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【JHF】パラグライダースクール【JPA】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 05:40
どっちにしようかな。
JPAは無くなりそうな予感。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 05:43
思いきってFAIで取るか!
FAIだったら世界共通だよね?

3 :半の字:04/08/19 14:07
JPAにしとけや。
緊パラたたんでやるから。


4 :朝の字:04/08/19 23:02
JHFにしろゴラァ
世界選手権に逝かせてやるから。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:27
堂平だけはやめとけ。
P証まで3年、200万かかる。
もちろん平均だ。長い人は5年、300万也。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:27
まじですか?
じゃあ、こまちに塩っかなぁ〜。

7 :埼玉フライヤー:04/08/26 01:02
>>5
トレッキングだっけ?DHVも通せないグライダーだしな。
堂平でしか見れない貴重なメーカーだw
>>6
こまちはJPAだから後々困る事になるかも。
こまちの特徴はイケイケの体育会系。ケガ上等のスクーリングです。
埼玉のスクールは他にジェネス(JPA)か長瀞(JHF)がありますが、
ジェネスはアドバンスディーラーだからそれ以外は買えません。
長瀞はエアウェイブ系なので頼めば他のメーカーもOK(だと思う)。
エリアの魅力としては長瀞に軍配が上がるかな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 20:52
どっちもいい評判を聞かないな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:05
堂平は年間フライト確立10%。
なっかなか飛べない(上達しないしP証なんて夢のまた夢)が安全講習。
こまちはフライト確立は90%位だが事故率も90%。
ガンガン飛べるがしょっちゅうケガしてハーネスもボロボロ…
どっちがいいかは自分で決めようw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 11:29
また埼玉か

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:18
同じ山なのに何故そこまで違うのかw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 07:46
>>9
結局山が危ないってこと?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 20:11
安全な山ではないですね。
講習向けではありません。講習生の山沈は多いです。
まぁ指導が悪いとも言えますがw
そのかわりP以上なら結構楽しい山かも。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 17:45
では、関東でフライト確立よくて、安全なスクール
はどこ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 19:01
良いと思うスクールがあっても、ここでは紹介したくないなあ

順番にスクール名をあげていってみれば?
皆でよってたかってそのスクールの悪い所を教えてくれるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:45
○ー はどうよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:30
>>15
なんで?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:36
んじゃ長瀞!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 00:36
イントラひとりの時って、TOどうするの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 11:34
プロのイントラが一人しかいないスクールって「安全」の面では
どうしても弱いよね。
その辺の上級者がボランティアでサポートしてくれても、
意識や能力の面で、職業として失敗が許されないイントラとは
ワンランクちがう。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:46
でもいい事はある。マンツーマンで指導してもらえるから上達は早い。
長瀞じゃありませんが、マンツーマン指導のお陰で100本でNP。
今ではクラス2の機体で講習していますw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 06:04
>>21
何処だろう。案外みんな自分のスクールには
満足しているのかなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:25
これからはクラブエリアでの講習が流行るかな?
たった一人のテイクオフは最初は不安だらけだったけど
おかげで状況判断も上達したし、テイクオフも上手になった。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 00:53
長瀞カー、昔行って陰虎の鯛度が問題でBーで終りマッタ
スカイラブの話も聞いていたので、冷やかしで見に行ったら
LDドッカン、ドッカン、落ちるは落ちるはヒェー。
結局、宇都宮でPゲット今飛んでません

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 02:03
スカイラブか…分裂、JPA、無断遠征禁止etc...オーナーがややこしい事言う
から行ってないよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 12:59
>>23
獅子は我が子を千尋の谷に突き落とし、這い上がってきた子だけをそだてるという
今時の手取り足取り甘やかしほうだいのスクールより、余程しっかりしたPが育ちそう

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:23
イン虎は練習生を千尋の谷につき落とし、這い上がってきた子だけを
食らい尽くすとサー、折れも食らいつくされ棚。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:41
一人で這い上がってこれない子をかまったほうが、金払いがいいだろう 普通。
>>26 のビジネスモデルのスクールは生き残れないと思われ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 04:04
普通クラブエリアはお金取らないから

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 05:52
全日本モーターパラグライダー連盟(www1.odn.ne.jp/~can64140/para-top.htm)
ここの団体何??知り合いに聞いても、知らないし、何か知ってる人情報希望です

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 06:16
ヤフ-の掲示板に小型のロ-タリ-エンジンがあるて、書いてあったけど
ガセネタかなぁ?知っている方いますか?
本当なら、マツダと大阪に模型用のロ-タリ-エンジン企業(マツダの人
も知ってた)を造っている所の特許などどうなってるのかな?ロ-タリ-は
マツダの特許絡みでクリアできないと、またそこのレスに、大阪の企業
も小型のロ-タリ-の特許(実用新案かなぁ?加工方法も特許とってるて書い
てあった)があるみたいだし、
私も1台欲しいんだけど


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 07:29
埼玉まるきしダメみたいな感じ。宇都宮にしようか筑波にしようか。どちらが良い?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:59
ドンドンみんな引き上げているのにコレからやるんデッカ
Pとる頃には誰もイ無いyo

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:12
宇都宮がオススメ
飛ぶのを止めたのは>>33お前だけだよジジイ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 21:53
>>34
ありがと!
かの地も同じお山に2つのスクールが・・・。
やっぱり全然ちがうの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 23:06
>>35
両方体験に参加してみて雰囲気が自分に合いそうな方にすればいいんジャマイカ
俺はスカイパークなんだけど、正直どっちが良いとは一概に言えない
JHFが良いならAKAIWAだしJPAでも良いならスカイパークだしね

37 :34:04/09/10 07:25
補足です。
宇都宮スカイパークがオススメです。
根拠は? 自分が卒業したからですが、とてもいいスクールですよ。
将来コンペなどに出場したい方ならなおさらオススメです。
現役PWC選手がイントラです。逆にノンビリ派には向いてないかも???
JHF、JPAは初心者には関係ない事だと思っていますので問題は無いと思っています。
JPAが無くなってもすぐにJHFに戻れますしね;

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 18:10:36
そのときはA級から取り直しかな
前回の時はJHFによる救済措置が取られたようだけど

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 09:38:57
test


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 12:45:51
空はひとつじゃないのね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:32:13
>>38
そこでクラブエリア・イントラの出番ですよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 18:39:08
スカパー、良sage。火曜低級、ガーーん。
アカイワ情報求ム。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 16:11:26
堂平だけはやめとけ。
P証まで3年、200万かかる。・・・?

すみません、教えてください。ホームページに書かれた料金表を見ても、なぜ200万円かかるのかわかりません。
内訳はなんでしょう? 他のスクールも同様にインフォメーションにない料金が発生するのでしょうか?



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 16:30:12
ナニワ人です、パラをやろうと思い紀ノ川のところのスクールへ行こうと
思っています。実はツレがパラに詳しいのですが、ここはひと頃死亡事故
が続いて行政との仲もよくなく次に事故あれば閉鎖と聞いてます。

本当ならケチの憑いてる場所より他へ行くべきですか?
情報、お願いします。
なんか、P証も新入りほど取らせないと聞きます、事故ったのはそれまで
のP連中なのに・・・。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/14 22:03:15
>>43
初心者用のパラグライダーその他機材ワンセットで50〜60万円
初中級者用
中級用
中上級用
上級用

まあ、いまどきの普通のスクールなら、2セット100万ぐらいでP。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 10:35:01
>>45
期間は?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 19:08:51
>>43
こんなとこで聞くより直接聞いた方がいいと思うよ。かなり現実と違うから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:57:08
>>46
人それぞれ。才能による。
毎週土日通って一年でPなら、まあまあ早い方かな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:09:35
エリアで飛べる確率ってのもある。
初めての頃は、よくわからないから、馬鹿みたいに通うか、馬鹿みたいに通ってることに気が付いて、行かなくなるか。
飛べなくても、楽しいこともある、エリアによっては。
意外と飛ぶこと以外が問題となる。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:38:38
>>49
意味深だな。よく分らない。たとえば、どんなことなの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 14:47:33
>>50
飛んでいれば、P証は取れると思われ。
同じ年代の人がいないと続きにくいかな。
失敗もあるから、立ち直りの早さや可愛がられる愛嬌(年齢関係なく)が続けられる要素か。
問題はここかな。自分も含め、エリアの人間性か。
確率のよくないエリアでは、飛べないからなかなかうまくならない。
少ないフライトでも、才能があればうまくなるのは早い、と思われ。
で、どんな才能か?!なんでしょう、自分でもわからん。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 06:23:42
>>50さんのエリア、きっと良い所と思われ。
どこ?変なとこ、行きたくなし。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/17 08:41:11
教本とは別に、
講習で使うためのスチューデントワークブックなるものができたそうで。
http://tateyama-pgs.pikaichi.info/rakugaki/img-box/img20040916151447.jpg


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:27:20
>>43
計算苦手でしょ?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:33:45
>>54
バカは震度家ww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 11:28:14
>>44
紀ノ川は確かに一時期事故が続いたことがありましたが
今では安全委員会の設置やいろいろな交流で地元の行政とも仲良くやっている様ですよ

それとP証は最低2シーズンぐらいかかるみたいですね
紀ノ川って季節によって条件が大きく違うようですし
他の所の様にリッジやサーマルが常にある所じゃない様なので
「四季の風で安全にフライトできるまで講習します。」
と聞きましたので早くP証を取りたいのでしたら…

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:43:12
>55
意味わからんレスするなよトホホ...

