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【過大】渡辺二郎は偉大だったのか?【評価】

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:28:13
通算防衛回数から歴代の日本人世界王者の中でも評価の高い渡辺二郎。
しかしその記録を紐解いてみると意外にも疑惑の点が多い。
対戦相手の質、疑惑の判定、カオサイを避け続けていた等、枚挙にいとまがない。

日本ボクシング史上最も過大評価された疑惑の王者、渡辺二郎。

語れ。


2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:46:19
関連http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106644277/l50

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:48:48
二郎さんは過小評価されていることはあれ過大評価では
ない。
バカな連中が二郎さんの偉大さを知らないだけだろ!

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:49:34
また>>2の続きですか・・・

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:51:23
バカかどうかの判定方法
二郎さんの偉大さを理解しているかどうか。
理解していない=バカ

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:51:35
渡辺は本物。カオサイが日本人王者で具志堅と渡辺を高くかってた。

7 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/13 11:53:07
>>1はボクシングを知らないんだね。

8 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/13 11:54:26
しかし、前スレでの検証と検証返しのやりとりはオモロかったね。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 11:55:58
前スレでの注目点 下記の乱立コピペ

ねえねえ
なんでKittyちゃんは 二郎の対戦相手をボロクソに言うくせに
 金 と 権 だ け は 悪 く 言 わ な い の ?
それはね、彼が
 金 や 権 と 同 じ 民 族 の 人 だ か ら だ よ

けして民族差別をしているのはないが二郎さんヲタは韓国選手ビイキ
が目立つのではないか?




10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:00:24
偉大な二郎さんがカオサイから逃げたのではない。
カオサイが勝ち目の無い挑戦を避けたのだ。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:01:03
ボクサーとしては偉大だったけど、その後はちょっとねえ。
銃刀法違反で実刑くらったのは知ってるよね。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:01:17
>>1
答えは簡単でつ。偉大でちた。

13 :◆Ci4.Xg.NSY :05/03/13 12:01:19
>>7
1です。悪いけどあんたよりは知ってます。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:02:38
>>5が言ってるジャン!>>1はバカだって(w

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:05:07
イバネス戦で確かに足の裏以外がマットに触れたよ。
でも圧勝したじゃん。

16 :◆Ci4.Xg.NSY :05/03/13 12:09:21
対戦相手の質は低かった。ちょっと強いのが出てくると大苦戦。
イバネス、ラミレス、、ユン、どう見ても世界挑戦資格があるとは思えない。
パヤオ初戦はどう見ても負けていた。「どう見ても」というのが気に入らないなら
「パヤオが優勢だった」これでどう?
カオサイを避け、王座統一を大義名分にパヤオへ逃げた。しかもパヤオに実質負け。

これらのどこに間違いがある?認めるところは認めろ。

17 :◆Ci4.Xg.NSY :05/03/13 12:10:21
ラミレスの次に勝間を入れるのを忘れた…

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:12:10
前スレでは、検証の正統な攻撃に渡辺ヲタは成す術なしって感じだったね。
検証の言うことは事実で正しかったね。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:14:19
>>16

ラミレスはよかったんじゃない?
ダウンを挽回してラミレスが実質勝利した試合でしょ。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:16:06
渡辺本来そんながたがた言われるレベルの選手じゃないと思うけど、
偉大なとかいってる馬鹿のせいで…

いい加減偉大なはやめろ、嵐野郎が

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:48:53
だって二郎さんが偉大なことは事実だよ!

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:51:00
ここに書くのは止めろ!おれはヤクザが嫌いだ!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1107914693/293

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:51:47
>>21は単なるアラシです。
スルゥーでお願いします。

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:53:48
俺は個人的に初防衛戦のドツキ合いが良かった。

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:53:52
事実でも何でもいいから、ここで二郎に偉大なをつけるのはやめろ。
そんなことするから、それは違うだろうという人間が出てきて、
あげく中傷合戦に発展する。

偉大なことは自分の胸のなかにしまっておけよ。


26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:57:26
ここにかくのもやめろ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109805674/250

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:57:29
>>1が二郎さんは偉大か?と質問するから偉大だ、と答えて
なにが悪い”

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:58:47
>>27
検証をよびこんでるのはお前だぞ、
それくらいわからんか?

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:59:35
このスレが立つ前からここにも書かれていた。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1105008778/30

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 12:59:52
>>7
1です。悪いけどあんたよりは知ってます。

ケッコウワラタ

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:02:51
それじゃあ〜世界ボクシング史に残る素晴らしいチャンピオンの渡辺さ
んというような言い方なら良いだろう。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:05:35
偉大な二郎さん、と言ってなにが悪い。
表現の自由を認めないのか、この非民主主義ども!!!

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:05:41
>>31
渡辺を賛美するような形容詞自体やめろ
そんなことしなくても渡辺の良さは、わかる人はわかるって発想にはならないか?

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:07:08
思想は完全な自由だが、おまえのその表現は制限されるべき

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:09:38
二郎さんは偉大なボクサー。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:11:54
>>32
どこが偉大なのか語ってみろ
お前は説明すらできないだろ

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:16:21
>>9
ん?読解力が足りないぞ
それは検証返し=二郎ファンが、検証=アンチ二郎に宛てたものだ。
検証=アンチ二郎は、二郎の対戦相手をボロクソに言うくせに
韓国の選手は悪くいわない、偽ランカーのユンを覗けばな。
ここが自演を解く鍵なんだ

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:19:28
すべてアマデの自演ならば
なかなか高度なテクで渡辺を落としめていることになるな。
詳細を知らない人が見たら、偉大偉大と誉めるふりをしつつ
あることないことの中傷ネタを知り、信じてしまうかもしれん。
最終目的は渡辺でも大熊でもなく、日本人すべてだろうがな。
↑は検証返し=渡辺ファンがアマデウスに宛てたものである。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:20:26
具志堅も出来たばかりのジュニアクラスだったが、
チャンピオンらしからぬ闘争心あふれるファイトでボクシングだけでなく
この階級をも認知させた。

二郎がフライやバンタムで同じ戦いをするなら何の文句も出なかっただろうが、
Jバンタムで戦う以上、もう少し違う戦い方があったと思う。
鬼、川嶋(島)、飯田、戸高、セレス…
誰と比べても魅力のないファイト


40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:21:21
>>36
説明しなきゃ判らないバカだろう!
お前は大熊か井岡のヲタだな(w

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:24:11
どっかのスレで偉大な二郎さんはフライ級なら井岡さんにKOされる
とか言われて二郎ヲタが激怒反論した(w

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:25:07
(wを使って自演見せ掛けテクでつね?

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:25:18
(w
違ってたらごめんな
お前大熊スレでは、大熊擁護してなかった?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109805674/219

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:26:04
このスレは理由は判らんが面白い。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:28:25
ローマンは偉大な二郎さんを尊敬していたでしょう?

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:30:24
>>42
でつねが一緒だけど、何か関係ある?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109805674/65

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:33:34
>>46
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1109805674/230
と同一人物だな

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:34:54
セレスさんの方が偉大な二郎さんよりも人気が有ったってマジ?

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:35:56
渡辺井岡戦展開予想

序盤1〜2R、単発でいいのが入り、得意のあの片手上げるイオカポーズ
以降は徐々に渡辺のパンチが入り始めてズルズル後退する悪い癖
4Rには井岡鼻血だして、鼻をグラブでこすったりしだす。

7〜8Rにつかまり、コーナーで渡辺に滅多打ちにあってイオカKO負け

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:36:05
S小林さんも偉大だったからなあ。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:37:28
池沼な>>48

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:37:45
二郎さんは偉大だから人気がどうのとか気にしない。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:38:01
ストロング小林?

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:39:30
アマデウス!
コテを出しておのれの主張を明確にしろ。
二重自演をしているのは おまえかおまえの粘着か、どっちなんだ?
おまえであるなら、なぜ渡辺に粘着してるんだ?

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:43:03
いやあ、最近ボク板見始めて、
アマデウスってなんでこんなにたたかれてるの?って思ったけど、
良く判ったよ、アマデウス実際むかつくね

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:43:41
偉大なる二郎さんを日本人世界王者史上初の昼興行にした真実の
理由は?また、オプションでも無いのに海外で防衛戦をやらせた
真実の理由は?
偉大な二郎さんのことをもっと知りたい。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:46:06
でまたアマデが>>56に偉大な二郎さんはとかいってレス返すんだろ?

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:46:08
偉大なS小林とはセレスさんのことです。

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:46:50
でストロング小林とはどっちが偉大?

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:47:33
>>56
韓国でやった方が利益が上がるとは考えにくい。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:49:22
ストロング小林は超男色

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:50:26
いや客が入らない興行を主催するより、ヲンでももらった方が利益があるだろ?

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:50:40
>>56
>>57
アマデウス自演乙

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:51:21
>>61
ほも太郎侍とどっちが男色?

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:52:04
ストロング小林は高田延彦の処男を奪った。

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:52:08
武道館で散ったセレスさん
国技館で散った川島さん



なぜ偉大な二郎さんの最後の舞台が小会場なんだ!!!!!

67 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/13 13:52:40
>>1=>>16
結構見て知ってるんや。笑

イパネス、ラミレス戦は別にどうってことないでしょう。
パヤオ戦に関しては1戦目はっやぱ俺もどうかと思ったよ。

>>56
どういえばローマン戦とか昼やってましたな。
勝間なんて問題外やけど、国内の試合ではそういうこともあるでしょう。

カオサイはジム側が恐れてたのではないのかな?
当時のワールドボクシングやったかにカオサイとパヤオを視察にタイまで行ったとか
記事が載ってたような記憶があるようなないような…。笑

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:53:33
えまじ?
山ちゃんとかえっちゅうさんとか平気?

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:54:14
ストロング小林がジャイアント馬場と戦えなかったのは男色のせい。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:54:52
>>62
なぜ偉大な二郎さんのタイトル戦のチケットが売れないの?
ウソだろう!国民は間違っている!

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:55:33
そういえば馬場も超男色だって聞いたけど
そういうこと?

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:55:42
長州の処男を奪ったのは
ストロング小林と双壁のウホッ野郎木戸修。

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:57:51
パヤオUの後は返上してダビラとやる方向でいけばよかったな

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:58:04
>>1,16,67
自演乙

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:58:33
俺だったら二郎さんの試合が近くであれば観に行くよ。
ただ¥5000−以内ならね。

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:58:55
貫太郎と子鉄はどうなの?特に貫太郎

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 13:58:58
当時の親日本はほぼみんな掘って掘られた仲だ。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:00:09
貫太郎はかつての恋人前田に邪険にされて、ボクシングでガチ仕掛けた
って本当の話?

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:02:11
高田と前田が第一次UWFを創設した時
「男と男の約束」を連発していたのは
当時二人が熱い仲だったから。
ストロング小林よりも前田を選んでUWFに行った高田。
しかし2年後に破局。
破局の理由は初代タイガーマスクとの三角関係

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:04:33
インターで山ちゃんの扱いが急に悪くなったのは、高田となんか関係あるのかな?
安生とか宮戸も関係ある?


81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:05:38
前田と初代タイガーがセメントマッチをしたのは有名な話であるが
あれは高田を取り合う二人の痴話喧嘩であった。
この戦いに破れた初代タイガーはUWFを出ていく。
高田を独り占めできると思った前田だが、
その時高田の気持ちはもう前田から離れていた。
プロレスラーの離脱の裏には待遇以外にこのような理由もある。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:07:56
あれ?また検証の棲家作っちゃったの?

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:09:25
>>78
君詳しいね
それを知ってるならオレが書くまでもないな
>>80
宮戸は知らない。
山崎は可哀想、安生は自業自得

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:12:27
偉大な二郎さんのスレを荒らすな!無礼だぞ!
偉大な二郎さんに対する不敬だ!

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:15:01
そんなわけで渡辺二郎の話に戻すが、
頭がいいというか、貧乏くさくないというか
理屈っぽいというか、そういうボクサー離れし過ぎたところが
損していた人だ。記者達に人気がないから記事が弾まない。
海外防衛に勝って凱旋帰国も、その話よりも引退の話ばかり降られて
ローマン戦、一試合挟んで2階級制覇して引退のプランだったから激怒してたよ

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:20:24
男色の観点、視点からプライドやケイワンを見るとおもしろい。
外国人選手はギャラの問題だが、日本人選手の場合はそうはいかない。
視聴率が極端に取れたり取れなかったりする選手以外では
この男色ルートが大事な意味合いを持つ。
その頂点に立つのが 石井であり、高田であり、、、谷川である。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:21:44
なんで記者に人気なかったの?
しゃべれば結構気の利いたこといいそうだけどね。

記者っていえば、朝日の大高宏元って最悪のボクシング担当記者がいた。
村田にかんする記事を見てすごい腹を立てた覚えがある。

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:23:02
噂の真相に馬場も男色だって記事あったけど
猪木やキムイルやマンモスとも関係あったのかな?

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:26:24
馬場は外人派だろ。
有名なのはブルーノ・サンマルチノ。
ハンセンがサンマルチノの首を折ったから
即全日を解雇した。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:30:44
>>89
とくれば、なんで戻して、しかも自ら戦って、更にはピンフォールまで
許すような扱いをしてやったか、だよね。
想像の通りでいいのかな?


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:32:25
>>87
前スレでも言ったが 嫉妬。
働いた経験もなく、大卒で超高級車を複数所有、
助手席には関西では有名な外人モデル兼タレント。
バカじゃないから話が退屈、ボクシングも上手いからつっこめない。
こんな渡辺がへっぽこ記者達に好かれるわけがない。検証も記者じゃねえか?

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:35:13
>>90
想像じゃないよ。
親日との引き抜き泥試合になってしまい、
あの時全日がハンセンを引き抜かなきゃ潰れていたからね。
ハンセンは馬場の人となりに敬服して←意味わかるよな、
以来ベタ付きだった。だからフォールさせてもらえたんだよ

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:35:51
よしゃ、落ちるか

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:51:53
引退後のカオサイとのエキシビジョンマッチで、
お遊び感覚で来てたカオサイに、本気のコンビネーションを当てにいった二郎はガチ。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 14:54:37
ギャラクシーの怒涛のボデー十数連発はすごかったな。
それに耐えてきわどい判定に持ち込んだ松村もさすが。
渡辺も「すごい男ですよ、まつむらは」っていってた。

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:20:43
こんなスレができること自体がこの板の退廃を示しているな。
渡辺は偉大か?はあ?普通のボクシング眼持っていれば、普通に偉大だろ。
俺がビデオやリアルタイムで見た感想を素直に言わせてもらえば、

日本を代表する偉大なボクサー
原田、海老原、大場、柴田、具志堅、渡辺
凄いと思った日本人ボクサー
関、小林弘、沼田、ガッツ、輪島、大熊、村田(俺にとっては世界王者と同じ)、川島
(残念ながら田辺の試合は見たことない)

俺の勝手な好みで、好きな日本人ボクサー
ハリケーン照(ピントール戦) 松村(カオサイ第1戦)
ユーリ 渡久地 辰吉 薬師寺 鬼塚


97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:25:15
>>96
柳T戦のイオカはどうですか?
あれだけはすごかった。
あ、飯田戦のイオカもちょっとだけすごかった。

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:37:53
>>49
センス無い予想だね

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:40:49
>>98
でもまあ当たらずとも遠からずだな。
予想するとすれば、こうなるって感じ。
終了ラウンドは5Rくらいかも

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:42:38
ラウンド終了後の井岡ポーズだけはやめて欲しいとおもったな。
っていうかお前このラウンドとってねーよってつっこんでやりたくなることも
しばしばだった。

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:45:05
>97
気に障ったらごめんな。俺はボクサーとしての井岡はあまり評価していない。

井岡のキャリアの中であえて評価できる試合を挙げるとすれば、
小野戦、それから小見山戦、あなたの言う柳T戦、飯田戦かな。

ただ、彼が現役時代に酔っ払いに絡まれたとき、
「プロだから」一切手を出さずに殴られたという記事と井岡の腫れた顔写真を見て、
「なかなかできることじゃない、カッコイイな」と思った。
人間として、とても心の強い人なんだと思う。

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:56:13
偉大かどうかは相対的なもんだな。
日本的にみれば偉大か偉大じゃないかっていったら、偉大の部類に入るね。
世界的にみればそうでもない。


103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 15:56:22
>>96
井岡ー柳1を検証に語ってほしい。
どんなパンチが効いたのか、なんで柳は反撃できなかったか。
あっち行けとばかりに左で押すのはリーチ差があるから
非常に有効だが、あれはパンチではない。
柳は体調を崩されていたのか?シューズに仕込みがあったのか?

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 16:02:20
あの試合の柳は他のどの防衛戦の柳とは別人なんだ。
それから井岡が絡まれた話について。
調子に乗り過ぎて週末にミナミのど真ん中にフェラーリで乗り付け、
窓を開けたまま走行。まるで絡んでくださいって言ってるようなもんだ。
それも他人の車で。井岡はナパ1の途中まで素晴らしいボクサーだった。
ボクサーアイになり、あの左フックを忘れてポーズだけの負けキングは嫌いだ。

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 16:09:58
以前から思ってたんだけど渡辺は関博之、穂積秀一レベルだと思う。
実際穂積とのスパーでは二郎のパンチがかすりもしなかったらしい。


106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 16:16:58
>>105
ホヅミンのあの自信過剰気味の発言はスパーが強いからだったんだな。
井岡もそうだが、スパーと試合との乖離が激しい選手ということになるな。
試合だと、打たれ弱さと104のいうボクサーアイが前面に出てきた。

渡辺が「穂積さん」とよんでいたのは、礼儀正しいってじゃなくって、
そういったスパーの件もあるのかもな

107 :筑紫 拳士:05/03/13 17:02:12
渡辺二郎の対グスタボ・バラスやセルソ・チャベス、パヤオUを見てください。彼の偉大さが振り返れます。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:14:56
二郎の階級はどこだった?

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:15:49
ジュニア・バンタム

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:34:30
>>105
ぜんぜんレベル違うだろ。
スパーでは・・なんて言ってるお前こそ
亀吉レベルだろうが。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:37:29
ボクサーアイって
ググッてもわからん。
どういう意味?

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:47:44
現時点の亀田でも全盛期の二郎は秒殺まちがいなし!
しかも亀田50.8K、二郎は53Kでな。

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:48:49
二郎さんは偉大です。

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:55:50
おいらはローマン戦以外の全試合(二郎の世界戦)を観たよ。
おれにとっては二郎は人気者だよ。
他人がどう言おうが俺には関係無い。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 18:59:31
>>114だけど追伸、もちろんテレビ観戦だ。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:09:58
二郎さんは偉大です。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:14:31
人気有るねhttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1074883953/l100

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:25:55
二郎は天才である
二郎は猛獣である
かつ敏捷なフットワークとハードパンチで
4年間負けを知らない男
今回の防衛戦の挑戦者ヒルベルト・ローマンは最強の挑戦者
二郎はどんなシナリオでKO劇を演じてくれるのか
3月30日、その日が待てない。

当時の新聞の広告に写真入でこんなこと書いてあった
ような。。。うろ覚えですまんorz


119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:28:31
orz←これ何なの?

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:34:27
渡辺ぇ?
普通に偉大じゃないだろ。
その対戦相手の質、試合内容から言ったら平凡といっていいだろう。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:35:44
ググれ すぐにわかる。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 19:39:35
うろ覚えではないよ。はっきりと覚えてる!

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 20:35:21
>>120バカ発見

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 20:53:25
主審のミスから苦戦になったけど、ラミレスをダウンさせた初回の
パンチはキレがあったね!

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:15:23
渡辺二郎は決して弱くはなかったしどちらかというと本格派のほうだと思うが、こうして2ちゃん見てると
意外にも穴が多いんだなと思った。
今までは自動的に渡辺=日本屈指の世界王者って感じで疑いもしなかったんだけど、
こうやっていろいろな批判を目の当たりにしてたら、いろんな見方があるんだなあ、
と思うようになった。

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:24:13
二郎さんも具志堅さんも偉大だが、挑戦者の選び方に??だよ。
これはジムの問題だが、指名戦以外の挑戦者の大半が6位以下
だろう。まあ具志堅さんは人気があったけど二郎さんが偉大なわり
に人気が無かった理由かな?。素人ファンは相手弱いもん!で済ましちゃう
からね。彼らに限らず最近はそういうのが多い気がする。
例えば大場さんの挑戦者で5位以下っていないよね。

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:29:54
>>126
二郎さんの指名試合以外の挑戦者は全部6位以下だ。
これはマネージメントの問題で偉大な二郎さんの問題ではない。

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:40:18
具志堅は相手のレベルもそうだが相手に薬物飲ましてたから渡辺と対等には
比較してはいけないよ。
渡辺のジムはまさか相手に薬物飲ましてないよね?

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:44:38
でもずっくの件が・・・

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 21:52:32
エンドレス自演スレ。
ボク板3大自演主義者
アマデウス大阪
統一
↓↓↓そして名無しのこいつ↓↓↓

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 22:18:18
渡辺二郎は今でもおれのアイドルだ。初挑戦の金戦でも完全に相手を
呑んでいた。ダウンさせてもとってもらえなかったが3〜4ポイントは
勝っていた。
ペドロサ戦ではインターバル中にペドロサに向かって笑ってウインクしていた。
勝負にはハングリーだが経済的にはそうではなく、ハッキリ物をいうタイプだった
ようだ。試合中しばしばニヤリと笑ったりすることが、批判されてもいた。
従来のようにボクサーはハングリーで修行僧のように寡黙で・・・といった
タイプを好む層からは好まれない、型破りなタイプだ。

ボクサーとしては、パンチ力、フットワーク、ディフェンスのバランスが良く
試合運びもうまい穴のないタイプだと思う。
二郎が引退して20年ぐらい経つが、日本人で彼を超えるような選手は出ていないぞ。

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 22:27:52
パヤオUでラウンド終了後
わざとニュートラルコーナーへ
間違って歩いていってたね。
二郎さんは計算だね。
デュランが間違うのはガチやけど _| ̄|○

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 22:51:15
>>128

チャカしか使ってないよ

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 22:54:26
ジロウは横への動きが全くといっていいほどできなかった。
これは本人が自覚していたのだろうが。
攻めるときには横に動いているように見えるが、攻められたときは
必ずといっていいほどまっすぐに下がる。
この癖を突かれて、ラミレス、権、パヤオ、ローマンらに負けた。

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 22:56:10
1Rだな
ありゃガチだよ

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/13 23:42:52
効いてたんじゃないかな

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 00:14:05
>>134
ラミレス勝ってソラノに負けたのと違う


138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 00:24:59
ラミレスに負け、ソラノにも負けだな。
負け具合でいうとラミレス戦のほうが酷かった。
KO寸前だったしな、ジロウ。

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 00:31:06
>>132
そこに痺れる憧れる!>デュラン

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 01:47:21
二郎さんは偉大!!!

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 01:49:32
検証まだ〜?

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 01:51:38
これほどケチつけられる世界チャンピオンも珍しいなしかし

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 01:57:23
ケチつけてるのは一部でしょ

144 :検証返し:05/03/14 03:03:49
正味一人だけ。あとはアマデの自演。

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 09:58:25
>>137
ラミレス戦は本来1RKO、ラミレスがぐらついて手をついた時点で終了だった。
二郎も終わったと思い切れてしまった。デンキンはどうせすぐ終わるからと
見逃したがラミレスが生き返ってしまった。
仙台のリングは柔らかく足が使いにくかったらしい。二郎もオーバーワーク
で途中でスタミナ切れ、また、ラミレスは不細工で変則的なファイターだが、
韓国で金泰式を脳内出血に追い込んだだけあってやりにくい相手ではあった。

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 10:48:04
日本の歴代世界チャンプではF・原田、具志堅、大場等と並び十分偉大。
世界的に見ればそんなに偉大じゃない。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 11:28:28
昔の彼女が働いているクラブの副社長が
渡辺二郎、郷ひろみもスポンサーだった。
二郎さんとトカちゃんがよく店に来ていた。
「二郎さん、なんでそんなに女にモテルんですか?」
て聞くと、「喧嘩が強いからに決まってるだろ!」
て言っていた。
その頃からパンチドランカーの症状が現れていたようだ。

148 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :05/03/14 12:57:16
>>147
「ケンカ」
それは殴り合いだけではない。ビジネスにおいて優位な条件を引き出すのも
ケンカだ。そういう意味だよ。

もしくは、君は馬鹿にされているだけ。


149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 13:08:18
>>148
こんにちはアマデウスさん
すみませんが荒れるから
お引き取り下さい。

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 13:17:25
148 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :05/03/14 12:57:16
>>147
「ケンカ」
それは殴り合いだけではない。ネット上において嘘をつき自演を引き出すのも
ケンカだ。そういう意味だよ。

もしくは、ワシは馬鹿にされているだけ。


151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 15:30:25
>>148
ビジネスにおいて優位な条件を引き出すのは駆け引き。
働いた事の無い人は黙っていなさい。

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 15:33:09
二郎の人生なんかどうでもいいけど
ジャブが極端に少ないボクサーは大成しないわな。
二郎はそこまでのボクサーだったわけ。普通のチャンプだな

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 15:48:39
>>152、実質防衛11度の最強世界チャンプだぜ!!!

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 16:21:03
防衛回数の問題を論議するの?具試験より少ないじゃん。ホプキンスの半分だし
実力てユーリより低いように思うがな。一流ボクサーてのは
カルロスサラテやらオリバレスがもらう称号だよ。カオサイがニヤリ

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 16:27:51
ツチンゲって何してる人なん?

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 16:47:15
>>153
11度を評価したとしても、その上がいる以上「最強」ではないじゃん。
そうやって大袈裟に祭り上げるから批判されるんだろw

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 17:01:42
防衛回数=最強とは限らない。いずれにせよ二郎さん=偉大は正しい。

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 17:06:08
渡辺とユーリがやったら間違いなく渡辺はユーりの右一発で倒されるわな。

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:26:16
距離が違う。
渡辺ーパヤオの距離を見ればわかるが。
ユーリが右を当てるためには相当前に出なきゃいけない。
渡辺の左ストレートが先に当たるよ。
ただし、渡辺にはジャブがない。
ユーリが左中心で攻めれば渡辺は分が悪い。

160 :キヨハラ2号 ◆IjUqpCIIY6 :05/03/14 18:31:22
距離でいえば徳山だ。
渡辺と同じくらい速いロングのストレートが打てる。
しかも徳山はワンツー主体だから
渡辺の単発(または左直右フック)よりは回転が早い。
むしろ徳山のほうがユーリよりやりにくい。
川島だと極めて上手いが距離が近いから渡辺の左が炸裂する。

161 :キヨハラ2号 ◆IjUqpCIIY6 :05/03/14 18:36:33
あとは飯田と戸 か。
飯田とは接戦になるだろうな、小差で渡辺。
戸 は大苦戦するだろう。それこそラミレス戦のように。
負けるかもしれない。五分に近い。
鬼塚は渡辺の得意なタイプ。正確なパンチで上回る。
総じてヤバそうなのは、徳山 戸高 加えてユーリか。

162 :キヨハラ2号 ◆IjUqpCIIY6 :05/03/14 18:42:44
バンタムに目を向ければ F原田はデータが古過ぎて
参考にしにくいから省く。
六車相手なら大差の判定勝ち。後半流す。
辰吉は手数があるから 六車より手強い。
辰が余裕ぶっこいてたらサラゴサTのようになるが
アヤラの序盤の辰吉なら渡辺でも苦戦しそうだ。

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:43:58
>アヤラの序盤の辰吉
アヤラの左ストレート食って足にきてなかったか?

