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【乗馬界の】クレイン会員に鉄槌を!【勘違い】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:50:21 ID:g+YAaOMR
口のうまいイントラ、営業におだてられ、実力もないのに
そこそこ乗れるつもりで薀蓄垂れたり、ろくろく金も使って
ないのに、そこそこのプチブル気分で乗馬を騙る。
その挙句に、本当は乗馬ともいえない暮れのレベルを基準に
日本の馬術界批判。他のまともなクラブに行って相手にされないと
逆恨み、逆切れ。
そんなアンタら、暮れの会員、元会員が日本の馬術界の本当の癌なんだよ!



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:55:10 ID:m8lWLLZT


げっつ!

でも改心して他のクラブに往った人も多いと思われ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 10:18:18 ID:3Rcjrpf5
そんな>>1は元暮?


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 10:26:46 ID:hJ8Y9u/T
クレインにもオリンピック選手がいることについて。

5 :クレ会員:05/01/29 18:27:56 ID:JGMJxHzo
クレインの会員みんながみんな、そういう常識ない行動や無神経な
行動してるワケじゃないと思うんですけど……。会員全体を目の敵に
されても、こっちとしては「?」って感じ。クレインだけに
限らず、「迷惑な会員」っていうくくりで話を聞きたいです。
自分はそういう風に思われる人になりたくないので。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:29:56 ID:YaCMm66J
>>1
言ってる事、わからなくもないが、
そういう会員を作り出しているのは、暮れ自体だから。
っで、乗馬を一般に、普及に大いに貢献してるのも暮れ。
暮れ以外のクラブなんて殆ど零細のとこばっかりじゃん。
まともな営業も出来なければ、企業努力も全然してない。
なのに権威だけは、一人前に振りかざす。
結局暮れ以外の零細乗馬クラブも、暮れの恩恵に少なからず
あずかってるわけだろ。
今の乗馬界、暮れで持ってるって事なんだよ。



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:39:02 ID:5ycV0qFJ
みんな呉の悪いとこばっかりだすけどいいとこもあるよ。下手くそってゆうけど乗れる人もいっぱいいるよ、会員でも。ただ嫌な奴ばっか表に出てくるからね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:53:30 ID:8/ZnPfrm
>>6
私もそう思う。
クレは気軽に乗る分にはちょうどいいクラブだと思うし。
自馬持って大きい大会に出たい人は馬術を極めさせてもらえる
よそのクラブにいけばいいと思う。
クレも個人もいってみたが個人経営はオーナーにくせがありす
ぎたりすることも多い。
金持ち以外はどうでもよかったり、オーナー周辺の嫁子や会員
が大きな顔してふんぞりかえってたり馬の調教も行き届いてる
所はすくなかったし、ぼろいし、敬語ひとつとっても従業員の
教育もないようなもんだった。
クレは鞍売り&専用馬なんかのセールスさえさらっとかわして
目立たないようにしてれば嫌な思いもせずにそれなりに楽しく
乗れる。
まぁ乗馬クラブなんてのは知らない方が良い裏側なんていくつ
でもあると思うけど。
こんなことを書く私は信者なのかな。
うまいこと住み分けすればそれでいいじゃん。
1はクレに何されたんですか???

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:09:18 ID:hJ8Y9u/T
人間悪いとこばかり目につくからね。

10 :6:05/01/29 20:09:44 ID:TFxEILvy
>>7
いや、技術をいえば暮れは明らかに低いよ。
上手い人は殆どいない。
でもそれで暮れを評価しちゃいかんな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:17:15 ID:hJ8Y9u/T
本気でやろうって人が少ないからでしょ。
本気でやってる人はやっぱり上手いと思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:24:58 ID:TFxEILvy
>>11
暮れの企業としての方向性の問題。
暮れは上手い会員を増やそうと思って、運営してるわけでは
ない。
同じ人が暮れと別のクラブで同じ鞍数乗ったら、
明らかに暮れ以外のクラブで乗ってたほうが、
上手くなれるよ。間違いない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:39:56 ID:hJ8Y9u/T
それも部署によるんじゃ?
おれんとこは下の方はメリーゴーランドやけど上のほうにいけばかなり競技思考
だよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:49:58 ID:hJ8Y9u/T
↑直営じゃないよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:57:37 ID:TFxEILvy
だから〜、暮れ以外と比べてって言ってるだろ?
暮れの中で比べたらそりゃ競技志向もいるだろうけど、
他所いきゃ乗れない連中ってこと。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:00:32 ID:hJ8Y9u/T
そうかな〜??
俺は下手くそだけど上手い人けっこーいない?
全日本とかかってる子もいるし。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:04:41 ID:L+H8Oo5v
暮れから杉に行きました 今は幸せです

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:08:41 ID:hJ8Y9u/T
>>17じゃ自馬持ちですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:09:23 ID:K3+04csN
レベルが低かろうがそんな事はドーデもいい

しかし馬の扱いだけは許せんな<俺が暮を辞めた理由

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:12:01 ID:TFxEILvy
>>16
レッスンの充実度、自馬の質等、
競技志向のクラブと暮れを比べれば
一目瞭然。
色んなクラブ覗いて経験してみなさい。
君にもわかる時がくるから。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:20:10 ID:TFxEILvy
>>16
レッスンの充実度、自馬の質等、
競技志向のクラブと暮れを比べれば
一目瞭然。
色んなクラブ覗いて経験してみなさい。
君にもわかる時がくるから。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:20:33 ID:hJ8Y9u/T
>>20私は一応OPにいるんですがそれでもだめですか??

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:23:32 ID:hJ8Y9u/T
そんなに違うんなら一回杉谷にいってみます。
杉谷って基本的に自馬なんですよね?


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:24:14 ID:TFxEILvy
>>22
あら?OPにいるの?
ジュニアチーム?それともB-TOP?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:29:18 ID:hJ8Y9u/T
ん〜ばれちゃうかもしれないですけど一応ジュニアです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:32:32 ID:qJASsHby
なんかコロコロ乗馬クラブ変えようと思ってる香具師いるみたいだけど、そんな簡単によく言えるね?
入会金とかバカにならんぞ?それほど金持ちなの?
というか、そういう香具師はどこからも相手されなくなりそう・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:36:23 ID:TFxEILvy
>>25
OPのジュニアチームで、直営でない提携クラブの会員
で男って、限られるよね?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:38:05 ID:hJ8Y9u/T
探さないで下さい。(汗

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:42:58 ID:qJASsHby
ジュニアで杉谷行ってみようとか言ってるの!?
さっきも言った様にお金の問題があるだろ?
お前は親に申し訳ないとか思わないのか?
俺は親にはいつもありがたいなって気持ちもあるし、迷惑かけてるなとも思う。
だからその分、頑張ろうとも思うし、試合で良い成績残したいとか思う。
そういう気持ちなくしたら、何処行こうが一緒。うまくなるわけない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:43:00 ID:hJ8Y9u/T
でも冷静に考えればまあまあいますよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:46:21 ID:TFxEILvy
>>28
きっちりは探さないけどw
OPに通える範囲で、提携でメリーゴーランドってえと
服部しか思い浮かばんのだが・・・。
服部の会員ってOPで乗れんの?
暮れ会員は服部では乗れんかったのにぃ・・・。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:51:07 ID:hJ8Y9u/T
どこの会員かはあえていわないでおきます。
服部も乗れるんじゃないんですか?クレインネットワークなんでしょ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:54:46 ID:5ycV0qFJ
17
あんた誰かばれるよ?呉から杉行ったのなんて限られてるんやから

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:57:29 ID:qJASsHby
>>33
あれは明らかに釣りでしょ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 21:58:41 ID:TFxEILvy
>>32
あんた、ほんとにOPのジュニア?
でもまあ、そういうことにしとくか・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:04:28 ID:hJ8Y9u/T
>>29>>33いや杉谷にいってみようってゆったのは見学にいってみようってことです。
自分のクラブとどう違うか見てみようかな〜って思ったんで。

>>33確かにそうです。それはあってます。ですが自分が上手くなりたく
親も期待していてくれてるで移籍(今のとこその気はないです)してもいいと思います。
そこで上手くなれるかどうかは、自分しだいだと思います。
親には申し訳ないですけど、悪い言い方ですが親を利用するのは正解だとおもいます。
将来そのかけてもらったお金のぶん精一杯親孝行して恩を返そうと思います。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 00:47:52 ID:td7MJpml
杉に移籍して良かったこと スタッフの質が高い 勘違い調教補佐が口出ししないこと 自馬はスタッフが管理すること 良い見本がいつでも見れること レッスンシステムが確率してること ライバルがたくさんいるけど良い刺激になること

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 00:51:57 ID:td7MJpml
悪いこと まーちゃんが時々ほんとに怖い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 01:47:23 ID:6bZmKIsp
ここは、クレの客を奪いたい連中の、営業の場です w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 08:29:25 ID:ucS5IcMH
本家クレスレでもクレ会員が明言したようにクレインはお気楽娯楽施設
杉は乗馬クラブ

比較すること自体が間違っている。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:45:08 ID:q7Rta2DX
確かに杉はすごいと思う。
しかし暮お気楽娯楽施設といいきってしまうのはどうかとおもうが。
暮にも本気でやってる人がいるからな。
まあ大半は気楽にやってるから、それが目立ってるだけだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:50:54 ID:q7Rta2DX
>>29杉も自馬さえもたなかったらそんなに金かからんぞ。
入会金なんか暮よりやすい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:52:59 ID:q7Rta2DX
↑入会金× 月会費○

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 12:46:15 ID:VJ5tjTDN
逆に暮で馬術やってますなんて言うと変!というか空気嫁てない。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:05:07 ID:nWYFp0F3
>>41
暮れはお気楽娯楽施設だよ。
もしあんたの知り合いが全日目指して努力してんなら、
効率悪いから他所いけ、って教えてやんな。
ただし金持ちってのが最低条件だが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:16:06 ID:q7Rta2DX
>>45大会の成績表みてみな。
上位にけっこー暮いるよ。暮になんのうらみあるんかしらんけど、
場所によって全然ちがうし一、二ヶ所みたぐらいででしゃばったこと
いわんほうがいいよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:48:29 ID:nWYFp0F3
暮れには何の恨みもない。
適材適所があるという事を言いたかっただけ。
親切で言ってやってんだが、
まぁ好きにしたら。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:54:58 ID:q7Rta2DX
>>47暮会員にとっちゃ余計なお世話。

杉は杉ですごいし、暮は暮でちゃんとやってる。
それぞれいいとこもわるいとこもあるんやから、他のクラブのことは
ほっとけよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:02:45 ID:VwtgJH9b
このスレをざっと読んでみて思った感想。
このスレは1の釣り?
まじで立てたんならほったらかしにせずでてきたらいいのにね。
乗馬界の勘違いって、1は乗馬界の何様なのかと思った。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:10:08 ID:q7Rta2DX
>>47が一かと思われ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:24:00 ID:tsV/sA/I
べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―‐、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  ぐへへへへへへ
                          \___)

52 :1だが:05/01/31 16:00:25 ID:8FulXY9D
わわわ、週末馬乗っててちょっと見ないとえらいレスがついてる。
"暮れ”のスレやほかのスレでは暮れの悪口が蔓延してるのに、"暮れに鉄槌”という
と暮れをかばう香具師が出てくるのが笑ってしまうね・・・。
あっちでかばってやってくれ・・・。

大体、暮れなんてものが出てくるまでは、乗馬クラブの指導者というのは
"先生”以上でも以下でもなく、それなりの技術と見識を持ち、会員から
は尊敬される存在だったんだよ。会員も、それなりの経済基盤や
社会的地位を持った人たちばかりだった。

それが暮れみたいなまがいものが出てきたことで、馬の世界
そのものがゆがんでしまった。
まがい物見ては、劣悪な技術やサービスを馬の世界全体の話だと
思い込んで馬の世界を批判する。自分が乗れると思い込み、他のクラブへ
逝っては迷惑かける。暮れのシステムが、従業員の薄給と馬の多大な
負担に依存していることには目を向けずに、他のクラブで
思うようにならないと、また文句いう。
コストを下げるために、一日に5鞍も6鞍も使う馬の調教状態がいいわけ
ないだろ。まともなクラブでは、会員にいい状態で馬に乗ってもらうために
鞍数だって制限してつかってるんだよ。

こういうと、6みたいなことを言う香具師がでてくるが
もともと暮れなんてなくったって馬の世界は成立してたんだよ。
大衆化しただけの話。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:42:28 ID:Ao8PV1NR
>それなりの経済基盤や
社会的地位を持った人たちばかりだった。

それはまったくその通りだけど
だから日本はダメなんだと昔言われていたのも事実。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 18:29:01 ID:lidylwC5
>>52
30年前は暮れが無くても存在したかも
しれんが、今でも同じように存在してるかどうか…。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:22:18 ID:gtvHRanX
暮れの中身はよく知らないが
>52
馬術を大衆化するということに限って言えば、それは悪いことでは無いだろ。金持ちしか出来ないスポーツでは何時までたっても馬事文化は築けないし。そこ「だけに」限れば、暮れを批判ばかりもしてられないだろう。
やり方は悪いのかも知れないが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 20:03:39 ID:sfqqi8QO
T会長が言うには、「暮ができるまでの乗馬は『ダンナ遊び』だった。
金持ちの会員は競技会に行くと言っても高級ホテルに泊まってドンチャン騒ぎ、
オマケのように試合に出るだけで、馬はグルームに世話させて知らん振り。
そういった雰囲気を変えたかった」という。

あ、俺は暮会員ではないし、会員になるつもりもないので念のため。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:09:52 ID:wAZQlBRB
はしばらくのってから暮の中級くらいからはじめたらけっこういいなと
思ったよ。
そこらへんのクラスの馬は一日で多くて二鞍くらいだったからね。
で俺がいつも選定されてた馬はまあまあ有名な選手が調教つけていた
馬だったからちゃんとしてたしね。
あれぐらい、いい馬のしてもらってレッスンもその選手がやってくれたから
かなり上達もはやかったからあの料金は正直安いと思った。
まあ他の人の話を聞いてると自分はかなり恵まれてるな〜と思うけど。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:12:10 ID:wAZQlBRB
最初に<俺>が抜けてました。

59 :異能戦士 ◆gmriderS1s :05/01/31 22:33:38 ID:hsGJ93me
>>54-57

>>1=52は暮本体より会員のアフォさ加減を晒そうとして
このスレ立てたと思われ

       ↓スレタイ
【乗馬界の】クレイン会員に鉄槌を!【勘違い】

確かに世間の一般常識に通用しない馬乗りを育成した
暮にも責任は有ると思うが…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:23:38 ID:1fSb8pUJ
世間の一般常識ではなく、馬乗りとして最低でも知らなくては
いけないことも教えてもらえない(馬の扱いや手入れなど)
馬乗りモドキ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:53:28 ID:sxQ8hRa3
うーん、クレの一般常識のどのへんがどのあたりの馬乗りの
世界で通用しないんかなぁ?
馬乗りとして最低でも知らなくてはいけないことをしていな
い厩務員だって馬の扱いのプロの中にもごろごろいるのに、
お手軽に馬に乗ってるクレ会員にそこまで求めるのは無理だ
ろう。
クレ以外のクラブがどこまで手入れに命かけてるんかしらん
けど、そんなちっちゃいケチつけたってどないもならんし、
自分が一生懸命馬にとっていいと思うことをしてあげれば
それでいいん違うかな。
クレが今の競馬上がりの馬の大きな受け皿の一つである事
には違いないし、クレがなくなったら沢山の馬がさっさと
廃馬にされてるって言うことを考えたらやっぱりクレもそ
んな乗馬界の悪みたいなこともないと思う。
そもそも、馬乗りなんて気取ってる奴に限ってモラルやら
一般常識やら欠けてる人多いのに、馬乗りモドキとか、特
別に考えすぎではないかな。
馬乗りはそんな崇高なもんじゃないと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:02:38 ID:8ryV2k0V
奴隷みたいに一日中酷使されて死んで行くのと>もしくは肉
競馬から>桜肉もしくは家畜の餌

どちらが良いのかは疑問だな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 00:50:30 ID:wT9st7FF
>>61に同意。いいじゃん別に、手入れの基本ができてなかろうができていようが。
自分が馬にとってこれがいいと思うことをしていれば。
みんな趣味として楽しんでんだから。例えばプールにいって遊んでて
「おい、そこのお前基本がなってないぞ。」なんて言う?
実際暮でもほんとに上手くなりたい人はちゃんと基本を知ってる人にきくか
本を見るかして覚えればいいんやし。
なんかこのスレ読んでると暮にいると上手くならないみたいにかいてるけど、
実際活躍している人はいるんやし、そんなことはないとおもうよ。
だれかが書いていたけどどこでもいいとこも悪いとこもあるんだから
暮ばっか批判するのはおかしいとおもうけど?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:33:20 ID:l5XyqPFI
>>61=63
もしかして、しょっちゅう出て来る痛い香具師ちゃう?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:47:22 ID:QN53hKIB
馬乗りは屑だらけ。ってか、屑のみ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 11:39:03 ID:wT9st7FF
>>64お前こそ人の批判しかできん痛いやつだな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 11:56:31 ID:l5XyqPFI
やっぱりねw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:07:58 ID:wT9st7FF
はっ?なにがやっぱりなん?

69 :61:05/02/01 12:41:33 ID:d83t/ktC
あの〜・・・
61ですけど。63とは別人ですよ。
痛いかなぁ、考え方・・・


70 :1だが:05/02/01 12:49:12 ID:UGwNVbqO

あるクラブで・・・。

電話
暮れ『すみません、ビジターで一鞍お願いしたいんですが・・・』
クラブ『いいですよ、どれくらい乗れるんですか・・・』
暮れ『中級ですから一人で大丈夫です。』
クラブ『わかりました』

暮れ、クラブに・・・
『ウチのクラブ、下手な人が多くて邪魔で練習にならないんです』

しかし、この暮れ、鞍はまともに置けない、ハミはかけられない。
アブナイなーと思ってクラブの奥さん、手伝う。
(ホンネ:手のかかる人だな・・・)

で、乗せてみる・・・。しかし、普段、前の馬についていく
運動しかしてない暮れ、一人では馬にナメられ、まったくコントロール
できない。しかもアブナイ。なので、結局1時間、真横でついて
見る羽目に・・・。
(ホンネ:乗れるってから、いい馬用意して一人で乗せとこうと
思ったのに、これじゃ手がかかるばっかり・・・)

暮れ、下りてきて言うに
『調教できてませんね』
(ホンネ:あほか〜っ!老いたりとはいえ、元全日出場馬じゃっ!)

さすがに、オーナーもあきれて、暮れに説教・・・。
しかし、暮れ、家に帰って、ネットに書き込み
『日本の馬術界の調教レベルは低い・・・。それを棚にあげて
クラブの態度もでかい。私が今日逝った・・・』

これが迷惑でなくて何が迷惑じゃ!