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:08:47
>>57
では200万の根拠を述べなさい。
それが出来ないのはバカだしょw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:19:14
DK朝霧は今でも営業しているのでしょうか?
ご存じの方がいましたら教えて下さい <(_ _)>

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 22:30:57
DKはパラグライダー事業から撤退しました。
エリアは 有限会社さんじゅう が引き継いでいます。

http://www.sanjuu.com/asagiri/index.htm

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 00:34:18
>58
だーかーらー自分で計算しなさいよ。出来ない?バカじゃないならできるよね?
200?機材=講習費
AコースからPコースまで各コース1度で終わるとお思いか???
堂平の関係者でしょ?でなきゃそこまでムキになる理由が知りたいなぁ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:10:01
>>61
58=バカだからできないからバカじゃないらしいあなたにお願いしてるんでしょ

あんたもできないなら>>58以下ではなかろうかと…
さぁ、電卓抱えてガンガレ!(w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:31:27
喧嘩なんてやめてよ!
仲良くしてよ!
謝ればいいじゃない!
みんな仲間なんじゃないのかよ!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:44:48
犯害と蛇中の亞エロ宅屠は止めておけ。
徹底した金取り主義だぞ。
以前は上毛高原の駅から白タクまでやっていた。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 20:50:22
>>60
レス、ありがとうございました。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 22:06:14
やはり>>61>>58よりはるかにバカだったようだw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:18:14
甲府白根で、今何が起きてるの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:26:17
バカにバカって言われても全然悔しくないが。
堂平はPまで200万円以上かかる事実は変わらない。
堂平の工作員御苦労様。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 07:36:25
>>65
ひさしぶりに礼儀正しいひとだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 12:53:08
>>68
オレ、元ハングフライヤー。
堂平は25年ぐらい前に一度飛びに行ったが場所が分らずあきらめたw
つまり関係者でも何でも無いんだけど…

>>68さんは「Pまで200万」という、ちょっと常識からは考えられない金額を主張するのであれば
その根拠を提示するのがスジでないかい?

罵倒だけで具体的に何も示せないのでは「自分は嘘つきです」と言ってるのと同じですよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:35:45
P証までにかかる費用と期間は、スクールによってずいぶん違うみたいですね。
私が入っていたところでは、Bになったら気体の購入が暗黙の了解みたいに
なってました(NPがなかった頃)。
でも、お金がないからと言ってPになるまで買わない人もいました。
Pまでの期間は、けっこう頑張って通って2年くらいでした。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:30:12
>>70
>>「Pまで200万」という、ちょっと常識からは考えられない金額

べつに考えられない金額ではないよ。Pまで3〜4機ならそんなもんだ。
俺も堂平とは全く関係ない人間だが、堂平は卒業までにやたらと期間がかかる
という話はよく聞いたよ。
一機目は他のスクールより安全性重視の、ソアリングがほぼ不可能な機体を
使っているという話も聞いた。
エリアの特性(安全性)とスクールの教育(経営)方針によって
は充分ありえる。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:57:38
ちょっと計算してみた…

スクール費 一日体験\10000 Aup\20000 Bup\30000(半年)*回数
        NPup\30000(半年)*回数 Pup¥30000(一年)*年
        その他保険、登録費、検定試験料 エリア使用料

機体関係 初級機\330,000 ハーネス\75,000 緊急パラシュート\70,000
       ヘルメット\30,000 無線\34,000 その他小物

で約70万ですね。
NPで機体乗り換えてその他交通費、宿泊費、食事代で……
軽く掛かっちゃいますね  ^^;;

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:36:24
67>>
伝聞にて。
エリアフライヤーが○塾にて、フライト技術を学び。
エリアに持ち帰る。
エリアのイントラと揉める。
何を学び、どう揉めたかは不明。
大学教授と小学校の先生はどう違う?



75 :68でも73でもないが:04/09/26 01:11:21
>73
なるほど。友人が堂平ですが、Aで1機。Bで1機、NPで1機。
Pの検定前に「もう機体だいぶ痛んでますね」と1機。
平均40万のトレッキングだとこれだけで160万!
もちろん購入拒否もできますが、それ以上に絶対に進めないそうです。
緊パラのリパックとかも含めれば200万でも安い計算ですなw
これは噂ですがハーネスを買い代えると緊パラも強制的に買い代えだそうです・・・
「安全第一」をうたい文句にしていると儲かっていいですね!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:13:48
>>75
AとかBとかで40万の機体がいるの?
なんか後出し臭いな〜w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:52:44
平均って言ってるじゃん。
日本語読めない臭いな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:29:28
A級取るのに機体買うの?
普通はBまでスクールの機体で、山飛び(高高度)で機体とハーネス購入でしょ?

なんか物凄くウソ臭いww

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:00:15
>>78
200万と書いた手前、帳尻合わせるために買う事にしてるんだよ(w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 18:17:40
パラグライダーは裕福な方のスポーツですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:03:58
ずいぶんむかし、堂平からフィル−より飛ばない機体もって転校して来た人がいたよ。
かわいそうにフィル−を売りつけられていた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 22:34:38
なんだか憶測と、思い込みによる予断と、可能性の議論だけで
実際の今の堂平の情報が全然ないね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 00:08:55
どうでもいいけど堂平ってなんて読むの?
「どうへい」?

84 :元どーだいら:04/09/27 08:28:20
>>78
堂平はA級の最後で買わされるんですよ!
「B級コースに進みたければA級の最後に
 高高度フライトを1本はしておかないと」と言われ、
飛びたい。Bコースに進みたい。・・・でA級生の内に機体購入。
堂平の工作員続々出て来たね!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 18:31:35
>>84
ちゃんと説明してればこんなに揉めなかったのにね

それがホントかどうかは別にしてw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:14:29
>>74
どもども。なるほど。
最後の一文が意味不明w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:40:38
つくばのベ○トスポーツってどうよ?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 08:06:49
宝台樹では、教習に行くとイントラが付きっ切りで
「買え、買え」言ってくるよ。
Aで買わされて、Bの終わりに又買わされる。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:33:04
>つくばのベ○トスポーツってどうよ?

どうなんだろ。そんな悪いうわさは聞かないけど。
昔のエコーグループの影響は残ってんのかな?
あのころは変な話が多かった。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 23:37:48
 保険屋さんとトラブルを起こしたのが、クラブにいますが、
同じクラブにいると、もし事故など起こしたら、保険はどう
なるのでしょうか?詳しいかた教えて下さい、当方、千葉の
方でフライトしています。 個人的に賠償保険をかけた方がいいで
すか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 16:39:41
JHF、JPAの賠償保険で不足だと思えば、かければいいかと。
保険契約に従わず、保険金を払わないなら訴えればいい。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:24:01
AからBなんて10日もあれば十分じゃん。
10日で1機買うかよw

93 :元どーだいら:04/10/03 17:15:44
あそこではA→B最短でも3ヶ月。
最高記録は3年w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 17:45:05
堂平のことを全然知らない(と主張している)やつが、泣きながら必死に
擁護しても説得力無いぞ。

95 :92:04/10/03 23:32:00
>>94
おまえ底なしのバカだねぇ。
堂平なんてどうでもいいんだよ。
バカかまうのが楽しいの。
だって嬉しくなるぐらい必死なんだもんw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 00:13:34
ふうっ。
それで一人前の口がきけたつもりなのか...

かなしいな、中坊。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 01:09:21
>>96
中坊って使う人久々に見た

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 02:32:17
>>92
スクールに入って3回目位から「買え買え」コールが始まります。
そしてBの終わりに、再び押し売りが始まります。
入校からB終了まで、平均して一年は引っ張ります。
それがアエロタクトのやり方です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 08:33:49
1機目は入校してすぐに購入
その機体2年乗って、2機目を1年乗ってP取った
アエロでな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 01:42:43
100!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:08:27
買い換えを考える時って..
1.体重が許容量を超えた。
2.自分だけ降る。
3.機体の挙動が変。
4.乗りたい機体が出た。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 20:23:09
5.スクールが「買え買え」うるさい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 03:25:38
亞エロ多苦屠だろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:37:00
『買え買え』言わないスクールはあるのか?あったら知りたい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:07:21
問題は「買え買え」言う度合いが、亞エロの場合は
特にひどいって言いたいんだろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:42:20
言いたい事はワカランでもないが…
パイロットまで200万なんてデタラメ書くから誰も信じなくなる
バカだよなw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 10:52:40
どうせ買えと言われなくても無きゃ飛べないんだから。
2機めまでは、普通の安全マージンを持った講習で一人前になるためには
必要だしね。
3機、4機となるとおかしなスクールだが。

ちなみに堂平はアエロではない。w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:23:31
宝台樹でひどい目にあった奴が一人いるようだね。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hodaigi/index.htm
すでにスクールはたたんで体験コースしかやって無いようだぞ。

もともとエリアポテンシャルが低くて営業困難だったのだろう。
講習生に負担がかかるわけだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:08:24
http://www.paraglider.co.jp/

ここってどうですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:13:17
>>106
小学校に戻って足し算からやり直しなさいw
そういうアンタはPまで幾らかかった?