164 :キヨハラ2号 ◆IjUqpCIIY6 :05/03/14 18:46:58
後半勝負で渡辺やや優勢。
薬師寺。辺Tの薬師寺なら渡辺の楽勝だろうが
薬師寺はチャンピオンになってから強くなった稀な選手。
パンチも正確で強くディフェンスも固い。
スピードで上回る渡辺がやや有利か。
これらのメンバーで総当たりしたら 一番上にくるのは。。渡辺

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:48:33
渡辺なんて井岡にも勝てないだろ。

166 :キヨハラ2号 ◆IjUqpCIIY6 :05/03/14 18:51:16
>>163
辰はいくつもピークを作った長寿ボクサーだが
本当のピーク、充実期はシリ〜アヤラの3戦。
サラゴサ戦辺りかその前の辰なら
アヤラの相手じゃないよ。フルマークの惨殺試合になる。
あのアヤラにあれだけできた辰のキレは良かった。あ、アヤラ>渡辺。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:54:57
井岡が誰に勝てる?さっきのメンバーで。
誰にも勝てないよ。
具試験にも大熊にも勝てない。
トカちゃんならわからない。
だってパンチがないものw。あの左はパンチじゃなくて
プッシングの反則だもの。柳Tの裏話キボンヌ

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:55:04
渡辺はダビラから逃げた

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 18:55:57
>>168
なわけねえだろw

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:00:24
世界戦被ダウン回数歴代3位の井岡
世界戦被KOTKO回数歴代4位の井岡
正真証明の新設クラスを取って
なんちゃってチャレンジャーを塩試合でしりぞけ
ナパ猫犬チャイにガタガタにされた井岡。
柳に勝てたのはブックだった井岡w

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:02:49
フライ〜バンタムの歴代日本人チャンプで
ナパ猫犬チャイに勝てないのはいないよ。
小林光二でも負けない。

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:06:42
VS徳山 渡辺のテクニック勝ち
VS川島 実力は渡辺だがポイントアウトされる可能性あり。
VS井岡 話にならん。だいたいSFでチャンプにもなってない。
    PFPでもはるかに渡辺。
でも世界的名チャンプとはいわない。

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:09:55
ていうか165ボクシング見る目あるのか?
冗談のつもりか?


174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:11:47
二郎さんは普通に強いよ。凄い強いかどうかはともかく。
最近の日本人王者と違って自分の型があったから安心して見られたし。
ただ逆にその型のおかげで融通きかない時もあったけどね。
特に一気に攻勢をとれない時があった。

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:12:52
>>173
そもそも渡辺レベルの選手を偉大とかいってる奴こそ
冗談かとw

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:13:31
>>174
うるせーよハゲデウス(w

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:14:32
そういえば渡辺はハグラーのこと尊敬してたよな。

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:21:10
>>177
ハゲデウスでハグラー思い出すなよw

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 19:58:47
>>145

寝ぼけたことを言うな。
序盤のダウンを挽回したラミレスの快勝だろ。
その証拠にマンダトリーでもないのにドローにしたジャッジがいた。
これはインチキ判定の中でもわずかな良心だったのだろう。
絶好調の渡辺が最終回はKO寸前のぼろぼろで敗れた試合であった。

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:00:39
>>152

その通り、といいたいが普通か?
普通よりちょっと劣るだろ。
新設で疑惑判定がほとんどで、勝った試合は超弱い相手。
日本人として情けなかったよ。

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:02:18
>>159

それと渡辺は攻められると横に全く動けない。
ユーリの右一発でKO負けというのは現実味が高いな。

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:36:07
>>178
ワラタ

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:50:18
>>179
寝ぼけてんのはおまえだゾ。明らかに3度ダウンしてるじゃねーか1Rに。
おまえの好きなイバネス戦のスリップと違って明確に倒している。
このレフリーは中盤から後半のブレークの取り方をみても
地元より(ラミレスより)だった。だから地元判定であんなスコアに
なったんだろうなw WBAは3ノックダウン制だから 1回KOが真実だ。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:52:17
選手の好き嫌い、ヒイキやアンチはともかく、自国のチャンピオンが
本来なら1RKOで勝ってる試合を、終盤ボロボロにTKOされたこ
とにしたい奴ってどんな人種だよ?          
しかも当時は渡辺以外、ほとんどチャンプがいない時期なのに。
いくらおまえがチョン叩きの釣り糸を垂れていてもだな、
それが疑似餌なことくらいバレてんぞw デカい板ではできないだろ?

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:53:26
>>181
パヤオUを見ていないなおまえ。
ほとんどサイドステップじゃないかよ。
仕留めたラウンドも左におおきく回りながらパヤオの足を動かせ
もつれて止まったところに右フック一撃、後は軽いフォロー。
大の字に倒れロープで後頭部を打ちつけるパヤオ。あそこで終わりだよw

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:54:28
パヤオに限定したらこの安重根がまたなんか言い出すな。
渡辺はたしかに右回りは下手だ。
しかし左回りは上手いぞw真っすぐ下がるだけのボクサーなら
ダウンやKOされてるよ14回も世界戦やってんだから?
相手が弱い?新設?その文句はWBのAとCに言え。
同じ国に偏らないように、後期は日本と東洋の王者にチャンスを与えただけだ。

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:55:16
ユンの文句が言いたいなら韓国の興業主に言え。本来なら
世界王者対東洋王者戦をやる企画だったんだから次郎は。
勝間の資格か?現役日本チャンプで指名試合もクリアーし さらに
元チャンプ現ランカーの小林光二と挑戦者決定戦をし倒している。
おまえがどこかのスレで書いた資格は十分クリアしてるぞ。
勝間が弱いのではなく二郎が強いんだよw

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 20:59:48
さて、最後に。
イバネス戦のダウンは当時の新聞には出ていない。
ラミレス戦の1R3度のダウンはどこでも出ている。
文句があるなら新聞社かレフリーに言え。
おまえは文句の矛先がすべて間違ってる。反抗期か?w
郵便ポストが赤いのも二郎の(日本人の)せいなのか?w

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:04:07
>>185
>仕留めたラウンドも左におおきく回りながらパヤオの足を動かせ・・

ん?左ストレートのカウンターから返しの右フック→軽いフォロー→大の字に(ry
だったと思うが。

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:10:55
二郎さんは偉大!

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:13:04
>>186
サイドステップが巧いボクサーというのはウィテカとかローマンみたいな選手を言うんだよ。
何も相手から距離取ってる時にピョンぴょン横に動いてるのがサイドステップではないでしょ。

>真っすぐ下がるだけのボクサーならダウンやKOされてるよ14回も世界戦やってんだから?

真っすぐ下がるだけという弱点をつけないボクサーが相手だっただけ。カオサイだったら
間違いなく倒してる。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:17:52
渡辺VSカオサイ
微妙だな・・・
戦績なら間違いなくカオサイだけどな。
渡辺にもつけ入る隙はある。

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:22:23
仮想対決は結論が出ないからなあ・・
逃げただとかうだうだいわれる前に顔際とやっておけばよかった。

大場なら「相手なんて誰でもいいっすよ」って感じでやってたんだろうな。
それがほんとのチャンピオンだと思う。これは鬼塚にも言えること。

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:25:17
>仮想対決は結論が出ないからなあ・・

それは言える。

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:25:19
二郎さんは偉大。

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:29:09
>>189
おまえはやっぱり記憶で語っているな
左回りについて行けず足がもつれてスリップしたパヤオ。
それを見てニヤリ。仕留め時だと判断した渡辺はもう一度ステップを切る。
足がもつれないように大きく動けないパヤオにストンと左ストレート。
左回りから急転右に切り返し回りながらの右フック、後フォロー。

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:30:11
あれだけ大きく左回りの展開で急に右に回られたから
パヤオは全く対応できなかった。
あんなパンチが打てる技術のある日本人チャンプは少ないよ。
ちなみにあれはウィテカーの技術だ。
吉井会長始め大阪帝拳は当時のロス五輪をよく研究してる。
中でもウィテカーは渡辺の資料にぴったりだったからね。

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:30:46
>>191
おまえは二郎がサイドできないってただろ?
ローマンやウィテカーは歴代PFP級に上手いじゃないかよ
そこまでは上手くないさ渡辺でも。うん、川島の方が上手い。
だけど 二郎で下手ならほとんどの日本人チャンプが下手になる。
ん?これが目的なのかなw おまえのボクシング観は自虐史観だな

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:35:01
偉大な二郎さんはローマンに勝ってたんだよ!!!
だってリング上で関係者がマイクで勝ってたッて絶叫しながら訴えて
いただろう!

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:35:12
>>196>>198
>おまえはやっぱり記憶で語っているな
>おまえは二郎がサイドできないってただろ?

私は今日初めて書き込んだんだが。藪から棒におまえって・・
なにカッカしてんだ?


201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:43:07
>>199
自演乙w
アマデウスなみの卑怯者だな
こんなヘタレとはwww
二郎はカオサイから逃げたわけじゃないが
自虐史観君は俺から逃げたなw

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:45:39
偉大な二郎さんを偉大と言って、何が悪い!!!!!!!!!!!!

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:46:03
おっとスリップした
>>201>>200に対してのレス。
アマデ宛じゃないよ

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:48:04
誰か教えてよ?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1042943971/870

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:48:55
>>202
統一の岸か?
統一JET倶楽部に入るには
どうやったらいいんだ?

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:53:03
あれ何てタイトルだったかな。
凱旋歌みたいなメロディ。
チャララ〜 チャララーチャララララーチャラララチャララー の繰り返し。
音階は変わるけど。トランペットっぽい音色でかっこいかった。

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 21:55:01
しかしこのスレのレス数増加速度は凄い!さすが偉大なチャンピオンの
スレだ!

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 22:07:14
ボク板3大自演主義者
アマデ
統一
金山在徳=検証=わざわざ過疎のボク板に朝鮮ネタの誤爆落とす釣りの下手な奴。

209 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/14 23:02:02
二郎さんと川島の違いは攻撃力やろうな〜。
川島は世界獲るまでは圧倒的に強かったけど、攻撃力は世界に及ばずって感じやったしな。
あとは勝負の駆け引きが二郎さん凄すぎるんやろうな。
客観的に見てもわからない駆け引きされてるはず。


210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/14 23:34:40
川島も二郎と同等、
素晴らしい日本人チャンプだったよ
あれだけ世界ランカーを翻弄できた日本人は他にいない
(これを言うと反撃があるかもしれんが)判定も明白。
長身やフッカー、あと泥ファイターを対戦相手に選ばなかったのも
うまくいった原因だ。ユーリに「川島は強い」と言わせるくらい強かったよ

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 00:23:03
川島は強いというより巧い選手だった。
俺が見た日本人世界チャンピオンの中でもディフェンスに関してはピカイチ。

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 00:30:56
日本拳闘界史上最高選手 世界拳闘協会・世界拳闘評議会超蝿級王座事実上統一 職業拳闘戦績二六勝一八打倒二敗

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 00:36:32
>>212
漢字好きなんは分かったからもう良いって
色んなスレに書きこむな

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 00:38:47
でもなかなか面白いやん。

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 01:08:48
同体重なら具チ樫にKOされるよ。7R左ストレートで終了

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 01:12:13
無理。体が違う。
ディフェンスが違う。
距離が違う。
脚が違う。
頭が違う。
渡辺の判定勝ち

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 01:16:54
具志堅も渡辺もディフェンスが甘すぎる。殆どの試合で顔がボコボコか切っていた。
特に渡辺はガンガン前にくる選手に弱くガード一辺倒でクリンチするしかなかった。
サイドへの動きや上体のしなやかさってのがなかった。

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 01:48:42
しつこっ。ビョーキやで

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 01:52:45
むしろ渡辺の顔を傷つけたのは
ガンガン来るタイプよりボクサー型だろ。
一番腫れたのはチャベス戦。
カットしたのもパヤオ1とあとは、、誰だ?
権順天のはありゃ頭突きだしな。

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 02:50:22
渡辺の弱点は横への動き。
攻めてるときは横に動いているように見えるが、いったん守勢に回ると
まっすぐ後ろににしか下がれない。
その弱点を突かれてラミレス、パヤオ、権、ソラノ、ローマンに負けた。
ユーリ、カオサイのようなタイプにとってまっすぐ下がる渡辺は格好の
餌食であろう。

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 02:55:41
イバネスのスローなパンチを、しかもボディにもらうという屈辱的なやられかたを
したのも渡辺のディフェンスの甘さだな。
攻撃に関しても、渡辺というボクサーは中間距離からの攻めはまるでだめだった。
渡辺の勝つパターンは、コリアンファイターのようにゴリゴリ攻めることができたとき
のみだったな。
ペドロサ、大熊、チャベスなんか全部コリアンファイター式だったな。

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 03:03:12
渡辺のボクシングスタイル=コリアンファイター式
川島=サイドステップを攻防に取り入れた3Dボクシング

根本的に器が違う。センスに関しては圧倒的に川島が上だった。
まあ、攻めに関してはコリアン式が功を奏す場合もあるが。

223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 03:03:45
おい金山、検証、
おまえキチガイだろ?
今日は別板で祭りってるから相手しないが
その自虐史観をどうにかしろ!
オツムの弱いサヨクはおねんねの時間だ

224 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 03:14:09
ディフェンスがうまくないボクサーの見分け方として、最もわかりやすいのが
ボディ攻めに対する対応。
渡辺のようにスローなイバネスのパンチ一発でダウンするのは、ディフェンス
が甘い典型的な例だ。
あとうまいボクサー、勇気のあるボクサーはボディへの攻めが巧みだった。
渡辺のボディ攻撃ってほとんど見ることができなかった。
ローマンの攻略方法は、コリアン式でボディをせめることだったのだが・・・
全く何もできずに負けた渡辺。

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 03:27:32
Jバンタム歴代ランク
1.カオサイ・ギャラクシー
2.ジョニー・タピア
3.文 成吉
4.ジェリー・ペニャロサ
5.ナナ・コナドゥ
6.ラファエル・オロノ
次点 川島 郭志、徳山 昌守、ヒルベルト・ローマン

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 03:31:00
川島はペニャロサより下?

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 06:07:17
また捏造>>217してやがる。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 07:27:40
全くの捏造!
1.二郎さんがイバネスに負けた。
2.二郎さんが権に負けた。

229 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 08:44:51
>>209
客観的に解らない駆け引きなのに
何でお前に「されてるはず」って解られてんだよw

230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 09:05:56
川島はパンチ力はもとよりスピード、テクニック全ての面で渡辺を上回ってるよ。
警戒しすぎて倒しに行かなかったがパンチ自体はある。KO率とパンチ力は必ずしも
比例しないんだよ(川島はKO率7割なんだが)
唯一つだけ劣るのはタフネスだろう。

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 09:29:21

川島は元々テクニックは素晴らしかったが、王座について世界戦をする過程で
今まであった弱点を克服して急成長した感じがする。
川島の評価を低くする奴がいるとしたら、それはB級トーナメントで川島光夫に
番狂わせKO負けした所や、アマチュア時代には翻弄したピューマ渡久地に
東日本新人王決勝で倒された印象を持ち過ぎているためだと思う。
世界戦では速攻で倒しにいった試合もあったし、テクニシャン相手に技術戦を
挑んで制した試合もあったから、新人時代のイメージを捨てた方が正当な評価
が出来るんじゃないかな?

232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 09:30:22
こいつが金山か。毎日ゴクロー

233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 09:39:02
川島さんはパンチ有ったね。

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 09:48:20
オープンヒッターかわしま

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 12:22:53
偉大さランク
1白井2原田3オーケー牧場
4大場5輪島6藤
7具紙樫8竹原9西城。全員見たことないけどな

236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 12:58:30
>>235
竹原は日本最重量級王座は取ったけど防衛してないからダメだろ。
藤、西城は偉大とまでいえるかな?

白井・・日本人初の世界王者。
原田・・無敗のジョフレに勝つ。Jr(スーパー)階級が無い時代の2階級制覇。
ガッツ・・当時のライト級王座につき、5度防衛。
大場・・世界王者のまま死去。逆転の多い試合展開に人気絶大。
輪島・・24歳から始めて世界王者。Jrミドル6度防衛。3度世界王座奪取。
藤・・KOの山を築き世界王座奪取。しかし防衛1度。
具志堅・・王座転落した試合まで無敗。13度連続防衛。
竹原・・日本人初の世界ミドル級王者。しかし初防衛失敗。
西城・・世界を5度防衛するも挑戦者の面子が今一つ。

藤、竹原、西城が入るなら・・・・・
大橋・・日本のジムからの挑戦を21連敗で止める。WBA、WBC共に奪取。
渡辺・・Jrバンタム王座を事実上の統一。
浜田・・連続KOの山を築き、世界王座を1Rで奪取。
平仲・・敵地で1RKO勝ちで王座奪取。初防衛失敗。
飯田・・テレビの企画に応募した素人が世界王者に。当時の審査員、井岡から防衛。
辰吉・・デビューから僅か8戦目で世界王者に。

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 12:59:52
236の続き・・

彼らも入るだろう。
やはり偉大という言葉はそうそう乱発するものではないと思う。

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 13:22:45
俺がリアルタイムで(辰吉以降)見てきた日本人世界王者の偉大さランキング!

1・川島郭志(日本屈指のテクニックで6度防衛)
2・薬師寺保栄(自己制御の利いた冷静なボクシングで4度防衛。生涯ダウン経験無し)
3・辰吉丈一郎(日本最短世界王座奪取。通算3度獲得、2度防衛)
4・鬼塚勝也(強靱な精神力で激戦をクリア。5度防衛)
5・竹原慎二(日本初にして唯一のミドル級王者。)

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 13:42:31
「二郎さん=偉大」

240 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :05/03/15 13:47:33
ホンマいつまでたってもお前らアホやな。
いちいちランキングにしくさってご苦労なアホや。
それぞれ思い入れや、影響受けたりもあるやろが。
ホンマこいつらだけは・・・・・WWWWWW

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 13:58:39
>>231
負けたのを無かったことにすることはできない

キャリア通して評価するもんだ

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 15:22:07
>>240
何で渡辺二郎をかばう奴って気持ち悪い方言使ってるんだろう。

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 15:24:04
>>241
231は別に負けたのを無かった事に、って書いてるんじゃなくて、その頃のイメージ
に縛られずにって意味の事を書いてるんじゃないのか?
キャリア通して評価出来ない奴がいるから。

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 15:53:08
ホプキンスを評価するときにデビュー戦の負けを含めて
考える奴がいるのかよ。駆け出しのときの負けを無理やり
選手の評価を貶めるのに使ってるのがここには多い。

245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 17:04:22
まぁそれは言えるよな。
ホプはもちろんだけど、デュラン・ハグラーも高い評価うける前に黒星あるしな。
アルゲリョなんかデビュー戦KO負けだぜ。

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:01:16
渡辺は平々凡々の選手。
当時新設だったことを考えれば、むしろ価値がないほうだったと言える。
新設のJバンタムですら歴代TOP10にすら遠い。
川島はTOP10に入れてもいいほどの力量があった。
スピード、ボディーワーク、なにしろ横に動けるところが渡辺と全く違う。

Jバンタム歴代ランク
1.カオサイ・ギャラクシー
2.ジョニー・タピア
3.文 成吉
4.ジェリー・ペニャロサ
5.ナナ・コナドゥ
6.ラファエル・オロノ
次点 川島 郭志、徳山 昌守、ヒルベルト・ローマン

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:06:08
渡辺の防御時における横への動きのできなさは、見ていて醜かった。
ラミレス、権、パヤオ、ローマン、ソラノに負けたのは、この弱点を見事に突かれたため。
日本人でうまく横に動けたのは、川島と戸くらいじゃないか?
辰吉、渡辺、井岡ら定見勢は横に全く動けずに負けた。

248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:07:05
二郎は原田には勝てないと思うな。彼の飛び越した階級のチャンプ
偉大ランキングには柴田国昭を入れるのを忘れてた。

249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:10:51
>>248

はぁ?
ジロウごときと原田を比べること自体が大間違いだ!
次元が違いすぎる、話にならない。

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:11:01
そんな事ね〜よ!二郎さんは、あのローマンにあれだけの試合をやったんだから

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:20:01
原田!なんぼのもんじゃい!日本ボクシングをメチャメチャにしてる奴

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:25:26
>>247
はい、また捏造が発っ覚ぅー。
井岡は大阪帝拳じゃない。おまえは関西チックなボクサーが嫌いなんだなw
おまえの基準では歴代の日本人チャンプの中に たった二人しか横に動けない。
まぁ蟹じゃねえから横に動きゃええってもんでもないがw
どうにもこうにも おまえの自虐性はイビツだ。

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:27:16
ファーメション(第2戦だが)にいいようにあしらわれて、リング下に落ちそうだったな。

254 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:36:25
>>253

ジロウは新設のJバンタムであっぷあっぷ。
原田はフライ、バンタムで最強になりフェザーも実質勝った。
ジロウより100倍くらい格上だ。

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:37:04
でも第1戦は明らかに原田の勝ち。
当時は地元判定がきつかったのだろう。

256 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:46:56
F・原田は日本人で唯一殿堂入りしてるんだぜ。
それを分かって言ってるのか?

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:47:33
>>252

確かに井岡は間違いだ。

【誤】辰吉、渡辺、井岡ら定見勢は横に全く動けずに負けた。
【正】辰吉、渡辺、六車ら定見勢および井岡は横に全く動けずに負けた。

に訂正だ。
これで間違いはないだろう。


258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:51:31
原田は伝説という意味でなく、実際強かった。
今ビデオを見ても凄い。
あのウエイトでは勝てるヤツはいないんじゃないか?と思うほどだ。
コリアンファイターの倍は手数が出て、倍は速いという感じだ。
原田のいた階級で確実に原田に勝つってヤツいねぇだろ?

259 :247:05/03/15 21:52:44
257は俺


260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:56:38
渡辺を原田と比べて云々はダメ。
原田氏に失礼。

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 21:58:16
そうだね。
原田は、最強といわれてるサラテにも勝ちそうなボクサーだ。
見れるものならゴメスと原田の対戦が見たいな。

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:03:41
原田はよ、野球でいえば長島、柔道でいえば山下みたいなもんで
いちいち論するに適しない人なんだ。飾っておくべき。
PFPで語るなら軽いほうから井岡、具試験、大熊、渡辺、六車、ロイヤル小林、
西条、小林弘、ガッツ、藤猛、…、輪島、竹原 以降を論じるべきだ。
原田を飾り、資料が中途な大場は伝説にとどめる。
ちなみに原田のパンチは渡辺や川島には当たらないと思う。

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:05:04
俺の記憶が間違ってなければ、どっかの国のマスコミに(アメリカだっけ?)
”狂った風車”と形容されたはず。
それぐらい連打が凄かったんだろうな。
もちろんファイティング原田。

264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:08:12
サラテに勝つ可能性がある日本人がいるとしたら原田だけだな。
当時のままの実力で渡辺はおろか川島ですら一蹴するだろう。
ゴメスには勝てるイメージがわかないけど、どんな戦いになったろう?

265 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:11:12
>>263

ビデオ見てみ。
面白い。マジで強い、原田。
フェザーの柴田、西城も凄いぞ。
あと昔のボクサーは”伝説”の部分だけだな。
石松ですら、現代の畑山に歯が立たないよ。

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:27:28
確かに歴代の名チャンピオンと仮想対決させて面白そうなのは
原田だけだよなー。

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:35:59
>>265

柴田−マルセルは完全な地元判定だったが、レベルの高い試合だった。
レベルが低く地元判定の渡辺とは大違い。

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 22:39:22
はぁ?何故原田なん?まだ他にもいるだろう。例えば、プリンスとか

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 23:38:09
ジョー小泉からビデオをもらって以来カマチョに心酔していたという二郎さん。
あんな風に動きたかったんだろうな。
オリンピックに出てたらもう少し違ったボクシング人生だったんじゃないかなとも言ってたが
ローマンに負けてからもずっと引退してなかったり、結構本人の中じゃやり残したことあったんだろうね。

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 23:42:24
>>269

人間には限界がある。
カマチョ?プッ すまん、あまりにもあれなんでw

まあ、新設のへなへな階級とはいえタイトル取れたのはよかったね。

271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 23:51:41
渡辺じゃ無理。
原田と渡辺がやったらバンバン押し切られて何もできないよ渡辺は。渡辺のパンチじゃ
原田をつけ離すのは無理。
あとサラテと渡辺がやったら渡辺のパンチが一発も当たらず皿手のパンチは全て当たるんじゃないか?
実力が違いすぎる。渡辺をKOできるカオサイですらサラテには絶対勝てない。



272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/15 23:56:43
>>271

渡辺のパンチが通用しないというか、ディフェンスが全くダメだろ。渡辺は。
原田に滅多打ちを食らい、TKO負けってところだろうな。
サラテの名前を出すのもおこがましいよ、渡辺じゃ。

そうだね。カオサイは渡辺を完膚なきまでにKOするだろうけど、サラテには勝てないね。

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:04:25
横に動けたのは川島と戸だけじゃない。柴田の方が断然上
あの時代に柔らかなボディーワークを使い、すり足のフットワークは前後左右+斜めの3D
パンチも強烈。スピーディーに柔らかく接近して切れるパンチを打っていた。
ただし、グラス・アゴ  弁ビラフロアにやれっちゃった。ハーバート康にも(チト疑問?)

フェザー級の2トップは実績の西城と実力の柴田だろう。フライ級上がりの原田が
彼らに勝てるとは思わない。西城のジャブ、ワンツーは強い。原田の接近を許さないだろう。

彼らと比べると、渡辺は確かに存在自体が薄い。新設クラスのチャンプでもあるし
海外の強豪との戦いもない。しかし、世界の一流に勝ってチャンピオンになった
日本人選手は非常に少ない。原田、石松、竹原(と俺は思ってるが)だけかな。
無冠でも金沢のように、折バレスに肉薄した選手もいる。確実に渡辺を上回る選手だ。

274 :247:05/03/16 00:29:35
>>273

いや、あんたいい目持ってるよ。
その通りだ。
川島と戸を例に挙げたのはJバンタムということでだ。
柴田、西城いいよね。
現代ボクシングでもあの二人を超える日本人フェザーは出ていない。
柴田は、凄い強豪とばかりやってたな。
柴田、西城は胸を張って世界チャンピオンといえるチャンピオンだった。

渡辺・・・世界チャンピオンなんておこがましくて言えない。
村田英次郎あたりも確実に渡辺を上回っているだろう。
渡辺のような直線的な選手は、格好のカウンターの餌食だな。

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:33:38
偉大な二郎さん!!

