142 :音速の名無しさん:04/03/29 19:34 ID:qx2lIhBM
ハッキネンの遅さを美化→×
ハッキネンを美化→○
間違えた・・・・
あんた勘違いしてないか?
ついでにライコネンとハッキネンについてだけど
ライコネンの方が明らかに速いよ。

143 :音速の名無しさん:04/03/29 19:39 ID:wq6p3r5t
>>140
>>140
ベルガーは今の琢磨と一緒で細かいミスが多かったらしいね
高速コーナーはセナより速いなんて話しもあったし
1ラップミス無しで走れば大差ないんだろうね




144 :音速の名無しさん:04/03/29 19:51 ID:JsHwDjnj
>>142ライコネンと顎は?

145 :音速の名無しさん:04/03/29 20:01 ID:qx2lIhBM
>>144
顎だな。
今現在のドライバー評価
顎>>ウェーバ−>モントーヤ>ライコネン=アロンソ>マッサ=バリ禿
>フィジケラ=ツル−リ>>バトン=ラルフ

146 :音速の名無しさん:04/03/29 20:26 ID:Cbt0433u
>>142
>ついでにライコネンとハッキネンについてだけど
>ライコネンの方が明らかに速いよ。

人の考えをヲタの妄想って切り捨てるんだから
自分で意見する時は相応の理由を書きなよ。
なんでライコ>ハッキネン?

147 :音速の名無しさん:04/03/29 20:45 ID:SZH2T1Zr
キチガイライコヲタを作り出したのは去年猛烈にヘタレたペヤングのせい

148 :音速の名無しさん:04/03/29 20:55 ID:n6ep6p0J
ペヤングを悪く言う香具師は折れが許しても>>149が許さん

149 :音速の名無しさん:04/03/29 21:03 ID:fMfzXrfy

そうだ。先生のあのしぶとさは、ハキネソや弱禿とはまったく比べ物にならない。
レースでの話ではないがな_| ̄|○ ちょっと死にかけただけで疲れたとか
抜かすガキや、金や面子にこだわって逃げ出すような禿は先生から見たら
まだまだ甘いし青い。。。

先生は、来年も何食わぬ顔でマクラーレンに乗ってるよ、たぶん。

150 :音速の名無しさん:04/03/29 21:25 ID:8qLZOsRH
バーニーのごり押しでウィリアムズ入りして移籍以降はたいした活躍もできなかった禿げと
マクラーレンが青田買いしたハッキネンとでは格が違うわな

151 :音速の名無しさん:04/03/29 21:35 ID:qx2lIhBM
>>147
一年で下手糞になるんですか?
面白いです。
>>146
ペアングとの比較において!

152 :音速の名無しさん:04/03/29 21:38 ID:8otpd2uh
ウェバーはいいドライバーだけど、正直言ってチャンプにはなれないと思うが。
何ていうか、頭が切れてなくて優等生タイプだとこれまで成功例が少ないからな。

>>145
今だに最高位5位のドライバーをそこまで持ち上げるのは疑問。

153 :音速の名無しさん:04/03/29 21:39 ID:SZH2T1Zr
ライコネンは過大評価されすぎ、完全にアロンソ以下

154 :音速の名無しさん:04/03/29 21:45 ID:5i3Sz61E
ハッキネンネタだと必死なアンチ(構ってクン)がいつも現れるな。同一人物?

155 :音速の名無しさん:04/03/29 21:59 ID:qx2lIhBM
>>154
都合がいいですね。
>>153
必死だな!

156 :音速の名無しさん:04/03/29 22:11 ID:bbxzliJw
>>155
逝け低脳

157 :音速の名無しさん:04/03/29 22:22 ID:qx2lIhBM
ハッキネンのファンて97年くらいから見出した奴が多いのかな?
92年頃から見ていればコイツの下手さ加減がわかると思うのだが。
ハッキネンは当時は全然目立たなかった。雨ではスピンこきまくりだしね。
93年のポルトガルGPの予選でたまたまセナに勝って生き残れたドライバーなのに。
ココまでヲタを育てるとはあいつもある意味凄いよ。


158 :音速の名無しさん:04/03/29 22:28 ID:8qLZOsRH
むしろ94年ぐらいまでの方が凄かったように思うのだが>ハッキネン

159 :音速の名無しさん:04/03/29 22:35 ID:vBarvKSK
ほれライコネン>ハッキネンの理由書き込め
書き込まなければお前は負け犬 ほれほれ
ちなみにペアングってなに


160 :音速の名無しさん:04/03/29 22:38 ID:5i3Sz61E
>>158
そうだな。事故以前はもっと凄かった。

>>151
ペヤング基準にすればハッキネン>ライコネンになるよな。ペアングは知らんが。

161 :音速の名無しさん:04/03/29 22:48 ID:qx2lIhBM
>>159
ライコネンとハッキネンを比べたのはペヤングとの差だって・・・
マンドクセ-からもういいな!!

162 :音速の名無しさん:04/03/29 22:53 ID:Nyjruasw
>>157 天然アフォですか?
   それとも真性バカですか?
   F1のFも知らない素人みたいですね
   
   
   

163 :音速の名無しさん:04/03/29 22:57 ID:IEfwvTta
>>161差がなんなんだよ

164 :音速の名無しさん:04/03/29 22:57 ID:Ysm58mNs
かろうじてハッキネンのほうがジャックよりちょびっとだけ速いかな


165 :音速の名無しさん:04/03/29 23:01 ID:sRUJYHXW
>>160
ライコネンが今後化けるかどうか知らんけど、必死なハッキネンはジャク禿より速いと思うぞ。
余裕ぶっこくハッキネンは大したことないけど。
必死なピケも大したことないかもしれない。余裕ぶっこくピケはとっても沢山点を取った。

166 :音速の名無しさん:04/03/29 23:11 ID:1jM1uuZS
十人十色とはよく言ったものだw
俺流
ライコ=顎=ハキネソ=ゑ
>アロンソ=モン=ラルフ=フィジケラ=マッサ=ハイドフェルド=ピザ
>バトソ=■=バリチェロ=トゥルーリ
>琢磨=弱禿=ヒル=ダマッタ=パニス


167 :音速の名無しさん:04/03/29 23:14 ID:Cbt0433u
結局ライコネン>ハッキネンを主張する
まともな理由は書けないのか。
それで他人の発言にはヲタの妄想ね。
聞いて呆れる。


168 :音速の名無しさん:04/03/29 23:22 ID:QllPSQ32
ライコ=ハキネソだ

169 :音速の名無しさん:04/03/29 23:32 ID:6e/0UYE2
ID:qx2lIBMは12時過ぎから暴れる予定でつ(ワラ

170 :音速の名無しさん:04/03/29 23:40 ID:qx2lIhBM
>>169
ID晒すなボケ!
ライコネンとハッキネンの違いだろ!
そんなの自分で見つけろ。めんどくさいし下手なハッキネンのために時間を使うのは
アフォだと思いました。

171 :音速の名無しさん:04/03/29 23:47 ID:8otpd2uh
>>157

そうだね。
ハッキネンが雨が降ったフランスで4位取った時、顎はぶつかってたけどね(笑)
それと91年の初入賞もレース直前に雨が降ったんだよなぁ。
おや、92年ベルギーも6位だ。
91〜92年の雨が絡んだレースで結構入賞してるね。
一体何を見てるんだろうかねぇ(笑)


172 :音速の名無しさん:04/03/29 23:48 ID:8otpd2uh
おやおや、>>170は反論できなくなったからって相手を咎めてるね。
いつもどおり捏造してまでハッキネンを叩くやり方はまるでkisswillだね(笑)

173 :音速の名無しさん:04/03/29 23:49 ID:SZH2T1Zr
ウンコネンヲタキモイ

174 :音速の名無しさん:04/03/29 23:52 ID:KrJrhifg
qx2lIhBMはきっついな。



175 :音速の名無しさん:04/03/29 23:54 ID:qhMgLXDs
>>170
おまい真性ヴァカだろ
文が変だぞ


176 :音速の名無しさん:04/03/29 23:54 ID:SZH2T1Zr
ライコネンスレ見てたら分かるがライコネンヲタはマジでキチガイ

177 :音速の名無しさん:04/03/30 00:03 ID:kpFPD1Ap
>>175
ウルセー

お前ら何を聞きたいんだ?

178 :音速の名無しさん:04/03/30 00:06 ID:rnPwPMTm
>>157
下手かどうかはともかく、
ロータス時代のハッキネンはあまり印象に残ってないんだよな。
そこそこ速い中堅ドライバーって感じで、まさかトップドライバーの一人になるとは
夢にも思わなかった。
90年フェニックスが印象的だったアレジよりも格下のドライバーだと思ってたよ。
93年に第3ドライバーに格下げされた時も、そのまま消えるかなとか思っただけで、
格別惜しいドライバーとも思わなかった。

その先入観があるのか、いまだにハッキネンの凄さというものがイマイチわからない。
車のおかげとはいえデビューイヤーでタイトルを争ったビルヌーブの方が
個人的には上かなと思ってる。

こんなこと言うとハキネソヲタにしこたま叩かれるだろうが・・・。

179 :音速の名無しさん:04/03/30 00:12 ID:whB3N+Ex
>>kpFPD1Ap(qx2lIhBM)
ID晒すなって・・・、ホンモノの池沼だな。
気に入ったよ、キミはホンモノだ。

180 :音速の名無しさん:04/03/30 00:12 ID:KP5ehyxW
>>178

まぁ、人それぞれだからそれは別に構わないけどね。
でも、ハッキネンのデビュー戦は今考えるとすごいことなんだが。
チームは破産寸前で、マシンは事実上前年仕様、テストは砂漠の中のサーキットで少ししただけだし。
そんなマシンでいきなり予選13位は今思えば立派だと思うな。
実際にあの時ハッキネンがいなければロータスはあの年で消えてた可能性あるし。

181 :音速の名無しさん:04/03/30 00:22 ID:kpFPD1Ap
>>180
ハッキネンが初めてモナコを走ったときかなり下の方にいたよね?
順位は知らないけどチームメートと差がなかったような気がする。
俺はドライバー評価の一つとしてモナコGPの予選を見て判断しているからね。
よってハッキネンは一般ドライバーと認定しました。
ジャックよりはましか・・・W



182 :音速の名無しさん:04/03/30 00:26 ID:kuI9+tF6
>>178
ロータスののハッキネンは「遅いのはロータスであって俺じゃない」と思っていたんだろうな

183 :音速の名無しさん:04/03/30 00:29 ID:6D6EnJ9+
ハッキネンが遅かったら誰が速いドライバーになるんだよ。馬鹿も休み休み言え馬鹿。

184 :音速の名無しさん:04/03/30 00:35 ID:kpFPD1Ap
顎がいるだろ顎が・・・・

185 :音速の名無しさん:04/03/30 00:36 ID:rq9oTjr1
ロータスの頃って、ハーバートがなかなか強かったし、今で言うウェバーみたいに
強烈に目立つってことはなかったよな。まあ93年のポルトガルはテストでさんざ
走っていたとはいえ、セナと同じマシンで勝った最後のドライバーだし、速さはある
と思う。弱禿はこのテの印象はあまりないな。なので、速さはハキネソ>弱禿だな。

ただハキネソも弱禿も、弱いマシンでハンデを跳ね返して勝ったり、重馬場で強いって
というF1の醍醐味みたいな印象はあまりないな。この辺がセナやアゴと比較して
劣る部分だろう。ウィリアムズ出身のドライバーは雨がへたくそって印象もある。
ヒルにいたっては笑いだ。94鈴鹿は?って聞かれそうだが散発的じゃあダメだ。

186 :音速の名無しさん:04/03/30 00:43 ID:rnPwPMTm
>>180
今91年のリザルトあらためてみてみたけど、
チームメイトがベイリーなんていう正直今名前見ても
思い出せないような予備予選落ち常連のドライバーでは、
どこまで凄いのかというのが正直わかりづらいのが痛いね。
ベイリーの順位がロータスのマシン本来の競争力だったのか、
それとももともとハッキネンの順位ぐらいの競争力はあったのか。

おもしろいのは、カナダで加わってるハーバートが
ハッキネンとそう変わらない予選順位を出してる点。
(予選限定。決勝はリタイアが多過ぎるため。)
ハッキネンにはデビューイヤーというハンデが、
ハーバートには足の怪我というハンデがそれぞれあったから
一概にどうとは言えないけど、やはりハッキネンに凄いドライバーという
印象は持てないんだよなぁ。

ハッキネンは晩成型、ビルヌーブは早熟型というところか。
98年からのハッキネンは確かに素直に凄いと思うが、
それも96,97年のビルヌーブとそう変わらないんじゃないかと
思えてしまう。

187 :音速の名無しさん:04/03/30 00:47 ID:Yupt7KI3
ハッキネン若年でF3からF1ステップアップした訳だが
こういうパターンは精神的、肉体的に未完成でデビューしてる
場合多いと思う。近年だとバトン、ライコネンだが
俺にはこの2人成長してる様にみえる
誰でも二十歳頃は未熟でそこから成長するだろ
ハッキネンもこのパターンに見えるけどな
デビュー時のチームメート対比は絶対的ではないよ

煽ってるつもりないが、みんなF3時代のハッキネン知ってる?
まさにクルサード凌駕してた時同じ雰囲気の圧倒的速さ
俺はむしろロータス時代はあれ?と思った
後年顎とのチャンピオン争い見てハッキネンの才能確信した

188 :音速の名無しさん:04/03/30 00:48 ID:uNviaZHs
>>183
必死なハッキネンは速いけど余裕ぶっこくハッキネンは速いと思うか?

189 :音速の名無しさん:04/03/30 00:55 ID:6BbG2rGy
>>187
 ハッキネンは勝てるマシンじゃないとやる気が出ない
 むらっけが有りすぎ
 

190 :音速の名無しさん:04/03/30 00:59 ID:VC81kNCW
>>184
結局ハッキネンと比肩できる速さを持つのは顎しかいない、と。

191 :音速の名無しさん:04/03/30 01:01 ID:L+SeJ9Lc
>>189同意
俺はそんな危さも好きだが


192 :音速の名無しさん:04/03/30 01:06 ID:uNviaZHs
>>189
1行目はピケにこそ当てはまる。勝てるマシンを運転することに成功したのになかなか勝てず、やっと本気になったハッキネン

193 :音速の名無しさん :04/03/30 01:08 ID:2XnDjhfu
禿はモナコの印象が悪すぎだと思ったが
ハキネンもモナコの予選で■に負け越してんだね

194 :音速の名無しさん:04/03/30 01:09 ID:VC81kNCW
>>181
91年のモナコではベイリーはハッキネンに2秒以上差をつけられ予選落ちしているわけだが。

195 :音速の名無しさん:04/03/30 01:11 ID:kxoEK/TW
ハキネソにムラがなかったら、それこそ顎と二人でセナプロ時代の再来なんだが。
欲をいってはイカン

196 :音速の名無しさん:04/03/30 01:23 ID:o4kJkdhH
■は過少評価され杉
確変時は速い

197 :音速の名無しさん:04/03/30 01:25 ID:uNviaZHs
>>196
クルサードはベルガー程度に速いと思う。悪魔丘より少し遅いが、ブーツェンより少し速い。(アレジなんて敵じゃない程度に速い)

198 :音速の名無しさん:04/03/30 01:38 ID:Klc/IUTW
なんでF1ってこんなに分かりにくいスポーツなんだろうね。

199 :音速の名無しさん:04/03/30 01:52 ID:S8W+2XLr
クルサードはハッキネンのような速さはないが、レースにおいて非常にタフだ。
後ろにつかれるとしつこい。

 てなことをアーバインは言ってたな。

200 :音速の名無しさん :04/03/30 01:59 ID:2XnDjhfu
六本木は「ハキネンは速い。馬鹿だけど」っていってたよ
まぁどっちが速いといわれればハキネンだろう

201 :音速の名無しさん:04/03/30 02:01 ID:VqaXz/Xo
ハッキネンはあの野暮ったくて愛すべきキャラじゃなかったら
評価が若干下がる気がする。

仮に成績が同じでもビッグマウス系キャラだったら
「マシンに勝たせてもらっただけのへたれ2回チャンプ」と評価する人が
多そう。

202 :音速の名無しさん:04/03/30 02:02 ID:gZlr8DW1
どっちも遅い。
速いのはニューエイのマシソ。

203 :音速の名無しさん:04/03/30 02:03 ID:cDgFYUlq
ジャックはパニスととんとんだったり、バトンにやられてる記憶しか残ってない
ウイリアムズ時代の記憶はもう薄れてしまった

204 :音速の名無しさん:04/03/30 02:18 ID:8s/PjNIs
どっちもアゴのライバルになるドライバーではないな

205 :音速の名無しさん:04/03/30 03:18 ID:9nKP4miT
>>202
激しく同意

206 :音速の名無しさん:04/03/30 03:25 ID:F82mfBPt
ジャックは“チームビルヌーブ構想”なんて野望を抱いた時点でアウトだったかも。

いかんせん、BAR時代にがんばりを見せられなかったのは痛いね。
パニスやバトンはジャックから見れば格下もいいところでしょ。
後半は政治的要因で走りに集中できなかったことを加味しても、
彼らを相手にあの成績では評価落ちても文句言えないよ。

今年を見ても「ジャックを越える走りを見せたバトンだから、琢磨がかなわなくても
比較する方がかわいそうでしょ」とならなきゃおかしい。
それなのに今の琢磨は「バトンのコンマ5秒以内に付けなきゃ来年ヤバい」って
声が上がるぐらいだからな。
フル参戦2年目の日本人ドライバーに、元ワールドチャンピオンを凌駕する走りを
見せたドライバーの後ろにピッタリつけろなんて普通は無理な注文。
つまり・・・

ジャック、仕事しなき(ry

207 :音速の名無しさん:04/03/30 07:33 ID:Yt4jfAXt
ハッキネン=遅いという奴は
ハッキネンの98〜00予選見るべし。

すごいです。タグホイヤーより精密です。
ライン1mm外しません。黄旗減速しようが
コースアウトしようが最速タイム出します。
今宮感嘆しまくりです。

ちなみに星野一義によればシミュレーション
が利かないドライバーは顎とハッキネンだけ
だそうです。

208 :音速の名無しさん:04/03/30 07:43 ID:6D6EnJ9+
ジャックが凄かったのってデビュー戦と同年ポルトガル、スズカだけだろ。

209 :音速の名無しさん:04/03/30 07:59 ID:KlwpJZ/j
ビルヌーブが枕に移籍    →  壊れまくるクルマを非難。ロンの怒りを買い、クビ
ハッキネンがウィリーに移籍 →  勝っても給料上げないフランク棒に詰め寄り、クビ 

210 :音速の名無しさん:04/03/30 08:47 ID:NqBBkgic
>>206
それは「日本人はそこそこ活躍してくれればそれで良い」って事か?
スレタイの二人はチームメイトにコンマ5遅れたことなんてないぞ。
タコマ語るならタコマ板池。

結論 ハキネソ=弱禿+ヒル




211 :音速の名無しさん:04/03/30 08:58 ID:ryxdImPD
勝負の世界は結果が全て

顎>ハキネン>ヒル>ジャック>ペヤング

抽象的な話だと妄想が入り込む余地ありまくりだから
どんなこじつけでも言い張れるしね
(相手にされるかどうかはともかく)
2chってホントその手のスレ多い

212 :音速の名無しさん:04/03/30 09:08 ID:noV2cE0/
体育教師とつるんで、大金手に入れてから完全に腐ったな>弱

213 :音速の名無しさん:04/03/30 09:54 ID:f+e8f+Il
>>211
結果が全てなら評価はわかれるんじゃないか
ハキネソ20勝チャンプ2回
ヒル22勝チャンプ1回
ジャック11勝チャンプ1回
ペヤング13勝チャンプ無し
勝利数とチャンピオンどちらに重きをおくかで


214 :音速の名無しさん:04/03/30 10:06 ID:PmKjqXxZ
ハキネソは98年〜が無かったらヤバかったし、
弱禿ジャンキーはF1を甘く見すぎたな。まぁどっちも
速かったけど、ジャンキーは解雇で終わっているからな…
評価が高いのはハキネソの方じゃないか?

215 :音速の名無しさん:04/03/30 11:51 ID:3AC4UgI2
パニスってマクのテストドライバーのときハキネソとかと変わらないタイム出してなかったっけ?

216 :音速の名無しさん:04/03/30 12:58 ID:noV2cE0/
>>215
テストだしなぁ〜


217 :音速の名無しさん:04/03/30 13:23 ID:iS2kOuap
ジャックは97年以降ヘタレ街道まっしぐらだったのがいけない

218 :音速の名無しさん:04/03/30 17:30 ID:3WrkaGRP
>>213
>勝利数とチャンピオンどちらに重きをおくかで

そりゃチャンプでしょ。運がいいだけじゃ年間王者にはなれない

219 :音速の名無しさん:04/03/30 18:56 ID:PmKjqXxZ
ハキネソ派に言い包められてる予感。
ジャッパゲはトヨタに復帰してもう一度
チャンピオンを目指せ!



220 :音速の名無しさん:04/03/30 19:00 ID:DmwDojF3
>>218
じゃあ ジャック優勝11回と曙11回はどっちがすごいの?

221 :音速の名無しさん:04/03/30 19:01 ID:kpFPD1Ap
ハッキネンとジャックで戦ったらジャックが勝つ!
ハッキネンはクルサードと同じ速さ・・・
あいつは下手糞

222 :音速の名無しさん:04/03/30 19:03 ID:PmKjqXxZ
来年トヨタはジャッパゲとクルタンで決定!!

223 :音速の名無しさん:04/03/30 19:05 ID:kpFPD1Ap
>>222
>来年トヨタはジャッパゲとクルタンで決定!!
一年休業すると普通遅くなるから本当の速さは分からないよ。
例;プロスト

224 :音速の名無しさん:04/03/30 19:15 ID:KP5ehyxW
>>221

ねぇ、>>171にレスしてほしいなぁ。
それと、>>181でも相変わらずボケたこといってるね。
マシンの性能差を無視して予選語ってるねぇ。
あと、顎も最強といわれてるマシンになった00年からは1回しかポール取ってないからダメってことだね。


225 :音速の名無しさん:04/03/30 19:26 ID:uArpzF0F
>>221
連続リタイア回数の記録保持者の
弱禿も下手糞。
そもそも解雇される時点でヘタレ

226 :音速の名無しさん:04/03/30 19:28 ID:sbjvAYQn
>>220
そりゃ曙だろ

227 :音速の名無しさん:04/03/30 19:36 ID:rRD2aYHb
>>221
天然アフォですか?
今日も妄想激しいですね
ジャックはゾンタと同じ速さ
あいつは下手糞ついでに禿

228 :音速の名無しさん:04/03/30 19:38 ID:5FO91uZA
>>224
こんなアホに何を言っても無駄無駄w 都合の悪いことはスルー

181 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/03/30 00:22 ID:kpFPD1Ap
>>180
ハッキネンが初めてモナコを走ったときかなり下の方にいたよね?
順位は知らないけどチームメートと差がなかったような気がする。
俺はドライバー評価の一つとしてモナコGPの予選を見て判断しているからね。
よってハッキネンは一般ドライバーと認定しました。
ジャックよりはましか・・・W

194 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:04/03/30 01:09 ID:VC81kNCW
>>181
91年のモナコではベイリーはハッキネンに2秒以上差をつけられ予選落ちしているわけだが。

229 :音速の名無しさん:04/03/30 19:47 ID:whB3N+Ex
>>210
有り得ない程ムチャクチャな解釈乙

230 :音速の名無しさん:04/03/30 19:50 ID:KP5ehyxW
>>228

うん、確かにそうなんだけどね(笑)
>>181等が某Y板のKISS君と同一人物っぽいと思ってる俺だった。
特徴、ハッキネンを叩く、その中身は捏造しまくり。
そして、それを指摘されるとスルー。
他のスレには確実に出没してたからなぁ。

231 :音速の名無しさん:04/03/30 19:51 ID:JmGs6vds

 イリヤ夫人が最恐。



232 :音速の名無しさん:04/03/30 19:52 ID:hSv3it1j
モナコでポールtoウィンしたの
セナ、シュー、ハッキネンだけ。
スパでポールtoウィンしたの
セナ、シュー、ハッキネンだけ。

ハッキネン速い。ヘタレじゃドライバーズ
サーキット勝てない。

233 :音速の名無しさん:04/03/30 20:00 ID:tcnxPT1I
    |┃三     人   ガラッ
    |┃     (__)     _________
    |┃ ≡  (__)   /
____.|ミ\__( ・∀・) <  どっちもウンコー!!
    |┃=__     \ \
    |┃ ≡ )   人 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

234 :音速の名無しさん :04/03/30 20:02 ID:Fqx96pWz
セナと顎はモナコの予選で一度もチームメイトに負けてないからねえ

235 :音速の名無しさん:04/03/30 20:23 ID:1pxRa2BA
>>138 アニョハセヨ
>>221 
国語が苦手なんですか?それとも日本語が上手なんですか?
今日も脳の調子いいみたいですね

ジャックの遅さを美化しないでください。w

236 :音速の名無しさん:04/03/30 20:36 ID:KP5ehyxW
>>234

セナはともかく、顎のチームメイトのレベルは・・・
チームメイトではパトレーゼがモナコウィナーだったが。
あとやっぱり初挑戦の時はブランドル相手にやはり詰め寄られてる。
まぁ、最初の2年とも負けなかったのは素晴らしいが。

237 :音速の名無しさん:04/03/30 23:33 ID:V3j4tdiM
>>220
じゃあ ジャック優勝11回と曙11回はどっちがすごいの?

(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

238 :音速の名無しさん:04/03/30 23:45 ID:OQrVdVsn
セナのチームメイト(トールマン時代は忘れた。)
アンジェリス、ダンフリーズ、中嶋、プロスト、ベルガー、アンドレッティ、
ハッキネン、ヒル

シューのチームメイト
ピケ、ブランドル、パトレーゼ、J.J.レート、フェルスタッペン、ハーバート、
アーバイン、バリチェロ



239 :音速の名無しさん:04/03/30 23:47 ID:6D6EnJ9+
こうやって見返してみるとセナの年間通してのチームメイトってプロスト以外は糞だね。

シューはチームメイトと競い合ってないからそれ以前の話だけど。

240 :音速の名無しさん:04/03/30 23:58 ID:Q7Kc4bok
>>239
セナの1986年のチームメイト候補にウォーウィック兄がいたそうだが、セナが嫌がったんだっけ?

241 :音速の名無しさん:04/03/31 00:00 ID:iJj+R5Uk
なんか、死人と顎の話になってきたな

242 :音速の名無しさん:04/03/31 00:04 ID:zQWFw1e4

ハキネソも弱禿も両方ともマシンコントロールの能力があって乗りこなすから、マシンの開発がうまくない
って点では共通してるか。

243 :音速の名無しさん:04/03/31 00:07 ID:BxyrXqL0
>>242
マシンコントロールの能力ではマンセル>ハッキネン>ジャク禿
ハッキネンには真面目さがあったからマンセルマンセルとの差を埋めることができた?

244 :音速の名無しさん:04/03/31 00:20 ID:Jtkh62Gw
>>230
特徴に付けたし。
追い詰められると「蛍の光」を歌いだし逃亡。
さらに「私に論破されて悔しいんでしょう」と妙な捨て台詞。

原点に戻るってハッキネンvsジャックはハッキネンに一票。
やっぱシミュレーションを超えるタイムを出せるのは
セナ、ミハエル、ハッキネンくらいでしょう。
今宮氏も絶賛してたね。


245 :音速の名無しさん:04/03/31 00:53 ID:w6FE2RvH
ハッキネンは浜島さんも絶賛してたしな。星野はハッキネンの速さの秘密がよくわからない
シューマッハの速さの秘密がサッパリわからないといっていた。長谷見もハッキネンの速さは凄いっ。
でもシューマッハのほうが上ってF1倶楽部で言ってたな。
同業者でジャックの速さを高く評価してる人ってだらかいる?
いたらあげてくれー


246 :音速の名無しさん:04/03/31 01:25 ID:GMqs82Xy
インディ500制した時にマンセルが誉めてたよ。



247 :音速の名無しさん:04/03/31 01:45 ID:BxyrXqL0
>>246
そういえば、マンセルは両方チャンピオンなのに、モナコグランプリもインディアナポリス500マイルも優勝がないな

248 :音速の名無しさん:04/03/31 02:20 ID:Z9T+4cv+
>>245
96,97年の頃は皆ほとんどビルヌーブを評価してた。
曰く、「将来のワールドチャンピオン。」

ワトソンだったか、
「ジャックはジルとは違って、とてもクレバーなドライバーだ。
間違い無くタイトルを獲るだろう。」
とかコメントしてるのが96年のフジの総集編にある。

249 :音速の名無しさん:04/03/31 04:04 ID:dOCdzqei
残した記録を相対的に評価するなら
ジャックはハッキネンどころかヒル以下なわけだが・・・

個人的には
速い→ハッキネン98〜00
強い→ジャック96〜97
汚い→同時代のアゴ
って感じ

250 :音速の名無しさん:04/03/31 08:55 ID:fu+hyKaI
速いマシンじゃないと速くないのは半分あってるけど、速いマシンだからといってそれを速く操れるとは限らないんだよな。
ぺヤングなんかその典型じゃないのかな。
そこそこのマシンでもがんばれるが、速いマシンだとそれを生かすレベルの走りをシーズン通してはできない。
それに対して、弱禿やハッキネンは少なくともシーズンを乗り切るだけの才能はある。

251 :音速の名無しさん:04/03/31 12:31 ID:pxneJO5a
> ハッキネンは浜島さんも絶賛してたしな。
してないって!!
ニューウェイを誉めることはあっても、ハッキネンを絶賛することないでしょ。
感情の浮き沈みが激しく、それがラップに現れるのがハッキネン。
要するにパニスをちょっと速くしただけだね。
禿は論外。

252 :音速の名無しさん:04/03/31 12:33 ID:nDtyboox
顎は相手を見下してる時は速いけど
敵が自分のレベルまで上がってくると弱さを
露呈するな。バリ禿、虫ケラ、ウルツあたりは
99年のハキネソは顎と同じレベルだって言ってた。
弱苦はドライバー全盛期をBARで過ごしたから、
ある意味、不運としか言いようが無い。

給油ルールがなきゃ
ハキネソ=弱>>>顎じゃないの?