111 :106:04/10/12 00:12:58
>>110
P取るまでに3年で機材にかけたのは70〜80万ぐらいかな。
貧乏学生だったからねぇ。
ちなみにハング乗りだけどねw
スクールも入ってないし、フライヤー登録だけでBもなしで尾神岳飛んでたよ。
ファルホークが管理始める前だね。

だんだん規制がうるさくなったから、しかたなく今は亡きファルの某氏にお願いしてC級までもらって、
朝霧や信濃平で遊びながら検定受けてP取った(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 07:09:11
>>109
やめとけ!
M教祖を頂点とする宗教だぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 09:50:26
>>112
しかし入信すると空中浮遊ができるぞ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 10:03:43
関東近辺で良いところってどこよ結局?

ここの書き込みみると、お互いに他のエリアを
ダメって言っている様にしかみえないのだが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 14:11:54
スカイ朝霧なんていいんでない?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 23:29:13
100%誰にでもお勧めできるエリアなんてシラネーヨ。
絶対やめといた方がいいところは、ここで誰かが止めてくれるだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:43:52
>>114

自分の出身スクールがダメって言ってるんだよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 10:29:50
人いねーなー

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 18:31:34
10/16〜17はJHF補助動力の選手権だね。
このところ、朝晩冷え込むから、防寒用具が必要カモ・・・。
17日のフリーフライトなら飛んでもいいかなぁ。
会場:群馬県新田郡尾島町 群馬モーターPGクラブエリア

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 01:34:58
もぐらはカエレ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 03:36:21
ヽ(´ー`)ノマターリ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:30:06
機材は海外で購入すれば半額で買えるよ
パラのスクールなんてどこでもデタラメ、依存する必要性なんて無いね
皆さんP証取ったら自立しましょう


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 05:49:11
>>122
全くその通り。
韓国辺りだと1/3近くで買えますね。
買えるのは機体だけでなく、メット、靴、ウェアー、レスキューなど
一式が安く買えます。
スクールの言いなりになってると、とんでもない損をする。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 21:47:23
>>122
>>123
同感だね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 05:06:33
並行輸入の驚異的安さは、スクールとしては
絶対に知られたくない事だな。
修理も現地に送った方が早いし安いもんな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 00:13:30
今、kimさんヤフオク出してるね!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 17:39:30
JPAは設立一年経過しましたが着々と内部分裂が進行しています。原因は客の取り合いです。
10月23、24日にパラパーク京都で講習会が開催されましたが、隣りのエリアのJPA会長
からサポートはもちろん講習会の告知も一切しなかった様子。JPA主催の講習会なのに・・・
理由はフライト確立が高く、大阪京都から通い易く、スクーリングも熱心なパラパーク京都へ新規も
移籍も随分客が流れているため警戒したのでしょう。隠匿体質のアエロ系ならではのキムジョンイル
・システムですね。
この一件でパラパーク京都は会長に対して不信感を募らせたようです。
所詮は金で繋がっているJPA。分裂するのも金が絡むのは当然な気がします。
しかし、このJPA会長もっと豪快な人だと思っていましたが・・・、器の小ささが見え隠れしますね。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 20:56:36
バーズの三朗が岳は登山道が台風の影響で土砂崩れ、高高度は飛べない
年会員には八木(低高度)を開放している
と聞きましたが事実でしょうか?
今、近隣のエリアで飛べるのは岩屋、京北だけかな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:33:29
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/birds/todayframe.htm

台風の被害によるエリアクローズ 投稿者:BIRDS  投稿日:10月22日(金)23時01分39秒

10月20日の台風23号の被害が相当なものです。違うルートも探ってみましたが、アスファルトの道路が決壊しており、通行不可能となっております。
パラパーク京都はテイクオフ、ランディングとも被害はありませんでしたが、道路が通れないためしばらくの間はエリアクローズとさせていただきます。
年間エリアをお申し込みの方につきましては、使用不可能となっている期間、八木エリアを無料開放いたします。
エリアを再開する際にはお知らせいたします。
どうぞご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。


ところで関パラって潰れたの?噂では市島を追い出されたらしいけど?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 05:35:31
アエロ系は要注意スクールが多いな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:46:58
え?JPAって昔、大昔に1〜2年やって消滅したんじゃないの??
と思ってググって見たら知った顔が何人か並んでる
時の経過を感じさせる写真もある
でも皆さんすごいですね。この業界で長年生活してるわけですから

そう言えば、昔なくなったのはPSAだったかな
何年もエリア行った事ないけど、この板が目に止まったので

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 10:42:43
>129 ところで関パラって潰れたの?噂では市島を追い出されたらしいけど?

市島の血代が払えなくなったんだろうか?
そう言えば、SET阪神が一回捨てたエリアに
テストフライトに行ってたような・・・。

だいぶ困ってるんだろうな。関パラ

3110追い出した勢いは、今いずこへ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:51:41
>172 

そうだな、パラパークは確立の高いエリアっぽい。
客は流れるやろう、きっと。
他がひがむのも仕方がない。

猪名川は近いけど、確立が高くない。
案外流れなかった。元のエリアに戻ったりと忙しい。

新エリア開発はバクチじゃな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:22:33
つうかさぁ、プロレスみたいに小団体が乱立しすぎなんじゃねーか?

135 :sage:04/11/02 22:59:54
海外通販で安く機体を買って、自分で保険に入って飛んでたら問題ないよ。
無知なスクール生と無能なスクールに万歳!
3年後は、まだアエロ存在してると思うけど10年後はどうかな?
これからのパラ業界が楽しみだね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 05:26:38
JPAって亞エロが客を囲い込む為に作った団体だろ。
この系列のスクールから離れられない限り、金はむしり取られるな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 10:30:19
業者の私設団体であるJPAが発行するライセンスには何の公的裏づけも無し。JPAが
潰れりゃただの紙切れ、何も知らないスクール生は哀れだね。
JPAは利害関係で寄り集まっただけだから、そのメリットがなくなりゃ、あっという間
に崩壊するんだろうな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 11:03:47
PSAのライセンスで飛べますか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:41:10
もちろんJPA系列のスクールなら飛べるよwww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:19:44
亜エロのホムペには、リンクにJPAを貼ってないのね。わざとらしい(ワラ

確かに西日本には直営スクール少ないの〜。
東日本の人には気の毒なこって。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 03:49:35
東日本は亞エロの落とし穴がいっぱいです。
Jじっと我慢する
Mマヌケな
Bバカども


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:23:06
そもそも公的ライセンスなんて存在しないのだ
ライセンス無しで飛んでも何の問題も無い。反則切符も切られないし、逮捕もされない
(自治体の条例の規制はあったりするし、公有地だろうと人様の土地で勝手に離着陸はまずい。
対物・対人事故の責任はある)

ただの家元の段位認定証。だからお道具は先生から買わないといけないんだよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:56:50
>142

なるほど、で私的なJPAは高くて
ちょっと公的なJHFは安のか〜って
じゃ安くしろよJHF系(怒

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:16:47
>143
バーカー、欲の皮はJP,JFおんなじだいJHFはJPを超える
ガリガリ亡者、NAZAは海外からの持ちこみ者は飛ばせないと公言してるん
だから、JAAの底辺の拡大方針と真っ向からぶつかってるのに。
セッカクP取っても次の機体を買うとき45万もすれば辞めていく奴も
多いって。買いたい奴は、海外から安く機体を買えば底辺拡大が順調に行くのに。

ナザのやり口は非関税障壁、大々的に反ナザキャンペーンをしよう。

それと風邪待ちのセラとか言うやつもかなりいい加減な奴だから気つけろ。
エアロがどうのいってるがNAZAが元凶・


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:56:24
ナサってクーよりえぐいの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:23:47
>ということで、業界サイドにとっては、「この手の掲示板」を運営する
>メリットが無いものと思われます。
>こんなに割に合わないことには手を出さないのが、
>プロ中のプロというもの。

それで、Jパー会長のいるオタックとか苦〜にはBBSないんだな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 09:56:16
>>145
えぐいえぐい!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:41:16
>それで、Jパー会長のいるオタックとか苦〜にはBBSないんだな

