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パンチ力は体重とパワーとフォームスキルで決まる

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:04:52
パンチ力は運動エネルギーの原理と一緒。



2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:06:59
確かに。それで?

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:07:24
終了ということで

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:07:49
>>1
でっていう

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:07:54
ボブチャンチンvsアリスターの勝敗予想やってます
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_42120
お前ら投票よろしく

※只今の倍率
ボブチャンチンのKO勝ち 1.00倍
ボブチャンチンの1本勝ち 310.95倍
ボブチャンチンの判定勝ち 466.44倍
オーフレイムのKO勝ち 932.88倍
オーフレイムの1本勝ち 932.88倍
オーフレイムの判定勝ち 932.88倍
その他。無効試合等。 932.88倍


6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:07:56
4さまん

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:09:22
ラッキー7

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:10:17
うんこ

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:17:13
パンチ力を増やしたいなら
体重を増やし、パワーをつけてパンチの技術をつけろということ
そしたらハードパンチャーになれる。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:26:20
ちびはどこまでいってもちびのパンチ力

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:30:08
あらかじめ言っておく。物理君死ね。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:38:25
パワーって言っても体のバネかな
うまく言えないけど全身を弓のように使ったパンチが強い


13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 01:41:58
>>1←まだこんなバカいたんだねw

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 02:12:48
>>9
俺デブなんだけど俺のパンチって威力抜群?
ゲームセンターのパンチの奴やったら手首がグキ!ってなって
それ以来怖くてできないんだけど・・・ 笑

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 02:31:48
お前らほーーんとうに馬鹿ばかりだな。
物理君にハードパンチャーのフォームスキルを物理的に細かーく説明してもらえばいいだけじゃないか。

科学的な普遍性のある論理を物理君なら展開できるさ。
科学的な普遍性のある論理を物理君なら展開できるさ。

科学的な普遍性のある論理を物理君なら展開できるさ。
科学的な普遍性のある論理を物理君なら展開できるさ。

科学的な普遍性のある論理を物理君なら展開できるさ。

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 04:03:29
1はボクシングでもなんでもやってみたら?

17 :検証様:2005/05/28(土) 04:42:48
検証様だけど俺はボクサーなんてすぐたおせるよ、だって相手より体重重かったら強いだろ!渡辺二郎なんて俺様から観たら生きてる資格無し。小指で勝てるわ。二郎スレ参照

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 12:02:05
同じ実力を持ってる場合、体が大きくて体重がある方が有利ってだけで、軽量級だろうが世界チャンピオンに勝てるわけないよ
一度ボクシングやってみなさい


>>1
だな

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 12:05:08
フォームスキルってやたらと主張するやついるけどさ、
本当に物理とか科学的にとらえるなら、
フォームが、強いパンチ力を生んでるじゃなくて、
強いパンチを打ったときに、個人によって異なる、あるフォームがあるっていうだけだろ。

フォームはあくまでも外側や結果論で、必要なのは神経伝達回路の熟練なんだよ。
インパクトのスキルであったり、距離感であったり、軌道であったり。それが熟練されればフォームに関係なく強いパンチになる。
だから、シャドーで意識すんのは、鏡に映る姿の形状ではなく、回路なんだよ。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 12:36:47
パンチ力は背筋だろ?強いにこしたことはないが、連打とタイミングでカウンターうまいボクサーのほうが上にイケるよ。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 12:47:34
フォームスキル(笑)
誰の造語だよw

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 12:54:25
>>17本人前にしたらガクブル君発見!!

23 :物理君の見習い:2005/05/28(土) 13:49:41
どうも1です。
自分も最初は物理君が言っている「パンチ力」の解説を信じていませんでしたが、
いろいろなことを勉強していくうちに納得してきました。
自分が言っているフォームスキルとはパンチに体重を乗せる技術、持っているパワーを
パンチの動作に適用できる技術、フォロースルーの技術等です。

まず体重があれば質量が増える。 パワーがあれば自重に対しての負荷が軽くなり
より速い動きを出すことができる。  

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 13:56:30
体重が増えると筋肉があっても足への負荷は強まるわけだから
バランス感覚が悪くなったりの弊害があるだろうに。

俺は高校時代野球してたおかげで今より10キロ重かったけど
片足立ちとかすると多分今のほうがバランスいいと思う。
持久走も今のほうが少しトレーニングすれば速いだろう。
高校自体太ってたわけじゃないしむしろムキムキだったんだがな。

25 :物理君の見習い:2005/05/28(土) 14:04:22
>>24
それはあるだろうけどパンチ力は確実に上がります
バランス感覚は分かりませんけど足を痛めやすくなるのはそうかもしれませんね
でもパンチ力は落ちているんじゃないんですか??
ただ自重に対して、筋力が弱い人は減量することによって速度が増えてパンチ力が上がる
かもしれません。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 14:18:04
確かに検証することは大事だ。
でも実践しなけりゃ意味ないよ。
仮説を立て、それを元に実証実験。

検証クン、実験やる時は証人になってあげるから呼んでねw

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 14:42:01
パンツ力は、天性の素質の要素が大きいんだよ

フォーム矯正・筋トレなどでパンツ力が極められるなら
みんなハードパンツャーになれるつーの

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 14:46:20
テイトなんか体細いけど凄いよね。ハーンズも 細身のハードパンチヤーは多い。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 15:25:20
そう 筋肉量では説明できない人間がたまにいるよ


30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 15:52:57
ボール投げと同じだな

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 16:10:17
パンツ力はあった方がいいが
パンツ力だけがボクシングではないつー事を加えておくよ

それが、カーネーションであり
ディフェンス、フットワーク、フェイントなどの
技術を駆使して当てるのがボクシングのパンツ。

とりあえず、オレは今、なぜかノーパンなんだが!(謎)

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 19:19:46
>>28
ティトの貧弱さがライトに勝てなかった主要因。貧弱君には限度がある。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 19:38:13
いわゆる1トンパンチを
物理君、説明してみ。

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 19:45:29
>>30
野球で言う「鉄砲肩」ってヤツね。
100m以上の遠投なんてのは、それを生まれつき持ってる人間にしかできない芸当だからな。

確かに、パンチに共通するモンがあるね。

35 :物理君の見習い:2005/05/28(土) 20:51:48
天性??  筋力や体重を増やせば確実にパンチ力は上がるよ。
ただウエイトトレーニングばっかりやるとパンチ力が落ちるというか
身体全体のバネを使えなくなる可能性が高くなる。
「使える筋肉使えない筋肉」という本を読めば納得するだろう。
ウエイト板の住人のデッド嫌いさんという人がいる。
彼は、体重50`代でスクワット170キロや、パワークリーン130キロをこなす
人物だ。 彼は8年間かけて、ここまで強くなったそうだ。
垂直飛びの記録も30cm以上増えたそうだよ。
おそらくパンチもフェザー級の中ではとてつもなく強いだろうね。
この方は8年前は特別力も強くなく本当に普通の人だといっていたよ。 努力だけでここまでできるのです。
むしろこういうのが才能というべきですけど。
雄二ゴメスもフェザー級の身体でベンチプレス150`という驚異的な筋力がある。


パンチ力が天性?? そんなの言い訳ですよ。努力してないだけですよ。 生まれながらのハードパンチャーはいるだろうけど
最初から無くたって、時間かけて筋力や体重を増やしたら確実にワンパンチフィニッシャーになれます。
当たればですけどね


36 :物理君の見習い:2005/05/28(土) 20:59:30
あとハードパンチャーハードパンチャーって言うけれどハードパンチャーは
パンチ力よりもパンチを当てる技術のほうが優れているよ。ピンポイントに自分のパンチを
しっかりと当てる感覚。

KO少ない選手でも、サンドバックを思い切り殴るようなパンチが試合中に当たれば普通にKOできる
KO少ない選手は思い切りが足りなかったりせっかく当たっても打ち抜かないですぐ引いたりしていることが多い。
あとコンパクト過ぎたりする。
ハードパンチャーでも当たらないとハードパンチャーとして認められないからね。
ハードパンチャーは大振りなパンチを当てる技術もある。 

パワーの違いもあるがそんなのは努力で十分つけれる。
それに日本人は減量し過ぎでウエイトしない選手が多い。
それに対して外人はウエイトどんどん取り入れて、日本人とは逆に増量もする
日本人より外人に強打者が多いのはこれが一番だろうね



37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 21:03:12
パンチ力+当て勘がないとハードパンチャーとは
誰も呼んでくれないよな。
パンチ力のみならとんでもない名も知られてないパンチャーもいるんだろうな。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 21:08:17
結局こいつらは物理的に解説できずに
みんなが耳をすましたところで当たり前の事を
さも求められているように書き込む。
つまんね。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 21:26:07
>>35
ワロタ
現実を見たまえ

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 22:14:39
物理物理言う奴はボクシングジムに行け

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/28(土) 23:42:17
>>38
同意。馬鹿の戯れ言を聴いてるとこっちも馬鹿になる。
くだらなすぎるレスばっかりだからまともにジムで
練習している奴は書き込まないだろう。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 00:15:12
理論的にいい線突いてると思うよ。先のレスにあった神経伝達云々が重要ってのもわかるけど、伝達の行き届き易いフォームってのがあるからそのフォームを自分で見つけないとね。おれ個人はフックやアッパーが格段に強く打てる軌道を見つけた。今は右ストレートが課題。

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 00:27:28
体重や筋肉によるパワーが大きいほど強いパンチが打てるのは確かだが現実としては世界レベルのボクサーでさえいい打ち方のできる選手がいない(パンチの種類によってはいる)ので、本当の良い打ち方ができれば筋力や体重で劣っていてもパンチのパワーでは大きく上回れる。

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 00:32:55
フレイタスなんて別にパンチ強くないしな。右ストレートがまあまあいいかなって程度だし。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 08:25:35
物理見習い君
フェザー級でそこまで上げられて尚且パンチが強い人ば極一部だがそれは天性とは言わないの?8年で上げられるようになった人がパンチまで強いってなんでわかるの?
プロで一流ならすでに努力は相当な物ですよ…

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 08:34:36
1は筋トレと体重を重視しすぎでは?
ボクシングや空手などの経験はありますか?

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 09:25:00
35 物理君の見習い 2005/05/28(土) 20:51:48
筋力や体重を増やせば確実にバンツ力は上がるよ。
↑当たり前、しかし、現状のボクシングは細かい階級ですから・・・

この方は8年前は特別力も強くなく本当に普通の人だといっていたよ。
努力だけでここまでできるのです。
↑物理というより、根性論だな

KO少ない選手でも、サンドバックを思い切り殴るようなパンツが
試合中に当たれば普通にKOできる
↑性格も出るんだよ、性格も天性の要素ですが・・・

KO少ない選手は思い切りが足りなかったりせっかく当たっても
打ち抜かないですぐ引いたりしていることが多い。
↑サウンドバックじゃないので、相手もパンツ打ってきますから
早く打ち、早く戻す。これがボクシングのパンツ!

あとコンパクト過ぎたりする。
ハードパンツャーでも当たらないとハードパンツャーとして認められないからね。
ハードパンツャーは大振りなパンチを当てる技術もある。
↑ハードパンツャーはコンパクトに打っても、効きますから

と、いう事で、物理君はボディービルダースレにでも行って下さい。

48 :物理君の見習い:2005/05/29(日) 11:18:57
すいません、自己解決しました><

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 11:23:39
そにっくぶらすとまん最強

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 11:31:05
これは既婚女性板に立てるべきスレだな

51 :のだめ:2005/05/29(日) 11:47:58
パンチ力は野球の肩と一緒で生まれつきですネ☆

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 12:27:44
筋肉ひょろひょろでもごっついハードパンチャーいるけどな。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 13:09:08
清原よりもイチローの方がボール投げれるのと同じで

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 16:49:00
あのさぁ、ボクシング好きの練習生で学生時代県内模試やら学内模試の物理で一位や二位を連発してた元某企業で物理を使って開発部門にいたものなんだけど、
誰かさんが体重や筋肉量って吠えてるようですが、ボクサーのパンチで一番
素人と違うところを想像してもらえばいいんだけど、誰でも思いつきそうなのが
フォーム、そしてスピードだと思う。体重、筋肉量は同じ人くらいなんぼでもいるしね。

フォームってのはやっぱり試合で勝つ為に理にかなったものを教えてると思うんだよね。
物にまっすぐ無駄なく力を込めて打ち抜くフォームっていうか。
というよりスピードをあげる為に体に覚えさせる(神経伝達)為だと個人的には
ずっと思ってたけど。


55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 17:05:30
で、最後にスピードなんだけど、物理をかじった(いやかじってなくてもか)人なら誰でも
わかってると思うんだけど、衝突力というか衝撃の大きさっていうのは速度が倍になると何倍になると思ってる???4倍だよ。
一応解説のページ見つけてきたから大体こんな基礎を知らないって時点で物理君なんてあだ名は
認めないが仮称物理君が理解できるなら読んでみて。
http://home.catv.ne.jp/dd/pub/dynamics.html
当然自動車の事故でもなんでも衝撃の大きさは速度の2乗に比例する。
パンチだけは例外だとでも???
この時点でスレタイは一番大きな要因が欠けているのがわかる。

なので仮に1.4(ルート2)倍のパンチ速度があれば威力は2倍になる。体重が2倍もある人間と同じ威力を
持ち、かつ1.4倍の数のパンチを打ち込める事になる。
そして全身の筋肉を使い、いかにスピードの限界を極めていくのが練習だと思う。
究極をいえば筋肉の質等も関係してくるのだと思う。そしてそこにナックルの使い方や
飛び込みの早さ等、付加要素でボクサーのパンチはさらに威力を増していると考えられる。

56 :物理君の見習い:2005/05/29(日) 17:14:41
そのフォームというのは技術のことですね。
もちろんいくら体重やパワーがあってもそれを使いこなせなければ
意味が無いです。 人それぞれ手足の長さ、太さ、形などでパンチを強く打てるフォーム
というのは違いますからね。


ただその動作を生み出すものは力であり自重に対しての筋力が強ければ強いほど
自重の負荷は軽くなりより速いスピードを出すことができる。


57 :物理君の見習い:2005/05/29(日) 17:22:59
>>55
質量が大きくて、速度が遅いのと質量が小さくて速度が速い運動エネルギーでは
同じ運動量でもダメージの受け方が全然違ってくる。
前者はぶつかった時運動エネルギーの減少が少なく、より内部までエネルギーが浸透するが
後者はぶつかった時運動エネルギーの減少が大きく、表面だけの破壊になってしまう。

パンチでもとても速いパンチなのにダメージがあまり無いことが多いですよね?
頭部は軽いから質量が小さく速いパンチでも十分ダメージを与えられますが
胴部などのは質量が大きいから質量が大きいパンチじゃないと効きません


58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 17:24:47
俺パンチ力あるけどスピード全然ないよ

59 :物理君の見習い:2005/05/29(日) 17:28:12
>>58
それはまさに↑で説明した前者にあてはまることです。
やはり体重を乗せるパンチを打つ時は大きな力が必要となったり
下半身から上半身への力の伝達の問題もあり
手打ちのパンチに比べてスピードは遅くなるでしょう。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 17:41:52
>人それぞれ手足の長さ、太さ、形などでパンチを強く打てるフォーム というのは違いますからね。

お前は究極の馬鹿だ。カスだ。クタバレ。ボケ。ゴミ。
ボクシングには基本のフォームがあるだろーが。基本から外れたらしょうもないパンチしかうてねーんだよ。
基本ていうのは過去のボクサーたちが
研鑽を重ねていった結果できたものだ。
タイソンが1番良い例だ。最高の基礎の積み重ねだ。コンパクトなパンチ、ガード、フットワーク。


お前はへたれ過ぎて何やっても通用しないね。
わからないことがあったら定見にこいや。パンチを身をもって教えてやる。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 20:18:22
ったく、懲りない物理君だなぁ〜

ボクシングの基本としてボクサーは
ステップイン、シャブから入りワンツーをイヤって程、
繰り返して練習してんだよ?

筋肉の質(瞬発力)がパンツ力に大きく影響し
努力では超えられない壁があるつーーーの!!

前記にある「清原よりもイチローの方が遠投できる」を
物理君はどう、説明するんだ?