253 :音速の名無しさん:04/03/31 12:58 ID:zJng7KB6
>>238
セナは中嶋で自身をつけたな…

254 :音速の名無しさん:04/03/31 14:49 ID:BYNqykJX
>>251
オレは>>245じゃないけど、浜島はハッキネンのこと絶賛してたよ。
雑誌のインタビューで2回くらい見たし、テレビでも知ってる限り1回は褒めてた。

255 :音速の名無しさん:04/03/31 15:00 ID:zyOmVBjk
ハッキネンは速さに限りが無いのではないかと
思うくらい速かったが顎と禿は底が浅かった
98年顎は自爆、99年にはあれほど有利なマシンに乗りながら
鈴鹿ではハッキネンの相手にすらなれなかったわけだし

256 :音速の名無しさん:04/03/31 15:08 ID:ekLYMMs4
>>255
ハッキネンがあれほど有利な車に乗りながらリタイアして泣き出して
それをTVで満天下に晒したことは忘れているようだな

257 :音速の名無しさん:04/03/31 15:14 ID:zyOmVBjk
極限の場面で見せたハッキネンの速さはセナのそれに近い迫力すらあった
マシンの限界まで性能引き出させたあの走りを真似できた奴っているの?
顎は速い車を軽く飛ばして勝つタイプだしジャックもそれに近かったし
>>256
モンツァだろ?速さに関係ないし
99年の枕の壊れやすさも考えればいいんじゃない?
セナだって泣きまくった事あるんだし

258 :音速の名無しさん:04/03/31 15:18 ID:zyOmVBjk
>>256
そもそも99年はどう見てもフェラーリの方が有利だったわけだが
マシンの素性はともかくタイヤの差もあったし違反を揉み消すこともしたし
TCS疑惑があったなんて知ってたか?

259 :音速の名無しさん :04/03/31 16:12 ID:KOIxOCkY
ただのアンチ顎ですか・・・

260 :音速の名無しさん:04/03/31 16:43 ID:hvW24Fw3
99年って
マクラーレンは速いが壊れる
フェラーリはマクラーレンほど速くないが壊れない
プラマイゼロだね。だから面白かった。

ちなみにジョーダンはマクラーレンとフェラーリを足して2で割った感じ。
ウィリアムズは速さ・信頼性がフェラーリの1ランク下って感じ。

261 :音速の名無しさん:04/03/31 16:50 ID:69PJIpfj
何であの頃のジョーダンは速かったんだろう

262 :音速の名無しさん:04/03/31 17:07 ID:BYNqykJX
>>261
無限がいい感じだったのでは?

263 :音速の名無しさん:04/03/31 17:50 ID:0vuVIx2i
>>260
BARは遅くてまともに走る事もできないって感じ

264 :音速の名無しさん:04/03/31 18:29 ID:dwIO1+Dg
↑え、それは99年のBARのことを言ってるのか?
だったら激しく勘違いしてるぞ。

265 :音速の名無しさん:04/03/31 18:50 ID:BYNqykJX
>>264
うん、なによりジャック自身はBAR01が遅いとは言ってないよね。むしろ逆かと。
「あの年のマシンは速さはあったけど信頼性に問題がありまくりだった」ってコメントしてる。
まともに走らないのはある意味で合ってるが、あのマシンが遅くてどうしようもない、
ってことは無かったみたいだ。

266 :音速の名無しさん:04/03/31 18:56 ID:FCbGZ+nh
>>265

それってリップサービスじゃないの?

それが正しいとBARは年々遅くなってるのか?

267 :音速の名無しさん:04/03/31 19:08 ID:d0vBk4Lo
>>261
無限と悪魔丘の開発能力
>>266
うん予選比較してみれば?

268 :音速の名無しさん:04/03/31 19:23 ID:BYNqykJX
>>266
ジャックのコメントは去年あたりのやつだよ。
99年のことに今更リップサービスなコメントはしないと思うがなぁ。

269 :音速の名無しさん:04/03/31 19:35 ID:pvH7krSq
99〜02年までのジャックの平均グリッド
99年 10.56 最高位5位
00年 8.70 最高位4位
01年 10.76 最高位6位
02年 12.29 最高位7位
これ見る限りだと、速くなったの00年だけ。

270 :音速の名無しさん:04/03/31 19:59 ID:nsQnUfBv
>>266
速さを比較するなら99年のが一番速かったと思うとジャックが言っているのを
折れも見たことがある。

271 :音速の名無しさん:04/03/31 21:15 ID:LrtbEIhg
>>253
セナは悟と組む前に既に自信を付けていたんじゃないか?ダンフリーズとかと組んでいたし
悟と組んで自信を付けたように見えるのはアレジ

272 :音速の名無しさん:04/03/31 21:50 ID:5TA8PHsl
セナは何でワーウィックをチームメイトにするのが嫌だったのだろう?

273 :音速の名無しさん:04/03/31 21:56 ID:fu+hyKaI
>>272

イギリスのチームに経験のあるイギリス人が入ることでチームがワーウィック主導になることを恐れたって言う話。


274 :音速の名無しさん:04/03/31 22:26 ID:CB+WhwB2
>>265
悪いところが分からないぐらい悪いと禿は逝ってたよ。

275 :音速の名無しさん:04/03/31 22:48 ID:KFTNlhK3
ハッキネンは3分くらい
ジャックは1分もたなかったかな?
ずいぶん前のことだけど有名人だったからよく覚えてる。

2人とも結構カッコ良かったしね。

276 :音速の名無しさん:04/03/31 23:19 ID:fu+hyKaI
↑中途半端なので一瞬わけわからんかった
せめて名前に某キャンギャルとか書いてほしかったな。

277 :音速の名無しさん:04/03/31 23:45 ID:BYNqykJX
>>274
ズイブン適当なことをいうドライバーなんだな、ジャックって。
速さの面で99年がダメなら、01年〜03年は一体どうなるんだろうね?
99年〜03年までのマシンについて、一度通しでインプレッションを
伺いたいものだ。

278 :音速の名無しさん:04/04/01 00:21 ID:h3ic7UMJ
>>258
99年なんてどう見てもマクラーレンの方が速さは数段上だった。
クルサードの予選順位とかを見てみればわかる。まぁ普通に見て
いれば誰でもそう思ったと思うけど。



279 :音速の名無しさん:04/04/01 00:27 ID:0U60KgVn
>>277
マシンの性能はシーズン中のモチベーションが物語ってるんじゃないのかな?

280 :音速の名無しさん:04/04/01 00:30 ID:YqoAqnRt
>>278
速さというよりも信頼性、シーズン通しての安定感、決勝の安定感で
フェラーリは上回っていたと思う。だってシュー兄が怪我してなかったら
間違いなくチャンピオン取ってたと思うし。



281 :音速の名無しさん :04/04/01 00:46 ID:IpD7alkw
サーキットによってはフェラーリ有利のレースもあったけど
総合的に99年はマクラーレンの方が上だったね
信頼性と速さは別問題だろ

282 :音速の名無しさん:04/04/01 00:48 ID:Aq8rmmCP
>>280
顎代役のサロがいきなりいい走り見せたしね。
予選など1発の速さではマクラーレン、レース通しでの
トータルな性能ではフェラーリの方が上回ってたかも。

マシンとは違う話だけど、レース戦略ではフェラーリの方が
マクラーレンを凌いでいたというのもあると思うけど。

283 :音速の名無しさん:04/04/01 01:01 ID:ZpiDKz3u
レース戦略は間違いなくフェラーリの方が格段に上だったな

284 :音速の名無しさん:04/04/01 02:00 ID:g621p+yE
ハッキネンが糞だっただけ

285 :音速の名無しさん:04/04/01 02:35 ID:UX2qvj8A
>>280
タラレバ言っても意味ない。お前さんの脳内だけでやってな。

286 :音速の名無しさん:04/04/01 02:45 ID:xBUp/nE4
ジャックにはもう一度速いマシンに乗ってもらって、どこまでやれるか見たかったが・・・
万が一復帰しても今より遅くなってそうな希ガス
もうこのスレ、

速いのはハッキネンの方

でFAだな

287 :音速の名無しさん:04/04/01 09:13 ID:1sewFMw2
>>269
しかしBARでその平均予選順位のジャックはやはり速いな
03年はシステムが変わったからどうでもいいか

288 :音速の名無しさん:04/04/01 11:23 ID:yEfJp2IY
ハッキネンとジャックが組んだら86年のマンセル・ピケ
になるんじゃない? んで顎がタイトル横取り


289 :音速の名無しさん:04/04/01 15:10 ID:Aq8rmmCP
>>287
禿同!!!!
ジャックはやっぱ速いって。
予選順位だって最後の3年間はさぁ・・・

2001 11勝6敗 (対パニス)
2002 10勝7敗 (対パニス)
2003 7勝8敗 (対バトン)※ただし、バトンはクラッシュで予選欠場×1&エンジンブロー×1の計2度ノータイム

なんだぜ?速いっしょ。
対してハッキネンのラスト3年間なんてさぁ、

1999 13勝3敗 (対クルサード)
2000 10勝7敗 (対クルサード)
2001 9勝8敗 (対クルサード)

あ、あれ?
つうかさぁ、ほら、ハッキネンは引退と全盛期が近いからさ。
この結果も当然なわけで。
ちなみに、ジャックがチャンピオンを獲った97年の相手である
フレンツェンとの対戦成績もハッキネンと同じ13勝3敗なんだよね。

あれ?でもフレンツェンって、この年に初優勝したんだっけ。
クルサードはこの年で5勝・・・

同じ13勝3敗でも同年に初優勝した相手と、5勝の相手とでは・・・。
ま、まぁ、細かいことは気にするなよ。
ハ、ハ、アハハハ・・・

290 :音速の名無しさん:04/04/01 15:59 ID:iPxMPA3A
>289
2003年は除外しないのか?あの予選方式は純粋な速さが分からないじゃん。

291 :音速の名無しさん:04/04/01 16:27 ID:fmysoXOl
このスレ、弱には散々な言い様だけど
97年の弱はとんでもなく速かった。
あの年で弱と同等以上の走りをしたのは
フィジケラだけだった気がする。フィジコ
がマクラーレンに乗ってたらハキネソも
上回っていたかも。

フィジコ>弱>ハキネソ?
ハキネソ>弱>フィジコ?

この対決が見られなくてホント残念


292 :音速の名無しさん:04/04/01 16:43 ID:570QEM3F
>>291俺の見解はハキ>弱だけど
散々な言い様になるのは
妙なヲタがハキネソ必要以上に
こき下ろす反動でしょ
弱が速いのは認めてるさ

アレジ>ハキネソとか言われたら反撃するだろ

293 :音速の名無しさん:04/04/01 17:09 ID:3XaJj2f0
アレジは運が無かったな

294 :音速の名無しさん:04/04/01 17:13 ID:8nun50/z
質問。
ビルヌーブとハッキネンのスレのはずなのに何でアンチ顎が顎ネタふってんの?


295 :音速の名無しさん:04/04/01 17:23 ID:Aq8rmmCP
>>290
2003年は速さが分かりにくいことから、ジャッだけ2000〜2002年で計測。

・ジャック
2000 15勝2敗 (対ゾンタ)
2001 11勝6敗 (対パニス)
2002 10勝7敗 (対パニス)

数字的には良くなったけど、相手がゾンタ(・A・)
しかも2敗してる・・・

ま、まぁ、17戦もあれば、当然こういうことだってあるさ。

296 :音速の名無しさん:04/04/01 17:26 ID:byJDEIDr
つるーりは運が無かったな

297 :音速の名無しさん:04/04/01 17:37 ID:bsk1thUP
>>295

ハッキネンがゾンタに2敗したらものすごく叩くくせに(w

298 :音速の名無しさん:04/04/01 17:48 ID:gQ5quM4M
>>295
ゾンタの実力ってそんなに酷くないと思うぞ
でないとテストとはいえ声がかからないとおもう

299 :音速の名無しさん:04/04/01 18:44 ID:Aq8rmmCP
>>298
ゾンタだけ見ればそんなに悪くはないのかも。
ただ、ハッキネンとジャックの引き合いに出して語るには
ちょっとアレな気がします。

300 :音速の名無しさん:04/04/02 07:54 ID:l69zft42




300






301 :音速の名無しさん:04/04/02 08:16 ID:8BkHyhbL
若禿はフレンツェンをコテンパンにのめしたから速かった
バーに行ってからはだめ

302 :音速の名無しさん:04/04/02 10:55 ID:kuX4Eihk
まぁ一つ言える事はアーバインよりは少し
速いんではないかと

303 :音速の名無しさん:04/04/02 16:18 ID:LbsJGegb
>>301
とは言え、97年のフレンツェンはとんでもなく
遅かったな…ウィリアムズ史上最低のドライバー
とか言われて。なんであの年だけあんなに遅かった
んだろ? 速い車に乗せると遅くなるドライバーも
いるんだな。 まぁ、F1世界のパラドゥクスだな

304 :音速の名無しさん:04/04/02 16:24 ID:vvYlYsIs
97年のフレンツェンはヴィルヌーブに虐められて鬱病寸前だったって聞くけど
本当の所はどうなんだろうね?

305 :音速の名無しさん:04/04/02 17:02 ID:+5zvm1ut
フレンツェンの性格では、ウイリアムズの環境だと実力が
全く発揮できなかったと言われているね。
ビルヌーブは関係ないかと。

ウイリアムズは結果が出ないドライバーにはロコツに態度で表すし。
フレンツェンはプレッシャーに弱いから、そういう状況になると
余計焦って実力が出せない。

元々、人を押しのけてまで前に出るって気持ちが薄いらしいし、
F1ドライバーには向いてなかったのかもね。
セナがフランク・ウイリアムズに推薦したぐらいだから、
速さや才能はあったんだろうけど。

306 :音速の名無しさん:04/04/02 21:14 ID:o88dzp0n
フレンツェンはヘッドからもまったく無視されてたらしいな

307 :音速の名無しさん:04/04/02 21:29 ID:JV+f8cJ8
弱がフレンチェンに心理戦使って勝ってもなぁ
『それも実力』なんて言う奴いるけど、『まともに戦えば負けるかも・・・だから陥れちゃえ』そんで勝ってもなぁ
才能・速さではフレンチェンは弱やミカに引けをとらない

308 :音速の名無しさん:04/04/02 21:32 ID:teKUNlqv
>>307
IDが禿

309 :音速の名無しさん:04/04/02 21:33 ID:Vx54kbwo
チームの向き不向きはあるだろな。
ハッキネンだってウィリアムズだったらうまくいったかわからんし
ジャックもマクラーレンだったらどうなったかわからん

310 :音速の名無しさん:04/04/02 23:48 ID:IoR7Sm82
ヒルとビルヌーブとフレンツェンが三すくみ状態だから力関係が良くわからん。

311 :音速の名無しさん:04/04/03 00:31 ID:dAuxq+ib
ヒル>ビルヌーブ>フレンツェン>ヒル>ビルヌーブ>フレンツェン>ヒル>ビルヌーブ>フレンツェン・・・・・・・・・・・・

312 :音速の名無しさん:04/04/03 01:07 ID:ljYMus++
フレンツェン>ジャック>ヒル>ダメフレンツェン
全部フレンツェンがややこしくしている


313 :音速の名無しさん:04/04/03 02:48 ID:uOvzZIK8
>>304
オフシーズンに黙々とフレンツェンがテストして仕上げた車に
ジャックが乗って開口一番、フレンツェンにしっかり聞こえるように。

「誰だ、こんな糞車にしたのは!!」

とか怒鳴った話とか。
チームスタッフをプライベートに食事に呼んでフレンツェンが
孤立するように根回ししてた話とか、
そのせいか知らんけどフレンツェンがカウンセリング
通いになった話とか・・・97には色々と噂あったよね。

俺はその邪悪キャラぶりを聞いてすっかりジャックファンになってしまった訳だけどw

314 :音速の名無しさん :04/04/03 03:09 ID:fdhOMcja
それでもモナコでフレンチェンに負ける禿

315 :音速の名無しさん:04/04/03 04:23 ID:9PnqwyhM
去年のGSFでの連載にてノイローゼはマジネタだったと発覚。禿の人格って…

316 :音速の名無しさん:04/04/03 10:24 ID:b5Dd2Q0t
ハッキネンはビルヌーヴの事を結構嫌ってたみたいだな。

317 :音速の名無しさん:04/04/03 11:32 ID:jb03OBgL
>>312
フレンツェン>ヒル>ジャック>ダメフレンツェン
だろ

318 :音速の名無しさん:04/04/03 13:05 ID:aYK0Bx/A
ヴィルヌーブって結局汚い手使わないと勝てないんだな
そういうのもトップチームに呼ばれなかった原因でない?

319 :音速の名無しさん:04/04/03 13:18 ID:Yuj9RkXg
顎…。

320 :音速の名無しさん:04/04/03 13:34 ID:hcnoPSrR
>>309
ハッキネンはアラン・ジョーンズからの系譜に列なる
フランクとパトリック・ヘッドが好むタイプのドライバーだと思う。
成績を残せたかどうかはまた別の問題だけど。

ジャックはロン・デニスには嫌われただろうけど
意外とエンジニアやメカニックとは上手くやりそうな気もするな。

321 :音速の名無しさん:04/04/03 20:01 ID:9FI1+bvQ
>>320
最後の2行について、
上手くやれてるならBARで(ry

322 :音速の名無しさん:04/04/03 21:46 ID:FeoAhGLH
>>320
たしかウイリアムズでは(ヘッドや)ニューウイーとはそれほどうまくいってなかったんじゃなかったか?
だいたいジャックは信頼する場合は全幅の信頼を置くが
そうでない場合は徹底的に嫌うからな
マクラーレンのようなチームでは水と油だよ

323 :音速の名無しさん:04/04/03 23:55 ID:er1pvLt7
ニューウェイはヒルをクビにしたことで激怒して去っていった。
ジャックには魅力を感じてなかったんだな。

324 :音速の名無しさん:04/04/04 00:18 ID:G4r+3Ke6
まあジャック禿は
ドリアン&ヒルの最強マシン開発コンビのオコボレに与ってたようなもんだからな。

325 :音速の名無しさん:04/04/07 12:12 ID:bbGsg0tC
>>323
ジャックはニューエイと友情関係を
築いていたらいしよ。ニューエイはどう思ったか
知らないけど。
マクラーレン時代はハッキネン好き好きオーラ
出しすぎてDC文句言ってたな。2002年以降は全然
やる気なし。ライコネンはあまり好きじゃないみたい
だね。


326 :音速の名無しさん:04/04/07 13:31 ID:+az4sdMD
>>325
やる気を失っている所に入ってきたのがライコネンだったんじゃねーの

327 :音速の名無しさん :04/04/07 14:47 ID:NOeS0HtP
ライコネンは問題外

328 :音速の名無しさん:04/04/07 15:10 ID:bj0xQ8zz
>>325
禿同士気があったんだろうな、ジョック・クリアとも仲良かったようだし。

329 :音速の名無しさん:04/04/07 16:57 ID:Qw1I46Uv
禿ってパトリックヘッドからウィリ残留のオファー出されたけど
自分からでてったんでしょ?
かっくいい

330 :音速の名無しさん:04/04/07 17:05 ID:qGINU5Ef
お金に目がくらんでしまって

331 :音速の名無しさん:04/04/07 17:27 ID:DxXPCn1H
そして落ちぶれていったと・・・

332 :音速の名無しさん:04/04/07 17:28 ID:yg4/WhaN
BARからも見放されて


333 :音速の名無しさん:04/04/08 00:10 ID:QwtDq7S8
>>330
モンとラルフも禿と同じにおいがするな。

334 :音速の名無しさん:04/04/08 00:21 ID:JOgHoIQT
>>320
ジョーンズって、運転しにくいマシンを運転したのか?

335 :音速の名無しさん:04/04/08 03:35 ID:S0hTyqKb
>>334
激しくスレ違いなことに気付け

336 :音速の名無しさん:04/04/08 10:56 ID:75517HHl
ジャックビが居なくなったらバーが速くなった。
クビはやっぱり下手だったのか…
ハッキネンはいま何してる?いい加減、職安マクラーレン
を抜け出してルマンに出ろ

337 :音速の名無しさん:04/04/08 11:01 ID:qWITyjrR
>>336
ラップランドのラリーに出て、7位でしたが何か? 
このまま逝くと次の仕事は、ラリードライバーだったりしてな。

338 :音速の名無しさん:04/04/08 11:36 ID:wFOL3P1z
ジルビルヌーブ>ハキネソ>禿

339 :音速の名無しさん:04/04/08 17:50 ID:gPJySomk
ハキネソ>禿>汁

F1は結果がすべてだよ。
チャンピオンになれなかった汁は禿以下

ジルヲタの「たられば」は禁止。

340 :音速の名無しさん:04/04/09 14:02 ID:UHYaHcsy
ドライバーズサーキットでの結果が評価に反映されることが多い
ベロフなんてモナコの追い上げだけで伝説扱いだ

よってジル>ハキネン>禿

341 :音速の名無しさん:04/04/09 21:29 ID:jkLF0R1/
どっちにしてもハキネン>禿なわけね・・・もうこのスレ終わってるじゃんw

342 :音速の名無しさん:04/04/10 07:33 ID:wq1DYvBW
ハキネソと禿がいなくなって
F1人気も危ないな…
顎ばっか勝っても盛り上らないし

343 :音速の名無しさん:04/04/10 09:21 ID:PD1BVFHT
>>336
職安マクラーレン
って
総警マクラーレン
となんか似てるみたいだ

344 :音速の名無しさん:04/04/20 17:37 ID:wRilYjdV
この二人がもう少し頑張っていれば、
F1も盛り上がったのにね。

345 :音速の名無しさん:04/04/20 18:28 ID:a+9vpvjE
見た感じハッキネン>ビルヌーブで終了してるね。
フレンツェンとハッキネンならどっちが速いのかなあ?
才能ではフレンツェンに分があると思うが…
ハッキネンってヒルとフレンツェンの良いところを足した
ドライバーに見えるんだけど。






346 :音速の名無しさん:04/04/20 20:20 ID:RC+J/HZQ
>>345
ハッキネンはだいぶ頭がいかれてると思うぞ。マンセルと並べると普通に見えるけど

347 :音速の名無しさん:04/04/20 21:16 ID:huYcSJig
速いマシンに乗ると、ハッキネン>ヒル>クルサードなんだけど
遅いマシンに乗ると、ヒル>クルサード>ハッキネン
と言う気がする。

348 :音速の名無しさん:04/04/20 21:20 ID:RC+J/HZQ
>>347
ハッキネンをピケと置き換えれば当てはまる

349 :音速の名無しさん:04/04/21 22:55 ID:JlZgVFm/
俺はハッキネンはピケとマンセルを足して二でわったような感じでとらえてた。
タイトル数も二人の間だし。
 ハッキネンよりコース幅広く使った奴っている?
ルノーターボ時代のセナも凄かったって聞くけど。見たことなくて・・

350 :音速の名無しさん:04/04/21 23:45 ID:+76LNGhx
>>349
ピケはだいぶ頭でっかちだと思うぞ。プロストと並べると普通に見えるけど

351 :音速の名無しさん:04/04/22 11:12 ID:VZy+MPjg
99年のハッキネンは完璧な速さだった。顎ヨタの川井氏
も「ハッキネンは天才」って言ってたし。でも2度目のタイトル
を獲ってからは明らかに遅くなった。ジャックは何で速いのか
よくわからない。フレンツェンのおかげかもしれない。ドライバー
の速さは相対評価で決まるから、顎と組んだら二人とも大したこと
ないかもしれない。


352 :音速の名無しさん:04/04/22 22:54 ID:a0mQn1JZ
F3時代はハッキネン>シューだったんだよな。
ハッキネンの方が「セナの再来」とか言われていた。

353 :音速の名無しさん:04/04/26 16:50 ID:GDIMujU9
シューマッハーはメルセデス・ジュニア・チームのメンバーに抜擢された事が大きい
Cカーを使った英才教育で勉強した事が今の栄光に繋がっていると思う


354 :音速の名無しさん:04/04/26 19:46 ID:IAjT6l0X
シューマッハの勝率は異常だし最近は走りがつまらない。
ハッキネンやビルヌーブと戦っていたころが
一番シューマッハらしくて良かった。

355 :音速の名無しさん:04/05/03 17:15 ID:MVng+8Vu
シューは機械的な強さ。
ミカはナチュラルな強さ。

356 :音速の名無しさん:04/05/03 18:22 ID:FohF289S
ミカとジャックなら速さ自体はミカの方がありそうな気がする。

357 :音速の名無しさん:04/05/03 18:36 ID:iVW+VoeW
>>352
F3時代のハッキネンはチームとマシンが良かっただけ。89年のなんて悲惨だった。
マカオでもボロボロだったし。

358 :音速の名無しさん:04/05/03 18:47 ID:u9pKd6xl
才能はあるけど、
勝てる体制じゃないと、やる気を出せないのが
ピケ、ハッキネン。
どんな体制でも勝ちを狙っているのが、
セナ、シューマッハ。

359 :音速の名無しさん:04/05/03 18:49 ID:rMfLx8Ox
F3時代のハッキネンを語るときに、89年(マクニッシュがチャンピオン、
1勝も出来ず)は完全無視されるよね。
ウェスト・サリー・レーシングにあらずば人にあらずみたいな
時代だったとはいえ。

360 :音速の名無しさん:04/05/03 19:35 ID:ZEqI8Sd4
ハッキネンがマシンが悪いとダメになるのはF1でも見えた個性だし。

361 :音速の名無しさん:04/05/03 20:02 ID:ip7V/OT9
最近の夢はハッキネン、シューマッハ、ビルヌーブ
が3人組んでルマンに出て総合優勝すること。スタートドライバー
はミハエル、中継ぎジャック、締めはミカで、あのガッツポーズ
でゴールラインをくぐる。
んで三人仲良くお立ち台……無いだろうな〜
妄想スマソ

362 :音速の名無しさん:04/05/03 21:14 ID:xIqOf+2o
>>124
俺関係ないけどマジバカはお前だろ??
よーく考えてみろ。それでわかんなきゃお前は本当のバカだしセナの事なんか全然わかってない知ったかだ。

愚か者。

363 :音速の名無しさん:04/05/04 00:59 ID:LpjwKJpY
ビルヌーブが速いドライバーだなんていってるジャーナリスト聞いたことがないぞ。
96年の日本GPで1,2コーナーで見てた亜久里が、あいつは下手だねって言ってたらしいしね。
一方、ハッキネンの場合は、デビューした頃から評価が高かったし、信じられないような
コーナーのつっこみ方してたらしい。バルセロナの最終コーナーとか。
ビルヌー部で唯一すごいと思われることは、無駄なまでのアグレッシブさかな。
2003年のオーストリアの予選のときの1コーナーとか笑ってしまった

364 :音速の名無しさん:04/05/04 01:07 ID:F/47Cl3T
川井ちゃんがハッ記念のドライビングを
デジタルドライビングとか言ってたよね

365 :音速の名無しさん:04/05/04 01:10 ID:VtuJK1md
ハキネソは蓮のころも結構よくやっていたという印象あり(あくまで印象)

366 :音速の名無しさん:04/05/04 01:14 ID:okGa1yT8
アグリはマイケルLOVE

367 :音速の名無しさん:04/05/04 01:19 ID:oxtvN6yB
アグソ( ´,_ゝ`)プッ

368 :音速の名無しさん:04/05/08 02:45 ID:KaAHYddU
>>359
89年の英F3チャンピオンはデビッド・ブラバム(ボーマン・レーシング)だろ。マクニッシュは2位。
それとしょうもないドライバーなのにウェストサリーのおかげでチャンピオンになれたヤツっていたか?

369 :音速の名無しさん:04/05/11 16:06 ID:PLLmVlVb
アグリが言ってたってw
あほかw
                

370 :音速の名無しさん:04/05/11 20:28 ID:KwgLXIe9
>>365
あの頃はロータスが遅すぎてハッキネンが速いか遅いかわからなかった

371 :音速の名無しさん:04/05/12 06:50 ID:eVCI4OVY
>>370
2年目であれだけやれてりゃ十分でしょ。
若く結果も残したからこそ枕に呼ばれたわけだし。


372 :音速の名無しさん:04/05/13 11:03 ID:k9EqKQ2a
でも最初に呼ばれたのはハーバートの方だったけど…

373 :音速の名無しさん:04/05/13 12:56 ID:TuzmWDbm
まぁハッキネンの方が引退した時期は良かった。引退した年はパッと
しなかったけど、ビルヌーブみたいに評価が地の底まで落ちるような
事はなかったし。

374 :音速の名無しさん:04/05/19 13:36 ID:RpG35dZ5
そうだね。
でもハッキネンがチャンプだったなんてもう誰の記憶にもないけどね。 

375 :音速の名無しさん:04/05/19 21:09 ID:IsIfPA0c
>>374
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

376 :音速の名無しさん:04/05/20 12:22 ID:f+P8XbZu
ハッキネンって周りより速いマシン乗ったらやたら速いけど
それ以外はヘタレってイメージしかないなあ。
もっともビルヌーブは顎より速いマシンでも顎を圧倒できないって
イメージだけど。

377 :音速の名無しさん:04/05/20 13:12 ID:2MokRjXr
ハッキネンが顎を圧倒してたのって88年の開幕からの数戦だけじゃん。
あれはマクラーレンがフェラーリを圧倒してただけ。

378 :音速の名無しさん:04/05/20 13:14 ID:jDhoBG5/
>>377
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
98?