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:58:37 ID:UGwNVbqO
>61

馬乗りってのは崇高なもんなんだよ。
暮れで低レベルの部分だけみて
そんな矜持もねえ輩が増えるから害毒だっての

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:05:14 ID:UGwNVbqO
>56

で、今暮れがそうなんじゃないのか?
忘年会の話なんか聞くと、低レベルで涙が出るね。

それと、ハッキリしておきたいのは、このスレでは"暮れ”
ではなくて"暮れの会員”を問題にしているということ。
もちろん、表裏一体の面はあるが、暮れが乗馬を普及させ
ビジネスにした功績は認めてるよ。しかし、そこで
男漁り、女漁りしてる香具師や、勘違いして馬術界批判してる
香具師を叩きたいわけさ。

73 :61:05/02/01 13:11:55 ID:d83t/ktC
あはは、確かにそんな人うちにもいるかもな〜。
クレじゃハミ受けできなくても中級レッスンにでれてしまうし、
その辺のレベル分けがクレスタンダードっていうことをわかっ
てないんだよね。
日頃最初っから最後まで部班運動だから一人でフラットワーク
組み立てられないし。
そのクレの初級クラスしか出れない人でも馬が硬いとか柔らか
いとか口向きが・・・とかわかりもせず語ったりしだすからこれま
た末恐ろしいなと思うこともしばしば。
クレの会員でもその辺わかってる人は他所行ってもそんなおお
きい顔しないんだけどクレしかしらん人はクレの中では乗れて
いる…=うまいっていう解釈してるので許してやってほしいとお
もいます。
落ちたり事故おこされなかっただけでもラッキーだったのでは。
クレしか近くにないので今はクレで気楽に乗ってるけど、もとも
とは違うクラブに何年かいましたが…。  
1はご愁傷様でした、ということで。そんな奴相手にして怒っても
しょうがないよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:13:52 ID:wT9st7FF
そういう理由があるなら批判されてもしかたないかもしれません。
でも私のとこにはさすがにハミかけれない人はいませんよ。鞍もしかり。
>>普段、前の馬についていく 運動しかしてない暮れ、一人では馬にナメられ、
まったくコントロール できない。
だから上手くなりたい人で、時間がある人は平日にいってます。
平日なら人はすくないし、運がよければ一人で乗れます。

そんな人は迷惑ですよね。そこは暮の悪いとこだとおもいます。
すいませんでした・・・・。
でも全員が全員そんな人じゃないんでそこんとこは、わかってください。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:59:48 ID:ndHHW98c
俺は元クレだけどさ、
ここの粘着詐欺師みたいな連中にだまされて、他のクラブへ行ったよ
でも、どこもまるでダメ。金金金金かねくれ〜〜〜と、乞食みたいな連中ばかり。
会社組織で、自分の財布とは関係ないクレのスタッフのほうが、よほどきれい。
レベルは、欧州に比べれば、どっちもどっち。オコチャマレベル。w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:34:18 ID:K0p29mkw
マアあれだ、今は火曜日の昼間だっつーことだ

休日まで上に尻尾振るのはやめよーや
ご同輩。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:21:34 ID:SPW7GsvJ
>>1=>>64
もしかして、しょっちゅう出て来る痛い香具師ちゃう?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:14:47 ID:/0nW4the
私暮れ系初心者だけど
>>70によく似た話、ビギナーレッスンのはじめの方に聞かされた
こういう人も会員の中にいるから気をつけましょうねってカンジで
暮に恥かいた人は何人かいたかもしれないけど
それを鬼の首とったみたいにあげつらってる>>1もそうとう痛いと思う
馬乗りまでいかなくても、ホンモノのブルジョアじゃなくても
楽しみだけで乗る人がいてもいいじゃなーい


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 08:54:00 ID:1bjCxuM/
>>72
暮れ会員は暮れが増殖させてる以上、
あんたも認めてるように、
表裏一体なのでは?
だから会員だけを叩くのは筋違いなのでは?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:30:47 ID:ZnpNy7Cd
>>79

それが暮れの勘違いなんだよ。
乗馬は結構危険性も高いスポーツ。
乗り手にそれなりの自覚がないと、周りが迷惑するんだよ。
それを最後はクラブの責任にすりかえてしまう、いや
もっと言うと、"レベルの低い日本の馬術界”の責任に
すりかえてしまう香具師が暮れには多いように見受ける。
暮れでも熱心な香具師は熱心、だが、そうでないのが多すぎ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:36:33 ID:ZnpNy7Cd
>>78

楽しみだけで乗ることは別に否定してないよ。
ただ、上にも書いたように、馬に乗るということにはそれなりの
知識やマナーも必要だということ。それができて初めて
まわりも楽しく乗れるんだよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:39:13 ID:ZnpNy7Cd
ある蒸し暑い夏の日・・・

某クラブにやってきた暮れ:『ビジターで乗せてほしいんすけど』
クラブ:『この時間は駄目なんですよ、早朝か夕方に来て下さい』
暮れ:『なんで、馬でてないじゃん』
クラブ:『そういう問題じゃなくて、馬の健康管理上の問題です』
暮れ:『ウチでは乗せてるよ、おまえんとこ、客選ぶのかよ・・・』

暮れ、家に帰って、ネットにカキコ・・・。
やれやれ・・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:48:31 ID:i/pFa0/H
暮をうらみに思う気持ちはわかりました!
が、あなたの力ではどうすることもできません。
ここでその人の事をぐちぐち言ったって何の解決にもならないし
その暮会員と同じようにネットで暮を叩いて同じ事をしている訳
だから50歩100歩です。粘着気味ですよ。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:03:35 ID:1bjCxuM/
>>80
じゃあご立派なおたくのクラブは、
クラブが何の指導もしないのに、ビギナーの頃から
立派な見識を持って自立して
乗ってらっしゃる方ばかりなのですね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:10:07 ID:uQzD0eM0
>>84 
は?何言ってんの?馬鹿じゃねーの、お前?
クレインは屑ばかりなの!特にインストラクターやJrの奴らはな。
何様なんだよ、おめーらは!!


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:29:21 ID:djt9SeI8
そうは言ってもクレが莫大な宣伝費を使って乗馬人口を増やしてくれてるのは間違いない。
んで、クレが嫌になって他の弱小クラブに客が流れてウマーなわけで・・・
要はクレ様様なんじゃね?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:29:45 ID:VyPo58tJ
>>84 はよくいる暮れもしくは暮れの特定淫トラの『信者』
スルーしましょう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:17:35 ID:1bjCxuM/
>>84
あんたは80か?
もし同一人物ならそれが本音か?
なら今まで言ってた事は戯れ言だな。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 12:19:54 ID:1bjCxuM/
84じゃなくて85。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:00:54 ID:Buep/bDS
>>85安い料金で乗ってる暮のジュニアに負けて悔しいんだろ?


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 14:50:27 ID:E8vfrcU2
>>85
下品だなぁ。
なんなのこの人。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 15:16:30 ID:V1zwvZro
聞き苦しいからやめてよ。クレインのJr.だって頑張って馬やってるんだよ。それにクレインJr.、競技でも上位くるし、屑は少ないよ、性格的にも。そうやってクレイン批判ばっかやんないで技術磨けば

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:16:34 ID:2LU1PHZi
>>82
暮れの規模から考えて、馬やってる香具師の
大部分は暮れだと思われ。
ならばビジターなんか受け付けたらそれこそ
暮れが来る確率高いんだぞ。
ビジターで乗せるの止めれば、やれやれ・・・
なんてことにはならずにすむだろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:39:43 ID:i/pFa0/H
71で1が、馬乗りってのは崇高なもんだなんて抜かしておりますが!!!
1は乗馬クラブのスタッフなんでしょ?で、1のクラブでは完全会員制
じゃなくて金を払えばビジターでもお客として乗せてもらえるんよね?
1のクラブに来た香具師は金を1のクラブに払ってる以上は客だろう?
不特定多数を相手に営業してるんだったらどんな客が来たって気持ちよく
乗せてやるのがプロじゃないの?それを客がちょっと尊大な態度とったか
らって2chにスレまで立ててそいつの悪口を並べるなんて、どう考えたって
崇高な馬乗り(なんじゃそら)のやる行為じゃないだろう。
客がクラブの悪口をネットに書き込むのとクラブが客の悪口ネットに書き
込むの、どっちが悪質だ???どっちが崇高だ???
1みたいな奴がいるクラブにはぜってー行きたくないね!
そんな事ネットに書き込むようなタカビーなクラブが乗れもしないビジター
相手に金とってんじゃねぇ!
以上非クレ会員からの書き込みでした。1はクレなんかよりよっぽど下等
だぞ。認識しとけよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:10:59 ID:6B91q5KP
一部のクレ会員がマナー悪かったからって
85みたいに「クレインは屑ばかりなの!」て言うのは
どうなのかな。マナーの悪い日本人が外国人から
「だから日本人は」って言われるのと同じじゃないの?

何でも一緒くたにするんじゃないっての。
この人きっとKKKみたいにクレ見ると黒人差別みたいな
反応するんじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:51:58 ID:dNtUCXvk
元呉にDQNが多いのも真実かもなあ
元呉に上手い人がいるのも真実かもしれんぞ
調教で金稼いでるらしいからなあ
ライフでいつも熱く語って自サイトも宣伝しておる
長いし読みにくいし結局何言ってるかわからん
それが上手そうだがDQNと言う理由なわけだが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:59:23 ID:QHI7Vx0l
>>94
客だから何してもいいのか?

>>95
一部どころかほとんどだろ

自分の事しか考えてない香具師、暮に大杉
sageぐらい覚えろ!

98 :nanasi:05/02/02 21:35:37 ID:dvEJLITY
>>96
DQNってな〜に?
それって抹茶城エックスのことでしょ?

あの人の文読むと「頭悪いな〜もっと自分の言いたいこと
整理してから書けよ」と思う。(故にいつも途中で読むのやめてる)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:03:39 ID:QHI7Vx0l
>>98
釣られてやるよ

DQN【どきゅん】
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。

類義語:ドキュン、ドキュソ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:38:45 ID:Buep/bDS
>>99なるほど。んじゃお前DQNだな。(w

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 22:42:59 ID:1bjCxuM/
暮れの会員は馬乗りとしては
DQNかも知らんが、社会人としては馬しか乗れない阿呆ども
よりよっぽどまともだと
思うがな。
馬しか乗れない皆様。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:21:47 ID:E2PxMqxn
>>97
全国クレ会員ほとんどの人格知ってるわけ?

DQNまるだし。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:30:54 ID:gXLcRuSB
90%は屑だろ。ちっさい頃から金持ちの親に乗馬クラブに通わせてもらって、
屑なインストラクターに低レベルな飴とムチで指導されて、人を見下すことしか教育されてねーんだから。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:33:14 ID:WG31CCo/
>>98
秘密のアコちゃんの事だよ
今度は馬映画のトピ立てたなあ
あの二人は知り合いらしいが
サイトでよく語り合っておる
どっちもトピ立て競い合ってるみたいだが
自サイトだけでは満足できんらしいなあ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:37:55 ID:QHI7Vx0l
>>102
知ってるわけないだろ!
アフォかオマイわ


:.: .                                                  . . .::;
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
   |                i             ` ~ ´  /        ;'
    i                   !                     /       /
.    i                 ヽ  __          _,,,,....ノ       /
   l                   `ー' i~~ ̄ ̄ ̄ ̄          ,〃
    l                    i                 ノ/
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;:;::.:.: . .                                              .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .         パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。         . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .          何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・          . : .:.:.::;::;::;
. '::;:;:;:;::.:.:. :. .                                        . : .:.:.::;:::;:;:'
  ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
   ::'::'::'::'.::,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:::,::':;:':::':::'::

sageも知らないアフォ暮会員 乙

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:49:00 ID:OHFtNllZ
>>1にsage推奨と書かなければ、sageる必要はないよ
なんでsageたいの?正義の鉄槌ならsageる必要ないのに
やはり自分のしてる事が誹謗中傷だと知ってて恐れてるのかな?
他スレに迷惑かけたくないからという理由なら
きちんとスレ立てる時に書いておかないとダメだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 23:52:52 ID:QHI7Vx0l
>>106
漏れわ >>1じゃないよ

何処の世界でもマナーとかエチケットてアンだろ?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:04:37 ID:qx0zMSn6
マナー語るまえに言葉使いなおせ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:11:01 ID:d/l/yNMM
>>107
粘着カス、氏んだら?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 00:25:27 ID:MxQ2zbVb
品がないなぁ...

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:21:05 ID:9hoUYnSZ
>>94
客だからなにしてもいいとはいわないけど。
1の言ってるような客はクレ以外のクラブに行ってると多いよ。
でもビジターで帰ったわけだし怒らせて帰ったんならもう来ない
だろうし全然いいほうだろう。
うちは50代OVERのクレ会員が嵐のように押し寄せて来た時期があ
って本会員がのれなくなったりしたが、本会員よりうるさいのと
熱心なのでむしろ本会員より手厚く教えてた。
本会員より馬具を沢山持ってくるから手入れなんかも上手だった。
スタッフなんかより丁寧にやってたよ。それを洗い場に長く立た
せやがって!とかいうのはまた別の話だけど。
馬を潰されたり、へんなエサやられたり、140飛ばせてくれとか
そういうのはどうかと思うけど。
ネットに悪口までかかれたんだろうから客もだいぶん気分の悪い思
いしたんじゃないの。その辺は1とか責任全くないの?
ビジターがどれくらい乗れるか判断するのがクラブの仕事だし、う
ちはビジターはどんな人でも最初からずっと人を付けて自己申告は
当てにしない。それこそ30年くらい乗ってるクレのビジターをスタ
ッフと会員で「うまいなぁ〜」なんて見てたこともあった。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:28:20 ID:y5dyTCdy
あのさー
クレ印の会員を馬乗りと観ているのが間違いなんだよ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:01:32 ID:2kbkJx9g
 
そんなに クレ印の客を 取りたいのか?w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 11:27:10 ID:qx0zMSn6
>>113とらなきゃやってらんない。w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 12:25:46 ID:y07ClVtp
暮れの客がDQNだったとして、
非暮れの客はみんなDQNぢゃないの?
イントラも含めて、お行儀の良い、人間
的にも優れた人達なの?
って競技会で会う香具師のどいつもこいつも
ありえねえレベルだぞ、端から見ると。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:40:55 ID:auzdOvnF
セクハラ 淫行 強姦 大杉 

実感として スポーツ界で ダントツでしょ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 13:53:30 ID:d/l/yNMM
>>71
馬乗りってのは崇高なもんだ!
ってw
言ってみるもんだなぁ〜おい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:08:30 ID:auzdOvnF
げ〜〜〜なに71って?

アホ? w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 14:54:37 ID:y5dyTCdy
馬鹿だねー
事実を書いたとしても、全乗振所属クラブの
八割以上の会員数(推定)をほこる
クラブの会員に喧嘩を売れば返り討ちに遭うくらい
相続がつかなにのかな。

このDQN

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:06:57 ID:d/l/yNMM
早く帰って来ないかにゃあ〜。1

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 15:10:29 ID:zdouDz27
馬の世界はヤクザそのもの。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:37:26 ID:qx0zMSn6
          /ヽ      /ヽ
         / ヽ    /  ヽ
  ______ /   ヽ__/    ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |>>1氏ね / /      \   :::::::::::::::|
  | |>>1氏ね| ●       ●    ::::::::::::::|    
  | |>>1氏ね| ∪      ∪   :::::::::::::|      
  | |>>1氏ね|   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |>>1氏ね ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:55:25 ID:cAMCDxF9
>>112-122
>>111の良レスの後だけに・・・(ry

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:15:48 ID:F3icr/FX
最大大手に盾突くDQN

日本の乗馬会はクレインを中心に回ってんだYo!

クレインの常識が日本の乗馬の常識。

クレインが日本の基準

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:45:26 ID:JU79l66U
DQNが変なスレ立てたお陰で、
暮れマンセースレになる予感が。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:10:13 ID:G5oCW/bZ
別に暮マンセーなわけでもない。
ただ1が暮にもましてDQNなのではなかろうかという疑問が持ち上がっただけ。
1みたいなスタッフがいるクラブなら暮の方がマシということで一時的に暮
マンセースレが出来上がっております。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:13:27 ID:J8jIdsuL
赤信号みんなで渡れば怖くない!てか
自分一人で馬動かせない暮会員マンセー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 22:04:16 ID:J8jIdsuL
ナンダベここは?
他所ageてココsageたらカキコねぇ

厨房が昼暇でオナヌーしながらカキコしてる糞スレだ罠

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 00:18:01 ID:76evgY94
アゲ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 11:12:24 ID:IeDHuv+J
>>128 
他スレあげまくってこのスレを隠そうとしてるJ8jIdsuLは
やっぱり1でつか?
 
・・・やっぱり低脳ですね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 13:07:26 ID:cVvxNvUB
うんこ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:27:05 ID:0sj9qSdO
またまた、何日かあけてみるとアフォどもが騒いでるな・・・。
日本の乗馬人口の8割占めてるってのが、そんなにエライのかよ。
そんな馬鹿が8割いるから、日本の馬術界ってのは問題あるんだよな。
その馬術界批判をする藻前ら、まさに天に唾ってやつだ。
いっとくが漏れは他のクラブのスタッフでもなんでもない
唯の馬好きだが、近年の乗馬の世界のマナー低下、乗馬愛好家としての
知識、見識の低下が見るに耐えないので、問題提起をしたまでのこと。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:31:27 ID:76evgY94
>>そんなアンタら、暮れの会員、元会員が日本の馬術界の本当の癌なんだよ!
これが問題提起といえるのか?
俺には喧嘩うってるようにしかみえんが

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:34:59 ID:SDE+Xc2U
>>132が新星>>1
そらマナーも低下する罠

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:36:26 ID:76evgY94
          _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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                        `ヽ、,,_ノ|               |
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>1


           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>1

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:58:10 ID:0sj9qSdO
>>133
よく読めや。暮れの会員、元会員がすべて悪いと言ってる
訳ではないが、乗馬人口の8割も居れば、それに
アンタらが言うようにクラブの教育もできてないなら
癌と呼ばれてもしょうがない輩も多いだろ。それが
目につくわけさ。2ちゃんでは特にそうだな。自分らより
下が居るからと言って、自分らを正当化する理由にはならないという
ことを知ってほしいと思うな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:00:51 ID:6/wlONkw
>>1
DQNでもなんでもいいから、出て来いよ。
前回は偉そうに出て来たじゃん。
本当は言いたい事一杯あるんだろ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:28:38 ID:76evgY94
         ,. - ‐=v=‐ - 、
.          // :二:Y〃⌒ヾ:.、
       ィォェュ/〆////:l:| イ_ :ヾ、ヾ.、
    _〆ハ:.j彡//:/// :l:| |l `l ハ、ミrァ、_
    つrz_/〃ミ://://_|l l:| |l: !|l :l|:l彡ト_ヽ,
     ⌒fill/|l:|{|l|イ/ l |  l| |l⌒:ll :l|:lj:l/ 〉kソノ
      |l/l:|l:ト、:〉jィ==ミ   /__ ,イl /リ/|仁|i
      //介:ll:|lKnl|      ⌒ヾ/!}イ川ン:.|l
.    レ  jl:ll:|ll l:ヾ、  --    /ン|l|ソ∧: |l
   〃  ノl|:ll:|ll l:| ll|\、 _, イl:|l/イ:レ/: ハ:|l
   ,イ  / :ノ/:ハ川 |l| lj   :|l| |l |l:/|/ |lン :|l
.  / l|: 〈:(_ノ‐‐v‐:{一'__  _二テ-.≠-.、イ 〃ハ
 / . l| /( 6: _   :}_ _ _ _ _ _ _,{  _,、   \|l l:|
. ハ :j〈:  〆ヾ:.、──────/〆ヾ,   |l l:|
    ヽノ 三ミ         /ソ∠ { /ヾ
    Σ、_,二 この大馬鹿者. ^´:|//_/
     テハ|                |〜vハ
    / イ |     恥を知れ    |/ |lレ
.   イ:  l| : |                |  :|l
.        └────────┘ /:j

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:21:41 ID:WHbMTc3C
>>133

>俺には喧嘩うってるようにしかみえんが

ア? ケンカ?
オマイ何様だ?

>>134
暮会員の糞にマナーて解るのか?