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 21:31:42
うん。これは関係あるのかどうかはわからないが、速筋と遅筋っていうのは生まれつきで
比率が決まっているって聞いたことがある。これがバネとかいうのにも関係してるかも。
よくいわれるやわらかい筋肉ってのが必要なんじゃないかな。トレーニングでも速筋を主に
鍛えていけばかなり比率をカバーできるらしいけどね。
カールルイスとかは速筋の塊だったらしい。陸上のテレビでやってて筋肉をわざわざ採取して
比率を出してるのも見た事あるよ。個人差がかなりでかいものらしいよ。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 22:08:58
>>61
馬鹿

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/29(日) 22:40:00
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34461390

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 00:34:24
努力しても超えられない壁はあることはあるがそれはほんの少しだけでしかない。ちゃんと理にかなった打ち方をすればどんな非力な人でも(健康体なら)たちまちハードパンチを打てるようになる。おれがそうだった。

66 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 01:18:56
だから自分はボクシングの技術とかそんなこと話してるわけじゃない
「パンチ力」のことについて話してるのです。
タイソンの試合をいろいろ見てみたが、スピード、ディフェンスなどとてもすごくて、確かにコンパクトに打ってるが、相手を倒すときや、
相手を倒したときのパンチに注目してみると、ほとんどが大振りで勢いを利用している。
逆に、完全に相手との距離が零距離になって身体全体の勢いを使えてない状態の小さなパンチは何発も当たってるんだけど
相手を倒せてなかった。 
この前ジャクソンのスレでKOシーンの動画を見たがジャクソンも腕を思い切り振りかぶってましたよ。
やはり勢いつけなきゃどんなにパンチ力のある人でもそんなに大きな威力は出ない。
馬力が強い車やバイクもある程度距離が無いとスピードが出ないのと一緒。

速筋、遅速筋の割合は生まれつきで人それぞれ違うのは確かだが、同じ人間である以上、その差はほんのわずか。
速筋の割合が少ない人でも瞬発力を高めるトレーニングを長年行ったら相手を一撃で倒せるだけのパンチ力を生み出すパワーは十分得られる。
当たればね。

>>清原よりもイチローの方が遠投できる
これは少し難しいですね。一言で言うならスキルでしょうね。
ボールを投げる軌道、 遠投はボールの軌道も大事ですから。
それにボール投げとパンチ力は全く別物。  パンチ力は自分の身体をぶつけるのだから。
それに負荷が違うからね。ボールは軽いからね。  

グリズリー(大きいもので体重700キロを超える)の一振りで鹿の首を飛ばしたり、木をなぎ倒す威力がある。
ゴリラの張り手は一撃でヒョウも殺すことができるそうですよ。
彼らは動物。 人間と違いフォームも何も、ありません。
これを見ればパンチ力はスキルよりも体重、筋力がいかに大事かがわかったことでしょう。




67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:25:59
パンチ力は握力で決まるって赤井が言ってたよ

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:35:16
>>66
アメリカでボクシングしているものだけど、
パンチ力の一番の要素は、そんなものよりもバネだと思うよ。

黒人さんは、大概バネが強く、パンチが効く。
バスケット出身の人も多いけど、初心者のときからパンチ力は日本人に比べて桁違い。

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:37:25
黒人さんたちの筋肉は重いものを持ち上げる力とかはそんなに強い印象を受けない。
実際にベンチプレスを遊びでやってみても、重たいものは持ち上げられない。
どちらかというと白人さんの方が、ずっとパワーはある印象がある。
しかしパンチとなると、バネのある黒人さんのほうが強いと思う。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:40:01
全体的に足が速くて垂直飛びの高い人はパンチ力あるね。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:41:53
パンチ力って言ってもキレるパンチ、重いパンチ、硬いパンチってあるけどこれはどう説明するの?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:44:27
 朝鮮はむかし毎年毎年3000人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。
しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の2倍以上の奇形児が
生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、
残りの 醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら、
現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。

 朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが
研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:46:08
>>66速筋と遅筋の割合がわずかというソースはどこからでしょうか?
脳内ソースでしょうか?
私は医者してますが、世界陸上100m選手は速筋割合8割超えますし、
マラソン選手は遅筋が8割超えますが・・・?
そのへんの説明はどうなんでしょうか?

トレーニングによって身につけたという脳内ソースはやめてくださいね。
ちゃんと医学的な文献をあげて、説明宜しくお願いします。

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:49:36
キレるパンチって瞬発力に優れていることじゃないかな
ユーリの右クロスや全盛期のタイソンのパンチなんてそういうイメージだった
当てる瞬間に拳を捻ったり、拳を握るタイミングがいいとキレのあるパンチになるらしい

重いパンチというとスピード感は今一つだけどウェイトが乗っていて衝撃力が強いパンチ
フォアマンやジューのパンチがこれに入るんじゃないか?

硬いパンチとなると見た目の威力以上に顔を腫らしたり出血させたりするパンチかな?
デラホーヤのパンチなんて硬いパンチに入るかも
これは当て方がうまいということかも知れない

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 01:53:41
なんだよ。物理君見習い=物理じゃん。
あほなやつの見習いから救ってやろうと思ってたけど
本人じゃどうしようもないな。

76 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 01:58:56
>>23
やっと理解できる方が現れたようだ。その通りですよ。

パンチの物理的強さは運動量=質量X速度
質量とは打撃時に拳に乗る質量の事であり、絶対的な体重が大きく
その体重のより多くの割合を拳に乗せるのがスキルの高さの一つです。
速度は身体負荷(体重)比での筋力発揮の大きさ。これを相対筋力と言います。
全身の相対筋力が大きいほど重心移動速度は大きくなります。


77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:02:21
>>76ごめん、さっきの医者だけど、反発係数は無視なんでしょうか???
パンチ力に反発係数は大切だと思うんですが?

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:04:41
>速筋、遅速筋の割合は生まれつきで人それぞれ違うのは確かだが、
>同じ人間である以上、その差はほんのわずか。

だから個人差がかなりでかいっつってんだろが!ボケ!聞いとんのか人の話!
プロレベルの練習しててあんだけスピードの差があるってのにわけわかんね〜ことごたごた
いってんだ。相手を一撃で倒せる???基準があいまいすぎてお話にならん。バカかお前は。
パワー???
100馬力で時速100Kmの車が壁に衝突した事故と
50馬力で時速100Kmの車が壁に衝突した事故。100馬力の車が被害大きいってか???
お前が物理を語るな!!!なめてんじゃね〜ぞごるぁ!!!!
わかんね〜事は適当に逃げやがって!!!グリズリー??????????
お前ほんとに馬鹿か???700Kの人間連れてこい!
スピードの2乗x体重(フォーム)だっつってんだろが!
体重がのってなけりゃ威力も半減だ!
まともなボクサー体型で700キロの人間がいりゃ当然木くらいなぎ倒せるわ!
揚げ足とらしてもらえば1tの人間の時速1Kmのスローパンチでテメー鹿のクビ飛ばせるっつんだな!おい!
フォーム???あるに決まってんだろ!当然フォームを刈りの中で身につけるだろよ!
ボクサーは常人の比にならねーくらいスピードをつける為にフォームを身につけてんだよ!
その中でフィニッシュブローはよりスピードをつけるのは当たり前だろが!

大体お前はなんだ!?きもいんだよ!どっち派だ!?
ボクシングのなんなんだお前は!おい!どっからスキル
(体重をのせる技、最も重要なスピード)より体重、筋力が大事になんだよ!!!
手打ちの素人で80キロの奴よりスピードが1.2倍位で60キロ、フォームがよくて
体重が載ってるボクサーの方が間違いなく威力があるに決まってんだろが!
スピード1.4倍で二倍だぞ!ほんとに解ってんのかお前???


79 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:06:14
ピッチングの能力とパンチの差異の話が上で出ているようなので、ご説明しよう。
まず野球の投球の場合ボールと言う比較的質量が小さいものを高速で
打ち出す事がその能力の本質である。
つまり人間の体重に比し極端に質量の小さなボールを高速で動かすには
大きな質量を加える必要がないのだ。極端な話手先の質量を高速で移動
させればいい。そうなると手足が長い方が有利であり
体幹や下肢で発生した力を手先に伝え質量を乗せるよりも(重心移動速度)
末端での速度が大きい運動形態になる。
これに比しパンチでは相手は人体でありボールに比し大きな質量を有し
これに対して大きな力を伝えるにはより多くの質量を加える必要があるのだ。
つまり運動量と運動エネルギーの関係なのである。
上記は私が散々この板でも述べてきた事柄であるが、まだ理解されていない方が
多いとは。


80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:08:08
野球のピッチャーみたいに大きくふりかぶって打てば衝撃力は大きくなるだろうけど
モーションが大きくては読まれて当たらない
ノーモーションで打つパンチは当然コンパクトになる
接近して打つコンパクトなパンチでも急所にタイミングよく直撃できれば
大きなダメージを与えられるんじゃないかな?
あと疲れのたまった状態でもらうパンチはダメージが大きい
マクラレンがナイジェル・ベンに倒された試合なんて疲労がダメージ
を倍加したようなパンチだった

81 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:09:44
>>77
それを考慮に入れてもここで語っている本質は同じです。
質量が大きく速度が大きい方が強いと言うには変わりはない。


82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:14:49
>>79
医者も物理の世界を多様するので、ひとつ意見させていただきます。
パンチは基本的に物体(体幹)そのものは時速0キロに近い状態ですよね?
要するにパンチは支持面を新たに作り出す運動ともいえます。
そうなるとパンチスピードだけで、パンチ力がわかるのでしょうか?
足首も非常に大切になってきませんか?

もしもブルーバックスのパンチ力の文献を読んだのでしたら、半分嘘で半分本当だと思って読んでくださいね。
私も読んだことありますので、しかしほとんど参考になりませんでしたが。

83 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:15:38
>>78
>スピードの2乗x体重(フォーム)だっつってんだろが!

いえいえこれは打突時での点での衝撃の大きさです。つまり運動エネルギー。
パンチの大きさはベクトルを持つ運動量が正しいのです。
つまり質量X速度。
また同じ運動量(パンチの威力)で打撃を加えれば質量(体重)が大きいほど
相手の内部(内臓や脳)に大きな衝撃(運動エネルギー)を与えられるのです。
逆に体重が小さいとどんなに速く上記運動量が同じでも大きな質量の相手の
内部には衝撃を与える事は困難なのです。
体重が重ければそれだけで耐久力の面でも有利なのです。



84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:17:47
あとスタミナも考慮してちょうだいね
疲労してくると反射神経が鈍ってくるからね

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:19:08
>>81
考慮されている部分がわかりません。
スピードだけでは語れない部分がありますので、論理的に説明お願いします。

86 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:19:44
>>82
拳の速さだけではありませんよ。そんな事はどこにも書いておりません。
拳に乗る質量全体の速度の大きさなのです。
重心移動速度と言っているのはまさにそこ。これが本質。
打突時には体の各部分で速度は違います。この平均速度が速いほど大きな力
になると言うことです。
この大きな質量(体全体に近い)を加速させるには全身の大きな出力つまり
筋力発揮を要するのです。


87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:21:05
>>79
大体の人はとっくに理解してるよ。
その上でお前の馬鹿な意見はいいかげん目障りになってる。

88 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:23:21
単純な話、どの打撃も体当たりと同じなんですよ。
分かりやすく言うと肩でぶつかる体当たりはその打撃時の重心速度と
質量の大きさで決まります。パンチもキックも同じなんです。


89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:25:18
>打突時には体の各部分で速度は違います。この平均速度が速いほど大きな力
>になると言うことです。


宇宙でボクシングをしているわけではありませんので、そこらへんしっかりと考えてくださいね。
それにニュートンの物理学が基本的に間違った物理学ってことも忘れずに。
地球には引力がありますので、それを考慮に入れていろんな文献を当たってください。
脳内ソースを語るだけでは話になりません。
それはあなたがそう思うだけであって、他の人は納得しません。
「抗重力筋」「伸張反射」「α−γ関連」「姿勢調節」ここらへんも考慮に入れて文献をあたってください。

90 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:27:48
>>89
あなたのそれはスキル論だ。つまりどう効率よく力を伝えるかの。
私が言っているのはそうではなく、その結果の現象の段階を話している。
打撃は所詮質量X速度でしかないと。
話の本質を混同されているようだ。とても医者とは思えんな。


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:28:55
体重60kgの人と、体重80kgの人が、同じスピードでバットを振ったとしても、
質量の軽い硬球ボールでさへ飛ぶ飛距離は格段に違います。
なぜでしょうか?

今のあなたの知識ではきっとわからないでしょう。
物理だけでは説明不可能です。
基本的には「α-γ関連」「抗重力活動」の知識もいりますので。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:32:59
>>90
そこらへんの議論は医学の間では、一部の人達に人気があっていろんな学会がある。
しかし、あなたのような意見を言う人は皆無だった。

何度も言うが、基本的に質量×速度であったならば、質量=体重、速度=ほぼ0(体幹はほとんど移動しない)。
と考えるのが基本。ブルーバックスはその考えでは出版しなかったが。売れるためには一般人受けが大切だからね。
ニュートンの物理学が間違っているにもかかわらず普及しているのと同時に、こういう本もこの程度でいいと私は思う。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:35:10
>>88
ラグビーのような体全身がぶつかる場合は体幹の速度は走る速度であるが、
ボクシングのパンチは基本的に体幹のスポーツはほぼ0キロ。
この状態からニュートンの物理学を持ち出しても近似値は出てこない。

94 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:37:18
>>91
同じフォーム、タイミングでスウィングした場合、
質量が圧倒的小さい(バッド体重含めた質量に比し)ボールの飛距離
には差はそうないでしょう。これが現実です。
同じ技術水準で体重80kgの方が飛距離が出る傾向が高いのは
打突時のスイング速度が速いからです。なぜなら
バッドの質量はほぼ同じに比し概して出力である絶対的な筋力が大きいからです。
抗重力はまさに筋力と質量の大きさに関係する。




95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:39:05
>>94
脳内ソースでなく、文献お願いします。

>>91の話はかなり有名な話ですよ。
それを否定できるならば、あなたは医学会でも有名になれます。
今すぐ医学部に入学されては?

96 :パンツ君:2005/05/30(月) 02:40:47
まず、物理君の説明は物理的でない事に気がつけよ?

相手を倒したときのパンチに注目してみると、
ほとんどが大振りで勢いを利用している。

ボクシングのパンツはノーモーションからが基本。
大振りで勢いを利用してるケースは
試合中の過程で、既に相手との力の差やダメージが
明らかで、フィニッシュブローとしているからだろ。
タイソンの話を出してるが、、、
タイソンは相手との距離が零に近い状態で
ボディーからアッパーで何度か倒しているのをご存知?

また、ボール投げとパンチ力は全く別物ではなく、
下半身から上体へ繋げるバネを考えると別物とは言い切れない。

筋と遅筋の割合(根筋肉の)質は73氏に任せるかま絡ます。
ところで物理きんはミットむを持ったり、パカハング経験あるの?

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:42:05
>>94を読んで釣りってわかったよw

>抗重力はまさに筋力と質量の大きさに関係する。

あらら〜。です。
医学的には抗重力活動にはIaとIbの神経が関連して、
Ibは鍛えやすいが、Iaはいわゆる才能が大きく影響します。

寝ます。また面白かったら、明後日ぐらいにのぞいてみます。

98 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:43:45
>>93
ははは、あなたは何か大きな錯覚をされているようだ。
体幹の速度が0であると言うのはありえません。
完全に体幹を固定しての手打ちになっていまう。それでも肩や上半身の一部の
質量は動く。それでもつまりこの部分の質量が関与する。
パンチでは移動距離があまりにも短いのでそう錯覚されているようだ。
移動距離の長さではなく速度が問題なんです。
基本は体当たりと同じなんですよ。

99 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:45:42
>>97
ほんとはあなた医者ではないでしょう?本質をまるで理解していない。
それは過程であって、結果の現象は質量X速度だと。


100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:47:26
>>94
>同じフォーム、タイミングでスウィングした場合、
>質量が圧倒的小さい(バッド体重含めた質量に比し)ボールの飛距離
>には差はそうないでしょう。これが現実です。
だからよう。差がある事は認めてるんだろ?
>91は正しいとして話さないから破綻してるのきづかねーの?