379 :音速の名無しさん:04/05/20 15:44 ID:ac89JUao
>>377
縦読み?>ハァ



380 : :04/05/20 18:23 ID:x23Cizwo
正直ミカ・ハッキネンの方が上

381 :音速の名無しさん:04/05/20 19:53 ID:J5vJOc5O
ハッキネンでしょ

382 :音速の名無しさん:04/05/20 21:55 ID:MuOdNr2i
ハッキンはF3時代のイメージがあるからみんな顎以上に速さだけは速いと思ってるが、
顎はF3時代も勿論速かったが、F1に入ってからのパフォーマンスが凄いからね
やはりF3とF1は全く別物のはずだから、F1の戦績のみで考えるのが筋だよね。
セナだってイギリスF3時代はマーティン・ブランドルと最終戦まで激しい争いしてたんだし、
いかにハッキネンがイギリスF3で圧倒的に勝とうが、ドイツのF3まで遠征してミハエルを
完膚無きまでに叩きのめそうが、マカオGPでセナのタイムを大きく上まった顎を
さらに大きく上まるタイムを出そうと、第一ヒートでミハエルを圧倒し、第二ヒートも最終的には
負けたが顎を思いっきり弄んでも、やはりF1での事が全てだよね。

383 :_:04/05/26 08:32 ID:CqilcV4D
二人とも好きだったが、速さならどう考えてもハッキネン。
97年はマシンアドバンテージがでか過ぎた、ウィリアムズは凄すぎた。
ハッキネンの98〜からもアドバンテージあったが、そこまでじゃなかった。
スパのシューマッハぶち抜きは今でも鮮明に覚えてる。
まぁ自爆を自分でカバーしただけって言われたらそれまでなんだがw


384 :音速の名無しさん:04/05/26 23:42 ID:Do4v2cTc
>>383
>自爆を自分でカバーしただけ
そりゃ無粋ってもんでしょ。それに凡ドライバーなら顎の寄せにビビッて2位につけたまま
終了か、逆に冷静さを失って無理な仕掛けで自爆あぼーんのどっちかだと思う。

385 :音速の名無しさん:04/05/27 23:58 ID:u5XF8lP9
>>382
ミドルフォーミュラ「劣等生」ヒルや「海賊レース」出身のジャックが
ミハエルとF1の覇権を争っている状況に
満足してなかった一部のファンやマスコミにとって
正統派のドライバー、ハッキネンを持ち上げて
自分自身を納得させてた面は無きにしもあらず…かな。

なんかミハエル本人にすら、そういうフシがあった様な気がする。

386 :音速の名無しさん:04/05/28 00:06 ID:QU72izgI
2人揃って復帰キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

387 :音速の名無しさん:04/05/28 13:35 ID:uwIs3zBG


388 :音速の名無しさん:04/05/28 19:44 ID:lUID3EPM
二人に帰ってきてもらいたくなる程、シュー以外がふがいないってことよ。

389 :音速の名無しさん:04/05/29 09:19 ID:/JkG/QEh
そうだね。
二人が復帰しても現役で通用するなら
他のドライバーは全員解雇だね。

390 :音速の名無しさん:04/05/29 09:29 ID:fr8B43lh
それにつけても、現在のF1ドライバー達のキャラの弱さよ…
すべてはスポンサー様のご意向のせいか?

391 :音速の名無しさん:04/05/29 14:18 ID:1InyDCxs
ピケ>悪魔丘で、ハッキネン≒ピケで、ジャク禿≒悪魔丘だから、ハッキネン>ジャク禿

392 :音速の名無しさん:04/05/29 14:45 ID:8vwulrXL
そういう相対評価は意味がないよ。
ハッキネンはマシンのおかげでしか勝ってないからね。
マクニッシュに完敗した89年とか94年〜97年のハッキネンなんて素人そのものだよ。
それがニューウェイのマシンのおかげでチャンプだから相当強運だった。


393 :音速の名無しさん:04/05/29 15:58 ID:TPmcI6Ip
あのくそロータスで
デビュー戦予選13位は速いだろ。
ハッキネン。
ただレースだと淡白なんだよな。

394 :音速の名無しさん:04/05/29 16:19 ID:OP9xZ2a5
ミナルディでフロントローとったマルティニは世界最高のドライバーですか?

395 :音速の名無しさん:04/05/29 16:24 ID:PRif1jID
ハッキネンはマクラーレンのビュー戦でいきなりセナを上回る。やっぱり実力があるんだよ。

396 :音速の名無しさん:04/05/29 16:28 ID:lZwVquA3
01年のハッキネンクルサードにボコボコにされてますが?

397 :音速の名無しさん:04/05/29 16:30 ID:vinjB2t5
ハッキネンはクルサードより速かった、だから実力がある。

398 :音速の名無しさん:04/05/29 16:40 ID:lZwVquA3
ハッキネンが速いところ見せたレースを教えて下さいな

399 :音速の名無しさん:04/05/29 17:40 ID:hmDMfF+6
97年もハッキネンよりクルサードの方が上。速さとしては同じくらいだが
社交性の面でハッキネンはかわいがられたな。チームオーダーないように見えてあったよね。

印象に残ってるのは観戦した90年のふじ。
最強マシンにのりながら雨になると予選で混同と同じくらいしか走れない
速いと聞いていたががっかりしたよ。

400 :音速の名無しさん:04/05/29 18:17 ID:E8TCIRlr
>>395
アフォか?
予選で1度勝っただけ、残りは全てセナが勝っている。
ハッキネンは、特別速いと感じさせたレースは無い。
後、ミスが多すぎ!単独洲スピンが多いし駄目なドライバーだな。


401 :音速の名無しさん:04/05/29 18:27 ID:2BpPeWfb
ファンの多さがハッキネン>ビルヌーブだから
速さもハッキネン>ビルヌーブと言う奴が多くて当たり前。
そういったファンを除いて評価すると、つまりセナオタや顎オタに評価してもらうと
ビルヌーブ>>>>>>>>>>>>ハッキネンだよ。

二人が直接対決ってあんまりないんだけど例えば2000年のカナダ。
ビルヌーブがハッキネンをオーバーテークしたんだけど
マシンが逆なら同じことをハッキネンにはできたのかな?というその差だよね。

総括すれば
ハッキネンにはドライバーとしての才能もセンスもないがただマシンがあったという感じで
ビルヌーブは才能もセンスがあったがわがまま言ってマシンがなかったという印象だ。

402 :音速の名無しさん:04/05/29 18:30 ID:VUkJxzU9
どっちも復帰したら純粋に嬉しいけどなぁ・・・


403 :音速の名無しさん:04/05/29 18:31 ID:Zq273CLq
ハッキネンの凄さは予選の映像をちゃんとみれば一発で分かると思うけど。
ジャックの凄さは何度映像みても分からなかった。無駄なスライドばっか
してて。

404 :音速の名無しさん:04/05/29 18:35 ID:3tNTBYK1
予選の速さではハッキネンでないの。
ビルヌーブが同じマシンでセナより予選で上に行くって
想像できんのだが。
ビルヌーブのキャラは好きなんだけどね。

405 :音速の名無しさん:04/05/29 18:40 ID:Qsao+FZA
>ハッキネンの凄さは予選の映像をちゃんとみれば一発で分かると思うけど

君がハッキネンファンだからそう見えるだけでしょ。
挙動が安定してたという印象しかないんだが。もうちょっと激しくマシンを揺らしてプッシュしてほしかったね。
逆にいえばプッシュしなくてもマシンが良かったわけだが。
ちなみに98年は鈴鹿でエンジン音だけ聞いてマクラーレンだと判断できるくらいの差があった。


406 :音速の名無しさん:04/05/29 18:41 ID:Wr9mRyA1
97イタリアのミカはビビった。キレて他より2秒速いファステスト

407 :音速の名無しさん:04/05/29 18:43 ID:E8TCIRlr
ハッキネンのデビュー当時から見ているんだけれど、一度も凄いなと思った
事がない。まぁ、一つだけ挙げるとしたら93年のポルトガルGPだけかな。
クルサードと組む前は、ハッキネンにクルサードの息の根を止めてもらえる
と思っていたがクルサードとほとんど変わらない速さ・・・
96年〜97年にかけてはクビになるて噂があったしね。
98年にマシーンがよくなりそのまま2002年まで乗れた感じだね。
ジャックについてもフィジケラより遅いような気がする。まぁ、ジャックの場合
ヒルやフィレンツェンなどのドライバーとある程度戦い勝つこともできていたから
ハッキネンよりは速いのかもしれないね。
ハッキネンの場合特徴が無さすぎ!
晴れでも雨でもあまり速くないしダメくさい!

408 :音速の名無しさん:04/05/29 18:46 ID:Zq273CLq
2002はバカンス中だよ。

409 :音速の名無しさん:04/05/29 18:47 ID:E8TCIRlr
>>406
??あのレースではクルサードが優勝してような気がするけど。

410 :音速の名無しさん:04/05/29 18:48 ID:kwciw6ZV
ビルヌーブのファンか知らんがいいたい放題やな。

411 :音速の名無しさん:04/05/29 18:49 ID:csy2yllL
>>398
2000年のスパだな。

412 :音速の名無しさん:04/05/29 18:53 ID:ZNJdl7eI
ハッキネンのオタの主張について。

@コース幅が狭くてクリアラップのとれないエストリルの予選でセナに1度だけたまたま勝ったこと

Aわざわざ濡れた路面を走るくらいタイヤがいかれてグリップのない車をかろうじでオーバーテイクしたこと

の二つだけのようです。


413 :音速の名無しさん:04/05/29 18:53 ID:Zq273CLq
97のモンツァはハッキネンパンクしたんだよ。

414 :音速の名無しさん:04/05/29 18:55 ID:E8TCIRlr
別にビルヌーブが好きなわけではない。
ハッキネンがウェーバーみたいに予選での一発の速さを見せたり
雨の中で他のドライバーより速いタイムを連発しているならある程度評価したかも
しれないけどね。
成績だとハッキネン>>>>アレジとなるがアレジとハッキネンを比べても
アレジの方が速かったと思う。アレジの場合92年にスペインGPで2度もクラッシュ
こいつは下手糞だなと思ったがその後は、鬼神の走りを見せ他のドライバーより
一周6秒も速いタイムで3位を獲得したのは驚いた。
また、ヒルの場合も超下手糞野郎だと思ったが、ハンガリーGPでは、タイヤの
おかげとはいえ、シューマッハをぶち抜いたしある程度納得させられる部分が
あったけど、ハッキネンは何も無い。

415 :音速の名無しさん:04/05/29 19:00 ID:UFALFAs6
2000年のスパなんてそもそもハッキネンが単独スピンして顎の後ろになったわけだし
速いという主張にもなってないね。むしろミスをさらしてるだけ。

ビルヌーブはほんと素晴らしかったよ。特に96年のポルトガル。
オーバーテークできないと言われるサーキットの最終コーナーで顎をオーバーテークしたシーンには鳥肌がたった。
ハッキネンにそのような鳥肌を感じたことは残念ながら一度もない。


416 :音速の名無しさん:04/05/29 19:02 ID:E8TCIRlr
ハッキネンについてもう一つ・・・
あいつはヘビースモーカーになったらしいね。本当に精神的にもろい!
まぁ、ヤクをやらなかった事は誉めてやる。
ハッキネンヲタて女が多いんだよな・・・なんで顔だけで速さまで決めるのか
分からない。


417 :音速の名無しさん:04/05/29 19:02 ID:Jpcbmcye
なんか凄いなヴィルヌーヴヲタの勢いがw


418 :音速の名無しさん:04/05/29 19:07 ID:iGy8Uch4
ヴィルヌーブがハッキネンよりダサいガッツポーズしたことあるならハッキネンより速いと認める

419 :音速の名無しさん:04/05/29 19:08 ID:eX+myipj
97年なんだけど
チームメートだけでなく敵チームにまで譲ってもらって初優勝ってのがハッキネンの実力を反映している気がする。
自力で3勝はできるマシンだったし(クルサードでさえ2勝)

95年96年もセナ顎プロクラスなら2,3勝できたはず。



420 :音速の名無しさん:04/05/29 19:08 ID:iGy8Uch4
でも、どちらも速いし面白いからどっちも好きだけどな

421 :音速の名無しさん:04/05/29 19:09 ID:E8TCIRlr
>>415
確かにあのオーバーテイクは信じられなかったな。
シューマッハをアウトから抜くとはマジで驚いたよ。
まぁ、ジャックの方が精神的にも強いしハッキネンより速いのは間違いない。


422 :音速の名無しさん:04/05/29 19:18 ID:fgTw25q2
初年度モナコで予選十位だったよね、ヴィルヌーブ
いくら初めてとはいえ当時のウィリアムズに乗って十位はないでしょう、と思った
なんであんなに遅かったの?トラブル?

423 :音速の名無しさん:04/05/29 19:18 ID:E8TCIRlr
>>419
禿同
ハッキネンは顔は良かったけど速いとは思わせなかったね。
俺の中では、ライコネン>>>>>>ハッキネンだな。


424 :音速の名無しさん:04/05/29 19:21 ID:E8TCIRlr
>>422
確かにビルヌーブはモナコは遅かったな。
俺は、ビルヌーブが速いとは言っていないんだが・・・
ハッキネンと比べて総合点においてジャックの方が上だと言っているんだけど。

425 :音速の名無しさん:04/05/29 19:24 ID:KbR+kPHN
ハッキネンって一般的にはハンサムってことになってたんだ。意外
メガデスのVoに似てるってだけで女に人気がありそうな顔じゃないと思うがな。

426 :音速の名無しさん:04/05/29 19:28 ID:E8TCIRlr
>>425
91〜94年くらいまではカッコよかったよ。
しかし、アジアの血が暴発し始めて鬼になった。
金髪から黒髪キモイ!

427 :音速の名無しさん :04/05/29 20:08 ID:UcYBWDNo
96年モナコ予選

1 M.シューマッハ    フェラーリ           1'20"356
2 D.ヒル          ウィリアムズ ルノー     1'20"866
3 J.アレジ         ベネトン ルノー       1'20"918
4 G.ベルガー       ベネトン ルノー       1'21"067
5 D.クルサード      マクラーレン メルセデス 1'21"460
6 バリチェロ       ジョーダン プジョー     1'21"504
7 E.アーバイン      フェラーリ           1'21"542
8 M.ハッキネン      マクラーレン メルセデス 1'21"688
9 H.H.フレンツェン    ザウバー フォード      1'21"929

10 J.ヴィルニューブ    ウィリアムズ ルノー     1'21"963 ←


428 :音速の名無しさん:04/05/29 20:15 ID:ULQVCtau
96年の糞車フェラーリでポールってさすがシューマッハだな。
チームメートより1秒以上はやいって・・・



429 :音速の名無しさん:04/05/29 20:16 ID:E8TCIRlr
>>427
必死だな。

430 :音速の名無しさん:04/05/29 20:21 ID:D9w1DPzp
ハッキネンファンがあまり何も言わないのは理解できる。

ハッキネンの比較対象はシューマッハやセナレベル。
ビルヌーブとの比較なんかはジョークにしか思えないんだろ。

431 :音速の名無しさん:04/05/29 20:28 ID:PTO+X5+L
ハッキネンファン以外にとっては
ハッキネンの比較対象がヒルやビルヌーブだからこのスレが伸びているんだけどね(笑)


432 :音速の名無しさん :04/05/29 20:30 ID:UcYBWDNo
>>430
それは言いすぎ

433 :音速の名無しさん:04/05/29 20:34 ID:Jpcbmcye
ハッキネンファンが何も言わないのは・・・

   め   ん   ど   く   さ   い   か   ら

434 :398:04/05/29 20:58 ID:ZHL4Iq/1
>>411
あー勝手に縁石に乗り上げて自爆したレースですね


435 :398:04/05/29 21:05 ID:ZHL4Iq/1
>>423
禿同昔はハッキネンに色々譲ってやったり勝たせたりしたペヤング先生も
DQNコネンの相手にすらなってないからな、それを考慮するとハッキネンは
へぼドライバーだな

436 :音速の名無しさん:04/05/29 21:15 ID:IZyK9MJT
>>431
てゆうか、スレ伸ばしてるのはいつものアンチハッキネンだろ。

437 :音速の名無しさん:04/05/29 21:35 ID:ddrHR+eQ
ハッキネンオタが普通のF1ファンの猛攻にダウンしてるな。
92ポルトガルと00スパを否定されるとハッキネンオタに武器がなくなるからな(大爆笑)


438 :音速の名無しさん:04/05/29 23:06 ID:kWzem4GP
大爆笑する前に92ポルトガルがどんなレースだったか
説明してくれよな。内容忘れちゃった。

00鈴鹿の最終ラップ
00イモラ予選最終アタック
99モナコ予選最終アタック
98ニュル24から28ラップ

とりあえずこんなんでいい?

439 :音速の名無しさん:04/05/29 23:29 ID:wY72oJuM
>>416
引退後の話はどうでもいいが、それとは別に、ハッキネンは師匠のまねでもしてるんじゃないか?
>>412
ハッキネンはロズベルグの弟子だから頭がいかれていると思われるのに、枕ー連であれだけやれた。仮に、ウィリアムズならもっと凄い
(ピケはラウダの弟子だから頭でっかちだ思われるのに、ウィリアムズであれだけやれた。仮に、枕ー連ならもっと凄い)

440 :音速の名無しさん:04/05/29 23:30 ID:FPLCohSA
>>438
00鈴鹿の最終ラップ        マシンのおかげ・・・結局負けた
00イモラ予選最終アタック     マシンのおかげ・・・結局負けた
99モナコ予選最終アタック     マシンのおかげ・・・結局負けた
98ニュル24から28ラップ    マシンのおかげ   つまらなかった

ちっとも印象に残らない、もうちょっとバトルでカッコいいところとかないの?


441 :音速の名無しさん:04/05/29 23:31 ID:ddrHR+eQ
>>92ポルトガル
誰が勝ったかも忘れた

>>00鈴鹿の最終ラップ
わざわざそんなラップ知るか。小雨が降ってきただけでハッキネンがタイムを落としてミハエルに逆転負け食らったのは覚えている。

>>イモラ予選最終アタック
第3セクター(中低速)だけね。2セクまでミハエル勝ってたし。
それまで3回の走りでも3セクだけどうしてても遅かったがその点考慮すれば
3セクでもプッシュすれば速く走れることが分かったのでむしろ他のセクターでプッシュしていないと思ったよ。
マシンの能力を引き出せていない証拠だし何がすごいのか分からん。

>>99モナコ予選最終アタック
顎が1コーナーでハッキネンをオーバーテークしてそのまま優勝したことしか覚えていない。

>98ニュル24から28ラップ
君はビデオに囲まれて生活してそうだね。
98年は確かニュルでレースしていない。ルクセンブルクのことかもしれんが一応言及しておくと
ピット戦略で抜くのはハッキネンよりシューマッハの方がはるかに上手い。
君のあげている上の00イモラでのミハエルのスーパーラップは確か3周で10秒縮めたはず。

でどこにハッキネンの速さを感じるのかさっぱり分からん。


442 :音速の名無しさん:04/05/29 23:33 ID:kWzem4GP
速さ比較スレだからさ。まあいいかと。
それにジャックとの比較だしね。こんなんで十分でしょ。
シューマッハ相手の比較だとかなり辛いが・・・

443 :音速の名無しさん:04/05/29 23:34 ID:IgxTJab8
ハ ッ キ ネ ン オ タ
    完  敗

対顎は分が悪いので対■にしてもらえませんか?

444 :音速の名無しさん:04/05/29 23:36 ID:wY72oJuM
>>443
>>442も言ってるが、対ジャク禿だぞ

445 :音速の名無しさん:04/05/29 23:40 ID:OsqmE3UT
>>439
実際93年はウィリアムズに乗るチャンスがあったんだよね。
フランク爺が安いヒルで手を打ってしまって、ハッキネンは枕で浪人することになるんだが。
93年のウイリアムズに乗ってればプロストのチャンプも??だったのでは。

446 :音速の名無しさん:04/05/29 23:41 ID:FPLCohSA
>>444
今話してるのはハッキネンが速い印象と思わせたレースだよ
今のところちっとも見つからんけどね

447 :音速の名無しさん:04/05/29 23:43 ID:FPLCohSA
間違えた
×ハッキネンが速い印象と思わせたレースだよ
○ハッキネンが速いと思わせたレースだよ
>>445
頭大丈夫ですか?

448 :音速の名無しさん:04/05/29 23:45 ID:kWzem4GP
おいおいルクセンブルグってのはレース名でやってるコースの名がニュル
だろうよ。(オールドコースはしってみてーなー。)
92ポルトガルはハッキネンロータスで下の方走ってたから、
ハッキネンファンは話題にも上げないよ。
車のおかげってのはシューオタに言われると反論しずらいが
ジャックファンがいうと自分の首しめてるようにしか思えないんだが・・

449 :音速の名無しさん :04/05/29 23:45 ID:rRxCvx8Q
弱禿は96年のポルトガルだけだろ
雨のレースで笑わせてもらった記憶しかない

450 :音速の名無しさん:04/05/29 23:47 ID:rDcH48RB
なるほどハッキネンファンの認識としては
ハッキネン>プロストなのか。これはまいったな。
だが俺は支持するよ。
これが成立するならセナ>>>>>>>>>プロストが簡単に成立するので2ちゃんに争いがなくなるからね。


451 :音速の名無しさん:04/05/29 23:49 ID:OsqmE3UT
>>447
全然大丈夫
つか、ほんとに実力無かったら、2度もチャンプは取れんよ
ジャックもミカもその年において実力があったからチャンピオンになれたんじゃないの?
どっちが上ってことは議論しても仕方ないと思うけど。
同じマシンに乗ってたわけじゃないんだし

452 :音速の名無しさん:04/05/29 23:51 ID:FPLCohSA
>>449
それ自分の首しめてるねハッキネンの雨のレースは?
それにしても99年顎がいないのに3流のアーバインにおびやかさられるとは
やはりへたれだな、イタリアでは爆笑させてもらったよ

453 :音速の名無しさん:04/05/29 23:52 ID:kWzem4GP
足のひっぱい合いも非建設的なのでジャックの凄いところも上げようや。
俺がジャックで凄いと思ったのは体当たりくらってもこらえてチャンプ
とった事とモナコで二桁グリッドから辛抱してちゃんとポイントとった
レースかな。たしか98年

454 :音速の名無しさん:04/05/29 23:53 ID:FPLCohSA
>>451
いやいやセナの相手にすらならんかったへたれが
プロストを脅かすなどと腐った発言をするとは
ここまで痛いとは思いませんでしたよ>>へたれヲタ

455 :音速の名無しさん:04/05/29 23:57 ID:kWzem4GP
だからジャック凄いところあげてくれっての!!
ハッキネンは史上最強とかいってる訳じゃないんだから
叩くところなんていっぱいあるのオタだって知ってるから。
雨で遅い、ちょい濡れで遅い、優勝争いから脱落するとやる気なくすとか。
このスレジャックとの比較だろ?


456 :音速の名無しさん:04/05/29 23:59 ID:wY72oJuM
>>450
マシンがウィリアムズならハッキネン>プロストで、マシンが枕ー連ならハッキネン<プロスト

457 :音速の名無しさん:04/05/30 00:00 ID:7bHWNzNq
雨のレースについてだが
ビルヌーブもハッキネンも極めて遅い。
これは二人がマシンのおかげでチャンピオンになれたことの証拠というか
速くはないという根拠になりえるのでは?

雨でマシン差があまり重要でなくなる状態でプッシュできることが速いといえる条件だと思うけどなぁ。


458 :音速の名無しさん:04/05/30 00:01 ID:2yaNtjaG
>>455
ジャク禿が大したことない話なら、ウィリアムズ・メカクローム時代にぱっとしなかった。
ロズベルグやマンセルならもっと速かっただろうな。

459 :音速の名無しさん:04/05/30 00:02 ID:2yaNtjaG
>>457
ラウダやプロストなんて、自主的リタイヤだぞ

460 :音速の名無しさん:04/05/30 00:04 ID:gSornEIh
>>456
キモイ・・・
>>457
そうだな


461 :音速の名無しさん:04/05/30 00:34 ID:jnMMSvYX
>>458
禿は現代F1における規格外品というか
かつてのロズベルグみたいな存在になってくれると思ったんだけどね。
83〜85年ウィリアムズ・ホンダ在席時みたいにさ。

462 :音速の名無しさん:04/05/30 00:39 ID:BgJmtmDH
ハッキネンは予選でセナに勝った事があるから当然ハッキネン>セナ
セナより速いってことはハッキネンが史上最強ってことだよ。
ヒルに負けたビルヌーブなんて相手にならないね。



463 :音速の名無しさん:04/05/30 00:59 ID:9SmHkCUD
吊れないって。

464 :音速の名無しさん:04/05/30 10:34 ID:GHICyguw
ハッキネンオタって462みたいに知性のない奴が多いよね。まともな人もいるのに。

465 :音速の名無しさん:04/05/30 11:12 ID:dUX6Ntoy
顎セナ比較スレとか見てても思うが、凄いドライバーにはファンはもちろん変なアンチも多いな

466 :音速の名無しさん:04/05/30 12:50 ID:Dj6MlWz3
禿同。アンチの多さでは顎がダントツに多いよな。

467 :音速の名無しさん:04/05/31 03:17 ID:Jg0OYZrm
455ですが今夜はやけ酒気分なので自虐的に
ハッキネンのダメだこりゃな部分でも書いちまおうか。
まず、勝ち始めてからよく見られる傾向だがあきらめが速い。
自分の今のペースでは勝てないと分かると途端にペースが落ちる。
00のカナダとかそれでフィジケラにやられた。あのときの1Pも
今思えば痛かった。99ニュルもそんな印象あるね。

468 :音速の名無しさん:04/05/31 03:19 ID:F1BgJ6B2
>>467
ハッキネンは全盛期が2年か3年くらいしかなかったようなイメージがあります

469 :音速の名無しさん:04/05/31 03:23 ID:Jg0OYZrm
あとは車のフロントが決まらないと、ダラーンとした走りになって
もうどうしようもない。最速を誇った99年でもマレーシアでセットはずした
ときはもうだダメダメ状態。シューマッハなんかは96、97年を見てると曲がらない
車でも無理やり曲げるもんね。01年のFウイング持ち上げなんかはハッキネン
にしてみれば致命的だったのかなあ。

470 :音速の名無しさん:04/05/31 03:30 ID:Jg0OYZrm
98,99,00っすね。人によってはアデレイドの事故
以後はかなり速さが失われたっていう人もいるけどどうなんだろう?
まあそんなこんなでも98、99の予選アタックなんかはターンインで
リアタイヤにスリップアングルつけるまでの切れがすごくてよくコマ
送りとかで見て楽しんでました。凄いドリフトだったよ。

471 :音速の名無しさん:04/05/31 03:34 ID:Jg0OYZrm
それでもシューマッハにはかなわねえってのが最後の感想か。
さあそろそろジャックの凄い所たのみますよ。

472 :音速の名無しさん:04/05/31 07:11 ID:eTdne2Kv
ジャックのすごいとこなんてないでしょ。
ジャックがハッキネンに勝っているところなんて成算のないオーバーテイクをしかける姿勢だけw



473 :音速の名無しさん:04/05/31 09:02 ID:kGuzwwWO
>>472
>成算のないオーバーテイクをしかける姿勢だけ

しかしこれぞレーサーって感じはするよな。
観ていて面白いのが禿の唯一のいい所だな。
コースの中でも外でも。

そういやロケットスタートなんてのもあったような・・・

474 :音速の名無しさん:04/05/31 13:23 ID:Yi3QMTsT
ロケットスタートはハッキネンもよく決めてたが、ジャックもミカも
インチキシステムのおかげじゃないか?と今でも思う。00年はとくにね。

475 :音速の名無しさん:04/05/31 23:23 ID:8OmlwGVi
ハッキネンはロータス時代からスタート上手かったぞ。92年はスタート時(オープニングラップ)の
オーバーテイク数トップじゃなかったかな。

476 :音速の名無しさん:04/06/01 01:08 ID:12Sopkk/
失礼しました。
今もオートマティックなシステムなのにチームメイト同士でも差がでて
しまうのは、最初の飛び出し(のタイミング)が
スタートでは物凄く大切だって事ですかね。

477 :音速の名無しさん:04/06/01 01:12 ID:E2CQjZLj
ハッキネンの方が早い。
ハッキネンはロータスやセナのセカンドドライバー時から物凄く早かった。

ジャックが早かったのはトップチームに所属してさらにナンバー1体制の時だけ。
ジャックやヒルは3流ドライバー。ハッキネンは1流ドライバー。

478 :音速の名無しさん:04/06/01 01:15 ID:6JrZ/BE9
ジャックって何時かラルフに特攻してなかったか?
だせぇって思ったんだけど

479 :音速の名無しさん:04/06/01 01:21 ID:cQxrTIYZ
ラルフに特攻したのはカナダ。
でもそのカナダでジャックに抜かれたハッキネンはもっとだせぇ

480 :音速の名無しさん:04/06/01 01:23 ID:8GCWz5oT
>>477
1流ドライバーは言い過ぎ、2流がいいところでしょう。

481 :音速の名無しさん:04/06/01 01:25 ID:TdHY4Moo
>>477
ハキネソはマシンが自分に合わないと力を出せなかった。ウィリアムズから移籍して来てすぐの
■先生にも負けてたし、晩年もそうだ。まあ晩年のは生死をさまようなクラッシュも経験してる
んで、モチベーション的に分からないでもないが。

弱禿より速いのは間違いないだろうし同意だが、なんとなく1流と1.5流の間をさまよっている
ような気がする。強い時は本当に強い。でも諦めるとそれほどでもない気がする。

482 :音速の名無しさん:04/06/01 01:26 ID:E2CQjZLj
ジャックはウイリアムズデビューした年に、シーズン前テストで約2シーズン分のテスト走行させてたから、よけい一年目の活躍が目覚しく見えただけ。
あの時代のウイリアムズはマシンのアドバンテージが有りマンセルやセナより確実に一周一秒遅いドライバーがチャンピオン獲得なんて良いのか?って風評に対してウイリアムズ代表がむりやり作り上げた偽者ドライバーがジャック。

483 :音速の名無しさん:04/06/01 01:27 ID:zwxW8IC2
たしか93年だと思うけどミカがサードドライバーでマイケルアンドレッティ
が帰ってしまって次のレースミカが走ったんだけど セナの車のセッティング
ミカの車に教えてやって セナより予選速かったんだ セナ怒り狂っていたよ


484 :音速の名無しさん:04/06/01 01:33 ID:MnVcUyQB
>1は「どっちが早漏いの?」といってる。
早漏いのはハッキネン
つよいのはビルヌーブ
モチベーションが同じな場合。



だと思う。

485 :音速の名無しさん:04/06/01 01:33 ID:E2CQjZLj
その時代はF-1、インデー対立時代の世界でインデー抹殺、F-1世界統一。F1アメリカ大陸での認知度向上に苦心し、物凄く遅い米国ドライバーのアンドレッテイやジャックが政略的にF1トップチームに迎えられた背景がある。
プロストもセナもマンセルも北米では無名だった。
ジャックは開発も出来ない物凄くレベルの低い未熟なドライバーです。
間違いありません。


486 :音速の名無しさん:04/06/01 01:38 ID:fkJQqNFh
>>481
ペヤングが移籍してきた96年はハッキネンは予選で対ペヤング12勝4敗。
ポイントでも勝ってる。

>>483
それは逆だろ。エストリルはテストで走りこんでるハッキネンが速くて、セナはどうしても
ハッキネンのタイムに追いつけず、ハッキネン車のセッティングをコピーしてようやく
ハッキネンの後ろの4番手につけることができた。

487 :音速の名無しさん:04/06/01 01:39 ID:TdHY4Moo
>>482
>>483
1年テストばかりしてたエストリルだったって点はあるけど、ハキネソは同じマシンでセナを破った
最後のドライバーってことは事実だからなぁ。ウィリアムズのドライバー選びは、こんな一般に
分かりやすい基準というか尺度がないだけにマシンと人間の実力を、その時には測りづらい罠。
まあ顎にコケにされる様を見るうちに、うすうすニセモノかなとは感じていくわけだが。

まあ93年のポルトガルではレースではあっという間にハキネソはセナに抜かれたし、鈴鹿以降は
勝負にもならなかったわけだが、セナもエストリルではかなり焦ったと思うな。キャリアで前を
走るプロストだけを追う立場から、チーム内でも若い勢いのある人間に追われる立場に変わったし。

488 :音速の名無しさん:04/06/01 01:49 ID:O/YAufNH
あの当時はニューウィーの車に乗って
チームから優遇されてれば誰でもチャンピオンって感じ
どちらも印象は薄いけど、速さだけならなんとなくハキネソか・・・

しかし90年以降ニューウィー車以外でチャンピオンってのが
セナとシューしかいないって異常だな

489 :音速の名無しさん:04/06/01 01:57 ID:fkJQqNFh
現在のテイタラクを見てるとニューウェイってそんなに凄いか?って疑わしくなってくるな。
ウィリアムズ時代はヘッドとの合わせ技、マクラーレン移籍後初期はBSのアドバンテージの
おかげって気もするし。
正直バーンの方が上なんじゃ…。顎にしてもバーンのマシンでなきゃチャンプになれてないしな。

490 :音速の名無しさん:04/06/01 02:00 ID:MnVcUyQB
>>488
ニューウィー車とバーン車とセナだろ?