276 :247:05/03/16 00:39:10
竹原も掛け値なしに評価しなければならない日本人グレート。
当時のカストロは、ジョン・D・ジャクソン、R・ジョンソンに勝ちホプを上回る
ミドル最強と言われていた。
事実、竹原戦前のカストロならホプに勝っていたろう。
ホプも防衛記録を伸ばしているが、実は強豪との対戦はかなり少ない。
ティトだけだろ。デラはミドルの選手ではない。
ま、あのカストロにまぐれでも(まぐれで勝てるもんではないが)勝ったのは
凄すぎる。
石松もその実績は重く評価されるべきだが、現代ボクシングではもう通用しない
範疇のボクサーだろう。
畑山あたりには手も足もでないと思うな。

そういうグレートにくらべて渡辺は・・・
弱い相手選びと地元判定か・・・

277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:40:26
なんか時計が止まってんね。
懐古趣味もいいけど ほどほどに。
柴田なんて今の30代でもテレビ観戦がきついだろ?
懐古の次は外国カブレ。一部を除いて、常に日本人叩き。
なんつーかサヨク的な ね。
自虐史観。皇国の為に世の為に尽くす戦友幾そばく、わかるか?

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:43:12
渡辺なんて今の30代でもテレビ観戦がきついだろ


279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:46:29
>>276
当時のカストロが最強? ホプに勝つ? てぃとがミドル?
なんだそりゃ。金山、おまえ脳味噌に蛆が湧いてるぞ。
ホプに勝てるったらロイやハグラー級だ。実質穴チャンプの一人。
竹原はよくやったよ。でもデュランとかロルダンとかカストロみたいに
バネのない奴にしか勝てないよ。それぐらいミドルは強いんだ。畑は同意。

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:46:52
竹原はグレイトであるが、当時のカストロがミドル最強なんて
誰が言ってたんですかwむしろ落ち目もいいとこ。試合を見れば
どう見てもまぐれではないし、あの内容でまぐれでも勝ったなんて
いうもんじゃないですよ。。

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:47:27
素人の俺が誤解を恐れず思ったまま言うと、
関西の世界王者はリングマナーが悪いことが多くないか?
六車や井岡は良かったけど、飯田に挑戦したときの井岡のリングマナー
は損したね。
山口が東京のジムに移って有永に負けた試合をテレビで観たけど、
髪型やリングマナーは良くなってたね。

282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:49:22
今度は関西叩き。屈折率高いねーあんた

283 :247:05/03/16 00:52:31
>>280

ははw
カストロが当時のミドル最強と言われていたのは本当ですよ。
ジョン・D・ジャクソンのほうがIBF王者のホプよりも評価が高かった
時代だったんですよ。
その次がレジー・ジョンソン。
常に不利を予想されながらその二人を打ち破って当時のミドル
最強と言われていた。
事実、米国リング誌、KO誌、ボクシングイラストレイテッド誌でも
ミドルトップに押されていた。
当時のホプはメルカドに大苦戦したのが尾を引いていた。
専門家の評価はあまり高くなかったのだ。
当時のカストロは押しも押されぬミドル最強だったのですよ。

そういう強豪のカストロに勝った竹原にくらべ渡辺は・・・


284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:53:11
相手が弱かった、カオサイから逃げてた、過大評価されすぎ、
これらの事実から反論の余地はないはずなんだがね。
なんなんだろう、反論してくるバカどもは。いい加減疲れる。

285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:54:16
でも>>281のいうようにファンにそのような印象を持たれないことだ。
また接戦のときも採点に影響しかねない。

286 :247:05/03/16 00:55:36
>>284

全く同感だ。
負けてもいいからカオサイとの試合が見たかった。
おそらく結果は渡辺のKO負けだが、そのほうが評価は高まって
試合自体も伝説になったんじゃないか?
アベラルに木っ端微塵にされた大熊のように。

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:57:30
>>284
カオサイが勝ち目の無い挑戦を避けた。
カオサイの判断は正しかった。

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 00:58:54
>>283
じゃあなんで竹原陣営はわざわざ最強のカストロに粘着して
照準を絞ってたんですか?沖会長も「カストロのあの衰え
具合からしてやはり今がチャンス。」などと発言していたし。
どう考えても米国でアルゼンチン人のカストロが最強と思われてた
とは思えません。そのリング誌の件は本当なんですか?
ホプにも視野を広げてればあんなに何度も延期にならずにすんだのに。

289 :247:05/03/16 01:02:13
>>287

ははw
あんたも煽りが下手だね。
渡辺がカオサイの挑戦を受けないために統一戦をぶち上げたのは有名な話。
もちろん統一戦にならないのもわかっていた。(事実剥奪)
そこまでしても避けたかったのが、歴代最強のカオサイとの対戦を避けるため
だったのだ。
無残にKOされないためならばそれは賢明な選択だったたかもしれないが、
逆にそれが不人気に拍車をかけてしまったのだった。

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:05:50
事実上王座統一って肩書きにはいつも笑わしてもらってるw
カオサイから逃げただけだろってさ。
パヤオに勝って事実上王座統一wするよりカオサイに勝つほうが数段難しいよ。

291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:07:06
>>290
いや、どっちが難しかろうがそれは関係ないでしょう。

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:07:13
そう。この金山がボクシングイラストレイテッド誌を読んでる(読める)
とは思えない。スポイラのボクシングページくらいで半日かかるぜ こいつなら。
せいぜい読めて、バラエティ誌くらいだろうなw
ねつ造はやめれ、アカな山!

293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:07:22
相手の選択はマネージャーの問題。二郎さん自体をどうのこうの
言うことは出来ないし、カオサイの方が挑戦を避ける賢明な選択を
したと思う。

294 :247:05/03/16 01:07:38
>>288

あなた本当に事情をしらないの?
ミドルでタイトルに挑戦するなんて日本人の知名度では奇跡に近いのですよ。
それが可能だったのは竹原がOPBF王者で、当時OPBF王者を上位ランクに
自動的にしていたWBAで竹原が1位になったからです。
1位になってはじめて日本人は伝統のミドルに挑戦できる資格を得られるわけです。
なぜならば1位はマンダトリーだからです。
王者はマンダトリーをこなさなければタイトル剥奪ですからね。それが金にならない試合でも。
そういう理由で、竹原はカストロに絞ったのではなくて、「挑戦させていただけた」んですよ。
わかります?ここまで詳しく説明すれば。
もちろんIBFのホプに挑戦させていただけるわけもない。
WBCのテーラー?もマンダトリーにならず挑戦させていただけずです。

295 :247:05/03/16 01:09:53
>>293

あんたが「思っても」しょうがない話。
事実は渡辺が敗北を避けるためにカオサイを避けたの。
でっち上げ統一戦でね。
文字通りなんちゃってに終わったがw

296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:11:50
>>294
あ、当時のホプはIBFでしたね。失礼しました。
でもWBC下位にもランクインしていたように記憶しています。
オファーさえだしまくれば指名試合以外の調整試合かませ役
みたいな感覚で何とかならんかったのですか?
あ、竹原は1位ではなく3位か4位でしたよ。

297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:12:13
>>293
カオサイはね、タイの宝だったんだ
だから 絶対に勝たなきゃいけないプレッシャーがあった。
日本にいって狡猾な渡辺とやるよりも自国でパヤオとやったほうが早い。
それにパヤオと渡辺がとっくの昔から交渉に入ってるのは知ってる。
じっとしてれば渡辺は消えて 王座決定戦がタイでできる。以上!

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:13:52
そんなバケモノみたいなランカーがいたなら
避けて当然じゃん。そこらじゅうの世界王者がやってる
ことで渡辺本人が非難されてもかわいそう。

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:15:00
こんな調子ではテイラーが将来的に世界王者になったら、
ホプキンスは逃げていたとか言い出す輩が出るんじゃないかw

300 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:18:06
本当に実力を証明したいのならマネージャーどうのこうのなんて関係なく本人の強い希望で
試合を組むことだって可能だよ。どう考えても難しいマッチメークなら別だが、渡辺が王者
当時、日本にカオサイを呼ぶことは簡単なことだっただろ?喜んできたと思うよカオサイは。
なぜそこでパヤオとの事実上王座統一なんだよ?カオサイを倒してからでもいいんでないか?


301 :247:05/03/16 01:18:10
>>296

あんたって・・・はぁ・・・
1位ですよ。
マンダトリーだからミドル最強の王者が日本くんだりまで来たのですよ。
よく3,4位なんていい加減な知識で粘着して語りますね。
事実を勉強してからきてください、本当に。
リング誌の件も本当です。
当時のリング誌を持っていますから。
リング誌だけでなく、KOマガジン、ボクシングイラストレイテッド、ワールドボクシング
でも1位にカストロは評価されていました。
まあ、ホプの評価の低さはメルカド戦がそういう評価にしていたんでしょうね。
メルカド戦の出来ならカストロにやられていたでしょう、ホプは。

302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:21:00
俺は二郎さんが好きだし評価している。でもパヤオの初戦の12回終了時に
負けたなあ〜と素人なりに感じた。
ソラノの試合も大接戦のような感じに思えた。
でも権に負けたって書く奴は大バカだよ。一発良いの食ったって二郎さんも
言ってるけどポイントでは大差で防衛だよ。

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:23:27
1位じゃねーよ。間違いない。

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:25:13
多分、竹原さんは指名挑戦じゃないよ。
指名挑戦で獲得したら初防衛戦が指名試合ということは無いしな。

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:26:23
竹原は挑戦時世界ランク3位。

306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:27:56
あれだけ苦戦、薄氷防衛続きだったカストロがミドル最強の
評価受けてたわけないだろ。竹原のランキングも間違ってるし、
いい加減なこと捏造してるのはお前のほうじゃねーのか?

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:32:17
偉大なる二郎さんの指名試合戦績
5勝(全KO)1惜敗スゴイ(^^)
1.バラス  TKO9R
2.イバネス KO8R
3.権    TKO11R
4.チャべス TKO15R
5.パヤオ  TKO11R

308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:34:41
竹原は1位じゃなかった説の人。だよな!
この金山検証人はいくつかの事実の中に嘘を混ぜて
自分の都合のいいほうに話をもってくんだ いつもいつも
このスレを捏造 ねつ造で検索すればわかる。
竹原は1位じゃない。当時シャレにならない経済危機と
政治不安のアルゼンチンではタイトル戦は無理。だから日本マネーに釣られた が真実

309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:36:48
こいつの論調だと
まるでカストロがP4P候補みたいじゃね?
ワーストチャンプ候補に入ることはあっても
歴代や伝説で語られるチャンプじゃないよ
これがあいつの見る眼なんだなw

310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:41:37
>>307
それに全部国が違う。
渡辺は文字通り世界を股にかけて防衛しようとしたんだよ
他の対戦者をみてもいろんな国の選手とやってる。
日本チャンプや東洋チャンプもやらないと後でケチをつけられるから
こなした(ユン相手の怪我で代役)。 紛れもない世界チャンプだよ

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:42:29
>>308
そのとおり。
でも、竹原は1位じゃなかったってのは事実だから
説とか言われても困るがw戴冠に感動して何度もビデオを
入場から見直したからランキングに関しては間違いないよ(笑)

312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:42:52
川島さん指名V5戦だけど、一般ファンでも良い試合だと感動者も多ければ
ツマンネ、って言う人もいる。
評論家でも良い試合、ダメだ、と意見が分かれる。
だから世界チャンプの評価で変な議論はやめよう!

313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:43:20
>>310
まあ指名挑戦者の国籍が全部違うのはさすがに
渡辺の意思とは言えず偶然としか言いようがないがw
でも立派な数字だね。

314 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:47:01
>>310
権って東洋太平洋選手権保持者ぢゃなかったか?

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:48:30
>>314
プロレスみたいな呼べ方やめれ。

316 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:53:56
金山論破され逃亡、セレブスレにてみかん屋復活

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 01:55:28
ラミレス戦も実際は初回KOだからソラノ以外は全てKO防衛ジャン!

318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 02:00:01
>>317
主審の判定だから仕方が無い。だからラミレス戦は判定勝ち。
でも採点でもミスが有り二郎さんが負けにされていたら、
初回のスリーダウン判定が問題となり大騒動は間違いなかったね。

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 08:54:13
>>314
後にIBF王者になって、1R40秒KOの記録作ったんじゃなかったかな
それにしても権順天って無茶苦茶なラッシャーだったな。
IBFで川島兄も倒されたんじゃなかった?
あのラッシングパワーをさばけるのは二郎だけ。

320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 13:12:02
渡辺は確かにパワーファイターに強かったが、権より原田が圧倒的に強い。
ある意味、渡辺は本当のファイターとやってないてこと。
一流どころとは避けたマッチメークが原因だろうけどな

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 13:26:38
件なんかより顔際のほうが数倍強い。
件に苦戦した渡辺がカオサイをさばけるはずがない。
前半は打たせる(まともにではない)ものの後半徐々に追い上げ
9ラウンドカオサイの強烈なボディブローで渡辺が力尽きる。

322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 13:31:08
そもそもカオサイをさばけた奴はいないわけで

323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 13:50:58
竹原のミドル級チャンプは相当に評価できる
が、輪島と戦って勝てたかは非常に疑問だな
渡辺は村田や金沢より強いかてーと、弱いだろうな

324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 18:07:23
カオサイの件が取りざたされてるけど、当時のランキング1位は
エウセビオ・エスピナルではなかったのか?
どちらにしてもカオサイから逃げたというのは取ってつけた
話にしか思えないんだが。

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 18:14:51
カオサイと渡辺がエキシビジョンでスパーした時は、カオサイが押してた。でも実際の試合では接戦になってた気がする。

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 19:33:43
カオサイVS渡辺・・・観てみたい。

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 19:37:09
>>325
俺は渡辺がアウトボックスしてたように思うが

328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 19:49:12
>>324
たしかに!
エスピナルだったような。
二郎は調印式の時に次に対戦しそうな相手の話
をよくしていたけど、エスピナルも聞いたことがある。
ゴールはバンタム獲って引退か五輪で金メダルのはずだったんだがね。

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 19:52:40
そうそう、本気でプロからアマへの転向つーか
五輪出場の目処を立てようとしてたよな
パヤオで銅が獲れるなら俺は金が獲れるとばかりに。
次期的にはソウルになっただろうか。
いくつかの障壁であきらめなくちゃいけなかったが。

330 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/16 21:20:41
カオサイってこのクラスでは最強!!!って言われてるけど、
あんまり好きな選手やないねー。

5〜6戦見たことあるけど、イマイチ美しさに欠けるな。

331 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 21:39:06
渡辺は何故オリンピックに出たかったか? 名誉、名声のたぐいかな
プロボクサーなら階級をひとつ上げて伝統のあるクラスのチャンプを
目指す方が自然だよな。カオサイより強い奴がごろごろいる
バンタムのチャンプには色気がなかったのは、、、

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 22:55:36
サラテやサモラが活躍してた時代ではチャンプななれなかった二郎

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 23:22:57
>>330
俺はカオサイのボクシング好きだったけどな
プレッシャーをかけて左ストレートから右フックが得意パターンだった
タイソンは獄中でカオサイの引退を残念がってた。

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/16 23:43:36
カオサイ・ギャラクシー 名前がかっこいい

335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 05:45:59
ちょっと本題からそれるんだけど顔際が松村とやった時(第1戦か第2戦かは忘れたが)
TV中継の冒頭で両者の計量シーンがあったんだけど、徐に顔際がパンツを脱いで秤に
乗るシーンがあってその時、顔際のチンコがモロに画面に映った記憶があるんですが
俺の勘違いでしょうか?
それとも本当に映っていた放送事故だったのでしょうか?
番組中特に何のお詫びも無かったので俺の勘違いの可能性が高いんですが、覚えている
方はいらっしゃらないでしょうか、長年の疑問なんです。

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 06:05:16
一瞬映ったねw
なんかこう顔債らしいキュッキュッとしたモノが。
若干小振りだがw

337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 06:08:45
>>336
即レスさんきゅうです、やっぱ一瞬映りましたよね。
多分、番組中にお詫びも無かったと思うから俺の勘違いかもって思ったけど
やっぱ映ったんですね、これでスッキリした。

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 06:09:40
>>331
ソウルじゃなくてロスの時も マジモードで
出ようとしたけど 予選のエントリーに間に合わなかったはず。
アマ代表になるには当時は社会人選手権か学生選手権かで勝ち上がるか
、県内予選を勝ち抜いて大阪府代表になるかして そこから日本選手権だったはず。
かなり長い道のり。

339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 06:13:22
パヤオとやった後にまた五輪出たがり病が再燃したけど
スケジュールをこなしていくうちにローマンに負けてしまった。
五輪に出たなら期待はできたと思うけど
日本選手権を勝つのは正直難しかったと思う

340 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 10:02:53
>>335
雑誌で薬師寺戦後の辰吉のインタビュー写真で思いっきり辰吉のサポーターの横からチン毛が写ってたよ

341 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 13:35:53
渡辺じゃ五輪でメダルなんて絶対無理。
スロースターターだし銅のパヤオに実質負けてた。
再戦では勝つ、とかいうのは初戦の結果がものをいう
一発勝負の五輪じゃ通用しないしね。

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 19:05:16
五輪は出なくて正解だな

343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 20:27:06
>>331
某雑誌で横山やっさんと対談したとき、当時のWBCバンタム級王者
アルバート・ダビラに挑戦したいと話してたと思う。

ダビラくらいの相手だったら勝てるんじゃないかと期待したけど・・・。

344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 21:14:59
渡辺VS徳山  徳山が勝ちそう
徳山の距離が少し遠そう。んで、渡辺の届かない距離から
長いストレートがグサリ! スロースターターの渡辺を2R殺

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 21:18:41
カオサイのリターンマッチの時だね。
写っています。
俺も見た。
微妙に動揺をさそおうとしていたのか?
計量シーンは録画なのに
修正入れない東テレはすごいな。
カマチョなんて
レナードと対戦するとき
ノーパンで○ッキして秤に乗ってたよ。
その当時の大スポ(東京なら東スポ)今でも持ってる。_| ̄|○
もちろんこれはモザイク掛かっていたけどね。

346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 21:27:39
米国の女性記者は平気で大リーグのロッカー室とかに入ってティムポを見ているが、
ボクンングの計量のときに選手のティムポを見た女性はいるのだろうか。
一応あらかじめ真っ裸で計量することがわかっているときは、女性は締め出すようだが。

もしいたとしたら、男性記者も女子バレーのロッカー室に入って栗原とかのマ○毛を
おがみながらインタビューすべし。
それが男女平等ってもんだろ。

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 21:32:42
バレーより水泳とフィギアスケートがいいんですけど、、、剃ってる?
女子柔道やレスリングはイヤです。京子にスープレックスされそう

348 :345:05/03/17 22:07:17
しかも当然タイに衛星中継はされている。
タイでは国民的英雄のカオサイの試合
の視聴率は80%を記録するそうだ。
しかも前回苦しめた松村が相手とあれば
最高値付近を記録するだろう。
それでポロンっと・・・
ありえない。テレ東やばすぎる。

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:22:09
二郎さんのスパリングパートナーに関博之が勤めてたけど。そら〜日本人同士のスパーであそこまで高いクオリティを見たことがない。


350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:25:39
>>345
カマチョ朝起でしょ?w
俺も持ってるよ、ボクシングが東スポの一面飾ることないもん

351 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:28:54
カマチョはある意味天才だなww

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:47:14
俺は宮崎の某ホテルの風呂でで清原のブツを見たことがあるが、そりゃもうピーターオケロですた。
ボクサーのブツを見た香具師いまつか?

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:56:21
ジムのシャワー室で普通に見れるだろ
見てどうすんの?

354 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/17 23:58:29
フェラーリ

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 00:45:22
日テレの河本アナは計量会場にも取材に逝くらしい^^
最初はびっくりしたが、もう慣れたとどこかの雑誌にかいてあった

356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 10:33:33
>>345
そんな新聞を後生大事に持ってるお前が怖いな。

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 11:42:25
345っす。
そのケはないんやけど
スポーツ新聞の一面に
カマチョとレナードが載ったんだぜ!!
快挙だよ。
東スポの読者の内
カマチョの名前しってるやつなんて
3%もいないかもしれないのに。_| ̄|○

358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 21:39:37
辰吉VSサラゴサ戦のT解説でファイティング原田氏が
「サラゴッサ」と連呼してたのを覚えている人いる?

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 22:25:45
>>185,>>196,>>197
こいつってバカなの?言ってること全然間違ってるし。

360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 23:06:21
おまえってバカだろ
レスアンカーさえまともに打てないくらいにw
知らないんだろ?アンカーの振り方も
渡辺のステップワークも。
低脳がっ、ペッ

361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 23:06:48
しつこい奴だな

362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 23:09:10
放っておけ

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/18 23:09:49
>>358
もち覚えてますw結局2戦目の最後までサラゴッサだった・・・

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 01:14:34
>>196
何なのこのアホはw
>左回りについて行けず足がもつれてスリップしたパヤオ。
スリップなんてしてないんだが。おまえはパヤオのどの動作がスリップだと言ってるんだ?
タイムで示してみろ。

>それを見てニヤリ。仕留め時だと判断した渡辺はもう一度ステップを切る。
ニヤリなんてしてないだろ。一体何を見てるんだこのアホは?

>足がもつれないように大きく動けないパヤオにストンと左ストレート。
大きく動けないも何もはじめから足なんてもつれてないんだけどね。

>左回りから急転右に切り返し回りながらの右フック、後フォロー。
急に右回りなんてしてないしてないw
左ストレートから右フックまで一瞬だよ一瞬。単に左ストレートからの右フックなだけ。
渡辺の足の位置はまったくそのまんま。
左ストレート打って右フック返す、その間にどうやって左回りから右回りに切り替えられるんだよ。


365 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 01:32:26
はいー 金山のねつ造入りましたぁー 今宵もゼッコーチョン!
あのな、向こう正面に渡辺が左回りでステップ切って
パヤオが追いかけてロープに突っ込むシーンがあるだろ?
今Vが見当たらないが50回くらい見たから覚えとるわ。
ほんで左ストから右フクの速いコンビは 5ラウンドだっつの。
11Rのは左ストから右に体を入れてノーガードの顎を死角から打ち抜いてる。

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 01:33:41
つーかよ、何日何レス遡って粘着してんだよ?

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 01:51:37
歴代国内チャンプP4P in フライ〜バンタム
象徴:原田。 1位:二郎。
2位:ユーリ。3位:川島。
4位:徳山。5位:薬師寺。
6位:飯田。7位:戸高。
8位:セレス。以下、辰吉 川嶋 六車 鬼塚

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 01:52:39
玉熊と大熊と小林光二を忘れたが。

369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 02:18:27
伝説:大場。

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 02:20:13
徳山が過大評価。

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 06:19:42
カオサイ相当減量苦しんだんだな。
チ○ゲも剃ってる。
つんつるてんや。w

372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 09:27:23
>>371
ウザいよコンスタンチン。

373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 10:10:25
>>365
>向こう正面に渡辺が左回りでステップ切って
>パヤオが追いかけてロープに突っ込むシーンがあるだろ?
ねーよバカ。11R中パヤオがロープに突っ込むシーンなど一度たりともない。
おまえは浜田対レネの浜田と勘違いしてんじゃねーのか?

>11Rのは左ストから右に体を入れてノーガードの顎を死角から打ち抜いてる
ノーガードの顎を死角から打ち抜いてるってとこだけはあってるよ。
しかし、「左ストから右に体を入れて」・・・?
ハア?体を入れる?なんじゃそれ?左ストレート打って、足の位置はそのままの状態で
瞬時に右フックを返してるのに「体を入れる」??
左をヒットさせた後右フックを炸裂させるまで渡辺の軸足(この場合右足)の位置は
微動だにしてないぞ。
お前はなんか表現方法が変。ちゃんと義務教育受けたのか?チンカスがw
病院行って来い知恵遅れ

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 11:14:26
>>372
コンスタソチンでよろしく。
>>373
きちがいが。休日の昼間からカラミやがって。
パヤオが膝をついて、渡辺がパヤオの焦りと疲れを見てとり
ニヤリ。そっからスパートだ。いや、もうおまえの言う通りでいいや、マンドクサイ

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 11:17:39
もういいじゃないか。
人それぞれ見解が違うの仕方ない。
それよりスレタイで頼むよ。

376 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 11:19:09
見ててしびれるチャンプの1人だったよ
渡辺・・ジロォウ・・・てリングネーム呼ばれてたな。

377 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 11:54:49
パヤオ2のリングアナはなんか本職さんみたいな人だった。
世界〜ジュニアライト級チャンピオン〜
ぅわたなべぇ〜じぃろぉお〜

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 12:01:25
歴代国内チャンプP4P in フライ〜バンタム
象徴:原田。 伝説:大場。
1位:二郎。2位:ユーリ。
3位:川嶋。4位:徳山。
5位:薬師寺。6位:飯田。
7位:戸高。8位:辰吉

379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 12:04:19
3位川嶋×→3位川島○。

380 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 12:48:21
亡くなった選手を日本人気質で実力以上に評価する傾向がある
ボクシングの大場、競馬のサイレンス鈴鹿しかり

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 13:20:04

サイレンスは強かったと思うけど大場は微妙だね。

それから象徴とか伝説っていう言葉でかたずけないで
ランキング出してくれ。

382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 13:23:52
サイレンスズカは強かったでしょ、最強とは言わないけど

383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 13:26:20
そうだね。
サイレンスとマクラレンは本当に残念な結末だった。

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 13:31:21
原田氏は比較が難しいんだよ 本当に。
間違いなく強かったと思うけど、技術的なものが
当時は前時代的であることがマイナスに働く気がするから。
功績では文句無しのトップなんだけどね。
金沢なんかも評価が難しい。グシケン時代が前時代と近代の境目で
渡辺や川島は相当進んだボクシングをしているから現代でも通用すると思われ。

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 13:59:15
>原田氏は比較が難しいんだよ 本当に。
>間違いなく強かったと思うけど、技術的なものが
>当時は前時代的であることがマイナスに働く気がするから。

それは認めます。


386 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:04:03
拳闘って、けっきょく最後は我慢くらべなんだよね。
最近の王者だと辰吉、薬師寺、鬼塚、戸高あたりなのかなぁ〜・・・

昔はまずがまんして当たり前、っていうのがあったしねぇ〜




腹打て、腹

387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:31:38
>>378
玉熊、海老原がいないが?
二郎が川島、ユーリを抑えるのはありえない。

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:43:19
海老原は忘れまくってた。
ランクで検討しにくい選手。強いんだろうけどね。
白井義男さんもいるわな。
このあたりは殿堂入りさせて比較しないほうが
今の若いファンが混乱しないと思う。

389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:43:50
玉熊はギリで届かないと思った。9位か10位。
長身なのにめちゃめちゃ接近戦がうまくて
小刻みなステップも好きだったけどね。
相手は長身でリーチがあるから中に入ろうとするけど
それが玉熊には好都合だったんだよね。
離れていたら、、微妙な力量。

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:50:47
日本人選手で8〜10人選んだらもめる。
絶対もめる。
5人でいいよ。
具志堅以降なら
具志堅・渡辺・川島・徳山・あと1人は誰でもいいわ。
ユーリは日本出身じゃないからはずす。

391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:52:00
>>390
徳山だって日本出身じゃねーぞ。

392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 14:52:50
>>390
大場はだめ?