101 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:47:33
まあ偏差値の比較的低い私立医学部もありますからなんともいえませんがね。


102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:48:52
あと、医者以外にもPT(理学療法士)がスポーツ関連の研究をしているんで、
興味があったら医学部よりも入学しやすいんで、どうぞ。

>>98
地球上に対して、体全体の動きはほぼ0キロでしょ?
そんな君の言うほど、科学的な数値はでてこないよ。
どちらかというと医学文献はほとんどアナログ的な結果がでてくる。

しかし論理的に筋が通っているので、今はそのようにプロ野球でも適用している。

103 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:51:57
>>97
>Ibは鍛えやすいが、Iaはいわゆる才能が大きく影響します。

その件はとっくの昔にこの板でも武版でも出していますよ。
それとこの話とはまったく論点が違う。
筋組成比率が遺伝に起因する事が多いことは当たり前の話で、
その事はこの結果である物理現象との論点ではない。


104 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:54:15
>>102
ははは、あなたは何かリハビリテ−ションかまたはトレーニング理論の
書籍でも読んだばかりの素人さんのようですな。
何度も言うようにそれは体の生理的な鍛錬や効率のよいスキル論の問題
であってここで言う打撃の本質、物理の話ではない。



105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 02:55:22
ちなみにイチローのために「目と手の協調性」をどのように鍛えるか?
本人の優れている部分なだけに、さらに伸ばしてあげたいということで、
医者が手をほどこして訓練機器を作り、イチロー渡したりしました。
どうですか?スポーツに興味のある方はDrかPTに!勧誘しますよ。
この分野はまだまだ人が足りないんでね、人手が欲しいです。
こんな煽りスレで勧誘したくなる私も馬鹿ですが。

あとIaは脊髄からの神経繊維です。筋肉成分とはまた別物ですよ。

106 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:56:44
>>102
>地球上に対して、体全体の動きはほぼ0キロでしょ?

大きな勘違いをまだされているようだ。それは相手も同じ条件です。
意味はお分かりでしょう?



107 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 02:58:58
>>105
>あとIaは脊髄からの神経繊維です。筋肉成分とはまた別物ですよ。

これは失礼したこれに関してはこちらの勘違いです。
しかし、神経線維ならばもっと関係はない。物理現象の結果論とは
論点が多いに異なる。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:00:20
インパクトの瞬間の打撃力の話をしてるのに
肩が動くからその分の質量は加算されるだのされないだの。
ちゃんとボクシング理解してからボク板こい。
お前らが今話ししてんのは、本に書いてある「結果」を
どれだけ知ってるか争ってるだけだろ?
見苦しいからどっかいけ。

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:02:17
質問
おれものすげー短足(当然手も短い、おまけに肩弱い←これは話それてるかな)なんだよ。せめてがんばって平均的なプロ並みのパンチ力手に入れたいんだけど無理?
踏み込みってストライド長いほうが有利そうじゃん

110 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 03:03:43
>>物理君
先生! やっと現れてくれましたか!
自分は先生の味方ですし、「使える筋肉、使えない筋肉」という本読んだり
いろいろ勉強したりしてパンチ力は物理であることを学びました。
まだまだ分からないことがあったら質問させていただきます
一応自分もハードパンチャーに憧れてるので

111 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:05:44
単純な打撃の威力ならば質量が大きく全身の相対筋力が大きく
そしてフォームスキルが高ければいいというだけの話です。


112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:06:57
踏み込みは試合を有利にすすめる分には大きい要素だが、
単にパンチ力っていうなら大丈夫。
でもロングフックはちょっと差がでちゃうかな?・・、経験的に。

113 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:09:50
>>110
いえいえ、当たり前の事を語っているだけです。
上記で自称医者の方は効率のよい鍛錬方(生理的なハード面の強化)や効率のいい動作(スキル)
を語っておられるだけで論点がずれておられる。
打撃の本質は質量X速度なんです。
これをどう引き出すか(ソフト面で)がスキルであります。


114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:09:54
>>111
で、「だから?」と言われてるのに気づいてない。
なんか本いっぱい読んで、出た結論がそれって
かわいそすぎる。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:11:25
>>113
やっとその話がきたよ。
そのスキルの解説お願いします。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:12:06
生理学テキスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4830602198/qid=1117389414/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-9592948-4124209
あと運動学の医学テキストを1冊読んだら、なんとなく納得できる世界なんで興味のあるかたはどうぞ!

スポーツのすべては抗重力活動。
スポーツの醍醐味は抗重力活動。
時速0キロから爆発的なパワーを生み出すのもスポーツの醍醐味。

この難しいテーマに一部の医者やPTは取り付かれてしまうのです。
抗重力活動に大切なのはIa,Ibそしてその引き金となるα-γ
うーん、美しい。

>>109
足が短い分、下半身が固定しやすいって利点はあると思いますよ。
歩幅を大きくとると、支持面が大きく取れるため強いパンチが出しやすくなると思います。
あと、下半身の筋力は必要なので、走りこみをしてみては?
よく腰の回転って例えが使われますが、良く観察してみると股関節の回旋が非常に大切だってことに気づくと思います。
だから下半身強化も大切だと思いますね。

あと、上肢に関してですが、パンチ力に大切なのは肩甲骨の固定です。
しっかりと肩甲骨を固定しなければ、強いパンチは無理です。

なぜ肩が弱いのか?その原因をさぐることも大切ですね。

117 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:12:48
>>114
本質はシンプルなんです。
この単純明快な結論が出ておりますのでこれに向かって各々方が何をすべきか
が見つかるでしょう。



118 :109:2005/05/30(月) 03:15:54
>>112
そっか・・。1年くらいやってるけどパンチ力だけは一向につかないんだよね。
ちなみに179cm股下74cmリーチ172(ネタじゃないっす。)です

119 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:16:23
>>115
これは突き詰めれば個人の体型筋力などの素質に大きく関与し
十人十色なんです。ですが人間構造は大きくは違いはありませんので
基本的には強いパンチの出せるフォームと言うものの標準は存在します。
具体的に何が聞きたいですか?


120 :116:2005/05/30(月) 03:16:55
あと、野球選手に多いのですが、
前に出す足の角度を45°ぐらいにすると力が乗りやすい人もいます。
ナジーム・ハメドなんかが、そんな打ち方です。

121 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 03:17:05
>>物理君
フェザー級だけど雄二ゴメスがいい例ですよね。
ベンチプレス150`という筋力からあのパンチ力が生まれているんですよね。
あとその筋力をパンチという動作に使えるスキルもあったと
だからフェザー級の中では桁外れのパンチ力がある

タイソンもウエイトやってたそうですね。フォアマンもやっぱり筋肉すごい
ただ細身というか非力そうな人でもハードパンチャーはいますけど
これはどうなのでしょうか? やはりスキルが高いから筋力が無くても
ハードパンチを打てるということですか? 

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:19:29
>>118
あと、筋緊張(筋トーン)について知識のある人に聞いてみるといいと思います。
筋緊張が低い人は、高い人に比べてパンチ力が上がりにくい傾向があります。
筋緊張はほぼ生まれつきで、ほとんど変化しません。

123 :109:2005/05/30(月) 03:23:39
>>116
ありがとうございます。
確かに大きな上半身を支えるためか下半身は太いです。(ズボンを探すのに苦労します。)
上半身は標準の成人よりはゴツめだと思うんですが肩弱いんですよね・・

>前に出す足の角度を45°ぐらいにすると力が乗りやすい人もいます。
ボクシングの基礎フォームで前足は内側に絞ると教えられました。ハメドはスタイルもフォームも独自で見ている分には爽快ですが
とても真似はできません。彼は天才ですから。

124 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:25:46
まずゴメスの件ですが、基本的なスキルはもちろん備えています。
重心移動速度も速いでしょう。(それだけの下肢〜体幹の筋力を備えている)
その上で上半身の筋力が生かされているのでしょう。つまり
前者がどんなに強くうまくても上半身の筋郡が脆弱であればボトルネックになります。

カンバック後のフォアマンはあの質量と強大な筋力をさらに備え反射神経やスタミナの衰えを
見事に圧倒的パワーと体重を生かした戦術に切り替えてます。まさに知恵者でしょう。

タイソンはまさに重心移動速度が桁違い。つまり体重比での筋力発揮がヘビー級では
群を抜いていたのでしょう。それは低身長で体重比での筋断面積の大きさがその本質でしょう。

細身でハードパンチャーは軽量級〜中量級には稀にいますが、
これはフォームスキルの圧倒的高さと筋断面積の割りには筋力発揮が強いタイプでしょう。
(中枢系や組成比率)



125 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 03:27:08
>筋緊張が低い人は、高い人に比べてパンチ力が上がりにくい傾向があります。

それはその通りですな。


126 :116:2005/05/30(月) 03:27:16
肩強くしないと、エネルギー逃げちゃうね・・・
強いジャブ打つ時なんかって、肩の固定が非常に大切っしょ。
ストレートは肩の固定がブレ易いが、それでも止めていく(医学的には安定性を作る)、
ってことをしないと、エネルギーが伝わりにくいと思うよ。

127 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 03:28:04
>>123
自分は>>123さんとは逆で胴に比べ足の長さが目立ちます。
上半身の筋力はまあまあの筋肉量に比べ足がすごく細いからそれが嫌です
パンチ力は今いろいろトレーニング始めたから少しは強くなったのですが
ハードパンチャーへの道は険しいです。
自分の考えでは足が短く手が短かったらパンチに体重を乗せやすいし
慣性モーメント?の働きで回転が速くなる気がするんですよ。
タイソンもハメドも足が短いですし
ジャクソンやハーンズは足が長いですよね。 
お互いがんばりましょうね!

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:36:02
ハメドなんかは、前足の角度を45°にして、歩幅を大きく取って、
しかも歩幅が前後に広いから、元々強いパンチが打ちやすい基本姿勢を取っている。

パンチってのは、地面からのエネルギーを拳に伝えているわけだから、
ハメドのような基本姿勢を取ったほうがパンチ力が上がるのは当然といえば当然のこと。

でも肩が弱かったりすると、そこからエネルギーが逃げちゃうんで、
なんで肩が弱いのか原因を探って、強化していく方法を考えないと・・・というのは理想論

129 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 03:36:29
>>物理君
なるほど。ウエイト板の人が8年かけて垂直飛びの記録を30cm以上増やしたり
体重をほぼ変えないまま(50キロ代)でスクワット170キロ以上、
デッドリフト160キロ、ハイクリーン135キロというかなりすごい数値がありますが
ここまで上げられる重量が増えれば、8年前に比べてパンチ力も格段に違いますよね?
あと筋緊張とは何ですか??





130 :109:2005/05/30(月) 03:39:58
>>126
ありがとうございます。見た目にはごつく見えるみたいですが実際は・・。
>>127
足が長いってことは手も長いんでしょうね!うらやましい。
下半身が細いとフットワークも楽にできそうですね。
自分のジムにも細身で手足の長い人がいますが見た目には想像つかないほど恐ろしいハードパンチャーです。

見た目ごついとパンチ強く見られるのがイヤなんですよね。
オマケに長身のくせにリーチ無いから後からはいってきた人にも割と簡単にパンチもらうし(これは自分の技術の甘さの言い訳だけどw)
こういうレスもらうと明日への活力になりますね!がんりましょう。

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 03:41:52
説明するの大変なので、内容の説明は勝手に省略。

筋緊張の高さを知るのにわかりやすい指標としては、大雑把だが
筋肉が黒人のように浮かび上がりやすい人は高く、
筋肉つけても浮かび上がりにくく、ベターって感じにつく人は低い。
もちろん体脂肪率や白筋赤筋の割合も関係してきますが、
細かいこというとキリがないので、大雑把にいうとこんな感じです。

132 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/30(月) 04:10:43
>>129
質量X速度=運動量なので絶対筋力の大きさは運動量につながりますが。
同じ運動量ならば質量が大きいほうが打突時の運動エネルギーは減りません。
また質量はそれ自体が耐久力に直結します。
階級関係なければ体重がある方が有利になります。

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 05:59:54
皆さん、まず>>15を話の出発点しよう。
質量×速度の話は中学生の理科ででてくるよ。みんな知ってる。
だから中学生物理君はフォームの物理的解説をよろしく。説明に生理的要素は省くこと。
特に言い逃れするために生理的要素をだすな。
物理的要素だけでいいよ。五体満足の健康的な一般男性を説明の対象としてるから。
手とか足とか言い逃れするなよ。五体満足の健康的な一般男性を対象とするんだからな。


ボクシング板の良識ある方々は中学生物理君が話を脱線しだしたら
このレスをコピーしてください。レスに書いてある内容を満たさないで脱線しようとしだしたら
放置でおねがいします。このような糞スレにただでさえ人の少ないボクシング板の住人が
集中することはさらなるボクシング板の過疎化へつながります。

134 :物理君の見習い:2005/05/30(月) 10:32:32
すいません、自己解決しました><糞スレ終了で^^;

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 12:18:55
「結論」
パンチ力は生まれ持った才能

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 12:35:19
どうして古典力学で答えを出そうとするのであろうか?
物理君よ、引力もあれば、エネルギーロスもあるので、相対性理論で述べなおしてください。

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/30(月) 12:37:15
古典力学で述べたいならば、床との摩擦はゼロとすると注意書きをしなさい。
摩擦が生じても答えは出るよんというならば、それは高校物理の世界だけだと逝っておこう。

138 :昨日のDr:2005/05/31(火) 01:28:43
答えらしきものをちらつかせると、姿勢調節機能がパンチ力に影響する。
つまり立ち直り反応、平衡反応というもの。
コレは中枢神経系の成熟がものを言うわけで、神経的にはほとんど鍛えようがない。
黒人がバネが強いというのは速筋の割合も関係あるが、この神経の成熟という点も大きく関係する。
中枢神経系はほぼ鍛えようがないから、体重を増やして安定させるか、歩幅を広く取るか、筋量を増やして代償させる。
しかしそれでも生まれつき中枢神経系が発達している人にはかなわない。

つまり、体重が全く同じでパンチ速度も全く同じでも、パンチ力は違うってことはボクシング経験者ならばわかるはず。
野球にも同じことが言える。バットスイングが同じ速度であっても飛距離になぜ差が出るのか?

重量100kgのロボットにバットを人間のスラッガーと同じ速度で振らせて、ボールを当てても思ったより飛距離はあまり出ない。
理由は立ち直り反応、平衡反応にある。

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 01:35:18
この姿勢調節メカニズムは、IaとIb繊維、α-γ関連、伸張反射などが主に関係してくる。
上記したように単純にパンチ力やスラッガーの威力をデジタル化できないところがある。
この姿勢調節メカニズムの優れている人は、良くバネのある選手と言われる。
ちなみに姿勢調節は無意識的に行われるため、非常に鍛えにくい。つまり生まれつきがほとんど。

ただへさえ現代医学では人間の動きを細かく運動分析することでさへ、まだ難しいところがある。
つまり理論はほとんど跡付けの状態である。

140 :とてもDrと思えないDrより皮肉:2005/05/31(火) 01:41:20
>>90>>99
その現象が説明できるならば、すぐに論文を書いて世界に発表したほうが良いですよ。
スポーツ界で重宝されます。

結果の現象がデジタル化されれば、世界は一気に進歩します。
2足歩行のロボットもスイスイと歩くでしょうね。
それでは、おやすみなさい。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 03:04:13
確かに、物理学を用いてパンチ力を測ることはできます。が、実際の試合ではタイミングと視覚の効果を用いた、『みえない』パンチをうつことが、重要だと思います・・・。

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 03:09:31
ボクシングは算数じゃわからないぜぼーや

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 03:23:18
138さんの言うように、パンチ力は速度と体重に比例しません。
だってWOZの吉澤のパンチは恐ろしく速いけど軽い。

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 03:47:23
顔面に効くパンチとボディに効くパンチも違うからね。同じような感覚で打つのは間違いだからこれまたややこしい。

145 :物理君は中学生?高校生?:2005/05/31(火) 03:51:31
楽しく読ませていただきましたが、物理君は中学生でしょうか?
それとも物理を習い始めたばかりの高校生でしょうか?
中学や高校での物理は、受験のための道具と割り切ったほうがいいと思いますよ。
V=g*tを頑なに信じてしまうと、怖くてスカイダイビングができなくなりますよ、物理学的には。
ニュートン力学を頑なに信じる純粋な学生と言ったところでしょうか?
もしも物理を用いるならば、下のような式になると思います。

パンチの場合は、反発が明確には捉えきれないように思いましたので運動の力の釣り合いから考えてみてはと、思っています。

sをラプラス演算子とすると、

     F=(M*s^2 + C*s + K)*x

(xは変位、Fは損失を差し引いた入力、M、C、Kは、物体の質量、減衰、ばねの定数)

変位(または、速度or加速度)が計測できれば、実際に物体に働いた力が上式により求められると考えています。(実際には無視できる項があるかと思いますが)