491 :音速の名無しさん:04/06/01 02:00 ID:E2CQjZLj
ジャックは日本F3時代でも速いと言う評価も、ドライバーとしての高い能力があるとも評価されなかった。
日本で走っていた他外国人ドライバーの中にも中クラスの評価。

492 :音速の名無しさん:04/06/01 02:03 ID:TdHY4Moo
>>489
ニューウェイには、止めることができる優秀な香具師が必要って注釈はレイトンハウスの昔から
付いて回ってたんだけどねぇ。まあその点、バーン+ブラウンはいいコンビだな。


493 :音速の名無しさん:04/06/01 02:06 ID:MnVcUyQB
ニューウェイ+ヘッドとバーン+ブラウンは違うと思うのだが?
ブラウンってマシンデザインもできるのか?

494 :音速の名無しさん:04/06/01 02:09 ID:kc0RdUa9
確実にジャックのんが速いね

495 :音速の名無しさん:04/06/01 02:10 ID:Yd/izaCi
>>489
ニューウェイは特定レギュレーション下で、最速マシンを生み出せる
空力面へのアプローチの仕方が優れていた。

一方、バーンは刻々と変わる車体レギュレーションに対して、
非常に高いレベルで変幻自在な対応能力があった。

そういうことだと思うよ。

496 :音速の名無しさん:04/06/01 02:13 ID:O/YAufNH
>>493
チーバーとワーウィックの乗ってたアロウズは
ロス・ブラウン作だったような

497 :音速の名無しさん:04/06/01 02:14 ID:MnVcUyQB
>>496
マシンデザインできるのか?

498 :音速の名無しさん:04/06/01 02:19 ID:MnVcUyQB
Ford-T でトップを走る。
JudoV8 でトップを走る。
ブラウンにゃできないな。

499 :音速の名無しさん:04/06/01 02:21 ID:O/YAufNH
>>497
むしろデザイナーのイメージの方がまだ俺は強いな
急に思い出したが、ル・マン制覇したシルクカットジャガーも
彼のデザインだったっけ?

500 :音速の名無しさん:04/06/01 02:24 ID:TdHY4Moo
>>497
>>493
Cカーの紫色のシルクカット・ジャガーとかやってたと思うよ。それに、空力やマシン
デザインができるかどうかはそりゃ大切だが、さまざまなパーツのコンビネーションを
考える仕事も大切だ。今のマクラーレンを見て見ればいい。壊れまくりだ。

ヘッドはニューウェイをこういう観点からストップをかけられた。バーンがデザインし
ブラウンが石橋を叩き落とすつもりで選択をする。それが大切だ。

501 :497:04/06/01 02:30 ID:MnVcUyQB
>>500 さんとは
新宿「かぶと」でうまい酒が飲めそうだ。

502 : ◆E72TRO2eLQ :04/06/01 03:45 ID:0uzLqS4C
いえいえもっとも偉いのは
この二人をチャンピオンにしたニューウェイ大先生です
彼がいなかったときの2人なんてバウムクーヘンより遅いw

503 :音速の名無しさん:04/06/02 02:15 ID:mL3NAZ1h
>>502
おまえのスレッドストッパーとしての能力も偉大だな。
クソレス乙

504 :音速の名無しさん:04/06/02 08:59 ID:oYGbYtIs
ビルヌーブばかりかハッキネンの復帰説まで
噂になってきたね。デニスは「アホらし」って言っ
てるけど、どうなの?
二人まとめてウィリアムズに行けば嬉しいけど


505 :音速の名無しさん:04/06/02 09:32 ID:B+mLpjST
マクラーレンの年金生活で満足
してるからそれは無いんじゃない?

506 :音速の名無しさん:04/06/02 09:50 ID:D8IAQ8Vz
>>504
なんか05年ウィリアムズ候補にミカの名前が
挙がっているんでしょ。これが本当ならウィリアムズの
入試試験にジャックとミカが顔をあわせる可能性がある。
そうすればこのスレも終了かな。



507 :音速の名無しさん :04/06/02 10:27 ID:PqsVQrZv
F1に残れなかった弱禿げはまだしも
自分から止めたハキネンが復帰するわけがない

508 :音速の名無しさん:04/06/02 19:59 ID:M5w4mVwy
>>507
ラウダは引退宣言後
また復活してチャンピオン取ったけどね

509 :音速の名無しさん:04/06/03 19:53 ID:ir/nidy9
>>484
激同

510 :音速の名無しさん:04/06/05 18:31 ID:Agsg+upM
ライコネン>>>>>ハッキネン
ハッキネンは下手糞の超ヘタレ!
(@盆@;・)下手糞ビームっ!

511 :音速の名無しさん:04/06/05 19:13 ID:A8CUokCS
ペヤングが移籍してきた96年はハッキネンは予選で対ペヤング12勝4敗。
ハッキネン速し。

512 :音速の名無しさん:04/06/05 19:28 ID:QVu4q2n4
96年のマクラーレンはセナ顎クラスなら3勝は可能。
イコールコンディションどころかマシン的には優位なのに
格下のフェラーリやベネトンに負けた事実がハッキネンの遅さを如実に表している。


513 :音速の名無しさん:04/06/05 19:46 ID:rz0kb+zR
96年てハッキネン復帰直後でシーズン終わり頃にようやく体力が元に戻りつつあったんだけど
そんな病人相手にぺヤングは何やってんだろうね。

514 :音速の名無しさん:04/06/05 20:23 ID:ZXRK70Ce
↑1年目でマシンが合わなかったのでは?
クルサードがハッキネンに劣っているとは考えられない。
チームオーダーがあって互角の勝負だったし、先に解雇されたのもハッキネン。
海外ではクルサード>ハッキネンの論調だけどな。日本でクルサードの低評価はなんでなんだ?



515 :音速の名無しさん:04/06/05 20:29 ID:UBRuqwoS
>>514
そりゃウィリアムズ→マクラーレンで過ごして
一度も最終戦までのタイトル争いもできないんじゃ・・・。
それにチームメイトに予選で勝ち越した年が一度もないし。

516 :音速の名無しさん:04/06/05 20:38 ID:wVShW6an
ハッキネンていつ解雇されたんだ?

517 :音速の名無しさん:04/06/05 20:55 ID:ZXRK70Ce
マクラーレンで復帰する予定だったがライコネンにシート争いで敗れた
マクラーレンで走りたいといっていたがライコネンしか速いじゃねえかという現場の空気を読んであまりごねなかったな

なぜかそれを家族と過ごす時間とか言い訳して自主引退と解釈している奴もいるようだが
実質的にはハッキネンよりライコネンを選択したということでしょう。

518 :音速の名無しさん:04/06/05 21:00 ID:n6sRt1sb
02年のモナコでデブデブな時点でもう走る気ないのわかるべな。
01年で自分は引退するつもりだったんだろ。

519 :音速の名無しさん:04/06/05 21:25 ID:A8CUokCS
98年ドイツGP予選でペヤング得意のサーキットで、珍しくハッキネンより良いタイムを出し続けるペヤング。
予選終了直前のラストアタックで終了1分前に見事駄目押しのトップタイム叩き出してガッツポーズ。
しかしその後ろを走ってたハッキネンが驚愕のトップタイム出した時にペヤングもう駄目だと思った。

520 :音速の名無しさん:04/06/05 21:56 ID:Av/QCk6h
ぺヤングのすごいのは飛行機墜落して死ななかったこと
ぐらいでしょ。あれで人生の運のほとんどを使い切った。



パイロットの方々ごめんなさい。

521 :音速の名無しさん:04/06/05 21:57 ID:Agsg+upM
ぺヤングと争っている時点でハッキネンは糞!
こんな奴がチャンピオンだなんてF1の恥だ!
本当なら、中堅クラスのドライバーなんだけどね。
まぁ、コイツは昔、シューマッハと争っていたと言うだけで出てきたドライバーだな。
また、コイツはハーバートやクルサード以外組んだことが無いし・・・ダメな奴。
(セナと組んで3戦戦ったが、3戦中セナ2勝、ハッキネン0勝)全てが物語っている。

522 :音速の名無しさん:04/06/05 22:06 ID:BQ9LWCG/
ハッキネンってそもそもF1で走る実力はなかったんだけどね。ウェストにコネがあって出てきたドライバー。

最強マシンに乗りながらマカオ富士完敗、1周1秒速いマシンでドイツ遠征して顎と互角だったね。
マシンアドバンテージがないと、例えば中堅チームにいた89年は0勝で完敗。
同じ中堅チームで総合2位になったサロや総合3位の琢磨とは大違い。
昔は速かったというが昔も今も依然として遅かったよ



523 :音速の名無しさん:04/06/05 22:08 ID:PbZhqA4v
イタイ禿ヲタが暴れてるな。
どうして禿ヲタってどいつもこいつもイタイんだ?

524 :音速の名無しさん:04/06/05 22:18 ID:h3RlBvgl
ハッキネンは自分より遅い車にオーバーテイクされた回数は極めて多いな。

525 :音速の名無しさん:04/06/05 22:18 ID:Agsg+upM
以上まとめ。
ハッキネンはプレッシャーに弱い。(すぐに泣く、1999年の日本GPの終わりに弱音を吐いた)
ハッキネンは本来中堅ドライバーであるべき。(ヒルに負けてマクに逝ったぺヤングとほとんど変わらない)
ハッキネンは今までに一度も凄いと思わせる走りをしていない。(雨の中で速かった、または得意なコースがあった
ことは無く、平均的な走りしかしてない。)
ハッキネンは車を作ることができない。(ぺヤング使用の車でたまたま勝ってチャンピオン)
以上のことからハッキネンは琢磨よりもはるかに遅いドライバー。

526 :音速の名無しさん:04/06/05 22:19 ID:h3RlBvgl
ビルヌーブにも何度かオーバーテイクされてたしね。目を疑ったよ。


527 :音速の名無しさん:04/06/05 22:23 ID:Agsg+upM
できれば、糞遅いハッキネンを使って琢磨の名前を上げさせてやりたいな。
ハッキネンは自らスピンをして泣く位だから琢磨に負けたら発狂して
薬でもやるなきっと。今は、薬ではないが精神的に不安定になりヘビースモーカー
になっているらしい。

528 :音速の名無しさん:04/06/05 22:33 ID:VLOA0YOb
弱禿オタ恥晒しまくりですねw
BARスレ荒らしてる太郎と同じレベルまで落ちましたか(プゲラ

529 :音速の名無しさん:04/06/05 22:40 ID:Agsg+upM
>>528
ご苦労!禿ヲタと思っているの?
俺は事実を書いているだけ!逆にハッキネンヲタは奴のどこが凄いと感じているの?
ハッキネンの話になると93年ポルトガル・・・2000年ベルギー・・・
他にあるのか?
走りだけをみたらアレジやベルガーの方がはるかにうまいぞ。また、今の若手の方が
ハッキネンより才能は上だと思うしね。
あいつがウィリアムズに乗ってウェーバーと組んだのを見てみたい気がするよ。
多分5戦でクビ!雑誌には、落ちた勇者とでも書かれるかな?

530 :音速の名無しさん:04/06/05 22:49 ID:MSg4YBfg
その93年ポルトガルはテストで走りまくってミカがセッティングしたマシンでのこと。
00スパはタイヤが壊れてグリップなしの車をなんとか抜いただけ。

531 :音速の名無しさん:04/06/05 22:51 ID:VLOA0YOb
>>529
ご苦労!ハキネソヲタと思っているの?
俺は事実を書いているだけ!>「BARスレ荒らしてる太郎と同じレベル」

ID検索でお前のアフォでイタ過ぎる書き込みを
見かねて書いたんだよ。
自分で自分の書き込んだ内容を読み直してみろって。
太郎と言い勝負だから、煽り抜きのマジで。

532 :音速の名無しさん:04/06/05 22:57 ID:MSg4YBfg
98アルゼンチン
バンピーな路面がイコールコンデションを作り出し、トリッキーなコーナーで世界屈指の難ドライバーズサーキット。ハッキネンはマシンに頼った走りが通用せずミハエルに押さえ込まれる。
レース後ミハエルの久々の笑顔が印象的ではあったが、辛口メディアは痛烈にハッキネンのいいマシンに乗りながらプッシュしない姿勢を批判すると同時に絶望的なマシン差で勝利したミハエルを大絶賛。
なおここでミハエルの見せた格上マシンのハッキネン、クルサードに対する連続オーバーテイクくそF1の真髄。世界が酔いしれた名レース。

ハッキネンがいつどこでどんな素晴らしいパフォーマンスをして速さを示すレースをしたのか?
劣ったマシンを実力でカバーするだけの速さがあったのか?いやなかったにちがいないだろう。


533 :音速の名無しさん:04/06/05 23:02 ID:Agsg+upM
>>530
禿同
>>531
ハッキネンヲタでないなら何で噛み付くんだ?
ハッキネンは遅いでいいじゃん!
しかし、チャンピオンになると盲目的なアフォが増えて困る。
(@盆@)ハッキネンおせー!!

534 :音速の名無しさん:04/06/05 23:09 ID:sRzhHdvH
98イギリス
レース終盤鬼神のように激しく追い上げられ、やがてミハエルのプッシュに耐え切れず、マシンザッコースアウト。
その後ハッキネンは自分のミスを棚にあげ、ミハエルにペナルティストップをかけるよう強権発動する。しかしミハエルは屈しない。10秒のマージンを築きピットでゴールを迎えた。
ハッキネンの醜い政治力は封じられた。レース後ハッキネンの負け惜しみに批判の荒らしだったことは言うまでも無い。

私はハッキネンが特別に遅いドライバーとは思わない。
ただレーサーとしても人間としても器のない人間だとは思った。

535 :音速の名無しさん:04/06/05 23:11 ID:TlIZ1qTQ
ID:Agsg+upM ←携帯から書き込み
ID:MSg4YBfg ←パソコンから書き込み

ここまで分かりやすい自作自演も珍しい

536 :音速の名無しさん:04/06/05 23:11 ID:sRzhHdvH
98ハンガロ
ミハエルの3ストップに屈する。同じリンクでセナが92年に1周3秒遅いマシンでウィアムズをねじ伏せたレースをよみがえらせるくらいのパフォーマンス。
ミハエルは素晴らしかった。それにしてもハッキネン。凡ドライバーにも凡ドライバーなりにコーナーを攻めて欲しかった。

ハッキネンファンはどこに速さを感じているのか?
それはハッキネンのファンだからつい好意的にレースを見ていたからではないだろうか?


537 :音速の名無しさん:04/06/05 23:13 ID:sRzhHdvH
98スパ
2周連続マシンザッコ単独ドリルスピン、世界中がいくらチャンピオンリーダーとはいえハッキネンのマシンに頼った走りに疑問の声が噴出する。

確かにここの1コーナーは難しいが。それにしてもハッキネン。
世界は君の走りよりもっと見たいドライバーがいるんだ。


538 :音速の名無しさん:04/06/05 23:14 ID:Agsg+upM
>>535
ついに妄想に取り付かれたか・・・
まぁ、ハッキネンヲタはドライバーを見ることもできない盲目君だね。

539 :音速の名無しさん:04/06/05 23:15 ID:sRzhHdvH
98イタリア
ミハエルのプレスに耐え切れずシケインでブレーキングミスその後並びかけられ、ハッキネンは醜いブロック。
しかしミハエルはひるまず芝に落としながらもオーバーテーク。レース前のフリー走行で最高速約35キロ差があり、シューマッハはウイングを完全に寝かして決勝に挑み、激しくプッシュ。
ウイングをそのままでレースに挑んだアーバインがミハエルのペースについていけないことからどれだけミハエルがプッシュしていたか分かるだろう。その挙動不安定なマシンでミハエルはハッキネンをねじ伏せたのである。

マシンに頼った走りの限界・・・
この年ハッキネンはチャンピオンになったが世界は祝福しなかった。

1年を例にしてもこれだけハッキネンの遅さが分かる。
まして速さを感じるなんてありえない。


540 :音速の名無しさん:04/06/05 23:17 ID:/uihGzLk
ハッキネンに決まってるだろう。
それは、ミハエル自身の行動が物語っているよ。
ミハエルは自身が2位になったとき、1位になったドライバーはハッキネンか
弟じゃないとかなり表情硬かった。
ハッキネンに対しては明らかに「敬意」を抱いていたのは間違いない。
ヴィルヌーヴに対しては、97年へレスがすべてを物語っている。
ミハエルは自身がヴィルヌーヴに負けるのに耐えられなかったのだろう。

541 :音速の名無しさん:04/06/05 23:26 ID:Agsg+upM
>>540
乱れてますね。
シューマッハが本当に尊敬していたのはセナですよ。
糞遅いハッキネンに対してはリップサービスです。(@盆@)・・・藁

542 :音速の名無しさん:04/06/05 23:28 ID:TlIZ1qTQ
>>538
ほう、自演じゃねぇってか。
じゃあ、

ID:n6sRt1sb
ID:BQ9LWCG/
ID:h3RlBvgl
ID:MSg4YBfg

この中の一人でもいいから何か書いてみろよ。
無理だよなぁ、変えたIDは戻せないから(ワラ

543 :音速の名無しさん:04/06/05 23:38 ID:Agsg+upM
>>542
病んでますね・・・
あなたを見ていると悲しくなります。
ハッキネンに取り付かれ、ハッキネンはシューマッハと同じ・・・痛すぎ!
ロンデニスもハッキネンを早く放出して別のドライバーを取ればよかったのに・・・

544 :音速の名無しさん:04/06/05 23:39 ID:/uihGzLk
>>541
必死ですね。
見苦しいよ。

545 :音速の名無しさん:04/06/05 23:44 ID:TlIZ1qTQ
>>542
オレが病んでても構わないが、さっき挙げたIDのヤツは出てこないね!
どうしたんだよ?

無理か、自作自演だもんな!

546 :音速の名無しさん:04/06/05 23:54 ID:Agsg+upM
>>545
要するに、あんたは自作自演で片付けたいわけですね。
ハッキネンヲタは見てて痛いね。
遅いことを認めろよ。マジで速いと思っているの?
本気だったら笑ってしまう。

547 :音速の名無しさん:04/06/05 23:56 ID:Agsg+upM
ジャックとラルフはどっちが速いの?

これを立てたのお前たちですか?
ハッキネンから話をそらさないで下さい。(@盆@)マジでウぜー


548 :音速の名無しさん:04/06/05 23:57 ID:/uihGzLk
>>546
本気ハッキネンは速いと思っていますが、何か?
実際現場で見てもそう思った。
91年以降F1を43戦現場で見ました。
あなたは何戦見ましたか?
ハッキネンは明らかに「速い」です。

549 :音速の名無しさん:04/06/05 23:59 ID:VLOA0YOb
>>542

>ID:n6sRt1sb
>ID:BQ9LWCG/
>ID:h3RlBvgl
>ID:MSg4YBfg

あれだけスゴい勢いで書き込んでたのに、こいつらが急に現れなくなったのは
確かに怪しいわ。全部、書き込み1回だしね。
自作自演だったのかw
でも、こいつら(あ、一人か)は0時過ぎから復活すると思うよ。


「日付が変わっちゃったからIDも違うけど・・・」


とかなんとか理由つけて(プププ
Agsg+upMは自演の親玉ということで恥晒し爆裂w

さあ、そろそろ日付も変わりますね。
ハッキネン叩きが生きがいでID変えた同一人物の荒らしが再び始まりますよ。
または、新しい人間装ってイチから始めますか??

まあ、どっちでもいいでしょう。
それではハッキネン叩きの続きをどうぞ!!

      ↓      ↓      ↓

550 :音速の名無しさん:04/06/06 00:05 ID:tUR8YYKc
アンチが発狂するほどミカハッキネンは速かった。
ポール20 表彰台51 優勝20 
シューマッハーを破り2年連続チャンピオン

551 :音速の名無しさん:04/06/06 00:06 ID:1YuxzWno
>>527
ミカ・ハッキネンの師匠のケケ・ロズベルグはヘビースモーカーだからいいんじゃない?

552 :音速の名無しさん:04/06/06 00:07 ID:x7DJEDTN
>>548
ふーん、ならハッキネンの遅さを理解しているでしょ。
なにか凄いレースしてきました?
例えば、モナコGPでガードレールぎりぎり走りや雨の中で他のマシーンより
5秒以上速いペースでは走る・・・誰のことか分かる?
とりあえず、お前の実力を見てやるよ。

553 :音速の名無しさん:04/06/06 00:08 ID:tUR8YYKc
1998年 初チャンピオン    8勝
1999年 2年連続チャンピオン! 5勝
2000年 3連覇達成ならず・・・ 4勝 2位
2001年 引退。

554 :音速の名無しさん:04/06/06 00:12 ID:oB+K37YV
結果だけでハッキネンを速いというならシューマッハがハッキネンの5倍くらい速いことになってしまうね。


555 :だよね:04/06/06 00:14 ID:nVhDS6xw
ジャックって
”チャンピオンカーだった頃の
ウィリアムズルノーの遺産を食い潰して終わった
あのへたれ”
のこと?

556 :音速の名無しさん:04/06/06 00:14 ID:tUR8YYKc
モナコGPは全車ガードレールぎりぎり走るわな。



557 :音速の名無しさん:04/06/06 00:18 ID:AF65aAcK
まぁ二人ともお前らより速いよ

558 :音速の名無しさん:04/06/06 00:21 ID:FicaHxZp
ハッキネンのアンチって顎に比べると少ないけど、その代りスゲー偏執的だなw

559 :音速の名無しさん:04/06/06 00:22 ID:x7DJEDTN
>>556
にわか君ですか?
>>555
お前はアフォだな。ルノーは96年に撤退を決めていたんだけど。

560 :音速の名無しさん:04/06/06 00:22 ID:vIovmxQ4
まぁハッキネンが遅いなんてネタにしか見えないけどね。

逆にジャックが遅いってのはネタではないような気がするね。

561 :音速の名無しさん:04/06/06 00:23 ID:HKCgAE/b
>>556 そうでもないみたいだよ
http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/04r06_3.html

トンネル内での比較もどっかにあった気がするけど、
今年のでは やっぱ琢磨がイケイケ度No1っぽい


562 :音速の名無しさん:04/06/06 00:23 ID:x7DJEDTN
>>558
シューマッハ→速すぎて叩かれる。
ハッキネン→才能が無いので叩かれる。
まぁ、こんなもんでしょ。

563 :音速の名無しさん:04/06/06 00:28 ID:tUR8YYKc
1998 年  檄遅J.ヴィルニューブ 成績    予選 決勝
1998 1 オーストラリア ウィリアムズ      4位 5位
1998 2 ブラジル ウィリアムズ          10位 7位
1998 3 アルゼンチン ウィリアムズ      7位 リタイア
1998 4 サンマリノ ウィリアムズ         6位 4位
1998 5 スペイン ウィリアムズ          10位 6位
1998 6 モナコ ウィリアムズ           13位 5位
1998 7 カナダ ウィリアムズ           6位 10位
1998 8 フランス ウィリアムズ           5位 4位
1998 9 イギリス ウィリアムズ          3位 7位
1998 10 オーストリア ウィリアムズ      11位 6位
1998 11 ドイツ ウィリアムズ            3位 3位
1998 12 ハンガリー ウィリアムズ         6位 3位
1998 13 ベルギー ウィリアムズ        6位 リタイア
1998 14 イタリア ウィリアムズ         2位 リタイア
1998 15 ルクセンブルク ウィリアムズ     9位 8位

564 :音速の名無しさん:04/06/06 00:31 ID:dflMMlsj
>>x7DJEDTN=Agsg+upM
誰が見ても一目瞭然なんだからキャラ変えせずに
いままで通りの口調に戻せ

565 :音速の名無しさん:04/06/06 00:31 ID:x7DJEDTN
>>563
お前馬鹿だろ!
比較するなら,チームメートとしろよ!
1998年はルノー撤退しているだろうが。本当に馬鹿だな。
それから、俺が出した質問に答えろよ。
糞遅いハッキネンを91年から見てきたんだろ!

566 :音速の名無しさん:04/06/06 00:39 ID:tUR8YYKc
ウイリアムズルノーNo1体制限定偽者チャンピオンのヴィルニューブ。 
ルノーを失った1998年に檄遅ぶりが暴露。
マシンのアドバンテージを失ってドライバー個人の力量が出る。

ジャックの場合予選順位よりも決勝リザルトの方が悪い。特に予選2位から7位の時。
普通リタイヤがあったりするのに予選順位さえキープ出来ない檄遅ドライバー。
トップ6or8の戦いでは全く通用しなかったと言う事がよくわかる。
ジャックにはF1至上もっともバトルに弱かったチャンピオンの称号を与えます。

結局、ライバルより2秒速いマシンを手に入れて、フレンツェンやチームメイトをイジメないとまともに活躍出来なかったのね。

567 :音速の名無しさん:04/06/06 00:41 ID:oB+K37YV
二人とも劣ったマシンで結果を出していないので2流。
オタもアンチ撃退でたいへんだね。


568 :552:04/06/06 00:42 ID:x7DJEDTN
答え、アレジ
>>566
その言葉はハッキネンに返してやる。
ジャックのファンではないがポルトガルGPでアウトからシューマッハを抜いたのは
すごかったな。ハッキネンにはできない走りだよ。(w

569 :音速の名無しさん:04/06/06 00:43 ID:oB+K37YV
566の全面的に同意だけど同じことが君の好きなハッキネンにも当てはまるような気がするけどね。


570 :音速の名無しさん:04/06/06 00:46 ID:x7DJEDTN
>ジャックにはF1至上もっともバトルに弱かったチャンピオンの称号を与えます。
バトルに弱い・・・爆笑!
97年にシューマッハのインに飛び込んでいったぞ。まぁ、ジャックを評価する上で
奴の一番の特徴を無効にしようと必死ですね。


571 :音速の名無しさん:04/06/06 00:52 ID:rplQj7G+
ハッキネンもバトルに滅法弱かった。
2000年カナダでビルヌーブにパスされフィジケラにパスされ。
バトルではビルヌーブ>ハッキネン。予選ではハッキネンだが。


572 :音速の名無しさん:04/06/06 01:05 ID:3sUTLgrn
>>552
お前日本語おかしいよ。
まずF1より日本語勉強したほうがいいよ。

573 :音速の名無しさん:04/06/06 02:51 ID:VBglTmR2
またループかよ。とりあえずジャックの凄いトコあげてみ?

574 :音速の名無しさん:04/06/06 03:02 ID:M5XcLMXU
この二人を比較すること自体がネタだと思ふ。
惜しまれて引退したハッキネソと仕事しないで通報された弱禿・・・・

575 :音速の名無しさん:04/06/06 03:24 ID:+7Txodw2
つーか、ハッキネンがカッコいいというのが俺には良く分からん。
だんごっぱなだし、いつも、ほっぺがりんごみたいだし・・・
はげジャックは、母親の顔が見てみたい。
オヤッサンは、ハンサムなのにな。

576 :音速の名無しさん:04/06/06 07:28 ID:9hZgp5SJ
>>571
スタート時の混乱でバリチェロとビルヌーブにドア塞がれただけだよ。
ビルヌーブと1対1になったらメインストレートであっさり抜き返したよね。
直線スピードはホンダ>>>>>>メルセデス。
ハッキネンをオーバーテイク出来るのはシューマッハ(ブラジルとニュル)
だけ。2001年のモントーヤですら「ハッキネンを抜くのは至難の業」と言ってた。

577 :音速の名無しさん:04/06/06 08:14 ID:YghxRKdy
>>575
お前そう言うが、毛があったころのジャックは結構二枚目だったんだぞ?
写真見たことないのかい?