その昔汚汰ッ苦さんとこのHPには誰でも書き込める掲示板があったのだ
しかしあるスクール性が怪我をして回復してから、無事回復した連絡と事故
報告を書き込んだら汚汰ッ苦さんカンカンにご立腹
もちろん自分のスクールで事故が起きたことを好評されたからだ
そして誰でも書き込めるBBSは無くなった
・・・・現在、汚汰ッ苦パラグライダースクールは無事故記録更新中らしい・・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 02:47:11
>>145
だってNA○Aは2〜3年前リアルに倒産寸前だったからなw
日本中の業者の支払いが半年位滞ってたし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:15:25
>148
関西では、ケン蔑苦と汚汰ッ苦出身では
どちらが恥ずかしくて位が下なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:37:27
>150
KENさんは身の程知ってるみたいだから
(他の機体みたら刺激が強いとか)
汚TAさんとこの方が・・・かな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:05:03
>>150
どこを卒業しようが
そいつの実力次第

くだらねぇ序列をこんな場所で聞いてるヒマがあったら
センタリングのイメトレでもやってろ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 22:46:10
そういう視点でものを見てしまう >>150 が一番恥ずかしい。

154 :148:04/11/09 23:57:30
汚汰ッ苦の連中はよくスクールの愚痴不満を言いまくっているのを聞いた
事があるが、ケン蔑苦のフライヤーは遭ったことすらないぞ
ビジターで他エリア出没しているのか?

汚汰ッ苦ネタでもう一つ
岩屋は常習ランディングで揉めている
汚汰ッ苦、労流亜宇都、嗚呼区の三スクールが共存しているが常習ランディング
を実施しているのは汚汰ッ苦だけ
おかげでランディングは各スクールでアプローチが違いとても危険な状態だ
先日も汚汰ッ苦と嗚呼区がアプローチで揉めたみたいだけどお互い譲歩
する気はない
汚汰ッ苦は地元青垣で嫌われているためエリアルールとして常習を採用する
のに町の了解を得るのは難しいだろ
さてどうするjパー会長さん

152>153>
アエロ関係者か、それとも・・・かな?ウフフ
まあ頑張って身元ばれないように荒らしてくれ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:44:46
アークもJPAじゃなかったっけ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 11:55:33
>155
鷲が快調で餌羅違んじゃ〜、言う事危〜
そこが汚汰ッ苦親子なんですよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 14:31:57
当て字って馬鹿っぽいよね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 18:56:38
生徒と同じで、ホントの事言えないし書けないのよ
判ってやれよ

159 :152:04/11/10 21:32:34
>>157
同意
あんな恥ずかしい文章良く書けるもんだ
ある意味感心する

>>154
批判するなら論旨を明確にして他の人にわかりやすく書こうぜ
おまえさんが>>150なら無理な注文かもしれないけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 07:48:01
かっこいいと思ってんじゃないの?
珍走あがりかな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:17:44
2ch初心者丸出しですね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:49:28
必死だな(ワラ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 12:27:20
TA苦生徒の不幸は、全く同じエリア(空域)に
比較するスクールが他に2つもある事です。

いくら隣の芝生が蒼いと言っても
あれじゃとこれじゃあね−−−
受け入れる方が返って気を遣うそうです

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 21:54:38
場周ランディングってホントに有効なんだろうか?と煽ってみる(ニヤリ
嵐も歓迎だが真面目なレスも書いてよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:39:37
ここを荒らしていた人は大会にでも出ていて書く暇無かったのかな?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 00:02:01
darega arasitaka wakariyasuine

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:51:48
【来年の世界戦のメソバーは予想してみる】
西ヶ谷一志、川地正孝、高木望、上山太郎、小幡洋三、山田則夫、
吉川正雄、星利彦、柏倉剛、平木啓子

JHFがTシャツ売り出しタラ、、、笑う

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 20:19:38
苦〜がまた値上げした!
年間スクール料金取っているのに、それとは別に学科料金を取る。
しかもその学科を受けなくちゃライセンスを取らせない・・・
もう、やりたい放題だな!

航空力学      1,000
フライトテクニック 1,000
法規        2,000
気象学       2,000
フライト機材    1,000

※フライトテクニックがスクール料金に入らないのなら
そもそもスクール料金って、なんなんだ!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 00:44:22
1,000円で学べる航空力学って???

スクール料金ってなんなんだ???

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 01:00:43
五科目あわせて7000円。
それならスクール料金を7000円値上げしたほうが当たり障りないと思うのだが?????
ま、価格吊り上げはJPAの本領発揮ってとこだ。
他のJPA系列も同じように値上げするだろう。
それにしても経営ヘタ、これじゃ客逃げるよ。
もっとも苦〜にとってスクール生は使い捨てなんだろうけどね。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 02:59:46
苦ぅ〜ってJMBの本山だろ?
あそこは棚火がやってるから最低だな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:01:55
確かに苦〜は、設備がいい。
エリアもいい。
イントラもひとりひとりは面倒見がいい。
ただし、経営者が悪い。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:56:15
>>168
苦〜は年間登録4万だっけ?
それにコース料金と新たに学科料金
いったい年間どれぐらい掛かるんだ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 04:22:59
交通費にパラの押し売り代を含めると50万円異常!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 07:30:29
>交通費にパラの押し売り代を含めると50万円異常!

押し売りは毎年の有るの?毎年なら50万円以上ちゃう?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:29:52
苦〜は
年会費    25,000 (スクーリングを受けなければ40,000)
年間スクール料40,000
レスキューリパック3,000(年2回)

航空力学      1,000
フライトテクニック 1,000
法規        2,000
気象学       2,000
フライト機材    1,000
(まとめ払い    5,000)

ツリーラン講習   1,000
レスキュー開傘   1,000
レスキューパラ座学 1,000
スパイラル座学   1,000

気象        2,000
XCセオリー編   3,000
XC実践編     1,000
高度なLD技術   3,000
高峯ゴールフライト 3,000

グライダーは定価売り(消費税はおまけ粗品付き)

ふう〜
書くだけでも疲れるぜ!

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:52:03
乙!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 05:24:06
>>175
>押し売りは毎年の有るの?
毎年有るよ。
>毎年なら50万円以上ちゃう?
交通費は住んでる所にもよるけど、
言いなりになって買ってると逝っちゃうよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:01:02
やっぱりNASAより酷いな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 21:44:34
樹の弱い人から飼わされるわけね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 03:20:43
J●Bの蛇中達は、その月のターゲットを決めて、
集団で襲いかかるピラニア商方。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 06:16:36
苦〜のスタッフは販売ノルマが有りスタッフミーティングでは
「○○さんんはもう一年乗っているから重点的に売り込もう」
「最近××さんはコンペに出て腕を上げているから今の機体では物足りないみたいね」
なんて会話が交わされている。オーコワ


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 09:49:56
>182
そんなん商売なら普通じゃん、
おれも会社で言われるぜ、今月の販売目標*台、既存顧客の再訪問を!ってね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:18:12
>182
○○さんはあの人で、××さんはあの人だね。
182とも会っていると思う。
183はそのものズバリ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:51:32
おいらの経験上、JMピーってそのエリアの問題児で
他のスクール,クラブから嫌がられてる。
半○っておかしな奴についてっていってる奴らが
運営してるからかい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:56:18
>>183
行く度に何度もまとわりつかれて、
「買え買え」言われると嫌になるよ。

>>185
その通り。
更に棚蚊には、小さなチンコがついてるって知ってたぁ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:25:48
>>186
そんなこと言うなっ!
想像しちゃっただろ〜がっ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:27:08
>>187
萌えちゃったのねw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:30:16
>>186
喉にかい?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 01:31:53
>>183
>そんなん商売なら普通じゃん、

そんなん→関西弁
普通じゃん→関東弁
どちらにお住まいの方ですか。


>おれも会社で言われるぜ、今月の販売目標*台、既存顧客の再訪問を!ってね

オイオイまさかパラとクルマを同じレベルに捉えてないかい。
クルマは無いと生活に支障をきたすがパラは所詮趣味の道具。
釣具屋のオヤジやゴルフショップの店員は顧客訪問しているのかな。


犯害も登山道具を高値で押し売りしてるなら下手な経営者と理解出来るが
何故パラフライヤーばかり理不尽な商売をする。何が目的なんだ。
とりあえず迷惑なヤツだ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:38:38
> どちらにお住まいの方ですか。
流浪のセールスマンです。

>クルマは無いと生活に支障をきたすが
俺の売ってるのは主に趣味の車だから全然影響無し
外車って殆どそんなもんでしょ

パラも趣味、スポーツカーも趣味
顧客に買ってもらうのは同じ
釣りだって行きつけの店では得意客に新製品を売り込んでるよ

パラを趣味と思ってないのは190じゃないのか?
俺も沢山趣味持ったけど雰囲気がいやなら辞めて次の面白そうな物探したぜ
パラなんて生活に必要ないんだから嫌なら辞めちまえ!