しかし、損失や反発を踏まえて入力以前を検討する際には、エネルギーの検討も必要なのかなと考えています。

146 :物理君は中学生?:2005/05/31(火) 04:12:02
>>144
おそらく反発力の違いですね。
物理君は81のレスで運動量=質量X速度に反発係数も考慮されているとおっしゃいましたが、
中学で習う物理では考慮されているのかもしれませんが、高校からは考慮されていないですね。
高校物理で答えなおすならば、運動量=質量X速度X時間になります。
反発力の関係で、顔面は時間が短く、ボディーは時間が長いと思います。
大学では相対性理論で考えることになります。

147 :物理君は中学生?:2005/05/31(火) 04:13:17
運動量=質量X速度X時間は間違いでした。
正しくは、力積=質量X速度X時間でした。

148 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 12:48:11
>>145
重心の安定を言いたいのだろうが、これはスキルの問題だ。
また君は地面の摩擦を出しているが、摩擦係数が同じならこれは体重(身体質量)に比例する。
片方がスパイクを履いたつ地の上で片方が裸足で氷上なら別だが、
試合でも練習でも条件は双方同じだろう。
どんなに逆立ちしても軽量非力なものは重量怪力には打撃力の点でも物理的耐久力の点でも
かなわんのだよ。これが現実だ。

149 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 12:51:40
>>138
>答えらしきものをちらつかせると、姿勢調節機能がパンチ力に影響する。
つまり立ち直り反応、平衡反応というもの。

また論点のすり替えかね?その身体操作法はまさにスキルの高さの問題。
スキルの習得能力にも素質が関係するだけの話。

>中枢神経系はほぼ鍛えようがないから、体重を増やして安定させるか、歩幅を広く取るか、筋量を増やして代償させる。

まさにこれは軽量非力な者はどんなに鍛えても強くはなれないと言う証拠だ。


150 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 12:56:14
>>138
>つまり、体重が全く同じでパンチ速度も全く同じでも、パンチ力は違うってことはボクシング経験者ならばわかるはず。

何をいい加減な事を言っているのかね?重心速度や拳に乗っている質量の大きさを
測定しているのかね?この違の本質は筋力でありスキルなのだよ。
つまり体重とハンドスピードが同じでも拳に乗っている質量に差異がある。
これはスキルの差異でありまた筋力の差異だ。
身体のより大きな部分を高速で動かす(拳に乗せて)となるとより大きな筋力発揮を
要する。それだけの事だ。

151 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 13:00:02
>>138
>しかしそれでも生まれつき中枢神経系が発達している人にはかなわない。

ならば階級性はなくなっているよ。逆だよ、どんなに中枢系が優れていても
軽量非力ではつまり圧倒的体重差筋力差があればかなわない。これが現実だ。


152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:03:30
頭悪すぎ。本当に中学生か?だから相対性理論で説明しろって(藁)。
面白いので物理板にさらしておきました。

153 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 13:04:43
>>152
なぜ相対性理論を持ち出す必要があるのかね?



154 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 13:06:07
>>146
>おそらく反発力の違いですね

何をいい加減な事を。標的の質量の差異による運動エネルギーの減少の違いだろう。



155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:06:56
>>153
本当に物理を知っているのかね?wwwww
145がわざわざ説明してくれているのにwwwww

物理君の理論は正しいのでしょうか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117512347/

156 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/05/31(火) 13:08:10
打撃の本質は体当たりだ。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:17:08
高校生か?

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:17:40
ちゃんと学校いけよ

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:25:37
>>156
その本質を説明するために、相対性理論で説明してください。
おねがいします。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 13:26:23
わからないならいいです。

161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:00:16
>>物理君
相対性理論で説明キボン
古典力学でも説明可能なら、
相対性理論と古典力学の比較で、
古典力学が正しい説明キボンヌ

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:02:57
>>154
>何をいい加減な事を。標的の質量の差異による運動エネルギーの減少の違いだろう。

ここの説明をもっと詳しくお願いします。
ニュートン力学だけでなく、相対性理論も含めて両側面から説明お願いします。

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:13:05
 朝鮮はむかし毎年毎年3000人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。
しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の2倍以上の奇形児が
生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。
当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、
残りの 醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。
これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら、
現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。

 朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが
研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:23:21





                    もうちょっとわかりやすく説明して



たのむ

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:27:06
お前頭沸いとんな。遺伝子レベルで順番つけるならほとんどが朝鮮、中国種の日本人もってことに
なるだろが!順番なんかつけれるわけないだろボケ!
よけいなこといってんじゃねーぞバカ!
通報しといたから捕まって自分のバカさ加減を後悔してくれ。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 14:27:18
わかりやすく説明できないからつらいところだね。
理論値と実在値は違うんよ。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:01:45
おい物理!中途半端な知識は火傷のもとだぞ! もうやめとけおまえの1RKO負けだ!

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:05:08
ようするに物理君の言ってることはデカクて速い奴は強いって事だろ?
あたりまえじゃねーか。何を必死でかみついてんだボクヲタはw
チビガリボクヲタ哀れw

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:09:00
二重の極みについて解説してください

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:11:57
確かにチビガリでのろい奴で強い奴なんか見たことない
重くて速い奴が強いのは当たり前だな


171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:14:38
かと言って、速ければ速いほどパンチ力があるとはいえない。
速くてもキレているが軽いってのはいくらでもいるし、
速さは普通なのにやたら重たいのもいる。

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:15:45
物理クンは単純な事をグダグダ理屈をこねてるだけで
当たり前の事言ってるだけw
かみついてる奴はチビガリボクヲタw

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:17:53
>>171
体重が同じなら速いほうが強いよ。同じ体重で速くても軽いのは手打ちなだけ。
物理もその事が言いたかったんだろうけど回りくどくやれ相対ナンチャラとか言うから
話がややこしくなるw


174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:21:02
そういやメジャーのスラッガーもみんな巨漢ばかりだもんな
怪力ぞろいだし。非力な奴なんかいない。やっぱ結局体重とパワーだよ。
イチローなんてメジャーの中じゃ非力な方だし軽量だしな。
だからスラッガーにはなれない。ボクサーで言うとポント稼ぎの足使うアウトボクサー
タイプだな。


175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:24:38
ヘビー級のジャブはライトヘビーのKOパンチに匹敵するらしいぜ


176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:30:25
>>174
でも物理君は>>91を否定しているよ。
横浜の古木のバットスイングはかなり速い部類だが、
体重が80〜90キロしかないため、そこまで飛ばないらしいってテレビかなんかでやっていたのを見たことがあるのだが。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:36:43
>>176
運動量=質量X速度って物理も言ってるんだから否定してはないだろ?
同じスピードなら重い方がそりゃ飛ぶだろ。ただパンチほど差が出にくいって
事だろ?

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:37:40
それは>>94の物理が無知だから。
体重が増えると有利なのはバットスイングが速くなることよりも、
玉をインパクトしたときに球の威力に負けないことと、
中心軸がぶれにくいからと長島監督がテレビでいってたぞ。

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:40:30
>>138こいつのはもっと変だぜ。
>つまり、体重が全く同じでパンチ速度も全く同じでも、パンチ力は違うってことはボクシング経験者ならばわかるはず。
>野球にも同じことが言える。バットスイングが同じ速度であっても飛距離になぜ差が出るのか?
こいつは体重も速度も同じって言ってる??それは拳に乗ってる重さが違うからだろ?
バットに乗せてる重さの違いってやつだろ。物理流に言えばフォームスキルってやつかw


180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:41:58
>>179
物理君乙

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:42:50
>>175
そのライトヘビー級のジャブがウェルター級のKOパンチに匹敵するって話。
ヘビーは化け物だね。

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:44:58
元ボクサーだけど引退して15kg太ったけどパンチは今の方があるなw


183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:47:24
ボクシングはモロに体重差でるからねー。
むしろ相撲の方が軽量でも勝機がある。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:49:34
人間工学だと、速さよりも体重の方が物理的には重要だよ。
だから物理君のいうような公式にはなりません。
速度を固定すると体重が1.2倍違えば、1.5倍変わりますよ。
拳に乗っている体重よりも、足と体幹を支える体重の方が重要なんでは?
腰を回転させたほうが足と体幹は安定性を増し、見せ掛けの体重を増やすことができます。

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:50:22
重くて速い奴といえばタイソンか?確かに半端じゃない強さだ!
軽くて遅い奴といえば・・・爆笑の大田とか?

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:53:10
>>184
へーってことはさ体重差が少しでも違えばかなり違うんだね。
少しくらい速度があっても体重差で簡単に覆されるって事だね。
物理君以上に体重最強説だね。


187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 15:57:26
>>184
どうだろ?拳に体重乗らなければいくら足腰安定してても手打ちになるんじゃないの?
パンチングマシンとかでも飛び込んだ体当たりみたいなパンチが数字でるし。



188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:06:41
>>186
物理的に考えるならば中心軸で考えるとわかりやすくなります。
中心軸が崩れなければ崩れないほど威力を増すため、体重の重要性はかなり強いです。
そして次に大切なのが、見せ掛けの体重を増やすためのバランス機能です。

自分がいったん決めた中心軸を保つ能力そのものが、野球では特に大切です。
保つには体重を増やすことが一番手っ取り早いです。

>>184
私は野球しかわかりませんが、
野球の場合はバットに体重を乗せるよりも、中心軸を足腰に近い部分に持ってこればもってくるほど、威力を増します。
ボクシングの場合はどうなんでしょうか?一度8オンスグローブと16オンスグローブで比べてみたらよろしいと思います。
恐ろしいほど16オンスでおそろしいほどパンチ力が増すならば、拳に乗る体重はかなり重要なファクターとなると思います。
私独自の意見としては、殴ったときにも足腰に近い部分に中心軸が作れる人の方がパンチは強いと思います。そのためには体重が必要です。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:07:29
筋肉つけすぎると理想的なフォームで打てなくなる
物理君がいくら論じても実行できませんから

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:09:00
結局物理といい188と言い体重がすべてかいw


191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:10:53
>>188
でもさどっちかちゅうと野球選手は足腰デカイのが多いけどボクサーは上半身デカイのが多いな。


192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:10:57
>>190
野球の場合は、188にも書いたように体重+バランス機能
バランス機能は見せかけの体重を+αしてくれる重要なファクター

結局ホームランを打つためにはバットスイングの速さよりも、こっちの方が大切。

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:12:31
>>191
じゃあ、野球とボクシングはかなり違うかも?
グローブを8オンスと16オンスで比べてみたらいいんじゃないんですか?

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:15:14
>>188
格闘技は逆三体型より足腰がずっしりしてる方が有利って言うしね。
体重同じならマッチョ体型よりデブ体型の方が強いね。



195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:17:16
>>192
見せかけの体重て何?

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:19:25
パンチは全て握力で決まれ

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:23:31
>>195
野球の場合で説明します。
拳銃の玉のようにグルグルと回った方が、中心軸が安定します。
そして左右にブレがないほど中心軸が安定します。
ここらへんがブレブレだと野球でホームランを打つことが難しいです。

198 :物理君の見習い2号:2005/05/31(火) 16:24:15
ふむふむなるほどなるほどパンチ力のポイントは
質量X速度
相対筋力
中心軸
見せかけの体重


199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:24:22
物理君って、除脂肪体重で強さ比べしてた基地外?

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:26:50
パンチだけじゃなくてホームランも体重なんだね。
ベーブルースや香川もデブだしね。


201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:33:38
>>175
「そんなヘビー級に勝ったライト・ヘビー級の俺ってやっぱ特別な存在だぜ」
アーチ・ムーアは、こう言いたかったのかもしれんな。

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 16:38:13
誇張があるとは言えアーチムーアの時代でもそれだけ差があるなら
今ならもっと違うんだろうね。ヘビー大型化してるからね。


203 :ステハン・レコバ:2005/05/31(火) 17:01:51
素人がごたごた抜かすな!
スピードは威力の二乗だ!

204 :竹原 ◆tsGpSwX8mo :2005/05/31(火) 17:06:33
>>203
角田師範の解説

205 :パンツ君:2005/05/31(火) 17:15:14
単純に、玉を投げるという動作を例にだしたのに
なんで、玉を打つ話してんだ?
投げて来る玉、バット、芯に当てる技術、動体視力など
より多くの要素が含まれてきて、パンツ力とは論点がズレちまうよ?

オレは、パンツがズレて横チンな訳だが・・・。

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 17:20:11
次は>>205がはずした件について語ろう。

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 17:31:07
ボクシングやると足細くなるよね
タイソン他ハードパンチャーのふくらはぎって異常に細い

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 17:32:21
細くないよ。何センチあるか知ってるの?

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 19:39:52
物理君の理論は正しいのでしょうか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117512347/

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 19:40:13
>>207
黒人は元々ふくらはぎはやや細い。
つーか、太い太ももからだんだんとふくらはぎにかけて細い体が瞬発力が出やすく理想体型らしい。
ふくらはぎが太いと、それが重量となって動きが鈍るらしいよ。
馬が速いのも、そこらへんにトリックがあるらしい。

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 19:44:46
ハメドは下半身が太く、上半身はモヤシ。

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 21:22:43
9 ご冗談でしょう?名無しさん New! 2005/05/31(火) 19:56:54 ID:g5m+Z5YF
>>7さんと同じ意見で、物理君は正しくありません。
パンチ速度によって反発力もそれぞれ変わってきます。

>何をいい加減な事を。標的の質量の差異による運動エネルギーの減少の違いだろう。
その差異の説明が一番重要なところだと思うんですが、これに関する説明文はないのでしょうか?

ところで物理君のパンチってビリヤードの玉のようなパンチを想定しているのでしょうか?
ボクシングってパンチ当たった後に打ち抜かないの?私はボクシングについてはわからないので、なんともいえませんが。


物理君の理論は正しいのでしょうか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117512347/

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 21:23:19
11 8 sage New! 2005/05/31(火) 21:16:00 ID:???
「体重とパワーとフォーム」ってw
どれも独立した物理量にならないのでその時点で物理的考察ではないだろう。

まずパワーが何を表すか分からん。
パワーが力なら体重は関係ないし、筋力だとしてもどこの?ってことに
フォームは体重移動速度と拳の速度を決めるけど筋力が無ければダメ。
体重の多い方が筋量が多いのは統計的事実だが、物理で考えたときには体重は根元的な係数にはならない。
最大筋力は理論上の筋力の限界に対して圧倒的に低く、精神的限界の意味合いが強い。
だから筋力の最大係数はマジで気合いです。

打撃の瞬間の力積を効率よく的に伝えるためには
1.拳の速度が最大になるような筋の使い方
2.拳の速度がマックスになる瞬間に的を叩く、
3.床と足の間の静止摩擦力を超えない。
こういうフォームね。
下肢筋力、体幹の回旋、腕の伸展までスムーズに行かないといけないのよ。

あと、パンチングマシーンの場合は最終的に倒れる的の勢いを換算するので
良い結果を出すためには最後まで押し続けることになる。
振り下ろしフック?みたいな変則的フォームで下にたたきつけると高得点。
みんな無意識にそうしてるけどね。
それを格闘技のパンチの強さに結びつけるのは意味がない。

と、ネタにマジレスしてみる。



物理君の理論は正しいのでしょうか?
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1117512347/

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 21:27:04
>>212
この場合の反発力ってのは、物体と物体が触れている時間のことだね。

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 22:34:50
物理君の理論によるとパンチは質量X速度だから
体重が関係あるのでは?確かスキルフォームが同じなら速度は筋力が大きいほど
はやいって言ってるよね?高校の理科教師に聞いてみたけど人間も物体だから
基本的には正しいそうな。


216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 22:36:59
>>215
物理君自演乙。
あやしまれないように文体ぐらい変えようね(藁)。

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 22:41:23
何かの本で読んだけどボクサーは体重に比例してパンチ力があがっていってたな
いろんな格闘家の打撃で桁違いに強かったのが相撲取りのぶちかましだった。

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 22:45:53
フォームスキルって何だよ?