393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 15:16:52
大場は若い時だけの資料しかないから
もし選手生命を全うしてたら、もっと凄い評価になったかもしれんし
ボロカスに言われたかもしれん。歴代の名士達もユーリにかかれば。。。
グシケンとほぼ同い年の二郎が、今見ても全然古くさくないスタイルで
川島が今見ても新しいようなスタイルであることは本当に凄いと思う。
10年20年前なのにね。それだけテクがあったと思うよ。

394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 15:18:37
悪い。
徳山は北朝鮮だったな。
でも在日だから大目にっていうのは?

大場はいい選手だけど具志堅以降じゃないから。

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 17:38:01
>>394
在日だからって言うよりは、日本でボクシング始めて
日本でタイトル取ったから何とかって感じかな。
人種的な話をするとアメリカのヒスパニックや黒人なんて
何なんだって話になるし。

396 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/19 17:42:44
>>395
確かにそれは言えるぜ。
あんたいい事言う。

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 17:58:25
二郎はテクニックがなかったね。
川島あたりだったら、ペドロサ、大熊などはきれいに倒していただろう。
鬼塚あたりでもペドロサ、大熊あたりは間違いなく倒していただろう。
二郎の最大の弱点は、守勢での一直線の下がり。
横に全く動けない。
強引に攻めてくる、権、ラミレスにはそうやって負けた。

398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 18:09:38
>>389
おいおい・・玉熊は上位だろ。
ヘススロハスにテクニック負けしない日本人なんて
なかなか居ないぞ。
金容江やエルビス・アルバレスにだって負けてたように
見えなかったし。
少なくとも渡辺や戸高、飯田よりは上。

399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 18:11:31
390&394です。

話まとめてくれてサンクス。
徳山自身はどう思ってるのか知らないけど、
俺の中では徳山は日本人なんだよな。

400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 18:21:34
偉大=二郎さん

401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 19:01:28
>>400
偉大=気持ち悪いヲタにとっての二郎&脅されてる可哀想な人たちにとっての金正日

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 19:14:35
>>401
まじな話、お前のほうがキモイ。

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 19:21:30
二郎が才能あるかどうか二郎が一番知ってるやろが

二郎がTVいうてたわ、辰吉、鬼、ユー利のなかで
一番才能があるのは、私ですと

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 19:24:05
>>403
自称はあくまで自称だろ。何とでも言えるだろうが。
渡辺がユーリ以上に才能があるとはどう考えても思えない。

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 20:41:45
珍しくソチン君がいいことを言った。

406 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 21:49:26
>>403
その番組は知ってる。
ユーリは頭の高さ顔の位置がいつも同じだったから
厳しく評価するのかなーと思ってたら
ほとんど全部の項目で高得点をつけてたような。
自分自身は謙遜してたな。「センス」10点満点の10000点以外はね。

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 21:55:21
俺も見てたけど司会やゲスト、スタジオの客は明らかに引いてたよな。
あんたそこまで強くなかっただろ…みたいな。

408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 21:56:36
そうそう、二郎はまっすぐ下がる厨の人、
まっすぐ下がらない二郎にそこまで思い入れるのなら
ユーリは頭を振れない(waveやduckができない)とか、
川島はまっすぐ下がったために車にダウン取られたとか、
いくらでもケチつけられるよん。
頭の中だけでどんなことを考えても構わないけどね

409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:02:03
玉熊は世界戦の数が少ないし、相手の質も、アンチ二郎的に見れば?か。
ヘススはいろんな日本選手とやって、安定して実力を
発揮したから物差しにはなるよね。
ピューマ渡口が世界レベルにはなかった証でもなっていると思う。
ヘススは安全策で頭をくっつける戦法だったけど
くっつかなかったら、正直玉熊はやばかったと思う。

410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:06:34
偉大な二郎さんでも視聴率では、世界フライ級チャンピオンの玉熊さん
に適わなかったてマジ?


411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:31:26
さっきビデオでヒルベルト・ローマンVSサントス・ラシアルの試合を見た。
自分では隠れた名勝負だと思っている。
もう少し早くSフライに上がってきてたら渡辺の好敵手になったかも知れない。
でもその試合を見る限りは渡辺では歯が立たないような気がする。
83年にも穂積秀一が有利と言われながら2RでKO負け。
KO率は低いがそれ以上にパンチのあるいい選手だった。

412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:31:55
視聴率は西と東で全然違うからね。
週間発表で未だに巨人が顔を出す東と、
30年前から阪神絡み以外ほとんど載らない西とでは全然違う。
他の番組でも同じだよ。辰吉や薬師寺はともかく、
地方のチャンプは難しいんだ。
越本がチャンプになれても、関東の局じゃ話題にもならないよ。

413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:53:56
>>411
渡辺じゃ無理。
真っすぐ下がってたんではラシアルのあのスピードに乗った強烈なプレッシャーを
裁けるわけがない。渡辺を完封したローマンでさえ無理だったんだぞ。


414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 22:55:00
渡辺二郎と千代大海ってどっちが強烈に下がるんですか?

415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 23:02:32
おいおい、お前らが認めるメキシカンの中でもトップクラスのマルケス
も言ってたよ、日本のベストボクサーは渡辺だってね

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 23:07:13
日本人世界王者全員をちゃんと知らないマルケスなんかが正当な評価できるわけないだろ。


417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 23:12:43
>>414
どっちが強烈かは知らんがどっちが真っすぐか?っていえば渡辺だろ。

418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 23:46:26
じゃ、渡辺=まっすぐ下がるでいいんですね?

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/19 23:52:28
ローマン戦は勝ってた、と俺は思う。
日本でやってたんだし。

420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 00:28:26
>>418

いいですよ。
っていうか事実だよ。
守勢に回ると横に動けないんだよね。

421 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 00:36:27
>>419
渡辺が嫌われる理由の一つに公然と地の利を
入れて勝てると豪語するところにある


422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 01:00:07
渡辺”まっすぐ下がる”二郎。


423 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 01:25:14
またキチガイが自演交えて荒らしてますな。
こいつが日本板PFPのSフライを出したらどうなるんだろね
渡辺アンチだからランク出せないっしょね
渡辺よりもディフェンスがいいのは川島しかいないんだから。
ディフェンスなら川島が超A級、渡辺、飯田がA級、徳山がB級、
鬼塚、戸高、セレスの順か。

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 01:29:47
>>423
飯田のディフェンスの評価がなかなかよく見てるなと。
渋くていい感じだが、セレスより戸高のほうがディフェンス
悪いと思わなくも無い。

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 01:42:05
最後の三人は五分でいいよ。で、けして下手とは思わない。

426 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 01:43:56
戸高の反射神経は抜群。ただなんていうか、ディフェンス技術がなかった。

427 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 07:06:04
>>403 >>406
その番組なんて名前?
みたいな〜

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 07:45:26
誰の番組だったかな。たかじん?シンスケ?覚えてないや。
ゲストで出て、当時の一線級の選手を採点してた。
ユーリがほぼ全部の項目で高得点、辰吉には辛かった記憶がある。

429 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 08:37:22
攻撃は最大の防御。中途半端はまずい

430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 08:58:19
>>428
辰吉と渡辺は犬猿の仲だからね。
鉢合わせしてもお互い目もあわさなかったらしい。

431 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/20 10:12:21
>>430
オイオイ、でたらめぬかせ。
世界戦前には辰吉の状態見に来て激励しとったぞ。
アイコンタクトで会話しとったぞ。

二郎:「今夜…… ・」
辰吉:「今夜…・ ネ。」


432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 10:42:38
関西人のくせにつまらん奴
死ねよ

433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 13:10:43
辰も二郎も横に動けない穴を持っていたな

434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 15:06:42
二郎さんは偉大なボクサーでつ!

435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 19:45:31
だからマルケスが言ってるんだって、ベストは渡辺だって

436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 20:28:54
フェイントがうまかったよね。

437 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 20:34:47
ノーモーションの長いストレートが打てたのは
二郎と徳山だけ。

438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/20 20:59:52
カオサイの左ストレートもジャブみたいに伸びるよね

439 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :05/03/21 01:26:06
>>432
あぁ、ごめんな。
ジョークはつまらんけど、マジで辰吉激励にきとったで。

440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/21 01:26:47
ノーモーションのストレートはよかった。
でも、踏み込みと迫力が今一つ。

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:05/03/21 01:48:08
>>440
つーかあの左で倒しまくって世界ランクに入ったじゃん。
あんな長い距離から鋭く踏み込んで打ち抜けるのは二郎だけ。
徳山のワンツーもすごいが、二郎のも負けていないよ。
例えば、サラゴサー辰吉Tの1R、サラゴサがいい左ストレートを打ったが
二郎ーパヤオUの1R、それよりも凄い速さ、距離の左ストレートが見れるよ

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 10:25:51
>>428
社会人時代の辰吉と、既に現役を離れて久しい二郎が
スパーして、ナメてた二郎はボコられたからね。
恨んでるんだろう。

443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 10:51:13
>>439
だから犬猿の仲になったのはその後だろ。


444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:18:57
>二郎はまっすぐ下がる厨の人
ワラタ

445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:42:18
まあ、二郎も辰も守勢ではまっすぐ下がることしか出来ない。
どっちもどっちだな。

特に二郎は、まっすぐ下がる癖のせいでラミレス、権、パヤオに負けたね。

446 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:48:26
だから中立国のジャッジで3−0だと言ってるだろ?>パヤオ、権

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:49:01
二郎はまっすぐ下がる厨の人

通りまーす
危ないですから
まっすぐ下がらないで
くださーい

448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:52:49
どれくらいの勢いでまっすぐ下がるのですか?

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:53:05
つーかよ、
歴代日本人チャンプで二郎よりディフェンスがいいのは誰なんだ?
あげてみろや!
おまえの根っこにあるボクシングの改革改善改良の気持ちは
わからなくもないが、それと日本人チャンプや朝鮮系チャンプを叩く
のとはワケがちがうだろうが。おまえの政治思想にはウンザリだ

450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:53:43
>>448
ザリガニの如く

451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 11:59:15
俺は渡辺のファンだがパヤオとの最初の試合は負けてたな。いくら地元でも
やばいと思った。
権戦は偶然のバッティングということになってるがよくビデオ見てみろ。
渡辺のほうから頭を持って行ってる。
ラミレス戦はあと1R会ったら渡辺は倒されてた。最後のほうは手打ちっていうか
ただ手を前に出してるような素人みたいな打ちかたになってた。

452 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 12:02:35
俺はディフェンスだけに限れば川島を評価する。
反射神経もいいしボディーワークもいい。


453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 12:08:09
452だけど言い忘れた。
防御に比重を置きすぎるきらいはある。

454 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 12:38:35
>>449
二郎よりディフェンスがいい?レナード大阪。

455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 13:13:04
>>452
だろ?
川島くらいしかいねーんだよ
それなのにこの まっすぐ下がる厨は かたくなに二郎を狙い打つ。
ここにいる人達は、誰もまっすぐ下がらないから
いくらやっても空振りのひとり相撲なんだがな

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 13:16:58
全階級の日本のチャンプを見渡しても、
川島以外にディフェンス負けするのは誰がいる?
強いて候補をあげても ユーリ、飯田、薬師寺、くらいしか
見当たらない。
粘着する理由がわからない。
他をあたれ

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 14:29:33
念のため>>446さんのを訂正しておく
パヤオ1は2ー1だった。

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 15:06:14
試合開始直後の足使って様子見てる辰吉は
ディフェンスはかなりいい。目でひょいひょいよけられる。
ちょっとでも攻撃を意識しだすとガッティになるが。

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 16:26:45
458の考えに俺も近い。
それに+スピードもある。
ただガードが低いのはいただけない。
相手のいいパンチをもらったり、打ち合いになると防御は無視。
距離をとってスピードを生かしたボクシングをしていれば
結果も変わったかもしれない。
辰の的確性の低い、世界レベルでは強打者とはいえないパンチでKO予告なんて
おこがましい。
それにテレビで見たけど、トレーナーの言うことも余り聞かない。
それではダメだね。


460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 22:03:16
新設のJバンタムなどタイトルとして認めていないが。

二郎よりディフェンスのいい選手?
いっぱいおるわ。

白井 義男
ファイティング 原田
海老原 博幸
小林 弘
西城 正三
大場 政夫
柴田 国明
レパード 玉熊
勇利・アルバチャコフ
オルズベック・ナザロフ
薬師寺 保栄
川島 郭志
竹原 慎二
ルイシト・エスピノサ
山口 圭司
飯田 覚士
畑山 隆則
戸 秀樹
徳山 昌守
セレス 小林
西島洋介山

いっぱいおるわ

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 22:09:00
>>374
負け犬がっ、ペッ

462 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/21(月) 23:12:24
>>460
防御下手ランキングか

463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 00:22:41
>>462
だろ?
結局、金山の目的がワカランのだ。      
日本人選手のレベルアップを願うのでもなく何がしたいのか。
ルイシトやナザロフを日本選手(たしかに一時所属はしたが)にしたり
それなら東京三太が可哀想だろw。洋介山をチャンプ扱いにしたりムチャクチャだ。

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 00:26:59
金山って誰?

465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 01:08:02
【金山在徳】
別名:二郎はまっすぐ下がる厨の人。検証の捨てコテを使う。
二郎ファンのアマデウスを叩く勢い余って、数々のねつ造や曲解をしてきた粘着。
ダット落ちした前スレと本スレではとくにその傾向が強い。
他には、まったくスレ違いの朝鮮ネタ(主として在日ターゲット)の長文コピペ
を朝早くから巻いて釣りを試むも、釣れているのを見たことがない。

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 01:34:07
942:アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A 2005/03/22 00:59:18
>>940
待てコラ
ワシは経験ゼロやないぞ。元日本王者ははったりやったけどね。
おまえはコンスタンチン君やみかん屋君を罵倒する資格はない。
彼らをケンカを売ることはわしにケンカを売ることと思え。

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 01:53:02
>>463

その一覧は結構まともだよ。
渡辺よりは防御がうまいボクサーばかりだね。
東京三太はチャンプ時日本ジム所属じゃなかったね。
ルイシト、ナザロフは日本ジム所属。
洋介山はWBF”世界”クルーザー級チャンプ。

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 02:02:49
↑金山自演乙

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 07:00:12
>>460
ケージと大場が入っている時点で終わってるがな。

単なるネタでしたか。

470 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 07:18:05
>>469
ふざけんな。ケージは歴代の日本人チャンプの
中で川島の次にディフェンスがいいわ。
ただ、たまたまもらった最初の一発で確実に
戦闘不能になるだけ。

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 08:50:40
しょっちゅう、たまたまもらってただけだよね。
本当はディフェンスがいいから、たまたまでしか当たらなくて
そのたまたまが、たまたま世界戦やキャリアの後半に集中したから
たまたまディフェンスが悪く見えるだけ。

472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 09:13:27
>>466
ライセンスとベルトを一緒に額に入れてるんだとさw

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 10:37:00
防御重視の戦い方と
KO勝ちをファンに望まれるスターとで
ディフェンス評価は出来ない。
世界戦10戦以上の選手と国内や噛ませと戦っているボクサーとも
比較は出来ない。
デビュー戦で笑いながら戦っていた二郎の方が
軽い相手に打たせないボクシングすれば上手い。

ファイティング 原田
小林 弘
西城 正三
大場 政夫

↑上手いか?



474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 10:51:56
>>466ワラタ。
>>472そんなことも言ってたよね
>>4734行目以降激しく同意!

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 11:57:30
そういえば、アマデウスは竹島は韓国のものとかホザいてたな。氏ね。

476 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/22(火) 12:30:00
>>470
アフォやのわれ。
かわすの上手いのと、ディフェンスワークが上手いのはまたちゃうやろが。
しっかり勉強さらせ。wwwww

白井義男や原田まで引っ張り出すアフォが二郎のディフェンス理解はできんやろがな。wwwww

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 15:10:03
ディフェンスだけ固めてオフェンスできない奴は多いわな
圧倒的に強ければディフェンス不要と思うが、渡辺クラスは必要だろうな
上体の硬い日本人は特に必要だ。それと防御と攻撃のバランスは大事

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 15:21:02
まぁ、それは言えるな。
それから平均して打たれ強くもない。


479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 15:52:29
そういえば日本人の世界チャンピオンで打たれ強い奴はいなかったなー


480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 15:55:21
>>476
キモイからネットで関西弁使うな田舎者が。

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 16:01:27
>>479
辰吉は意外と打たれ強いと思う。

482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 16:01:59
チャンプはしらないけど
逆にフィリピンなんかうたれづよさだけの選手
って多そう。トレーニング方法なのか
そういう血統?なのか・・

日本チャンプなら打たれづよいのが・・・
たしかアマなんとか・・・

483 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 16:06:53
辰吉は打たれ強かったね。
ジョーさん言ってたけど昔の選手はタフだったって。
それは言えてるように思う。

484 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 20:23:08
金山はよほど渡辺に恨みがあんだろうね。
攻防のバランス、打たれ強さ(世界戦14戦でやられたことがない)も
テクニック(五輪メダリストのパヤオ以上、歴代屈指のローマンにもほぼ互角)も、
いろんな項目で傑出したチャンプにケチをつけることは
それ以下の多くの日本人チャンプを否定するのと同義である。
徳山前スレあたりから、金山の暴走は止まらない。

485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 22:40:44
gea

486 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/03/22(火) 22:42:06
>>481
いやー辰吉は打たれ強いことはないでしょう。
打たれると足が止まる。
ディフェンスの感が鈍る。
そのへんは普通の選手となんら変わらんで。

でも世界上位の選手相手にボコボコになりながらも打ち合うのは見てて凄いな。
本来は打たせずに打つのが奴のスタイルやねんけどな。

>>483
辰吉ってそんな古い選手かいな!!笑
それってロッキーマルシアノとかシュガーレイロビンソンとかちゃうの。爆

>>480
ネットで関西弁使う田舎者ですが、何か?

487 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/22(火) 23:03:59
>>473

ジロウよりはうまいねw

488 :はぁ?(゚Д゚) ◆BBKINGwXWo :2005/03/22(火) 23:14:57
二郎さんのディフェンスが悪かったらボコボコに打たれてるやろ。
打たれないにはわけがある。
それは…


                         (*´д`*)アハァ・

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 00:23:50
>>488

金、ラミレス、権、パヤオ、ローマンにボコボコに打たれてるんですけど。

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 00:43:13
君の脳内ではね

491 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 00:50:44
>>489

事実だな

492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 00:57:23
君の渡辺を叩くメリットとは?

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 10:00:00
>>486
効いて倒れたのはウィラポン戦だけ。
食らったパンチにもよるが、打たれて足が止まるのは当たり前だろハゲ。

494 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 10:16:09
ヤツに何を言っても仕方ない。

>本来は打たせずに打つのが奴のスタイルやねんけどな。
それは相手が様子みてる序盤だけ。
それにその言葉は本人が自分の実力分からんと言ってるだけ。
試合見てたら分かるだろ?



495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 10:48:26
>>492
お前が顔真っ赤にして応戦してるのが面白いからじゃない?

496 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/23(水) 13:25:38
>>494
アフォの肩もつわけちゃうけど辰吉は打たせずに打つタイプやったぞ。
トーレス戦さっ引いてラバナレス戦まではな。
アマの頃から知ってるけどたいした奴っちゃったで。
今はボクサーとしては生ゴミ以下やけどな。


497 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:26:51
よーするにだ、渡辺はディフェンス、オフェンス間のスムースさがないんだよ。
どちらかを犠牲にしなければいけない程度の能力。攻撃しながら守るのは無理
だから凹られてた。圧倒的な攻撃力もなかったから、最後は打たせて打ってた訳さ。
世界戦の相手は簡単に打たせてくれんし、渡辺の能力はBクラスだった証拠でもあるな

498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:33:09
ボクサーとして生ゴミ・・・意味解らん。
変な方言使う人ってやっぱり頭悪いな。


499 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/23(水) 13:34:49
>>498
腐ってるの通り越してる、って言うこっちゃ。
ノウミソなくても頭使えよ。

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:41:53
>>499
モノの喩えに品が無いのが
気持ち悪い方言を使う人に共通してる。

501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:42:30
>>499
いいから引っ込んでろよハゲデウス。

502 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:45:29
>>496
見解の違いだね
俺的には打たせずに打つボクサーがあそこまで
ボコボコにされるの見たことない。

503 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/23(水) 13:54:25
>>502
高橋直人もはじめはそうやった。
上に行くほどレベルが上がるちゅうのもあるんやろがな。

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 13:58:10
>>501
アマデウスじゃないよ。加藤だよ。

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 15:56:04
渡辺の防御技術は世界戦レベルに到達してなかったってことだべ
東洋レベルならうまくかわせたパンチでもランカーには当てられた
てか、そんなの見ればわかるじゃん。日本タイトルマッチと世界戦

506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 16:01:30
直人はボクシングが横着になっただけ。本人がそう言ってた。

507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 16:40:02
>>503
世界狙おうっていう選手ならレベルの低いところじゃ出来るでしょ?
そこで出来るか出来ないかがボクサーの本質じゃないの?


508 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/23(水) 17:27:05
>>506
俺は長年ボクシングやってきてるけど
自分でもかつてはかわせたパンチを結構もらうと思う。
カンは鈍ってへんけど、体に反応するまでに時間がかかる。
そう思ってるボクサー多いはずやで。

>>507
辰キチはかつてはスパでプロや練習生相手にもらうことなくブッ倒してた。
所がや、今は練習生相手のスパーでももらいまくっとる。

こんな身近なレスしたらジムの奴らに俺が誰かわかってまうか!!wwwwwwww

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 17:35:21
>>508

>こんな身近なレスしたらジムの奴らに俺が誰かわかってまうか!!wwwwwwww

わかるか、そんなもん。トーシロの妄想レスだろアホw

510 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/23(水) 17:40:40
>>509
2ちゃんでしか吠えられへんくせに、ウジ虫は黙っとき。

511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 18:15:50
>>510
で、お前は2ちゃん以外で、どこで吠えてるの?w
証拠つきで答えてねww

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 18:37:50
要するによく日本人世界王者の中でもトップにランクされてる渡辺がそこまで高評価は
過大評価だってことじゃない?
まともに勝った試合は数えるほどだし、まともに勝った相手は世界ランカーとして疑問が残る選手。
弱かったとまではいわないがそこまで評価するほどの選手ではなかったということ。


513 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 18:44:43
ネットで関西弁しゃべる奴は例外なくキモイ

514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 18:49:59
>>486
俺の言う昔の選手はだいたい昭和40年代までの日本人ボクサー。
辰吉のことを言ってるのでも、海外の選手のことでもない。
流れで分かると思ったが。

515 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 21:42:10
>>512

いいこと言うね。
その通りだよ。

516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 21:44:04
渡辺を正当に評価しよう。

・まともに勝った試合は数えるほど
・まともに勝った相手は世界ランカーとして疑問が残る選手。

<結論>
弱かったとまではいわないがそこまで評価するほどの選手ではなかったということ。

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 22:04:01
俺は弱かったと思う。

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 22:19:41
渡辺を弱いっていうヤツの気持ちは分からなくもない。
じゃ渡辺で弱々チャンプなら他にF原田・柴田・具志堅・川島・徳山
以外に誰がいる?
挙げて欲しい。

519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 22:22:07
>>518
なに徳山なんて混ぜ込んでんだタコ

520 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/03/23(水) 22:44:28
二郎さんが弱々かぁ〜。
こいつらの強い!って思う国内チャンピョンを想像するだけでHカップの胸がワクワクしてしまう。笑


521 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/23(水) 23:13:14
最強ミドルのカストロを破った竹原は強い
メキシコでサルジバルを破った柴田は強い
アメリカでロハスを破った西城は強い
メキシコでコブリータをKOしたルイシトは強い
タイでムアイチャイをKOしたユーリは強い
メキシコでロサリオをKOした平仲は強い

国内でラミレスにボコボコにされた渡辺は・・・・

522 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 04:33:04
>>516
まったく同意。
いや、弱くはなかったよ。弱かったら世界王者にすらなれない。
ただあまりにもまずい試合が多かった。
パヤオ初戦なんて明らかに負けてたよ。


523 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/24(木) 13:27:10
>>521が生き恥さらしとんでこりゃ。wwwwwwwwww

>>522
パヤオ戦には同意。
国内の元チャンプでまずい試合のなかったのなんておるか?
二郎はまだましやろ。

524 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 16:28:40
>>523
おまえは質問に答えてからものいえw



510 名前:豆丼 ◆gpm/n31FtI 投稿日:2005/03/23(水) 17:40:40
>>509
2ちゃんでしか吠えられへんくせに、ウジ虫は黙っとき。


511 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:2005/03/23(水) 18:15:50
>>510
で、お前は2ちゃん以外で、どこで吠えてるの?w
証拠つきで答えてねww

525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 16:55:33
age

526 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/24(木) 16:56:01
>>524
あほか。

527 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 17:04:46
>>526
こんな住人の少ない板で、いろんなHNを使うお前の方がアホ。

528 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 17:14:20
>>522 >>523
パヤオ第一戦は全く同感。
しかし、敵地防衛も含めて「弱い」評価はないでしょう。
対戦相手のレベル云々もありますが、
研究し尽くされる世界チャンピョンを防衛
し続けていた訳ですから、偉大なチャンピョンと思います。

529 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/24(木) 17:16:38
>>527
俺はかつてよく来てたコテの一人。
知らんのもムリあれへんな。wwwwww
仕事も終わったしジム行くで。

530 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 17:42:19
>>528
だから誰も弱いとは言ってないだろマヌケ

531 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 21:57:07
パヤオに負け、ラミレスに負け、権に負け、ソラノに負け、朝鮮で金に負けた。
そしてローマンにも完敗。

勝ったのが、へなちょこのイバネス、国内ランカーが精一杯のユン、負けっぱなしの大熊
など弱すぎる相手ばかり。

渡辺は弱かった。

532 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 22:26:45
パヤオ初戦は大差でパヤオの勝ちだったと思う。
俺の採点では118-110でパヤオ。
渡辺は最後の2Rしか取ってない。
それから4Rパヤオの右フックで渡辺が吹っ飛んでひっくり返ってスリップダウンに
判定してもらってたが、あれは間違いなくダウン。

533 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/24(木) 22:46:52
>>532
> パヤオ初戦は大差でパヤオの勝ちだったと思う。
> 俺の採点では118-110でパヤオ。
> 渡辺は最後の2Rしか取ってない。
> それから4Rパヤオの右フックで渡辺が吹っ飛んでひっくり返ってスリップダウンに
> 判定してもらってたが、あれは間違いなくダウン。

イバネス戦でもダウンしてたね、渡辺

534 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 00:27:34
偉大なる二郎さんがなぜラミレスに負けたと言うんだ?
審判が不正をするはずが無い。
そもそもあれは二郎さんの初回KOだぞ。
採点だって4度もダウンを奪った二郎さんがもし負けたら大事だよ。
おまえらバカもいい加減に治れよ。

535 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 09:52:08
>>529
かつてっつーか、毎日来てるじゃん、お前w

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 14:53:55
権戦は苦戦でもなかつたよ後味が悪かつたけど負けていたと言うのは無理あるね

537 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 17:44:58
こりゃますますDVDの発売が望まれるな。
真相究明の為にも。。。。。

538 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 19:23:44
>>537
そうなったら画質のいいことを望むね。
結構古いビデオとか持ってんだけど、画質悪いとよく分からないら。

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 19:37:24
世界戦全部持ってるけどここの批判もあながち間違ってないよ。
パヤオ初戦は完璧な負け試合だし解説者、記者、観戦してた元世界王者(白井、大熊)も
二郎が負けてたと証言してる。
ラミレス戦も大苦戦、4度もダウンを奪ったというが他のラウンド取られたら大差で負ける
事だってあり得るんだし事実、ダウンの場面意外特に後半はラミレスの一方的なペース。
最終回はもう少しで倒されていただろう。


540 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 19:50:54
>>539

権戦もそうだったな。
試合の流れは完全に権。
渡辺は地の利を生かした裁定に救われた。

541 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 19:56:07
渡辺のタイトル戦、俺も全部持ってるよ。
かなりいかがわしい試合が多い。
まともに勝った相手は、挑戦者の資格に?がつくようなのばかり。
ユン戦なんてやったこと自体が恥だね。

542 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 20:00:13
権戦も大苦戦だった。初回からガンガンくる権に渡辺はなす術なし。
最後までまったく足に来なかった権に対し、渡辺は右フックをクリーンヒットされ、
たたらを踏んで権の足をにしがみついてダウンを逃れる始末。変なサイドステップを使って
逃げ回るも解説の小林弘に「まったく意味のない作戦」」と切り捨てられる場面も。
最後のバッティングも権が悪いわけでなく頭をぶつけに行ったのは渡辺のほう。試合するのが
嫌なのか妙に大げさにアピールする渡辺に小林が「あんなゼスチャーはしては駄目!」と一喝。
ドクターがストップしたわけでなく、渡辺陣営が勝手に試合続行を放棄。韓国陣営は怒り狂って
レフェリーに噛み付き、渡辺のコーナーに詰め寄る一幕も。

543 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 20:58:41
>>542

そうだったね。権陣営は、「その程度の傷なら続行可能だ」と抗議していたよね。
前の試合のラミレスといい、見ている側からしたら2連敗の感があったな。
その次のチャベス。
あれも相当な強豪とのふれこみだったが、全くスピードなし。
それでも長身を生かし、渡辺をロングレンジから傷つけてたね。
あの試合でも渡辺の顔はボコボコだった。

544 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:04:43
>>542
>>543
ということは渡辺はディフェンスは全くダメという結論でいいですか?