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:26:48
パラと車の価値観についての議論はその辺にしておかないかい(^_^)

ここで問題なのは1年で買い替えを促すことだ。
1年で買い替えるのは、ほぼ毎日飛びに来る人位だと思う。
どんな人に営業をかけたか知らないが、普通のサンデーフライヤーなら
2〜3年は乗れると思う。
俺なんか貧乏だから4〜5年は乗るつもりだ。

要するにエリアの雰囲気を含めて、どれだけその条件で納得して
飛べるかということだ。
それが嫌な奴は別のエリアに行くだろうし、我慢できる奴は
そこで飛んでいる。

確かに俺も面白くない事はあるが、エリアがよく整備されているし
中には気に入っているイントラも居るから、割り切って飛んでいる。
確かにお金はかかるけど今のところ割り切っている。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:09:26
>>191
そうそう、その通り!気合が入ってないヤツはパラをやる資格なし。
本気でパラをやるなら理不尽に金を巻き上げるスクールに依存せず、
海外購入で道具は安く買って、リパックも己でやるべし。
趣味はとことん楽しもう!!!!


194 :190:04/12/02 01:08:21
>>191
午前10時に顧客訪問へ行かず、2chに書き込みとは。
書き込み内容が本当ならさぞかし優秀な営業マソとお見受けしました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 04:10:53
>194
あのな、要領のいい営業マンはそこそこノルマこなしたら後は遊んでんだよ
年から年中必死になってんのは190みたいなアホバカ営業マンだけ


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 06:01:47
>>195
んなこたーない。
要領がいい=人として会社員として、何か大切な物が欠けている?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:21:30
普通は 要領が悪い=ノルマがこなせず会社や同僚に迷惑をかける だろ
要領がいいって事は要求された事をきちんとこなす事、人として一番大事な事だ。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:56:07
要領がいい=人として一番大事な事だ (°Д°)ハァ?
能力と人間性を混同しないように。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:11:47
人間性が良いだけで要領悪くて人に迷惑かける人って最低ー!
意識的にやってないだけ始末におえん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:14:03
自作自演のバカは手におえん

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 22:54:00
>>200
199だが自作自演じゃねーよ
ばーか
ばーか
ばーか
ばーか
要領悪いやつは書き込むな、ばーか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:22:02
>>199
文面からして要領良さそうだね!でも頭悪そうw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 23:31:19
jパ連中のアラシだな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 00:52:08
199は実際のところ要領悪くて会社のリストラ候補社員
上司にいびられた腹いせに2chに書き込んでいるだけなのねん
オレからもお願いするが頼むから同情してやってくれ

>>199
2ch荒らしていても打つ秒は直らないゾ
早めにカウンセリングを受けてね
色々いやな事もあるがガンバッテ生きて行こうヨ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:04:17
2chらしい展開になってきたな(わくわく。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 04:55:54
>>199って>>191のセールスマンだろ。
要領がいいと思われてるヤツは要領が悪いんだぞ。
いや>>200の言う通り頭が悪いのかも・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 12:58:10
人間性が良いだけで要領悪いのは確かに迷惑だが、
要領が良いだけで人間性の腐った奴よりはマシだ。
自分で要領が良いと思い込んでるだけなら、ただのクズだ。
しがない安セールスマンのウサ晴らしか? 
くだらねー


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:06:01
要領の悪い奴は確実に廻りに迷惑をかけるが
要領のいい奴は迷惑をかけるとは限らない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 18:35:25
要領の悪い奴は確実に廻りに迷惑をかけるが
          ↓↓↓↓
要領のいい奴は迷惑をかけないとは限らない。

じゃない?

俺的には
     要領の悪い奴はなんとなく面倒をみてやりたくなるが
     要領のいい奴が困っていても放っとく
だけどねw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 22:38:53
>>   要領のいい奴が困っていても放っとく

>>209 は要領がいいのか悪いのかはわからんが
 確実に人間性が良くないことは判った。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 00:41:57
正直どうでもいい

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 04:58:56
漏れは>>209の意見に近いね。
ツリランしたり事故った時に、助け合えるか否かを考えると、
一緒に飛ぶ奴を選ぶ事もパラテクの大切な要素だと思う。
要領のイイ奴って、要領よく逃げる気がする。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:36:54
いやー みごとにあ○ろ関係のネタでると、荒れるなー。
やはりシンパが必死ぶっこいてるってことでok?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:42:38
ま、そういう事だよね
パラにおいては人間性なんてどうでも良い、
トラブルや問題を起こさない事が一番重要だ。

うちにも要領悪いけど憎めない奴居るんだけど
年に数回ツリーや派手なスタチン、いつか大事にならないかヒヤヒヤだ
でも悪い奴じゃないから辞めろとか出てけとか言えない、
こういうのが要領悪い奴が迷惑をかけてる典型だと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:39:51
要領が良く性格の悪いスクール・・・海外で機体を調達して日本価格で販売
要領が良く性格の良いスクール・・・海外で機体を調達して低価格で極秘に販売
要領が悪く性格の悪いスクール・・・犯害の言いなりになり高値で機体販売
要領が悪く性格の良いスクール・・・廃業


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:49:14
要領が良く性格の悪いスクール生・・・海外で機体を調達して自由気ままにフライト
要領が良く性格の良いスクール生・・・腐ったパラ業界に嫌気をさしてを続けない
要領が悪く性格の悪いスクール生・・・2chで自分のスクールの悪事を暴露
要領が悪く性格の良いスクール生・・・場周ランディングの無線誘導を素直に聞いて体育館の屋根にぶつかり脂肪


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 23:17:45
定価で買ってるスクール生は要領悪い

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:10:05
漏れが思うに要領が悪く性格のいいスクール生が、
犯害や棚蚊の言いなりになってると思うんだが。
いずれにしても日本のパラ価格は高すぎだな。
その構図を作ったのが犯害ですか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 10:22:01
要領が悪く性格のいいスクール生=おれおれ詐欺の被害者だな

一見被害者のようだが、そいつらの原資のおかげで次の被害者が生まれている

だからスクールが悪いんじゃない、
客がきちんとした感覚と態度で示せば悪徳業者はそのうち滅亡する筈だ

性格のいいを免罪符にするのは間違い、そいつらは共犯者だ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:22:46
>>219
まさにその通り

>>215の書き込みで思ったのだが、jパの大会で機体のシリアルナンバーを調べる
のはパイロットだけでなく海外で仕入れをして販売しているスクールへの牽制でも
あるわけだな
でも海外調達しているのは地方だから、その辺りののパイロットはjパの大会
へ参戦することはほとんどないので影響は低い
地方のフライヤーは安価に飛べる抜け道が色々とある

結局ビンボーくじを引くのは亜江炉の影響が大きい関東のフライヤー
まず苦〜のフライヤーから反逆を起こさないと亜江炉の暴虐は収まらない

苦〜のフライヤーは高いスクール料金や機体代を払って自分達だけが損をして
いると思わず、現状を容認している事はこれから始める人達も同じ
被害を受ける事実を認識して欲しい

日本のフライヤーが安価に楽しくフライト出来るようにするためには、まず苦〜
の料金システムが間違っていること自覚しないといけない

一度に大きなことは出来ない、小さなことから始めよう
例えばGPSやブーツやヘルメットなどYahooや海外通販でいくらでも世界価格で
購入できる

これ以上、詐欺師ペテン師がのさぼらない日本のパラ環境を願います


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:20:48
jパは情報が早い。土日に行われた大会は翌日にはUPです。
http://www.jpa-pg.jp/final%20wingkiss/2004final_sokuho.html
すばらしい広報活動ですね。








そして白鷹の志望事故は永遠にUPされない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 00:57:44
JPAの連中って荒らしでしか反論できないってのも悲しいネ
胸張ってJPAの優位点をPRすれば良いのにw
JPA関係者は犯害にイビられ2chで煽られ惨めなパラ人生に同情しますwww


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 01:29:45
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 近頃、空飛ぶことは
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負け組みかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 03:24:35
jパ関係者の煽りレスだと思われる「要領の良い外車セールスマソ」はもう少し考えて
から書き込みしろ
狭い世界なんだから、実在すれば「各地を転々とする」「外車セールスマソ」なんて
キーワードがあれば、そのセールスマソを知っている人がいたら「あいつか?」と推測が
出来るぞw
もし実在するなら扱っている車種あげてみな

これからはしっかりグライダーをセールスしろ(もちろんぼったくり価格でナ)
次回からはjパ関係者とばれなように《要領よく》煽っとけ
そして反撃する論弁も持ち合わせずに消えていく外車セールスマソであった


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 04:59:37
>>220がイイ事を言った。
シリアル調べるのは、犯害一派が尻に火がついている証拠だな。
あのバカ共がやってる事って、パラ人口を狭くしてるだけじゃん。
そして残った奴を囲い込み、徹底的に搾り取ろうと(以下省略)


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 23:13:51
>>225
まともな商売をしてたらシリアル調べる事もないのになw

さてさて何処までくさいものにフタをするのだろうね♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:54:32
販売元を特定する理由でシリアルを調べるなんて、
犯害や棚火がまともな商売をしてない証拠だな。

228 :sage:04/12/08 21:38:20
犯害が大ボスのパラマフィアに牛耳られた日本パラ業界、
そのマフィアどもに平身低頭、ひたすら貢ぐだけのバカフライヤー達、
日本パラ界は世界中の笑い者だね。(パラ界の北朝鮮?)
こんなこといつまで続けられると思ってんだろう。
稼げる間に目一杯荒稼ぎして、後は野となれ山となれ・・・優雅な老後を
夢見てるんだろうな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:15:39
まぬけなスクーノレ経営者どもへ

パラ人口が減っているのに何も感じないのか?