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 22:55:00
>>215
それがマジなら高校教師が馬鹿。
ニュートン力学で近似値を出そうと思うのが間違い。

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 23:00:19
パンチ力に質量は関係するが、質量X速度は間違い。
(質量)^1.5*速度としたほうが、むしろ近似値が出る可能性がある。

私は物理君が相対性理論を用いて、再説明してくれることを望みます。

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/05/31(火) 23:13:15
物理君の理論って、あくまで間違った物理学(ニュートン力学)での理論値なんよ。
物理君からしたら「みんな僕はこんな正しいことを言っているんだ」と思うかもしれないが、
間違った物理学の理論値を出されても、信憑性は引くいんよ。
実際に実験してみてデーターを収集したら、そのとおりにいかないことぐらいすぐにわかること。

今わかることは、ビデオやTVでボクシングの試合を見て、体重が重たくてパワーのある選手のパンチ力が強いということだけ。
素人の我々が実験データーを得たければ、TVやビデオを「観察」するしか方法はない。

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 00:05:35
「使える筋肉使えない筋肉」という本を読めばたぶん理解できると思います

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 00:47:03
パンチ力ってのもっと複雑な要素が混在してるよ
握力に手首の角度、インパクトの瞬間手首が固定されて無いと威力落ちるし
パンチの種類によって打ち方も異なるし

224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 03:34:26
坊やたち、パンチってのは力じゃねえんだよ 心で打つんだぜ

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 03:44:32
>>215
物理君、自作自演のときぐらいは文体かえようよ。
この悔しさをバネに、物理の勉強がんばってくださいね。

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 03:48:36
でも物理君のパンチは梅宮に
「ナイスパンチ!すっげぇー笑える」
とか言われるほどなんでしょ?

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 04:10:17
13 名前:ご冗談でしょう?名無しさん 投稿日:2005/06/01(水) 03:14:18 ID:???
>>1
正しいのか?という問いに対しては正しくないと答えるしかない。
それに標的の質量の差異による運動エネルギーの減少の違いが、
顔面に効くパンチとボディーに効くパンチの違いという説明が意味不明。


228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 04:26:36
153 名前:物理君 ◆ta1PjVFqY6 [] 投稿日:2005/05/31(火) 13:04:43
>>152
なぜ相対性理論を持ち出す必要があるのかね?

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 04:33:46
>>153
なぜ相対性理論で説明できないのかね?

230 :物理君:2005/06/01(水) 04:34:28
三流私大だから習ってません。

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 08:17:33
体重差が少しでも違えばパンチ力は格段に違うって事ですね?
武板でも物理氏は力説されてましたけど軸の安定も関係するんで質量と速度だけじゃないんですね?
確か物理氏も体重はそれだけで武器とか言っていたような・・



232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 11:11:01
>>1の言っていることは全く間違っているわけではないが
>パンチ力は体重とパワーとフォームスキルで決まる
と言い切ってしまうほどパンチ力は簡単なものではないのが
ボクシングやっている者としての感想かな。


233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 11:19:19
パンチ力は、才能で決まる。間違い無い。

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 11:40:37
フォームスキルとはそもそもなんぞや。

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 13:37:33
>>234
体重移動

236 :パンツ君:2005/06/01(水) 13:54:46
さすが物理君!英語もお得意のようで

フォームスキル = 体重移動 

だそぉーです ニヤニヤ

237 :統一ふぇじゃあーHチャンピオン ◆qMdckBtXyI :2005/06/01(水) 15:19:08
さぁ出てこい朝からハメ仙人♪

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 15:32:11
>>236
フォームスキルの本質が体重移動にあるという事だろう。
細かくは言ってないだけじゃない?
細かく言えば急所を打つ精度とか
いろいろあるんだろうけど。


239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 15:57:11
>>238
物理君、名無しじゃなくて、トリップ出そうよ。

240 :パンツ君:2005/06/01(水) 15:59:36
「フォームスキルの本質が体重移動にあるという事だろう」
って、なんだ?

パンツの本質が体重移動になら、まぁ、聞き逃してやるが
フォームスキルとはなんぞや?の問いに体重移動と答えてるから
つまり、「体重移動の本質が体重移動にある」 ってか?

同じようなフォーム、体重では瞬発力(スピードやバネ)で
パンツ力は決まってしまう。

努力すれば、パンツ力はあがるが・・・
同じ努力した場合、瞬発力があるヤツとないヤツとでは
差が出ちゃうという事を物理君は認めろよ
お得意の物理的に考えれば、簡単に判る事じゃねーの?

そんなオレは、物理はさっぱり判らん(照)

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 16:03:25
>>239
いや、俺は物理君とか言うクソじゃないだがw
>>240
細かい揚げ足取りみたいな話はやめてくれ。


242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 16:07:36
物理君、名無しじゃなくて、トリップ出そうよ。

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:19:05
14 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/01(水) 11:35:57 ID:???
「効く」というコトバを物理的にきっちり定義しる!!

15 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/01(水) 16:31:12 ID:???
物理君は運動学を勉強した形跡がない。理学療法士に聞けば?

16 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2005/06/01(水) 18:24:31 ID:???
数カ月前にも同じ事やってたなこいつ

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:26:02
91 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 02:28:55
体重60kgの人と、体重80kgの人が、同じスピードでバットを振ったとしても、
質量の軽い硬球ボールでさへ飛ぶ飛距離は格段に違います。
なぜでしょうか?

94 名前:物理君 ◆ta1PjVFqY6 [] 投稿日:2005/05/30(月) 02:37:18
>>91
同じフォーム、タイミングでスウィングした場合、
質量が圧倒的小さい(バッド体重含めた質量に比し)ボールの飛距離
には差はそうないでしょう。これが現実です。

95 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 02:39:05
>>94
脳内ソースでなく、文献お願いします。
>>91の話はかなり有名な話ですよ。
それを否定できるならば、あなたは医学会でも有名になれます。
今すぐ医学部に入学されては?

99 名前:物理君 ◆ta1PjVFqY6 [] 投稿日:2005/05/30(月) 02:45:42
>>97
ほんとはあなた医者ではないでしょう?本質をまるで理解していない。
それは過程であって、結果の現象は質量X速度だと。

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:38:09
>同じフォーム、タイミングでスウィングした場合、
>質量が圧倒的小さい(バッド体重含めた質量に比し)ボールの飛距離
>には差はそうないでしょう。これが現実です。

同じ物理学を学ぶものとしての意見だが、物理君は実際に実験してみたのであろうか?
そうでなかったならば、こうも軽々しく「これが現実です」と言えたものだ。
しかもバットとボールの関係もMVだということには笑止。
バットとボールの触れている時間は無関係なんですかそうですか。
しかも触れている時間はずっとMVで一定ですかそうですか。

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:39:48
背筋で重いパンチ 握力で硬いパンチ フォロースルーで切れるパンチ
が出る
と思う

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:43:05
>>246
筋トレしたらパンチ力上がるって?
筋トレして体重増えたら階級上げないといけないから無理だよ

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:44:32
>>246
そんなこというと、また物理君がそれはフォームスキルだと(ry



物理君にとってパンチ力にフォロースルーは関係ないみたいですよ。
まるでビリヤードの玉のようなパンチを想定して公式立ててますから。

249 :パンツ君:2005/06/01(水) 19:55:18
物理君と亀田君は、人気者だなぁ〜

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 19:59:29
>>248
物理君のパンチはマジンガーZのブラストファイアーだな。


251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 20:01:23
実は物理クンは軍板にいる戦艦マニアだよ。
大艦巨砲主義者で大砲の威力は質量X速度っていつもいってる。


252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/01(水) 20:13:02
>>251
そのスレのリンク教えて。

253 :物理君の見習い:2005/06/02(木) 03:37:11
だからパンチ力は所詮物理なんですよ!
自動車の衝突と同じ
軽自動車に跳ねられるより大型トラックに跳ねられるほうが効くだろ?

フォロースルーが大事なのは
力積=質量×速度×時間
の時間の部分を長くするため。 

フォームスキルとはパンチにウエイトを乗せる技術とフォロースルーの技術
しかしフォロースルーは技術だけではない。 筋力も関係してくるのだ。これは後で↓で説明する
先ほど↑で書いてあった姿勢が大事というのはしっかりした体制じゃないとふんばれない=フォロースルーができない=力積の時間の部分が小さくなってしまう
これも所詮フォームスキルでしかない。 

もう1度言うが体重とパワー(筋力×速度)とフォームスキルで決まる
物体が動き出すには力が必要である
自重に対しての筋力が大きければ大きいほど負荷は軽くなり物体の加速度は大きくなる
そして物体が動き出すと筋力は小さくなり速度は速くなる。
そして相手にぶつかる寸前は筋力はほぼ0で速度が最高潮のVMAX状態になる
この時どれだけ拳に質量を乗せているかで威力が変わる 
そして相手にぶつかった瞬間再び負荷がかかるため速度は小さくなり筋力が大きくなる
この時筋力が高ければ高いほど落ちる速度を弱めることができる。=より大きなダメージを与えることができる








254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 07:50:21
>>253
だから拳に体重を乗せているというところが(ry
重心を低く、中心に体重を持ってきたほうがエネルギーは増すと思いますが?
物理的にどうなんでしょうか?物理君

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 07:56:21
ハメドなんかは拳に体重を乗せることをしていない。
パンチのときに体重を体の中心にもってこようもってこようとしているのがわかる。
私は拳に体重を乗せるのはどうかと思うがね、物理君。
それよりも中心部のエネルギーを高めて、拳部分はあまり意識しないほうがいいんじゃないんかね?
そしたら拳に乗る体重は減るが、中心部のエネルギーを考慮すると、そのほうがずっとキレるパンチが打てると思うのだが?
物理君にとってのパンチは相撲のツッパリと一緒ですかそうですか。
確かに相撲のツッパリのほうが物理的にはボクサーのパンチよりもエネルギーはずっと大きいと思いますよ。
そうなると、物理君のいうパンチ力は、相撲のツッパリが最強です。
ヘビー級ボクサーのパンチを食らうよりも、相撲取りのツッパリをもらったほうが、体は吹っ飛びます。

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 08:07:12
物理的なエネルギーだけで考えるならば、タイソンよりも現役時代の曙のツッパリのほうが強いと思うのだが?
パンチを車の衝突と同じというのはどうであろうか?
そもそも「効くパンチを打つ人」と「エネルギーの総和が大きいパンチを打つ人」の、どちらのほうのパンチ力が強いといっているのだろうか?

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 08:21:24
>>253
句読点をなるべく打たず、そのまま一行書き下しの形式で、文体を変えて自作自演を免れているつもりかもしれないが、
変わっているのはそこだけで“文癖”が物理君と一緒なのがものすごく気になりますw

というか、>>253になって急に文体が不自然になったことには驚きました。
ちょっと文体を変えてみようと無理しちゃったんですかねw

258 :運動学君 ◆RXFTxFT55k :2005/06/02(木) 10:10:56
俺が解説しようか?
物理君、言うほど物理してないね。

259 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/02(木) 10:20:10
トリップ変える。

筋力は関節と筋の作るてこのトルクとして現れるので姿勢によってトルクは違う。
多くの運動は下肢と体幹の筋で作った運動量を末梢の小さな筋の速度に変換して出力してるわけ。
ある関節で最もトルクが高い角度を取るときを機能的肢位と呼ぶけど
パンチのフォームをとるときの各関節の角度はそれに近い部分をそうでない部分がある。

よってフォームは大事だね。
除脂肪体重も大事だがそれだけで決まらない反例をひとつ出そう。
ボディビルダーはハードパンチャーではない。

260 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/02(木) 10:26:51
手を前に突き出す動作に大事なのは体幹の回旋の速度。
良く漫画に出てくるような前のめりに頭を下げた姿勢のほうが
体重を載せたパンチを撃った気になるけど、
実際は体幹は直立であごを引いたほうが力の伝達はスムーズ。
壁に手をかけて前方へ寄りかかるときにどういう姿勢をとるか考えてご覧。

二人一組ならそのときの広背筋の力み具合をチェックしる

261 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/02(木) 10:38:46
物理君の理論では同じフォームで撃った
普通のパンチとコークスクリューパンチの威力が同じになる。

何故違うか分かるかい?

262 :パンツ君:2005/06/02(木) 10:53:04
>軽自動車に跳ねられるより大型トラックに跳ねられるほうが効くだろ?
ボクシングは階級制ですから、軽自動車と大型トラックは
試合しませんから・・・質量は同じ場合を想定して説明下され。


263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 12:39:18
>>1
>パンチ力は体重とパワーとフォームスキルで決まる


KOするにはプラス タイミング、見えない角度 が必要



264 :物理君 ◆00LB21mYtg :2005/06/02(木) 16:07:09
>>259
あなたのいっていることはスキル論であって議論のすりかえである。
現象としては拳に乗った体重と速度の積である。

265 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 16:09:13
>>261
>物理君の理論では同じフォームで撃った
>普通のパンチとコークスクリューパンチの威力が同じになる。

拳に乗っている体重が違うため質量が変わってくるので当然のことを言っているまでです。
パンチ力は質量X速度できまります。これが現実なんです。

266 :物理君 ◆00LB21mYtg :2005/06/02(木) 16:11:35
君にはもういちど物理の基本から勉強しなおすことをすすめる。

267 :パンツ君:2005/06/02(木) 16:45:36
物理君には。いちどボクシングを実践してみることをすすめる。

268 :千葉県O君22歳。:2005/06/02(木) 17:09:04
>>253
>もう1度言うが体重とパワー(筋力×速度)とフォームスキルで決まる

ここらへんの説明もっと詳しくお願いします。
筋力と速さって比例しないと思いますが、どうでしょうか?
それにパワー(筋力×速度)って何でしょうか?非常に謎すぎて夜も眠れません。

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 19:40:03
パンチ力がいくらあってもボクサーには当たらない。

270 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/02(木) 21:19:04
おいおい、物理君、それマジレスか?

「拳に乗った体重」というのは口語表現として一般的だが
物理学的も運動学的にも正確な表記ではない。
キチンと学術的に定義された言葉に置き換えてくれ。
質量?運動量?運動エネルギー?どれだ?

ああ、それと現実というのは物理の言葉に置き換えるなら観測的事実のことだろう?
パンチ力が拳の質量と速度に比例するというのが観測的事実なら標準化された実験データを出しなさい。

それとスキル論てマジで何のことだか分からないので一般に通じる言葉に置き換えて下さい。

271 :アスリート:2005/06/02(木) 21:39:45
しかしいつ見てもここのレスは長文だな。

じゃあリアルプロボクサーの僕もそろそろ参加してみようかな。


272 :アスリート:2005/06/02(木) 21:55:30
ところで物理君ってなんだかすごいことずっとブツブツ言ってるけどさ、
具体的にどこをどうしたら強いパンチが打てるかとかはいえないの?

・パンチ力を上げるためのフォーム
・パンチ力を上げるためのウエイトトレーニングの方法
・そしてそのパンチを当てるためのテクニック

このくらい言えないでなんだかわかったようなこと言ってるのもどうかと思うがね。

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 22:09:21
パンチを食らった相手が動かなければ仕事してないことになるが、どう説明する?

こぶしを飛ばさなくて、のばし切ったまま押し続けても(はやさゼロ)、体重以上の仕事ができるのは、なぜだとおもう?