545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:05:24
チャべス戦のストップは早すぎる。パンチを受けたのは事実だがストップするほどのダメージ、
シチュエーションではなかった。ストップされた瞬間チャべスもびっくりしてたししっかりしてた。
渡辺も試合後のインタビューで「ラッキーでしたw」と笑って素直に認めている。
チャべス陣営も怒り狂ってレフェリーに抗議してたな。
渡辺の試合というと、相手側の怒り狂った抗議が一番印象深い。

546 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:15:43
>>544
それでいいしサイドステップが下手で真っすぐ下がる選手というイメージ。

547 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:17:17
ラミレス戦は偉大な二郎さんのワンラウンドノックアウト勝ちでした。

548 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:19:04
>>546
了解です!!

549 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:22:01
>>546

なぜか攻めてるときのサイドステップは普通。
しかしながら、攻められるとほぼまっすぐさがってパンチを受ける。
見栄えはかなり悪い。

550 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/25(金) 21:32:36
ラミレス戦の1Rだが、3度ダウンしたとかいってるけど本当にそうなのか?
ラミレスが手を付いたという説があるが果たしてそうか?
何の根拠もないでっち上げだと思う。
テレビに映ってないことをいいことにジョー小泉が手をついたと言い張ってるが小泉は所詮
渡辺コーナーにいた人物、渡辺寄りになって当然。セコンドとしての自分を正当化してる可能性がある。
そもそもホームタウン日本での試合なのに、ダウンならたっぷり接待受けて日本側を勝たせたがる
レフェリーが見逃すはずがない。

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 03:07:32
>>550

ラミレス戦は、1Rを2度のダウンとするとラミレスの勝ちの内容だった。
これは間違いない。
渡辺がダウンを奪ったR以外はほぼラミレスが制していた試合。
特に13〜15Rは10−8でラミレスの内容くらいメロメロ。
俺の採点では、138-142でラミレスだった。

しかしながら、ラミレスが手を着いて3度ダウンしたのは事実。
テレビにもしっかり映っている明白なダウン。
1R自体は圧倒的に渡辺が有利だったので、「まあいいっか」という
雰囲気だったのだ。

552 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 07:50:46
>>550
じゃあ〜石松の相手がのびているのになかなかKO負けを宣したがらな
かったレフェリーのことを説明しろよ!

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 08:44:08
>>552
バカかゴンザレスはWBCのお膝元メキシコの選手だろ、バカか

554 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 10:14:25
ラミレス戦、普通にビデオが流通してますが。

555 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 12:33:20
真のボクシングキチガイは、渡辺を高く評価していない。
日本人タイトル獲得者の中でも中くらいだ。
TOP10には推せない。
対戦相手の質、疑惑の判定等の理由、枚挙にいとまがない。
しかし評価が上がらない一番の理由は、カオサイから逃げた
ことだろう。
でっち上げ統一戦でタイトルを放棄してまでも逃げたのは
全く評価できない。
勝敗は別にしても、カオサイと戦ってさえいれば、また変わった
評価になっていただろう。

556 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 12:42:13
>>555
言ってることは理解できるけど、日本人チャンプで10人にも入らないは
首をかしげる。
だからといって渡辺を高く評価してるわけじゃない。

557 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 15:07:02
日本人タイトル保持経験者ランク

1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。
11.平仲明信・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
12.上原康恒・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
13.三原正・・・・・・・・・・・・・レナードの後のタイトル奪取。海外奪取。
14.浜田剛史・・・・・・・・・・・KOキング
15.川島郭志・・・・・・・・・・・ディフェンスの魔術師。

渡辺がTOP10に入る余地はない。

558 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 15:35:06
ここのスレ読んでると渡辺ってメチャしょぼいように感じる

559 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 15:44:53
>>558
アマデやコンスみたいなショボい奴らに憧れられたのが運のツキ。

560 :◆Ci4.Xg.NSY :2005/03/26(土) 16:13:26
決してしょぼいとはいっていないし私自身ある程度は評価してる。
但し、決して日本の歴代王者の中で特に傑出してトップにランクされるような
名王者というのは過大評価だ、と思う。
強豪王者を相手に事実上三階級制覇した原田、強豪相手に海外で世界奪取した柴田、
西城、誰からも逃げず、自ら最強の選手を挑戦者に選んだ大場、あのライト級を
5度も防衛した石松等、このような選手たちの上にランク付けされてるのを見ると
どうしても納得できない。
ある程度の実力はあったが巧妙に作られた実績、イメージが過大評価されすぎ。

561 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :2005/03/26(土) 16:19:29
体重50キロ台の人間が、無差別級の格闘技、日本拳法の
全日本大会で上位に入賞し、大学時代は主将を務めた、まさに
「格闘そのものの天才」である渡辺二郎氏。

後の世界王者、小林氏の完璧にKOし、初挑戦の世界戦は惜敗するものの
世界のトップに君臨しつづけた。間違いなく日本国内ではまさに抜群の
実力があった元世界王者である。


562 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 16:20:51
>>560
よく理解できるよ。
ただ渡辺も韓国で金相手に接戦だし、代替の3流とはいえ
防衛戦もしてるじゃないか。
それは対戦相手が評価できないってことか?

563 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 16:22:58
>>561
最初の3行はボクと関係ない

564 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 16:28:50
代替の3流相手に防衛して金テッコーに雪辱ってか。
当時あまりにも無理があると思ったもんだ。

565 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 17:00:36
>>561

>間違いなく日本国内ではまさに抜群の実力があった

誉めたい気持ちが前に出過ぎてムチャクチャな日本語になってるな(ワラ

566 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 19:49:02
日本人タイトル保持経験者ランクで果たして渡辺は何位くらいか?
15位までは既出の通り。では16位か?
いやいやとんでもない!

1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。
11.平仲明信・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
12.上原康恒・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
13.三原正・・・・・・・・・・・・・レナードの後のタイトル奪取。海外奪取。
14.浜田剛史・・・・・・・・・・・KOキング
15.川島郭志・・・・・・・・・・・ディフェンスの魔術師。
16.薬師寺保栄・・・・・・・・・疑惑の判定でタイトルを取るも、その後実力を証明。
17.藤猛・・・・・・・・・・・・・・・ハンマーパンチ。統一王者。
18.小林弘・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦。
19.畑山隆則・・・・・・・・・・・ライト級チャンプ。
20.工藤政志・・・・・・・・・・・日本人にとっての重量級。

20位にも入る余地はない。

渡辺がTOP10に入る余地はない。


567 :566:2005/03/26(土) 19:52:20
タツヨシといい勝負だがどちらが上か悩む程度だ。
もちろん2人とも21位でもない。
もっと下だ。

568 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/03/26(土) 21:48:18
なん?竹原が2位?笑
偉業に対するご褒美かいな。

もうエエやんけ、俺は二郎さん見て憧れてボクサーなっただけのことやし。
二郎さんに憧れて大阪帝拳の門をたたき、二郎さんのビデオ見て参考にしてただけ。
他人にランクつけられても俺にはわからん。
俺にとっては二郎さん1位、赤井英和2位。
参考にしてた国内選手では二郎さんの他にナザロフ、川島、鬼塚、具志堅かな。


569 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 21:51:56
事実を明らかにせなアカン!
対戦相手の質、疑惑の判定、カオサイを避け続けていた等、枚挙にいとまがない。
日本ボクシング史上最も過大評価された疑惑の王者、渡辺二郎。

570 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 21:52:53
二郎さんは強すぎたために人気が無かった?

571 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 21:55:06
強さと人気はほぼ比例関係にある。
人気がないと言うことは弱かったと言うこと。
ボクシングを見るものは、本質がわかっている。

572 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 21:59:04
ウイティカは人気ないよ。

573 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 22:46:14
だから、マルケスが日本でナンバーワンは渡辺だって言ってる時点で答え
がでてるんだよ

574 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 22:48:01
マルケスは日本の全チャンピオンの試合見てるの?

575 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 23:09:05
573マルケスががどう言おうがどうでもいいんだよアホ

576 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 23:18:17
日本では明らかに竹原が2位

577 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 23:56:04
大熊さんは何番目くらいかな?
視聴率や人気、敵地での奪取、強豪との対決とその試合振り、
伝統のフライ…

渡辺よりは上だと思うが

578 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/26(土) 23:59:54
>>577
さすがにそれはないw

579 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:00:05
カントとあれだけの試合をした大熊さんはベストテンに入ってもおかしくないよね。

580 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:02:35
571 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2005/03/26(土) 21:55:06
強さと人気はほぼ比例関係にある。
人気がないと言うことは弱かったと言うこと。
ボクシングを見るものは、本質がわかっている。

ってことは、人気抜群の大熊さんは強かったということだね。
本質のわかるボクシングファンにあれだけ支持されたんだものね。

581 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:03:33
伝統のフライ、黄金のバンタムをとってこそ本物

582 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:04:18
おいらは初防衛(バラス)戦が一番面白かったと思う。
第8ラウンドの打ち合いも凄かったね。

583 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:07:32
チャべスを倒した右フック!!

584 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:07:35
伝統のフライで通用しなかったバラスは偽者。
そのバラスに遊ばれた渡辺はそれ以下の糞

585 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:09:35
ローマンには勝っていた。リング上で勝っていたと関係者が
絶叫していたでしょう。

586 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:09:59
チャベスをバタンキューにしたソラノも糞
チャベスはもっと糞
そのチャベスに途中まで試合を支配されていた渡辺は下痢便

587 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:10:54
ローマンをマンモスとしたら、渡辺はミドリムシ
比較の対象にもならん

588 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:11:41
えッ!ソラノってチャべスをKOしたの?

589 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:12:31
大熊さんに人気・実力とも足元にも及ばない渡辺。


590 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:14:30
ほれ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=051292

591 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :2005/03/27(日) 00:17:46
>>587
こういうアホは一生、うだつがあがらんだろうな・・・。

592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:19:58
ラミレスは仙台ジム所属なのでデータ上は日本のジムに所属する選手
同士の世界戦になるよね・・・

593 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:21:04
>>591
まるでお笑いスター誕生の京歌子

お前がいうなヴぉけってことだ

594 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:21:45
>こういうアホは一生、うだつがあがらんだろうな・・・。

そうかもしれんけどアマデウスも同じ。
アマデウスが二郎さんのこと書くから
評判が下がる。来るな蛆虫。


595 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:23:01
ボクは偉大な二郎さんの最後の試合に対するメディアの仕打ちに
怒りを覚えた。なぜ、あの偉大な世界チャンピオンの試合を
昼間(防衛戦史上初)にやらせたんだ!!!!!!!

596 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:24:58
>>595
人気がないからに決まってるだろう。
人気がないのはなぜか?
実力がないからにきまってるだろう。

597 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:26:28
>>596

同意

598 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:27:43
1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。

どう考えてもこの中に二郎を推すことはできないだろう。

599 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:30:23
大熊さんが入ってないのは何故だ?
強豪との対戦、メジャータイトル獲得。海外奪取。人気者。

600 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:32:51
ラミレスみたいなゴミボクサーに、ボクシングでも喧嘩でも負けた
渡辺のボクシング人生って薄くて軽いね

601 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:34:16
>>599
21、22位あたりかなあ。

602 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:40:01
>>1
語るまでもない
渡辺は糞

終了

603 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:41:15
ここは大熊さんのスレだぞ。
渡辺の話題はよそうぜ。

604 :検証:2005/03/27(日) 00:42:21
そもそも、ラファエル・ペドロサ戦から渡辺の先行きが見えた。
グスタボ・バリャスを地元判定で強奪してタイトル保持者となったペドロサ。
準決勝でも完敗しており、選手権者の価値は全くなかった。
試合は渡辺が勝ったものの、手打ちのためペドロサは倒れず、渡辺も
終盤はスタミナがなくメロメロ。
タイトルマッチにふさわしくない低いレベルの試合だった。
すでに引退した具志堅と同い年の渡辺。
これから先伸びるはずはない。その通り伸びなかったのだが。

次のバリャス戦で、バリャスの前にいいようにあしらわれた渡辺だったのだ。

605 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:46:28
偉大な二郎さんの指名試合勝利は全てKO勝ち!

606 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:46:52
検証よ。

渡辺も対戦相手も糞だなんてそんなわかりきったこと、なんでそんな理屈っぽく解説してんだよ。
黎明期のJBなんざ他の階級で通用しなかったゴミのあつまりにきまってんじゃん。
その中でも渡辺は糞以下の軟便、語る価値もないぞ

607 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:49:38
>>605
バラス  9回TKO
イバネス 8回KO
権    11回TKO
チャべス 15回TKO
パヤオ  11回TKO

608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:51:59
偉大な二郎さんの防衛戦で最終回のゴングがなった試合は、
ラミレスとソラノとローマン戦だけ。

609 :検証:2005/03/27(日) 00:52:26
>>606

そうだったなw
カオサイから逃げ続けた件は、はっきりさせたいね。


610 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:53:39
>>607

バラス  っていうか渡辺クリーンヒット一発もないし。
イバネス 超低速ボデーで情けないダウン
権    パンチ効かされてた。試合もコントロールされてた。
チャべス チャベスダウンまでは翻弄されてた。
パヤオ  初戦は実質大差判定負け。

611 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:55:47
>>608
っていうか最終ラウンドまでいった試合は全部試合に勝って勝負に負けた状態じゃん。

612 :検証:2005/03/27(日) 00:55:56
>>607

おいおい!
バリャス戦は、バリャス有利の状態でなぜかのバリャス棄権だ。
イバネスぅ?糞だろ、ありゃ。しかも渡辺はダウンまでして。
権戦?ありゃ、疑惑の試合だよ。不利な渡辺の試合放棄。
スローなチャベスに顔をボコボコにされていた渡辺。
パヤオぉ?ガチンコで完敗したろ!

613 :検証:2005/03/27(日) 00:56:53
>>610

おっと、かぶってたなwすまん

614 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 00:58:05
偉大な二郎さんの世界戦戦績→12勝8KO2敗

615 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:00:56
大熊戦、ラミレス戦となぜ場内は挑戦者への声援一色になるんだ?
それだけ憎いほど強く偉大な二郎さんというわけ!!

616 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:01:40
>>611
おっとローマンは勝負にも試合にも負けてたね、すまん

617 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:02:43
>>615
お前いってて恥ずかしくね?

618 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:03:50
>>615
ラミレス戦は少しは二郎さんに応援有ったよね。
まあ、東京ドームのヤクルトや横浜ファンくらいの割かな?
偉大な二郎さんを俺も応援してたぜ。

619 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:07:51
偉大な世界チャンピオン!二郎さんのファイトマネーは???

620 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:08:45
んなもん3ならびで6桁くらいだよ

621 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 01:11:43
偉大なボクサー、二郎さんをなぜ日テレは見放したんだ!?
だから今、付けが回ってフジより下位なんだぞ!

622 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 07:02:08
偉大な二郎さんは事実上の統一世界チャンピオン!実質連続防衛は11回!

623 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 09:00:36
具志樫さんは13回連続防衛。
二郎とは質が違うわな

624 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 09:41:17
偉大なチャンプ10人には入っていないが、小林(西城に勝ってる)と沼田もなかなかでした
じみな選手達ですが攻防のバランスが優れた選手達でしな。
渡辺よりは高いレベルの技術、資質を持った選手達だと思います。

625 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 10:15:49
まあ識者の中では渡辺が歴代上位にくるたびに何か釈然としないというかしっくり来ない
印象はあったんだよ。う〜ん・・・そうか?みたいな。
渡辺を上位に持ってくることで「ボクシングにも相手選び、地元判定は必要だよ」という
負の部分を正当化するというか「大人になれよ」みたいなのを無言で訴えるというのが通常の
パターンになっていたような気がする。実力に疑問符がついてたのはみんな薄々気付いてたはず。
でもやっぱりそれは違う、とみんな気付きはじめてきたんだろうね。
渡辺が逮捕されたことも渡辺二流論に拍車をかけたんだと思う。
逮捕をきっかけにやっぱり評価ってのはちゃんとすべきだよな、みたいな。

626 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 12:13:34
なんでこんな昔のことを穿り返して延々と
文句つけてるの?

627 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 13:28:59
活躍した時代が違う選手達の比較は面白いよ。
WBCとWBAしかなかっ当時と現代のランキングを比較するのは?だけどな

628 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 14:53:32
でもそんなこといったらタイの選手なんてカオサイの増量
ムアンチャイの増量、ムアンチャイの30秒短いゴング
等 むちゃくちゃだしそれであそこの国民はお構いなしで
盛り上がっているし・・。

629 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 15:38:46
渡辺とカオサイだったら渡辺は絶対に倒されてたとおもう。
渡辺はラミレス戦の終盤ダウン寸前だった。
カオサイは羅身レスなんかよりもっとパンチがあってプレッシャーが強いんだろ?
渡辺がそんな強烈なプレッシャーに耐えれるわけがない。



630 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 16:27:30
>>629
というか普通に渡辺は倒されます。
渡辺よりはるかにテクニックのあった、グリマン、オロノ、コントレラスらは
なすすべなくカオサイに倒されていましたから。
カオサイは相手を選んでいなかったのが凄いね。
弱い相手は、松村と中島だけ。

631 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 17:37:09
カオサイは偉大な二郎さんへの挑戦を避けて正解だった。

632 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 21:45:39
>>629
いや、俺はむしろ逆だと思う、カオサイの苦手なタイプは二郎だと思う、
多分ポイントアウトするか、二郎のカウンターでカオサイは敗れるんじゃないかな

633 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 22:04:26
>>632
ありえないね。
渡辺よりはるかにテクニックのあった、グリマン、オロノ、コントレラスらが
なすすべなくカオサイに倒されていましたから。
渡辺はカオサイにとってカモでしょう。
強打を集められて中盤にノックアウトされるというのが普通に考えられるシナリオですよ。

634 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/27(日) 23:35:39
ジョーさんは渡辺が勝てるって言ってた。

635 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 02:58:33
>>634
そりゃ渡辺のセコンドだったんだから渡辺じゃ勝てないとは言わないだろ。
同じ日本人?だし。
それに勝てるんなら小泉はマッチメーカーでもあるわけだから試合組んだでしょ。
勝ったら物凄い評価を得られるんだからさ。

636 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 05:19:28
>>635
当時どう思ってたんだかは分からない。
この話はジョーさんが本で言っていることでだいぶ
時間が立ってからの話。

637 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 20:15:10
>俺の記憶が間違ってなければ、どっかの国のマスコミに(アメリカだっけ?)
”狂った風車”と形容されたはず。
もちろんファイティング原田。

試合の解説を原田がしてた時「原田さんは現役時代、狂っ・・、すす凄い風車
と言われてたらしいですね」と言うやり取りがあつたらしいw


638 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 20:31:10
>>637
確か船越さんは、本人の前で普通に「狂った風車と
言われたファイティング原田」って言ってたよ。

639 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 20:35:48
人気者の(w)船越の名前を出すなw

640 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 20:53:41
>>635
というか、当時のカオサイの評価って高かったか?

641 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/28(月) 21:39:04
高かったでしょ。
大橋兄はじめ日本人も何人か倒されてるし大橋なんかも当時から実力を認めてた。
その情報が渡辺陣営に伝わらないはずがない。日本人が外人と絡む試合の情報ってのは
必ず小泉の耳に入るだろうし。

642 :検証:2005/03/28(月) 22:04:06
>>640
というかすでに王者以上の評価だった。
カオコーも強かったが、カオサイの強さは抜きん出ていた。
チャンドラーが陥落し、ピントールが抜けたバンタムだったら、
バンタムでも圧倒的な強さを発揮していたのに違いない。
ウエイトに苦しんでいたのだからバンタムでやっていてもよかったのだが。

もちろん渡辺などはカオサイに軽くひねられる。

643 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/29(火) 17:54:13
F原田はカオサイギャラクシーと比較されるのはいいけど
渡辺と比較されるのはつらいそうです。逃げたのは彼だし

644 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/29(火) 19:22:27
じろーはすごいよ!
実質統一チャンプなんだよ!!

645 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/29(火) 20:47:30
>>642
実際には逃げたのはカオサイなんだけどね、テクニックで圧倒的な上にKO
率も高くてカウンターもうまい二郎がノタノタしたカオサイに負ける要素
は見当たらないんだが、、、

646 :検証:2005/03/29(火) 21:31:28
>>645

プッw あおりかそりゃ。
下手なあおりやのぅ

まず渡辺がカオサイを避けたというのは、ボクシング界ではコモンセンス。
既成事実としてタイトルを放棄してまでもWBCに挑んだのは有名。
結果は負けたがw
カオサイもカオコーも対戦相手を見れば、誰からも逃げていないのがわかる。
カオサイは渡辺のテクニックよりはるかにスティッフだよ。
カオサイにとって渡辺はかみ合う相手。
テクがない上に、足もない。
攻められてまっすぐ下がる渡辺の癖は、カオサイに対しては致命的だ。

647 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/30(水) 12:36:02
>>646
アフォか二郎がカオサイ避けたんちゃうやろ。
大阪帝拳がさけたんやろが、もっと言うなれば吉井やな。
カオサイとやって負けたら採算合わんとふんだからじゃ。
んなもんもわからんで検証ぬかせ。WWWWWWWWW

648 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 15:36:14
冷静に考えろよ。
二郎のカウンター一発ぐらいでカオサイは倒れんぞ
ぬるいコンビネーション打ち込んでも跳ね返されるな

649 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 16:55:16
だいたいラミレスや権に乱戦に持ち込まれ悪戦苦闘してボロボロになってた渡辺が
カオサイをカウンターで迎え撃って15Rアウトボックスできるわけないだろ。
どう考えてもおかしいだろ。カオサイはラミレスや権なんかよりパワーがあって巧いんだよ。
どうして渡辺で捌ききれるんだよ?いい加減にしろ。
それにカオサイのほうが逃げたとかいってるバカがいるが今すぐ病院に行く事を勧める。
いいか?カオサイはほっときゃ指名試合のチャンスが回ってくるんだよ。半ば強制的に
指名される。それから逃げるってことはわざとノンタイトルで負けるなりクラスを
上げるなりしなきゃいけないことになる。カオサイが負けたか?クラスを上げたか?
渡辺のいるJrバンタムで倒しまくってただろw虎視眈々とチャンスを待ってたんだよ。
そこに来て急に渡辺がWBAを剥奪されるにもかかわらず王座統一などとぬかし出した。
どう考えてもカオサイを避けたとしか考えられないだろ。渡辺はカオサイの呪縛から
解き放たれてせいせいしてたと思う。誰だってカオサイなんかとやるんだったらパヤオと
のほうがマシだわな。まあパヤオにも実質負けたがw

650 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 19:46:13
>>649
やれやれ、話にならんね、カオサイが巧いって渡辺のテクニックやセンス
が分からないってバカかね君は? 俺には動きのとろいカオサイが渡辺に
勝てる要素が見つからないんだけど、まあポイントアウトするかカウンター
で渡辺の勝ちは間違いないだろうね

651 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 21:00:38
いやらしいボクシングする
ローマンよりカオサイのほうが
かみ合う気がする。
二郎さんも無傷ではいれないだろうけど。

652 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 22:08:56
>>1
そもそもボクシングの世界王者になるって大変な事?
それよりも巨人でレギュラーになる事が大変。
サッカーで日本代表に選ばれる事のほうが大変。

653 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 22:14:38
>>652
アホは逝ってよし。
ボクサーはボクシングで大成すればいーんだよ。

654 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 22:23:22
>>653
つまり井の中の蛙でOKという事ですね?

655 :検証:2005/03/30(水) 22:25:28
まず渡辺は強くなかったと言うことを明確に言っておく。
カオサイと対戦?
してたらかみ合いすぎて、カオサイのKO勝利だよ。
渡辺のカウンターだぁ?
見たことないぞw、おい!
まっすぐ下がる渡辺は、カオサイの格好の餌食だ。

さて、
>>652
>そもそもボクシングの世界王者になるって大変な事?