犯害に付いても儲けを巻き上げられるだけ

ただでさえ狭いマーケットを自分らで縮小させて何になる?

オマエら人に恨まれる商売して満足しているのか?

客に喜ばれる商売をするのが世間では当たり前だがパラは違う?

このままでは先が無いことを自覚しとけ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:36:52
以前神奈川県の矢倉岳にスクールがあった。
そこを犯害一派は目の敵にしていた。
表向きの理由はP証を乱発するとの事だったが、もう一つの理由は
スクール経営者が犯害の言う事を聞かず、機体の仕入れ先を自由に
選択していた事だった。

ある時、何者かがランディングの畑の所有者に、賃貸料を下げない
と辺りに青酸を撒くと脅迫電話をかけた。
所有者は怯えと怒りで、スクール側に賃貸契約の破棄を申し出た。
それ以来、矢倉岳はクローズされている。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:16:50
半谷は実名でよろしく

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:37:43
>>229
あんたスクーリングやまともな後輩指導をしたことないだろ?
田舎でボランティアの指導をしているが人を教えるのは大変だぞ。
お金で済む問題ならそれがいい。

JPAが良いとは言えないが、スクーリングに関わったことがある
ものならあんたみたいな物言いをする人間は失笑の対象だよ。
文句があるならあんたが教えてみればよい。
だいたいの人が「時間がない」「責任が取れない」と言うだけ。

怪我をしないだけの充分なテクニックが身に付いたと思えば
何も言わずに商売エリアから離れれば良い。それだけのこと。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 04:16:14
まぬけな経営者が名乗り出た!

234 :EMANON:04/12/11 19:59:44
>>232
正論だね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 06:12:40
>>229の言ってる事も正論だね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 10:33:55
>>230
これは氷山の一角に過ぎない
自分の手下にならない奴は、手段を選ばず叩き潰す
日本パラマフィアの常套手段だな

>>232
意図的なピントはずれの反論だな
日本パラマフィアの手下に成り下がった連中に対するまともな批判を、
スクーリング云々の話にすり替えようとしても無駄だよ。
見え透いた幼稚な手口はもうやめにしたら?

237 :EMANON:04/12/12 14:11:14
>>236
ピント外れてるかなぁ?
スクールを経営して維持して行くのってかなり大変だと思うけど…
良心的な価格でうまく続けばいいんだけどね。
潰れちゃったらどうにもならないよね。
スクールが無ければパラ人口も増えないでしょ?

昔のファルホークみたいな安い価格でスクールと機体を供給しようとすれば、
地主や自治体を騙して(笑)土地やお金出させるしかないわけで…
地元が騙されてるのに気付いてお金出なくなったら借金がかさんでポシャ。
ファルホーク解体の裏には帝人の暗躍もあったみたいだけどね。

日本人の悪い習慣として「他人が体を動かすのはタダ」みたいな考えがあるのね。
だからスクーリングとかの労力にはお金を払いたくない。
客がそうだからスクールはどうしても機材を売って儲けを出すしかないワケ。
現状を容認するわけじゃないけど、口汚く罵って済む問題じゃないよ。

輸入機の問題にしたって数が増えなければスケールメリット出ないしね。
自分は空から足を洗って自転車(ロードレーサー&MTB)で遊んでるけど、
そっちの世界も輸入代理店のボッタクリはヒドイよ。むしろハング・パラより悪質かもしれない。

スクール時代はある程度高いお金を払っても仕方ないんじゃないかな?
卒業したら自分で勝手に機材調達して飛べばいいのだから。
いつまでもスクールにべったり貼り付いてるからボッタクラレ続けるんだよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 15:21:34
>>237
>日本人の悪い習慣として「他人が体を動かすのはタダ」みたいな考えがあるのね。
>だからスクーリングとかの労力にはお金を払いたくない。
そうかな? かなりこじつけっぽいと思うけど。
まともなスクーリング、まともなイントラには、それなりの対価を払うことに抵抗は
ないと思うね。(人の命を預かってるわけだし)

今のスクールは玉石混合だし数も多すぎるから、レベルの低い所はむしろ潰れた方が
パラ界にとっては良いと思う。
それをなんとか屁理屈つけて、機体でボッタくる今のシステムは、このインターネット
時代には通用しないでしょう。(昔は、それはそれでよかったんだろうが)

>いつまでもスクールにべったり貼り付いてるからボッタクラレ続けるんだよ
これには大いに同意する。
いつまでも子供みたいにスクールに依存して、自立できない幼稚なフライヤーが
多いわな。これこそ「日本人の悪い習慣」だと思うね。


239 :232:04/12/13 10:11:54
>>236
おいおい、何でもかんでも竅った見方をするなよ。
まともなスクーリングや後輩指導をしたことがある人なら、
より上手い指導の仕方があれば&それにより怪我をする人が
少なくなるなら習いたいと思うよ。
少なくともJPAが謳っている安全対策はそれだと思っているし、
それに惹かれて(騙されて?)ついて行っているスクールが
あるのも事実だと思う。
多くのパラのスクールは零細企業で&お山の大将が多く、余所
のスクールやクラブの良いところを真似しようとしない。機体
の利益やスクール料金で払った分だけ充実した講習をしていない
のが現状だ。長く続けているフライヤーの多くが元々器用で、
きちんとしたスクーリングの恩恵を受けていない。

よくやっていると思われるスクールでもJPAに入った。どこも
より良い指導をしようと考えていると思うし、100%の安全なんて
ないので誰かが怪我をしないかと不安を持ってやっていると思う。
それを一概に金儲けに絡めて「まぬけな」と言っているのは
おかしい。教える苦労や不安を経験したことがない人間が言って
いるのはすぐにわかる。

フライヤー同士が助け合う・教え合うと努力しない限り&何だ
かんだ言ってスクールに任せっぱなしにしている限りパラ人口
は減るだけだ。ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
を言わないと意味がない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:51:13
>>232
>長く続けているフライヤーの多くが元々器用で、
>きちんとしたスクーリングの恩恵を受けていない。

名言です。その通りだと思います。
営利主義のスクーリングってテイクオフとランディングを往復させている
だけ。だから場周旋回なんてのに力を入れるのだろう。

ところでパラのイントラって社会経験を積んだことがない人って多いと
思いませんか?未熟な人間がスクーリングしているからスクール生には
平気で暴言嫌味を吐く。しかし犯害(半谷?)には頭が上がらない。
どうしたらフライヤーが満足してスクールも潤うかを考えて経営している
人なんていないのでは。その場しのぎの日銭を稼ごうとするから犯害に
良い様に使われるのだろうね。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 02:39:44
>教える苦労や不安を経験したことがない人間が言って
>いるのはすぐにわかる。
客が教える苦労や不安を経験する必要は無いし、その経験が
無いからと言って、客の立場から経営方針に疑問を述べる事
に何ら問題は無い。

>フライヤー同士が助け合う・教え合うと努力しない限り&何だ
>かんだ言ってスクールに任せっぱなしにしている限りパラ人口
>は減るだけだ。
フライヤー(客)同士が教え合い助け合わないと、パラ人口が減少
するという理屈は説得性に欠ける。

>ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
>を言わないと意味がない。
業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
JPAや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:26:09
>>241
あんた客でも何でもない立場だろ?
色々と偉そうに言っているけど揚げ足を取るだけじゃなく、
きちんと本質を見ろよ。
経営云々言う立場じゃないで。
あんたの言っていることは、まずいラーメン屋に
「ここのラーメンは俺の口に合わないから味を変えろ!」と
言っているのに近いよ。
普通の客は黙って、その店を去るよ。
意見を言っているのではなく、ただ単にクレームを付けている
だけなので一般人から見ても気分が悪くなるよ。
フライヤーの大多数が勘違い人間なのでしようがないか・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:40:22
パラなんて無かった頃、ハングだけがあった。
講習も結構つらくて、本当にやる気がある人しか残らなかった。

お手軽なパラが台頭して、ハングは寂れた。
しかし、お手軽にスクール卒業してお手軽に飛べちゃうから
変な奴が空の世界に居座ることになった。

そして空の世界も錆びれようとしている…

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:08:05
とっくに寂れてると思うが・・・
残ってるのは
>>242
みたいな、自分中心に世界が回ってると思い込んでる、オバカな業界人とその
取り巻きの腰巾着ばかり。
まともな社会生活や仕事の経験が無いから、フライヤー(お客様)あっての
エリア・スクールだってことが、いまだに理解できないらしい。

こういう腐った業界は、一度完全に潰れてオバカな業界人が野垂れ死にした後、
もう一度0から出直すべきだな。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:37:15
いくらおかしな業界でも信者(アホ)が居る限りつぶれません、
オウム(現アレフ)だってまだ続いてるし、
フライヤーは総じてアホなので未来永劫安泰ですな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:03:20
確かにJPAや犯害一派は、ほとんど新興宗教みたいなもんだからな。
いっそのことアホ信者を帰依させて<空飛ぶ宗教>アエロ教!でも創めれば
もっともっと儲かるんじゃないか?  