物理君がいってるのは、一回のパンチ動作の結果、標的の挙動により仕事量が、定式的に表せるといってるだけだ。
つまり、m・(dr^2)/dt^2をA君が相対的に、100で出力するときも、50で出力するときも、
なめらかな床を動く物体に対して計測するなら、結果は物体の質量、加速度に依存してるかもしれないが、
ここでぜったいに間違ってはならないのは、パンチを打ってる本人には成り立っていないし、物体にもたらした仕事量以外、証明もされていないということだ。


274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 22:48:53
ストロー級なんてデコピンで倒せるよw

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/02(木) 22:56:53
力学っていうのは、及ぼされた力の解析であって、
なぜそのような力を及ぼすことができたのかとか、そういう観点ではいっさい議論しない学問だってことに、物理君ははやく気付いてください。



276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 00:17:05
僕は物理君の言っていることが一番正しい気がする

277 :パンツ君:2005/06/03(金) 00:19:13
それは、気のせいだと思うよ。

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 01:47:28
>>270
パンチの大きさはベクトルを持つ運動量が正しいのです。
つまり質量X速度。
物理をもういちど基本からやりなおすことをおすすめします。

279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 01:50:22
誰も物理君の意見を論破できないようだね。

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 01:51:44
物理君=物理君の見習い
で、物理君の見習いのカキコが実は彼の限界だと思う。
物理君で出てきた時は突っ込みどころ満載だもん。
見習い程度のレベルなんだろな。

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 01:54:15
>>270の意見の方が突っ込みどころ満載だと思うのですが?
彼はどうやら観測的事実とスキル論を混合している。

282 :おざぁー ◆QCzZMk.sDU :2005/06/03(金) 01:59:33
まあ、結局パンチの衝撃の目安となるのは力積(質量×速度)なわけだが

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 02:05:37
なんか見習いが
>そして相手にぶつかる寸前は筋力はほぼ0で
>速度が最高潮のVMAX状態になる
とか言ってるけど、加速度が0になったら
筋力は0ですっていってんのかな?
そんな知識なら物理君と同じ理論に達するわけだ。

284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 02:17:06
>>281
つっこみどころって?
別に突っ込まれるほどたいした意見いってないっしょ。

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 02:30:37
物理の本質は>>275なわけだが

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 02:42:08
今後そこを語るでいいですか?
なんか最近あほ物理に合わせてエセ知識人が
およびでないあほな知識比べやっててつまんねえ。


287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 07:31:27
押すパンチを打つやつはゲーセンの測定器の値はいいよ。

288 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/03(金) 08:08:09
>>276=278=279=281=物理君
自演下手なんだよ。
「スキル論」ていう意味不明の言葉を使う奴はお前以外にいない。

>パンチの大きさはベクトルを持つ運動量が正しいのです。
「ベクトルを持つ」という表現に激しく違和感。
ベクトルを持たない運動量があるのなら教えて欲しい。
常識的に全ての運動量はベクトルとして理解されている。

>つまり質量X速度。
そのお前の言う質量が物理で言う質量と違うから聞いてるんだよ。
普通に質量だとしたら拳の質量か?上腕の質量か?全体重か?
言いたいのはそういうことじゃないだろ?
だから「拳に乗せた体重」を物理の言葉に翻訳しろと言っている。

物理君が最終的に主張したいことは途中まで正しい。
ただ、理論を記述する言葉が不正確で時にでたらめ。もっと勉強しなさい。

289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 10:55:20
つっぱりの論議をしているのはここか?
物理君はパンチを語るにはまだ早いと思う

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 11:01:19
あと10年ボクシングの練習と物理の勉強をしてからご教授して下され
いや、5年で何とかなるかも…

291 :もじもじ君:2005/06/03(金) 12:03:52
>>物理君
じっけん♪ジッケン♪
おい、物理君パンチ力はボクシングスキルのひとつの部分にしか
すぎないよw

君は、ボクシングを知らない
もじぞうの画像ここに貼るぞ。

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 13:52:02
瓦を割って強さを証明する……と言う昔の誰かを思いだした…

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 17:21:50
頼むから気付いてくれよ。物理君の言う仕事
kg・m/secっていうのは、
サンドバッグの重さと移動距離であって、ボクサーの重さとこぶしの速さじゃないんだよ。

もちろんこの時、サンドバッグの中身はパンチを吸収しないとし、なめらかなレールから吊されてるとした場合だけどね。
だから物理君がこの積の値から、体重増えればパンチ重くなるっていってるのは、
元より重いサンドバッグが、元のサンドバッグと同じ速さで動いたら、サンドバッグがなされた仕事は、前者の方が大きいと言ってるだけなんだよ。
簡単に言うと、
フライ級の選手がバンタムとウェルターの選手にストレートを打って、 バンタムとウェルターの選手が同じスピードで吹っ飛んだら、ウェルターの選手に打ったときパンチの方が強かったってこと。

フォームスキルもくそもないんだよ。はやく気付いてください。

294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/03(金) 20:27:41
てかいろいろ難しい言葉なんて使わんでも感覚的に要因がこの3つってことぐらい普通にわかるとおもうんだがな

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/04(土) 01:13:02
質量(パンチに乗せた体重)×速度=パンチ力
にはなら無いよ

インパクト時に手首が曲がったり腕を伸ばしきれなかったりすると威力が激減する
それは質量×速度の力を与えている時間も影響するから
じゃあ力×力を加えた時間なのかと言ったらそうでも無いらしい

もっと高レベルな議論してる物理君達はパンチ力は奥深く未だに結論出せないで居るのにw
ここの頭の弱い物理君ときたらww

296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/04(土) 01:16:34
物理君=結論が先に決まっていて後から理由を考える左翼
朝日新聞の記者としては有能なのかもしれない。

297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/04(土) 01:18:06
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun18.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:HiPciKCLaJoJ:web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun18.html+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81%E5%8A%9B%E3%80%80%E6%B8%AC%E5%AE%9A&hl=ja
参考程度にどうぞ^^

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/04(土) 07:19:29
>>295
本当に頭の悪い医者と人間工学者と運動学者の集まりですね。

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/05(日) 15:50:39
物理記念age

300 :ハウス ウンコの力 ◆UNCO5ezEeE :2005/06/05(日) 15:59:22
300げとずざ記念age

301 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/06(月) 11:31:30
物理君は消えちゃいましたか?

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/06(月) 11:36:54
的外れな造語フォームスキルを
流行らせようと必死な毛利昭仁が見れるスレは
ここですか?

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/07(火) 01:49:37
いらっしゃい

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/08(水) 15:30:17
ところでパンチ力ってなんですか?

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/09(木) 00:37:36
今更どうでも良いのだが、物理君が完全に押し込められた瞬間から弟子も名無し擁護もいなくなったな。

・・・やっぱり一人だったらしい

306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/09(木) 00:40:12
ぎりぎりの戦いで勝負を決めるのはパンチ力ではない

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/09(木) 00:46:43
↑パンチが与えるダメージで表す。
本来同じような体格でどうやって上げていくかを語るところだったが、
えせ物理集団が、体重が重いほうが強いと初歩的な物理公式を書き込んだり
どこどこの筋肉が発達している人のパンチ力が強かったと本に書いてありますと
書き込んできている。
おれもよくわかんなくなってきた。

308 :パンツ君:2005/06/11(土) 02:12:22
物理くぅ〜ん、釣られて出できてよぉ〜

110 物理君の見習い 2005/05/30(月) 03:03:43
>>物理君
先生! やっと現れてくれましたか!
自分は先生の味方ですし、「使える筋肉、使えない筋肉」という本読んだり
いろいろ勉強したりしてパンチ力は物理であることを学びました。
まだまだ分からないことがあったら質問させていただきます
一応自分もハードパンチャーに憧れてるので

309 :運動学君 ◆qHTe1LzrjQ :2005/06/11(土) 15:04:49
#トリップキー忘れた。これで合ってるかな。

>>307
「同じ体格」の定義が曖昧。
階級が同じでも筋の付き方には差が出る。
全く同じ筋構成であれば正確なフォームのパンチのほうが強いし、
全く同じフォームのパンチであればボクシング向きの筋構成のほうが力強く、素早く打てる。

釣り出し目的でマジレスすると
「体重の乗ったパンチ」は運動量。
ただし、体重は(除脂肪体重だとしても)直接は関係しない。

310 :運動学君 ◆zuVSR5bBVY :2005/06/11(土) 15:05:50
やっぱトリップ違った。

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:08:42
はんどすぴーどはパンチ力と関係ないの?

312 :運動学君 ◆AMo7NCkoeM :2005/06/11(土) 15:09:07
ほい

313 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/11(土) 15:09:54
これで違ったら紛失orz

314 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/11(土) 15:13:15
でた。

>>311
素早いパンチが強いパンチならストレートよりジャブのほうが強い。
ヒットの瞬間に相手に与える力積を最大にするのが強いパンチ。

ん?ちょっと違うかも調べてからレスするわ。

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:25:21
衝撃力ってー
すぴーど×重さ×硬さじゃないの?

316 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:31:53
骨でつっかえ棒にして、かためればパワーは必要ナッシングな気がするよん

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:36:33
あとー大振りなひとはパンチ力があると思う

318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:39:27
そぼろが優れている事が物理的に証明されました!

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 15:41:57
そぼろを食べればいいってこと?

320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 16:03:35
ハードパンチャーはそぼろ好きが多いみたいだな。

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/11(土) 16:09:45
突拍子もないことを書き込んで、ひとを笑わせたり驚かせようという意図なんですか?
鳥肉やささみとかいうならまだしも、そぼろ独自の調理方法に由来する効果とかあるようには考えにくいですが

322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 02:02:04
は飛ぶけど、ガチンコって番組の企画で塾生とスパーやってた元世界チャンプの竹原慎二さんや、辰吉丈一郎さんのフォームはとてもきれいだったし威力ありげにみえた。
もちろん血の滲む修練の成果もあろうが、体型とか才能のの天性の部分もあろうか?


323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 02:10:20
↑すまん
最初に「話」って付けて読んでくれ。
それと、才能のの天性のとこは、「の」を一個とってよんでください。
わかりにくくてごめん。ダウン  orz・・・1・・2・・3・・・


324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 03:42:44
>>309
「同じような体格」の定義があいまいって。
だから物理君と同じ、本の知識だけある馬鹿って言われる。
一般に言う「同じくらいの体格」でいいんだよ。
筋構成がどうとかあるけど、パンチが強いやつからとったデータが結果としてあって、
それを筋構成の分野で説明してるのを読んだだけだろ。
別に全否定するわけじゃないけど、せっかくレスするなら
「正確なフォーム」っていうのを表現してくれ。運動学的に。
力積が大きいパンチが強いとかいうのはもういい。

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 06:09:41
パンチ力は天分でしょ?
同じ体格、フォームだろうが強い奴は強いし、弱い奴は弱い。
例を挙げるならばタイソン来日時のタイソンと、その他スパーリングパートナー
マッコールとタイソンはむしろマッコールのほうが大きいくらいだが、ジョー・小泉の話では、パンチの威力に関しては全く比べ物にならなかったとか。
日本人が及ばないような一流選手同士を比較しても、かなりばらつきがある。

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 06:15:08
なんだかんだいってゴタク並べてるアホばっかだけど強い奴は強い、弱い奴は弱いんだよ。
うだうだ言ってても強いパンチ食うとお前ら倒れるだろ?弱いパンチ食っても持ちこたえる、
それだけの話。
拳が固い奴は強い。これは天性。フォームだ、筋肉だとか言っても遅いんだよ。

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/12(日) 06:19:58
浜田さんはよく骨折したけどパンチ強かった

よってダウト

328 :医学者:2005/06/12(日) 13:18:24
ちょっと前に物理君と議論した医者です。

私の独断も入っているが、同じ体格ならば、

バランスボードなどに乗ってもらって、
バランスボードを誰かが傾けた時に、すぐに体勢を戻せる人がパンチ力が強いと思う。
いわゆるバランス感覚の良い人。

329 :医学者:2005/06/12(日) 13:20:57
世間的に運動神経が良い悪いって言われている人は、
ほとんどがこの立ち直り反応、平衡反応といわれる能力の違いだったりする。
ナジーム・ハメドなんかは恐ろしいほどのバランス感覚を持っている。

ただし足を大きく広げ、支持面を広く取って、重心線が外れないような工夫はしている点については、
人によっては反則だよーって思うかもしれないが。

330 :医学者:2005/06/12(日) 13:26:14
>>91で出題した内容についてだが、
体重60キロ同士で、バットスイング速度も同じで、ミートしている部分も一緒なのに、
飛距離に違いが出るのは、フォロースルーの違いだったりする。

フォロースルーの違いってのは、いかに自分の決めた重心線を保っていられるかどうかってことにかかっている。
いくら野球ボールが軽いといっても、一瞬にして何トンという力がかかるため、一瞬にして姿勢は崩される。

そこでいかに姿勢を保っていられるかどうかってことは非常に大切である。
姿勢を保つ能力ってのはほとんど生まれつきの能力である。

331 :医学者:2005/06/12(日) 13:28:12
パワーってのは、抗重力運動であり、姿勢バランスの悪い状態では、
いくらパワーがあってもパワーを発揮することはできない。

姿勢バランスが良いことが前提で、初めてパワーを発揮できる。

332 :医学者:2005/06/12(日) 13:33:11
ハメド、ガッティーなどハードパンチャーの前足を見て欲しい。

斜め45度内側に入れている。
いかにもハードパンチを打つための支持面の取り方である。

333 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 02:14:47
>>328
何度言ったらまだ理解できるのか?
その姿勢やバランスと言うのがフォームスキルの高さの問題にすぎんのです。
フォロースルーの問題は質量の大きさつまり慣性の大きさなんですよ。
大きな質量がなければ打ち抜けないのです。
体重無き者無能なり。


334 :324:2005/06/13(月) 02:53:12
だから医学者も物理も失せろって。
バランスいいやつがパンチ強いじゃなくて
パンチ強いやつを分析したらバランスも良かったって結果が
出ただけだろ?もういいって。
物理には突っ込む気にもなれん。

335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 03:11:28
誰だったかのトレーナーが蹴り足、腰の回転、肩の回転、上腕三等筋、背筋の強さ、バランス、瞬発力、全身の筋肉量、すべての集大成がでるものだと言ってたよ。だからこれがあればってのは無いんでは?

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 03:20:53
>>335禿同
あとはフォームの部分だが、同じ体格なら
HITの瞬間が最大の速度になるように打つ。
引き戻すのにばかり意識しすぎて失速しないように。
強くにぎる必要性は賛否両論だけど、
HITの瞬間はやっぱ強く握ってるほうがダメージは大きい
というのが俺の経験。

337 :医学者:2005/06/13(月) 05:30:28
>>334
ハッキリ言ってその通りである。
スポーツなんて所詮、後付け理論。
それぐらいスポーツを物理に当てはめるのは難しいってこと。

野球のほとんどは軸性の運動であるが、
イチローのように、軸をスライドさせる選手だっている。
この選手を物理に当てはめるのは難しい。
“天才”という一言で片付けられてしまう。

338 :医学者:2005/06/13(月) 05:38:33
>>335
確かにそうだね。私は後付け理論派なんで。
すべてビデオ分析によるデーターです。
ロイ・ジョーンズもどちらかというとバランス能力の高い、
いわゆるバスケット選手のような動きに似てたんだよね。

それはそれは恐ろしいと思うほどのステッピング反射など、
日本人にはできない反射レベルの動きであったりする。
平衡反応のレベルの高さはバスケット選手並といって間違いないであろう。

今は偶然だが、グレン・ケリー戦の2ラウンド残り1分のシーンを見ているが、
下半身と腰のの強い選手だね。

339 :医学者:2005/06/13(月) 05:57:37
>>336
拳を強く握るというよりも、全身の関節を固めれば固めるほどパンチは強い。
ヒットする瞬間に全身の関節をグッと固める。
理由は力が逃げないようにするため。

これはガッティーのビデオ分析すれば露骨にやっているのでわかると思う。
この選手はちょこっと固める時間が長すぎるところがあるんから、ビデオ分析しやすい。

比較的からだの固い選手の方が強いパンチが打てるって言われている理由は、
全身の関節を固める手間が省けるからということもある。
しかし、体の柔らかい選手であっても、瞬間に固めることができれば良いわけでもある。

340 :パンツ君:2005/06/13(月) 06:45:56
軸をスライドさせるのが、シャブ!
軸性の運動が、ストレート!

さて、シャワー浴びてパンツを履き替えよっと

341 :医学者:2005/06/13(月) 07:29:20
>>333
んじゃ、君にとっては曙がパンチ力最強ってことねw
さすが物理君。
体重200キロだから、タイソンがどれだけ頑張ってもパンチ力では曙に適わないよw
たしかに角田をダウンさせてたしねw

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 07:48:13
四の五の言ったって強い奴は強い、弱い奴は弱いんだよ。
ガキがジムに入門してくるだろ?んでサンドバッグ打ってみろ、って打たせてみる。
ガリとかモリモリとか関係なく強い奴は強いし弱い奴は弱い。
もうその時点で決まってるんだよ、パンチ力は。
あとミット打たせてみて「なんか痛いな・・こいつのパンチは・・」って
奴もパンチある。


343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 09:40:34
正しいフォームで強いパンチ?
人それぞれ筋肉構成が違う訳でトリッキーなストレートを打つハードパンチャーに
何処のジムでも教えている基本的なストレートを打たせて以前のストレートより強くなるなんて事は無いよ
だって筋肉のつき方が違うんだから
「正しいフォームを学んでから鍛えれば、正しいフォームから放たれるパンチの方がつよい」
なんていうのかな?
馬鹿ですか?
パンチには大別して四種類あるんだけどその内の一つの正しいフォームを学ばせて
総合的にパンチ力が上がるとでも思ってんの?
例に出したトリッキーなハードパンチャーに正しいストレート教えて
フックやアッパーの威力もあがるとでも?
まず間違いなくリズムが狂ってどれもパンチ力落ちるだろうな

更に言わせてもらえればストレートを打つ時に使う筋肉とフックを打つ時に使う筋肉は同じじゃないのね
でフックとストレートどっちが強いかって言ったらフックなんだわ
勿論筋肉のつき方でストレートの方が強いってのも居る
鍛え方によって変わってくるもんだからね
お前の言う正しいフォームってのは物理的に理に適ったフォームでやっぱり一つなんだよな
同じ才能の持ち主同士の場合、全てのパンチを正しいフォームで打ってた奴のフックより
フックの正しいフォームしか覚えなかった奴のフックの方が強いよ
何故なら筋肉のつき方が変わるからな
まぁつまりパンチ力ってのはそんなんじゃないんだわ
速筋、遅筋のバランス!
それで決まる
パンチ力の要素としてはフォームは二の次だな
パンチ力の要素の重要性でいったら
白肉赤肉の配合>握力>フォームくらいだろ

344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 10:28:23
>>343
なかなかよさげなこといってたのに、
まあつまり 以降でぶっとんだな。
人の意見に対する比較・検証はできてる風で、結論、自分の意見には根拠がない、典型的なダメレス

345 :医学者:2005/06/13(月) 12:31:59
>>333の物理君。

>何度言ったらまだ理解できるのか?
>その姿勢やバランスと言うのがフォームスキルの高さの問題にすぎんのです。

>>343がいい説明してます。前半のみw
ちなみに姿勢やバランスは努力では成長させにくいから、スキルではありませんよ物理君。

ハードパンチャーはどんなうち方してもパンチが強いと思いますよ。
フォームだけで強くなると思う物理君にアッパレ!曙パンチ力世界一!