このスレ、スルー出来ね香具師は痛いトコつかれてんだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 20:31:44 ID:76evgY94
   ∩__|  |_∩     
   | ノ  |  |   ヽ  >>139
  /  ○゛|  | ○ | 
  |    (|  |_ ●_) ミ
 彡、   | |  |∪|   | 
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

____   _____
/     ∩|  |ノ ⊃   ヽ
(  \ / |  |_ノ  |  |
.\ “   |  |/__|  |
  \ / |  |___ /


                 /: : : : : : : : : : : : : : : \
                /:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::丶
    チャキ         /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
            /|    / : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::: : ヽ
         /! |   /: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : \
          ! ! |   ;;:!: : : : : : : :/-・・・――・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ
    -──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ           ミ,: : : : : : : ;; ゴミの排除
  /  -─┼|┼‐-、,,!;; : : : : : : I  /~ :  ;’\    I,: : : : : : : :,,  完了しますた。
./ .// ̄ ! ! |`ヽ {:: : : : : : : |    |! ii/       |: : : : : : : :}
  / .      ! ! |   {:: : : : : : ::|  エエ;;;;;;;;;;;;エエ   |: : : : : : : :}
    r‐-、 |┴|   {: : : : : :: ::|            |: : : : : : : }
    ト-イ /^Y´\  {: : : : : : :|     ,,丶     |: : : : : : ,,.!
    |-‐!/o/´\o\ ヾ: : : : : :|     −      |:: : : : : ノ
    入 /o/   \o\ ヾ: : : :i  /゛――゛'l   |: : : : /
   _( /\/\    入o\ ゞ彳  |  ̄ ̄ ̄゛|   イゞー
  (  \__)/`ァ─‐' /\/__/|\  ` ̄ ̄ ̄  /| \__
  (`ー-r'ヽ /   r‐' ̄ ̄/ |   \ ____/   ト、 \ ̄`\
  `r‐‐'     _/   /   ト、           / ∧  \   \
  /\    /        ト、\         // !       `ヽ


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 21:03:18 ID:WHbMTc3C
>>140
えーー
俺、子供だからわかーんなーーい!!

                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 13:08:16 ID:Jo7bubDs
呉会員の全員が呉信者って訳じゃない。
確かに呉指導員や呉会員には異常な人が多い。
異常だと思ったから呉を辞めた。
あのメリーゴーランドを思い出しても吐き気がするし。
今は呉以外で馬を楽しんでるが、好きだから後悔している。
最初が呉でなければ良かった。
もっと早く呉を辞めてれば良かった。
あそこの馬は好きだよ、あんな環境で良くがんばってるし。
そりゃあんな環境だから危ない馬もいる訳だが、
営業用の馬は、他のクラブに調教してらってるから大丈夫。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 14:33:35 ID:7K3M5qyW
>>142それは他のクラブでもいっしょ。
異常なスタッフや会員はたいがいどこにでもおる。
そういう人らとどう付き合っていくかが問題。
あなたは、良いクラブがみつかってよかったですね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 15:00:41 ID:5RFijDwx
暮じゃなくて居心地のいいクラブが見つかったなんて
ほんと良かったね。うらやましいよ。
自分は暮以外でほとほとイヤになってお気楽な暮に移
ったクチだよ。
暮、それ以外問わず、乗馬クラブなんてのは楽しく馬
に乗るだけが一番だということを学んだ。
いりびたったり個人的に仲良くなったりしたりして裏
が見えたら普通の神経じゃやってけないとこで。
馬の闇の売り買いとか、夜間の馬への暴力とか、何か
あったら金をせびりにくるイントラ(お年玉、帰省、
特別レッスンなど・・・)など上げだしたらきりがない。
いいクラブ探しは本当に難しい。。。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:48:08 ID:+bgftegV
>>144
そんなクラブばっかりでは無いと思うが、
確かにいいクラブ探しは難しい。
乗馬に対してどこまで求めるかにも
よるけど、趣味の範囲で適当に馬に乗れて
楽しみたいのであれば、暮れはちょうど良い場所だと
思うけどな。
乗馬もどきって言われるけど、そういう乗馬もあって良いのでは?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 19:51:34 ID:wqRFZ0Gw
そうですよね。私のように出席率の悪いスポーツクラブ代わりに始めて
時間もお金もかける気のない者でも楽しめるんですから。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:31:42 ID:uA2tGHjl
今週からドキュソの仲間入りであります○| ̄L
せめてこのスレを心に留めていきたい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:07:52 ID:2aGsMNCf
そんなに嫌ならはいらなきゃいいじゃん。

149 :1=136:05/02/07 12:40:27 ID:8tBtTzqx
御託並べる藻前らの論理は・・・

1、暮れは日本の乗馬人口の8割、だから、暮れが普通
⇒多ければ正しいというものではない。問題は他で迷惑になってるということ。
2、暮れにもまともな人はいる
⇒その通り、だがマトモでないのが多すぎる。
3、マナーや技術をちゃんと教えない暮れが悪い
⇒覚える気もないくせにエラソーに吠えるな。暮れでも心ある会員は自分で
勉強してるだろ。
4、もっと下がある
⇒そりゃ問題外の外。下が居るからといって、藻前らが正当化されるわけでも
ない。

でしかない。いくら吠えようが、他所へ行って迷惑になってることの
正当化にはならないのさ。



150 ::05/02/07 12:44:29 ID:8tBtTzqx
つまり

『私暮れで乗ってます』=(自分は日本のスタンダードよ)
『暮れにだってオリンピック選手や上手な会員はいるわよ』=(虎の威を借るというやつ)
『そんなこと暮れでは教えてないもの』=(向上心もマナーもなし)
『もっとひどいクラブだってたくさんあるわよ』=(上見て暮らすな下見て暮らせの論理)

というパターンしかねえんだよ。

151 ::05/02/07 12:50:41 ID:8tBtTzqx
そりゃ、暮れのビジター簡単に受け入れるようなクラブは
設備や指導面で暮れより劣っているところも多いだろ。
だがね、そんなところでも一生懸命やってるところも
たくさんあるんだよ。そこを下に見るような態度が最も
卑劣だといえるね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:51:03 ID:JrAKXzSZ
元暮会員だが、良いところもあれば悪いところもあったと思ってる。
現在いるところ(非暮)に満足しているので、暮とかかわり合う気は永遠にないけどね。

暮=ファミレス。ファミレスの価格とサービスに満足できるのなら、ファミレスに行けばいい。
名人が作る小粋な料理を味わいたければ、それ相応のところを探して、
名人芸にエクストラチャージを払えばいい。必ずしも味が気に入るとは限らないけど。

ファミレス風サービス、ファミレス風品質が唯一絶対だと勘違いしている、
ジャンクフードに舌が麻痺した信者がウザいだけで、ファミレスの存在そのものが
否定されるわけではないと思うよ。

153 ::05/02/07 12:57:40 ID:8tBtTzqx
>>145

乗馬もどきはあってもいい。
しかし、もどきはもどきだという自覚も必要。
でないと、他所へ行ってエライ勘違いをしてますよ、ということになる
ということを逝ってる訳。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:59:07 ID:au2KtBjq
欧米から見たら日本はみんな「モドキ以下」

155 ::05/02/07 13:01:23 ID:8tBtTzqx
>>152

なんども繰り返すが、ファミレスを否定してるわけではない。
その"麻痺した信者”が問題だといってる。

156 ::05/02/07 13:05:40 ID:8tBtTzqx
>>154

だから、どうした。
それに昨今、んなことはないだろ。
だけど、8割が暮れだからそういうことになる。
8割が"もどき”というわけ。


157 ::05/02/07 13:06:31 ID:8tBtTzqx
日本のレベルでも暮れは”もどき”というほうがいいか・・・。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:25:39 ID:IlurfuoE
>>155
その麻痺した信者ってのは、
自然増殖してるって事?
信者を造り出してるのは暮れ自体ではないの?
暮れ以外のクラブは何の教育を
しなくても、マナーなど解ってる人達ばかりって訳?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:25:48 ID:2aGsMNCf
信者が問題なんだろ?んじゃタイトルにクレイン会員じゃなくて
クレイン信者とかけ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:28:15 ID:+XTTGM1q
ごもっとも

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 13:32:54 ID:cf/ieTmc
>>1
あんたがどんなすごい馬乗りだかしんねけど、こんなとこ
でごたごた抜かしてるところを見ると・・・

たいした事ねぇな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:16:41 ID:udVTOq0e
>>161
いや、こんだけの事言ってるんだから、
相当乗れると思うぞ。
多分全日とかも普通に出てると思われ。
でもってスタッフじゃないって言ってるから
アマだろうけど、全日とかでも普通に出てる
アマってそうはいないから、かなり限定できるな。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 15:52:49 ID:1Oc/Fp9d
>>162
いずれにしても、品がないのは確か。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 16:57:16 ID:cf/ieTmc
1へ
136より・・・
自分らより下が居るからと言って、自分らを正当化する理由に
はならないということを知ってほしいと思うな。

暮が自分より下だからといって、自分らを正当化する理由には
ならないということを知ってほしいと思うな。

あんたも暮と大してかわらん。日本の馬術界を憂う奴なんざ暮
会員にだっていっぱいいるんだよ。
金と自分のポリシー持って、まじめに馬乗ってる奴はそんな事
憂う必要はないし、自分がきっちりやってりゃそれでよしって
やってんだ。
あんたこそ他所へ行ったらたいがいうざがられる、馬術=崇高
と信じてるイタイ馬乗りだということをちょっとは自覚しる。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:06:43 ID:2aGsMNCf
1でてこい!

166 :164:05/02/07 17:14:30 ID:cf/ieTmc
もいっちょ
>そんなところでも一生懸命やってるところも
>たくさんあるんだよ。そこを下に見るような態度が最も
>卑劣だといえるね。

一生懸命やってるんだったら客の悪口とかいってんじゃね。
たまたま来たビジターがへたくそでそいつが暮会員だった
からって暮で乗ってる奴一くくりにして下に見てるあんた
の態度はもっと卑劣。
お客さんのこと、乗れねークセに御託並べんなって思った
上にネットで言いまくる1は・・・・どうよ。




167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:17:00 ID:2aGsMNCf
最低!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 18:11:31 ID:JrAKXzSZ
一部の暮会員は病んでいるが、それと同程度、あるいはそれ以上に>>1
病んでいるということでFA?

ま、馬乗りなんて、どこかが病んでいるのが普通だとすれば、
別に驚くようなことでもないのかもしれない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:02:07 ID:Usl9XDBw
いずれにしても1は品がなくて卑劣で最低なのは確か。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:15:42 ID:H1dVtsKu
暮れってそんなに嫌がられてるの?
漏れは非暮れだが、うちの先生を見てても、
競技会では暮れの連中とも、そんな
険悪には見えないし。(見えないだけかも知れないが)
またうちの先生も暮れの話をしても、暮れの会員はDQNなんて
事は言わないし・・・。
他の非暮れのクラブではどうなんですか?
少なくとも色んなクラブが集まる競技会の場では
暮れは・・・っていう話は聞かないんですがね。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 21:34:10 ID:cf/ieTmc
          ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   1は卑劣かなと思ってる
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/        \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:42:51 ID:QIT8hdKA
ビジターの人が「自分はクレインに通っています」と申告しただけで

『私暮れで乗ってます』=(自分は日本のスタンダードよ)
『暮れにだってオリンピック選手や上手な会員はいるわよ』=(虎の威を借るというやつ)
『そんなこと暮れでは教えてないもの』=(向上心もマナーもなし)
『もっとひどいクラブだってたくさんあるわよ』=(上見て暮らすな下見て暮らせの論理)

・・とここまで脳内変換する1ってキモ。
別にそんなこと何も思っていない人にも色眼鏡で見るんだろう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 09:21:14 ID:8ly8lb/7
ナンかちと違う気がする
暮の香具師は鞍数が多いと偉い、乗馬学校に入校(進級)出来たら偉い
て勘違いしてる香具師がいる。

自分は上手いと思ってる。
でもそいつら乗ってんの見てて思う、どうしたら馬の背中で阿波踊り出来るんだろう? て

そいつらは漏れがレッスンで乗ってるの見て笑う
人間何か一つの事に夢中になってる時て、傍から見てて滑稽な時て有るだろ?

そいつらは笑うんだよ…
週1一鞍のサンデーライダーの漏れを見て

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 11:04:40 ID:qEEctyat
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
さぁ、お待ちかねの火曜日です!!!
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:01:23 ID:hcz18nkr
少なくともおめーよりその乗馬学校生のほうがうまいろが

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:14:18 ID:heHr7m+4
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   >175は可哀想な精神状態の
         l イ  '-     |:/ tbノノ    \     持ち主らしい
        l ,`-=-'\     `l ι';/        \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 12:54:23 ID:7kkzcIEv
  ,  '":.:.:.:`'  、
                        , '":.:.:/:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.' ,
                        /:.:.:./., '"`ヽ\:.:.:.:.::.:',
                       ./:.-‐':.:.:.:' ,__,ノ:.:.:.`:.‐-.:.:l
                     l:.:.:__:.:._____:.:.__:.:|
              _   -― ' "__::::::::::::__::::__::::::::::__:::::::` ' ―-  _
             (:::::::::::::::::::::::,- ―_-_、,l lミr-__-‐''ヽ::::l:::::::::::::::::::::::)
              `  '' ―--i. /             l'ヽ--― ''  "
                       l !   '⌒'    ,_ノ'  i'"|
                       ! !   エエ   エエ   !)!   >>174こういう奴ってどこの掲示板にもいるよね。
                        `l..    ノ゙ ヽ     |-'   火曜日だけは、おまえらイントラだろとかいうやつ。
                        !  く―=―"フ  ,'/     
                      ,, /iヽ.! ゝ二二二/  //ヽ――――- 、  
             ,  -ー:.:.:.:':."´:.:.:!:.:.:',. \        // !:.:.\ーー---:.:.-ヽ  
           ,、'":.:.,:.ー-:.:.:':.":., -‐,⌒ヽ . , '、ー -ー '  .!:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l',
         .! ヽ'":.:.:.:.:.:,, -‐'‐ 、  _ノヽ/:::::)` ̄>、 .|:.:.:.:.:.:.:.`、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:ヽ
           r\.`、:.:.:.:,ノ      `ヾ'、:.:.:`、:/  .(::::\ !:.:.:.:.:., -┘:.:.:.:.:.:.:.:.:l/:.!
        /ヽ ヽ.ヽ'   `, '`ヽ、 /゙ ヽ:.:.ヽ    .\:::::|:.:.:.:.:.:.ヽ.-‐―‐┐:,':.:.:',
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178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:14:22 ID:J3vXWGyd
>>173
漏前が笑われてんのは、馬の上で阿波踊り
踊ってるからなんちゃうん?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:26:16 ID:aWls2Ryn
1は自分の事を正しいとかスゴイとか思いすぎなんじゃない?
で、自分以外は糞だと思いがちなタイプじゃないか?
でも、そういう奴はDQNに多いんだ。
だからDQNほど人の事を許せなかったりするんだよ。
自分がDQNだって事はなかなかわからないもんね。

       ____
         || / /    ||
      ∧∧|| /、∧  ||
.. 1→(´・ω・)・ω・` )||  ショボーン
    (/   ⊃⊂  、,  ||   
    ⊂、 ノ ||  ヽ   ||
     ∪l三ニ三l ̄ ̄|
             ̄ ̄



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:51:40 ID:7kkzcIEv
     \ || /                      \‖/
           ┌┬┬┬┐                        ∩
     ―――┴┴┴┴┴―――――.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    ./.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄||      || ̄ ̄ ̄ ̄||. ̄ ̄.| ||#######||########|
   /.    ∧// ∧ ∧| ||      ||    .||     ..||  ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||########|
  [/____(゚_//[ ].゚∀゚,,) ||___||__.||     .[|||.へ(゚∀゚ )..|| ゚∀゚,,) ||#######||########|
  ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.  _.||      || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄∪ ̄|.| ̄ ̄ ̄ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄..|
  lO|o―o|O゜.|二二二 |.|東京精神病院 .|    ..  lO|o―o|O゜|======||===東京刑務所===|
  | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l__..|| ≡)) .  |∈口∋ ̄_l__l⌒l_|____|___l⌒l__|≡≡))
    ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'     `ー'
          ∧                         .∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|  オールスターで>>1を迎えに来ました!!お好きな車でどうぞ!!
\__  ________________________ ______/
    ∨
                ┌┬┬┬┐
          ―――┴┴┴┴┴―――――、
         /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄│/ ||| ̄ ||
        /.  ∧∧// ∧ / | || / ̄\|||   ||
       [/   (゚∀゚//\(゚∀゚|||( ゚ ∀ ゚)||| ||
       ||_ ̄ ̄_|_|  ̄ ̄ ̄ |.|.  ̄ ̄ ̄ |ヽ.  ||
       lO|o―o|O゜.|二二   |.|埼玉毛呂病院.. ||
       | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l.|
         ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 14:53:31 ID:7kkzcIEv
= ニ∧_∧○
 =≡( ・∀・)ノ    ナニイッテンダ
=≡○⌒  ノ⌒l_、 人
 =≡⌒) j人_ノ<  >_∧∩
  =≡ し'      V`Д´)/
                / ←>>173




182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 20:50:18 ID:AshtObN8
クレインって「鶴」だよな? なんで鶴なん?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:03:52 ID:Sz3e2aJf
ここでつか?
親の臑かじりまくってる池沼が集うスレは

オマイらとこいつは同じなんだYO!

ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/guro/src/1105806121640.jpg

184 :↑↑↑↑:05/02/09 08:38:46 ID:wP8vbGpp
URLに"guro"の文字が入っているのに、見るバカもいないだろう。

寂しい池沼は消えな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:50:17 ID:Sz3e2aJf
>>183
ナンでguroだと見ないんだ?