「こんな機体で飛んでるとあなたは不幸になります、今すぐJINに買い替えなさい!」
なんてね。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:10:31
>>242
>普通の客は黙って、その店を去るよ。
泣き寝入りするのが普通の客って言ってるんだな。
業者としては、悪事を言いふらされるのが恐いからな。

>ただ単にクレームを付けている
>だけなので一般人から見ても気分が悪くなるよ。
問題のあるスクールや業界体質を告発したり、
クレームを付ける事は客の権利だぞ。
問題を放置すると悪徳業者や悪癖は、益々蔓延る事になる。
"一般人"?笑わせるなよ。
犯害の家来だろ。

>フライヤーの大多数が勘違い人間なのでしようがないか・・
フライヤーの大多数が常識を持っているんだよ。
心得違いはお前だろ。
それが証拠に241に書いた内容に答えられねーじゃん。藁

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:35:09
インターネット全盛の昨今、2chや風待ちを結構なフライヤーが読んでいる
いつまで悪徳商法が通用するかな
もっともアエロ教信者は自分達が悪徳商法をしているとは気づいてないだろうが
ホント、オウムと同類だね


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 09:48:53
2chや風待ちをでの話をリアルで信用してる奴は居ないし
もし居たとしても痛い奴だろう。
2chや風待ちの情報を信用してるのは脳内フライヤーだけだ、
常識有る人間なら2chや風待ちの話は外では出来ない筈。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 17:36:04
今生き残ってる業者は悪口には慣れっこですから!

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:31:21
>>249
また出たね犯害一味の忠犬ポチ君、見廻りチェックご苦労なこったね。
おいしいエサにはありつけたかな?
君も用済みになったとたん、保健所行きだから気をつけるんだな。

まあ確かに悪魔崇拝のアエロ教では、「2chや風待ちの話は外では出来ない」のは
常識だわな。一般社会の常識=アエロ教の非常識だからね(W


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 03:23:10
>>249はポチと命名されました。
クチコミ情報は恐いよな〜

>ネットで批判するのは勝手だが、建設的な意見
>を言わないと意味がない。
業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
JPAや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 23:08:00
>>252
>業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。

ただの文句や口汚い罵倒ばかりじゃ逆効果だよw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:46:34
>>253
「裸の王様」に対しては、<ただの文句や口汚い罵倒>でも意味はある。
自分たちのやってる事が、いかに一般フライヤーの反感を買っているか
わかれば充分だ。お堅い議論は風待ちでやればよいこと。
なぜ反感を買ってるのか、奴らの頭では死ぬまで理解できんだろうがな(W



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 12:08:49
関西でやばいスクール教えて

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 13:00:21
基本としてJPA系は総じてヤバイのは当然
特にJPAのアホ廻腸がやってる青垣のT●Kなんかは最悪
ヘタに怪我なんかしようもんなら、とたんに村八分だぜ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:07:03
関パラもヤバイよな
なんせ犯害の盟友?がお山の大将やってるからな
命も金も全部差し出すからコンペチターになりたい!という
関西地方のDQNにはぴったりかもね
市島追い出されたってカキコがあったけど本当か?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:29:45
>>253
>ただの文句や口汚い罵倒ばかりじゃ逆効果だよw
ここでは具体的な悪事が暴露されている。
決してただの文句や口汚い罵倒に終わっていない。
上記の様な稚拙な反論をすればする程、業者に対する不信感
が醸成されるだけだぞ。
それが理解出来ない所に、お前の哀れさと愚かさが存在する。

また逆効果と言っているが、文句や罵倒ばかりだと犯害を利する
事になる理由を説明しろよ。
「火の無い所に煙は立たず」の例え通り、利用者からのクレーム
や疑問点が出たら、そのスクールは敬遠されるし、高い機体は海外
からの直接買い付けを検討されるのが普通だ。

業者に対する不満や疑問を共有する事は、大いに意味が有る。
JPAや犯害(←笑った)の手口が分かった事は価値が有った。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 10:32:47
やばいスクール教えて頂き、有り難う御座います。
T●Kは、自宅からも近く、存在は知っていました。
スクールは繁盛している様で、校長は有名な方の様なので、信頼出来ると認識していました。
全く逆の評価で驚いています。参考にさせて頂きたいと思います。
有り難う御座いました。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:55:15
>>259
同じJPAエリアで死亡事故があっても、他人事みたいな無責任なコメント
をするような脳天気な回腸だからね。あとは追って知るべし・・・

青垣の近所なら、加藤さんのロールアウトがいいんじゃない?
講習は厳しいけど熱心だよ(コンペ志向なら最適)

のんびりとパラを楽しみたいなら、朝来のさのうもいいよ。
あの辺じゃ一番設備は整ってるし、意外とクロカン練習にも
適している(円山川沿いに5・10・15kmと広いランディング
があるから安心してクロカン練習ができる)


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 20:58:08
おれは左脳はおすすめしない
そんなに悪くはないけどLDとかが他に比べて若干リスキーだと思う、
死人も出てるしね。
さのうは一人で飛べる様になってから季節とかコンディションを見てたまに行くのが良いと思うな。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:31:00
左脳のメインランディングが若干リスキーというのは否定しないが・・・
ビジターは確かに慣れないと降ろしにくいかも(すぐ横の民家が気になるな)
でも講習生にはあまり問題ないと思うけどね。(要は慣れの問題)
死人はランディングの条件とは無関係じゃないかと思うが。
(確かフラットスピンで落ちた?)



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 04:09:40
有益な情報が出てるな。
インターネットて〜のは、一般利用者には便利だが、
問題スクールや悪徳業者にとっては恐怖だな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 09:58:53
左脳の事故はスパイラルでしょ
おれも何度か行ってるが季節によってLDのさー丸が強すぎる事がある
これは地形的な問題だと思う、LDが奥まった平地の狭いとこにあるので間欠的にサーマルブローが発生するんじゃないかな、
おれは下ろしにくいときは無理せず平野部の広い所に逃げるよ

LDは多少風がつよくても周りが広くて風向きと強さの変化が少ない所が良いと思う。

TOは難しければ出なければ良いがLDは下ろさないわけにはいかないからね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 11:21:06
>>260
教えるレベルは
ロールアウト>T●K
だが、

ロールアウトは器材の値引きは一切やっていない。
教え方は一流、熱心だが、かなり厳しい。
Pを取った後でも定価で買う価値があるぐらい。
コンペ指向よりクロカン指向。
かなり高いレベルを目指さないといけない雰囲気なので
4〜5年目でコンペ機なんてあり。
機体もそれなりに買い替え。
高いレベルについて来れずにドロッポするものも多数。
(例)ちょっとブランクが空いたら飛べなくなった。

技術を覚えたら余所のエリアに行ってマターリするのがいい

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:53:20
>>265

ロウルアート>>>>>>>>>>>>TK>アク


バズもなかなかフライトレベル高い。
のんびりフライトしたければアットホームなKホクやサノーがお勧め。
サノーはビジターでもクロカン回収に来てくれるのでいいぞ。
フライトより宴会を求めるならKホクかイプキだ。
だがイプキは公にならないが怪我人多い。
怪我人多いと言えば大野山。でも街に近いし風さえ選べば万事オーライ。
昨日川は冬場は暖かくフライト確立高い。
カソナペや8北はエリアもスタッフレベルもアハハ。所詮は観光地だ。
例石は京阪神からは遠い。わざわざ行くほどのエリアでもない。
アカンパラは潰れた?一島なんて飛べなくなっても支障ないが。
そして3110はいづこへ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 00:25:56
TKの連中のグライダーは真新しいのが多い。つまり「機体買え買え攻撃」
が激しい裏付け。ヌクール生から絞り取って豪邸を建てた訳やね♪

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:27:44
埼玉県都幾川村に
彩の国パラグライダースクール弓立 オープン
http://www.sanjuu.com/sainokuni/index.html