346 :医学者:2005/06/13(月) 12:37:05
>>物理君
ハンマー投げって、何で小柄な室伏選手が金メダル取れるんでしょうか?
物理的に説明お願いします。

それと曙のツッパリって、やっぱタイソンのパンチよりも強いのでしょうか?
物理的に説明お願いします。

347 :東洋太平洋王者玉鹿 ◆GtN0Plfghk :2005/06/13(月) 12:48:37
よう物理。

348 :東洋太平洋王者玉鹿 ◆GtN0Plfghk :2005/06/13(月) 12:50:47
タイソンの全盛期のパンチは別物だ。
曙でパンチ力400キロ、タイソンで1100キロだった
力士のツッパリはミドルボクサーのパンチ程度だしな

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 14:19:02
スポーツ、経済、どの分野でも過去の出来事を理論武装して説明するほど無意味なものはない
現在の今後の選手にどのようにトレーニングし、どう生かせるのかは意味がある
その意味で、物理のいうことは無意味
何をやればいいのかとか言う説明がまるでなく、単にフォームスキルがうんたらばっか

350 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 14:37:54
>>345
>フォームだけで強くなると思う物理君にアッパレ!

何度混同したらいいのかね?いつそんな事を言ったかね?
君は結果の現象とそれにいたるための過程を混同している。
パンチの威力は何度も言うように質量と速度の積(運動量)で決まる。
つまり体重と筋力発揮能力の高さで決まり、それを最大限に生かすための
フォームスキルの高さだ。つまり君の言うバランスや姿勢だ。

フォームスキルそのものつまり君の言うバランスや姿勢そのもの
とそれを習得するたにはほぼ才能(先天的素質)で決まると言う
話とは別。現に結果の現象が物理でありそれを習得するための過程とは
別の話なのだ。
体重や筋力発揮の現象そのものとそれを得るための過程もまた才能でほぼ決まる事
との論点のずれもまた同じ。



351 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 14:46:58
>>346
フォームスキルのレベルが高く
全身の筋力発揮が他の一流選手に比し小さくないからだ。
また体重にしても大きな違いはない。
軽量と言っても100kg前後なのだよ。
これはヘビー級ボクサーや力士にも当てはまるが
無差別競技では軽量だがそこそこ強い選手はみな一定以上の体重と筋力は
有している。その上でフォームスキルが抜群に高くないと
体重筋力共に優れた者相手には渡り合えないのが現実だ。
体重筋力共に大きいとフォームスキルをも潰すものだ。
軽量級、中量級の選手がどんなにフォームスキルが天才的でも
重量級の凡人に威力の面ではかなわないのが現実なのだよ。
しかも耐久力の面では話にすらならん。




352 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 14:55:29
現実に見渡してみてもメジャーのスラッガーもヘビー級ハードパンチャーも
軽量非力は皆無だよ。



353 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 15:03:25
>>338
その天才的なロイジョーンズもヘビー級の並の選手以下の
威力なのだよ。圧倒的質量差筋力差を埋めるのは不可能に近い。
これが現実だ。


354 :パンツ君:2005/06/13(月) 15:13:01
アマのパンツは、当てたら戻すが基本。
プロのパンツは、打ち切ってから戻すが基本。
オレのパンツは、臭いのが基本。

そもそも、パンツの威力 ってなんだ?
パンツングマシーンで測定した場合のパンツ力の事を物理君は言いたいの?

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 15:28:37
物理仕事しろよ。

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 15:35:40
人間の身体の中心線をブレずに左足を軸に腰と肩を地面に水平に回す。両脇はしっかり締めパンチを打つ逆の肩を引き戻し、この反動によりパンチを打つとシャープかつキレのあるストレートが打てる。

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 17:52:32
気を抜いたときに当たるパンチは効く。
単にエネルギー量だけの問題じゃない。
どんな人間でも気を抜く瞬間がある。
直感で、さして意識もせず、流れのなかでそこにパンチを入れることができるやつが優れたボクサー。
一発KOのできる選手は相手の呼吸を読む能力が高い。




358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 17:57:33
大振りするひとはパンチ力がある
まちがいない

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 19:16:32
体重あっての技術だろ
階級分けしてるのは体重がかなり重要だから
よって技術の前にパワーをつけることをおすすめするよ

360 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/13(月) 19:40:21
その通り。
体重の壁筋力の壁を破るのは不可能に近いのです。


361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 19:44:24
ストレートだったら筋力それほど関係ないでしょ?
それと大振りすればよい

362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 19:50:52
物理君さ〜引き篭もってないで外出ろよ。
プロボクサーより女子バレーの選手が強いなんてネットで言ってても
つまんねーし説得力なしもてないYO!w

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 19:53:38
体重100キロでいいんだろ
100キロあれば150キロの奴も倒せるから
それ以上体重増やしてもスピードとスタミナが減るだけ

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 19:55:52
ぱらんすとれてれば120までいけるだろ

365 :お前名無しだろ:2005/06/13(月) 19:59:41
なにこれ?
当たり前すぎの上にただ言葉にして網羅しただけだろ?
駄スレ立てんなよ・・・。

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:13:59
>>363 んじゃあ165センチの奴が100キロでも強いの?

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:18:06
揚げ足取りきたー

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:18:42
荒らしはスルー

369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:20:43
>>366 相手が180センチぐらいまでなら
顔に当てれるからなんとかなるかもしれんが
   2メートルとかが相手だったらキツイな

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:22:18
なにが荒らしでなにがまともなのかわからん

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:22:57
ボクシングって首殴るの反則なの?

372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:31:13
フライ級の骨格の奴がライト級まで体重増やしても通用しないよ
パワー以前にパンチが届かないし

373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:32:44
タイソンは?

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:33:21
柴田やハメドは?

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:41:32
タイソンは背は低いが横と前にでかいから
いいんだよ

376 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:41:35
人生いろいろ
パンチもいろいろ

377 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:43:47
背高くてもホプキンスみたいな細長い奴は
増量できない

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:51:31
ほんとにタイソンの骨格は幅があるの?
骨格に幅があると筋肉付けていいの?
ボディビルダーとかやってないころはものすごやせてたりするよ
筋肉つける弊害があるとしたら、骨格に幅があろうがなかろうが関係なくない?
タイソンは単にスピードが圧倒的だったからリーチの差に対応できてたんじゃないの?

379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:54:14
筋肉がついてるひとは骨ぶとだと勘違いされやすくない?
実際にそうである場合もあるけどそうでないことも多くない?

380 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 20:55:59
筋肉つきやすいとかは単にホルモンバランスの差とかじゃないの?
あえてつけないだけとか

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:04:59
プロレベルになればフォームに問題があるやつなんてそういないだろうし、体重も基本的に一緒たから、ようは大振りするタイプか狙って連打するタイプの違いだとおもうぜ!
まあフックとかアッパーは筋肉質のほうが強いぽいけど
でもあるげりょはアッパー得意だったな、なんでだろ?

382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:12:24
それとさー、パンチ力は野球のピッチャーの球と一緒で天性ていうけど、150とかなげるやつはほとんどでかいやつばっか
その他は140前後で安定してる、たまーにもっとおそいやつもいるけど
体力以外のフォームとかによる差ってトップレベルではほとんどないと思うよ

383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:15:48
しかし工藤とか高校生のころ130しかでなくて35才くらいの時150とかだしてたから、パンチ力とかも努力したら強くなるかな
まあ野球の話だが、よーわからんけど

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:25:21
西岡は貧弱だけど、ストレートで一発狙いだからパンチ力はそこそこあるように見える
ウィラポンはマッチョだし初期の頃はぶんぶん振り回してくるハードパンチャーだったらしいが、
一回倒されて丁寧にボクシングするようになってからあまりそれをかんじさせない
イーグルもマッチョでスピードもあり実際はパンチも相当硬そうだけど、軽くさばくタイプなんであまりハードパンチャーに見られない
そんなかんじでハードパンチャーて簡単に定義しにくいと思う
ロッキーリンだってぶんぶんふりまわせばパンチあったのかも

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:28:15
長谷川だって狙ってふりまわせば開頭手術させるくらいのパンチがある


386 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:32:11
ひとがいねー

387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:35:14
タイソンはあの身長だから強かったんだよな?

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:43:07
他のタイソンがもってる特性に対し身長の相性がいいってこと?
それをいったらきりがないし、背が高かったらタイソンじゃないじゃん
相撲でもちっさいほうがもろざしになりやすかったり、頭がつけやすかったりするし
ようは自分の特性をどういかすか、それは洗練されたスポーツなら基本として確立されてることだし
どの程度適応できるかの程度問題だと思うよ

389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:51:14
んじゃあ165センチの奴がヘビー級でやれば
チビなりの戦い方できるの?

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:54:04
>>389
ガキは去れ

391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:54:41
程度問題だと思うよ

392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:55:05
普通の素質だと、ピッチングはどんなにフォームがよくてもせいぜい120キロ止まりだぞ。
110キロ台どまりの奴もたくさんいる。
高校野球のピッチャーですら120キロ台は珍しくない。

393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:56:11
筋肉がかたいひとはつけすぎるとスムーズな動きがしにくいらしい

394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:57:22
あと、タイソンは13歳のジュニアからヘビー級だった。
無理に筋肉をつけているわけではない。
18歳のときのプロデビュー時にはすでに締まったヘビー級だったし。

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 21:58:46
168cm
86kg

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 22:00:36
トップレベルではのことだよー

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/13(月) 23:08:55
>>287
実戦でのパンチの威力とゲームでの測定値は関係無いと思うのは、脳内ではかなり強くて(戦歴0かつ妄想では全勝)、ゲーセンのパンチマシーンでの測定値低い(言うのも恥)なオレの負け惜しみですか。w

398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 00:21:48
ホリフィールドは晩年の100kg程度になっても、ヘビー級としては最後までパンチは軽かったままだった
バーベルはものすごい重量を上げていたようだが
リディック・ボウがホリフィールドのバーベルの重量聞いてたまげていたという話だし

少なくとも、97kgの全盛期のフォアマンのほうが、ホリフィールドとは比較にならないほどパンチ力はあったのは間違いない

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 00:43:46
ホリーのパンチ力はジャストミートするとそれなりのパワーがあったと思う
・アディルソン・ロドリゲスを倒した右クロスで相手は足を痙攣させながら失神
・ダグラスを右一発で倒した
・リディック・ボウとの第3戦で左フック一発でダウンさせた
・タイソンとの初戦で右クロス一発でグロッキーにした

ヘビー級としては十分にパンチ力があったんじゃないか?
むしろフォアマンのパンチが異常に強くて比較にならないと言うべきだろう

400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 01:09:36
ただパンチ力のみの話なら振りかぶって振り回す、
野球やってたやつならたいがい数値は高いんじゃないか?
あくまでもボクシングの話なら当てなきゃいけないから
ストレート、ジャブが必要でしょう。
そのストレートの中で、どうパンチ力をあげるか。
つまりは腕の先にあるコブシの運動エネルギーが大きくなるように、
かつHIT時に反動で打ち負けないように、フォームと体重が必要かと思う。


401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 14:56:10
もともと重いほうがパンチがあるのは間違いない。
造った体で体重重くしても、パンチ力は必ずしも上がらないと浜田氏が言ってた。

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 14:58:13
>>395
その体はただデブなだけ。強くもないし動けないし何よりもてないw

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 15:54:01
>>350
>パンチの威力は何度も言うように質量と速度の積(運動量)で決まる。

そんなんだから三流私大にしかいけねーんだよ。
あんたの意見では相撲が最強って理論になる。
それにフォロースルーも物理現象として大切と思うのだが?
拳が当たった瞬間から離れる瞬間まですべてが物理現象であると思うのだが?
もしかして物理君の考えでは、質量と速度の積に、その要素が全て含まれているとでも言うのだろうか?




物 理 君 、 学 歴 を 聞 い て も よ い か ね ?

404 :名無しさん@明日があるさ :2005/06/14(火) 16:56:26
>>医学者

姿勢やバランスは努力で成長させにくい、とのことですが、
根拠はあるのですか?
入門当初と比べると、サンドバッグを叩いてるときに
軸や姿勢が安定してきたな、と最近感じますよ。
そうなると、やっぱりサンドバッグの音も変わってくるし。
凡人には到達できない領域もあるんでしょうけど
トレーニングを積めば、バランス感覚はどんどん磨かれると思います。

405 :パンツ君:2005/06/14(火) 17:19:18
天才が努力したら、
凡人がいくら努力しても到達できない領域にイッちゃうんですよ?

406 :物理君 ◆ta1PjVFqY6 :2005/06/14(火) 17:32:30
>>403
>それにフォロースルーも物理現象として大切と思うのだが?
拳が当たった瞬間から離れる瞬間まですべてが物理現象であると思うのだが?

そのフォロースルーの本質が質量の大きさそのものだと言っているのだよ。
つまり慣性の大きさ。
打ち抜くとはいかに発生した運動量にブレーキをかけないかと言う技術論
にすぎん。また人体の各間接でのショックアブソーブによる力のロスを
減らすには打撃時の各筋郡のアイソメトリックな筋力発揮の大きさで決まる。
その事と運動量の本質とは別の話。
論点をそらし本質を理解できてないのはそちらの方だよ。



407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 17:40:29
>打撃時の各筋郡のアイソメトリックな筋力発揮の大きさで決まる。

各筋郡てどこか具体的にいえや屑w


408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 19:04:20
つまり筋力はいんぱくとの時、発生したエネルギーを緩衝しないために必要なのであって、
いんぱくと後に新たにエネルギーを発現させるわけではない
のでフォロースルーとは、体重移動の割合と、各部の伸長による、固定に必要な筋力の軽減のことをゆうってことだよね?

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 19:18:53
さらに各筋郡てのはたとえば、ひじをまげたまま目標物にぶつかりますよね
そうするとひじはその目標物によってさらに曲げられようとするわけです
そこを、にの腕のどっかの筋肉を固めることによって、目標物にむかったエネルギーはそのまま目標物につたわるわけです
そのとき腰とか足とかあらゆる間接も当然固める必要があります
だから各筋郡とはつまりいろんなとこです
ちなみにひじをのばした状態で垂直に目標物にあたれば、その部分の筋肉は固める必要が比較的ありません
だからストレートには腕の筋力はそれほど必要ないのです

410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 19:34:13
>>409
みんなみてみろ。この程度の事しか書けないのに
まだ相手にするのか?まともなボクシング好きはここに書き込むぐらいならパンチのキレのスレッドを盛り上げようよ。

以降放置でよろしく。

411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 19:44:06
物理君のまねしたけどあほっぽくなったかな?

412 :異学者:2005/06/14(火) 20:09:56
>>404
腱紡錘(Ib繊維)のほうは鍛えられます。これは関節角度の微調整の役割をします。
おそらくジムの方は、ここが鍛えられたんだと思います。

これは関節角度によって姿勢を調節する機能。



しかし、筋紡錘(Ia繊維)のほうが、ほぼ鍛えようがないといわれています。
ここに関しては、ほぼ鍛えられません。
ここが鍛えられると、黒人のような動きが可能になってきます’(筋の配分以外の要素で)

これは、伸筋郡の筋収縮によって姿勢を調節する機能。

413 :異学者:2005/06/14(火) 20:13:39
>>406
たぶんグラフ的にアナログになると思うんだよね。
デジタル的に物理にあてはめるのは不可能では?
物理の力が及ぶ範囲は、拳が触れてから離れる範囲にならないかい?