578 :音速の名無しさん:04/06/06 10:51 ID:Ax+2swaB
ハッキネンがビルヌーブにインをさされてぶざまにオーバーテイクされ
その後34周までビルヌーブを抜けなかったのはハッキネンの実力不足。
あっさりどころかちょうど10周かかっている。
直線スピードでもハッキネンの方が10キロほど速かったんだし。ちゃんとデータ見てね。
トップマシンに乗ってるんだからせめてバリチェロとビルヌーブぐらい抜いてくれよな。
その後雨降ってきてフィジケラにぶざまにオーバーテイクされる姿には失笑しました。


579 :音速の名無しさん:04/06/06 11:08 ID:hdC47M7h
>>577
どんなかったか既に覚えてない

580 :575:04/06/06 11:57 ID:+7Txodw2
>>577
見たことあるが、親父に比べればはるかに劣るよーん。
あと、変な髪形してたよね、あのせいかもしれんし・・・


581 :音速の名無しさん:04/06/06 12:51 ID:7Va19ybj
ハッキネンかビルヌーブかという選択より
ハッキネンのマシンに頼った走りかビルヌーブのアグレッシブな走りか?
ということになると思う。
当然ビルヌーブでしょうね。

582 :音速の名無しさん:04/06/06 13:02 ID:H3D+d9n7
ハッキネンかビルヌーブかという選択より
エンジニアの話も聞くハッキネンかエンジニアのせいにするビルヌーブか?
ということになると思う。
当然ビルヌーブでしょうね。


583 :音速の名無しさん:04/06/06 13:10 ID:7c2zEuoq
前さえくい付いてくれればハッキネンのほうがアグレッシッブだって。
でもBAR(〜005まで)じゃあハッキネン負けるな。

584 :音速の名無しさん:04/06/06 13:12 ID:cvum0WtY
実はサードカーのフレンツェンにも負けていたJ.ヴィルニューブ
1998年 H.フレンツェンと ★ 檄遅J.ヴィルニューブの戦い比較。

1 オーストラリア 予選 6位決勝3位 ★檄遅JV 予選4位決勝5位 決勝敗
2 ブラジル    3位 5位    ★ 檄遅JV 予選10位決勝7位 予選負決勝敗 
3 アルゼンチン 6位 9位 ★檄遅JV 予選7位リタイヤ  予選敗決勝負
4 サンマリノ   8位 5位 ★ 檄遅JV予選6位決勝4位  予選勝決勝勝
5 スペイン   13位 8位 ★ 檄遅JV予選10位決勝6位  勝 
6 モナコ     5位   ★ 檄遅JV 予選13位  予選ボロ負
7 カナダ    予選 7位  リタイヤ★ 檄遅JV 6位  決勝10位 
10 オーストリア  7位 リタイヤ  ★檄遅JV 予選11位決勝6位 予選負

ファーストカーとセカンドカー独占のNo1ドライバーが鬱病の2ドライバーにボロ負けの檄遅J.ヴィルニューブ


585 :音速の名無しさん:04/06/06 13:24 ID:fj7YzhKA
ハッキネンといえば勝てるマシンに乗りながら勝てなかった94年〜97年の凡走が印象に悪いね。
あの凡走を見た後にニューウェイのマシンで勝ってもマシンのおかげとしかいわれない
ビルヌーブはデビュー後いきなり黄金時代だからかなり速いという印象があった。

586 :音速の名無しさん:04/06/06 13:35 ID:A1dlBrDS
ビルヌーブは98年以降の印象が悪いな。
ヒルがウィリアムズをクビになってから評価上げたのとは対照的だ。

587 :音速の名無しさん:04/06/06 13:45 ID:LtvZAojY
なんだか足のひっぱりあいが続いているみたいなんですけど
ビルヌーブ=ハッキネンでいいんじゃないですかね?
=で納得しないのはファンだけでしょ。
他のドライバーのファンにとってはビルヌーブ=ハッキネンという共通の認識だと思うけどなあ。


588 :音速の名無しさん:04/06/06 16:28 ID:dflMMlsj
>>587
他のドライバーのファンなら、公平に見て結果を残した方を評価します。
ワールドチャンピオン1回のビルヌーブに対し2回のハッキネン。
評価は一目瞭然。

結果以外での要素が入った時点で、もう主観的になってるので
客観的な評価を下すのは無理。あとは個人の好き嫌い。

589 :音速の名無しさん:04/06/06 17:12 ID:UOyB+qT1
何か連レスの荒らしがいたようだね
こんな過疎板じゃ釣り甲斐ないだろうに
ご苦労なこった

590 :音速の名無しさん:04/06/06 17:34 ID:c2slf6YR
588の言うように客観的な結果のみで評価を下すとミハエルが歴代ナンバー1ってことになってしまうね。


591 :音速の名無しさん:04/06/06 17:40 ID:UOyB+qT1
主観を混ぜたらF1不毛の地からレーサーになったユーン様がNo1とかいう言い方もできるわけだがね


592 :音速の名無しさん:04/06/06 18:04 ID:C6BER1nF
>>590
6回のワールドチャンピオンだぞ、当然だ。
ファン以外には結果が全て。

>>591
いいんじゃないか?主観なんだから。
ただ、それを人に言った時になんて思われるか知らんが。

593 :音速の名無しさん:04/06/06 18:38 ID:FicaHxZp
>>585
94年〜97年が勝てるマシンて…。マシン的には、到底上が潰れてくれなきゃ、自力で
勝ちを狙えるようなマシンじゃなかっただろが。むしろドライバーの力であのポジションに
居るとまで言われてたのに。

594 :音速の名無しさん:04/06/06 19:51 ID:ayfL/66c
94年95年は1勝、96年は2勝、97年は4勝できるレベルのマシンだと思うよ。
ただしドライバーがセナ顎クラスであればね。

595 :音速の名無しさん:04/06/06 20:51 ID:FicaHxZp
>>594
根拠は? まあ、97年なんかはハッキネンもあとちょっとツキがあれば3勝はしてた
はずだからわからんでもないが…

596 :音速の名無しさん:04/06/06 21:17 ID:ayfL/66c
594じゃないけど

アグリが鈴鹿で表彰台に乗った時言ってたように
上位がこけたときそこにいるというのも運の一言では片付けられない実力だよな。


597 :音速の名無しさん:04/06/06 21:34 ID:FicaHxZp
>>594
いやあの展開で表彰台に乗ったアグリに言われても…。
ところであなたは>>594さんですよネ?w

598 :音速の名無しさん:04/06/06 21:47 ID:Qynj86X1
ハッキネンって初優勝がクルサードに譲ってもらったって所がなんとも。

599 :音速の名無しさん:04/06/06 22:24 ID:OqCGVk51
>585
それを言ったら99年のフェラーリでチャンピオン取れなかった
シューは?怪我しなけりゃとかでなく怪我した時点でダメでしょ。

>596
最近おれもそう思う。日本人の表彰台がアレのみが情けないが…
あのマシンでは普通表彰台なんか夢でしょ。でもアグリは好きになれん。

600 :音速の名無しさん:04/06/06 22:58 ID:GlIssTqg
99年シューはシーズン中に怪我して途中休養した。
9戦〜15戦までサロがシューに変わりフェラーリに乗りアーバインより速い所を見せつけた。

シューマッハー>サロ>アーバイン>>>>>>>>ビルヌーブ

601 :音速の名無しさん:04/06/06 23:02 ID:BBl3LCyh
ハッキネンがウィリアムズに乗り、ピケが(ロン禿率いる)枕ー連に乗れば、ジャク禿や悪魔丘を圧倒できるでしょう

602 :音速の名無しさん:04/06/06 23:08 ID:Eh6rKgJe
>>585
いや、94年と95年のマクラーレンは酷い。

92年のハッキネンは良かったよ。ジョニーが6位二回に対し、4位二回取った。
ベルギーでのセナのバトルも熱かったし。

603 :音速の名無しさん:04/06/06 23:12 ID:vIovmxQ4
94年もマシントラブルがなければスペインで勝ってたけどね。

604 :音速の名無しさん:04/06/06 23:32 ID:A1dlBrDS
94〜97年に実質0勝ってのがマイナスだよな。
ヒルでも98年にジョーダンで勝ってるし。

605 :音速の名無しさん:04/06/06 23:42 ID:GlIssTqg
1998のベルギースパはBSがタイヤチョイスを間違えてGY勢が1位2位3位4位独占。
しかも本命フェラーリBYが二台ともリタイヤ。
更に完走8台。6位が二週遅れ。7.8位が4周送れ。
物凄く特殊な条件が重なり重なってヒルが優勝しただけ。
この勝利は余り評価すべき性質の勝利では無い。
ラッキーな勝利でしょう。

606 :音速の名無しさん:04/06/06 23:46 ID:GlIssTqg
1998ベルギースパは7台が一周も走らないでリタイヤ。
ベネトン一台。ハッキネンも0週リタイヤ。
シューマッハーとアーバインが25週目リタイヤ。

607 :音速の名無しさん:04/06/07 00:01 ID:RjkxKZ4u
99マレーシアで休養明けの顎にチンチンにされてるハッキネンは
表彰台で痛々しかった

608 :音速の名無しさん:04/06/07 00:59 ID:5JgLyCk/
>>604
実質0じゃなくて実質3勝はしてると思うけどね。どーでもいーけど。

609 :音速の名無しさん:04/06/07 02:01 ID:ntgoC0/T
ほぼ2週間に1回の割合で1年間の連戦はムチャクチャ疲労すると言われている。
99年にシューマッハがひょこっと復帰してハッキネンを縦横無尽に抑えまくったのも、
怪我の治療の間に休養できたのが大きいと言われてるのを知らないで語ってるのがいるな。

ちなみに。
本音爆発で語る雑誌、F1 RACING 日本語版の最新号に載ってるグレートドライバー
100傑ではハッキネンが11位、ビルヌーブが36位。
ハッキネンの所のコメントはベタ褒めなのに、ビルヌーブの所に書かれていたコメントは・・・

「BAR時代は見なかったことにしておこう」

それで36位かね?
そりゃあんまりだろ。

610 :音速の名無しさん:04/06/07 02:04 ID:HeGgSrBd
欧州での評価ってことでいいの?
明日本屋で読んで見ます。プロストの順位がきになる・・

611 :音速の名無しさん:04/06/07 02:21 ID:OyNcFomX
>>609
ウィリアムズ時代だってイジメでノイローゼにさせたりしてる
ナイスガイだけどな

612 :音速の名無しさん:04/06/07 02:24 ID:EHgD6b+A
>>609
休養十分なのに加えてタイトル争いに関係ない顎が「接触上等!」なブロックしてきたのに
対し、ハッキネンは絶対にリタイアできない状況でヒヤヒヤもん。そりゃ疲労困憊もするよ。

613 :音速の名無しさん:04/06/07 10:28 ID:koodvL+I
マクラーレンの今の体たらくを見ていると
ベストマシンだったと思えないんだよな…トップ時代の
マクラーレンって大事な一戦で必ず壊れるもん。
歴代チャンピオンマシンで最弱のクルマでしょう。
ビルヌーブだったらチームとケンカして即クビ。

614 :音速の名無しさん:04/06/07 11:04 ID:gbvv85Mj
94〜97年のハッキネンと
BAR時代のビルヌーヴじゃ
どっちがより酷いの?

615 :音速の名無しさん:04/06/07 11:19 ID:N91JZj/j
>ベストマシンだったと思えないんだよな…トップ時代の
>マクラーレンって大事な一戦で必ず壊れるもん。
88年に16戦中15勝しているぞ。
94年、95年合わせてセナでも5勝できればいいが96年なら、5勝はしたはず。
ハッキネンの場合、印象に残るレースが無いんだよな・・・
セナやシューマッハなどの超一流ドライバーは、必ず不利な車でも勝って来る。
よってハッキネンはへたれ!

616 :音速の名無しさん :04/06/07 13:37 ID:Z9NlGH4T
なんでいちいちセナと顎をもちだすの?
弱禿げだって不利な車で勝ったことねえじゃん

617 :音速の名無しさん:04/06/07 13:43 ID:t5d0Fk+x
セナやシューマッハなどの超一流ドライバーは、必ず不利な車でも勝って来る。
ハッキネンやヒルなどの一流ドライバーはチャンピョン争いができない車でも
単発で勝てる
よってジャックはへたれ!





618 :音速の名無しさん:04/06/07 14:46 ID:/QFeCFdX
ジャックがウィリアムズ時代のときにマクラーレンに乗っていたらどうなったのかなぁ?
逆にハッキネンがマクラーレン時代のときにウィリアムズに乗っていたらとか。

ジャックの勝率は落ちてハッキネンの勝率は上がると思うが。


というかBARに行ってしまった時点でジャックの負けというか。


あのままウィリアムズに残ればF1の歴史にまともに残ったと思うが。
高給取りというのしか記憶に無い。ヒルに負けたし。
当時はプロストに負けたセナって気もしたが、後が悪すぎ。



619 :音速の名無しさん:04/06/07 15:23 ID:xvsaO27m
ジャックがウィリアムズ時代の時にマクラーレンに乗ってたら予選でアンドレッテイの0.5秒から1秒落ち。





620 :音速の名無しさん:04/06/07 17:35 ID:tiUC5Ddr
>>596
まあ今更だが、自爆ご苦労

621 :音速の名無しさん:04/06/07 18:54 ID:N91JZj/j
ハッキネンはヘタレ!
ジャックは弱天才!


622 :音速の名無しさん:04/06/08 02:57 ID:LK4pff5x
1997年のワールド・チャンピオンであるジャック・ビルヌーブは、巷で噂に上りつつあるBMW ウィリアムズから来シーズンF1復帰を果たす予定なのではないかという憶測を、冷やかに一蹴した。
「オファーは何も受けていない」と、ジャックは『ラ・プレセ』紙で語る。

ジャックは続ける。「交渉は一切していないよ」
週末、モントリオールにあるマイブームのレストランに現れたジャックは、数日前にグローブにあるウィリアムズのファクトリーに立ち寄ったという話についても否定している。
それでも、ジャックはフェラーリでレースをすることを夢見ている。
真紅のフェラーリを駆ったカナダの英雄、ジル・ビルヌーブは32歳で事故死を遂げている。もしも現在33歳のジャックがフェラーリに加入を果たすようなことがあれば、「何かの続きが保証できる」というのだ・・・。
Source GMM / CAPSIS International

623 :音速の名無しさん:04/06/08 05:29 ID:tRYThv++
2004年06月08日(火) JV、フェラーリ移籍を望む
来季F1復帰が噂されるジャック・ビルヌーブだが、彼はLa Presseのインタビューの中で、フェラーリへの移籍を望んでることを口にしている。
「僕の父は32歳の時にフェラーリで死んでしまった。そして僕は今33歳になった。今フェラーリに加入できれば、なんらかの連続性を保つことが出来るね。」

アホは死ななきゃ治らん


624 :音速の名無しさん:04/06/08 07:05 ID:msecmWOc
顎がいる限り無理だな

625 :音速の名無しさん:04/06/08 07:23 ID:GKi/zVPW
ハッキネン、来季ウィリアムズ復帰か

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=38690&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=

626 :音速の名無しさん:04/06/08 08:42 ID:wm8peYF5
真剣に勝ちたい奴等はジャックの復帰なんざ望んでいないようだね(w

627 :音速の名無しさん:04/06/08 21:46 ID:A5/o7QJg
ハッキネンってヨーロッパではマッシネンと言われてるそうだが
マッシネンってどういう意味なんですか?

628 :音速の名無しさん:04/06/08 22:12 ID:oBJhfT7W
>>禿 フェラ!! よっ!よだれが・・・・・

629 :音速の名無しさん:04/06/08 23:21 ID:6YWQHLpF
ハッキネンとジャク禿のウィリアムズを見たい・・・・・・
最初のへんにジャク禿がハッキネンに遅れをとって、悔しいジャク禿が覚醒するんじゃないかという妄想をして見るテスト。

630 :音速の名無しさん:04/06/09 03:36 ID:e8WeP1gt
ハッキネンやビルヌーブは記憶に残るドライバーだと思う。
二人の魅力は土壇場の大試合に必ず魅せるレースをする事。
97最終戦しかり、98,99最終戦しかり…勝ち星は決して多くないけど
大事な試合でしかも自分より強い者シュー)に打ち勝つ姿は感動する。
決める時、決める男ってカッコイイんだよね。シューは
「負けたら終わり」と言う試合になると必ずパニくっちゃう。
去年の鈴鹿もそうだったし。この辺がミカジャック>シューと思う
所以かな

631 :音速の名無しさん:04/06/09 04:48 ID:aLB5pg1r
01年限りで現役を引退したM.HAKKINENは、WILLIAMS-BMW/MIとの交渉がまとまり来季のF1復帰がほぼ確実になった。肉体的な衰えなど心配な面はあるが、復帰すればM.Schumacher(FERRARI/BS)の好敵手として期待できそう

632 :音速の名無しさん:04/06/09 04:50 ID:FVLWx4jq
>616
ハッキネンの比較対象がセナや顎だってアンチも無意識に語ってるんだろ?
ビルニューブの比較対象となるとヒルやラルフだな…

まあ

セナ、顎≧ やる気ミカ ≧ やる気ジャック >>>>>>>>ヘタレMH>>>>激遅JV

でいいんじゃないの?

633 :音速の名無しさん:04/06/09 06:18 ID:Ejxjs9o8
なんだろ、ミカもジャックもどこも乗せるつもりはないけど、シート争いの
駆け引きに利用されてるだけのような気がする。年棒抑えるための。

634 :音速の名無しさん:04/06/09 07:08 ID:wy9c0Blc
>>613
>トップ時代のマクラーレンって大事な一戦で必ず壊れるもん。

この部分だけ同意。98、99も信頼性込みで考えるとフェラーリと
そんなに大差なかったと思う。速さの面でも終盤はいい勝負だったし。


635 :音速の名無しさん:04/06/09 07:21 ID:nLJFZOH6
>なんだろ、ミカもジャックもどこも乗せるつもりはないけど

ハッキネンは引退前の速ささえ保ってれば、結構乗せたい
チームありそうだけど。
ただ、年棒が最低10億円くらい要求しそうなのでそこで
決裂しそう(ハッキネンが真剣に復帰したがってるという前提
での話)


636 :音速の名無しさん:04/06/09 07:27 ID:s5awyq79
>>633
ミカ禿なんて話出て来たらそれこそ妹サイドはブラフ無しで真面目に
トヨタに乗ろうと交渉するし、ゑはWilがダメなら残留かルノーなので、
というかブリ傘下なので、もしウィリアムズがそんな事考えてるとしたら
かなりナメてる事してるなあと思うが。

637 :音速の名無しさん:04/06/09 07:55 ID:gEEWwOwd
禿が、今期いたら、
アホ琢磨は、真っ先に槍玉に挙げられていたろうな!!
あいつは、危険すぎる!!って、
ドライバーミーティングで難癖つけるの好きだったからな。

638 :音速の名無しさん:04/06/09 14:32 ID:+fJmATyE
>>637
弱禿が今季いてタコマを槍玉に挙げた場合は顎が擁護するだろうな。
顎は弱禿がキライな上に、タコマのことLOVEみたいだから(プ

それに、ドライバーの中で弱禿の言うことに耳を傾けるのは、
ペニスと六本木ぐらいしかいないから何も起きないよ。

639 :音速の名無しさん:04/06/09 18:14 ID:+WXTsXqd
顎が弱禿を嫌いというか
弱禿が顎を嫌いなような

640 :音速の名無しさん:04/06/09 19:28 ID:M6GrhU+0
>600
599をよく読め〜。
ちなみにサロは数戦乗ってムラがある成績(スポットだから仕方ない)
それを勘違いしたトヨタはレギュラーに(399が99ベストマシンなのに…)
しかしその年サロはスポットでBARにも乗ってるがダサダサだった。
(まあスポットだからな)
怪我しなきゃ99はシューだったが怪我したらダメでしょ、チャンピオン取るの
時間かかりすぎ。とニキ・ラウダのコメント(2000年シーズン前にね)

641 :音速の名無しさん:04/06/09 21:36 ID:9aaUKo29
99年は怪我がなくてもタイトルはハッキネンだったと思うよ。
あの年はハッキネンと14の組み合わせが速すぎ。
シューがいたらマクの慢心ミスもでなかったろうから。
クルサードの張り切りすぎもなかったろう。
まあこれもたらればで、あまり意味はなさないか。

642 : ◆E72TRO2eLQ :04/06/09 22:00 ID:mJtUbPtU
>>641
はぁ?復帰後の顎に予選でぼろ負けしてるのにですか?
雨のフランスGPなんて糞チームだったBARの2台より遅いじゃんw
雨ではユーン並のへたれっぷりを見せるハッキネンが
文句のつけようがない顎に勝つ?釣りですか?w


643 :音速の名無しさん:04/06/09 22:21 ID:c+DFI3VR
>>640
それをゆったらハッキネンなんてチャンピオンどころか
優勝するのに何年掛かってるんだって感じだな。

まぁラウダは他にも訳のわからん事をたまに言ってるけど。


644 :音速の名無しさん:04/06/09 22:21 ID:OwKyTNp+
シューマッハー = ハッキネン >サロ>アーバイン>>>ビルヌーブ>ユーン

645 :音速の名無しさん:04/06/09 22:24 ID:Yk1tpBae
>>632
ジャク禿の比較対象が悪魔丘なのはいいとして、シュマッヒャー弟は明らかに格下。
シュマッヒャー弟がベルガー並かブーツェン並かよくわからない。
シュマッヒャー弟は悪魔丘より遅いけどアレジより速い。

646 :音速の名無しさん:04/06/09 22:26 ID:Yk1tpBae
>>643
ラウダは頭でっかちだから、だいぶ頭がいかれているハッキネンをあまり評価しないとおもわれ

647 : ◆E72TRO2eLQ :04/06/09 22:33 ID:mJtUbPtU
>>643
今のF1は猿でも乗れると豪語しておきながら
乗ってみたらスピンしてましたねw
>>645
ラルフよりアレジの方が速い、おっさん時期アレジなんて正直比較対処にならない
90年のティレルでの走りを見てくれればアレジのすごさがわかるはず
91年〜95年のフェラーリは糞以下だったのでなんともいえない
ラルフなんて明らかに車のおかげじゃん参戦4年目のチームメイトの相手にすらなってないし

648 :音速の名無しさん:04/06/09 22:35 ID:OwKyTNp+
シューマッハー = ハッキネン >ヒル>サロ>アーバイン>>>ビルヌーブ>ユーン

649 : ◆E72TRO2eLQ :04/06/09 22:36 ID:mJtUbPtU
シューマッハ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他


650 :音速の名無しさん:04/06/09 22:39 ID:OwKyTNp+
94・95年と連続してチャンピオンを獲得したM.シューマッハが,ベネトンを離れフェラーリに移った.。
D.ヒルのチームメイトはインディカーからF1に親の七光りで潜り込んだJ.ビルニューブ。
D.ヒルは開幕戦を含めて3連勝した。
第4戦ヨーロッパGPでPPを獲得したのは開幕4連勝がかかるD.ヒル。
ヒルはグランプリウィーク最初のセッションから全てトップタイムをマークし、開幕4連勝は確実。
しかし,有利な状況はマシントラブルと共に逃げていった。
D.ヒルはマシンに異常な挙動を感じ取り脱落。ビルニューブはヒルのマシントラブルにより初優勝!
カナダGPでD.ヒルがポールポジション。ヒル優勝。フランスGPもD.ヒルの独走で終わった。
圧倒的な速さを持つウイリアムズでD.ヒルは,何の長所も無い親が七光りの未熟なJ.ビルニューブというチームメイトをあ難なく破り悲願初タイトルとなる。
96年ウイリアムズはヒルのパートナーが別ドライバーであればもっと白熱した戦いが見られたのが惜しまれる。

651 :音速の名無しさん:04/06/09 22:46 ID:7NygnUHF
>>642
2000年のアメリカGPでハッキネンのエンジンブローがなかったら
ハッキネンがチャンピオンって言われたらどうオム

652 :音速の名無しさん:04/06/09 22:49 ID:DE3OEnmk
ミナルディ抜けなかったのにフェラーリ抜けるのか?
とか、クルサードのピットストップローテーションから見ると、燃料はシューマッハ
の方が重かったと思われるとか、壊れなくても勝てなかった可能性大だよ。

653 :音速の名無しさん:04/06/09 22:51 ID:SGKWXgIq
>>650
ヒルは結構苦しんでいたよ
スタートミスがシーズン通してあったし、ぐだぐだレースもシーズン後半に目立った
そもそも苦しんでいなかったら、最終戦までもつれ込まない
予選ではヴィルヌーヴを圧倒してたけど

654 :音速の名無しさん:04/06/09 22:56 ID:i8UpVCxH
>>650
96年開幕戦の禿は車にトラブルがなければ優勝してたぞ。
まあ釣りに言ってもしょうがないが。

655 : ◆E72TRO2eLQ :04/06/09 23:07 ID:mJtUbPtU
>>650
なんじゃそりゃあ?本当に96年のレース見たのか?お前
お前まずブランドル赤旗が出る前ヒルはスタートに失敗してフェラーリの2台に
抜かれる始末、赤旗で助かったが決勝のレースだって明らかに禿有利のレースだった
これ以上他に色々書くとなんか言われそうだから書かんがお前の低能な発言は
釣りにしか思えん

656 : :04/06/09 23:15 ID:9xKJdz3e
悪魔のように速いよ、ミカは(w

657 :音速の名無しさん:04/06/09 23:15 ID:OwKyTNp+
>655
ヒルの圧力に耐え切れず35周目にトップのJ.ビルニューブが1コーナーで初歩的なミスを犯しコーナー進入に失敗し,コースアウト。
この時にマシンにダメージ与えて、オイル漏れ。あっさりとヒルに抜かれた。
自分で勝手にコースアウトして自分でマシンにダメージ与えて優勝出来るのか。
初めて知った。

658 :音速の名無しさん:04/06/09 23:47 ID:v3eh33lg
>>657

     ビルヌーブは      新      人       ですが何か?









659 :音速の名無しさん:04/06/10 00:32 ID:zTIBigGd




ビルヌーブは      永      遠      の      新      人







660 :音速の名無しさん:04/06/10 01:12 ID:LeiN5LLb
ライコネンがフランスでミスった時に
どんなに若くても初優勝のチャンスは一発でものにしない奴はダメなドライバー
だ、なんて発言してたな、ジャック。
という事でジャックはダメなドライバーでよろしいか?

661 :音速の名無しさん:04/06/10 01:15 ID:iX3/FPPl
>>659
ワロタ。たしかにデビュー直後が良かっただけにそういう印象がある。

662 :音速の名無しさん:04/06/10 01:18 ID:woepyZgE
>>647
90年のティレルはセッティングby悟のマシンだったかどうかは知らないが、
アレジは90年しか速くなかったように見える。

663 :音速の名無しさん:04/06/10 03:52 ID:FsuYvXwk
アレジの全盛期は31歳まで

664 :音速の名無しさん:04/06/10 05:21 ID:sl2ISa+s
ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#13802

JV、復帰の準備万端

来季復帰が噂されるジャック・ビルヌーブは、モントリオールの新聞のインタビューで次のようにコメントしている。
「毎日トレーニングに明け暮れているよ。それにヘルメットも二つ購入したし、バイザーも二つ用意したんだ。
今後はどうなるかわからないけど、いつでも呼ばれてもいいような肉体的に準備はしているよ。
いつでもマシンに乗り込めるよ。」

ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=38690&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=

ハッキネン、来季ウィリアムズ復帰か



いよいよ来年どっちが速いか証明されますね!

665 :音速の名無しさん:04/06/10 05:32 ID:FlqaU5S4
ボブスレーに出るんだろ<JV

666 :音速の名無しさん:04/06/10 13:00 ID:U6ZSerAI
BMWは弱禿ダダでもいらないそうだ。
ホンダ、ルノー、トヨタも同じくタダでもいらない言ってるし
やっぱ金くれるなら受け入れる気のあるジャガーか。
ハッキネンと比べたら雲泥の差だな

667 :音速の名無しさん:04/06/10 13:24 ID:iWpNPTcw
ハッキネンはニューウェイに解雇されそうになったんだが・・・
現在でも違約金払ってまでハッキネン欲しいチームもないらしい
ビルヌーブとどっちもどっちだ

668 :音速の名無しさん:04/06/10 14:42 ID:K3SfMiUi
ジャックの方は違約金どころか完全歩合制でですら相手にされてないんだろ?