暇な池沼サン

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:58:57 ID:Sz3e2aJf
>>185
アンカーミス

>>184だ罠
やっぱ漏れ池沼だ罠






































がはははっははははっはは

暮会員のばぁかぁー











187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:16:49 ID:szyVzJ7V
過疎アゲ。
1はどこいった?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 18:52:36 ID:2FOmHJFH
落ち込んで他スレをあげまくっている悪寒。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 09:56:38 ID:DkapTHO9
結局、暮れ印は嫌われてるの?
薄給必至で乗馬関係の職探して、出てきたところは「元暮れの指導員がやってて、暮れの息がかかってるからやめとけ」との話。
民間乗馬倶楽部は暮れを嫌う傾向にあるようで・・・
そんな空気で育つと必然的に嫌ってしまう。
が、趣味で乗馬したいヤツと、馬術選手になりたいヤツの相違でしょ?
週末、海辺で外乗してるの見かけるが、あんな騎乗姿勢でよくかからねぇな・・・良い馬だな。今にも止まりそうな速度のキャンターで、全く爽快感感じねーよっ!
以前、他の乗馬倶楽部で、見てたら乗ってるやつすごい下手で(暮れ会員らしかった)、同じ馬にそのあとそのまま乗せてもらったら全然良い馬だった。その人は、その後、そこの会員ななったらしい。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 10:19:40 ID:ERuU4jir
嫌うというより近親憎悪ですな。
出来のいい弟が憎らしいのと同じ。
クレが莫大な宣伝費かけて素人を乗馬の世界に引き込んでくれるおかげで、
クレに飽き足らない連中が零細クラブに回ってきてくれるんだからさ。
いわばクレが免疫つけてくれてくれてるもんだ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:48:10 ID:9FO/5Okp
>190
確かに他クラブへの貢献はあると思う。
でもその例えじゃ呉の出来がいいって事になっちまう。
そりゃ違うだろ。
逆に他クラブの出来も良かないがな。
元呉会員をレベルアップさせてから批判して欲しいんだが。
金だの乗馬センスだのが無いからダメって言うんなら、
呉も他クラブも結局違わないってこったな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:34:21 ID:3glSOcCR
馬に興味も縁もなかった一般人を、乗馬界という苦界に
大量に沈めてくれるのだから、暮の存在意義は確実にあるだろう。

俺は零細クラブの会員で、あまりにも会員数が少なくて寂しいため、
もうちょっと会員が増えないかな〜と常日頃思ってるが、
待ってるだけでは会員って来るもんじゃないね。積極的な売り込み、
パンフレットの配布やポストへの投函、そういった汚れ仕事をやらないとダメなんだね。
看板やCM、ホームページ開設だけじゃ誰も来ないってことがよくわかった。

マーケティングと営業努力が欠如している零細クラブは、
暮が放出した会員でも拾って食ってなさいってこったな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:09:41 ID:lAQO7LHZ
>>1
漏れは野球もやってて、クラブチームにも所属し、
まあ趣味として楽しくやってる。
でもプロの中でやって見たいとも思わないし、
出来るはずもない。まあ当然だな。
でもどうして馬術(乗馬)となると、プロ(イントラ)やジュニア(プロ候補)
と同じ土俵で語る香具師が多いんだろ?
暮れのレベルを『乗馬もどき』なんて言う香具師が
なんで存在するんだろ?
そんな事言ったら、神宮外苑でやってる草野球は全部
『野球もどき』になってしまうだろ?
暮れで乗馬やってる人間の大部分は、趣味のひとつとして
草野球をやるように暮れに通って、馬とふれあってるんだよ。
誰も全日めざしてなんかないし、楽しく一日過ごせれば
満足なんだよ。
暮れの普通の会員が『馬術を目指す』って言ってるなら、
『馬術もどき』って言われてもしょうがないが、
そんな事言ってないし・・・。
暮れの乗馬が『乗馬もどき』って言われるのは心外だな。
乗馬なんてそんな崇高なものじゃないと思う。




194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:14:16 ID:jbyMEBw/
kureで外上したけど、かなり疲れた。(5年前)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:27:31 ID:9nsYbWbR
>193元呉会員らしきオンナドモがライフで偉そうに語ってるじゃーん

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:55:18 ID:qw4stuIl
193に同感。
『馬に乗る』って書いて『乗馬』なんだから、上手い下手は
関係ないのでは?好きでやってるんだからさ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:21:22 ID:3U8CJYY5
>>193 
まあ乗馬の場合競技人口も少なくて上を狙いやすいし、引き換えにするもの(主に金)
も多いからつい同じ土俵で考えちゃうんでないの?
漏れも193には同感だが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:59:33 ID:Iu+lynrD
結局、みんなひがんでるんだよな。オイラは確かにひがんでるさ!あ〜うらやましいとも、声の指示だけで動く馬がいるなんて!
零細乗馬倶楽部と暮れじゃ、パ・リーグBクラスチームとジャイアンツみたいもんなんだよな。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:04:57 ID:S8GF6NHS
>>197
馬術は、引き換えにするものは何にもないんと違う?
まああるとすれば自己満足?
確かに競技人口少ないから、トップの敷居は低いので
勘違いする香具師がいても不思議はないけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:48:16 ID:qHriWRq0
少なくとも国内トップになって世界に打って出ようって香具師は人生を捧げないとね。
まあ、どんなスポーツや職業でもそうだけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 22:53:22 ID:pW9a7zMF
なかの も 偉そうで 無 カ 津 く

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 23:10:58 ID:2yGLvbPd
>>201
なかの、腰低いと思うが。
まぁ偉そう、の基準は人それぞれだけどね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 08:51:15 ID:Hbn+J2UG
クレインで週一、一年近く習ったけど、よそのクラブに
遊びに行ったら馬を動かせなかったよ・・
(´・ω・`)ショボーン
クレインの馬は間違った脚に反応して鞭で動きイントラの声で
走ってるのを実感しちゃったよ・・・。
クレのレッスン部班では先頭も出来るのに・・よそでは一歩も
走れないなんて・・今のまま通ってもダメな気がしてきた。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:09:43 ID:4/dxxFdq
一年やったのに、よそでは一歩も走れないというのはショックだったでしょうね。
遊びに行った先では具体的に何か言われましたか?
暮れではいつもどんなレッスンをされていたのでしょうか?
週一とは週に一鞍だけ?だとすると少なすぎるかと…。
暮れに不審感が募ってしまうようなら、
思い切って違う倶楽部に替わってみるのもいいかもしれませんね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 11:11:31 ID:n8o6XuCp
>203
自分は元呉だけど、その当時の話をする。
他クラブにビジターで行って、厳しくて有名な先生にビックリされた事がある。
ウチのレッスンでいきなりそんなに座れる人はいないと。
そのクラブの馬で駆歩を出すのに苦労したが、それは調教が違うせいだと言われた。
その他のクラブでも、あんた呉にしちゃウマイなって言われる事は度々。
自分は乗馬学校生や呉信者が大嫌いだから関わり合いを持たなかった。
ちょっと変だと思う指導員の言う事にも耳を貸さなかったし、無視した。
何でもかんでも自分達の都合が良い方向にねじ曲げるのを知ってたから。
だからその当時から、色んなクラブにビジターで出かけたり、自分で勉強したり。
オリンピック目指してる指導員だって、誰も何も教えてくれないって言ってる。
受け身でいちゃダメなんだ。自分でやらないと。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 13:31:18 ID:Z45K1DUk
>>205
自慢げなのがチョット鼻につくけど
最後の一行に同意

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 16:57:13 ID:z0Pi06dZ
203です
クレでは週二鞍くらい乗ってます。元々下手を自覚しているので
まっさらな初心者の気持ちでビジター行ってみました。
「いつものように動かしてみて」と言われても一歩も走らない・・。
常歩は出るけど速歩にならない・・。なぜ??と思っていたら
「いつもそんな風に足を使ってるんだ?それで走ってる?」
「あそこの馬は『ボタン』が壊れてるから」とボソッと言われて
しまいました・・あの子達壊れた馬だったのか・・可哀想に・・
゜゜(´□`。)°゜。変な脚と鞭と声でムリムリ走る事を
覚えさせられていたんだ・・。とショックですた。
ゴメンよ ちゃんと座骨だけで動かせるように覚えるよ。
もう足でお腹叩いたり鞭使ったり手綱引いたりしないから(涙)

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 19:36:23 ID:0hHJjlKp
>>207
ビジターで乗ったクラブ、暮れ嫌いだったのか?w
どんなクラブの馬でも、ビギナーを乗せる馬は普通どんな
脚でも騎座でも動くもんだが。
それはともかく、暮れの馬は動かせて、他所では動かせない
ってのは、部班でってのもあるけど、車で言えばオートマとマニュアルの
差だと思われ。(もちろん暮れの馬がオートマw)
中小のクラブは脚の位置が独特だったり、ハミ受けさせないと動かない
ようになってたりと、マニュアル車なので、操作にはちょっとしたコツがあるのよ。
なので動かないのは暮れの指導が悪いから、馬が悪いからと思うのは早計かと。
要するに色んな人に簡単に乗ってもらえる馬を用意するのか、難しいけどレベルの
高い馬を用意するのか、の違いだけであって、それがクラブの良し悪しではないと思う。
但し、これからもっと上手くなりたい、って思うのであれば、暮れよりもそのクラブのほうが
上達の近道であるのは間違いないので、すみやかにクラブを移る事を勧める。
でも乗馬の楽しみは、速やかに上達する事だけではないんじゃないか?とも思うが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:09:21 ID:EjaZpfOx
試合会場で思った事
暮会員がお気楽ならうちも一緒
だが、低レベルな試合なのに、よそのクラブ外産の名馬出し過ぎ!!
サラブレッドガかなう訳ないっつーの!
しかも、2課目ごときに。レベルが低い試合なんだから、出場客もレベルが低いはず!
名馬が泣くよ・・・金稼ぎに使われて。
暮と一緒で、うちもサラだが、2・3くらいなら最低50はもらえる。
しかし、暮馬は最初の停止から1歩も動けず…これじゃあ楽しく乗馬が聞いて呆れる。
乗り手泣きそうな顔してた。周りの暮友達も残念がってたよ。
しかも、話を聞くと馬のレベルによってお金も違うとか!(びっくりだね)
それでもさいてーな金額でも高い出場料&馬運車代なのにベル鳴らされたんじゃあ可哀想だと思ったよ。
そして次はもっと金出せば良い馬乗せたるだろうね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 15:27:38 ID:WRXbbDRc
あんた呉の事わかってないね。当たり前だよそんなこと。外産の馬場馬買ったって呉でキープできるわけないやん、てか呉はそんなん必要ない。営業重視やから。もっとええ馬乗りたいなら他のクラブいきゃいいやん。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:26:49 ID:62Te9qk4
高性能外産馬が暮の練習馬として揉まれたら、
性格が歪んで、力が強い怪獣ができるだけだと思われ。

ヨーロッパの馬は競技馬として、またペットとして愛でるのが良い。
暮の地獄に突き落とすのは可愛そう。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:59:06 ID:XXHsx9MA
>>209
もっと日本語勉強しましょうね。
厨房なら致し方ないが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:12:06 ID:4iyCH+7d
>211
同感。来た当初、何でこんなイイ馬がココに?って思った馬が、日々どんどん壊れていく。
その内に暴れ馬になってケガ人が出て、乗りたくない馬のトップに名を連ねる事になる。
乗馬学校生でも信者でもない会員にわかる馬の気持ちが、なぜ藻前らにはわからんのだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 09:04:24 ID:aCvTGW5a
乗馬学校、何か悪いイメージで書かれいるが、
一般会員から見るとやっぱりDQNなのか?
漏れは以前入った事あって今は入ってないんだが、
今の乗馬学校って必ずしも上手い人が、
入る所では無いような気がするが。
漏れ的には『朝早くから健気だなぁ』
位しか思わないのだが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:27:46 ID:qArpJEa3
暮にいたのは遙か昔の話だが、
入りたくもないのに無理矢理入らされたという印象だな<乗馬学校、特練
最終障害の前で3回輪乗りしようか、とマジに思ったものだ。

それでも夏はまだいい。早朝の方が涼しいし馬への負担も少ない。
だが真冬にあの時間は、はっきり言ってバカのすることだろう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:40:50 ID:Xn4c2l9k
>>214>>215
乗馬学校とか特練とか自分達は特別だって意識を持ってる事がハッキリわかる言動が問題だよな。
そういう言動が関わり合いになりたくないDQNだって判断されるんだ。自業自得だから仕方ない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:10:50 ID:eKHz5vW0
雷富のあこってモト呉ラシイのもDQNだよネー指名のレス待ちに堂々とアイサツヌキで割り込むヤツいないヨーフツウ(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:29:10 ID:l9EM5epT
つまらん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 20:36:07 ID:FrmvXRos
>218モマエもネタだせヨナー

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:36:00 ID:HjF/dRvv
「馬具について語ろう 」で見たんだけど、My頭絡を馬毎に調節もしないで使ってるの?
My鞍とかMy頭絡とか、暮は馬入れる時に、同じ体型同じ資質の馬だけを選んでるんだね、きっと!!!
てか、頬革調節しなくても、頭絡つけた時に正面から見て、歪みとか位は直してるよネ、ネ、ネ!!!
他のクラブで乗るのに、My頭絡持ち込んだ人もいるって。
My頭絡のハミ以外は洗わないんだって。
あのさ〜。馬がかわいかったら、乗った時に使った道具は汚れ取って戻そうよ、自分の持ち物でなくてもね。
なんだかホントに馬がかわいそうになってきたよ。
馬どころか道具を大事にすることすら教えないクラブなんて!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:15:37 ID:8prSDg5q
えー?My頭絡買うような人って専用馬取って同じ馬ばかり乗ってるけどなあ
『私Rちゃんにしか乗らないの』とか言って
クラブにある頭絡もハミも馬によって違うんだけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 03:02:47 ID:MrOzF+A1
>>1いないの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 08:26:01 ID:KNGMQIks
>>220
馬具スレ見てるけど、誰一もってるらしい17(非暮っぽい)も馬毎に調整していないなんて書いてないぞ
>他のクラブで乗るのに、My頭絡持ち込んだ人もいるって。
>My頭絡のハミ以外は洗わないんだって。
この部分の出典は?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 04:48:13 ID:bY0PMZo+
>>223
220 は「調整していない」とは書いてないですね。
クレでは「調節もしないで使ってるの?」との質問でしょう。
↓馬具スレの問題の部分だけ抜粋すると
5 : 暮は自馬じゃなくてもMy頭絡買わされるって本当?
6 : ああ 本当だよ
8 : え〜、My頭絡に付いてるハミも全頭共通で使うの??
15: 違う馬に乗る度に頬革の長さとか調節したりしてます?

仰る様に17さんは調整してると書いていますが、
育成馬とありますから競馬関係ではないでしょうか。

>この部分の出典は?
ちょっと調べてみました。
「クレイン ハミ 汚い」でググる。

「クレイン My頭絡」でググる。
下から3番目の「クレイン」の「キャッシュ 」をクリック。

>>221
きっとクレインでも場所によって違うのでしょう。
一箇所そうだと皆そうかと思われちゃいますね。
私クレの会員ではないですが。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 08:44:57 ID:hS48nnRK
>>224
何故文章の前半文を省略する?
> 「馬具について語ろう 」で見たんだけど、My頭絡を馬毎に調節もしないで使ってるの?
だから馬具スレには「誰一もってるらしい17(非暮っぽい)も馬毎に調整していないなんて
書いてない書かれていないぞ」と書いただけ、17以外でも調節もしないって書いてる人は
いないでしょ?
まさか調節と調整の言葉の違いを問題にはしてないよね?

226 :224 :05/02/23 16:33:57 ID:bY0PMZo+
>>225
あなたの言うように、最初から私も含めて誰も「調整(調節)していない」とは書いてないですよね。
それと225さんはクレ以外の人も含めての「My頭絡」の話をしているようですね。
ここはクレ関連のスレですし、私は「クレ会員のMy頭絡」に限った話と思っていました。
一般の「My頭絡」について聞きたいなら、馬具スレで聞くでしょう。
ただ馬具スレの16までは、話の流れから「クレ会員のMy頭絡」の話と思っていました。
17さんはあなたも言うようにクレ会員ではなさそうなので、こちらのスレでは関係ないかと。

要点はクレではどうかということ。
>「馬具について語ろう 」で見たんだけど、My頭絡を馬毎に調節もしないで使ってるの?
という問いに、誰からも「調節しない」という書き込みはない。
それだけの話ですよね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:33:36 ID:gXHL+XeQ
まあ要するに暮会員はDQNが多いってことだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:11:17 ID:ArOFZJjZ
オマエモナー

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 09:45:15 ID:SLT1E6Uh
馬も持たないのにMy頭絡なんぞを買って喜んでいる
クラブの会員なんて、暮と暮OB関係クラブ以外に有るのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 12:58:27 ID:gqu4bIao
My頭絡云々言ってる香具師がいるが、
暮れのお気楽乗馬だ、どんなハミ使おうが
大勢に影響無いだろ。
Mクラスの障害だとか、4科目以上の経路
踏むとかならその馬に合ったハミが必要だろうが、
どうせ暮れの売ってるハミは、ノーマルのだろ。
馬にだってまったく影響無いし。
他所に持ってくDQNはどうかと思うが、
暮れで使ってるなら別にいいじゃん。
暮れとしては頭絡をいっぱい売りたい訳だし。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 16:59:10 ID:PTERf4O4
>>馬にだってまったく影響無いし。
馬によっちゃ影響あるかもよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:00:44 ID:lNiMNOUM
マインドコントロールもココまでやれれば尊敬する。

生きているのが幸せって、奴隷かよ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835924&tid=3za47a4a4a5afa5la5a4a5sc083ha4n0ya4ka1a6a1a6a1a6&sid=1835924&mid=912


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:04:54 ID:AAeD9gz+
>>232
なに?なんだなんだ?なにがかいてあるんだ?コピペせよ!

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:13:33 ID:hImTsdYD
>>232
激しく同意。
アナタの会費が無ければそこに乗馬クラブは成り立たないでしょうww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 20:21:25 ID:4pBsoIah
>>232
それって、信者になる前の会員が鞍数の多い馬を心配して「そんなに
働かせて可哀想じゃないですか?」なんて聞いた時の
スタッフの常套文句だな。

信者の鑑だなw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:27:59 ID:sVGuN7Ll
>>232
生きているだけでも本当に幸せなのだろうか?
というカンジにも読めるけど

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:15:24 ID:Tx33EN40
コンビーフになるよりかは、幸せだろうな。
生きてるだけでも。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:22:15 ID:Tx33EN40
>>237の追伸ね。

この前、高崎競馬場の最期をテレビで観た。
ラストで、嫌がる馬を強制的にトラックに追い立てて、
どこらしかへ移送してる場面があった。
移送先は、何処とも言って無かったよ、番組では。

気になったのは、普通、馬運ぶ時って、怪我しないように移送用肢巻を
脚に巻くんだけど、番組で出てきた馬には、巻いて無かったんだな。







239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:06:10 ID:e7XxFTyY
かわいそうに。
でも暮みたいなクラブで酷使されるよりそのほうが幸せかもよ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 19:45:56 ID:zkSV2Egh
酷使されてコンビーフか、競走馬からコンビーフ(または家畜の餌)に
なるのとどっちが幸せかは馬のみぞ知る。

ついでに、競走馬のほとんどは引退後は「肉」
つーかサラのほとんどは遅かれ早かれ「肉」

あんたらが可愛がっている馬達も遅かれ早かれ「肉」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 02:52:30 ID:K0rEGeBm
動物は生を求める。命を簡単にすてるのは人間だけ。
かといって暮を推奨するわけではないが・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:47:04 ID:GTORfVs9
乗馬やりたいんだけど、どこがオススメですか??
クレインってとこはあぶないの??資料請求しようと思ってるんですが…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:48:24 ID:1FUXbrn+
危なくは無いよ。
一二年で辞めるつもりならお勧め


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 19:25:29 ID:K74h1tTF
>>242
鞍などの馬具を買うな
パーティや外乗ツアーなどのイベントに参加するな
専用馬をとるな

これだけで、グッと楽しいクラブライフが送れる。
「1円でもクラブに払う金を少なくすること」が肝要。

余った金は他のことに有意義に使え。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 19:40:32 ID:5KA0xFIJ
うわー!!入会半年で鞍買って
パーティ参加しちゃったよ。
いつも専用馬使ってるし。
今度初めて外乗ツアーも行くよ・・・
カモ過ぎ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:51:48 ID:1FUXbrn+
カモと言うより馬カ


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 21:56:06 ID:ZZ9lPUoL
バイトの面接に行って詐欺まがいの行為にあいました。
もちろん受かっても辞退しましたけど。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:02:29 ID:av3HVSGJ
それってバイトじゃなくて調教補佐のことじゃねーか?
それなら勘違いした>>247が馬カ



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 00:10:58 ID:xhFjxLHU
馬力ついでに今度乗馬祭にも参戦するぜ。
エントリー料バカ高だぜ・・・。

250 :247:05/03/05 01:29:42 ID:YCoLltTY
調教補佐では無く、事務のバイトだったんです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:21:40 ID:2J4CyG0g
乗馬祭って何?
エントリー料って?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 07:53:48 ID:nbFkLCoI
乗馬祭みたいな部内競技大会or運動会は、どこのクラブでもあるよ。
エントリー代が高いように見えるが、入厩料、貸し馬代、馬運車代が
ないわけだから、対外競技に出るよりは低コストで気軽。

零細クラブだと参加しないわけにはいかないよ
(その日は他の営業しないわけだし)。
暮みたいな大所帯だと参加しなくても目立たないけど、
周囲の話題についていけなくはなるだろうな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 18:33:06 ID:HdcSKH84
以前、3級ライセンス試験をやっててたまたま見たら燕尾着て受けてる人が居てのけぞった。

しかもボーラーハット被ってたぞ。ボーラーってじょうらんまでぢゃなかったか?
燕尾はトップハットではないのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 19:04:52 ID:YGeWlXzR
>>252
周囲の話題?
呉には信者ばっかりって勘違いされるだろーが
そんな話題で盛り上がってるのは信者とカモだけだ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 07:38:23 ID:wVCOubb/
それが呉スタンダードw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 17:24:05 ID:/stF2qO6
暮は赤男爵と同じなのか・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 20:34:31 ID:rXMxeu6/
My頭絡って旦那の頭に付けて長鞭フリフリ変なプレイ楽しむためにあるのですか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 07:32:36 ID:93RkC6rT
乗馬用品は伝統的にその用途向けにも
使用されていますのでどうぞご安心して
ご使用下さい
また頭絡は旦那用をお勧め居たします。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 08:58:43 ID:VM0HU5U5
過疎アゲ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 03:31:38 ID:JJ/w/c/l
>>1は、もうこないのか?