王者の種類によってちがう。
渡辺がタイトルを保持していた頃のJバンタムならば、
明らかに巨人でレギュラーになるほうが価値があった。
しかしながら、ボクシングの世界タイトルの価値はゴミの新設Jバンタム
のようなものではないのだ。
Jのつかない階級、例えばウエルター、ミドル、ヘビーなどのタイトルは
サッカーのワールドカップ出場よりはるかに困難で価値があるものだ。
特にボクシング世界ヘビー級王者というのは、スポーツ界最高のタイトルと言って
過言でないだろう。


656 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 22:48:03
>>655
お前えらそうに言うからには世界チャンプになった経験もしくはプロ野球選手になった経験あんだろな?
ないなら黙っとくこった。
理屈、机上の論では説得力のなんとやらだな。
別に仮想対決だとか渡辺二郎についての否定をどうの言うわけじゃねーけどよ
あんた男としておそまつだよ。

657 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 22:51:49
>>656
んで、お前自身は男としてどうなのよ?w

658 :656:2005/03/30(水) 22:52:42
>>657
意味わかんね。
何?

659 :検証:2005/03/30(水) 22:55:40
>>658

お前が馬鹿だからだろ。
男としてお粗末なお前。

660 :検証:2005/03/30(水) 22:57:22
とにかく、渡辺がタイトルを持っていた頃のJバンタムはゴミだったな。
その後、WBCはラシアル、ムンなどが価値を上げ、WBAはカオサイが
伝説を作った。

661 :658:2005/03/30(水) 23:12:38
>>659
売る気もないのに喧嘩は売るなよ。

662 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 23:16:27
>>650
をいをい、単にとろい奴がなんでグリマンに勝てるんだよ?バカだろおまえ。
悪いがグリマンは明らかに渡辺より巧くて強かった。カオサイはそのグリマンを
強烈なプレッシャーと高度なテクニックでで追い込み、叩きのめした。
渡辺より高度なテクニック、ステップワークを持つグリマンが何もできなかった。
グリマンよりテクで劣り、パワーで劣る渡辺がどうしてカオサイに勝てる?
いい加減にしろ。

663 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/30(水) 23:47:06
ここまで粘着で渡辺二郎を叩くのは名チャンピオンを格下とみなすことにより
下らない自分がそれ以上の存在であるかのように思えるからだろうな。

しかし>>662には禿同しておこう。

664 :検証:2005/03/30(水) 23:49:38
>>662

グリマンだけじゃないんだよね。テクニックのある強豪を倒してきたのは。
オロノ、コントレラスも成すすべなかった。
おそらく、ラシアル、ローマンも同じようにやられたろうな。
グリマン戦が決まったとき俺は、「カオサイやばいんちゃうか」と思ったが、
なんのことはない、軽く一蹴した。

665 :元渡辺ファン:2005/03/30(水) 23:59:10
>>検証さん
渡辺否定派のあなたにもきっと好きな日本人選手がいると思うんだ。
誰かとまでは聞かないけど、否定されて楽しい気分にはならんよね。
そういう空気少しは読めよ。

666 :検証:2005/03/31(木) 00:05:30
>>665

事実を事実として受け止める目が必要なんだよ。
負けてもいいんだよ、ボクシングは。
・強い相手との対戦を拒まない
・ボクサー固有の強みを発揮する
これを見せれば客もついてくる。
しかし、弱い相手を選び続け、疑惑の判定を連発して勝っても
ついてくるのはキチガイの阪神ファンのような人間ばかり。
大多数の人間に受けないんだよね。
事実、渡辺は不人気だった。
この事実がすべてなのではなかろうか。

667 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 00:07:40
>>665
別に弱いといってるわけではないんだよ。過大評価しすぎだといってるだけ。
過大評価するから叩かれるんだろ。簡単なことだよ。

668 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 00:09:29
二郎にテクが無いって・・マジで言ってんのかな。。


669 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/03/31(木) 00:11:59
>>検証
なら大阪帝拳の二郎さん、六車さん、辰吉は全てショボかったと?
あんたボクシングやったことあんの?

670 :検証:2005/03/31(木) 00:16:04
>>667

日本人王者経験者でも、実力で言うと渡辺は中の下といった感じ。
ボクシングマスコミにおいて小泉さんが過大評価しすぎているのも
問題だよな。
渡辺の試合を実際見ている人間は、「ええええっ?」って感じだからね。
渡辺ファンっていうのはフシアナが多いよ。
例えば、「ラミレス戦は、ダウン4回とったから渡辺の勝ちだよ」というやつ。
ダウン取ったからってあとのラウンドほとんど取られて、最後はKO負け寸前
だったのではねぇ。
こういうのが渡辺ファン。
正確な評価をいまこそしてやるときだね。

671 :検証:2005/03/31(木) 00:19:25
>>669

少なくとも、六車はしょぼかった。
モラン戦、あれはないやろ?
ただ二郎より評価できるのは、負けたとはいえ、バスケス、エストラーダと戦ったことだ。
辰吉は実力的には、そのマウスほどではなかったが強豪との対戦を拒まなかったな。

>あんたボクシングやったことあんの?

お前、誰にものを言っとるんや!

672 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/03/31(木) 00:23:56
>>671
し、失礼しました!!
あんたがあのお方やとはつゆ知らず・・・・

ってかあんたの言うこと俺にはよくわからん。
ボクシングってやってみないとわからんこと多いのはボクファンやったら腐るほど知ってるやろ?
カオサイなんか二郎さんの左ボディと右フックで・・・ さて良い夢見ようやないけ。笑

673 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 03:48:55
>>666
>・強い相手との対戦を拒まない
>・ボクサー固有の強みを発揮する

そりゃあなたの個人的な価値観であって。勝たなきゃファンには
見捨てられまっせ。あんまり夢見ないことですな。

674 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 09:04:21
じゃうだうだかっこつけたこと言わなきゃいい。
王座統一と聞こえはいいがなぜパヤオとのWBC戦なのか?二階級制覇といいながら
なぜ日本で評価の高いチャンドラーでなくダビラなのか?
金に雪辱といいながらなぜグリーンボーイ相手の海外防衛なのか?
カオサイ撃退が先だろが。すべてカオサイを避けるための口実。

675 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/03/31(木) 12:44:01
たしかに六車はしょぼ過ぎるwwwwwwwwwwww

676 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 21:19:58
偉大な二郎さんと偉大なバスケス君がバンタムでヤルと
二郎さんが5回までにボディブローでKO勝ちですね。

677 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 21:21:20
>>662
わっはっは、面白いねえ君は、カオサイこそが過大評価なんだよねぇ、
渡辺ほど過少評価されてるボクサーはいないよ

678 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 21:46:19
全盛期のバスケスとやって引き分けって
すごいじゃん。
カニザレスに勝った男と引き分けなんだし。
二階級上げて36歳のバスケスでも雄二選手
ああなったのに。

679 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 22:40:21
>>678

内容は引き分けではない。
定見は”地元”があるのは有名でしょ。
六車が顔をボコボコにされて完敗だったよ。

680 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 22:49:42
>>679
あの顔が嫌い

681 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 22:57:35
>>680 パトリシアだっけ?

682 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 23:00:51
ゴルァ! パトリシア!!
まじめにせんかい!

683 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 23:01:01
俺の採点では六車が2ポイント勝っていたぜ!

684 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/03/31(木) 23:28:29
>お前、誰にものを言っとるんや!

腱鞘てどう考えても馬鹿だろ・・?何か個人的にあったのかね二郎と。
選手1人を貶めるのにもう必死杉。カオサイマンセーしたきゃカオサイスレに行けよ。


685 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 07:41:03
偉大な二郎さん対へススロハスなんておもろいね。

686 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 08:09:27
たしかにこの粘着っぷりは常軌を逸しているな。

687 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 09:41:09
悪いけど渡辺を認めてないのは複数いるよ。俺もそうだし。

688 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 13:57:23
>>687
だから何?

689 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 14:29:23
渡辺叩いてる人に聞きたいけど5回以上防衛した元王者で疑惑判定無し弱い挑戦者選ばなかつ
た元王者がいましたか?    

690 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 14:42:04
>>689
小林弘がいるじゃねえか。

691 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 14:47:23
小林弘はアヤラ戦が際どい判定でした

692 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 14:54:54
ごめんアマヤ戦でした

693 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 14:55:45
バリエントス戦

694 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :皇紀2665/04/01(金) 15:46:15
小林弘!?
話が古すぎる。
せめて80年代以降でたのむ。

695 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 20:59:29
古いけど事実だべ
WBC,Aしかなかった当時は挑戦者も強かったはずだ

696 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 21:18:59
渡辺の場合は、ほとんどが弱い相手ばかりだ。
指名でもイバネス、チャベスなんていう弱い相手を持ってくる。

697 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 22:15:34
二郎さんの時代も実質WBA,CしかなかったよIBFはまだ層が薄く全周都
や新垣が王者だった。バラス、ラミレス、パヤオ、権、ローマンは弱かったですか?
80年代以降の王者で二郎さん以上がいたらおしえてほしい。

698 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 22:16:52
持ってくるって、指名試合なのに。

699 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 22:18:20
>>689の質問に答えただけで何故、豆井に命令口調で言われなければならないのか理解に苦しむw

700 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 23:32:17
>>699
命令口調じゃねえだろ、頼むって言ってんじゃん。
あ、700?

701 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/01(金) 23:39:46
今宵、この日のこの時間から、豆井を豆乳と呼んでいいか?

702 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:皇紀2665/04/02(土) 00:52:17
697
前後の階級には強いのいたべ。新設階級の恩恵で防衛伸ばしたと思われ
渡辺が本当に強いチャンプ(F原田くらいに)だったら、次いくぜ
ユーリと比べてみても明らかに差がある。パワー、スピードともユーリ有利 ふぁふぁふぁ

703 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:10:17
>>702

いたね。
フライには、ラシアル、チタラダらがいて、バンタムにはチャンドラー、ピントール、サンドバルらがいたね。
ダビラとかの穴もいたけど、渡辺が勝てる要素はなかったね。

大体だね、イバネスが指名挑戦者になれるような階級は糞だよ。
その糞っていうのが新設のJバンタム。
奇しくも渡辺が去った後のJバンタムには、カオサイ、文、ローマンらのしっかりとしたチャンプがあらわれた。

704 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:22:10
ピントールとサンドバルか〜 渡辺には遠い存在だな
上下どちらに転級してもかなわんがな

705 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:43:30
渡辺二郎って、防衛3戦目くらいから、ファイトスタイル微妙に変わってこなかった?
それまでは、フットワークを上手に使って、安定感抜群だったんだけど、
あれって、意図的にかえたのかなあ

706 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:45:09
まず、テクニック以前にパワーとフィジカルで勝てないね。
渡辺はテクニックはあった思うけど、↑に出てるような選手相手に
翻弄できるほどのテクニシャンじゃない。

707 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:51:47
フットワークが悪いんだよ渡辺は。相手に簡単に追い詰められるフットワーク。
ジャブも打てないから簡単に乱戦に持ち込まれる。中途半端なんだよ。
拳法の癖か知らんが左打ったら後ろ足が前に出るしバランスが悪い。だからパンチを効かす
ことができない。川島敦志なんか見たらほんと綺麗だよ。


708 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:53:29
>>705

確かに変えたよ。
自ら「横へのフットワーク」とか言って。
ところがそのフットワークは攻めのときにしか出ない。
一旦守勢に回ると、まっすぐ後ろにしか下がれない。
イバネスのような超がつくほどスローな相手にはボロがでないが、
ラミレスのような相手には追われてまっすぐ下がり、挙句の果てには
ボコボコにされた。
結局は、二郎はフットワークが下手だったんだよ。
二郎の戦法は、ド突き合いだけ。限界が低かったんだよな。

709 :708:2005/04/02(土) 10:54:06
>>707
かぶったなw

710 :708:2005/04/02(土) 10:58:32
川島郭志はフットワークがよかったな。
もうちょっとタフさがあればもっと見栄えがよかったのだろうが。
まあ、打たれ弱さ故にフットワークに磨きをかけたのだろうな。
ペニャロサにああいう形で敗れたのは意外だった。

711 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 10:58:58
>>707
それをyahoo掲示板のスポーツ→ボクシング→渡辺二郎に
書き込んでくれ。
あそこはバカがいっぱいいるぞ。

712 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/02(土) 11:03:48
俺はペニャロサ好きやなぁ〜。

川島、二郎さん、ペニャロサ、ローマン…4人並べると
俺はローマンとペニャロサのボクシングを何度とビデオで見て少し研究したな。


713 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:16:14
だからフットワークを勘違いしてる奴が多すぎる。
なにも左右にぴょンぴょン飛び跳ねてんのがフットワークではないんだよ。
相手から攻撃しにくく、自らは攻撃できる位置取りが本当のフットワーク。
ウィテカなんかはそれができてた。ぴょンぴょン飛び跳ねないけどね。
渡辺なんかは無駄な動きが多すぎる。解説の小林弘なんかにも良く指摘されてた。
だから後半よくガス欠してた。


714 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/02(土) 11:16:58
「リズム!リズム!」とか言う声援があったな。
カマチョのスタイルに影響を受けたらしく、リズム主体のボクシングに憧れてたらしい。

権とかのモロ突撃ファイターには苦戦してもしょうがないでしょう。
きれいにサバけたらええねんけどね。
ボコボコに打たれて顔晴れて鼻血出したりとかって二郎さんはないからね。
試合後の表情が勝者っぽくないことも多かったが。

715 :708:2005/04/02(土) 11:24:43
>>713
渡辺はフットワークを完全に勘違いしていたな。
あの下手なフットワークは自虐的ですらあった。
ラミレス、権にいいようにやられたのは、その欠陥を端的に示す証拠だね。
渡辺がボコボコに打たれ顔を晴らして鼻血を出した試合は多すぎる。
バリャス、ラミレス、権、チャベスここらにはかなり打たれていたね。

716 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:25:59
>>714
>ボコボコに打たれて顔晴れて鼻血出したりとかって二郎さんはないからね。

おいおい、ラミレス戦、チャべス戦見たことないのかよ。
ボッコボコだろ。逆にラミレス、チャべスは傷一つない綺麗な顔だった。
どっちが勝者か分からないほどだった。

717 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/02(土) 11:29:27
あるよ、晴れた顔にタオル巻いてチャンピオンベルト逆さに巻いた二郎さん。笑
あれはチャベス戦でしたかいのー?
でもよく勝てたぜチャベスによー。

ラミレス戦だけは何ともいえない内容。
ボクシングってわからんもんやねー。
パッキャオがマルケスからダウン奪うも試合を圧倒的に支配できなかったこともあるしな。

718 :708:2005/04/02(土) 11:32:38
渡辺が最もあこがれていたのはハグラーだったな。
ハグラー、ハグラーと言っていたが、サウスポーだけが共通でスティッフなハグラーの技術には
遠く及ばなかったのは言うまでもない。
ハグラーはフットワークを多用しなかったが、ボディーワークが非常にうまい。
次のアクションを備えたまま現時点でなすべきアクションをできるからだ。

カマチョ?笑わせるわw 運動能力のないものが真似できる芸当ではない。

719 :708:2005/04/02(土) 11:38:16
チャベス・・・・
あれもスローだったな。
前評判は無敗のハードパンチャーということだったが。
パナマの選手だったのでイバネスのような変なボクサーではないだろうなという不安がよぎったのだが・・・
案の定だった。
長身のボクサーだがスピードがなく、動きのしなやかさもない。
しかしながら渡辺の技術ではチャベスの中に入れず、かなり打たれる。
目を青く腫らし、酷い状態だった。
やっと勝った試合。
疑惑がほとんどの渡辺の試合では、まだまともなほうだった。

720 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/02(土) 11:40:21
ハグラーのフットワークを俺はよくパクったよ。笑
(まぁ、俺みたいな糞レベルで何ですが。)
あの下半身の安定したバネでぐんぐん躍動しながらプレッシャーかけながらつめるのは凄くイイ!
レナードには通用せんかったが。

721 :708:2005/04/02(土) 11:40:59
>>716

バリャス戦でも渡辺の顔はボコボコだったよ。
バリャスはパンチがないといわれていたけど、そのパンチでボコボコ
だったということは、よっぽど打たれていたということでしょ。
見た目にもかなり渡辺が不利だった。

しかし試合後のバリャスはきれいな顔をしていたね。
なんで棄権しちゃったんだろ?

722 :708:2005/04/02(土) 11:44:55
俺的にはハグラーはレナードに通用していたと思うが。
天才的才能で攻防を交えるレナードに対して、技を極限まで追求したハグラー。
俺の採点ではドローだった。
あのハグラーの動き、レナード、ハーンズのような見た目の天才性はないが、
あれこそ天才的センスだったのだろうな。

723 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:51:16
グスタボ・バリャスとの試合は鉄壁のガードと高度な技術を持つバリャスを
攻めあぐねていたが途中からジロさんが業師同士の怒付き合いを敢行
ついうっかりとそのペースに乗っちゃったバリャスは場内の暑さもあって
一気に消耗し、コーナーに詰まってタコ殴りをされるという憂き目を見た
我慢の限界を先に突破してしまったバリャスはラウンド終了後にギブアップ
唐突な終わり方だったが消耗し尽くしたバリャスの表情を見てふと
対・工藤政志2戦目のゴンザレスくんを思い出してしまった

何だかんだ言っても消耗戦になるとジロさんは強い!
評価の分かれるところかもしらんけど勝負師としての強さを感じることは
度々あった
強いチャンプだったと思います

724 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/02(土) 11:51:17
うーん、そっか。
俺は当時ハグラーのファンでしたが、レナードに勝てた気はせんかったなー。
試合そのものはあまり良いとは思わなかったが、レナードの自分の特性をフルに活かしたやり方で
ハグラーのあのプレッシャーとハグラーの強みを出させなかったと思う。
そやからハグラーが勝ちには見えなかった。

地味ですがハグラーの良さが分かってる人この板には多くて嬉しい限りですわい。
そろそろ出かけますんでナラサイー(゚◎゚)/

725 :708:2005/04/02(土) 11:51:54
ハグラーがビックリするくらい悪かったのが、デュラン戦。
もちろん大差で勝利だったのだが、スタミナがなく、次のアクションの準備無しに
単にデュランのパンチをブロックしていた。
ハーンズ戦のハグラーだったら、中盤にKOしてもいいほど力に差があったのだが。

726 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:54:54
>>718
共通点は右利きのサウスポー

>>724
ハグVSレナはどっちが明らかに勝っていたとは言えない内容。

727 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:55:44
>>723
場りゃス戦は棄権ではなくレフェリーストップだよな。
ただ、ストップしたのがゴング後だったので9回終了TKOとなったわけよ。
場りゃスはかなりグロッキーだった。

728 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 11:57:53
医大です

729 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 12:02:21
>>723
工藤もスタミナ抜群!カルレ戦は秋田の秋で気候もちょうど良いが、
真夏にガソ戦や二郎さん対バラス戦のように無冷房会場でやったら
いくら南国のカルレでも工藤に負けたよ!

730 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 12:03:37
いやいやカルレはスタミナも有ったし完璧な強さを持った
ボクサーである。

731 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 12:11:59
ただカルレもレナードにはまったく通用しなかった。階級が下のはずの
レナードのほうがパワフルだったしスピードが全然違った。


732 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:11:33
偉大な二郎さんとラミレスの実力差は歴然としていた。

733 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:24:52
そう、ラミレスのほうが上だった。

734 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:27:07
>>732
ドッチも強打者でつね(^^)

735 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:29:26
>>732
>>733
>>734
いくらジローさんが偉大でもイカワの球を本塁打できんだろうしな。

736 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:43:09
偉大な二郎さんの相手で強そうな語呂の名前の選手ってラミレスぐらいか?
ローマンって良い人そうな名前だもん。チャべスもインパクト低い。
やっぱゴメスとかゴンザレスとかアルパチーノとか映画の悪役的な名前
の選手とやれば良いんだよ。

737 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:44:55
>>736
ガメスとかって強そうな名前だね。力石とかも強そうな名前だ。

738 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:47:49
>>737
漫画の主人公の名前はダテじゃない。
サトー仁徳だって本名より仁徳の方が良いからそうしたんでしょう。

739 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 13:51:46
>>738
ばか佐藤仁徳は仁徳と書いて「まさのり」とよむのだ。
「ジントク」にしたのはたしか渡嘉敷に言われたからだ。

740 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:01:24
西部劇でラモンとかいう名の登場人物が射殺されるシーンがあった。
西部劇で悪役の名がゴメスだった。

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:05:52
やっぱ、花形とか左門とか良いよ!星は主役に良いな。鮎川はオンナの子
向けか?

742 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:08:28
偉大なジローさんはムニョスやガメスとやっても楽勝だね。

743 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:11:04
あたりまえやん
ゴジラとやっても勝つがな!!
モスラとやったら引き分けとおもうけどな

744 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:17:32
ゴジラ対ジロー

745 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:21:39
ジロー対オジンガーZ

746 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 14:25:27
偉大なジロー氏対かわいいキティちゃん

747 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005,2005/04/02(土) 14:32:26
ジロー対くまのぷーさん
じろー対となりのトトロ

748 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 15:02:26
キティちゃんはりぼんをつけたとてもかわいいねこのおんなのこだよ!

749 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 15:14:13
まあ渡辺とムニョスがやったら渡辺は右を合わされて倒されると思う。
ムニョスは渡辺が対戦したどの選手よりパンチがあるし、最終手段の
℃突き合いってのができないから勝ち目は全くないと思う。

750 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 15:14:41
下らんレスで荒らすな。
空気嫁。

751 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 15:17:24
空気嫁って・・・
キティとかゴジラとか全然面白くないんだよバカ。
うけてるとでも思ってんのか

752 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 20:42:58
みなさんは大好きなキティちゃんのことをどれだけ知っていますか!
体重りんご3個分
好きな食べ物 ママの作ったアップルパイ
好きな言葉 友情

753 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 20:48:38
>>752
妹のミミィはちょっぴり内気ではずかしがり屋さんなの。

754 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 22:29:01
>>749

ムニョスにはまず勝てないだろう。渡辺の対戦者とはレベルが違いすぎる。
多分今まで感じたことのない恐怖感に恐れおののくだろう。
4Rまでにテンカウントを聞かされるだろう。



755 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/02(土) 22:45:49
>>754

内容は同意だが、ムニョス自体はスピードがあるわけではなし強いとは思えない。
Jバンタムでもタピアとかボルボアとかもっと強いのがいるね。
ムニョスという中途半端なボクサーが出てくるのがよくわからない。
なんで?

756 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 01:03:34
タピアか〜〜 勝てないってか、前半に天使がやってくる。アーメン

757 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/03(日) 10:03:10
おいおいムニョスなんか出してくる所をみると、たいしてボクシング知らんガキが何ほざいとんねんって感じやんけー。


758 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 11:09:57
>>757
ムニョスみたいなのしか見てないやつが、渡辺あたりを
偉大だなんていうんだな。
渡辺の時代に糞でどうしようも無かったJバンタムだが
20年以上たって強いやつもそこそこ出ている。

ただ渡辺はその他大勢のボクサーの一人だということだ。

759 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 11:26:33
川島でもムニョスに勝てない

760 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 13:53:03
偉大なジローさん対ペニャロサはジローさんが強敵を8回KOだ(^^)

761 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 15:56:24
偉大な世界チャンピオンは、第四代世界ジュニアバンタム級チャンピオン
渡辺二郎選手です。

762 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 16:49:50
ポン人世界タイトル最多KO防衛トップタイ記録保持者の二郎さん(^^)

763 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 17:20:35
762
もうひとりは誰?

764 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 17:22:32
具志堅さん
1.マハチャイ 4回KO
2.バルガス  14回KO
3.リオス   13KO
4.鄭     5回KO
5.マルカノ  7回KO
6.ロペス   7回KO
7.アベラ   7回KO
8.バルガス  8回KO

ジローさん
1.バラス   9回TKO
2.大熊    12回TKO
3.イバネス  8回KO
4.権     11回TKO
5.チャべス  15回TKO
6.パヤオ   11回TKO
7.勝間    7回TKO
8.韓国人   5回KO

765 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 17:25:01
>>764

権は負傷判定だろ
しかも権の右で渡辺の方がカットしたのだが

766 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 17:25:57
>>765
本来二郎のTKO負けですね。

767 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 17:27:37
>>764
渡辺は7KO防衛だね

ttp://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=051111

768 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 18:05:27
権戦の記録上はTKOはTKO。今だったら11回終了負傷判定という
記録になる。

769 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 18:07:18
渡嘉敷もマデラにTKO負けしたことになってるよ。

770 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 19:37:34
具志樫さんは偉大だども渡辺君は捏造気味で説得力に欠けるなー

771 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 19:49:55
世界戦最多KO勝ちは具志堅。

772 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 19:56:01
負傷判定ってなぜか負傷した方が勝つケースが多いね?

773 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 20:21:27
渡辺の場合、弱い相手選び、疑惑の判定・裁定以外に酷いのが、
カオサイから逃げたと言うこと。
カオサイと対戦しないがために、タイトルまで放棄したのだから。

774 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 20:26:04
二郎さんの防衛戦で最後のゴングを聞いたのは、3度しかない。
偉大なKOアーティストの二郎さん!!!

775 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/03(日) 20:27:37
あのなぁ、当時カオサイはランキング2位だったろ?
1位はエウセビオ・エスピナルだったはずだ。
指名挑戦者を退けてから2度くらいは防衛戦できるだろ?
渡辺も年齢的なこともあるしビックマッチしなければならない
事情もあると考えるのが自然じゃないのか?

カオサイから逃げたという具体的な証拠を示してもらわないと。

776 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2005/04/04(月) 07:03:32
>>765
権の右でなく、明らかに頭ですよ。

>>766>>772
権は3ポイント減点されている。
疑惑の判定でも何でもありませんがな。
権ラフファイトに手こずっていたとはいえ、後半は権のパンチをさばいてた(不用意にもらうこともあったが)。
レフェリーのブレイクに対しても権はまるでシカトしてたし、ブレイク後のレフェリーの後頭部も殴るわ、頭振ってバッティングしてくるわ、
減点は当然。(まぁ、韓国で試合してたらどうなってたかはわからんがなー)

777 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 12:21:23
》偉大なKOアーチスト
どつき合いばっかりだったね。二郎は
具志堅はKOパターン持ってたしユーリは切れたし、二郎より上だよ

778 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 13:46:02
>>777
具志堅や有利より渡辺が上というバカなんているのか?