669 :音速の名無しさん:04/06/10 15:09 ID:tsHUC22V
俺がオーナーならビルヌーブに1円なら乗ってもらいたいが
あのロケットスタートは魅力だしな
でもハッキネンなら1億持参金持ってきても乗せたくないな
遅いだけじゃなくて勝負しないしネームバリューほどの魅力を感じないんだよな。

670 :sage:04/06/10 15:58 ID:FlIaJ2Qw
ヴィルヌーヴの地元レースとなるカナダGPを前に、彼がカナダのプレスに対
して、ただ望んでいるだけでなくマシンをドライブする準備ができていること
を主張した。

 「毎日集中的なトレーニングを行なっているし、2つのヘルメットと2つ
のバイザー、そして2セットの運動着を購入したんだ。自己負担でね」

 「誰にも何が起こるか分からない。もし誰かがボクのことを呼んでくれた
ら、ボクのフィジカルコンディションは整っているし、喜んですぐにでもマシン
に乗るよ」
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=53682

メットとバイザーだけじゃなくて「運動着」も買ったんだと。
ひょっとしてトレパンか?
にしてもこの程度で自己負担て・・・

671 :音速の名無しさん:04/06/10 15:59 ID:FlIaJ2Qw
うわ・・・
名前欄にsage入れてたよ・・・

672 :sage:04/06/10 18:45 ID:DALxqKdR
>623
親の威光と最速マシンに頼らなきゃ何も出来ない
弱禿ジャンキーぶり

673 :音速の名無しさん:04/06/10 19:17 ID:wcKS28md
ビルヌーブはベストドライバー賞をもらったことがあるが
ハッキネンは一度もない。
これが海外の評価なんですけどね。


674 :音速の名無しさん:04/06/10 19:17 ID:sQ9j5wbO
弱禿>>サロ>>ハッキネン=パニス>ゾンタ

675 :音速の名無しさん:04/06/10 19:44 ID:1/hKEBMz
サロはF3時代ハッキネンに勝ってるね

676 :音速の名無しさん:04/06/10 19:50 ID:LTWt4Vmr
二人とも確か去年までいたのに
もう引退してしまったんですか?
まだそんな老け込む年でもないと思うのですが

677 :sage:04/06/10 19:52 ID:+rrd1qXX
ウィリアムズ初心者カーと
枕の上級者カーを比べちゃイカン。
コートハートがいい例

678 : :04/06/10 20:41 ID:DhuQlg3v
顎が認めまくってる覇記念が遅いはずがないだろうが

679 :音速の名無しさん:04/06/10 21:32 ID:1cmHMd1b
>>673
へぇー、そのベストドライバー賞とかいうのは、
2度のワールドタイトルよりも価値があるんですか。

680 :音速の名無しさん:04/06/10 23:28 ID:iTY75nIG
価値があるかどうかはともかくあまり評価されなかったのは事実でしょうね。
マシンの性能の割りに凡走でしたからね。
98年はシューマッハ、99年はフレンツェンが最も評価されています。


681 :音速の名無しさん:04/06/10 23:35 ID:OHvOkDb3
97年のウィリアムズと98年のマクラーレンではどっちが戦闘力がありました?

682 :音速の名無しさん:04/06/11 00:06 ID:OLi9NwnS
97年のウィリアムズの方が圧倒的に他チームとの差があったね。
98年マクラーレンは開幕数戦の印象のせいか圧倒的なイメージはあるけど
フェラーリがバーンのマシンになったから思われてるほどの差はなかっただろうね。

ロスブラウンもマシン的にはほぼ互角でコースによってはウチが有利だったと語ってるし。

683 :音速の名無しさん:04/06/11 00:21 ID:W+8It2BE
>>682
あそこまで差を詰めたのは全部シューマッハのおかげ
この時代のマクラーレンは新レギュレーションに関わっていて
反則的強さだった、


684 :音速の名無しさん:04/06/11 00:24 ID:2DaFBilk
アーバインとマクラーレンの差を見ても、明らかにフェラーリのマシンが向上してる。

685 :音速の名無しさん:04/06/11 00:27 ID:rfxaeARl
F1はチーム全体で競ってるんだから
イイマシンを乗りこなせる能力も含めての才能だろ
おまいら何かカンチガイしてないか?


686 :音速の名無しさん:04/06/11 00:28 ID:OLi9NwnS
>>683
ロスブラウンが認めているのにおまえごときがなに言ってんだ(w

687 :音速の名無しさん:04/06/11 00:28 ID:W+8It2BE
>>684
予選を見てもらえばわかるが
98年のマクラーレンの強さは異常なわけだが

688 :音速の名無しさん:04/06/11 00:32 ID:W+8It2BE
>>686
ごとき?この俺にごとき?
ロスブラウンの言う事をそのまま信じてるお前はうんこ以下だな
信頼性も速さも抜群のマクラーレンにシューマッハ以外なすすべがない
フェラーリの苦い発言なんだよ、それは

689 :音速の名無しさん:04/06/11 00:40 ID:gUHmTo99
F1関係者も間違えるし、平気で嘘つくし、すべての発言を真に受けるのは
まずいよ。

690 :音速の名無しさん:04/06/11 00:42 ID:nbHGG/dx
俺ロス茶の発言はスルーする。
モノの本質が見づらくなるからな。

691 :音速の名無しさん:04/06/11 01:10 ID:2DaFBilk
>>687
予選でセカンドドライバー同士を比較すると、98年のクルサードとアーバインの差は
平均+0.783秒差。97年のフレンツェンとアーバインの差は平均+0.805秒差だから、
そのシーズンのトップチームとフェラーリの差で考えればむしろ97年の方が差が大きかった
と考えられるのだが。

692 :音速の名無しさん:04/06/11 01:12 ID:/pqm9/5N
関係者のコメントを載せておくか

顎「ミカとジャックの速さは同じくらい」
浜島「ハッキネンとビルヌーブの走りは一緒」

693 :音速の名無しさん:04/06/11 01:55 ID:52SMMf+U
>>691
何だよ、それw
ちっともあてになんねーよw
お前ドライバーのモチベーションとか考えたことあんのか?
平均タイムを比較するぐらいで差がわかるんなら苦労せんわw
よって却下

694 :音速の名無しさん:04/06/11 01:58 ID:mz6xuVrT
>>692
コンマ5秒で分かる嘘はつまらんよ。

695 :音速の名無しさん:04/06/11 02:04 ID:2DaFBilk
>>693
>>687にレスしたのであって、お前ごときのレスなぞいらん。かまって欲しけりゃ、
モチベーションとやらを考慮に入れた97年と98年の予選からわかるマシン差を
語ってみw

696 :音速の名無しさん:04/06/11 02:34 ID:52SMMf+U
>>695
お前>>686だろ?頭大丈夫か?w
ドライバー一人一人技術が違うだけでなく1年でうまくなるドライバーもいる
そんなもんでマシンの差がわかるわけないじゃんw


697 :音速の名無しさん:04/06/11 02:36 ID:w4Rbfhwa
痛い香具師がいるスレはここですか?

698 :音速の名無しさん:04/06/11 02:50 ID:2DaFBilk
>>696
俺は686じゃないよ。ちょっとからかってみただけだ。スマンねw
ウィリアムズでノイローゼ気味のフレンツェンとクルサードは大して速さに違いはないだろうと
いう前提で推測したのだが。ところで、>>687氏は予選の何を見れば98年のマクラーレンが
他の年(のトップコンストラクター)に比べて異常な強さだとわかると言ってるのか一緒に
考えてみないか?w

699 :音速の名無しさん:04/06/11 07:21 ID:FHhFl/4b
お前らの言いたいことはわかった
つまり、弱禿オタと泣虫オタ、どっちをからかったほうが面白いんだろう?
ということだろ

結論 お前ら全員カス

700 :音速の名無しさん:04/06/11 09:42 ID:/pqm9/5N
>>694
顎のコメントは99年頃のNumber誌より。
浜島のコメントは実は2chの過去ログよりw

>745 名前: 音速の名無しさん 投稿日: 01/12/27 01:13 ID:+ZvUnWZT
>>743
>今年生でキミを見たけど、見たときは本人だとは気づくことができなかった。
>(印象薄い)
>>741
浜島さんによると、ハッキネンとジャックの走りは一緒だそうだ。

もう一つおまけ

●御大ケン・ティレルのドライバーランキング
「シューマッハは、ジャックを含めた他のドライバーよりも少しばかり抜きん出ているね。
シューマッハとヴィルヌーブのバトルでは、私はシューマッハのことしか見ていないよ。
もし、あのふたりを同じマシンに乗せたら、どのレースもシューマッハの勝ちだろうね。
ジャックも才能はあるが、私のランクキングでは、彼はミカ・ハッキネン、デイモン・ヒル、
ジャンカルロ・フィジケラと共に、トップを独走するマイケルを追走するセカンドグループを
走ることになるね。」(97年10月9日)

701 :音速の名無しさん:04/06/11 11:25 ID:ZEGrvSjd
>>699 蛆虫

702 :音速の名無しさん:04/06/11 12:58 ID:VAL1kWcz
ジャックは才能あるだけまし。ハッキネンは才能もなくニューウェイが移籍してきてマシンのおかげで勝っただけだしな。

703 :音速の名無しさん:04/06/11 14:45 ID:mz6xuVrT
>>700
2chの過去ログじゃダメぽ。
浜島はハッキネンベタ誉めだよ。F1グランプリ特集やアズエフ、F1速報
など各誌で何度もコメント出してる。

704 :音速の名無しさん:04/06/11 15:35 ID:AU0dv8pE
ニューウェイはハッキネンをそれほど速いドライバーではないと言ってたけどね。
確か現役でベストドライバーは?と聞かれてハッキネンの名前を挙げなかったとか。
それでハッキネンは?と聞かれて踏み込む速さが足りないとか真剣でないのはエンジニアに失礼とかコメントしていたよ。

ブリジストンもシューのフィードバックを得て以来ハッキネンの駄目さが分かったので結局は離れることになった。
98年まで浜島もハッキネンに好意的なコメントを出していたが内部では
なぜここまでもつれるんだ?とかハッキネンを疑問視する声があったのも事実。

705 :音速の名無しさん:04/06/11 17:41 ID:xRvZg+zS
ハキネソばかりなんで、たまには弱禿行ってみるか。

BAR時代は常に自分より下の相手ばかりチームメイトだったわけだが、
去年の馬豚にあれだけ詰め寄られた時点で弱禿の才能も知れたもの。
馬豚程度で去年みたいな走りを出来たのに、弱禿の優勝回数ゼロは
残念ながら致命的な汚点。

壊れまくったMP4/16に乗った最後の年でさえ、ハキネソは2勝してるのにな。

706 :音速の名無しさん:04/06/11 19:35 ID:K7rQQ8aj
このスレは泣虫凄い所は無しと叩いても
弱禿の凄い所は誰も上げないからね。
しょうがないよね、叩く以前に弱禿凄い所ないんだもん。

707 :音速の名無しさん:04/06/11 19:42 ID:t2iWJBXH
弱禿の凄い所
1初戦でPP獲得
2シューマッハをアウトから抜いた
3初年度からチャンピオン争い
4速いと言われていたフィレンッエンに勝った。

708 :音速の名無しさん:04/06/11 20:25 ID:oPYTHRLL
1.2.3は車のおかげ。ハッキネン叩きに使われる常套文句。
4はどうかな。遅いといわれるヒルに負けてるからな。といとい。

709 :音速の名無しさん:04/06/11 20:27 ID:t2iWJBXH
>>708
誰に勝てば速くなるんですか?
アレジ、ベルガー、バリチェロ、ハッキネン??誰?

710 :音速の名無しさん:04/06/11 20:54 ID:vALwXLGr
ハーバートに負けてクルサードにチームオーダーとオーナーの寵愛のおかげで五分だったハッキネンと
ヒルに負けていじめでフレンツェンに勝ちはしたがバトンに口でも実力でも完敗したビルヌーブ
どっちもどっちだよな。二人ともチャンプに値しない。



711 :音速の名無しさん:04/06/11 21:30 ID:LldOo6+F
二人ともゴミ車のおかげ、レベルも対して変わらんん
で必死にアフォさを見せまくってるお前らは犬の糞にたかってる蝿以下

712 :音速の名無しさん:04/06/11 21:43 ID:/pqm9/5N
しかし、来年
ビルヌーブVSハッキネン
のチームメイト対決が見られるならそれはそれで楽しみではある。
モントーヤVSライコネン、またアロンソVSウェバーなんかも実現したら面白い。
思えば、チームメイト対決への期待感で高揚するのって、
バリチェロのフェラーリ移籍が決まったとき以来かもしれない。

713 :音速の名無しさん:04/06/11 22:05 ID:rfxaeARl
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=39150&cat_id=1&top_flg=1

(・∀・)ノシどっちでもいいから戻ってきて

714 :音速の名無しさん:04/06/11 22:12 ID:Jbz2lLFY
いやそうでもない
ビルヌーブオタってのはあきらめてるところがあってハッキネンのあらさがしばかりしてる糞
でもハッキネンオタってのはそもそもハッキネンの遅さを受け入れられない奴が多いのでもっと糞
まだオタを刺激する奴又は釣ろうとしている奴は勝ち組でしょう。

715 :音速の名無しさん:04/06/11 22:18 ID:PwAdmqKc
スレ違いで申し訳ないがバリ禿vs六本木ってどっちが速いの?

716 :音速の名無しさん:04/06/11 22:22 ID:ziMafqeb
バリチェロ>アーバイン>超えられない壁>ハッキネン>ビルヌーブぐらいじゃない?
バリもエディも一応劣ったマシンでも結果出してるからね。

717 :音速の名無しさん:04/06/11 22:27 ID:j+9hj6UF
>>716 それだとミハエルは・・・

718 :音速の名無しさん:04/06/11 22:45 ID:Ft1X3Oq7
>>715 ジョーダン時代はどっちもどっちだね。
でもフェラーリ入ってから予選で肉薄したのはバリ禿。


719 :音速の名無しさん:04/06/12 00:29 ID:viqH2cfU
3年くらいで打ち止めになった短い全盛期におけるハッキネンはジャク禿より速かったと思う。
ハッキネンならウィリアムズ・メカクロームで1勝くらいしたんじゃないだろうか?

720 :音速の名無しさん:04/06/12 00:41 ID:mnWj7AwL
ドライバーズサーキットと呼ばれるモナコで
ハッキネンは予選にてクルサードの後塵を拝することが多かった。
もっともビルヌーブのモナコも酷いが。

721 :音速の名無しさん:04/06/12 00:50 ID:lHKdvgeC
他のサーキットよりもモナコの活躍が目立つ■先生を見ていると、
モナコがドライバーズサーキットであることが疑わしくなってくるなw

722 :音速の名無しさん:04/06/12 01:01 ID:viqH2cfU
>>721
ペヤング先生は優勝回数は実は結構多いぞ。モナコグランプリだけじゃなく、ほかのところでも

723 :音速の名無しさん:04/06/12 01:11 ID:lHKdvgeC
>>722
13勝している■先生だが、複数回勝ってるのはモナコ以外ではオーストラリアとイギリスGP
くらいだろう?

724 :音速の名無しさん:04/06/12 01:28 ID:y3oXHgHt
>>708
4番目のフレンツェンに勝てた理由は、彼がチームから阻害されて
実力をまるで発揮できなかったのが大きい。
フレンツェンの実力はジョーダン時代のあんな感じでしょ。
ただ、体制が整ってガチでやってもビルヌーブ≧フレンツェン
だと思うけどね。なんか微妙。

>>714
腑抜け状態のハッキネンが遅いことはファンでも認めてるだろ。
このスレの前の方見てみ。

725 :音速の名無しさん:04/06/12 01:29 ID:B6eBGVy1
こんだけキャリア長くて
在籍したのがウイリアムズとマクラーレンというトップチームなのに13勝・・・
チームオーダーに縛られてもないのに・・・

やはりセカンドがお似合いだよぺヤング先生は

726 :音速の名無しさん:04/06/12 01:48 ID:mnWj7AwL
「ニューエイが作ったクルマでマンセル、プロスト、ヒル、ビルヌーブがチャンピオンになった。
ハッキネンは2回もタイトルを取っている。でも、ニューエイのクルマで勝って何がうれしいんだ?
ミハエルがベネトンやフェラーリでタイトルを取った時のような満足感はあり得ないね。
ミハエルの場合は明らかに劣ったマシンで勝ち取ったわけだから。そうはいっても、
シューマッハーじゃなければ、ニューエイのクルマなしにチャンピオンになることはできないだろう。
つまり、本当に価値のある栄光は勝ち取れないから、安っぽいやつで我慢するしかないってことだ」

  by E・アーバイン

727 :音速の名無しさん:04/06/12 01:53 ID:l6bTqD7E
最終戦までタイトル争いをした自分を美化するのに必死ですねw
アーバインさん

728 :音速の名無しさん:04/06/12 02:00 ID:uTc5dpKu
4回の優勝が
・顎と枕2人がリタイア
・サロからプレゼント
・■先生がまろやかにアシスト
・史上最強のNo2(一戦限定)がアシスト
だからなぁ…。
逆に'99最終戦ハッキネンがリタイアした方が歴史は変わったかも。

729 :音速の名無しさん:04/06/12 02:04 ID:AqK/PuNa
>>ミハエルの場合は明らかに劣ったマシンで勝ち取ったわけだから。
おい、これいつの話だよw


730 :音速の名無しさん:04/06/12 02:25 ID:useLfrVN
でもシューマッハと戦っての2回チャンプは
立派だと思う。FIAからもかなり苛められてたし…
速さ以外のハンデをいっぱい背負っていたので
海外で評価されるのはその辺を考慮してだと思う。
ウィリアムズルノーだったらそんなに評価されなかったかも
しれない。

731 :音速の名無しさん:04/06/12 03:10 ID:7dGjRl9P
>>730
ハキネソ、予選でもちゃんと顎と競ってたし。
2000年は鈴鹿でのポール争いが凄かった。
スタートシステムの精度の違いを考慮しても、
2位発進でポールの顎を抜いて1コーナーに
トップで入っていったときは鳥肌立ったよ。

そういえば、弱禿って顎vsハキネソみたいな
抜いて抜かれて・・・って熾烈なポール争い
したことないな。どっちかがアッサリ勝ってる。

やはり、禿はマシン差で勝ってた部分がデカいね。

732 :音速の名無しさん:04/06/12 03:18 ID:JuRiR/BF
>716
プレッシャーが無いから速く走れただけ。99年鈴鹿の六本木は糞の中の糞

●重圧がかかると糞な運転手
六本木、婦恋店、禿犬、■、荒痔、顎、モン吉、ライ子、波男

733 :音速の名無しさん:04/06/12 03:47 ID:Dhc0sIB7
六本木の芸風なんだから許してやれよ。
大体奴もバーンの作った車乗ってるし。

734 :音速の名無しさん:04/06/12 03:53 ID:Dhc0sIB7
それと、顎との予選対決でいきなり勝った事忘れるなよみんな。

735 :音速の名無しさん:04/06/12 04:07 ID:DNn1YPky
今のシューマッハ勝まくり状態なのは
ハッキネンやビルヌーブら役者不足のせいだと思う。
だから2人はまだF1に必要だと思う。

736 :音速の名無しさん:04/06/12 04:46 ID:Dhc0sIB7
1チームが独走状態だと、チーム内で競争するのが普通なんだよな。
というかレースというものをしてる以上、その義務があると思う。
そしてチームが疲弊して、他チームが追い付く、
それの繰り返しなんだよね。
ところが今は・・・
よく言い訳に22年前の事言う首脳陣が居るが、ちゃんちゃらおかしいよ。
その間、そんな事してねーじゃん。大体伝統云々言ってるアンタらは、
余所から来たんだろ。

都合のいい事でジルの名前使って欲しく無いね。

737 :音速の名無しさん :04/06/12 09:46 ID:dCa0/8r+
バーンの車で顎以外にチャンプとった奴っているの?

738 :音速の名無しさん:04/06/12 13:54 ID:rfe8kT63
ハッキネンもチームオーダーのおかげで初優勝して
チャンプになった翌年もチームオーダーが2勝分あるからそれはいえないと思う。


739 :音速の名無しさん:04/06/12 16:15 ID:RiCEawBh
>>738
チームオーダーが■先生に発令されるときは、
彼自身にチャンピオンの可能性がなくなったとき。

740 :音速の名無しさん:04/06/12 17:15 ID:zbfDASY9
その割りに開幕戦で早速発動されてたけどね
シーズン中もないようであったようなものだった


741 :音速の名無しさん:04/06/12 17:34 ID:y3oXHgHt
>>740
それはチームの気まぐれ。
基本的にレース中の扱いはぺヤングとハキネソで同列。
レース中にヘタレモード時のハキネソが発動頼んだら
却下された話を知らないのかい?

742 :音速の名無しさん:04/06/12 17:42 ID:xaBi2IOh
98年のブラジルでやっと文句なしの優勝だ!と喜んだもんだ。

743 :音速の名無しさん:04/06/12 18:05 ID:pgXYt42Y
>>741
何勝手に気まぐれって決め付けてんの?98年の開幕戦は
泣き虫が緊急ピットインで先生が泣き虫との差を大きくつけたにも関わらず
チームオーダーで先生は泣き虫に譲ったんでしょ?

744 :音速の名無しさん:04/06/12 18:21 ID:uG5N9Tua
>961
オレ的には
フィレンツェン>クルサード>>>>>>アーバインなので
それではマシンは互角になる。


745 :音速の名無しさん:04/06/12 18:28 ID:LnohgES5
ハッキネンもビルヌーブも
暇ならルマン走れば良いのに…
今年はルマン中継もやらんのだよな〜
寂しい…

746 :音速の名無しさん:04/06/12 18:38 ID:pTY6BPZu
>>737
シュー専用フェラと量産フェラじゃ3倍以上の差があるから無理だよ

747 :音速の名無しさん:04/06/12 20:21 ID:/VbI8ujb
>>743
ペヤングを順調に引き離していたところに交信ミスでのピットイン。本来ならハッキネンが
楽勝していたレースなんだから、あるべき形に戻しただけだろ。実際、99年のスパでは
ロンはチームオーダー出さずに1位ペヤング2位ハッキネンのままゴールさせたし。

748 :音速の名無しさん:04/06/12 20:35 ID:mnWj7AwL
ハッキネンってミスで単独スピンしてもマシン性能のおかげで1位になれたドライバーだったね。

749 :音速の名無しさん:04/06/12 20:55 ID:XVL2F2/4
顎もたまに単独スピンするよな。勝ったレースで。

750 :音速の名無しさん:04/06/12 21:11 ID:y3oXHgHt
>>743
なんで開幕戦のことばっかり指摘するのか意味不明。
チームオーダー出さないとは言ってないだろうに。

それでもチームの気まぐれじゃないというなら、
妄想抜きでちゃんと証明してね。

751 :音速の名無しさん:04/06/12 21:27 ID:uG5N9Tua
>745
ヴィルヌーブがルマンで優勝すると親父ヒル以来の史上2人目の
F1チャンプ・インディ500ウイナー・ルマンウイナーの3冠王となる。


752 :音速の名無しさん:04/06/12 21:43 ID:yTkFVk9B
親父ヒルはモナコも制してる。

753 :音速の名無しさん:04/06/12 22:38 ID:Em6q675T
FW、JVのテストを8月に

フランク・ウィリアムズは、来季ドライバーとして噂のあるジャック・ビルヌーブについて
テストする可能性を示唆している。
「現在、ドライバー候補には多くのドライバーがいる。ジャックもその一人だよ。
ただ、現時点ではオファーもしていなければ、交渉もしていない。我々には
その準備が出来ていないんだ。ただスピードを早めて8月には何か事をしたいと思っている。
リスト上のドライバーをテストし、そして決定をするんだ。ジャックもテストする可能性はあるよ。
その実施時期は8月か9月だろうね。このまま彼が候補として居続けたらね。」

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#13854

754 :音速の名無しさん:04/06/12 22:40 ID:LNqRhqD4
>>751
モントーヤがルマンで優勝すると親父ヒル以来の史上2人目の
モナコGPウイナー・インディ500ウイナー・ルマンウイナーの3冠王となる。

そんな話をしてもしょうがないと思うけどね

755 :音速の名無しさん:04/06/13 12:00 ID:vNG6WAOx
はぁ?この3冠ってF1の記録を取り上げる時に上がることなのだが
モナコ入れてで三冠などとは言わない。


756 :751・754:04/06/13 12:20 ID:vNG6WAOx
>754
とか言いながらオレもどうでも良いと思ってるんだけどね。

連続カキコすまん。

757 :音速の名無しさん:04/06/13 17:11 ID:+P24Dj7x
確か去年だったと思うが、決勝レースで最後尾スタートのチームメイトに余裕で負けた。
俺の中でジャック・ビルヌーブの偶像が壊れた瞬間だった。

758 :音速の名無しさん:04/06/13 17:23 ID:F7BIbGe/
ハゲヌーブってインディのチャンピオンにはなったの?

759 :音速の名無しさん:04/06/13 22:00 ID:+P24Dj7x
ハーバート=ハッキネン
シューマッハ>>>>>ハーバート
∴シューマッハ>>>>>ハッキネン

760 :音速の名無しさん:04/06/13 22:33 ID:M5jWlpLf
>>759
大間違い。
・F3000で大クラッシュを起こす前のハーバート>ハッキネン
・F1ステップアップ後はハッキネン>ハーバート


761 :音速の名無しさん:04/06/14 12:50 ID:igi6VaSd
ハーバートとハッキネンは同じベッドで裸で寝るほど
アツアツぶり

762 :音速の名無しさん:04/06/14 13:04 ID:z30BR8be
>>758
2年目でなってますが何か?

763 :音速の名無しさん:04/06/14 17:17 ID:Na6fUidQ
>>762
マンセルみたいに初年度でチャンプになるドライバーもいるので
2年めで獲ってもインパクトは大きくない罠

764 :音速の名無しさん:04/06/14 18:42 ID:ZrgjstlG
マンセルはF1チャンプのベテラン、
一方の禿はまだ頭に毛が生えてたぺーぺーだったわけで
比較の対象として不適格でしょ。

765 :音速の名無しさん:04/06/14 19:00 ID:Rbf+PgmS
デビュー当時限定ではビルヌーブは今でいえばライコネンやモントーヤ
ハッキネンは今でいえばゾンタやフェルスタッペンぐらいの評価。
その後ビルヌーブの評価ががた落ちしたので結局ビルヌーブ=ハッキネンで落ち着くなw

766 :音速の名無しさん:04/06/14 19:09 ID:Tp3WrJxe
でチームオーダー連呼のアンチハキネンの言い訳マダー?

767 :音速の名無しさん:04/06/14 19:15 ID:Tp3WrJxe
>>765
ハッキネンのデビュー当時の評価は高かったよ
ライコネンのデビュー当時くらいに
セナ以来の飛び級とかいうフィルターがあったせいかもしれないけど

結局同程度のマシンを手に入れた際の成績を考えると

ハッキネン≧ジャック

これが順当な評価だろ

768 :音速の名無しさん:04/06/14 20:00 ID:Na6fUidQ
>>764
比較対照としてマンセルが不適切だというなら、モントーヤでもいいよ。
彼も挑戦した初年度でチャンピオンになってるから。

769 :音速の名無しさん:04/06/14 20:57 ID:5qsZR45X
ジャックが速い?んなわきゃない
アンチハッキネン(アジア人差別発言した事があるから)だが
ハッキネンの方が速い
2人ともマシンが良くなかったら結果を残せないヘタレ
頭を使わない感覚的な走りだけど

ジャックはどこから見てもネタ職人&釣り氏でしょ
ハッキネンは天然ボケ

後、禿げるのはジャックの方が早い

770 :音速の名無しさん:04/06/14 21:23 ID:zQqQV91J
アジア人差別発言って北欧独特の人種差別的な国民性なので仕方ないでしょ。
ライコネンもリタイアした腹いせにマレーシア人のマーシャルをどついて蹴飛ばしてましたよね。
北欧はどの国も高福祉ときれいごとばかりいってるわりに環境問題南北問題で国際的な貢献度は皆無。
独立心が強くあまり大きな戦争にもかかわっていない。ようするに自分の国がよければ他の国はどうでもいい。
そういう考え方が北欧では支配されている。
俺は別にフィンランド人ってそういう国、人だという知識があるから
ハッキネンの結構わがままなとこや差別的な発言もあーまたかで流せるけど
ハッキネンファンは無知なまま差別を肯定してるよ。
だからハッキネンファンはあまり好きでない。特に並のドライバーを好きだから速いという心理もやはり北欧的すぎるよ。


771 :音速の名無しさん:04/06/14 23:11 ID:5KLiC0XZ
ビルヌーブって速いの?ヒルより遅かったような?