261 ::2005/03/26(土) 16:01:49 ID:xczB0Kuq
呼んだ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:46:55 ID:ntgxBNAi
クレインの入会金て事業所によっても違うもんなの?
半額キャンペーンとかやttないかなあ
みなさん、入った時入会金いくらでした?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 14:45:27 ID:dLpqJtTl
会員の種類によって金額は違うと思う。
個人会員、平日会員、事業所会員に分かれてる
個人は確か15万?平日8万?事業所限定は忘れた。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 16:33:06 ID:6jcDNB1E
>>262
●月中にはいると半額とかあったよ
でも平日会員で年会費一括払いも出来なかったから
素直に7万円払いました
友達の子供が入る時は私の紹介で30パーオフ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:40:18 ID:JQcy7qWc
暮インに入って週2・3鞍程行っています。今5ヶ月目ぐらいです。

専用馬を一度だけ進められましたが、
断ったらその後は進めてくる事も無く、でも態度が悪くなる訳でもなく
自分用の鞍や馬具なんかも、進められません。
(ブーツとメットだけは、欲しかったので買いました。
指導員の人もとてもフレンドリーだし、満足してたのですが、
皆さんの意見を見て、ちょっと自信がなくなってきました。(´・ω・`)
私の地元では乗馬クラブの数が少ないのですが、
他の所も色々と調べてみようと思います。

長々とすいませんでした。

266 :265:皇紀2665/04/02(土) 00:57:14 ID:JQcy7qWc
自信がなくなってきました。というのは、
これからカモにされるのか?!という不安という意味ですヽ(´Д`;)ノ
スレ違いでしたらすいませんー

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 06:41:05 ID:I66FZiyD
>>265
指導員には『専用馬の促進』や『馬具の売上』といったノルマがあります。
他の会員でそのノルマが達成出来ているうちは、安全です。w
ですが、新しい入会者が少ない時期(梅雨時・真冬)などは、少しでも売上を伸ばす為、
>265さんが断った人とは別の指導員からのアプローチがある可能性は考えられます。
しかし、無理やり馬具を購入させるという事はしないので、しっかり断れば大丈夫でしょう。
ただでさえお金のかかる乗馬ですから、余計な出費は無いに越したことはありませんね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:14:21 ID:kkJv4k6K
もしかしてクレインの給与体制って、基本給はめちゃくちゃ
低くて、何かを会員に売りつけたマージンで食ってるんで
しょうか? だからスタッフは必死で売りつけるんでしょうか
知っている方教えて

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:00:12 ID:6LwZ+BKk
>>268
ご名答

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:42:40 ID:K5NY2/6l
入会して5ヶ月のうちに専用馬勧めるなんて、さすが呉って感じ〜

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:06:53 ID:2Npk+nDd
えーと、専用馬についてイマイチわからんので教えてください。
クラブ馬を契約金払って自分専用の馬にするという意味ですか?
自分がクラブに行った時はその馬に必ず乗り、自分がいない時は他人が乗ってるんですか?
半自馬みたいなもの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:56:03 ID:+Pz1kv0h
金払ってレッスン時に希望のクラブ馬を所定の回数の範囲内で指定出来るって制度


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:19:50 ID:lwnTA95I
専用馬って、やっぱり赤いの?
あとツノが生えてたり。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:36:44 ID:C3Admyzi
色や特徴は色々さぁ、折れの専用馬は白くて翼があるけどな。

275 :271:2005/04/04(月) 14:28:13 ID:FYaQH/+w
ふむ。では同じ馬を専用馬にしている複数の人が同じ日にレッスンに来てしまった場合はどうなるのですか?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:26:17 ID:wM3bMCmY
>>275
前もって予約表に名前入れるから
かぶる心配はないよ。

277 :265:2005/04/04(月) 18:48:21 ID:TmLP8fYC
>>267さん
おーなるほど!ありがとうございますヽ(;´д`)ノ
これからも、要らないと思ったらキッチリ断りますw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:07:42 ID:96zTRkPn
馬をちょっとでも褒めたり気に入ったりするそぶりを見せると
すぐ専用馬を勧めてきます。強引に指名料とるクラブのねーちゃん
よりしつこいです。なんとかしてくれ >暮れイン

279 :まあ:2005/04/04(月) 23:17:05 ID:T0aB1Ujh
全部が全部そうではないがな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:02:39 ID:qvgQRNJx
>>278
お前、よく見てるな。
まさに、その通りだよ。
ただ、一つだけ見落としがある。
指導員は全員トランシーバーをつけているだろう?
彼らは常にボス(事業所の所長)の声を聴いて動いてるんだよ。
あの怒声を聴いたら、たとえ相手がヤクザにも馬具を売らなきゃ、って気分になるよ。
ノルマをちゃんとこなさないと、個室で説教が待ってるからね。
指導員も好きでやっている訳じゃないのさ。
まあ、会員の立場から見たら、誰からの指示だろうと関係無いけどね。

281 :280:2005/04/05(火) 01:10:22 ID:qvgQRNJx
× たとえ相手がヤクザにも馬具を売らなきゃ
○ たとえ相手がヤクザでも馬具を売らなきゃ

  ・・・かっこわる〜 orz

282 :271:2005/04/05(火) 01:56:21 ID:CXgV1lgv
>>276
レスありがとう。
じゃあ同じ馬を専用馬にしている他人が連日のようにレッスン入れてたらちょっとウザイですね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:58:31 ID:X0N0lWNd
>>278
私なんて気にいってる馬は危ないからって
安全で大人しい馬ばっかり専用馬にされてる。。と思ったら
別の指導員が進めた専用馬に決めたらいつもの指導員があれは怖いとか脅かされたり
なんだか最近行きたくなくなっちゃった(´・ω・`)




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:57:22 ID:yYqZ0Sm/
>>282
そうそう、それで陰口叩かれたりして凹んでた会員さんいたよ。
「いつも○○さんが取ってるから他の人が取れない」とか
言われちゃったんだって。その人は凄い怖がりさんなので
気の合う馬が一頭しかいなくて仕方なく乗っているんだけどね。

でも専用馬は二ヶ月以上連続で予約は入れちゃいけない
決まりだから待っていれば空くと思うけど・・。
人気の馬は予約がいっぱいだからなかなか大変だよね。
やっと予約取れたと思っても馬が怪我で療養に入ったり。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:47:57 ID:GRDPVR/0
専用場って上達の妨げにならない?
いろんな馬に乗ってないとうまくならない(つまりその馬に
しか乗れない)
指導員にだまされて、ホントにそれがいい馬かどうかも分からず
乗っている

上達したければ、やんちゃな馬にも乗り、馬の癖や、扱いに
初心者のうちから慣れるほうが良いと思うけど。。。
専用馬は単にくれインが金稼ぎに作った制度だと思う



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:06:11 ID:t8OU6EUR
別に専用馬取ったからといって専用馬にしか乗っちゃ逝けないって事無いぞ。

新しい事を始める時に癖の判ってる馬で基礎を作る事も出来るから全て否定する気にはなれないな。
煽るのも良いけどもっと良く調べてからにしような

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:51:48 ID:qvgQRNJx
>>286
火曜日の真昼間にカキコしてると、暮れSHINEなのがバレバレだぞ。w
まあ、自分の働いてる所を避難されれば、擁護したくなる気持ちも分かるけど。
でも、もう少しスマートにいこうぜ? (o^-')b グッ!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:26:55 ID:r9rpP2zx
>>285
YAHOOの掲示板参考に見たら他クラブの人が
上達には同じ馬、同じ先生に続けて習うのこそ上達するって意見の人が
多かったから専用馬も悪くはないと思ったんだけど
その専用馬も私の行ってるクレでは続けてとれないって決まりが出来て。。
他のクラブより安く乗馬してるからしかたないんでしょうけどね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:16:11 ID:GRDPVR/0
それが良い先生なら同じ先生に続けて習うのもいいけど
先生も激しく「当たり外れ」があり、同じ先生だとそれが
ハズレかどうか判断できないでしょうね
そして良い先生は激しく少ないと思っています。特に
クレインは人の出入りが多いので。。。。


290 ::2005/04/06(水) 03:17:26 ID:9vVXxX9Q
専用馬がいいときと悪いとき?控えとくときがあるんじゃねー?
漏れは今は専用馬で頑張ってる、暮shineじゃないよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:30:03 ID:n3eRBe7f
>289
暮れの指導員を先生と呼ぶのはどうかな
ただの馬好きの兄ちゃん姉ちゃんだよ

292 :>>291:2005/04/06(水) 13:01:39 ID:XQ6WRgzN
厳しいね。でもあたってるかも。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:27:21 ID:fn2YJMS+
一応、教わってるんだから先生だろ?
インストラクタでもいいけど。。でもこの人達って大会で優勝したり
級持ってたりするのでは?
でも、クレインの指導員に共通して言えるのはどれも田舎っぺ
丸出しのお兄さん、お姉さんたちってことです


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:36:07 ID:BekGucSy
呉に入社後、初めて馬に触った・・という人は多いよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:33:20 ID:u43oicui
>>293
おいおい、都会の洗練されたセレブが、
馬の世話なんか職業にするか?


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:29:33 ID:yaeSlSgF
>>295
激しく同意

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:47:46 ID:fn2YJMS+
どこ出身ですか? とか聞くときまって山形とか岩手とか、
東北の奥地や、あるいは北陸の果ての地名がでます。
やっぱり、地元じゃ食えなくて都会に出てきてセレブの自馬の
馬糞掃除とかするしかないのでしょうか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:01:27 ID:M3zrdcvJ
江戸っこはあんまり馬に乗らないかも・・。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:30:36 ID:6pFk8JzA
馬には乗らないが女には・・・・・おっと!

300 :300:2005/04/09(土) 01:22:09 ID:JQ6hW/nv
>>299
つまんね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:42:27 ID:RY1kcX1w
>253
いいじゃん、燕尾着たって。
他で着るとこないんだし。
セントジョージ踏める人なんてどんだけいるんだ。

馬場は見かけから入るもんさ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:38:43 ID:34p8DYX+
暮れイン主催の海外旅行(モンゴルとかの)ってどうですか?
参加されたかたいらっしゃいましたら感想など聞かせてく
ださい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:12:07 ID:GZ3P60MV
ぬるぽ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:39:21 ID:33eRrAUN
      _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン   Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>303

     (_フ彡        /


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:38:41 ID:A9FekC8B
3課目なら燕尾着てもいいんぢゃ?
でも上手い人が着て欲しいよね。
燕尾着て経路違反何度もされるとクラブのレベル低さバレバレだよな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:32:50 ID:pDV2T0NP
規定には明確にダメとは書いてないけど
やっぱセントジョージ以上で着てホスィ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:45:29 ID:7amV9HXH
経路って覚えるのコツがあったら教えて

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:20:23 ID:Vpo00G29
あ、3級!?
ならダメよん。馬場とも言えるほどじゃないじゃないの。
課目からならいいけど(外の競技会とかね)。3課目とカン違いしてしもた。
それじゃァ「だからクレインは…」って言われて当たり前ー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:12:18 ID:0QFtFGBV
ぬるぽ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:17:39 ID:d5RJXvqV
ぬるぽ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:19:20 ID:3PymC1wL
う〜ん、、、燕尾って普通は、セントの自由演技の時だよね〜

よし、今度、受け狙いでフリフリドレスお嬢様仕様で馬場出てみよう、
バレルレースとジムカーナはみんな仮装してやってたし、、、、

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:36:06 ID:Yb1YvItA
カドリールの時、アリス服を着てメリーゴーランドのイメージを出してみました。
それを考えてみれば馬場競技のイメージで燕尾服のコスプレって言う事でよろしいのでは??
まぁ雰囲気だけだって世界大会やりませう

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 03:13:40 ID:t53t6zBu
>311
セントに自由演技ってあるの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:02:37 ID:spzcO3Hs
さぁ〜
自由と言っても規定の項目を入れるからどれを取っても似たようなもので?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:43:58 ID:sJZ6Gjlm
ローカルの競技会でクロスなのに二人も落馬していた。
クロスで落馬する人をどう騙してるのかしらないが、
出すなと思った。可哀相だ。
同じ馬が2課目と60cm、80cm、クロス、ジムカーナ合わせて
10鞍以上使われてるし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:24:34 ID:VzeWXzcY
↑そ、それはこの前の週末の東北の某県民大会のことでつか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 06:09:00 ID:cVEOVowK
競技会のエントリー費は一万円くらいなので10鞍だせば儲かりまっせ〜
初心者ほど騙し易い、競技会と言って商売繁盛!!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:09:49 ID:qZ/RgX6M
ガッガッガッガッ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:32:37 ID:H282OJUL
>>318 今ごろ3回も「ガッ」と叩いても、もう遅いぬるぽ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:00:55 ID:R75hX04B
>>316
そうでつ。
タイムレースとはいえ、お遊びの狭い馬場で、
手綱引きすぎの前傾(前のめり?)で、鞭までいれて
勝負かけて?馬走らせて(実質走られて)
同じ場所で二人とも曲がり切れずに「壮絶な」落馬…。
故意にクロスの主旨を勘違いさせてる気がして、
万一こんなんで大怪我して、
「乗馬に怪我は付き物あたし負けない!」とか
健気に納得してたら可哀相すぎると思いますた。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:00:22 ID:zWAhZfYv
>320
同意!
ある意味面白かった。
しかも、クロスで暮れのイントラが下乗りしたのが、2反抗!!
クロスを拒止する馬を出すのか?
それとも、イントラが下手すぎるのか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:09:24 ID:/LD/U35u
クレインの会員って馬を虐待するのが好きなの?
ああいう扱いをされている馬を見ても心を痛めずに平気で乗っているなんて人格を疑うよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:19:32 ID:ZRegsUAw
それが正しいと教えられて育ってます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:31:15 ID:zWAhZfYv
>322
それさえ、分からない人が多いのでは?
毎日5〜6鞍の仕事をするのが当然と思っているんでしょうね。
マジで調教するなら1日に1鞍が精一杯でしょう。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:28:27 ID:avII10Yx
>>323さんに同感。
鞍数も虐待だけど、それ以外の虐待行為を「調教」と
信じて疑わず、積極的に虐待しているイントラが
「調教とは」「正しい馬の扱いとは」と教えをたまふので、
それを鵜呑みに育った会員が大半。
心優しい人はたいてい辞めちゃうよ。
馬がイントラの虐待に耐えられず暴れれば、
「こんな荒馬だってオレはひるまないゼ」とばかりに
いよいよアツくなって虐待を加速させてくのよ。
馬はそれで壊れて無反応なウツ馬になるか、もしくは
さらに荒れて「危険物」扱いされてポイのどちらか。
前いた事業所では、真夏に7鞍8鞍フツーに使ってたし、
鞍傷、拍車跡、切れた口角、あたりまえ。
他のクラブでもいろんな「勘違い調教」はあるけど、
過酷さでいったらやっぱクレは論外だね。
でも、それで悩んで他のクラブ見学に行って、
そこの指導者に相談すると、意外と皆さん割り切ってて
「それでも肉にされるよりはマシなんじゃない」って
言ってたけど・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:17:27 ID:V2yfEc//
競馬場→肉
競馬場→暮れで虐待→肉
遅かれ早かれ肉ってこと。
暮れのお陰で千頭以上の馬が、虐待にさらされているor生きられている。
馬にとってはどっちが幸せなのか?って問題だな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:27:48 ID:CMJIuj2c
>>326
同意
虐待がなければ、馬はもっと幸せ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 09:41:10 ID:4HhjAsKa
競馬というお遊びの為に、手の平の上で馬の命を転がしている人間もバカですけど、
暮れの馬に対する扱いも・・・((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:14:43 ID:xLKXFg7o
>>337
オマイはアフォか?

>暮れのお陰で千頭以上の馬が、虐待にさらされているor生きられている。
>馬にとってはどっちが幸せなのか?って問題だな。

どちらが幸せ?と書いてあるのに、

>同意
>虐待がなければ、馬はもっと幸せ
これは虐待にさらされているのと、それでも生きているだけで幸せなのか?
と書いているのに
「生きているのが幸せ」を前提にしてある。

救い様の無いアフォだな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:05:31 ID:V2yfEc//
暮れが私企業である以上、現在のシステムはやむをえないのでは?
あれだけの規模で稼働は一日一鞍、馬の管理も万全に、なんて事したら、
利潤の追求は出来ない。相手が生き物なんで、道義的にはどうか?って問題はあるが、
虐待云々はあるとしても、千頭以上の馬の受け皿になっているというのは、評価されても、良いんじゃ?
虐待、虐待って声高に言う人に言いたいが、
じゃあ暮れの代わりの受け皿を用意できんのかって。
乗用馬にするのはかわいそうだから、競走馬は競馬場から全部肉屋!
って意見なら反論無いが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:14:27 ID:xLKXFg7o
虐待かどうかはおいておくとして、
多数の馬が乗用馬とは思えないような性格になってしまう
状態で生き長らえるのが馬にとって幸せなのか?とここにも多々書いてあるな。

人間的な例えで悪いが、死んだ方がまし!なんてことばもあるな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:18:42 ID:xLKXFg7o
ついでに言えば、ほとんどが馬としての寿命を全うする前に
処分だよ。

精神が変になるような環境で数年生きて結局処分と
競走馬(引退)または不適格で処分とどちらが良いと思う?

おっと、その意見が>>326か・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:16:13 ID:avII10Yx
それだけ馬関連の世界(競馬も乗馬も)日本は過酷ってことだね。
強いて言うなら、クラブ馬として生きながらえている間に、
誰か馬好きな会員さんが「自馬」として多少なりとも
楽な生活に導きいれてくれるチャンスがある「かも」しれない、
ってことかな・・・・・・・・・・・・・・・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:32:40 ID:5x3AVgZX
虐待してれば、それはそれで、
ほろりとなった会員さんが
無理して馬買ってくれちゃったりしてね。
もう、出すつもりの馬なのに、何百万もふっかけたりして…。
悪徳置き屋の因業オヤジみたいなもん?
なんでも商売になっちゃうからなー。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:16:35 ID:cx4ypcjB
>>328
じゃあ藻前はどうすればいいと?
競馬はバカだ、暮れは・・・って、
一番のバカは藻前だろ。
バカじゃないってんなら、何か言ってみな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:25:35 ID:gsPXNFV6
↑その問題について、自分の考えは書かずに、>328には意見を求める馬鹿。
聞きたければ、まず自分の見解をきちんて明示すべき。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:54:06 ID:lLTA4RNV
>>334
>ほろりとなった会員さんが
無理して馬買ってくれちゃったりしてね。
もう、出すつもりの馬なのに、何百万もふっかけたりして…。

わたし、まさにそれで自馬にしようかと悩んでる馬がいるんですけど・・・
やっぱウン百万にされちゃうのかな(涙)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 02:38:52 ID:4oXpI0S4
普通に馬買うのってどのくらいかかりますかって聞いてた会員さんが
軽自動車ぐらいって言われてたからそれよりは安いんじゃ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 04:07:18 ID:lLTA4RNV
>>338さん、ありがとう(T-T)
その馬、まえは障害レッスンで
使ってたらしいんだけど、脚痛めて馬場へ。かといって馬場も
2課目やっとこさなんだけど、前に連れてった大会でイントラが
虐待しごきして、それからおかしくなっちゃって、以来馬場に
入ろうとするとパニクるようになって、今ではあまり
乗りたがる人はいないそうな・・・なんか危ない流れでしょ。
でも競走馬引退してまだ2年、若干8歳。性格とってもかわいいから、
なんとか自馬にしてやりたいのだす。。。
軽自動車くらいなら、なんとかがんばれるかな・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 07:42:55 ID:3dHl9AII
80マンくらいじゃないの?
業者間価格は10マンでも高いかな。

ちなみに月の維持費は最低10マン掛かるよね。
多分25歳位まで生きると思うけど最後まで面倒みられますか?