下にグラフのイメージ図。


   ・
  ・  ・
  ・    ・
 ・       ・
・           ・
・                       ・

414 :異学者:2005/06/14(火) 20:18:14
物理君の理論では本当に曙のパンチ力がタイソンよりも上になりますよ?
頭部のダメージってのは頭蓋骨の「速度よりも加速度」の関係のほうが大切だと思いますが?
そのへんを考慮したほうがいいと思いますよ。

415 :異学者:2005/06/14(火) 20:30:26
だからパンチ力の強い人は理論云々の前に強いんですよ。
強いやつは強い。理論なんて所詮すべて後付け。
ビデオ分析をして、なるほどと理解するのみ。

あと物理君の理論ではゲームセンターのパンチングマシーンの記録=パンチ力になるね。
相撲選手は確かに強い。昔、テレビでブラスト2のマシーンで200キロ超だしたらしいからね。
しかし、本当にそれが効くのだろうか?

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 20:59:24
あたればきくだろ

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:05:54
速度より加速度ってのがよくわからんが、スピードも体重の乗せ方もナックルのあて方もタイソンのがうえなんだから
タイソンのがパンチ力強くて当然だろ

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:07:12
つーか自演なのかな?

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:17:45
パンチングマシーンの数値を上げたい
太って腕を重くするだけでも大分違うの?
そりゃ筋肉で体重増やせば上がるとは思うけど

420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:30:17
ただ太ると体重移動のスピードも落ちるからプラマイであんまりかわらないんじゃないの?


421 :異学者:2005/06/14(火) 21:44:21
>>417
頭蓋骨の中に脳がプールに浮かんでいるようなものを想像してもらうとわかるかもしれがいが、
脳が揺れると表現されるものは、回転・直剪方向への頭蓋骨の加速度そのものがダメージとなるわけ。

パンチングマシーンというのは、的に当たってから下に倒れるまでの時間を計測している。
仕組みがそうであるため、パンチ速度よりも、はっきりいってほぼ体重に比例すると言っても良い。
一歩踏み込んで見せ掛けの体重を増やす、助走をつけて見せかけの体重を増やすってだけでもだいぶパンチ力が変わると思われる。
ジェロム・レ・バンナが140台ぐらいで、相撲の人が200ぐらいTV番組で出してたと、どこかのパンチングマシーンサイトに書いてあった。

422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:48:10
助走すると見せ掛けの体重がふえるってどういう意味?

423 :異学者:2005/06/14(火) 21:53:02
>>422
物理的な表現でなくてすまない。わたしなりの言葉なので。
パンチングマシーンの打つパッドの部分が重力に対して垂直方向であるから、

その垂直方向に向かって走りこめば、あたかも

424 :異学者:2005/06/14(火) 21:55:32
パッドに対しては、重力方向かのようになると表現したかったのであるが、上手に説明できなくてすまない。

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:56:39
逆じゃないの?加速力っていうのは、パワーだから
脳をゆらすには加速力より速度のほうが大事くない?


426 :異学者:2005/06/14(火) 21:59:04
ボクサーの場合は、体重をかける負荷の位置は、主に右ストレートならば、
右股関節部位にかかっていると思う。
体重が重ければ重いほど、拳側よりも体幹側に体重がかかっているね。
ビデオ分析より。


>>425
例えば、右テンプルにパンチを打ったときに、右側頭蓋骨と右側の脳が衝突(脳挫傷)を起こす。
このときは、加速度そのものがダメージとなる。この場合は交通事故と同じ。

427 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 21:59:33
パンチングマシーンが問題なのは力を加え続けられることじゃないの?

428 :異学者:2005/06/14(火) 21:59:53
>>426
左股関節の間違い。

429 :異学者:2005/06/14(火) 22:02:40

>>425
あ、そういうことか。
今わたしの言っている速度ってのは、パンチを当てられたときの頭蓋骨の速度のことを言ってました。
相手のパンチ速度のことではないです。

430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 22:04:27
違うよ。 パンチとは 愛だ!

431 :異学者:2005/06/14(火) 22:05:29
私の言いたいことは、物理で簡単にMV=パンチ力なんて測定は出てこないってことです。
それと、物理的に説明するならば、どうしてMVで説明するのかがわからない。
中学生や高校生なら兎も角、物理学者ならばもっと高度に説得して欲しいものだ。

そうすることで、いろんな人に役立つデーターを提供して欲しい。

432 :騙る異学者:2005/06/14(火) 22:14:14
>>351
いやいや、室伏はハンマー投げでは間違いなく軽量級ですよ。
他の選手と投げるときの中心軸の位置(または作り方)に明らかな違いがあるでしょ?
物理的に解析できないのですか?

さてさてMVで説明お願いしますよ。
ボクシングにも共通すると思いますよ、体が回転することが、
いわゆる物理君のいう体重が乗るってのにとても影響しているのですから。

433 :騙る異学者:2005/06/14(火) 22:35:13
私からアドバイスできるとすれば、
両足を広めにとって、前足を斜め45度にして、
姿勢はなるべく垂直位を意識して、
腰を思いっきり回転させて、
腕に関しては、腰の回転にただついてくるだけという感じで打ったら、
パンチ力が少しは強くなる人がいるかもしれないとのことです。

434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/14(火) 23:57:05
実戦で行くと重かろうが遅いパンチは後ろに逃がすことができる。
そのかわり多少軽かろうが力を逃がすことができない速度で
パンチが当たれば威力は大きいと感じる。


435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/15(水) 00:21:19
医学者の言ってることも何か微妙だなあ
IaIb繊維の話なんて、検索しても出てこないし
よく言えば、先端の研究なんだろうけど
悪く言えば、まだまだあやふやで不確かな知識でしょう
インパクト後の姿勢が崩れないかが大事らしいけど
パンチの強い弱いは、そんな些細な差でもないよ

436 :騙る異学者:2005/06/15(水) 00:40:25
>>435
医学部の生理学や運動学の教科書を見たら100%載っている。
ネットでの検索では、専門的なために見つかりにくいと思う。

運動器は受容器のために働くって言葉がある。
NBAのバスケット選手などが速く動けるのはなぜなのか?
と考えたときに受容器の違いってことに注目してみることもされている。

私が姿勢調節が大切って言ったのは、一般人にもわかりやすいようにかなり省略している。
実際には固有受容覚、前庭覚、触覚が統合されることによって、姿勢調節がまともに行えるようになる。
姿勢調節がまともに行えることによって、初めて体を動かすことに意識を向けることができるようになる。
もちろん俊敏な動きには筋の比率も関係あるが、そんなことよりもこれらに問題があることが大きい。

437 :騙る異学者:2005/06/15(水) 00:57:20
今日のK-1では、ボブサップのパンチは
打ち方はたとえめちゃくちゃでも、多少パンチスピードは遅くても
腰はよく回転していて、姿勢は非常に安定している。
重心線も崩れない。

それに比べて、今日出ていたでかい韓国人は、
パンチを打つたびに重心線が定まらず、フラフラしている。
フラフラした体勢からは速いパンチや強いインパクトは難しい。

438 :騙る異学者:2005/06/15(水) 01:02:46
もしかすると、
ミット打ちではそこそこいいパンチが打てているのに、
試合では相手も動くため姿勢が崩れて、いいパンチが打てないのかもしれない。

439 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/06/15(水) 01:15:17
>>438
ミット打の弊害は感じるよ。
特にスパーの少ない選手には多いだろうね。

440 :騙る異学者:2005/06/15(水) 01:34:58
ミット打ちの弊害か。

しかしボブサップぐらい姿勢が安定していると、
初めてのスパーや試合のときでも、
ミット打ちのときと、かなり似たパンチが打てる気もするが、
ボブサップの初戦を私が見たことがないだけになんともいえない。

441 :運動学君 ◆ggl5ervuXg :2005/06/15(水) 22:36:18
うわぁすいません。暫く放置してました。
忙しいので突っ込んだレスは出来ません。

とりあえず。
>物理君
相変わらず。まぁ、誰もお前の言うこと信じてないからいいけど。

>医学者(=異学者=騙る異学者なの?)
とりあえず大筋彼の意見は概ね正しいよ。運動学的にもね。

簡単に自分のいいたいことを要約しておく。
・筋力の出力は関節を軸にした回転運動になる。
・必要なトルクを必要な方向に重ね合わせて末端組織(この場合拳)のスピードに変わる。
・その際には大きな筋から発生した運動量が徐々に末端に伝わる、と考えて良い。
・大きな筋の動作の終端時刻と小さな筋の動作終端時刻にずれがないほど効率よく力を伝えていることになる。
・このような動作は頭で考えても出来ない。反復によって小脳が学習し、各筋への指令を統合する。

かな?細かいところは質問があればいつか答えるよ。

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/15(水) 22:47:57
異学者って頭悪いな
物理君は普通のこといってる
だからどうしたって内容だけど

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 00:29:41
最も大きい衝撃を与える方法はダッシュして体当たり。
つまり、体当たりに近いパンチほど威力のあるパンチだと言えよう

444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 01:33:34
>>443それは違う。
時速1Kmくらいで歩いての体当たりとパンチを比べれば分かる。
合成でパンチ力の方が速いから。
コブシが折れるとか腕が耐えられないとか除けばね。
肩に棒つけて体当たりしたときを想像すればなんとなく分かる。

445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 02:12:58
あー微妙に訂正します。
この場合走りながら棒を突き出したの方がいいかも。

446 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 03:17:35
ボブサップはミドルキックが上手くなっている気がしない?
上手く運動連鎖が使えていて、バランスも良い
でも、パンチは相変わらず手打ちだなって思う

腕っ節だけで打ってる幹事がする
それでも、筋力あるからそれなりのダメージ与えてるみたいだけど

パンチ力ってデブ有利なのはわかるよ
でも、運動連鎖が上手く出来なければエネルギーが上手く伝わらないから、デブでも
ガリいかにもなってしまうと思うよ

世界チャンピオンに共通しているのは運動連鎖とバランスがMAXであることだと思うね
だからデブだから必ず強いパンチが打てるとは限らない
当然、デブには可能性を秘めているのだけどね

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 10:56:49
>>444
意味不明だ。

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 12:59:21
体のスピード、パワーに手のスピード、パワーがプラスされるって意味では?

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 16:46:48
すいません、強いパンチを打つにはパンチに体重を乗せるとよく聞きますが、簡潔に説明していただけませんか?


450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 17:07:11
ジャブのコツを教えてくださいor2

451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 20:33:53
体重をのせるためには、カウンターを恐れずに右足を強くければいいと思う
ジャブのこつは積極的にだすことと、変化をつけることだと思う

452 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 21:09:33
>>447 わかりますけど。

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 22:01:59
スピード、パワーをスムーズに伝達するために必要なのは止めです
うごかしはじめた順に止めていきましょう

454 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 22:11:03
軸を固定することも止めと同じ意味です
体が流れたり開いたりすることのないようにしましょう


455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/16(木) 22:13:17
慌てず動作の末端から遠い部分から動かしていきましょう

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/17(金) 00:40:43
>>444
お前バカだろ?パンチ力の話してんのに。

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/17(金) 02:47:19
>>456
え・・?
どうみてもパンチ力の話じゃね?

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/17(金) 19:53:53
宮田くんてなんでパンチ力ないの?

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 00:58:45
カウンターパンチャーだからでしょうかね。

460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 01:00:09
なんで?

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 01:03:52
カウンターパンチャーだとパンチ力弱いの?

462 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 01:05:39
>>461
ハメドはパウンターカンチャーだけどハードパンチャーでもある


463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 02:32:11
パンチないからカウンターに頼るんでしょ

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/19(日) 05:36:08
>>458
漫画だから、パンチ力の有無は作者次第。
だから宮田君も「ある日、突然。パンチ力が一歩を超えてしまった」
なんてことがあっても不思議ではない。

465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 17:40:26
ブルーノやセルドンはあれだけ筋肉が発達している割にはパンチ力は全盛期98kgのタイソンより軽い
なぜだ?
セルドンの腕周りは日本トップビルダーの平均よりかなり太いのに

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 17:42:50
セルドンの筋肉はいかつい

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 18:03:32
ほんとに軽いの?

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 18:24:55
それだけタイソンの筋肉の質やパンチの才能が桁外れなんだろ

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 18:29:01
>>465
腕はあまり関係ないだろ。
腕の重さを生かすぐらいで。
脚力のほうが大事でしょ。

470 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 20:10:30
ショートストレートやフックをうつ時は腕力も大事なんじゃー

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/20(月) 20:14:15
ロッキー・リンはサマンなみの体してるよね

472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/22(水) 20:44:39
パンチの重い、軽いってどういう違いがあるのですか?

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/22(水) 20:52:02
所詮才能だろ
タイソンが日本人だったら
170センチぐらいだし全然才能もなかっただろう

474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/22(水) 20:54:45
んじゃー最強なのは
タイソンの親で決定

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/06/22(水) 20:59:02
運動神経のいいひとはいいフォームで打てるから、そうでない人に比べて、パワーとかがいっしょだったらパンチ力強いのかな?

476 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:26:09
パンチ力についてオナニー分析をはじめます
要素としては
スピード、パワー、ストレート、フォロースルー、カウンターです
ボクシングは原則的に同じ階級間で対戦がおこなわれるので、体重は要素に加えません
フックの技術はストレートの技術ほど個人差が無い、もしくはパワーに依存すると考え加えません

477 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:27:52
その1
なまえ 長谷川

スピード・・・・3
パワー・・・・・2
ストレート・・・2
フォロースルー・1
カウンター・・・2 合計10 備考 スピードがあり、本来はカウンターも得意だが、中間、至近距離で積極的に連打をまとめてくるタイプ 左はストレートよりややオープンぎみなことが多いがパワーはとりたててあるほうではない

478 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:33:19
その2
なまえ 西岡

スピード・・・・3
パワー・・・・・1
ストレート・・・3
フォロースルー・3
カウンター・・・3 合計13 備考 内側からの左ストレートがカウンターで真っすぐでるので、筋力不足を補っている 返しの右フックは有効でない

479 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:38:08
その3
なまえ がめす

スピード・・・・2
パワー・・・・・3
ストレート・・・3
フォロースルー・3
カウンター・・・3 合計14 備考 スピードは衰えてもパワーがありロングレンジでのストレート、接近戦でのアッパーともに強力 カウンターも得意

480 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:42:30
その4
なまえ やひろ

スピード・・・・3
パワー・・・・・1
ストレート・・・3
フォロースルー・1
カウンター・・・2 合計10 備考 ジャブ主体のボクシングだが、裏芸は接近戦でのショート連打 パワー不足

481 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:45:29
なまえ いおか

スピード・・・・2
パワー・・・・・1
ストレート・・・3
フォロースルー・2
カウンター・・・2 合計10 備考 スピード、パワーともに不足

482 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:49:43
その6
なまえ ロッキーりん

スピード・・・・3
パワー・・・・・3
ストレート・・・2
フォロースルー・1
カウンター・・・2 合計11 備考 パワーはあるが、コンビネーション主体で打ち込みがあまい

483 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:53:01
その7
なまえ さまん

スピード・・・・3
パワー・・・・・3
ストレート・・・2
フォロースルー・4
カウンター・・・2 合計14 備考 ロングフックとかつよいっぽい 軸がしっかりしてる

484 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:55:18
その8
なまえ 大橋

スピード・・・・2
パワー・・・・・3
ストレート・・・2
フォロースルー・3
カウンター・・・3 合計13 備考 ない

485 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 01:58:41
なまえ ロペス

スピード・・・・3
パワー・・・・・1
ストレート・・・3
フォロースルー・3
カウンター・・・3 合計13 備考 パワーはなさそうだけどフックとかも得意らしいよ

486 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 02:00:48
なまえ イーグル

スピード・・・・3
パワー・・・・・3
ストレート・・・2
フォロースルー・1
カウンター・・・2 合計11 備考 なし

487 :ボックスリサーチ:2005/07/01(金) 02:06:07
おやすみー☆

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/07/01(金) 02:12:36
おつかれさんす!

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/07/01(金) 14:01:41
右ストレートを打つ時は、左肩をj引いたほうがイイの?



490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/07/01(金) 16:04:44
>>489
左肩を若干引きながら、右肩をアゴにぶつける感じ

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