772 :音速の名無しさん:04/06/14 23:17 ID:nHivWE7R
ヒルより速かったフレンツェンより速かった。

773 :音速の名無しさん:04/06/14 23:24 ID:awNkf4Ci
>>765
ハッキネンのF3時代はおろか、F1デビュー当時のことも知らんらしいな(藁

>>771
とりえあずデビュー戦でいきなりポールってのはインパクトあった。
そんだけ車が良かったんだろうけど、ヒル相手にポールはまぁまぁ評価できるのでは。
日本でF3やってた頃はそんなに速さはなかったと思うけど。

774 :音速の名無しさん:04/06/14 23:29 ID:2seAbnmk
>>755
悪魔丘の父親の凄さを表現する時は、普通は(4輪の)世界3大レースである、モナコグランプリとルマン24時間とインディアナポリス500マイルで全部優勝という表現ですが何か?
モンテカルロラリーはレースではないという抜け道があるんだろうな。

775 :音速の名無しさん:04/06/14 23:31 ID:2seAbnmk
>>763
マンセル様は残念ながら、モナコグランプリでも優勝が無いが、インディアナポリス500マイルでも優勝が無い・・・・・

776 :音速の名無しさん:04/06/15 00:05 ID:Z/1G6EnJ
>>768
当時のフォーサイス-グリーン〜チーム・グリーンは
ペンスキーと並ぶトップチームだったニューマン-ハースや
3年連続チャンピオン・チーム、チップ・ガナッシの様な
超一流じゃなかったけどね。
一台体制のハンデもあったし。

でも確かに、走り自体に
マンセルやモントーヤの様なインパクトは無かった。
若いのに待ちのレースと言うか
ベテランみたいな走りが多かったな。

777 :音速の名無しさん:04/06/15 01:40 ID:4lFaDGpN
リデルのほうが速い といってみる

778 :音速の名無しさん:04/06/15 03:54 ID:e0MJqsGb
500マイルの優勝は2ラップ遅れのジャックがS・グッドイヤーの大ボケペナルティのため
繰り上がり優勝…
F1チャンプ時は7勝のうち4勝(イギリス、オーストリア、ハンガリー、ニュル)
が前潰れの繰り上がり優勝、ヘレスではチームオーダーも発令

ジャックのイメージって “超強運” だったけど、97年で全て運を使い切って
その後は実力通りの結果であぼん。



779 :音速の名無しさん:04/06/15 04:23 ID:70B4Fu+1
奇跡ヒル(三回まで)>確変クルタード>ミカ>ジャック>まろやかクルタード=ヒル


780 :音速の名無しさん:04/06/15 10:13 ID:kpE93mNx
セナ=グラスワンダー
プロスト=スペシャルウィーク
顎=テイエムオペラオー
ヒル=ステイゴールド
ジャック=ナリタトップロード
ハッキネン=アドマイヤベガ

781 :音速の名無しさん:04/06/15 10:16 ID://3EdVqE
俺はミカだと思うな

782 :音速の名無しさん:04/06/15 10:36 ID:XNDCr3D0
俺も遅いのはミカだと思うな

783 :音速の名無しさん:04/06/15 11:28 ID://3EdVqE
>>782 ・・・(,,゚Д゚)†

784 :音速の名無しさん:04/06/15 17:03 ID:QleCQc0x
二人ともマシンのおかげで勝ったというイメージが強いので優劣つけがたい。
デビュー時からいいマシン乗ってポールとったりしたビルヌーブは本当に速いと思ったが
移籍してから実はたいしたことないとわかった。
ハッキネンは表彰台にはコンスタントに乗れるマシンに乗りながらあまり速く走れず
こいつは遅いなと思ってた矢先にいいマシンに乗って勝ちだしたので結局勝てたのもマシンのおかげといわざるをえない。

僅差でビルヌーブ>ハッキネン


785 :音速の名無しさん:04/06/15 17:23 ID:f/T1fjq5
例えば93年のマクラーレンで、アンドレッティの代役に
ハッキネンではなくジャックが乗っていてたら活躍は
出来なかっただろうね。

同じく、マクラーレンに移籍する前のロータスに乗ってたのが
ジャックでもハッキネン以上の走りは出来なかっただろう。

結果を見ても、与えられたチャンスの中で1回チャンピオンの
ジャックと2回チャンピオンのハッキネン。
残念ながら、ジャックがハッキネンより上だと証明するには
また復帰して速さを見せてもう1回チャンピオンを取るしかない。

現時点ではハッキネン>ジャックでFA

786 :音速の名無しさん:04/06/15 18:36 ID:1BstvJ9V
このスレ読んでるといつも思うんだけど
ハッキネンオタ必死だな。

例えば2000年はハッキネンの代わりにビルヌーブが枕に乗ってればチャンプとれてたよ。



787 :音速の名無しさん:04/06/15 20:14 ID:esgWtzE1
>>786

「びるにゅ〜ぷはエンジンが壊れてもポイント獲得できる」
ほぅ〜x13

788 :音速の名無しさん:04/06/15 20:47 ID:f/T1fjq5
>>786
96年のウイリアムズにハッキネンが乗ってたら、ヒルの代わりに
チャンピオンになってるけどな。

つ〜か、IDにJ9V(ジャックビルヌーブ)なんて入ってるやつの
言うことなんか誰が信じるかよwwwwwwwwwww

789 :音速の名無しさん:04/06/15 21:20 ID:ZjDb7U1V
00年のハッキネンは2回しかエンジン壊れてないけどなw
ライバルの顎はエンジン3回壊れてタイヤバースト1回ステアリング故障1回追突2回食らってるというのに
ビルヌーブなら間違いなく97年のように顎を打ち落としてチャンプとれてる。
あと96年にウィリアムズにハッキネン乗ったら間違いなくヒルに完敗してるよ。
なぜってヒル>>>>>>>>>>>>>ハッキネンだから。これは共通の認識かと思ったんだが。


790 :音速の名無しさん:04/06/15 21:26 ID:fBJKsu/1
これだけ張り合い続くんならビルヌーブ=ハッキネンでいいじゃん?



791 :音速の名無しさん:04/06/15 21:32 ID:Rz0JZkOU
ビルヌーブ>ハッキネンなんかネタなのは百も承知だけど

ハッキネンがチャンプ獲ってからはシーズン出だしが必ず悪かったのも事実だな。

792 :音速の名無しさん:04/06/15 23:05 ID:PTNCZMIV
クルサード>ビルヌーブ=ハッキネン

793 :音速の名無しさん:04/06/15 23:10 ID:xXRnvpwU
>>789
コンストラクターが枕ー連ならそうだろうけど、ミカ・ハッキネンはフランク・ウィリアムズとパトリック・ヘッドが好きそうなキャラだぞ。
1.フランク・ウィリアムズはかっ飛ぶドライバーを好む。悪魔丘は該当しないが、ハッキネンとジャク禿は該当する。
2.パトリック・ヘッドは運転しにくいマシンを運転するドライバーを好む。ケケ・ロズベルグの弟子であるハッキネンは多分該当するだろうが、ジャク禿も悪魔丘も該当しない。
3.ロン・デニスはセッティングにこだわるドライバーを好む。悪魔丘は該当するが、ハッキネンもジャク禿も該当しない。

794 :音速の名無しさん:04/06/15 23:22 ID:xH+ZLwnj
>>792
ヒルに予選で16戦3勝だったルーキー、ジャックに対して
クルサードは、ほぼ同一条件のフル参戦1年目にして
対ヒル予選17戦8勝(ポルトガル以降4連続PP)なんて
数字が残ってるな。

795 :音速の名無しさん:04/06/15 23:27 ID:Tw76lpWw
>>792


796 :音速の名無しさん:04/06/15 23:29 ID:Qpsd+hts
予選で比較するとヒル、ビルヌーブ、フレンツェンみたいに
三すくみ状態になることもあるし。

797 :音速の名無しさん:04/06/15 23:30 ID:4qSNmecL
誰がどう見たって

マシン>ビルヌーブ=ハッキネンだろ

798 :音速の名無しさん:04/06/15 23:36 ID:wSC5BI16
>>789
そんな共通認識は君だけだよ。
ところで、今日は自作自演しないの?

799 :音速の名無しさん:04/06/15 23:39 ID:HcZxOfF6
ビルヌーブ>ハッキネンだったら、バトン>ビルヌーブ>ハッキネンになってしまう

800 :音速の名無しさん:04/06/15 23:45 ID:Rz0JZkOU
ハッキネン>>ブランドル>>>屁>バトン>=ビルヌーブ

801 :音速の名無しさん:04/06/15 23:51 ID:yEblm9+j
>>789
また捏造してやがるw
ハッキネンのエンジンは3回壊れてるし、顎のエンジンが壊れたのは1回だけだろうが

802 :音速の名無しさん:04/06/16 00:09 ID:BaDyvwVZ
>>801
メルセデスベンツエンジンはヤワそうだったが、仮に、ピケやプロストなら壊さなかったと思う。架空の話だけど

803 :音速の名無しさん:04/06/16 02:04 ID:TtmLwJe0
やはり、マクラーレンはベリリウム禁止が大打撃だったということだね。

804 :音速の名無しさん:04/06/16 07:17 ID:zlBMIXWd
ベリリウム使えなくなったのは2001年から。
使ってるころからよく壊れた。
むしろ信頼性に関しては禁止された後の方が良い様な気も。

805 :音速の名無しさん:04/06/16 09:41 ID:qWNwZnnJ
2000年はほとんど壊れてないっしょ。エンジンは壊すほうにも問題がある。
ハッキネンはシフトチェンジの技術ないのは昔から有名。まぁ琢磨と一緒だな。
クルサードのエンジンはあまり壊れないな。

806 :音速の名無しさん:04/06/16 15:14 ID:2nO+7v81
93年のエストリル鈴鹿の予選を忘れたか?

ハッキネン>>>>>>>>無限に広がる壁>>>>>>>>>ビルヌーブ

807 :音速の名無しさん:04/06/16 15:30 ID:vYox0G3I
禁止されて何年経ってるんだよ>メルセデス

808 :音速の名無しさん:04/06/16 17:20 ID:BhwdsL+v
>>807
やる気がねぇのか、それとも法則・・・ガクx2ブルx2

809 :音速の名無しさん:04/06/16 17:43 ID:p4IFsZSM
>>806
鈴鹿もだしてるのがいいね。
タイム差はエストリルでつけたマージンより
鈴鹿でのビハインドの方が少ないんだよね。

アデレイドでぼろ負けしたけど。


810 :音速の名無しさん:04/06/16 18:23 ID:cmVJJxTj
シューとのチャンプ対決でミカ(F3)・ヒルは罠にはまったがジャックは
凌ぎチャンプに(シューのポイント剥奪のおまけ付)

>768(今更だが)
初年度でCARTチャンプのモンは前年国際F3000チャンプ
ジャックはFアトランティックルーキー比較にならん
しかも旧インディとCARTだしモンはNo1チーム(ジャックも悪いチームじゃないが)

811 :音速の名無しさん:04/06/16 18:24 ID:MHtMYu2s
アデレイドはねぇ、セナがセッティングデータ隠したんだよ。
ラウダも最終的にはプロストへデータの開示を拒んだしね、やっぱ
脅威に見られてるとチームメイトからの圧力が掛かるんだよ。

812 :音速の名無しさん:04/06/16 18:59 ID:dgsMgHvH
94年と97年は顎の故意だね。
でもマカオはミカがコントロールを失いシューにぶつかったので顎に問題ないんじゃないか?
好バトルでレース後も全く批判されてなかったしむしろ評価が逆転した(顎がミカをオーバーテークしたため)
映像ある人は分かるけどあまりにタイム差がありすぎていつ抜かれるか問題だったので顎もほとんどブロックしてないし。
ミカがスリップに入って抜こうとしたらミスしてスピンした。
あれを顎のせいにするのはほんとどうしようもないアンチだよなw

813 :音速の名無しさん:04/06/16 19:17 ID:wUJ9SHVr
>>812
顎オタハケーン
あれは明らかに故意だろw

顎がすごいドライバーなのはわかったから、スレ違いの話題は寄席!

814 :音速の名無しさん:04/06/16 20:26 ID:ZxTFIoL6
顎が自分でぶつけたいっとるぞ。
いつでも抜けるのに最後まで仕掛けてこなかったから
頭にきてやったってな。
スレ違いすまねえ

815 :音速の名無しさん:04/06/16 20:50 ID:XHfwS8ul
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
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816 :音速の名無しさん:04/06/16 20:53 ID:abJlSK3F
94年のブラジルグランプリでセナのチームメイトヒルは周回遅れ予選も圧倒的な差がついた
どっちが速いか分かりますよね、ヒルとビルヌーブは大差がなかったし

817 :音速の名無しさん:04/06/16 21:29 ID:d0UdM64F
あの時はセナも顎もチームメートを1周遅れにしてほんと二人だけ別次元って感じだったよなぁ。


818 :音速の名無しさん:04/06/16 21:31 ID:BUGTbfvy
ハッキネンとシューマッハが他を1周おくれにしたこともあったなぁ。

あれ?ビルヌーブは?(w

819 :音速の名無しさん:04/06/16 21:33 ID:teIg7ONr
>>805
>ハッキネンはシフトチェンジの技術ないのは昔から有名。
マンセルよりましじゃないか?

820 :音速の名無しさん:04/06/16 21:58 ID:1fJRDs7p
>>810
ミハエルが被せてくる事を承知の上で
コーナーに突っ込んでいった様に見えなくも無い。

インディ仕込みなのかしらんが
こういうクソ度胸っぷりは
ヒルやハッキネンより上だったかも。

821 :音速の名無しさん:04/06/16 22:05 ID:Li3hO37y
>>818
そんなの比較対照にならないじゃんw
大体誰をラップ遅れにするんだよw

822 :音速の名無しさん:04/06/16 22:12 ID:BUGTbfvy
>>821
意味不明

823 :音速の名無しさん:04/06/16 22:13 ID:Li3hO37y
>>822
ハッキネンとシューマッハが他を1周おくれにしたこともあったなぁ。



誰をですか?


824 :音速の名無しさん:04/06/16 22:20 ID:BUGTbfvy
>>823
その他ドライバーほとんどをだろ。レース見てねーだけじゃん馬鹿。

825 :音速の名無しさん:04/06/16 22:24 ID:Li3hO37y
>>824
はぁ?その他のドライバーのほとんど良いマシン与えられたら
そんなの当たり前だと思いますが?顎マッハは別として
お前頭大丈夫?w

826 :音速の名無しさん:04/06/16 22:29 ID:PKEHlx6B
禿ヲタ必死だな

827 :音速の名無しさん:04/06/16 22:30 ID:aZR+bPl9
ハッキネンファンってF1を見る目がないので社会を見る目もなく仕事もできなさそうだね。
ファンなのは別に構わないが
ハッキネンを速いと言ってる奴は無職かフリータが多いんじゃないか?
ボーナスの平均が84万らしいからそれを下回るハッキネンファンのほとんどが負け組だね。
ボーナスもらえないハッキネンオタが悔しくて2ちゃんで憂さ晴らしするシーズンになったな。


828 :音速の名無しさん:04/06/16 22:32 ID:UbIxv3CY
>>827
意味がわからんw

829 :音速の名無しさん:04/06/16 22:32 ID:BUGTbfvy
>>825
おまえはレース見てないんだから書き込むなよ。
同じチームのバリチェロとクルサードにも1分以上の差をつけてたのに。

830 :音速の名無しさん:04/06/16 22:46 ID:Qpz5EnMM
>>829
2000年のモナコのハッキネンは糞以下でしたねw
まぁ禿も糞でしたがどっちもへたれなんですよ、わかります?
ハッキネンヲタさんw

831 :音速の名無しさん:04/06/16 22:49 ID:d2kKlnqM
突然モナコを持ち出すあたりで負けだな。

832 :音速の名無しさん:04/06/16 22:54 ID:Qpz5EnMM
ハッキネンのへたれ外伝書こうかと思ったけど
へたれーすが多いからやめたw

833 :音速の名無しさん:04/06/16 23:06 ID:cj3j8fkS
ハッキネンはF3時代からセナ2世といわれてた男だよ、ジャックはイタリアF3でへタレな成績しか
残してない

834 :音速の名無しさん:04/06/16 23:09 ID:Qpz5EnMM
>>833
ていうかどっちもへたれだから競う必要なくない?
あくまでも言われただけだろ?実際は対して速くないし

835 :音速の名無しさん:04/06/16 23:12 ID:2OOAElNh
ハッキネンは一定の条件がそろわないと速くないイメージがある。
晴れレース、ポールからのトップ独走、速いマシン、と。

836 :音速の名無しさん:04/06/16 23:18 ID:Qpz5EnMM
>>833
よく考えたらジャックは全日本F3時代はへたれだったけど
一応CARTチャンプ、インディ500優勝者なんだよね
昔は結構輝いてた、今はへたれすぎて見る目もないけど

837 :音速の名無しさん:04/06/16 23:20 ID:45dcF4lK
アンドレッティからシート奪い返した直後の予選がすごかった

838 :音速の名無しさん:04/06/16 23:31 ID:iZAPxzxH
ところで
ハッキネンは復帰するのか

839 :音速の名無しさん:04/06/16 23:45 ID:cj3j8fkS
91年のロータスジャッドで5位入賞は凄い、92年のスパでロータスフォードのマシンでセナを抜いたのは凄い

840 :音速の名無しさん:04/06/16 23:48 ID:teIg7ONr
ハッキネンは3年間だけ全盛期のピケ並に速かった

841 :音速の名無しさん:04/06/17 00:01 ID:LgrQm9HY
ハッキネンの高速コーナーでの速さは顎より凄いらしいよ、ブランドルがいってた

842 :音速の名無しさん:04/06/17 00:06 ID:8b1DpNQ2
>>839
セナはギャンブルに失敗してたし…
それよりハンガロリンクでマクラーレンのベルガーとベネトンの顎&ブランドルを追い回して
いたのはもっと凄い。

843 :音速の名無しさん:04/06/17 00:06 ID:l2adLAMI
皆が思ってるほどドライバーの差ってないだろ。
同じマシンに乗せ、1Lap勝負させたらコンマ3〜5には落ち着くよ。
顎、ミカ、禿クラスは。
ただチームとなると政治力やパワーゲームが介入して平等にならないだけだよ。

844 :音速の名無しさん:04/06/17 00:11 ID:PptehyZi
>>843
シュマッヒャー兄やセナやプロストは知らんが、ピケやマンセルやハッキネン(やガードナー)は精神のコンディションでだいぶ速さに影響が出るような気がする

845 :音速の名無しさん:04/06/17 00:47 ID:LgrQm9HY
ハッキネン=セナでいいよ、人気があったんだし

846 :音速の名無しさん:04/06/17 01:04 ID:3D8j7d6r
>>845
馬鹿にも程ってモンがあるぞ

847 :音速の名無しさん:04/06/17 03:16 ID:gLoF3Q5B
発揮年と弱禿どっちっが速いかって?
結果が全てに決まってるだろ。

顎>>>>>>発揮年>>昼=弱禿

これが現実。
タコマの無茶なドライブも結果に結びつかないから叩かれる。
アンチが何を言っても勝てば官軍。
もし勝った後でアンチがネチネチ粘着したって、負け犬の遠吠え。

848 :音速の名無しさん:04/06/17 09:14 ID:hNqHhG8x
そうそう結果がすべて
顎>プロスト>セナ>ミカ>ヒル=禿=マンセル

849 :音速の名無しさん:04/06/17 10:38 ID:Bobr0L8T
こいつ似てね?

顎     →  「カジュアリティズ」のショーンペン
妹     →   オーウェン
ハキネソ    →  「ハリポタ2」の真ん中の少年(パッケージ)
弱     →   デルフィーヌバフォー
昼     →  「ザ・スナイパー」のビリーゼイン
トッド   →   曽我ひとみ
  


850 :音速の名無しさん:04/06/17 12:31 ID:jl/uRE2k
ビルヌーブ
速い頃がミカより早かったから。
    97     2001〜

851 :音速の名無しさん:04/06/17 13:34 ID:W0+EZogN
AS+Fで常に人気ランキング1位だったハッキネンが圧倒的に速い

852 :音速の名無しさん:04/06/17 20:05 ID:L7t+h1v4
基本的に人気とドライバーの関係は関係ない。むしろ逆。
そのドライバーが好きだからそのドライバーが速いというのは全く客観性が皆無だからね。
日本でプロストよりセナの方が好きな人が多いからセナの方が速いという意見が多い。しかしそんなことはない。
どちらの肩も持たないジャーナリズムではプロストとセナは同レベル。
ハッキネンも同様人気があるから速いという意見が多いだけで
中立の視点に立てばビルヌーブと速さはそう大差ない。
むしろファン以外は例えばセナファンやプロストファンもハッキネンは遅いという意見の人の方が多い。


853 :音速の名無しさん:04/06/17 20:26 ID:+RmZq3w7
マジに返しなさんなって。
人気と速さの比例なんて考え持ってる奴はこの板にいないと思うよ。
俺は日本(俺の周りだけか?)ではピケとプロストの評価が低いのが悔しい。

854 :音速の名無しさん:04/06/17 20:29 ID:8b1DpNQ2
マジっつーか、いつもの人のいつものネタだろ

855 :音速の名無しさん:04/06/17 20:40 ID:UP0oCJ7d
顎がライバルとして唯一認めた男、それがミカハッキネン

856 :音速の名無しさん:04/06/17 20:46 ID:YXCUM2l7
人気と速さの比例は間違いか。確かにそういう傾向はあるな。
ピケやプロストだけでなくヒルが低評価なのはおかしいよな。
逆にキャラクター的にマンセルやハッキネンは人気があるからそんなに速くないのに過大評価されてる。
やっぱり浜崎あゆみやテイエムオペラオーのようにアンチの多い顎やセナが一番速いってことか。

857 :音速の名無しさん:04/06/17 20:50 ID:UoEzkPgT
表彰台によく立つ隣の人と仲良くなりたいので無難な発言をするのは当然。
シューマッハはハッキネンに全くプレッシャーを感じていなかったが
ヒルやビルヌーブには表彰台で無視しあうなどプレッシャーを感じていたようだ。
ドライバーの器というか能力や才能ではヒル、ビルヌーブ>>ハッキネンなんだろうな。


858 :音速の名無しさん:04/06/17 20:53 ID:SkSFbrOo
>>849
昼=Alice Cooper

859 :音速の名無しさん:04/06/17 21:42 ID:UP0oCJ7d
ハッキネンの精神集中は印象的

860 :音速の名無しさん:04/06/17 22:49 ID:XrGYO4KA
>>850
ハッキネンの3年くらいしか続かなかった全盛期はハッキネンの方が速かったぞ。

861 :音速の名無しさん:04/06/17 22:52 ID:XrGYO4KA
>>857
仮に、悪魔丘が枕ー連に乗ったら、居心地がよくて更にパワーアップしたと思うが、そのことは措いておいて、全盛期のハッキネンはマンセルが少し普通になったような走りだから、フランク・ウィリアムズとパトリック・ヘッドの両方と相性がいいと思う。

862 :音速の名無しさん:04/06/17 23:08 ID:UP0oCJ7d
ミカはセナの持ってたマカオのコースレコードを始めて破ったドライバーだよ
まさに天才だ

863 :音速の名無しさん:04/06/17 23:17 ID:XrGYO4KA
>>862
いくらなんでも、マシンを作る人たちの技術の進歩を少しは意識してもいいと思うぞ。
シュマッヒャー兄ってどうだっけ?ロッシ並に速いカピロッシと言うイメージしかないけど。

864 :音速の名無しさん:04/06/17 23:55 ID:QFNaPPXO
ビルヌーブ、ウィリアムズテスト参加濃厚らしいよ。
モン、ラルは移籍確実だし、ウェバーは交渉決裂だし。
格安でジャックを獲得出来たウィリアムズは得したね。
で、もう一人がヘネかピッツォニア……ショボ
ミカ、そろそろ仕事しなきゃ!

865 :音速の名無しさん:04/06/17 23:59 ID:NwOh3led
ジャックはやり残したことがある。
ミカはやり残したことがない。

この違いじゃないかな?

866 :音速の名無しさん:04/06/18 00:17 ID:dkdMDgbJ
ビルヌーブ、父親ゆかりのマシンでF1復帰へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000148-reu-spo

867 :音速の名無しさん:04/06/18 00:18 ID:ndQuwZv+
ハキネソ働け!!

868 :音速の名無しさん:04/06/18 00:20 ID:dxQd4q/F
>>865
モナコグランプリ優勝あたりかな?

869 :音速の名無しさん:04/06/18 00:23 ID:gsJ6gXra
>>864
二度目のチャンプは無理かもしれんが
かつてのロズベルグの様に
レースを引っかき廻してほしいね。

870 :音速の名無しさん:04/06/18 01:01 ID:/P/dTUB/
たしかにジャックはモナコで遅いっていうのが痛いな。

871 :音速の名無しさん:04/06/18 01:20 ID:c3iCN0Y6
ミカは速いよね、予選が速い


872 :音速の名無しさん:04/06/18 01:28 ID:/P/dTUB/
確かにミカは予選が特に速いね。つーか一番速いっていう評価だったよね。

でも毎年のようにスズカの予選で名勝負を繰り広げた末に結局シューに負けてるのをみると
やはり予選でもシューの方が上なのだろうと思ってしまう。

873 :音速の名無しさん:04/06/18 01:41 ID:XDBhDd6Y
872に同意
98〜00、鈴鹿では毎年シューとの差が縮まっていった。
車のアドバンテージは減っていったと思う。
ハッキネン成長してんだな、と思ったよ。



874 :音速の名無しさん:04/06/18 02:27 ID:9Y+FFztC
>>865
そうだろうね。
ハッキネンはやれるだけのことはやったって部分が大きいみたいだけど、
ジャックは追われるようにしてBAR出たから、未練もあるでしょう。
まぁ、某三菱のドライバーじゃないけど「忘れ物を取りに行く」ってくらいの
勢いじゃないと、復帰しても話にならないと思うけど。

875 :音速の名無しさん:04/06/18 09:48 ID:CsHEysW8
ミカのほうが速い、ジャックはバトンに負けたし

876 :音速の名無しさん:04/06/18 09:51 ID:Fiq7SDBJ
>>875
全盛期のジャク禿なら、バトンには負けないと思う

877 :音速の名無しさん :04/06/18 09:53 ID:S3q4IZzM
バトンだってまだ全盛期じゃないだろ

878 :音速の名無しさん:04/06/18 10:43 ID:atQssLDe
禿>全盛期のバトン>やる気なしの禿

879 :音速の名無しさん:04/06/18 11:07 ID:+Q9LTNfk
ハッキネンは純粋な速さではシューマッハよりも上って聞いたことあるけど

880 :音速の名無しさん :04/06/18 12:33 ID:biXT+CZV
それは速さ以外になんのとりえもないドライバーのヲタの妄想

881 :音速の名無しさん:04/06/18 13:46 ID:0kLMLMij
イリア>>>>>>>>>弱禿=ハッキネン
これすなわち定説

882 :音速の名無しさん:04/06/18 14:58 ID:OI28j8qY
>>880
速さが最重要ですが何か?
1LAPをお互いに完璧に決めた時の速さは、ハキネソ>顎
って有名だろ
マシンがマクラーレン>フェラーリでも
チーム力がフェラーリ>マクラーレン。
だから、顎vsハキネソが面白かったわけで。

883 :音速の名無しさん :04/06/18 16:08 ID:biXT+CZV
有名ならなにかソースを出せよw

884 :音速の名無しさん:04/06/18 17:49 ID:6Pfd0KaG
ハッキネン、のこった!!
のこった!!のこーた!!こた!!

885 :音速の名無しさん:04/06/18 18:40 ID:H6mYBRHH
1LAPを完璧に決めた時のユーン>ハッキネン

886 :音速の名無しさん:04/06/18 18:42 ID:161FuJY9
顎なら予選でクルサード相手じゃあ1秒近く差つけれると思うが。
ハッキネンはクルサードよりコンマ2ぐらい速い程度だよな。ライコネンとそう大差ない。


887 :音速の名無しさん :04/06/18 18:50 ID:biXT+CZV
どうせハッキネン贔屓の奴が書いた記事やコメントとかを真に受けたんだろうな・・・

888 :音速の名無しさん:04/06/18 19:04 ID:ELV32YwJ
>>886
フェラーリなら可能だろうが、マクラーレンならコンマ2がせいぜいだろう。

889 :音速の名無しさん:04/06/18 19:11 ID:ko6GPKTS
>>883
ソース出したって「そいつはハッキネンマンセーの記者だから」とか言い逃れするくせにw
プロで書いてる人の記事が信用できないなら、全てのソースは信用できないよ。
逆に聞くが、ハッキネンは遅いってことをちゃんと例を挙げて実証できる
ジャーナリストなんているのか?