341 :339です。:2005/05/16(月) 08:21:31 ID:xGQdRqnl
>>340さんも、ありがとうですm(_ _)m
はい、最後までがんばります。いざ、預託が危うくなったら
(いろんな意味で)、自宅の庭に連れ帰ってでもがんばります。
まずはあまり売り込みしないイントラに、それとなく
聞いてみようっと・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:55:12 ID:Y1naTyum
安西先生出番ですよ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:51:26 ID:9vKqUDqS
実行したかはともかく、
339さんみたいに1度でも考えたことある人って
クレには凄くたくさんいる気がする。
そんなこと思わせること自体、
「愛馬精神」とか「動物を通した情操教育」とか謳ってる
(なんかこんなこと書いてあった気がするが)
大手乗馬クラブとしてどうなんだよ?と思う…。

>>339さんへ。
気持ちはすごくわかるけど、別のクラブに移って、
その馬のことは(カワイソウだけど)忘れたほうがいいと思います。
不幸なのはその1頭だけじゃないし、
まともなところで、まともな馬の扱いとまともな乗馬習えば、
また違う見方するようになると思うから。
乗馬初めてそんなにたってない人だと思うんだけど、
それで、そんな重荷(とは思わないかもしれないけど)
引き受ける義理はないと思いますよ。

344 :339です。:2005/05/16(月) 17:48:57 ID:xGQdRqnl
>>343さん
おっしゃってることよく分かりますよ。
乗馬を始めて10年弱ですが、実はわたしも一度悩んだ挙句そう思って、
始めて数年でクレ辞めたんですよ。でも、他に行っても(クレほどじゃないけど)
似たようなこともあり、それからまた数年、今度は馬にも乗れなくなるほど
落ち込んだ時期もあります。
もともとわたしは捨て犬捨て猫の保護をやってたせいもあり、
技術とかなんとかより、やっぱり馬のことが一番気になってしまって。
いろいろ考えて、諦めるのも一つの方法だし、たった1頭かもしれないけど、
なにかその子のためにできることを探すのも、また一つの方法ではないかと
思うようになって、数年前にまた戻ったんですよ・・・
大半の方には、何やってんだって笑われると思うんですが。

技術的な面は、たまに来日するドイツ人トレーナーに見てもらえるので、
クレではあまり乗ってないのですが、でもやっぱり毎晩のように
その馬のことを考えてしまうんですね。(もちろんその子ばかりじゃないけど)

343さんのお気遣いとても嬉しいです。
人間の力なんてとても弱いから、個人がどこまでやるのか、あるいはできるのか、って、
動物相手だといつも葛藤なんですが、「たとえそれがたった1頭でも」というのが
基本的にわたしの気持ちなので、やっぱりちょっと考えてみようと思います。
外に出てこそできることもあれば、中にいるからできることもあるのでは・・・
と思うのですが、難しいですね。

レスくださった皆さん、ありがとうございます。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:40:16 ID:gWPMEO1s
>>343
禿同。
正しいか否かは、わからないけど、私もその通りだと思います。
そして>>339には激しく違和感を感じます。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:01:23 ID:GwOjLFPK
考え方は人それぞれだし
最後まで面倒見れる資金と根性があれば良いんじゃない?
私の知ってる人も同じように馬買った人いますよ。
自分が納得出来てればOKでない?辛い事あると思いますが頑張って下さい。

347 :339です。:2005/05/16(月) 23:59:07 ID:xGQdRqnl
>>346さん
ありがとうございます。精一杯やります。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:05:06 ID:i7wYvLEG
>>347
(o^-')b グッ!  がんがれ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:55:07 ID:AMH/pbOb
>>339
馬歴10年弱で、クラブを2ヶ所も経験しながら、馬の相場もわからないで、
馬持ちたいと。釣りか?釣りじゃないなら妄想?
それでも無いならこんなとこでウダってないで、預託したら?
大体、藻前の欲しい馬、暮れなら100万って言って来そうだが、他ならタダ同然だ。
漏れのクラブなら、馬代金いらないから、預託金だけお願い!
って感じかな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:59:52 ID:Tx2AhQMA
練習馬は新品でも10〜30万円が相場。

小障害限定で70万。

130cmのコースを満点で帰ってきた実績があって初めて200万になる。
それでも実際は小障害で終わっちゃうことが多いハズレを掴むけどね〜

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 12:53:51 ID:fqtps7Pd
中年が晩年の趣味でポコポコ乗って愛玩馬として飼う場合
月ナンボくらいで飼えますか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:08:11 ID:NRJnYqR4
ド田舎へ引っ越して、坪千円の土地を100坪買って10万円。
馬屋や馬場の柵など設営して一式60万円。馬は廃馬寸前のを
タダで貰っても輸送代と保健所の登録やらなにやらで10万。
初期費用で80万ってとこか。エサはフスマ粉と干牧草を
農協から調達して、毎月2〜3万。あと水道代ね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:21:28 ID:8RZyKrJm
>>350
うちのお馬は半自馬で100万円以上だったよ。
フライングチェンジができたからかなぁ。

>>351
乗馬クラブに預けたら調教費・レッスン代込みで月7〜10万円前後かな。
牧場に預けて野放しにしとくなら月3万円以下のとこもある。
半野生化して人を乗せてくれなくなるかもしんないけど。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:16:58 ID:Qxa4Hmmy
>>349
「漏れのクラブなら、馬代金いらないから、預託金だけお願い! って感じかな。」

いやまったく、うちは、まさにそれだよ、三匹も余っちゃったよ〜
だれか養ってくれないかなぁ〜馬代金いらないから、

一匹はよそにもらってもらったんだけど、残りのはなんとなくもったいないから
手元に残してあるけど、乗り運動させるもの時間が無くて、、、、、放牧で横着、、、、


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:32:41 ID:UHXqhB8c
>>350
クレは“上級”でもメーターはまず飛ばせないし、馬場もナンチャッテ2課目
がせいぜいだから、そう考えるとどんなに高い馬でも70〜80万が
MAXということになるよね。で、実際は、その倍くらいで売るんだろうか〜。
預託費だって、装蹄料別で10万、調教なんていえるようなものは
ないから、手抜きの運動量込み、ってとこかしら。
乗馬界のボッタクリだねぇ

>>352
「廃場寸前の馬をタダで」って、どこでどうやって貰えるの?
一般人はコネがないと難しい、って聞いたけど・・・
教えてください。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:44:15 ID:sk5t0Ubc
>>344
343です。
乗馬始めて間もない人かと思ったもので失礼しました。

始めて間もない人のが、カワイソウだで無理して馬を買ってしまったら、
本来あるべき乗馬に触れる時間的経済的余裕が無くなってしまうわけで、
そういうのってどうなんだろうと思ったのです。
個人が納得して引き取るなら別に構わないけど、
特定クラブでそう考える人が決して少なくないとしたら、それは、
個人が引き受けるべき問題でなく、クラブ側が真面目に考えるべき問題で。
馬事振興を謳う大手クラブで、馬事より先に保護活動を振興してちゃ
笑えないだろうと…。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:56:00 ID:7KFA3OJf
でもいくらそんなこと言ったってクレは変わらないだろうから、
経済的に可能な心優しい人がいてよかったね。
>>344
その馬を引き取ることになったら馬ごと違う個人経営の規模は小さいが環境がよいところに
移るのをおすすめします。

358 :339です。:2005/05/18(水) 17:44:50 ID:nENZ9Idz
笑ってください。
今日、ためしに例の馬の値段を聞いたら、

「200くらいかな」

と言われました。
競馬あがって2年、2課目やっと、で、壊れかけててです。

はっきりいって、身代金を要求されている気分です。

>>343さん
いいえ、お気になさらず^^

>始めて間もない人のが、カワイソウだで無理して馬を買ってしまったら、
本来あるべき乗馬に触れる時間的経済的余裕が無くなってしまうわけで、
そういうのってどうなんだろうと思ったのです。

ごもっともです。
わたしも、最初ココにいたときは、そう結論して他のクラブに移りましたので。

>特定クラブでそう考える人が決して少なくないとしたら、それは、
個人が引き受けるべき問題でなく、クラブ側が真面目に考えるべき問題で。
馬事振興を謳う大手クラブで、馬事より先に保護活動を振興してちゃ
笑えないだろうと…。

そうですよね。
クラブ内の友人に、やっぱり同じ理由で自馬にした、という人が
います。クレの問題は大きいと思います。所長レベルに言ったところで、
なにも変わらないんですけどね。

>>357さん
ありがとうございます。ほんと、そうしたほうが良いですね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 18:40:43 ID:2MRabFV7
>>358
なんなんだ、その現実離れした値段は。ひでーな。

20万円の間違いじゃないの。それか200万ウォンだろう。

360 :339です。:2005/05/18(水) 19:25:05 ID:nENZ9Idz
200万ウォンだったらいいな〜(>_<)

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:57:11 ID:JMERTR7F
>>358
それって諸費用や当面の預託金込みの価格?それとも馬のみで?

362 :339です。:2005/05/18(水) 20:04:46 ID:nENZ9Idz
>>361さん

馬のみです。
諸費用、1年分の預託金入れると400近いと言ってました。

若くて歩様がよくて素直な性格(よけい壊されやすい)ですけど、
それでも200は・・・・・・・・・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:09:09 ID:npP1UTzA
別のところにすぐ移せるんですかね?
買ったら、1年は預託しろってこと?
別のクラブにもってゆくにしても、入会金とか払わなければ
ならないとしたら、結構大変だよね。
再調教もしてもらわなきゃならないだろうし。
やっぱ、何百万の世界になってきたな…。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:33:49 ID:vHHztrfg
藻前ら釣られてんじゃねえぞ。
こんなの釣り以外あり得ねえだろ?
二科目やっとの暮れの練習馬が200なんて。
前にもあったが、暮れ以外だったら
明らかにタダ同然だろ。
もしくはこいつが、あまりにDQNなんで、
イントラがふっかけてんのか、あるいは
DQNなんで売りたくないのか、どっちかだな。
いずれにしてもスレの無駄づかいだから、
スルーすべきだろ、こいつは。


365 :339です。:2005/05/18(水) 22:35:54 ID:nENZ9Idz
>>364さん
釣りではありません。
事実であってほしくないですが、事実です。
ふっかけ、もしくは「売りたくない」は、
あるのかどうかまでは分かりませんが。

366 :339です。:2005/05/18(水) 22:40:43 ID:nENZ9Idz
>>363さん
どうも、クレで馬買って自馬にする人は、預託費もろもろも
まとめてローン組むのが一般的なんだそうです。
さきほど、自馬会員の知人に電話で聞いてみました。
さらに、2課目程度の練習馬で若い馬なら、クレでは
200くらいが妥当だって言ってました・・・・・・・
彼女の場合は、老齢でフレグモーネ持ちの馬を買ったので、
そこまではしなかったそうですが、それでも100は
超えたそうです。 334さんの言ったとおりでしたね(>_<)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:43:59 ID:HWE9IvA3
そんな高ない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:56:28 ID:ooAmb9a3
そういうのって相場に下げさせることは何とかしてできないものだろうか?
その馬を諦めるか、言いなりに200万出すしかないの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:00:52 ID:vHHztrfg
>>366
いやいや、これはスルーできんわ。
馬をローンで買うのか?暮れって。
それはともかく、暮れの香具師は200万って
言われて納得して買うのが存在するんだな。
金持ちマダムのアブク銭を巻き上げるならまだしも、
ローンじゃなけりゃ買えない貧乏人相手に阿漕な事する
暮れって、怒りすら覚えるな。


370 :339です。:2005/05/18(水) 23:01:35 ID:nENZ9Idz
>>368
わたしもその辺考えているんですが、
相場は・・・あまりにも値段がかけ離れてるので自信ないのですが、
その自馬会員の友人が、所長やイントラではなく、営業のトップに
交渉してみたら、ひょっとしてちょっとは考えてくれるかも???
と言ってました。ダメモト?で、今度は営業のトップの人に
聞いてみようかなと思っています。
それでもダメなら・・・身代金と思って、がんばるしかないかな・・・
そのお金が、他の子に何らかの形で還元されることを願いつつ。
それはないか・・・


371 :339です。:2005/05/18(水) 23:06:32 ID:nENZ9Idz
>>369さん
なんだかわたしもさすがに200はビックリしてしまいまして、
ふと、それだけの額だったら、他の子たちのためにもなる
もっと有効な使い方があるのかなとか、動揺気味です。
でも、例の鬱の子の悲しい表情を見ると、いや、身代金と思って・・・
と考えてしまったり。

それに、わたしは会社勤めではなくフリーの仕事なので、
それってローン組めたっけ?と・・・・・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:12:06 ID:ooAmb9a3
壊れかけている競走馬あがりなら年齢を考慮しても50くらいでは?
トップに言ったところで足元見られそうだから、よくよく考えてうまい言い方しないと。

乗馬ってまだまだ一般的に浸透してないからクレみたいに非常識な商売ができるんだね。
もっと浸透してたらみんな知識があるから「え、それっておかしくない?」ってことになるもんね。

>>339さんが仮に200出してもそれが還元されるどころか、その調子でぼったくり続けると思います。
人の優しい心につけこんでほんとに汚いやり方してる。
その子を見捨てないで欲しいけど、そうやって>>399さんが買ってあげることがクレの商法の成功例をまたひとつ増やし、
それがまた次の被害者へつながっていくのが難しいところですね。

373 :339です。:2005/05/18(水) 23:20:11 ID:nENZ9Idz
>>372さん
>トップに言ったところで足元見られそうだから、よくよく考えてうまい言い方しないと。

そうですね・・・落ち着き払って、「200ってことは、3、4課目くらいは
楽勝ってことですよね?」って言ってみるとか・・・?

>もっと浸透してたらみんな知識があるから「え、それっておかしくない?」ってことになるもんね。

おっしゃるとおりですね。乗馬に限らず、マイナーな世界の商売って、
そういうの多いかもしれませんね。
こういう事例を(名誉毀損にならないように?)表に出していくことも
必要ですね。

>そうやって>>399さんが買ってあげることがクレの商法の成功例を
またひとつ増やし、それがまた次の被害者へつながっていくのが難しいところですね。

そうですね・・・そうですよね・・・どうするのがいいんだろう・・・
今日、その馬に半年振りに乗ったという別の会員さんが、
「馬が違う!!こんなおかしな子じゃなかったのに」って嘆いてました。
半年でそこまで壊すイントラって・・・・と思いました。
200も腹立たしいけど、壊すイントラがやっぱり一番腹立たしいです。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:21:58 ID:sknKmQ77
私の知人は
暮れで自馬を持ちましたがローンではなくキャッシュで払ってますよ。
一般的ではないんじゃない?自馬持ちたいけど一括現金払いはちょっと、、、
という人にローンも出来ますよ?って選択枠を与えているだけじゃないですか?
現金払い出来る人がわざわざローン組まないんじゃないかなと思うんだけど、、
ローン組むなら買わない方が良いような気がします。月々他にも騎乗料やら預託代もかかるし
やっぱり自馬は資金に余裕がないと無理じゃないかな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:29:03 ID:sknKmQ77
ついでに
何で200万か聞いたほうが良いですよ。
知人は金額を聞いてその値段はどういった理由でついたのか聞いてある程度納得して買ったと言ってました。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:36:44 ID:Xe3koER9
>壊れかけている競走馬あがりなら年齢を考慮しても50くらいでは?

まだ一桁違うと思う。車代として5くらいでいい。
ウチのクラブは、その手の壊れた、あるいは壊れかけの若い馬がよく入ってくるけど
ほとんどは譲渡。それどころか、先方さんから菓子折りついてくることもある。




377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:58:42 ID:NLNbz1dH
クレ自体も399が誰か解かっている上でのことなんだから
本当は良い馬なんじゃないのか?それともしもボッタクル気が有ったとしても
ここの板をクレイン関係者が見ていないはずはないのだから
本当のことなら明日以降に答えが出るはずだ。

399、貴方が本気であればここの住人は399の味方になる人の
方が多いと思う。
ぜひ、ここを有効利用しなよ。

もしかしたら、映画化されたりしてね。 電車男みたいにw

378 :339です。:2005/05/19(木) 00:13:31 ID:fYtMOorR
>>374-375さん
情報ありがとうございます。そうだったんですね。
とはいえ、200にもなるとキャッシュでポーン!は躊躇するあたりが
やはり自分も庶民なんですよね・・・(>_<)
理由、ちゃんと聞くようにします。

>>377さん
ありがとうございます。
本当に、ここでいろんな情報やご意見をいただけるおかげで、
どれだけ心強いか分かりません。これからも、何らかの
結論が出るまで、たびたびお世話になると思いますm(_ _)m

映画化されたら、売り上げ金で養老牧場つくります〜!!(^^)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:26:30 ID:MossvL2A
暮れってこんなやつらしかいないのか?
だから暮れは、って言われる理由がよーくわかるよ。
まさにこのスレタイの通りだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:10:05 ID:oDmxkUfY
376
それはあくまで仕入れ原価でしょ、売るとき原価で売ったら利益出ないよ。
競争馬からある程度の調教してから売るんだから調教代とか加算して売るでしょ。
馬を壊すのは一概にイントラだけのせいではないと思います。
特にクレのように会員数が多いと色んな人が乗るからね、、
外乗先のイントラさんが言ってました、乗る人によって1時間でもブレーキが効きずらくなったり、扶助が伝わらなくなったりすると、、、
クレの場合、一日に何人も違う乗り方で乗られ馬もストレス貯まるんじゃないかな?
何年経っても変わらなく調整出来る技量があるイントラも少ないだろうし、担当馬変わったりするし、、、

381 :339です。:2005/05/19(木) 01:30:37 ID:fYtMOorR
>>380さん
>馬を壊すのは一概にイントラだけのせいではないと思います。
特にクレのように会員数が多いと色んな人が乗るからね、、

たしかにそれもあると思います。
ただ、その子は、ほとんど選定では出てこず(脚が弱いとか)、
専用馬入れて一日1〜3鞍、
そのうえ、担当のそのイントラが、おそらく事業所で
1,2位を争う乱暴な乗り方をする人で、特にすごいのが、
馬の首が折れる!!ってくらいの抜き差しをするんです。
まるで、のこぎりを引いているみたいに・・・。
痛みと苦痛で馬を前から押さえ込んで、それで本人は
「テクニックです」って自信満々。おかげで馬の口角には傷、
ハミや拳に恐怖症のようになり、まず、ぜったいに頭絡を
着けさせない(半年前はそんなことなかった)。
なんとか着けて乗っても、当然ながらハミに向かって伸びてこないんです。
背中には痛みがあっていつも張ってるし、パニックして走り出すこともあります。
首の筋肉もメチャメチャです。
そのイントラが乗るときは、鼻革やフラッシュを「息ができないんじゃ・・・」
って心配するほど、ギリギリに締め上げます。
その子はすごく内向的な性格で、我慢して溜め込んでしまうタイプ
なのですが、いつだか、あまりの「抜き差し」に、馬の声とは思えない悲鳴を上げました・・・
会員のほうが、よっぽど優しい乗り方をしています。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:04:42 ID:5SEOMspv
つか、クレの会員って真性のヴァカなのか?
クレインのやることなすこと極悪非道なんだぞw
お前ら会員の個人情報なんてこれから先どんな使い方されるかもわからんw

とにかくクレインからは縁を切れ!