779 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/04/04(月) 13:59:05
>>777->>778
ラッキーセブンだけにめでたいアフォども。WWWWWWWW
上だ下だの問題ちゃうやろが、スタイルの違う二人、二郎にしかないモノ、具志堅にしかないモノそれぞれあるがな。
でもな具志堅も二郎も退屈な試合はそれなりに退屈やとしか言えへんな。
どっちの格が上なんて言うとるウジにはボクシングはわからんやろ。WWWWWWWWWWW
アフォども、せいぜいバンテージの巻き方でも練習しとけや。

780 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 14:27:11
選手の戦闘能力を比較している。渡辺のユルいストレートと有利のカミソリストレート。
具志堅のリードジャブの正確さ鋭角的なフック。どれを取っても渡辺のそれより勝ってるな
フットワークにしてもぜんぜん違う。渡辺は弱い挑戦者に囲まれて強がってただけだよ

781 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/04/04(月) 16:28:23
>>780
>渡辺のゆるいストレート?
お前ボクシング見る目ないわ。
具志堅の軽快かつ単調なフットワークは一歩間違えばヤバイ。
具志堅だからこそあのフットワークで窮地にはなかなか至らなかっただけ。
お前もう一度バンテージも巻き方からやり直し。wwwwww

782 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/04/04(月) 16:31:22
ちなみに西条のフットワークも単調。
ああいうのは良いとも言えるが、危険もある。

783 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 20:25:57
>>1
渡辺は偉大だよ。
ヤクザになって務所に入って、恥ずかしげも無く出所後テレビに出てんだから(w

784 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 20:35:18
豆丼さん
W使いすぎです。

785 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 21:34:05
>>776
あれは頭だったね。だけど、大げさに痛がって試合を放棄した感が、見ていた側にはあったな。
権は減点されて、判定自体は妥当だったろう。
しかし、「あれが減点か?」という疑念をかなりのものが持ったはずだ。
何しろ試合の本質では、渡辺が権に圧されていたのは間違いないからな。
権の左右をまともにもらって大きくぐらつくシーンは見たものの記憶に残ったろう。
そういう意味で権戦は、渡辺の負け試合といっていいんじゃないのかな。

786 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 22:47:47
高山に比べたら偉大だな

787 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/04(月) 23:00:37
今夜、関西に偉大な世界チャンピオンが誕生した!!!

788 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/05(火) 00:43:31
渡辺のストレートはノーモーションで切れると評判だが、殺傷能力は低いぜぃ。


789 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/05(火) 22:34:19
痔瘻たんの、どつき合いは得意技なんです。

790 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/06(水) 08:45:28
フットワークが滑らかだったのは柴田と沼田、川島かな。
これにボディーワークも加えてた柴田が最高点。打たれ弱さも最高点w

791 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/06(水) 09:48:50
偉大なジローさんはパンチの破壊力も最高。足も最高。技術もピカイチ。
スタミナも満点。

792 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/06(水) 12:35:04
791
次郎は井の中の蛙でしょ。弱い挑戦者に囲まれて連続防衛。カオサイとの戦いはうまく得意のフットワークでかわした。
渡辺は低レベルなりにも頑張ってたが、あんまし高い評価はできんな。今ならチト評価上げられるかもしれんけどな。

793 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/06(水) 21:33:41
>>792
同意

>カオサイとの戦いはうまく得意のフットワークでかわした

うまい!

794 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 22:20:00
まあ一人が悪口書きまくってるんだろうけど、日本人で渡辺以上のボクサー
なんて見たことないよ、実際マルケスもナンバーワンは渡辺って言ってるしね

795 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 22:26:00
ひとりの自演だろ
まあIDねえからなこの糞板は

796 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 22:56:07
>>674
あの統一戦のプランはジョー氏のアイデアでもある。
同時期(正確には少し前)にハーンズ対デュランの試合がWBAチャンプ対WBCチャンプ
として興業されているし、デュランはリングに上がった瞬間WBAタイトルを
剥奪されてもいる。この興業にならったものだ。翌年あたり指名試合で対戦しそうな
カオサイよりも、パヤオを選び、統一チャンプの箔を付けることとビジネス的な成功を得た。

797 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:02:05
>>667君はこのスレの良心であり いい眼を持ってる

798 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:02:52
まちごうた!667×→>>677

799 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:12:55
俺は>>667のほうに1票
別に渡辺叩きをするもりはないけど、渡辺信者が言うほどの
選手じゃなかった。
テクニックといってもそんなに高いレベルでのものじゃなったし。
でもここ20年の中ではいいチャンプだけどね。


800 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:14:18
日本人ナンバーワンは原田会長だろ。
でも、渡辺も五指には入る。

801 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:18:32
>>785
日本人じゃないな、チミは。
ブレイク無視、レフリーも殴る、クリンチ時はいちいち頭を
振ってジローの顔をこすり、腎臓パンチと頭突きを入れる。
プロレスだぜ権のファイトは。2度目の減点時に反則負けが正しい。
レフリーも呆れていたし、コミッションだか立会人に伺っていたよ。

802 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:34:57
何でこんな必死に揚げ足取りして悪い点ばっか強調してんの?
俺はいっぱい観てないけど勧告行って軽く挑戦者一蹴した辺り並の日本人王者と違って
逞しさを感じた。普通に凄いチャンピオンだと思うけど。

803 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:57:46
正解

804 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/07(木) 23:58:47
ふつうに凄いチャンピオンでいいよ。
本当に凄いチャンピオンは原田、具志堅なんだよ
渡辺はその次のカテゴリーに属すんだよ。輪島程度なの

805 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 00:00:54
でも原田って頭突き多くない?

806 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 00:03:23
具志堅はいいボクサーだけど苦戦した試合見ると
ちょっとディフェンスに難有りかな



807 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 00:06:51
「ハラダの頭突きは本物のアート」とマーク・コールマンも言ってます。

808 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 00:33:28
輪島も化け物だと思うけど。
アフロの黒人やら中南米の選手やらあの階級をあの時代に失神KOだぜ。
みんな自分より手足かなり長いのに

809 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 01:44:58
原田と渡辺はタイプも時代も違うから比べにくい。
しかし、カテゴリー的に特Aランクを作るなら
そこには原田しか入らないのでは?
ぐしけん、渡辺、ガッツ、輪島、ユーリが次のクラスで
小林弘や柴田、大場、川島が次にきて、
薬師寺、徳山…と。竹原は張り出しAランク。

810 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 02:03:33
張り出しAて?特AとAの間みたいな意味?

811 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 02:25:30
だろうな
竹原も国内に比較対象がいないから、張り出し大関みたいなもんだ
Aランクだけども他の選手と同義ではないAランクか

812 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 08:52:18
偉大なジローさんがS小林さんとやれば判定負け
戸高さんにも判定負け
飯田さんとは引き分け
川島さんには判定負け
川嶋さんにはKO負け
鬼塚さんにはKO勝ち
徳山さんにはKO負け(現在の徳山さんとならKO勝ち)
いずれも可能性でつ。皆さんが全盛期という条件でつ。

813 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 09:29:38
ほとんど塩い判定でしりぞけるよ
戸高だけ分が悪そうだがね。
戸高はハマれば本当に強い。
辰吉や六車の比ではないくらい強い。
渡辺を倒せるのは戸高くらいだろうな、さっきのメンバーなら。

814 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 10:08:24
川島にはパンチ当たらんだろう

815 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 10:18:18
ワタナベ次郎ってどっち??

816 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 10:18:21
S小林って誰だよ?低能!

817 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 12:29:12
>>816
セレス小林を知らんとは (プッ

818 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 12:33:28
あのう・・セレスはSじゃないよ

819 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 12:40:12
817=ボク板一番のアホゥに決定

820 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 12:45:20
ストロング小林かと思ったぞw

821 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 12:46:12
このスレいつも上がってるけど
叩いてる子は頭悪そうですねえ

822 :豆丼 ◆gpm/n31FtI :2005/04/08(金) 13:07:27
>>812
二郎の全盛期を考えての全盛期なんか?WWWWW
おまえ引き算の元間違ってるで!WWWWWWW
ほんまに叩いてる奴らレベル低いな。

見てると戸高の評価が低いけど俺は戸高はサムライファイターとしても高く評価してるで。
二郎さんに勝てるとかそういうレベルの会話ではないけど戸高はええで〜。
マジでプロの試合を見せてくれよったしな。

>>809
見かたにもよるねんやろけど、原田のレベルは確かに高いけど、
テクニックを考えたら難点も多いで。
海外のチャンプに比べたら難色の少ない日本人チャンプは全くおらんけどな。

823 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 20:52:07
>>822
お前アマデウ・・・

824 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 21:33:42
>>822
年寄りには悪いけど、原田は確かに実績もあるけど、スタミナと手数は凄い
けど、テクニックは二郎とは比較できないよ、俺は海外の選手にテクニック
でひけを取らない唯一の選手は二郎だと思ってるよ、川島のテクも凄いけど
世界戦で倒す技術も持ってるのは二郎だけだと思う、

825 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 21:56:09
二郎はインチキだよ。
日本人タイトル獲得者20位にも入らない。
実際ラミレス、権、パヤオ、ソラノには負けてたしね。

1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。
11.平仲明信・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
12.上原康恒・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
13.三原正・・・・・・・・・・・・・レナードの後のタイトル奪取。海外奪取。
14.浜田剛史・・・・・・・・・・・KOキング
15.川島郭志・・・・・・・・・・・ディフェンスの魔術師。

渡辺がTOP10に入る余地はない。

826 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 21:56:48
1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。

どう考えてもこの中に二郎を推すことはできないだろう。

827 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 22:50:07
ジロウの朝鮮でのユンとの試合、あれはないだろう?
糞の選手権者にどうみてもナショナルランカーしかも下位が精一杯の相手。
Jバンタムという糞クラスの廃止を検討するべき内容だった。

828 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 23:13:46
誰かが渡辺を評価すると 金山検証人がすぐ湧いて出てくるね

829 :検証:2005/04/08(金) 23:24:16
果たして渡辺の防衛戦と呼ばれている試合に改心の勝利と言うのはあったのだろうか?
検証してみよう。

バリャス、ラミレス、権、ソラノ戦は疑惑ということで各方面で認識されており、会心ではないとしよう。

まず大熊正二戦、朝鮮での朴正希戦以来実質勝利なしの相手にうだうだとダウンも奪えないまま。
結局大熊の出血で試合停止。ダル試合につき到底会心とは言えない。

ルイス・イバネス。とてつもなくスピードが無く、日本ランカー下位程度の相手だった。
とは言え、最後は渡辺が圧倒した。ここだけ見れば会心に見えなくも無い。
しかしだ、なんとこの弱い相手に渡辺はボディーを受け、完璧なダウン。
こんなのは会心とは言えない。

セルソ・チャベス。この相手も前評判は高かったが、スローパンチャー。
組みやすい相手だった。とはいえ渡辺は大苦戦。目を腫らし、やっとの勝利。
もちろん会心ではない。



830 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/08(金) 23:49:07
馬鹿じゃねーの
僻みミットモナイ

831 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:09:16
バラス戦は完全なTKO勝ち。ラミレス戦は1ラウンドに3度倒した
はずが、3度目のダウンはラミレスがマットに手をついていたにも
関わらず、審判が見落とし幻のKOという意味での疑惑。権は頭を
低くして突っ込むファイターで、苦戦はしたが、どう見ても権の勝ち
はない。ソラノ戦は知らん。パヤオの初戦は確かに負けてたかもしれん。
後半ポイント取ったけどね。二戦目は快勝だったが、パヤオのやる気が
無かったような気もする。二郎さんは一流世界王者か?と問われれば
???だが、二郎さんよりマシなボクサーは日本に数えるほどしかいないから
相対的に偉大なんだろうよ。ちなみに「偉大なる渡辺二郎」と最初に
コラムに書いたのは香川照之だったと思う。お前らがあまりに事実誤認の
客観性に著しく欠いた書き込みばかりするものだからマジレスしてやったぞ
感謝しろ。


832 :検証:2005/04/09(土) 00:20:44
>>831
違うね。
バリャス戦、バリャスが試合放棄する前のラウンドまでバリャスの一方的なペースだった。
なぜ放棄するのかわからないほどバリャスは打たれていない。
試合後の両者の顔がそれを物語っている。渡辺はボコボコ、バリャスはきれいなまま。
ラミレス戦、1Rに実際はラミレスが3度ダウンしていたのは事実。しかしながら手をキャンバス
についたものは、明らかに審判の死角であり、見落とされてもいたしかたないもの。
そんなのよりもイバネス戦の渡辺のダウンのほうが、明らかなダウン。
権戦、どうしてあれが減点なのかわからないほどの減点。試合自体は完全に権のペースで
渡辺はグラグラしていた。最後の出血の際、渡辺は極端に試合を続けたがらず、試合放棄
にしてもよいような状況だった。
ソラノ戦、適度な地元判定と言ったところで、渡辺の負けではあったのだが許容できなくもない。
渡辺より強い日本人?
たくさんいるよ。
>>826
を見ろ。

833 :検証:2005/04/09(土) 00:29:14
実力で言ったら、具志堅はTOP10に入れないだろうな。
俺的には平仲を入れたい。

834 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:34:10
>>826
全くアテにならないし。
2位が竹原て??自分の主張をどうしても他人に押し付けたい典型的なタイプだな>>833

自分が大した事も無いと思ってるボクサーに何でここまで粘着してへばりついてんのかねコイツ

835 :検証:2005/04/09(土) 00:37:45
>>834
真理といってもいいくらいだな、具志堅以外は。
まあ、いずれにしても過大評価されている渡辺でも、TOP10に入る余地はないということだ。

836 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:42:11
>>833
竹原はまぐれだろ。ボクオタじゃないので相手の王者の名前忘れたが、
ぶよぶよのボディ打たれてめちゃ苦しそうだったもんな。ありゃ、明らかに
竹原を舐めきった調整不足だよ。ガッツ、輪島、西城が渡辺二郎より優れた
ボクサーだったとは思えん。後はまあ、認めるよ。二郎より上は7人、
指折って数えられる程度だよね。

837 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:45:03
違う、6人。竹原、ガッツ、輪島、西城は二郎より下。

838 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:46:47
平仲は変なフィリピン人にトランクスの紐が緩んだのかなんか知らんが
思い切りストレートを喰らってたよな。二郎より明らかに下。

839 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:51:56
>バリャス戦、バリャスが試合放棄する前のラウンドまでバリャスの一方的なペースだった。
なぜ放棄するのかわからないほどバリャスは打たれていない。

おまえ本当に試合観たのか?二郎がいい展開でペース握ってたよ。顔も腫れて
なかったし。

840 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:55:23
>>830,831
チャベスてかなりの長身だった記憶があります。
175くらい?でしょうか。
長身ボクサータイプのチャベスに 真正面からボクシングで
攻略した渡辺の技術はやはり高いですよね。
ダックしながら右にスイッチ即右フックかつ左のガードは鉄壁、でダウン!

841 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 00:56:09
>>835
全くまともな返答になって無い。そもそも返答する文章じゃ無い。
>>836
ホルヘ・カストロ?だったけ?

他人のランクにあまり口出しはしないが、偉業と強さを混同してると思う。

842 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:00:04
>>840
ああいうボクサーに勝てる日本人は少ないよな。
最近では、、畑山くらいか。
二郎さんのいいところは ディフェンスの距離なんだよな。
ものすごく長い距離でボクシングができる。この点も歴代屈指だ。
踏み込みが鋭くて脚も手も速いからあの距離で戦えるんだよ。

843 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:03:06
十数年前の話だが、キムタクとスパーしたのTVでやってたの観た人居るか?
コーナーでバウンド利用して体入れ替えてボディー。キムタクダウン。
一瞬の早業で何したか分らん刈田。
「ボクシングってとんでもないですね・・」とか苦しそうにキムタクがコメントしてた。

844 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:03:36
>>841
いいこと言った
偉業≠強さがわかれば、無駄な論争は減るよね
>>842
徳山とどっちが長い?

845 :検証:2005/04/09(土) 01:03:53
>>839
お前こそ見ているのか?
俺はビデオを持っているんですぐに再検証できるのだが。
渡辺の顔はボコボコ。
ペースもほぼバリャス。

846 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:05:42
>>845
俺は当時テレビで観ただけだから、ひょっとしたらお前のほうが
正しいかもしれんな ちょっと言い過ぎたよ 悪かったな
でもバリャス(当時はバラスと言ってたな)は明らかに消耗してたのは
覚えているよ。

847 :検証:2005/04/09(土) 01:06:10
>>840
いやいや、長身だけが特徴のチャベス。
非常にスローなボクサー。
「世界」の実力があるのならばあの程度はあっさり倒さなければいけない。
顔面をボコボコにされてやっとの勝ち。

チャベスは渡辺戦後めっきが剥がれ、2連続KO負け。

848 :検証:2005/04/09(土) 01:06:56
>>841
頭が悪いな、お前。
学校出てるか?

849 :検証:2005/04/09(土) 01:08:15
>>844
お前は馬鹿。
学校行け。

850 :検証:2005/04/09(土) 01:14:21
>>846
渡辺の対戦相手ではバリャスが最も実力者だったかもしれない。
(そう、テレビ新聞ではバラス。雑誌、後にバリャス)
渡辺にとっては本当にラッキーだった。
バリャスが消耗していたのは事実だった。
しかしながら、それまではほぼ一方的にバリャスのペースだったのだ。
渡辺も「らしくない」ほど思いっきり攻めていたが、バリャスはことごとく
それをかわす。うまい。
南半球から正反対の季節に来て、急激にコンディションを崩したのだろうか?
もう少しバリャスを見たかった。

バリャスはKO率こそ低いが、パンチはかなりあったのでは?
あれほど渡辺の顔がボコボコだったのにはビックリした。

851 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:15:20
>>846
いや認識はまちがってないよ

852 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:18:20
>>844
辰吉も偉業型の選手でいい?
辰ーシリなんて相当な偉業だと思うもんで。

853 :検証:2005/04/09(土) 01:21:51
>>851
残念ながら渡辺の完全な勝利ではない。
バリャスの棄権によるラッキーな勝利。
それまで完全なバリャスペースの試合。
(バリャスサイドの棄権であったが、なぜかレフリーストップという裁定に変わった。
このあたりもいかがわしい)

854 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:23:50
>>852
代表的偉業タイプ…竹原 タツキチ 柴田 白井 畑山 輪島 他
代表的実力タイプ…渡辺 川島 ユーリ 他
偉業+実力兼務タイプ…原田 具志堅 ガッツ 他

855 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:26:00
>>854
ありがとん
偉業は偉業として、実力は実力として評価したらそうなるんだね
原田さんが偉業+実力なのは納得!!

856 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:26:51
ガッツは評価すべきなのか?中途半端なヒット&アウェイしか
印象にないんやが・・・

857 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:41:08
待ちのボクシングができて、ああ見えて足もあった。
上手に餌を巻いてからのカウンターもうまかった(ハナから
カウンター狙いの、、例えば大橋なんかとは大違い)
さらに勝負強さ、決定力もあった。
それに頑丈、俺は評価してるよ

858 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:45:15
>>857
ゴンザレスTなんかすごい試合だよな。
KOキングのフィニッシュブローを顎にもらっても倒れない。
腹に強烈なのを何発ぶちこまれてもやせ我慢して腰を折らない。
インターバルで回復して屈伸運動してるガッツは化け物級。
やせ我慢しなかった試合もあるけど、めちゃくちゃ強いよ石松は。

859 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:48:38
>>858
やせ我慢しなかった試合といえば、
Sライトでのセンサク戦ですねw
しかし、浜田や平仲や畑や柴田や小林や
そんな選手よりも確実に強いと思う。

860 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 01:55:37
ガッツの最後の防衛戦はなんでプエルトリコでやったんだ?スレ違いで
スマソだけど。昼間に衛星中継やってたの覚えてるよ。

861 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 02:07:58
>>860
ヘススだよな?
相手側はどーしても自国でやりたがって20万ドル=当時6千万!で
ガッツを引っ張った。日本でやれば勝てないと思ったんだろう。
このギャラは小切手ではなくキャッシュだったらしい。
宝くじの一等が1千万の時代。

862 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 02:11:45
>>861
ほー、ヘスス側はよくそんな金払えたもんだね、なるほどなー
やっぱ金か・・・

863 :検証:2005/04/09(土) 09:00:58
>>859

それは間違いだ。
石松はレジェンドではあるが、現代ボクシングの畑山あたりには全く歯が立たず勝てない。
柴田はレジェンドでもあり、攻防兼ね備えた日本の生んだスーパーボクサーだ。
体重差があったまま対戦しても柴田が勝つよ。
ただ当時としての実力、実績が日本人として卓越したものであるのは間違いない。

渡辺のいかがわしいものとは大違い。

864 :検証:2005/04/09(土) 09:02:11
>>856

正しい目だね。
「当時として」の実績を評価するべきだろう、ガッツは。

865 :検証:2005/04/09(土) 09:08:45
1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。

9位まではいいと思うが、俺的には川島、平仲、畑山を10位に推したいね。
TOP3は不動だな。
J階級なしで3階級制覇の原田がいなければ、確実に竹原だろう。
今後100年、あのタイトルは日本に来ないだろう。
当時最強最高と言われたカストロを打ち破ったのは、まさに奇跡だった。

866 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:14:49
偉大な二郎さんへの過小評価は捏造だ!犯罪だ!

867 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:17:34
権戦は試合としてはつまらなかったが、あれを権の勝ちだという
奴らは大バカだから奴らが何を言っても真に受ける普通の人はいない。

868 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:22:09
偉大なジローさんは年間最高試合メーカーだ!
1.バラス戦
2.イバネス戦
3.パヤオ2戦
4.ユン戦
*記憶違いがあればご容赦。

869 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:25:25
バラス戦がなぜ疑惑なんだ!二郎さんの見事なTKO勝ちだろ!!!

870 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:26:49
>>869
キミの言うとおりだが、キミも子供だね。
バカの言うことを真に受けているものww

871 :検証:2005/04/09(土) 09:29:23
>>867
権戦、あの試合は内容では完全に渡辺の負け。
ほぼ一方的に権が攻め込む内容で、たまのヒットもほとんど権。
どのラウンドを渡辺に与えたら渡辺有利の試合だったと言えるのだろう?
ただし減点の裁定を考慮すれば判定は妥当といえる。
しかしながら、減点自体に疑念がある。
権のバッティングはあったが、故意ではないものだった。
それを受けたのは渡辺のほうに問題があった。
フットワークが悪いのだ。
攻め込まれると必ずまっすぐ下がる渡辺。
あれほどフットワークの下手なボクサーもいない。
現代ボクサーと対戦したらことごとく負けるだろう。

872 :検証:2005/04/09(土) 09:36:04
>>869
疑惑はいくつもある。

1.バリャスの棄権だったが、それまでの内容はほぼ一方的にバリャスだった。
  しかしながら試合終了までのスコアを見ると、渡辺がフルマークに近いのだ。
  ありえない。判定まで行っていたら、大いに議論を呼んだはずだ。
  まさに渡嘉敷問題のさなかでの出来事で、世界では日本で判定になったら
  勝てないと言われていた。
2.ロングゴング事件。
  渡辺がガチャガチャと攻めだすと、ラウンド終了のゴングが完全に聞こえるように
  なっているのにレフリーは割って入らない。
  このような裁定が、バリャスを棄権させた理由のひとつだ。
3.リングシューズ入れ替え事件。
  国旗をあしらったオーダーメードのバリャスのリングシューズが、なんと右足のみ
  になっていたのだ。どこで入れ替わったのか?
  疑惑が残る。

873 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:46:05
ボクはまた二郎さんのような偉大なボクサーが誕生することを
心から願っています。

874 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:53:20
>>868
偉大なジローさんの話と別になるようだけど、
記者投票なので意外な結果は出る。
プロ野球の記者投票よりいい加減だなと思えることがある。
むしろボクマガのファン投票の方が納得できる選出だと思うよね。

875 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 09:55:24
>>868>>874
チャべス戦もでしょ・・・

876 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:04:28
偉大なジローさんの最高視聴率試合はいつの試合?
きっと40%越えをしてたでしょ!
僕はジローさんの試合は全部観た。みんなも偉大なジローさんの試合
は僕のように観たいだろうからね。

877 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:11:46
>>876

ラファエル・ペドロサ戦が最高で、22.4%(関西地区)

ちなみにヒルベルト・ローマン戦は5.1%(関西地区)

878 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:12:20
俺は渡辺二郎はそれ程好きでは無いし別に嫌いでもないが、この"検証"とやらの
粘着ぶりに興味を持った。
なぜここまで自分が好きでもない選手を貶めるのに必死になるのか。

1:00頃寝てAM9:00に朝一番に書き込んでるのが凄い。自分の主張をどうしても
何としてでも他人に押し付けたい模様。
こんな我が侭な奴が言う事が信用できるとも思えん。

>>825のランク表をそのまま>>865でそのまま自分で使ってる辺り>>825は自演と
思われる。他人とランクが被る事は有り得ない。特に2.竹原がそのままの所が・・

この調子でコテハンを繰返し消して自演しまくってるんだろう。
案外偉大偉大言うてネガティブキャンペーンやってるのも本人じゃろ。
ちょっと病的

879 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:12:53
>>876
おいらも全部見たけど、韓国での試合はうちの地域は深夜放送。
金に負けたのと新鋭を倒した試合だよ。
あとローマンに惜敗した試合はビデオに撮ってた。
でも帰ったら最後の場面だけ放送中なのが観れた。
セコンドか関係者みたいな人がリング上で判定が不正だみたいな
ことを絶叫していたようだった。それを渡辺選手が制止していたよう
でカッコよかった。

880 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:17:20
権戦は負傷判定というより権の失格負けにした方がカッコがついたよ!

881 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:19:08
>>880
いやいや、ジロウの痛がり棄権負けにしたほうがカッコがついたよ。

882 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:34:35
>>878
お前のほうがよっぽど必死に見えるぞw

883 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:43:12
>>879
絶叫してたのはセコンドの安達トレーナーじゃなかったっけ?w

884 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:43:57
>>878
> 俺は渡辺二郎はそれ程好きでは無いし別に嫌いでもないが、

ジロウが好き好きってバレバレだよwww

885 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:46:08
痔ろうの試合にはよくマッチが来てたよね

886 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:53:04
>>884
そうか?
言ってる事よく分かるけど
どうしても渡辺を認めたくないというのに固執している
まぁ俺もそんなに高く評価しないが、ここ最近(20〜25年)の中では
いいチャンピオンだと思う

887 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 10:56:10
>>877
偉大な二郎さんの世紀の一戦!統一世界ジュニアバンタム級選手権試合
の視聴率は???
昭和59年7月5日、大阪城ホールに14000人の大観衆を集めた
世紀の一戦だよ!人気も実力も抜群の偉大な二郎さんが事実上の王座
統一に成功したんだ!