890 :音速の名無しさん:04/06/18 19:15 ID:TKtnm1yd
そのドライバーが調子いい時はメディアも好意的に書くし。
2000年のBARはヴィルヌーブで持ってると書かれてたし
(実際そうだったが、まぁ数年糞マシン乗ってたらドライバーも腐るが…)


891 :音速の名無しさん:04/06/18 19:20 ID:ko6GPKTS
ティレル時代と大差ないチーム、復帰したばかりのホンダ、
2ndドライバーはゾンタ。ビルヌーブじゃなくてユーンが
乗っていても「2000年のBARはユーンで持ってる」
って言われていただろうさw

892 :音速の名無しさん :04/06/18 19:22 ID:biXT+CZV
>>889
別にハッキネンが遅いとは一言もいってないが・・・
882がなぜそこまで言い切れるのか知りたかっただけ
それよりも純粋な速さというものを教えてほしいねw

893 :音速の名無しさん:04/06/18 19:29 ID:ko6GPKTS
>>892
2000年の鈴鹿(予選)であれだけシューマッハとバトルしたのを
見せ付ければ、それだけでも速さを示したことになるだろ。

894 :音速の名無しさん:04/06/18 19:30 ID:ELV32YwJ
両者とチームメイトの経験があるブランドルが、速さだけならハッキネンの方が上と言っていたような

895 :音速の名無しさん:04/06/18 20:03 ID:hSaj7m/V
とりあえずロンデニス一味以外のマクラーレン、特にニューウェイやフェラーリに移籍した元マクラーレンのスタッフとかは
ハッキネンをあまり高く評価してないわな。
ロンデニスも最近シューのことを「成熟してきた。彼はベストだ」と言ってるし。

それとドライバーの話などあてにならんよ。そいつが好きか嫌いになるから。
例えばビルヌーブは仲の良いクルサードを速いとか言ってるし。

896 :音速の名無しさん:04/06/18 20:53 ID:TgYCDlXT
ニューウェイの高評価するドライバーはヒル。エンジニアには開発力の高いドライバーが好まれる
わな。ハッキネンはその方面での貢献は低いから、彼らからの評価は辛めになる。
ロンは昔から顎を高く評価してる。ベストの評価は、ドライバーとしてトータルでということだろう。

ドライバーが好き嫌いで評価することがあるっつっても、じゃエンジニアはそれ抜きで評価してる
かっていうとそういうわけじゃないよな。彼らも人間だから。

どうでもいいけど確変時のクルサードはマジで速いぞ。 最近はそれも少なくなってきたけどw

897 :音速の名無しさん:04/06/18 20:58 ID:ko6GPKTS
>>895
そりゃ移籍した人間が古巣のドライバーの方がいい
なんていうわけないわなぁ。

デニスがシューマッハをベストといったのはハッキネンが
いなくなってから。そのコメント内容もシューマッハが
ベストなことは誰の目にも明らかだし、それを言ったことで
ハッキネンを見下してることになるわけでもないし。

898 :音速の名無しさん:04/06/18 21:29 ID:4LfPOhUi
2年連続チャンピオンが遅い分けないよ

899 :音速の名無しさん:04/06/18 21:34 ID:/P/dTUB/
だからネタスレだろ

900 :音速の名無しさん:04/06/18 21:43 ID:UIogkNr0
ロンデニスもメルセデス絡みでミハエルが欲しかったんだろうな。
98年あたりに一度オファー出してるしね。なんでも50億超えるとんでもないオファーだったらしい。

ミハエルは強さと速さの両方を備えていると思うけどね。
予選での速さでなくて、決勝で完走能力が高く、ハイラップを維持できる速さ。
ハンガリーの3ストップとかロスブラウンの戦略を実行できるのはプッシュを長く維持できるミハエルだけでは?
同じ年の鈴鹿ではアーバインの3ストップは2ストップのクルサードよりラップが遅かった。
よくあんなマシンでタイトル争いできたもんだ。1998年はミハエルのベストシーズン。

901 :音速の名無しさん:04/06/18 21:48 ID:SnCuacJp
て言うか、デビューしてからほぼ毎年ミハエルに声かけてたよ、ロンは。

902 :音速の名無しさん:04/06/18 21:50 ID:ko6GPKTS
チームオーナーなら、誰だってミハエルが来てくれればと思ってるだろ。
トヨタなんて50億以上払うよ。
98年のフェラーリはそんなに悪いマシンじゃない。
アーバインが遅すぎるだけ。

903 :音速の名無しさん:04/06/18 21:54 ID:SnCuacJp
前半のタイヤ開発の遅れが最後まで響いた年だった。
バルセロナの予選で一秒半の差がついたときは日本までタイトル争いは
来ないと思ったけど、よく粘った。

904 :音速の名無しさん:04/06/18 21:55 ID:DMdkvDdp
シューのベストは97年だろう?(最終戦除く)

905 :音速の名無しさん :04/06/18 21:58 ID:sAh6Bwv4
誰からも評価されていない弱禿げが遅いってことですね

906 :音速の名無しさん:04/06/18 22:02 ID:etCrgDhM
ビルヌーブはチャンピオンとった97年もとても速いとは言いがたい。
ハッキネン>ビルヌーブで決定。
ビルヌーブがハッキネンに勝ってる要素はオーバーテイクだけだな。

907 :音速の名無しさん:04/06/18 22:20 ID:TKtnm1yd
>906
じゃあ、面白いレースを見せるのがジャックで
笑えるレースを見せるのがミカ

908 :音速の名無しさん:04/06/18 22:31 ID:ko6GPKTS
>面白いレースを見せるのがジャックで

俺はジャックのレースで面白かったのはない。
ウイリアムズ時代はいい車に乗って頑張ってるな、ってだけ。
BAR時代はなかったことにしようwwwww
(by F1 racing日本語版)

ワールドチャンピオンという記録に残っても記憶には残らないね。

909 :音速の名無しさん:04/06/18 22:48 ID:4LfPOhUi
速いのは優等生のミカってことでいいんじゃない?
世間の評価はそうでしょう

910 :音速の名無しさん:04/06/18 22:51 ID:DposTc3o
>>909
ハッキネンはだいぶ頭がいかれてるというイメージがある。
運転しにくいマシンを運転する能力はマンセル>ハッキネン>>>>>>>>>>>ジャク禿≒ピケ>プロスト≒セナ

911 :音速の名無しさん:04/06/18 22:58 ID:Dmi4dxL+
どっちもどっちだよ。ビルヌーブもハッキネンも記録に残っても記憶に残らない。
印象的なレースやバトル(たとえ衝突でも)がないんだよね。

なぜなら雨のレース、劣ったマシンでの成績、難コース(モナコスパ鈴鹿等)での成績を見ると
記憶に残るレースを輩出したセナ顎に遠く及ばないからだ。
ビルヌーブやハッキネンを比較するとどっちが速い云々の前に
どちらもマシンのおかげという意見が出て仕方ないほどくだらないレースがほとんど。
どんぐりの背くらべで比べる意味がないというか、やはりセナ顎は別格という結論に落ち着く。



912 :音速の名無しさん:04/06/18 23:00 ID:4LfPOhUi
93年に予選でセナに負けない速さをみせたミカが速いよ

913 :音速の名無しさん:04/06/18 23:04 ID:yKmt+tlJ
負けず嫌いのハッキネンオタしつこいね
きっとハッキネンが速いと(セナよりも)認められなければ気が収まらないんだろうな

テストで走りまくったエストリルの予選で1度勝ったって話もうなんど聞いたことか
セナ一度もクリアラップとれてないじゃん。コース幅狭くて開催中止になったし


914 :音速の名無しさん:04/06/18 23:09 ID:XAmqRcr7
おっ投稿が多いね今日は。盛り上がってますねぇ。
それだけハッキネンと弱禿の力が拮抗しているということでしょうか。
息抜きにクイズでもどうですか?

ビルヌーブの呼名は弱禿ですが、ハッキネンの呼名はどれでしょう?
4たくクイズです。

1マシンザッコネン
2ザッコネン
3マッシネン
4近藤マッチネン

分かる方は解答お願いします。

915 :音速の名無しさん:04/06/18 23:22 ID:/P/dTUB/
>>914
おまえごときが何言ってんの?(プ

916 :音速の名無しさん:04/06/18 23:25 ID:4LfPOhUi
フィジコ>>>>>>>>>バトン>>>>ジャック

こんな感じじゃないの?

917 :音速の名無しさん:04/06/18 23:31 ID:DposTc3o
>>914
ハッキネンはハッキネンと呼んでも全然紛らわしくないからハッキネンでいい。
ミカと呼ぶと、サロやカリオと紛らわしい。
ヒルをヒルと呼ぶと紛らわしいから、悪魔丘。

918 :音速の名無しさん:04/06/18 23:32 ID:XAmqRcr7
フィジコ>>>>>>>>>>>>バトン>ハッキネン>ビルヌーブぐらい。


919 :音速の名無しさん:04/06/18 23:32 ID:7qflCqlO
>>913
93年の予選は鈴鹿でも互角にたたかってますが?

920 :音速の名無しさん:04/06/18 23:33 ID:DposTc3o
>>916
フィジケラはブーツェンやフレンツェンと互角に見えるから、ベルガーやクルサードに少し負けると思う。

921 :音速の名無しさん:04/06/18 23:34 ID:q/EQPnT1
>>914

4だと思う。

922 :音速の名無しさん:04/06/18 23:39 ID:ko6GPKTS
>>913
エストリルの予選では、どうやってもハッキネンのタイムを抜けなくて
セナが頭抱えたって話知らないのか?

クリアラップ取れないってのは言い訳に過ぎない。
テストで走りこんでれば有利っていうのは、並のドライバー同士の次元。
相手がセナクラスじゃ、大したアドバンテージにはならないぞ。


923 :音速の名無しさん:04/06/18 23:56 ID:I2blTAXL
エストリルの予選は1日目も2日目も接近してたはず

924 :音速の名無しさん:04/06/19 00:04 ID:w8VnTPP9
>>913
かつてベルガーがテストでさんざん走り込んでたのに、バカンスから帰ってきたばかりのセナに
あっさりとタイム更新されてショックを受けてたな。

925 :音速の名無しさん:04/06/19 00:57 ID:XJRlUTxk
ハッキネンもジャックも走りはどうでもいいが、
ハッキネンは
97年のエンジンブローでこれもレースなのさと毎戦言ってたりだとか
99年モンツァの木陰で泣くところだとか
イリア夫人の尻に敷かれてるんだろうなってとこだとか
時折かいま見える三枚目キャラなところが好きだった。
ジャックはそういうのがあまりなかったように思う。物足りないところだ

926 :音速の名無しさん:04/06/19 01:02 ID:XqneK1rH
もう決着は付いてるよ、ハッキネンの勝ち

927 :音速の名無しさん:04/06/19 01:12 ID:luBpCnIf
へたれ度ではハッキネンのダントツ勝ち

928 :音速の名無しさん:04/06/19 01:13 ID:uPIqL6f/
ハッキネンの三枚目キャラを語るなら、あのカッコ悪いガッツポーズを忘れちゃダメでしょ。
マクラーレンのスタッフからも笑いが漏れるほどサマにならないところがなんとも。
だが、そこがいい!!

929 :音速の名無しさん:04/06/19 01:49 ID:LWui5slX
97年の最終戦でジャックがチャンピョン取って
表彰台でミカと■の肩に乗っていたシーンが印象的だな



930 :音速の名無しさん:04/06/19 02:22 ID:Pc2Rcx+1
>>882
>1LAPをお互いに完璧に決めた時の速さは、ハキネソ>顎って有名だろ

確かに。俺もそう思う。
ハッキネンの勝ち。

931 :音速の名無しさん:04/06/19 03:11 ID:oxPoXGQW
F3時代はハッキネンはアゴより確実早かったんだろ、セナのマカオのレコードも破ってたしね。
ハッキネンは根性なしだから雨では攻めません、アデレード以来もっとノミになった。
ジャックなんてデーモンヒルと競り合うくらい遅いと思われ。マシンが速かっただけ。
いや‥ハゲるのはとても速かった。

932 :音速の名無しさん:04/06/19 03:44 ID:GVW7dVb3
なのにマクラーレンが速くなるまで1勝、それどころか
先にペヤング先生に2勝持ってかれたへたれさ
しかも初優勝は先生と禿に譲ってもらったへたれ、
こんなへたれは確かに貴重だw

933 :音速の名無しさん:04/06/19 03:55 ID:GVW7dVb3
あ、でも2001年のスペインを、見たとき魂が抜けたハッキネンを
見たときはかわいそうだと思った、こいつはもう終わったなと思ったGPだった

934 :音速の名無しさん:04/06/19 08:23 ID:tsM2xuAY
>>917
デビルマンの見過ぎだな!(プ

935 :音速の名無しさん:04/06/19 08:30 ID:tsM2xuAY
ジャックはデビュー戦でPPを取ったんだからスゲ―んだよ。

936 :音速の名無しさん:04/06/19 08:44 ID:fHDPWZyS
>>930
運転テクニックならアレジ>顎ともいうな

937 :音速の名無しさん:04/06/19 08:48 ID:3w3x1UFt
運転テクニックだったら教習所のおっさん>>タコだと思うな

938 :音速の名無しさん:04/06/19 09:01 ID:ZIGqj2Pi
ジルの息子なとこが凄い。

939 :音速の名無しさん:04/06/19 09:09 ID:qZy4jslr
デビューした年のジャックのことを川井ちゃんはマシンが速いだけと酷評してたよ

940 :音速の名無しさん:04/06/19 13:45 ID:N6ImRRTr
どうもありがとうございました

941 :音速の名無しさん:04/06/19 13:56 ID:PB4wtL46
>F3時代はハッキネンはアゴより確実早かったんだろ、セナのマカオのレコードも破ってたしね。

セナのレコード更新に10年掛かった他のドライバーがひどいのかセナがスゴイのか
だよこの話は。しかもセナはマカオF3開催初年度だから細かいデーターが無いから
以後のドライバーは年々有利になるはずなのに。

942 :音速の名無しさん:04/06/19 14:07 ID:Q4Srkp59
>>941
リストリクターの改良で飛躍的にタイムが上がったと思われ。
近年のマカオは参考にならないのはタコマで実証済み

943 :音速の名無しさん:04/06/19 14:13 ID:w8VnTPP9
>>941
でもハッキネンのレコードも、その後コース改修されるまで5年くらい破られなかったよな。

944 :音速の名無しさん:04/06/19 14:23 ID:w8VnTPP9
>>941
ちなみにセナのレコードはウィングカー最後の年のもの。翌年以降ウィングカーは禁止された。

945 :音速の名無しさん:04/06/19 14:36 ID:UemCK6tE
ナチュラルに速かったのは間違いなくハッキネン

946 :音速の名無しさん:04/06/19 15:18 ID:5hxdwwpb
ビルヌーブは増毛したから駄目、スキンヘッドにすればいいのに

947 :音速の名無しさん:04/06/19 15:18 ID:N0H22TrZ
マカオでハッキネンは格下マシンの顎にオーバーテイクされているんですが・・・


948 :音速の名無しさん:04/06/19 15:20 ID:plC3/DEj
>>947
顎にもセナにもカピロッシにもラフファイトという奥の手があるからいやだ

949 :音速の名無しさん:04/06/19 15:46 ID:uPIqL6f/
>デビューした年のジャックのことを川井ちゃんはマシンが速いだけと酷評してたよ

大正解だったな、川井ちゃん。
BAR時代があのザマだもんな。
マイチームなんて夢見る禿げ子ちゃんなんて所詮そんなもんだ。

ぜひ来期復帰して、チャンピオンになれたのは才能ではなく
100%ウイリアムズ・ルノーのおかげだったことを証明してくれ。

950 :音速の名無しさん:04/06/19 16:20 ID:5hxdwwpb
川井ちゃんのジャック評を書いてみる

昨年、日本GPの中継のために鈴鹿に来てた某ゲストコメンタリーたちが1〜2コーナーで見てて「あいつ下手だね」
っていってた、確かに意外性はあるし、頭のいい抜け目のない男だと思うけど、父親のような天性のマシンコントロール
の巧さはないと思うよ、その分頭でカバーしてるような気がするよね、でも時々、チームの提示するデータより
直感的なひらめきでマシンをいじってたりしてたのでウィリアムズも扱いづらく戸惑っていた
趣味はコンピューターなのにねぇ。成績の8割以上はよいマシンのお陰ということで、ビルヌーブの速さを
認めているドライバーは半分ぐらいしかいない。昨年後半には評価も上がったらしいけど、でもライバルを警戒
させるには、もうちょっときらりと光る速さをみせなきゃ。ライバルの連中も彼が落ち着いてレースするのはわかっているので
逆に仕掛けられやすいタイプなのかもしれないね。今年は2年目だから問題ないかもしれないけど
去年はサーキットに対する適応力の遅さが目立ったね。デビュー1年目は第1戦でポールを獲ったり要所要所で
印象に残るレースをしただけに、アピール度は高かったけど、もう少しきっちりとレースをしないと、グランプリ
関係者から飽きられてしまうかもしれない。F1に到達するまでのキャリアと環境の違いと若さからか、
現在のF1ドライバーの中では異色度no1だね。チーム内からも好かれてははいるけど、変わった奴という声
も聞くもんな。あのファッションの趣味といい、性格の淡白さといい、日本だったら渋カジ族みたいな
もんだろうな

以上F1ドライバーってこんな奴全集97より抜粋




951 :音速の名無しさん:04/06/19 16:26 ID:k1owiIi5
ジャックの方が速いよ。

952 :音速の名無しさん:04/06/19 16:46 ID:5hxdwwpb
じゃあハッキネン評も

信念の強さに関してはこの人最高、ただ、俺感じるんだけど、考えが事故後ちょっと哲学的になったよね
もともとまじめなハッキネンだけど、最近哲学的な発言が多いんだよ、自己暗示かもしれないけどね
だからちょっと明るさが消えて心の底から笑うことが少なくなったと思う、まあでも速さに関しては以前と引けを
とらない、事故の後遺症もまったくない。日本での人気も抜群だけど、パドックでもハッキネンのファンが多いんだ
あの事故が起きたときには、彼を元気付けようとプレスが寄せ書きを作ったぐらいだもん、そういう連中にとって
彼はF3時代シューマッハより速かったんだ、今でもきっと負けないぞっていう印象があるんだよ
ところがシューマッハほどマシンに恵まれずここまで来ちゃったからね、アンチシューマッハファンにとっては
いつかはやってくれる希望の星なんだ、まだ優勝はしてないけど風格も備わってきた、大物を感じさせるよ
今年のマクラーレンがよいと面白いけど、駄目だったら来年が楽しみ、来年は多くのドライバーがチームとの契約が
切れる年だから、この人はキープレイヤーになるはず、引っ張りだこになること請け合いだね
物事を非常にストイックに、分析的にアプローチできるという点では、一番マクラーレンの体質に近いかもしれないけど
ウィリアムズでもうまくやれるって気がする、風格が出てきたと同時に余裕が出てきた、表彰台への登場回数を見ても
安定感が増したのが分かるでしょ、これからこの人にインタビューするときにはこちらもへらへらという感じではいけないね



953 :音速の名無しさん:04/06/19 16:59 ID:alzqWVd3
>>952
ただ、デビュー以来ハッキネンをべた褒めしてた川井チャンも
ハッキネンが2度目のタイトルを獲った99年シーズンぐらいから
冷めたコメントが多くなった気がする。
アズエフ誌上で独自に認定するベストドライバーランキングでも
異様に低いランクでちょっとショックだったな。

954 :音速の名無しさん:04/06/19 17:50 ID:ZuFzzQ+/
まぁ川井ちゃんのコメントに左右されることはないがな・・・
結局どっちも対して速くないわけだし

955 :音速の名無しさん:04/06/19 17:58 ID:XPPI7Rzg
>>953
川井チャンはそういう人。
バリチェロに対してもそうだし。

>>954
いかに車や運が良かったドライバーであっても、ワールドチャンピオン経験者が
大して速くないなんてネタにもならんな。

956 :音速の名無しさん:04/06/19 18:00 ID:ZOLm/N/A
ミカは悪魔のように速いよ。

957 :音速の名無しさん:04/06/19 18:25 ID:KCx1qWrU
川井は98年99年の顎の走りに酔いしれていた。
「フェラーリ陣営は1秒遅いマシンでもミハエルならなんとかできると思っている」
「ミハエルは、リヤタイヤの垂れが激しく燃費にも厳しいマシンでウイングを寝かしてプッシュしている」発言等。
顎をより高く評価するようになったわけで、決してハッキネンの評価が下がったわけではないと思うが。
もともと川井は顎>>ハッキネンだったし。

958 :音速の名無しさん:04/06/19 18:56 ID:k3G7NONY
川井ちゃんは
少年時代のヒーローだったロニー・ピーターソンを
ハッキネンに重ねて見てたんじゃないかな。
走りというよりは「才気煥発な若き北欧人ドライバー」ってイメージね。

全部が全部って訳じゃないけど
やっぱ男前ドライバーが好きなんだよな。
クリスチャン・フィッティパルディの評価も
やたら高かったし。

959 :音速の名無しさん:04/06/19 19:34 ID:BxrkV716
超1流 セナ顎
1流 マンセルピケプロスト
2流 ヒルアレジバリチェロアーバインフィジケラツルーリ

3流 ハッキネンビルヌーブ ←今ここの争い
素人 クルサード

960 :音速の名無しさん:04/06/19 19:44 ID:g1ckjyWm
>>958
川井ちゃんてモーホーなの?

961 :音速の名無しさん:04/06/19 19:46 ID:MI+t61zX
そう言えば川井はJ.J.レートと仲が良かったな。

962 :音速の名無しさん:04/06/19 19:51 ID:wXcaCcx0
川井ちゃんのジャック評その2

パドックで「ブロンディ」といえば、ジャック君のこと。可哀想なことにパドックでは最速の男して認められてない
やっぱり97年にチャンピオンになれたのは、車が良かったからと皆が思ってる、フェラーリのルカモンテゼモーロ社長
なんか「あの車にトップ7のドライバーなら誰でもチャンピオンを取れるだろう」って言い切っちゃうもん
ジャックの長所といえば猜疑心が強いこと、ネガティブに聞こえるかもしれないけど、何でも疑うことから始める彼の
性格は研究熱心さを生むことになってるからね、たとえば多くのドライバーが「このサーキットは抜きどころがない」
なんてことを口にするよね、でもジャックは「そうか?本当に抜けるところはないか?」と考えるんだ
だから96年のエストリルの最終コーナーでのオーバーテイクや、去年の最終戦でのミハエルへの仕掛けみたいなことも
出来るんだ、へレスは抜く場所がない、みんなそう思ってるのに、勝機を見出すために彼は考える
策士なんだよ、だからジャックには常識が通じないとほかのドライバーが思ってる節があるよね、それをわかってつっかかって
いかないと痛い目にあうだろうな、セッティングも変わってるよ、チームのエンジニアは理論的なセッティング方法で
車を煮詰めるんだけど、彼はまったく別のアプローチをするそういう意味でも探究心旺盛なんだろう
闘争本能だけで走っていた親父、ジル・ビルヌーブとは、まったく違うタイプだと思う、ただジャックもジルもドライビングに
スリルと快感を求めるのは一緒だけど、ピュアなドライビングセンスではシューマッハに劣るけど頭でカバーしてるよね
フレンツェンは素直すぎてジャックとまともに戦ったら勝てないよ、スポーツマン精神云々かんぬんより、ずる賢くなきゃ
勝てないんだって、それをこいつはよーく分かってる、若いけどそんな思考ってのもF1との接点が親父の時代から
あって、そういうのを見てるからね、育った環境の中にあるんだと思う

F1ドライバーってこんな奴全集98より

963 :音速の名無しさん:04/06/19 19:54 ID:DKurGuIx
>>960
いや、多分
「F1ドライバーはカッコ良くあるべし」みたいな
ミーハー感覚だと思うけどw


964 :音速の名無しさん:04/06/19 20:49 ID:/9tVzhFU
>>962
他の年も知りたい

965 :音速の名無しさん:04/06/19 21:19 ID:wXcaCcx0
>>964
書いてあげたいんだけど本がこの2年しか見つからないのよ、もう少し前の年のもあったんだけど

966 :音速の名無しさん:04/06/19 21:35 ID:VGVXGEN9
>>959
アーバインをヒルやバリ禿と同レベルと考えてる時点でお前はアフォ

967 :音速の名無しさん:04/06/19 21:57 ID:5D5t8iA2
>>965 DKurGuIx

GJ!!面白い*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*
98ネンのハキネソもお願いしまつ

968 :音速の名無しさん:04/06/19 22:24 ID:DJhQ+p1w
川井ちゃんのハッキネン評その2 98年


みんなに好かれる、人のいいハッキネンだけど、底抜けの明るさが彼にはないね、もともと物静かな優しい
性格の男だけど、ベテランになって、風格が出てきたと取る事も出来るけど、特に最近は、パドックで1人でいたり
物思いに耽るようなところが目立ってきた、コースに出ると元気で速いんだけど、ちょっとばかし暗いんだ
”ミカ ハッキネン”っていう哲学に目覚めてしまったわけで「優勝することより、大切なのは健康でいることだよ」
とかいうじゃない、時には勝つために非情になるなんていうギラギラした物が無くなっちゃった
これはミカによると「95年のアクシデントの後、F1、人生、周りのすべてのものが違って見えるようになったから」
ということ、だから本人は内に秘めたものは十分にあると言うんだけど、やっぱり威圧感が少ない
威圧感て言うものはレースを進める上で結構大事なことで、例えばミハエルがバックミラーに写ると
彼の威圧感に負けて、殆ど抵抗もせずにラインを譲ったり、パニクッて自滅しちゃうドライバーとかもいるでしょ
他のドライバーも「ああ、ミカかじゃ張り合っちゃえ」って思いながら、並んでコーナーに入られちゃうかもしれない
これがシューマッハとハッキネンの違い、F1にも先に乗ってるし、F3のときは間違いなくハッキネンのほうが
上だって言われてたんだよ、影が薄く綺麗な顔してるから、それが女心をくすぐるんだろうけどね
本当にいい奴はいい奴なんだよ、最高に勝たせてやりたいし、個人的には大好き速いのも分かってるし
シューマッハに1発の速さで追いつくのはこの人しかいないと思うよ

969 :音速の名無しさん:04/06/19 22:41 ID:tOIN3/v5
ジャックの方が速いよ。

970 :音速の名無しさん:04/06/19 22:52 ID:bRkmkF5z
ハッキネンのほうが速いという結論が出たようなので
次スレは
アレジとヒルはどっちが速いの? でよろしくお願いします

971 :音速の名無しさん:04/06/19 22:54 ID:uPIqL6f/
速いのは ジャックの方と 空しく響き

972 :音速の名無しさん:04/06/19 22:58 ID:5D5t8iA2
>>965
ありがとうありがとうありがとう(・∀・)人(・∀・)イイヒト


973 :音速の名無しさん:04/06/19 23:08 ID:tOIN3/v5
っふっふっふっ

速いのはジャックだ

974 :音速の名無しさん:04/06/19 23:20 ID:x9JreX4L
今はお休み中のオ○トスポ○ツ系98総集編での川井コメント
ハッキネン
「予選での一発の速さはMSと肩を並べる。レース中の安定感も抜群。
McLの巧くないレース運びとトラブルのせいで”強い”という印象は少ない。
しかし、チャンピョンを獲れたのは彼に負うところが大きい」
ジャック
「勝てる車ではなかったが、モチベーションを失う事なく攻めの走りに徹していた。
それでいてミスが少なく、目立たぬものの姑息にライバルのミスにつけ込んで
くる所はさすがだと思う。」

手元に98年しかなかった。97年の本にも同様のコメントを載せてたら
誰かお願い。

975 :音速の名無しさん:04/06/20 00:08 ID:c0XgeUEW
>>970
モナコだったらアレジ
マニクールだったらヒル

976 :音速の名無しさん:04/06/20 05:19 ID:A/7MCfyi
アレジとベルガーどっちが速いの?
ピケとプロストどっちが速いの?
ディニスとチェザリスどっちが速いの?
ユーンとアマティどっちが速いの?

このスレはこれらの比較と同じ価値しかないクソスレ

977 :音速の名無しさん:04/06/20 07:56 ID:YYb6bX5v
オ○トスポ○ツってかなりハッキネンに敵意をもっていたね。
ハッキネンが優勝してもほとんど紙面を使わなかったもん。
負ける(シューが勝つ)とデカデカと写真使ってコメントも多かったし。
トー○ュウはハッキネン派(=アンチシュー)。勝つと1面、ポール獲ると
裏一面。最近はシューが勝っても3面ぐらいしか載らない。F1○報や
スポーツ○知もミカ寄りの紙面が多かったね





978 :ステファン ◆.eH7uaEVrQ :04/06/20 08:49 ID:A7YvIASN
関係ないですが、
今年のグッドウッドでジャックは親父さんが乗っていたフェラーリ312T3で走る。
しかもヘルメットも親父さんと同じカラーリングで!
ヒルも親父さんが乗っていたマシンで出るみたいですね。
ガイシュツだったらスマソ。

979 :音速の名無しさん:04/06/20 13:15 ID:rW6sYp0T
来期のウィリアムズのシートの片方はウェーバーに決定した模様。

http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=40918&cat_id=1&top_flg=1

980 :音速の名無しさん:04/06/20 13:29 ID:d0z2pK7c
ハキネソが勝つと「クルマのおかげ」と言うのは
アンチの戯言。では99年に■に勝ち、最終戦
までハキネソと争ったアルヴィンは「スーパードライバー」
となる。アルヴィンが凡ドライバーなら
ハキネソはヘタレ、■は超ヘタレ、ウィリ時代に■より
遅い悪魔はヘタレの中のヘタレ、悪魔より遅い弱禿
はF1に乗る資格もなし… となっては困る。

∴「アルヴィンをスーパードライバーと認定してください」






981 :音速の名無しさん:04/06/20 16:50 ID:Pm4Zi8Vb
>>979
やばーいw
これじゃジャックがウイリアムズで復帰してもウェーバーに負ける!

ジャックってチームメイトに恵まれてたからね。
チャンピオン経験者の中でも速さはイマイチなヒルに対しても圧倒的な
差はつけられなかったし、去年は優勝経験のないバトンに対してあの成績。
これでウェーバーが同僚じゃ、ジャック大ピンチ!!

982 :音速の名無しさん :04/06/20 18:14 ID:zlVyEEeB
96年予選対決
弱禿げ3勝13敗
圧倒的な差以前にぼろ負けしてますよ^^

983 :音速の名無しさん:04/06/20 18:28 ID:JxYLbNx8
2001年頃だったと思うが、BARはジャックの腕だけでもってるって
今宮さんか誰かが言ってたな。

984 :音速の名無しさん:04/06/20 18:44 ID:Lb1LTJfe
AS+Fの94年総集編が見つかったので、ジャックより速かった94年のヒルとセナのブラジルGPの成績でも書くよ

金曜フリー                         予選1

セナ 1分16秒201  ヒル 1分51秒368      セナ 1分16秒386  ヒル 1分18秒270

土曜フリー                         予選2

セナ 1分16秒082 ヒル 1分17秒617       セナ 1分15秒962  ヒル 1分17秒554

ウォームアップ走行                    ベストラップ

セナ 1分18秒667 ヒル 1分19秒884       セナ 1分18秒764 ヒル 1分20秒386 


セナと圧倒的な差がある

985 :音速の名無しさん:04/06/20 19:41 ID:8tx11k2F
セナとヒルじゃな…
しかもジャックより速かったヒルって…
このまま次スレはジャックとヒルはどっちが速いの?にする?

>983
それ以後糞マシンに乗って腐って行ったからなぁ、評判落とすよ。
第3期ホンダで初表彰台とか喜んでたのに…
98年のウイリアムズから03年のBARまでの6年は長かった。


986 :音速の名無しさん:04/06/20 20:20 ID:rW6sYp0T
ヒルは糞マシンに乗ってから評価を上げたのにな。

987 :音速の名無しさん:04/06/20 20:35 ID:vcAsIEf1
ハッキネンは凄いよ、ヒルがまったく歯が立たなかったセナと互角の走りを見せたんだから

ということでこのスレの結果

セナ>ハッキネン>>>>>越えられない壁>>>>>>ヒル>>>>弱禿

これでファイナルアンサー!!!!!!!

988 :音速の名無しさん:04/06/20 20:40 ID:AfHklPJW
>>987
オレは文句ないよ。
ていうかそれが一般的な評価であり、それで固まってると思うんだよね。

だからこんなネタスレでよくここまで盛り上がったと思うよ。

989 :音速の名無しさん:04/06/20 21:42 ID:4C5g75xV
95年予選対決
ペヤング8勝9敗(対ヒル)

従ってヒル>ペヤング>>>弱禿です

990 :音速の名無しさん:04/06/20 21:42 ID:owjEJzY4
そんなのハッキネンファンだけの妄想の世界だろ。
ハッキネン>弱禿だとは思うがそう明確な差があるとは思えん

991 :音速の名無しさん:04/06/20 22:09 ID:lWFqmF2X
>>987
俺の評価は大まかだが、
シュマッヒャー兄≒セナ≧ピケ≒マンセル≒プロスト≒ハッキネン>悪魔丘≒ジャク禿>ベルガー≒クルサード≒アーバイン≒バリチェロ>ブーツェン≒ナニーニ≒パトレーゼ≒F1におけるハーバート≒フレンツェン≒フィジケラ>アレジ≒パニス
モントーヤやシュマッヒャー弟がベルガー並かブーツェン並かよくわからん。

992 :音速の赤土さん:04/06/20 22:59 ID:Qyc6qIhD
ラルフに負けそうな二人(w

993 :音速の名無しさん:04/06/20 23:06 ID:97TP4UbI
結論:結局のところどちらも顎様には勝てない

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