それが出来ないのならば内部の異常性を細部にわたって集めておけ。
いずれ問題が爆発するのは目に見えているんだからな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 06:27:23 ID:QNt6rWkc
>>380
アフォか、おまいは。
おまいみたいのしかいないから、暮れがアコギな事すんだよ。
2科目やっとの練習馬なんて、本来値段なんて付かないんだよ。
付加価値なんてもんは、Mクラスや4科目で初めて付くもの。
暮れ会員が自馬なんて考えるから、おかしな話になるんだよ。
モドキなんだからモドキらしく乗ってなさい。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:11:52 ID:bk8lqY8m
↑382・383
もう少しまともな日本語話せませんか。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:31:23 ID:TZnh/hCR
>>381
馬見ないで言うのもなんだけど、どう考えても200万は高すぎ。
値段の理由を聞くのは良いけど、相手の言い分を鵜呑みしないように。
分かってると思うけど、一般的にはかなりの素質馬でない限り、
「2課目程度の練習馬で若い馬なら200くらいが妥当」なんてことありえないから。

若くて歩様がよいといっても、まえは障害レッスンで使って脚痛めて
馬場やって2課目やっとこさなんでしょ。
本当に歩様が良ければ最初から馬場馬にすると思わない?
競馬あがって2年、2課目やっとで、壊れかけてて脚が弱い馬を200万でも
「売りたくない」クラブなんてある?

その値段で買う買わないはあなたの自由だけど、本当にそんなひどいイントラなら、
なぜクラブはきちんと指導しないの?
その馬を買ったとして、そういうイントラ放置しているクラブにその馬を預けて安心できる?
預託が危うくなったら自宅の庭に連れ帰ってでもと言ってるけど、
知識のない人が自宅で飼うって大変だし、馬にとっても良いとはいえない場合もある。
経済的に余裕がないのに無理して買うのも危険(実感)、
特にフリーランスの仕事は保障がないわけだから(実感)。

気持ちは分かるけど、目先のことにとらわれずによく考えるように。
捨て犬捨て猫飼うのとは違うのだから。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:39:29 ID:ALO17T5H
たしかにまともな乗馬を長く続けるなら暮はやめた方がいい
たしかに馬を虐待する人間が馬関係の仕事にもいる
たしかに馬を養うのは大変だしボッタクられる事もある
でもそれでもその馬をずっと養っていけるのなら素晴らしい
馬好きなら誰だって辛そうな馬がいたら助けたいと思う
助けてもらえる馬がいるのであればそれを邪魔する事はない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:39:39 ID:7egOfsrX
>>385
経済的に行き詰まり、自宅に連れ帰って、最後は馬と一緒に無理心中、
だったら21世紀版遠野物語で美談になるかもしれんな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 10:02:54 ID:7URlOq5d
暮以外に移せば月10マンかからない所も有るし
最後は養老牧場なら月5万で済むよ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:22:08 ID:2lPqQoVm
な、な、なにぃ?
二課目で二百万円!!それぢゃ〜うちのは四はいけるから四百万円だなぁ〜
そんなバカな…!
うちの二十万円でどう?い、いや、預託払ってもらえれば、…

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:46:28 ID:Xv1TJRvt
俺の行っていたところは呉の系列のクラブで
そこで自馬を持ったことがあるが、馬の値段はあってないようなもの。

3年前500万で他のクラブから他の人が入れた馬(M-Aクラス)を
俺が半自馬として乗らないかという話がきた。
その馬がクラブに入厩してからずっと調整・調教をしてきた先生は
350万が妥当な金額だと。
馬の年齢(18才)や、その半年前に厩舎内で負った肢の怪我を考慮して。
(俺に半自馬の話が来た時は怪我で休馬していたが少しずつ障害を再開できてきたころ)

しかしクラブが言ってきた値段は、500万。
繰り返して言うが俺は半自馬ということで話をしてた。
実際に乗っている先生の評価額と150万も差があった。
500万はクラブが丸儲けということだ。

その後いろいろとクラブと交渉をして400万で手を打った。
それでも先生の評価額より50万高いのだが、
その分は競技に行く時の馬運車代や入厩料を半額にするとか条件をつけさせて妥協。

でも結局は先生がそのクラブに愛想をつかせて辞めて独立したので、
俺ももう一人のオーナーと相談して馬を連れてそっちに移り、
呉系列とは縁を切った。
とてもじゃないけど先生がいないそのクラブに馬を預けつづける気も、
乗馬を続ける気も起こらなかったからな。

こんな話は呉や呉系列では良くあること。
同じ馬の半自馬同士でも人(収入)によっては額が違うこともザラにある。

俺は自慢じゃないが呉系列のクラブで純粋培養されたアフォだったので、
当時は何とも思っていなかったが、考えたらおかしいことだらけのクラブだよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:13:10 ID:7egOfsrX
馬も鞍と同じノリで売ってるんだろうね。乗馬クラブという場が、初心者にとって
「非日常の場」であるうちに、わけわからんセールストークで絡め取るという.......

個人のクラブだと、買ったはずの馬がやってこず、結果的に騙し取られたようになったり
いろんなことがある(裁判になってる有名な例もある〜新聞にも載ったぐらい)。さすがに暮はそこまでのことはない。
いずれにせよこの業界はほとんどがダークで、ごくまれに清廉潔白で奇特な人がいるぐらいに
思っていた方がいいね。最初から「こいつ、騙すつもりだろう」と警戒した方がいい。信用は禁物。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:07:16 ID:YRCtyn4o
生き馬の目を抜く世界でつね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:25:09 ID:1+vSaKQU
博労は「馬喰」とも書くからな。文字通り馬で飯食ってる連中だ罠

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:16:44 ID:Ss/noh6z
必ずしも何が何でも売って目先の金儲けしようとしてる訳じゃない
馬の値段は一時金だからそりゃ高けりゃ高い方がいいが
売った後にかかる色々な金でも儲けたい
339の場合、200と言ってきたのはそれで売りたいからじゃない
200と言えば買わずに諦めると思ったからだろう
339から一時金を取れてもその後はないと踏んだんじゃないか
200だけで後々までごたごたされちゃ損なのか得なのかわからない

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:43:19 ID:MgM7tuLR
違うようなきがするぞ。

馬で喰うではなくて、馬を喰いものにして生業と
する人達のことをを馬喰いサンとよぶみたいだよ。

ついでに、「博労」は検索すると地区名としては出てくるが職業
としては出てこない。
なぜかと言うと、これを職業として使うのは差別用語だからだよ。

ちなみに博労

396 :339です。:2005/05/19(木) 23:27:52 ID:fYtMOorR
まずは、ご報告です。

今日は営業のトップ(チーフ)はいなかったようで、サブチーフにあたる人に聞いてきました。

「その馬を自馬にしたいのだけど、結構な値段するみたいですが、どうなんでしょうか?」
という感じで聞いたところ、その人からは具体的な額は出てこず、逆に「いくらって言われました?」と聞くので、
「200くらい」と答えると、「うーん・・・」と微妙な顔。
その額の根拠を聞くと、「とても素質がある」「可能性がある」「3、4課目の練習も始めようとしているところ」との返事。
だけど、最後に気になる一言が・・・

「といっても、最終的な馬の金額は、本部が決めることですので」

だから、ここでは今の時点ではハッキリとした額は提示できない、とのことでした。
たしかに、社員の立場だから勝手なことは言えない、というのはあると思います。ですので、受けた印象としては、誠実に答えて
くれたかな〜と思います。でも、本部が決める、って・・・
○課目程度、とか、入賞回数何回、とか、そういうデータで判断するんでしょうか。まずはそちらを聞かないとなんとも
いえないので、所長に話を通してもらうことにお願いしました。

ちなみに、昨日聞いた人は「競馬あがってまだ2年ですよね?」とこちらが聞くと(ネットで調べて独自で調べた)、「えっ」と、知られたくない、みたいな反応だったけど、
今日聞いた人は、「そうなんですよ。うちに来てもまだやっと1年ですしね」と、馬にについては何か隠そうというような
感じはありませんでした。営業の人のほうが話が通じるのかな・・・
あ、でも、一番最後に、「上を目指すのであれば、もう1ランク上の馬(=もっと高い馬)
のほうが、先々まで楽しめると思いますよ」としっかり営業された・・・・(苦笑)断ったけど。

>>385さん
>若くて歩様がよいといっても、まえは障害レッスンで使って脚痛めて
馬場やって2課目やっとこさなんでしょ。
本当に歩様が良ければ最初から馬場馬にすると思わない?

それは確かにそうですね。鵜呑みにしないように気をつけます。

>その値段で買う買わないはあなたの自由だけど、本当にそんなひどいイントラなら、
なぜクラブはきちんと指導しないの?

おそらく、理由@所長が馬に乗れない人だから、理由Aそのひどいイントラは、現時点のイントラの最古参かつイントラのトップだから、
だと思います。つまり、ほかに指導できる人も、するつもり(勇気?)のある人がいない。。。。アンケートにも書きましたが(名前は出さず)、「ご参考にします」
と返事が返ってきただけでした。

>>386さん
ありがとうございます・・・
涙がでました。
私にできる限りを尽くします。


ですので、今のところ「200」という金額の裏はまだ分からない状況です。本部が決める、というのが気になりますが・・・
所長に話が行けば、また何らかの話の進展があると思います。

397 :339です。:2005/05/19(木) 23:29:20 ID:fYtMOorR
↑改行がおかしくなっちゃって、読みにくくてすみません。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 04:28:06 ID:WK/eJrhC
それ以前に長すぎて読む気、失せるっつ〜の

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 07:29:04 ID:cQWHgacb
>>398
早朝から、ごくろーさん。
馬商売は朝が早くて大変だね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:58:07 ID:Jyt2PnFM
339さんへ
他の方もおっしゃっていますが200の馬でないことは確かです。
欲しいとなるからふっかけられるわけで、交渉によって安くすることを
考えたほうが得策だと思います。

交渉方法としては、まず、向こうの言い値でOKっぽい反応を示します。
口約束でも契約は成立するので、あくまでも、断言しないこと。

そうして、相手に売る気にさせておいて、
なんらかの理由で買えなくなったことを伝えます。

暮にとっても自馬会員はメリットが大きいし、相手は売る気になっているので、
70くらいまでの交渉は可能だと思います。もちろん、預託の前払いはNoです。
買ってしまえば自分のものですから、後は暮から逃げましょう。





401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 08:04:05 ID:vTmkDAEd
元暮でしかも馬連れ移籍の場合、受け入れ先が見つからない事もあるらしい。
前もって受け入れ先のクラブを探しておいた方が良いと思う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:13:54 ID:X29EpSqG
>>401
その理由として考えられるものは:
1) 「暮の客を取った」ということで、暮にさりげなく嫌がらせをされることがある
2) 暮から連れてくる馬は、乗馬としては能力が3流5流の上に、会有馬として
 使われた経験があると体にガタがきているため、体調維持や調教が面倒
3) 暮会員は常識がないことが多い、特に鞍数に異様にこだわるなど。
4) 暮会員は金がないことが多い
5) そもそも馬を買ってすぐに移籍、というのは「いわくあり」な場合が多い。
 暮が放り出したぐらいだから、アブナイ人の可能性がある。君子危うきに近寄らず。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:04:09 ID:9nXVgHMw
>>402
俺も馬を連れて暮から移籍したが、理由1の嫌がらせ、実際にあったようだ。
受け入れてくれたクラブに電話がかかってきてありもしないことを言ってきた。
「これからもそちらにご迷惑をおかけすると思います」と。
((移籍した)そいつらを置いておけばあんたの身に何か迷惑がかかるよって)

その他装蹄師にも
「あのクラブに装蹄に行ったらどうなるかわかっているな」と脅しているらしい。
ちなみにそのクラブ、装蹄代1000万円くらい借金しているくせにそうほざいているんだと。

俺はたまたま先生のツテで移籍もすんなりできたけど、
個人で探すとなるとキツいかもな…

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 12:27:31 ID:lHxHwfNV
手元において自分が撫でたり乗ったり、
いそいで再調教することに拘らないなら、
結構良心的な養老馬牧場もあるみたいだから、
そういうとこで休ませて様子見るのもいいかも?
馬の保護団体?(これも慎重に探さないと…)
とかに問い合わせてみればいいと思う。
いずれにしてもある程度の金はかかるだろうけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 14:08:13 ID:G/6aRnQz
おやおや、最近良い流れですね。
馬の値段の情報なんて今まで、一般の会員が知る術なんて
皆無に近かったですからね。

とくにクレインの会員は外との交流が少なくカモにされ易いので
いいことですね。(あくまでも外に出た場合)

注 けしてクレインの馬の値段が法外だとは言っていません。

406 :339です。:2005/05/21(土) 21:58:15 ID:2YUXIDUH
こんばんは。

>>400さん
交渉術の伝授、ありがとうございます!!!
駆け引き下手な私にどこまでできるかわかりませんが、
とても参考になりました。

>>401さん
ありがとうございます。養老牧場がいいかな・・・と思って
少しずつ探し始めました。でも、この辺は近く(1〜2時間圏内)
にクレしかないのが問題・・・(;_;)

>>402さん
1)と2)は先方にご迷惑になるので、そうなると移籍自体も
考えてしまいますね・・・
3)〜5)は、該当しないように気をつけます。

>>403さん
貴重な体験談ありがとうございます。
恐ろしい・・・・
在籍中に自分がイヤミ言われたりするのは何とでもできますが、
先方や周りの方々に迷惑がかかるのはイヤです(涙)
慎重にしないといけませんね。よく考えます。

>>404さん
そうですね、おっしゃるように急いでいるわけではないし、
まずは馬のメンタル面や身体面のリラックスを優先したいので、
養老牧場もいいなと考えているところです。
ただ、この辺は近くにクレ以外ないうえ(涙)、何人かの
皆さんが教えてくださったように、移籍先や関係者に
迷惑をかけるのはイヤだな、と思うので、慎重に考えてみます。

皆さん、貴重なご意見やご指摘、本当にありがとうございます!!



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:34:55 ID:J4KVJg17
>>339
がんがれ〜。(*´∀`*)ノ
特別な知識の無い私は応援することしか出来ませんけど、
いい結果が訪れる事を祈ってます。
     /ヾ∧
   彡| ・ \
   彡| 丶._)
   彡||(`・ω・) ファイト!
     |(/  |)
    人_∧_ノ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:05:01 ID:9zjOfq7T
>>407
馬ぐるみ…かわいい♪

409 :339です。:2005/05/22(日) 12:06:56 ID:akP32hzO
>>407さん
ありがとうございます〜
お気持ちだけでとってもうれしいです!!
がんがります(笑) p(^-^)q


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:57:20 ID:ptmvYGkf
マターリ良スレだ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:20:03 ID:GUmHffAC
339はどうなったんだろう?

412 :339です。:2005/06/03(金) 11:40:47 ID:c5A6wiGE
>>411さん

こんにちは。339です。
ずっとカキコせずすみません。

あのあと、かなりモメてます(涙)。
でも、あまり具体的に書くと、もし関係者がこの板見ていて、
こちらの出方を先回りされてもヤだな、と思って、
書けませんでした。

これからもっと調教入れて競技に出してから、とか、いろいろ
ゴネられているのですが、友人たちが言うには
「競技に出た」「それ用の調教をした」というプレミアを
つけて、値段を吊り上げようとしているのだ、と。
売れないとは言わないのに、あれこれ条件やら
“出し惜しみ”みたいなことを言われています。

こちらの「どうしても買いたい」という気持ちに付け込まれて
いるような・・・
あくまでわたしが「こういう手ごろな馬がほしい」ではなく、
その特定の馬を、なんとか悲惨な状態から助け出して
自馬にしたい、つまり、「どうしてもその子がほしい」
ということなので、やっぱり立場的に弱いのかな〜と
実感してしまいます・・・

そして、一番つらいのが、その間にその馬がどんどん
壊されていくことです。
先日も部内競技で、いきなり大ろくをつけられて
3課目に出され、ところが(というか案の定)暴れて
言うことを聞かなくなり(もとはすごく素直な子なのに)、
乗った友人が「あんな○○(馬の名)は初めて見た。
信じられない。かわいそうでもう乗れない」と言ったほど・・・

後日別の部内競技でも、跳ねて暴れて乗ってる人を
落としたそうです(本来は落馬なんて考えられないような
馬なのですが)。

どんどん重くなる(前へ出たがらない)上、軽く駈歩をしようと
しただけで耳を絞り、尻っぱねして暴れるようになってしまいました。
ほんの3週間くらい前までは、そんな素振りすらなかったのに。

ごちゃごちゃすみません。
でもなんとかして自馬にしたい気持ちは変わりません。
他の自馬オーナーさんたちも応援してくれているので、
なんとか粘って・・・・・・・

あ〜 でもどうしたらいいんだろう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:33:18 ID:C2KwjSIx
>>412
悪いことは言わない。その馬のことは諦めな。
壊れた馬は元にはもどらない。心に深い傷がついているからだ。
無理に購入しても、あんたが不幸になるばかり。

さっさと今いるところを辞めてその馬のことをなるべく早く忘れ、
どこか良心的なクラブで馬を持った方がいいよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 18:48:01 ID:Edo2btuR
そこまで、馬を壊すというのは別な意味で凄い。
どんな調教をしているんですか?
企業だから商品を高く売りたいということは分かるけど・・・・・・・・・
この話の流れを見ると暮のやりかたがつくづく嫌になります。

暮サイドの反論が聞きたい。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:23:26 ID:Z36KimOe
>>413
>>412は馬に乗りたくて買うんじゃなくて、
可哀想な馬を助けたいという事で、まずその馬ありきだから、
他の馬じゃダメなんだろ。
いずれにしてもぐちゃぐちゃやってないで早いとこ買えば?




416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 22:25:30 ID:C2KwjSIx
だったら他所で似たような外見の駄馬を買い、
お目当ての暮の馬とスリ変えてしまえばよいのではないか(よくないかw)。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 23:57:31 ID:aoWXKpr+
>>339
2chの乗馬スレって日本一書き込みの多い乗馬掲示板だよ。
それをクレイン関係者が見ていないはず無いじゃん。
私見で申し訳ないけど、あんた構われているか、虐めにあっているか
見せしめにされているのではないのか?