888 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:04:05
>>871
この姦酷人にはつっこみさえしたくなかったが、
権の度重なる頭突きが故意ではないというのは 耐え難いねつ造である。
試合がストップした際の頭突きは 故意だ!と断定しにくいが
例えば2度目の減点を食らった頭突きは、『クリンチ時にレフリーのブレイク
を無視して頭突きを入れ、減点を言われ しもたぁ〜な顔をしている。

889 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:05:20
>>886
だから認めたくないというのに固執しているわけではなくて過大評価しすぎという風潮がある、
ということをいってんじゃないの?売り言葉に買い言葉でお互い穿った眼でみてるから荒れてる
けど意外とよく的を得てると思うよ。
あんたも渡辺をそんなに高く評価しないと言ってるけど検証とやらもただそれだけをいいたいだけ
だと思うよ。それに反論するから荒れる。

890 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:08:41
ジロウのようなのを評価することは、日本ボクシングにとってよくない。

ボクシングの人気は、現在K1のはるか下にあり、プロレスなどにも
さっぱり及ばない。
興行もほとんど成り立たないのが現状だ。
ボクシングを見てくれるのは、我々キチガイのごく少数のコアな人間だ。

ボクシング人気の暴落の原因は、ジロウ方式にあったといえるだろう。
・弱い相手ばかりと対戦する
・見ているものがすっきりしない疑惑判定
・低い技術
こういったところだ。

まずプロは見てくれるものがいなければ成り立たないのだ。
K1はどうだろう?
日本人が出ていなくても観客は集まり、視聴率も高い。
その格闘技の範疇で高いクオリティの試合を提供すれば、需要は高まるのだ。
ジロウの場合と比べてくれ。
ジロウの試合の観客は試合毎に増加したか?視聴率は上がったか?
いやいや、全く逆である。
理由はジロウ方式にあったのだろう。

891 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:11:32
二郎、試合中に髪型直したり、ラウンドガールに見とれてバッシングされてた。

892 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:15:44
確かにジローさんは偉大なのにジローさんの人気は下降線だった。
そいでジローさんの人気下降がボクシングそのものの人気下降へと
リンクしてるようだ。
その伏線は偉大なヨウコウさんかもしれない。
いずれ偉大なジローさんは貧乏くじを引いた。
偉大なジローさん、ヨウコウさんを活かせなかった関係者の責任か・・・

893 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:22:26
>>888
最後はよく見てみなよ。渡辺のほうから頭を持って行ってるよ。



894 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:24:47
ファンは1977年くらいまでのボクシングバブルの宴を再び求めていたが
渡辺はそんな対象になれる選手じゃなかった。
ガッツや輪島のように重いクラスで強くておもしろいチャンピオンが求められていたのだろう。
実際、強さはともかく2枚目をつけ加えた赤井なんか大人気だったし。
あとはオレンジ疑惑やら無謀挑戦→悲惨敗退の連続でファン離れがおきた時代。
負の遺産と孤軍奮闘していたのが渡辺、功労者である。

895 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:31:08
もし渡辺がいなくて 赤井が死んでいたら
六車も井岡も辰吉も 世界戦なんか到底組めなかっただろうね。
関西のボクシングは灯が消えていたはず。
いや全国レベルでボクシングは終わっていたね。
功労者達がボクシングの火を灯してながら次の選手につなぎ
ボクシングは緩やかに死んでいくというのが正しい認識だろう。

896 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:31:48
>>894
いやいや、負の遺産を増大させたのもジロウだよ。
ボクシングファンでなくともわかる対戦相手の質の低さ、疑惑の判定、試合レベルの低さ・・・・
こういうのにコアでないファン層は離れていったんだよね。
集客力、視聴率がそれを如実に語っている。
日本経済はバブル隆盛に向かっていたのにボクシングはジロウの功績で衰退・・・・
この罪は重いよ。

897 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:35:06
赤井は頑張ってたよなあ。頑張ってたというよりナチュラルに人を惹きつける魅力があった。


898 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:36:48
ジョーイチローは人気が有る。ノンタイトル戦でも視聴率が高い。

899 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:37:30
>>892

生かし方ってのは確かにあった。
カオサイとの対戦、転級で強豪との対戦だ。
プロパガンダをしっかりやれば、カオサイ戦なんてビッグマッチに成り得たはずだ。
それが負けるにしてもだ。
それをやらなかったこと、ましてや逆のことをしたのが罪なのである。
ユン、勝間との対戦などは重罪だ!!!

900 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:37:49
>>893
そうだよ、最後のは故意かどうかわからない。しかし>>871
>しかしながら、減点自体に疑念がある。
>権のバッティングはあったが、故意ではないものだった。
>それを受けたのは渡辺のほうに問題があった。
↑ブレイク無視の頭突きは故意で 受け手に問題なんかないのだから。

901 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:38:29
ジローさんのリングマナーは意外と不人気につながったかも?

902 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:39:27
>>898
それは、負けるにしても強豪との対戦を拒まないからだろ。
そう、負けてもいいの。
負けてもクオリティーの高い試合を提供してやれば、需要は高まるのよ。

903 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:42:57
>>900

減点には疑念がある。
理由は故意とは思えないものであるからだ。

仮に故意にバッティングをしにきたとして、それを容易に受けるのは
技術が未熟故だろ。そんなことは世界の常識だ。
超一流がバッティングを受けますか?
レナード、ハーンス、ロイはどうですか?
タイソンも受けませんよ。

904 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:44:58
二郎さんは正直すぎたのか、正直者はバカを見たのか?
イバネス戦の勝利者インタビューで「たいしたことなかった」
みたいに言ったから、大衆から、な〜んだ!相手が弱くて勝てたんだ、
お前が強いかわかんねえ!と誤解されてしまった。
ウソでも良いからイバネスは強かった。練習の成果が出た、とか言えば
よかったのに・・・
でもボクシングが強くてもそんな実直な二郎さんに一目を置いていた。

905 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:45:19
>>900
わからないじゃねぇよ。
故意じゃなかったんだよ。
故意だったら反則負け。
偶然だったから負傷判定となった。
実際は渡辺のほうが頭を出した渡辺による”故意”のバッティングだったのだが。

906 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:46:28
>>900
>そうだよ、最後のは故意かどうかわからない

だからなんでそんなこと言い切れるんだよ。そんなの当の本人にしか分からないだろ。

907 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:47:12
検証こと金山在徳の同胞である権順天のバッティングを
かわすのは至難の技だ。フットワーク?距離?そんなもの関係ない。
クリンチ中に突いてくるから。それもレフリーのブレークで
対戦相手が力を抜いて離れようとする時にガツンガツン。
1回じゃない。2回の頭突きで1セットが相場だった。
権は朴賛栄よりは強いが酷い選手だった。二郎はうまくしりぞけた。

908 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:47:41
>>904
ノーノー!
イバネスが弱いのは、ファンでなくても見ればわかる。
見たことによって観衆は弱いと判断できたんだよ。
スローすぎるパンチ、ぎこちない動き・・・あれじゃねぇ。
女子高生でもわかるよ。

909 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:50:04
>>907
すぐくっつかれてクリンチされる・・・
そりゃまさしくテクがないって言ってるようなもんじゃねぇか。
肝心なボクシングの部分でも権に完敗だったよ。


910 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:51:21
>>907
権はクリンチ際に頭突きなんてしてないだろ。他の試合と勘違いしてんじゃねーのか?

911 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:51:49
>>903 相変わらず下手くそな釣りだ。
>故意にバッティングをしにきたとして、それを容易に受けるのは
>技術が未熟故だろ。そんなことは世界の常識だ。
>超一流がバッティングを受けますか?
>レナード、ハーンス、ロイはどうですか?
>タイソンも受けませんよ。

912 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:54:12
金山、2度目の減点になった頭突きはなかったことにしたいの?w

913 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:55:22
金山ってだれ?

914 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:56:25
なんか権戦のインチキ裁定を誤魔化そうとする。
そういう変なヤツがいるから、ボクシング人気も下降する。

915 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:57:28
>>911
バッティングを受けるのは技術が未熟であることは世界のコモンセンスです。

916 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:57:54
>>910
だからクリンチ中に渡辺の側頭部をガツンガツン突いて
減点された件についてはどうなんだよ?
その事実まで歪曲するのか?
なんでもありのアルティメット ラフ ファイターだなおまえもw
韓国人らしいや

917 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 11:59:27
>>916
それは頭付きじゃねーだろ。バカかおまえ?

918 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:02:50
>>917
その通りです。
ヤツは張珍突という厨獄人です。
尖閣諸島も厨獄の領土とむちゃくちゃな主張をする人ですから。

919 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:04:08
>>915
バッティングを受けるのは技術が未熟であるなんて思うのは韓国のコモンセンスだぞw
世界レベルでなくても、あんな頭突きは日本ではめったに見れない。
例えるならタイ人にDDTをしかけるくらい珍しいことだ。
金山の論理だとKー1ファイターがボクシング界に来て
故意ではないローwを入れたら避けられないボクサーの技術が未熟となる。

920 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:08:35
偉大なジローさんが大衆受けした試合は初防衛戦のドツキ愛だよね(^^)

921 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:09:39
>>919
こいつまさに厨獄人だなw
尖閣諸島のインネンといい。

>故意ではないローwを入れたら

キチガイか?なんだそりゃw
バッティングを受けるのは技術的に未熟なのは説明の必要の無い公理w
くっつかれること自体技術的に負けてるんだよw

922 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:10:06
>>917 おまえさ、真性の○○だなマジで。
2回目の減点は公式で『故意のバッティングの為』だ。
権はもう1回やたら反則負けにするぞと警告を受けている。
それで最後のバッティングだ。故意かどうかわからないから
レフリーは反則負けにはせずに 3度目の減点を取り 試合続行をさせなかった。
渡辺側の意志を組んでね。

923 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:11:13
コモンセンス

ガンバッテルナ

924 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:11:29
>>918
張珍突?尖った名前だな
妄想ここに極まれり だ。
しかし おもろいから その名前ぐぐってみるよ

925 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:12:23
>>922

はあ?
最後は渡辺のほうから頭を持って行ってるんですけど。
なんで捏造するのですか?厨獄人は。

926 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:17:54
どこから支那人が出てくんだ?
ここの住人にいるのか チナが。
で、金山、おまえが基地外なのがまちがいのないコモンセンスだ。
ボクシングのルールも比喩もわからない。
渡辺への突っ込みがもう少しユニークなら笑えもするが
おまえのは退屈で陰湿で少しもおもしろくない。アマデ以下だな

927 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:22:29
張珍突が逝っちゃってますねw
尖閣諸島のインネンといい、こいつには議論の根拠が無い。
張独特の偏った考えをいきなり持ってきて、論破されると
平気で自己矛盾回答をする。
こんなつまらないキチガイは、やっぱり厨獄人だな。

928 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:31:35
いや、>>917は笑えたよ
日本人でないおまえにはわからないと思うけどw
>>916が頭突きじゃないなんて言えるのは
三国人クオリティ

929 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 12:49:12
ん?ガツンガツン頭で突いてと書かなきゃわからなかったか? 2回目の減点。

930 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 13:09:30
>>889
それもよく理解できるし、検証が言ってることもよく分かる
ただ見解なんて人それぞれだと思うけどな


931 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 13:50:30
勝間和雄は渡辺ムツオをKOして日本タイトルを奪取し、3連続KO防衛、
そのうちの関博之は当時有望株だったような記憶がある。更に元世界王者の
小林光ニを倒して、堂々と二郎さんに挑戦したのであって、それほどの
ヘタレではない。取り柄はカウンターだけだったけどな。

932 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 13:54:10
けど渡辺ってさ、なんがかんだいってサl・sファd。d、。、f。g、kfkfvmk、vjfj

933 :878 ◆0QhN4/hVgg :2005/04/09(土) 15:04:20
おいおい今帰って来たが無茶苦茶伸びてんな。なんだこの爆発的な伸び?
謙称君コテハン出しなさい。お前の電波をもっと聞きたいな。
それから俺の好きなボクサーはF原田だ。どうやら謙称も原田を評価してる
みたいだがゲンナリするわ。こんな奴と一緒の好みとは・・

934 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 16:08:02
ジローさん今何やってるんですか?


935 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 17:41:27
アホばっかだな。
とにかくカオサイから逃げ、三流相手に苦戦の連続だったのは紛れもない事実だろ。
いい加減認めろって。

936 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 18:16:30
おいらの知人が具志堅さんの試合を観て、「相手が弱いよ!ジムが
強敵だとか煽るのが上手いよ」と言っていた。
素人にそう思われたことは事実。
具志堅さんが引退し、二郎さんが受け継いだ?
偉大な二人のボクサーを活かせなかった責任は誰だ?

937 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 18:32:55
>>935
おまえがいいかげんに認めろw あの時代(渡辺の初挑戦金戦から最後のローマン戦まで)
の五年間(←相当長い期間だ)、フライ〜バンタムにおいて国内で渡辺以外に誰がいた?
渡辺がしょっぱい選手ならばライバルやより強いのがとっくに世に出てるはずだろう?
村田は実力者だったがフライ〜Sフライの渡辺とは対戦機会はないし、活躍時期もズレていたが
村田以外全くいないだろ? 五年だぜ?五年間も国内段トツで世界一に君臨してたんだ。もう少し誉めてやれ。

938 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 20:25:23
>>937
なんだお前は?
お前はその当時他に国内に強い奴がいるかどうかでその選手の評価を決めるのか?
意味わかんねw

939 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 20:44:28
>>938
やっぱりコリアンは日本語に不自由だから 読解力が足りない。
実質五年、世界のトップを張った日本人に対するリスペクトがない。
もし渡辺が韓国人だったら諸手を挙げて賞賛してる癖ニダ。
歴史を見れば一目瞭然、世界で突き抜けたチャンプは国内でも無敵である。
大阪帝拳のチャンプが凄いのはここだ。

940 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 20:53:18
六車も強かった。大山戦は、かなり微妙だがそれ以外は無敵だったし、
辰吉でさえ、薬師寺がチャンプになる頃までは少なくとも
国内無敵の称号をほしいままにしていた。
ガッツや川島や徳山のような例外はあれど、名チャンプ達はおしなべて国内無敵だ。
畑山や竹原が評価されるのもよくわかるし、あの井岡さえ前期は評価すべきなのである。
国内(東洋でも構わんが)で無敵であることは、強いことの必要条件であるんだよ。

941 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 20:56:07
いやいや、そういうことじゃなくて渡辺は他の歴代日本人世界王者の中でも
過大評価されすぎってことが問題なんでしょ。
国内でどうとかそんなことはどうでもいいし抜きん出て当たり前。

942 :アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A :2005/04/09(土) 20:58:32
二郎氏の活躍にケチをつける者は、
関西の成功を妬む一部の関東人。

哀れなり。

943 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 20:59:55
>>939
ロビンソンもアリもハグラーも国内の選手に負けてる訳だが・・・。

944 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 21:19:08
>>943
すごい揚げ足取りだなw
アメリカ瑞「界だろ、中量級は。
しかもハグラーは地元判定負けと言われているし
後に倒している。ロビンソンも老ける以前は雪辱しているし、
ロビンソンの敗戦相手は後の世界チャンプが多い。OK?

945 :検証:2005/04/09(土) 22:13:44
しかし、渡辺の試合ほどケチがつく試合が多いボクサーはいないな。
何しろペドロサ戦からいかがわしい。
ペドロサとは2階級下の具志堅に完敗し、疑惑の地元判定でタイトルを
とったボクサーだからな。
しかも渡辺、ペドロサを圧倒しながら一度もダウンを奪えない見ているものに
フラストレーションを与える試合を演じる。
倒せなかったのは手打ちとテレフォンパンチだからだ。
行き先の不安は見事的中する。
なんと、バリャス戦、初防衛戦から疑惑の試合になったのだから。

946 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 22:28:23
引退後も疑惑の存在だからいいんじゃない?

947 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 22:38:37
んで?
ジローさんが活躍したという5年間に
国内には誰がいたの?
同階級でなくともフライ〜バンタムでもいいから言って見ろや。
誰もいなかったんじゃない。ジローさん並みに強かったのが
一人もいなかっただけだろ。あの5年間だけ低レベルというならそれを検証しろや

948 :検証:2005/04/09(土) 22:43:31
まず強かったという検証をしてみろ。
出来ないだろ。
何しろ大したことは無かったという検証を完璧にしているからな。

949 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 22:45:24
>>947
コイツは白痴か?
論理根拠も全く無いままのわけのわからない訴え
ジロウヲタってのは知能が低い

950 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 22:53:18
出たな、張珍突。
理不尽な侵略を行なう厨獄人。
コイツは、ボクシング白痴。
ジローさんは偉大を繰り返すことしか出来ない変態。

951 :検証:2005/04/09(土) 22:59:44
>>946

そうだったな。
チャカを手に入れた今、マイク・タイソンにでも勝ってしまうだろうなw

952 :878 ◆0QhN4/hVgg :2005/04/09(土) 23:09:46
自演しまくり。素晴らしく有意義な時間を過してますね
タイ○ンヲタでもここまで粘着じゃ無いよ

953 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:17:05
珍張突って誰やねん?

954 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:22:29
もしかして>>952さんは渡辺とスパーしたことがある人では?
階級は全然違うけど、いいアッパーを決めたことを覚えている人だったり…
んま、このレスは妄想だからスルーしてくだせえ

955 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:23:56
張珍突です


956 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:26:26
鬼塚に較べれば渡辺の疑惑なんて大したことないよ。
鬼塚はカサオイを避けまくってようやく挑戦したタノムサク・シスボーベーに
完敗。初防衛戦はロートルの松村。二度目の防衛線もロートルのアルマンド・
カストロで、ビッグパンチを受けてフラフラ。三度目の防衛線のロッキー・
リンにも完全にポイント・アウトされ四度目の防衛線再びタノムサクの
パンチで目を白黒させながらニ連敗。その後李承九には勝つが、李炯哲に
ボコボコにされ悪運尽きる。世界戦通算成績は7戦3勝(1kO)4敗。
ロートルから2勝、たいしたことない韓国人から1勝。
全部が全部ではないが、日本の王者なんてこの程度のやつが多い。


957 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:28:04
ロッキー・リンじゃなく林小太郎だろ

958 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:30:36
ロッキー・リン強いなw

959 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:32:51
>>957
間違えた。でも鬼塚が渡辺二郎を大きく上回る食わせ物であること
を言いたかったのだ。

960 :検証:2005/04/09(土) 23:34:21
>>956
渡辺の疑惑はもの凄く酷いが、鬼塚に比べれば多少マシ。
だから鬼塚は評価されていない。過大な評価も無い。
ところが疑惑の百貨店のような渡辺においては、過大評価もいいところだ。
正当な評価をしてやり、正当な実績が等身大で評価されるようにならないといけない。
あのような作られた試合がボクシング人気を衰退させた。
渡辺が試合をすればするほど視聴率が下がり、集客力も無くなっていった事実がすべてを
物語ってるのだ。
そう、渡辺のタイトル戦といわれている一連の試合は、すべてあわせても竹原の
一戦に及ばない。
正々堂々、最強最高と評価された伝統のミドル級王者を破って戴冠した試合などはだ。

961 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:34:32
>>959
カストロはロートルじゃなかったろ。ついでに、ビッグパンチ
受けてふらふらしてないだろ。

962 :878 ◆0QhN4/hVgg :2005/04/09(土) 23:43:28
少し前のレスにジョー小泉の「ボクシングは科学だ」からそのまま引用したような
文章があったな。負傷判定勝ちをTKOとは見なすのは米ジャーナリズムでは通用しないとか
何とか。
カストロはロートルもいいとこだろ。腹ダブダブやし

963 :検証:2005/04/09(土) 23:44:59
では渡辺は日本人タイトル経験者で何位くらいか?
検証してみよう。
俺的に異論はあるが、TOP20に渡辺を押すことは出来ない。
過去ログからTOP20を引用させていただく。

1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。
11.平仲明信・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
12.上原康恒・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取。
13.三原正・・・・・・・・・・・・・レナードの後のタイトル奪取。海外奪取。
14.浜田剛史・・・・・・・・・・・KOキング
15.川島郭志・・・・・・・・・・・ディフェンスの魔術師。
16.薬師寺保栄・・・・・・・・・疑惑の判定でタイトルを取るも、その後実力を証明。
17.藤猛・・・・・・・・・・・・・・・ハンマーパンチ。統一王者。
18.小林弘・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦。
19.畑山隆則・・・・・・・・・・・ライト級チャンプ。
20.工藤政志・・・・・・・・・・・日本人にとっての重量級。
21.沼田義明・・・・・・・・・・・統一Jライト級チャンプ
22.ロイヤル小林・・・・・・・・超強豪との対戦の数々
23.辰吉丈一郎・・・・・・・・・2度のタイトル奪取。人気。
24.渡辺二郎・・・・・・・・・・・無価値だったJバンタムながら戦った。
25.大熊正二・・・・・・・・・・・実力的には今ひとつ。小林光二のほうが上。

24位くらいには推せるかな。

964 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:49:53
渡辺は人気無かったよ。華がないもの。鬼塚は疑惑まみれの弱い
王者だったが、華はあったので人気あった。人気と実力は別。

965 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:50:17

偉 業 と 強 さ 混 同



966 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:50:57
渡辺は女子ゴルフで言えばフドウユリだっけ?
あんな感じ。人気ないだろ?

967 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:51:01
大熊より小林光二の方が実力が上って痴呆ですか??

968 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:51:05
なんで花形会長が入ってないのか?

969 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:51:24
おい!玉熊さんと井岡さんが抜けてるぞ!

970 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:52:47
そうだな、小林光ニなんて新人王戦で渡辺に軽くノックアウトされてる
という記録が残ってるし、勝間にも負けてるもんな。

971 :検証:2005/04/09(土) 23:53:42
タノムサクはかわいそうだったね。
ホントいいボクサー。
テクニック的には申し分ないのだが、積極性があればかなり強い王者として君臨できたはずだ。
実力的にタノムサクは渡辺よりずっと上。

では鬼塚の実力は?
疑惑の判定の数々、この男もカオサイから逃げ続けたという事実、すべて受け入れられないし、
ボクシング人気も低迷させた。
ただ正味の実力はあったと認識している。
タフさ、スタミナは申し分ない。タイトル獲得前後の連打の回転の速さはいい。
フットワークも渡辺より上。戦略性に欠けた試合運びと、パンチの見切りの悪さが難。

渡辺と対戦したら?
小差判定で渡辺と言うところか。

972 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:54:03
内田好之にもKOされてる

973 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:55:31
9 6 3 み た い な し ろ う と さ ん は  

公 園 ス ポ − ツ 板 に 行 っ て く だ さ い !


974 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:55:50
自称五階級制覇予定の天才だったプリンス圭司は
幻の三階級制覇王者原田に次ぐ才能の持ち主。

975 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:55:53
>>963
世界チャンピオンに順番つけてどうすんの!この変態!
選手の好き好きはそのファンそれぞれで良いではないか。

976 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:56:24
タノムサクvs松村が激しく地元判定だった。鬼塚戦の比じゃない。

977 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:57:04
595 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:2005/03/27(日) 00:23:01
ボクは偉大な二郎さんの最後の試合に対するメディアの仕打ちに
怒りを覚えた。なぜ、あの偉大な世界チャンピオンの試合を
昼間(防衛戦史上初)にやらせたんだ!!!!!!!

596 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:2005/03/27(日) 00:24:58
>>595
人気がないからに決まってるだろう。
人気がないのはなぜか?
実力がないからにきまってるだろう。

597 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:2005/03/27(日) 00:26:28
>>596

同意

598 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 投稿日:2005/03/27(日) 00:27:43
1.ファイティング原田・・・・・・文句なし
2.竹原慎二・・・・・・・・・・・・・革命的偉業。今後50年このタイトルは日本に来ないだろう。
3.柴田国明・・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、海外奪取で文句なし。
4.白井義男・・・・・・・・・・・・・日本人最初の偉業。強豪との対戦多し。
5.ガッツ石松・・・・・・・・・・・・強豪との対戦、メジャータイトル獲得。
6.輪島功一・・・・・・・・・・・・・統一タイトル保持者。当時日本最多防衛。
7.西城正三・・・・・・・・・・・・・スピード、強豪との対戦、海外奪取。
8.大場政夫・・・・・・・・・・・・・逆転の貴公子、人気者。
9.海老原博幸・・・・・・・・・・・カミソリ。
10.具志堅用高・・・・・・・・・対戦相手の質、ディフェンス技術はないが、人気者。

どう考えてもこの中に二郎を推すことはできないだろう。

 延々と・・・

978 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:57:56
平仲はエドウィン・ロザリオに勝ったから評価されてるのかも
しれないが、あのときロザリオは半ばパンチドランカーだったというし
その後モーリス・イーストにいい感じでKOされてたので俺の中の
ランキングはあまり高くない。

979 :検証:2005/04/09(土) 23:58:46
>>967
本当です。
ピーク時の力同士で戦ったらということです。
大熊のベストバウトをドミー・マロレナ戦、小林のベストを鄭守とした場合です。
総合評価(実績、人気、アベレージの力)ではずっと大熊が上です。間違いない。

980 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/09(土) 23:59:19
>>972 誰のこと?

981 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:00:30
小林や沼田はもっと高い

982 :検証:2005/04/10(日) 00:02:32
>>978
俺のランクではないので何ともいえないが・・・
渡辺は24位くらいというのは間違いない。

さて俺的には、コッジ戦も評価に値すると考えている。
俺もかなり上位に平仲を推したい。
平仲の試合を多く見ているが、イースト戦は別人。

983 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:02:38
>>978
クスリの問題があったね
その後 回復のためのプログラムを積んで
社会復帰したとかしないとか

984 :検証:2005/04/10(日) 00:03:34
>>974
ウンウンwそうだねw
才能は抜群だったね。

985 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:06:03
検証って二郎スレ以外どのスレにいるの?

986 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:06:31
>>982
>俺のランクではないので何ともいえないが・・・
>>977

987 :検証:2005/04/10(日) 00:07:30
ランクについては別スレで議論すればいいのではないか?

とにかく渡辺が過大評価であったということが、明らかになったのは確かだ。

988 :検証:2005/04/10(日) 00:09:06
>>985
ここだ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1034333727/
気が向いたら来てくれ

989 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:09:29
>>985
金山在徳でググれ。
何かが見えてくる。
名無しのチョソネタの釣りも
全部こいつ。人のいない場所で朝鮮叩きをしてる振りをする
工作員。

990 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:10:35
2.竹原慎二・・・・

過大評価

991 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:11:01
こうなってくると単に過大評価だったってことではなく、
実は弱かったってことも言えるんじゃないだろうか?
村田あたりに簡単に倒された可能性もあるわけだし。

992 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:13:40
>>991
ないだろ

993 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:15:03
栃赤城って有名な在…。いや栃剣のほうだったかもしらんが。
弱かったけど相撲は面白かったな たしかに。
北の湖との初顔で首をやらなければ
もう少し活躍しただろう。
増位山とライバルだったが、一歩間違えば大関になっていた。
穴大関増位山と並んで活躍できたわけだ。

994 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:16:00
>>993
早死にしたがな・・・

995 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:17:18
ピントール、チャンドラーと引き分けた村田なら権、チャべス、バリャス、パヤオ
あたりなら簡単に倒すだろ。渡辺も倒したと思う。一階級上だから体格も一回り大きいし。

996 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:18:22
そーだな。林家小染ともども早死にしたな

997 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:18:25
>>993=994
誤麦した上自演ですか?

998 :検証:2005/04/10(日) 00:19:43
>>995
同感
言うこと無しだ

999 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:20:09
>>995
渡辺の方が村田より全然タフだろ

1000 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2005/04/10(日) 00:20:21
謙称が自演しまくりで意図的に渡辺二郎を貶めてる事が明らかになったのは確かだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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