418 :339です。:2005/06/04(土) 12:14:24 ID:yF+Sz2qa
339です。皆さんいろいろご意見ありがとうございます。

>>413さん
おっしゃりたいことよく分かります。
気にしてくださってありがとうございます。

>>417さん
そうだろうなとは思っています。
ただ、所長と話をしたときには、いやがらせや虐めという
感じは受けず、それなりに誠実な話し合いをさせてもらった
と思っているので(他からは駆け引きだと言われますが)、
その所長が言った、クラブ側の都合というものも
無視することはできないと感じています。
指導員レベルで「嫌がらせをしてやれ」という気持ちは
ひょっとしたらあるのかもしれませんが、
所長に関しては、その誠実さを信じてよい返事を待つしか
ないかなと思っています。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:49:32 ID:BwAsmm1k
>>394ですが
>>417禿同

>>412
クラブはもっと金を生む馬につくりかえようとしているが無理そうだ
その馬が最高の金を短期で生む馬に生まれ変わらない限りはクラブに売る気はない
それに今以上にもっと無理をして自馬にすればその馬の環境は良くなるのか
嫌がらせをする指導員のいるクラブに人質として自馬をあずけるのか
人間は親で馬は子供だ、馬鹿な親の子供は苦労する
子供に平和な生活を願う親になりたければもっと頭を使って色んな方法を考えろ

これ以上レスをする気はない

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 12:52:03 ID:BwAsmm1k
【乗馬界の】クレイン会員に鉄槌を!【勘違い】にふさわしいネタかも知れない

421 :339です。:2005/06/04(土) 14:42:14 ID:yF+Sz2qa
>>419
>>420さん
ご忠告はありがたく受け止めます。
でも、所長の対応は今のところ誠実であると感じています。
そう感じる限りは所長の言葉や意図を信じて、先へつなげたいと思います。

>その馬が最高の金を短期で生む馬に生まれ変わらない限りはクラブに売る気はない

この点はあくまで憶測ですから、先方が誠実に対応してくれる限り、
こちらも駆け引きとか値切りのようなことは考えず、
相応に応じていくつもりです。
疑おうと思えばきりがないし、それでは最善の結果には
つながらないと思います。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:35:28 ID:d/qRhhHn
もう馬買う事にはしたんだ?
確かローン組まないと買えないって言ってたよね?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:15:54 ID:tiAWNdRJ
>>399
壊れかけた練習馬に、二百万だとふっかけられても
なお買いたいとほざいてる。
まともな馬乗りなら、十人中十人が買っちゃいけない
と思っていても聞く耳持たない。
もう逝ってよしだよ。
二百万でも三百万でも買ったらどお?
買えないんだったらここでぐだぐだ書き込むんじゃねえよ。
うざいんだよ、藻前。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:48:43 ID:cgUey7s8
>>421
憶測?じゃあ何でどんどん馬が壊れされてるの?
事実を自分で見たから書いたんでしょう?

あなたが目指している最善の結果って何よ?
クラブにその最善の結果を話してあるの?
クラブはそれを知ってて馬を壊してるの?

養老牧場に馬を移そうと思ってるって書いてなかったっけ?
それなら移籍料も含めてクラブのいいなりに現金を払うのが一番いいわよ
ローン組んで払うなんて言ってるからダメなんじゃない
どっかから借金してクラブには現金一括で払いなさいよ
そうすればクラブも満面の笑みで売ってくれるんじゃないかしら
クラブでローン組んでも他から借金しても同じでしょ?

あなたこれ釣りじゃないでしょうね?
優柔不断で頭悪くて他力本願で腹立つのよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:54:23 ID:cgUey7s8
あなたその馬を自馬にしたら
記念に一度ぐらいは競技に出てみたいなんて
言ったんじゃないでしょうね?
まかり間違ってもそんな事は言ってないわよね?
言ったとしたら馬が壊されてるのはあなたのせいよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:01:40 ID:lTMKZpul
馬を売る側からすると、馬には「売り時」というものがある。
たいてい売れる時に売らないと、売りたい時にはなかなか売れないものだ。
多くの場合、売り時を失った馬達は練習馬にするか、あるいは肉にするか、
あるいは死ぬまで飼っておくか、ということになる。だから普通は「売ってくれ」
という時に、なるべく高くフッかけて売るのが馬喰業である。逆に「売りたい」
という意志があっても売れるものではないので、その時は大幅ディスカウントとなる。

暮の場合、多くの練習馬は最終的に肉にされる。レッスンや馬具押し売りでの
収入がそれなりにあるので、壊れた馬を他所に転売して、最後の小銭を稼ごう
という意志は元々薄いように思われる。

よって暮に「練習馬を売ってくれ」というと、相場の10倍をフッかけられるだけなのだ。
間違っても「○○さん、あの馬買ってよ、安くしとくよ」などと言うことはない。
安く売るぐらいなら肉にする、それが暮のポリシーのように思われる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:51:37 ID:tXa9yCAY
なんかクレイン信者が大暴れしてるけど、クレインにまともな
馬乗りなんてイネーべ。
乗馬ごっこしている奴らが人の事笑えないべよ。

339の方が余程まともだわ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:03:22 ID:MAdYXoAd
>>339さん
はじめてカキコします。
他の方もおっしゃってますが、ローンはやめた方がいいとおもいます。
それにクラブはすぐに移るべきです。
自分の馬になると、金はかけまいと思っていてもあれもこれもと欲が出てしまいます。
私の場合は、主に補助飼料や医薬品、獣医さん、装蹄師さんなどに対する特別料金です。
人参代やりんご代もばかになりません。
ローンにしなくちゃならないようでは、これから先の長い付き合いは不可能です。
動物愛護の本質をきっちり見据えてかからないと、馬も迷惑しますよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:05:51 ID:d/qRhhHn
424,425の
オカマさんのような口調が気になってしょうがない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:09:31 ID:xYkfRu3I
http://www.geocities.jp/jbspt262/

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 23:50:49 ID:73qyNj70
>>339
先方がごねてるって・・・完全に足元見られてますね。
だったらこちらで期限を決めて、それまでに値段と売るか売らないか決めてくれ、
そうでなければその馬は諦めると、強気に出てみたら?
普通、良い馬ほど早く自馬にして欲しいものです。
色々な人乗せておかしくなったり、怪我や病気で価値が下がったら困るでしょ。
素質がある馬でも、暴れるようになったら価値は下がるし。
調教にしたって、それなりの試合でそれなりの成績上げなきゃ値段には反映されないもの、「普通」はね。
だから、それでもごねるようなら、売る気はないのでしょう。
関係者もここを見てるでしょうし、面倒なお客はやめて欲しいと思っているのかも。
仮に所長が誠実だとしても、真の交渉相手は「本部」でしょ。
誠実さを信じるほうが無理という気が・・・

クレじゃないけど実は昔、大好きで買いたかった馬を潰された経験あり。
馬には良くないがと言いつつ、初心者に使って、最後は暴れて人を乗せなくなり、出されました。
現在自馬を持っていますが、あの時あの馬を助けてやれなかったという思いは今もあります。
だから気持ちは分かるつもりです。
それでも敢えて言わせてもらえば、その馬を諦めて他のクラブに移ることを薦めます。
経済的に悩むようなら尚の事、買うのは止めた方が良い。
今は目先のことしか見えないでしょうけど、その気持ちが報われることが、この先きっとあるから。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:02:47 ID:oaiD0Fqh
>>429
>424が「おすぎ」、>425が「ピーコ」です。w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:33:48 ID:sK+gEfKo
424,425はスタッフでは?

>憶測?じゃあ何でどんどん馬が壊れされてるの?

339が何を「憶測」と書いてるのか、よく読め
読解力ないな

>養老牧場に馬を移そうと思ってるって書いてなかったっけ?
>それなら移籍料も含めてクラブのいいなりに現金を払うのが一番いいわよ

その理屈がよくわからんが?

>ローン組んで払うなんて言ってるからダメなんじゃない
>どっかから借金してクラブには現金一括で払いなさいよ
>そうすればクラブも満面の笑みで売ってくれるんじゃないかしら
>クラブでローン組んでも他から借金しても同じでしょ?

またまた理屈がわからん
クラブ側からしても、339がローン組もうが現金持参しようが、
ウン百万がいっぺんに入ることは変わりないだろ?
ローン会社が立て替えるだけなんだからw
お前のほうがよほど頭悪いぞw

>あなたその馬を自馬にしたら
>記念に一度ぐらいは競技に出てみたいなんて
>言ったんじゃないでしょうね?
>まかり間違ってもそんな事は言ってないわよね?
>言ったとしたら馬が壊されてるのはあなたのせいよ

ひょっとして339を虐めているイントラさん?w



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 06:24:20 ID:78eIwE5n
こんだけ「買っちゃいけない」で一致していても、
それでもこいつは、買いたいって言うんだろうなw
でもこいつ、本当は買う気なんて無いんじゃ?
そういう馬がいるのは事実かもしらんが、
その他は妄想なんじゃ?
だって本当だったら頭悪すぎだもん。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 10:08:46 ID:I5CiHVtu
馬がかわいそうだと呉を疑い
だからその馬を買うのだといい
あげく呉を信頼するという

意見が180度変わるんだな

次はその馬を買うのはやめたっていうぞ
私の自馬になるより今のままの方が幸せとかいって
アホだろこいつ



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 11:43:14 ID:sK+gEfKo
>435

暮を信頼するというより
売買に関しての暮の対応を今は信用するしかない、
ってことじゃ
さしずめ暮との売買は、子供を人質にした誘拐犯と
取引するようなものってことでw
相手を信頼しちゃいないが、身代金の受け渡しは
相手の言うことを聞くしかないんだろ

ところでそれだけ馬を壊して
動物愛護法とかにはひっかかんないんだろうか?
痛い練習馬として会員の目にさらすより
お人よしの馬好きに売っちゃった方が
暮にとっても身のためだろうに

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:39:14 ID:78eIwE5n
>>436
いやいや、基本的には自馬で入ってくる預託料以上に、暮れの痛い練習馬たちは、騎乗料で稼ぐから、
うるさい事言いそうなDQNには売らない方が、暮れの為なのさ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:08:56 ID:AT5lanma
>437
なるほど、思った以上にあくどいな、暮。
騎乗料に専用騎乗料上乗せすれば、
馬代蹴飛ばしても自馬にするよりモトはとれるということか
会員数が爆発寸前の暮だからできるやり方だね
個人or零細は、自馬にしてもらったほうが
安定すると考えるけどね

暮、動物愛護法で摘発したら、みんなタイホかな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:36:12 ID:FZNH7/Tg
動物愛護法読んでみたら乗馬は対象外っぽい

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 09:12:03 ID:MRE6weeJ
ぬるぽ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 02:47:49 ID:fPRPscne
っつーか馬はローンじゃ買えないから。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 06:30:49 ID:AxuZSOXc
>>441
普通はな。
ただそれが可能なのが、暮れという所なんだろうな。
暮れ以外は馬や馬具をローンで、っていう発想は無いんだろうと思う。まぁ当然だが。
それを覆してローンで乗馬をやれるようにしたから、今まで乗馬なんて出来なかった層を相手に商売が出来ている。
その功罪はともかく竹○っていう香具師のすごい所はそこなんだろうな。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:06:44 ID:XBVjPGaS
昔、暮れ時代にローン組んで自馬を買ったけど、
「生き物」ではローンが組めないから無理やり「馬具を買った」ってことにした。
オーダーの馬場鞍、障害鞍、燕尾服、ハット、大ロク…etc
いろいろと使いもしないものを買うという“名目”のリストを信販会社にFAXを送って
数百万のローンが通り、契約終了。無事に自馬を持つことになりました。

暮れではそれがごくごく一般的な流れだったぞ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 13:05:36 ID:fPRPscne
自分もOPで買ったけどローン組めたのかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:29:48 ID:EFNPxMPl
OPは別なんじゃん?知らないけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:00:50 ID:NxNKqIkB
339、現れなくなったが、やっぱり釣りか?


447 :339です。:2005/06/09(木) 22:54:04 ID:vI6L0N0X
釣りではありませんが、話が進行中なので
書き込みは控えたいと思っています。
何か進展や目処が立ちましたら、また書き込みます。
すみません。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:56:43 ID:sKn1x4gf
>447
がんばれ!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:27:58 ID:MfT7t9Q9
>>447
頑張って!クレの手中にはまらないように!

450 :339です。:2005/06/10(金) 00:49:09 ID:MKvaEfvP
>>448さん
>>449さん
ありがとうございます!!!!
先方に売る気持ちがあることは確認できたので、粘ります。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 02:50:02 ID:wXzs8qhB
>>339
ここは、批難・中傷当たり前の「2ちゃんねる」ですから、
>339さんにとって参考になるものだけ活用すればいいと思いますよ。
必要ないと思うレスはスル〜・・・っと、ね。(笑)

   ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
  ( (-( -( - ( -д( -д)
  (つ(つ/つ//  二つ
トニ─) .| /( ヽノ  ノヽっ ─・・・
   ∪∪とノ(/ ̄ ∪

                ∧
 ((  (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
   ⊂`ヽ( -д-) _)д-) )  ノノ
  ヽ ⊂\  ⊂ )  _つ
カク ──(/( /∪∪ヽ)ヽ) ノ ──
      ∪ ̄(/ ̄\)

     (\  ∧ ∧   ガンガレ!!
      < `( ゚Д゚)
       \ y⊂ )
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 06:03:05 ID:+16uUDvr
>>448>>449は自演か?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 08:14:31 ID:hYXhPpPg
「自演か?」としか書けないバカ一人いらっしゃーい。

454 :339です。:2005/06/10(金) 11:01:32 ID:MKvaEfvP
>451さん
ありがとうございます!
今までも、いろいろ参考にさせていただいているので、
ここでしか得られないご意見をくださった皆様には
とても感謝しています。
がんばります!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:24:57 ID:L3I70uJm
>>452
私は>>449ですが>>448は別人です。

456 :451:2005/06/11(土) 22:27:07 ID:OKBHi/98
↑ あ〜あ、釣られちゃった。(笑)
この板の住人って、素直さんが多い希ガス。
もっとクールに逝こうYo (o^-')b グッ!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:12:28 ID:aRf+0bs4
339って普通に考えて非常にイタい香具師だと思うんだが、
実際にこうやって同意のレスが多くついてるって事は、
本当は339が女性の中ではスタンダードなのかな?
かわいそうな馬を助けてあげたい、なんて発想は女性の発想なんだろうが、
男の漏れには理解ところでは、ある。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:20:50 ID:aRf+0bs4
↑間違えた。orz
理解し難いところでは、ある。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 10:51:49 ID:eDp500Rq
今までクレって安上がりで馬に乗れてまぁ普通にいいクラブだと思ってた
んだけど、新馬調教を月2万で会員にやらせてるって知ってかなり失望し
た。
それって2万で調教を教わるって事なんだろうけど、どうせ後でスタッフが
調整しなおすんだろうから危なっかしい新馬に体よく乗せて金とろうって
事なんだろう。会員よりスタッフに調教をもっと仕込めばいいのにな。
よく調教された馬に乗ると馬に教えてもらうという事があるけど、そんな素
人が金払って調教したような馬に乗ってもなぁ。辞めてよかったよ。
そんな姿勢だから暴走するような危なっかしい馬ばかりなんじゃないの。
事故起きるよ、全く。。。
 

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 14:13:31 ID:i8AEwsNI
>>459
うちもあるらしいぞ、それ。
ていうか、クレに本当に「新馬調教」ができるような
スタッフなど、はっきりいって一人もおらん。
スタッフも会員も、「なんちゃって調教」で
調教してる気になるだけ。馬はいい迷惑だ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:13:11 ID:xFK9ovpZ
引退した競走馬に突きつけられる究極の選択

・すぐに肉屋逝き、動物園の猛獣の餌、あるいは肉骨粉に。
・玉抜き(牡馬のみ)+暮で素人調教&真夏炎天下の8時間労働(昼食抜き)を働けなくなるまで毎日

ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか、それよりさらに難しい問題。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 18:46:22 ID:68phtyBg
新馬調教って…

5人集めれば 10万円! 預託料相当になるじゃん。
自馬オーナーみたいにアレコレ文句言わないし、調教補佐のようにコキ使える必殺技

じゃないかと妄想中。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 20:22:51 ID:SDa6qTDf
え、クレの馬って昼食抜きなの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 21:56:55 ID:eDp500Rq
しかしながらやりたいと金払う人がいるんだよね。
新馬がやってくるとかならずのせてもらう奴がいたんだけど「全くよぉ
〜」とうれしそうに「オレって認められてるんだぜ」と妙な優越感を感
じたりして・・・うーん、クレワールド!
俺も「調教補佐の進化したやつだな」と思ったよ。だって土日しかのら
なくてもできるらしいしね。
鞍持ち込み料、専用馬、調教補佐・・・ 錬金術師だな。全く・・・


465 :462:2005/06/14(火) 22:29:13 ID:68phtyBg
>>464
錬金術…上手い事言うねw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:32:27 ID:ap+fyUqx
狭山には人に物売りつけといて、来週カネ払えよ!!と脅しを入れるインストラクターがいます。
インストラクターの名前は二○・・・。

こんなのいますが・・・常識では考えられんよ・・・ 



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:48:19 ID:ivekOgbc
まだいるのか。。。。
商品を購入したら即現金が常識。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:54:48 ID:ap+fyUqx
>>467
うるせー!!狭山のスタッフ!!即金してんだよ!!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:07:36 ID:A94tp3p3
>>468は何か重大な勘違いをしているのか?
なんだ即金してるってのは?
払っているのに来週払えと脅されるとはこれいかにw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:28:58 ID:ivekOgbc
残念ながらに狭山は一度しか言ったことないよ。
比較的近くの本家会員だ。
今まで、即金なんて一言も書いてねーじゃん。
払っていて来週払えなんて脅されているなら出るとこでりゃーイイジャン

逆に、これがネタならあんた覚悟した方が良いよ。
数年前ならいざ知らず今のご時世、HIROYUKIはログを簡単にお上に提出
するよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 23:50:10 ID:us0oEGlK
暮れ&暮れ系クラブって466みたいな会員多いよね?
評判悪いの分かっていて何でもクラブ側を悪く言えば賛同してもらえると思ってる。
元会員とかの話聞いていても(それクラブじゃなくてお前が悪くないか?)って思った事が、、、

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 00:08:54 ID:ztMGB2S1
466、468ホントしつこいよ。そんなにいろんな所に言いふらすんなら、さっさと狭山やめれば?
もう居なくなったスタッフのこと言ってたって誰も興味ないし。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 02:07:02 ID:D9EbhbD+
暮れの新馬調教とは、「新しい環境に慣れてもらう」…ただそれだけです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 08:12:20 ID:Zt4kvL9n
>>466 本当に「金払えよ」なんて言い方されたの?
「入金お願いしますね」くらいでしょ?
いずれにしても購入したらお金はキチンと払いなよ。
自分の言い分が間違っていない自信があるなら
詳しい状況一から細かく書いてみな。その上で狭山が
悪いか判断してやるから。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:32:24 ID:eO/F8UGB
狭山はろくに調教もされていない馬が多いね〜

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 22:45:17 ID:6Ca40QwB
燃料投下のつもりでしょうか?
>475


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 23:21:10 ID:t0/S+GgO
>>466 出てこない所みると
やっと自分が悪いことに気付いたみたいだね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:35:16 ID:+W1HoORe
     ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 01:02:05 ID:kKnTHYfu
>>478
ズレてるし。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 19:57:26 ID:82s/5bt+
ご愛嬌。(笑)

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 22:39:32 ID:X9EExGfz
MONDO GROSSO ft.BIRD/LIFE -大沢 伸一 

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 14:21:50 ID:340IauSc
ついて最近、イントラから格安で鞍を買わないかと聞かれました。
イントラの友人のBDの中古。友人を紹介するからさーって。
だけど購入後は持ち込み料を払ってね。って。
それでも格安だということ。10万で。
ものは実際にイントラが見てるので補償付き。だって。
あんまりBDの中古はないらしく珍しいよって。
中古鞍は新品じゃないから持込料とられるの?
これってお徳?それとも損?





483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 18:12:08 ID:ne5Q9Lvl
>>482
それって、暮の話ってことでいいの?
中古だろうが新品だろうが、「暮から」買う限りは
持ち込み料要らないよ。

ということは、おそらくその話は、暮から買う、んではなく、
そのイントラもしくはイントラの友人「個人から」買うって話
なんじゃ?つまり、あくまで個人間の売買。
10万を懐に入れるのはそのイントラまたは友人てこと。
だから暮に持ち込むのに持ち込み料が要る、ってわけ

個人間の売買は、あとが面倒なことがあるから
よく考えたほうがいいと思う。

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