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:38:38
早くも大会スケジュールが熊れた
http://jpa.sakura.ne.jp/000jpa/compe_2005calendar/compe_2005calender.htm

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 00:56:32
>>268
おぉ安いね。D平&サイコマ大丈夫か???
噂では1食(昼飯)付きだそうだが

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 14:19:55
こういうとこの飯付きって大抵麺類なんだよね。
冬はうどん。夏はそーめん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:59:46
犯害将軍様発行のパイロット証 と 社団法人日本ハンググライダー協会発行のパイロット証
どちらも同じ様に全国のフライトエリアで有効なんでしょうか?
教えてください。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 05:32:17
>>268
犯害様発行のパイロット証は全国・全世界・全宇宙共通ですよ!
だって神である犯害様が、そう言ってたんですから。

274 :273:04/12/25 05:35:49

間違えた
>>272へでした


275 :JHF:04/12/25 06:14:11
犯害=神

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


276 : :04/12/25 08:04:14
悪魔では?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 10:49:32
犯害ってどう読むんですか?。
国語の先生に聞いても解らないと言われました。
パラの世界をもっと知りたと思っている初心者です。
宜しくお願い致します。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:31:08
犯=犯罪のハン
害=有害のガイ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:08:13
犯害=はんがい=犯罪すれすれの妨害工作で日本のパラ業界を牛耳る悪の枢軸。
半谷=はんがい=アエロタクトという業界一のディーラー&エリア管理で有名。
両者の関係は現在の所、調査中。同一人物という人もいれば、無関係という人もいる。

280 : :04/12/25 18:08:22
>>279
良レス

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:20:55
>>279は頭が良い。
犯害&棚火一派は、どんな方法を使ってでも、
このスレを黙らせたいようだな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:41:35
>>277 犯害将軍様飛行士学校には必ず犯害将軍様の肖像画が飾られているのでご尊顔を拝することもできますよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:28:47
偉大なる犯害将軍様は、アエロ教の教祖様という重要な地位も兼任されておられる。
アエロ教信者は、身も心も金も全てを犯害将軍様に捧げることを要求されるが、信者
はなぜか皆喜んで全てを差し出す。
もちろん犯害将軍様に逆らったり、言う事を聞かない奴は、あらゆる手段を用いて抹殺
される。配下のエリアでは、2chや風待ちの話をしただけで村八分扱いは常識。
くれぐれも気をつけましょうね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:57:26
犯害・・解説して下さった方々、有り難う御座います。
パラの世界を第3者から観ますと、皆さん和気藹々と楽しまれているようですが、
結構ドロドロしているのですね。
皆さんの力で、パラが清く発展することを願っています。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:04:21
偉大なる指導者犯害将軍様の裁判の判決はもう出たのですか?
「私はやってない潔白だ♪〜」とおっしゃってましたが・・・
一部の弟子達は離れていったと聞きますが・・・
詳しい方がおられたら教えてください。
初心者なもので、スクール選びの基準にさせて頂きます。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:13:47
273>>紀ノ川や霊石は宇宙からはみ出したみたいです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 23:40:02
>>285
偉大なる犯害将軍様の裁判は、原告側のお情けで「和解」となりました。
弔慰金¥300万の支払いと形だけの謝罪で無罪放免となった模様。
犯害将軍様の悪運の強さは今だに健在のようで、信者の信仰心は一段と強固
となり、信者から搾り取った金で優雅な余生をおくられることでしょう。
アエロ教は永遠に不滅です。偉大なる指導者犯害将軍様万歳!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:14:36
286>>
犯害様の怒りに触れないか心配だ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 10:02:49
>>288
0席は偉大な教祖様が何人も御出になり砂場近くにサティアンがあり
独自の世界を形成されています
偉大なる将軍様からは「潰してやる。」とのお言葉をいただいたこともあるそうです

機能皮は将軍様も手の出せない方が仕切っておられますので今のところは
平穏無事ですがそのお方の病状次第では試食の手が動くかも…
との話を聞きました。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 13:15:18
>>283 >はなぜか皆喜んで全てを差し出す。

マインドコントロールが利いているのでしょう
私も以前かけられましたが、賢い性か、コントロールが幼稚のせいか
利きませんですた、今わ教会から抜け、お布施は一切しておりません。

将軍様 マンセ


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 16:29:06
0席の偉大な教祖様お二人は、本当に素晴らしい指導をする方々です。
私自身は信者ではありませんが、尊敬に値します。
教祖様お二人の様な方が、日本のスカイスポーツを引っ張っていって頂きたいと切に願います。

ところで題透ちゃんはどこ行ったぁ〜 号君や醤ちゃんは頑張ってるよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:20:03
その昔、朝霧のハング小屋が放火にあったのも犯害様の怒りに触れたからでしょうか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 17:29:34
>>292
あれはQ兵の自作自演だろ(w

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:01:08
D平のハングランチャーでの首吊り自殺もですか!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 22:40:46
>>291
そうですね
老害となっている偉大なる将軍様より
あの方々がこれからを引っ張っていってくれると良いのですが
如何せん、凶半の師匠はハングがメインですし、淑雄ちゃんは敵が多すぎますし
もと砂場の殿やんも丸くなって機能皮に定着してパラから離れていますから…

関西の大御所の手術の失敗は将軍様の指示かも…いただたぁぁぁぁ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 00:50:56
>>295
手術の失敗って伊和矢のあの事故ですかい?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:46:42
自由が欲しい!
脱北だ!脱北だ!脱北だ!

誰か筑波周辺で自由なエリアを知っていたら教えて欲しい!
高峰は、もう将軍様の手中にある。
さあ、立ち上がらなくては!


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:52:55
脱北者は即処刑か強制収容所行きだよ?
その覚悟があるなら、みんなで脱北だ〜!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 12:53:00
>297
経済制裁を発動せよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:13:32
脱北の手助けや、経済制裁は、最も有効的な手段で有ると思う。
洗脳されている信者に騙されている事を教える。
悪徳スクールから救出する。
自分の意志で行動出来るフライヤーとして、再教育する。

スクールに所属していないと不安な様では、未だ洗脳は解けていない。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:34:40
犯害将軍様発行のパイロット証しか発行してもらえてない場合
きちんと社団法人ハンググライダー協会のパイロット証を発行してもらうよう交渉しましょう。
一人では、交渉しにくい場合は、全員で交渉しましょう。
正規パイロット証を手にしたあなたは、完全に自由です。
並行輸入のグライダーを購入してもかまいませんし、バリオ、ヘルメットも自分の好きなお店で購入してかまいません。
貴方がしなくてはならないのは、安全にフライトし他のフライヤーに迷惑を掛けないことです。
パイロットである以上セカンドのリパックも定期的に行う義務も発生します。
リパックは自分でやるのもよし、信頼できるスクールに依頼するのもいいでしょう。
ビール片手にリパックしている優秀なイントラもいるそうですが・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:46:13
追伸:
まだ、スクール生の方はきちんとスクールで購入しましょう。
イントラさんもお商売でやっているのですからそのへんを理解すべきです。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:06:36
JPAってフライトモチベーション下がる

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 03:59:48
北朝鮮に外界の情報が入ると体制崩壊が起きる様に、
ネットの出現で犯害帝國の崩壊も促進されるといいな。
その時、腰巾着棚火は生き延びられるのかな・・・?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 18:46:26
10数年前なら、情報鎖国状態の中で好きなだけボッタクリ商売ができたわけだが・・・
今や個人が世界中の情報に自由にアクセスできる時代。時代の流れに取り残された哀れ
な独裁者とその腰巾着どもは、どこにも行き場がなくなりつつある。
パラしか能の無いパラバカに今更まともな仕事などできるはずもないし、苦し紛れに
どんな新たな詐欺商法を考え出すのか? 中々面白い見世物になりそいうだね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:18:09
私はパラグライダーをB卒業まで行いました。NPからは
パラグライダー機材購入の必要がありそれが嫌で止めてしまいました。
スキューバもやっているのですが機材はどごで買っても良いですよ!
なぜパラグライダーはそのスクールで買わなくてはいけないのか?
(私は中古で十分だと思っています。もしくは量販店など。)
なぜNP以上はレンタル機材はダメなのか?
(命の危険はスキューバでも同じです。スキューバはPと同等なレベル
でもレンタルと自分の機材を選択できます。)
スクール運営費が必要ならスクール代金をアップすれば良いと思います。
機材販売とスクールを分離して経営は不可能ですか?



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:09:44
スキューバはすべての機材が同時に壊れても、バディに助けてもらえるからなあ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:39:05
>>306
>機材販売とスクールを分離して経営は不可能ですか?

本来はそうあるべきだと皆が思っている。しかし、犯害が作り上げた日本のパラ経営
システムは残念ながらそうではない。機体のボッタクリ販売で全てを賄うという前近代的
な丼勘定商法で、これが現在のパラの低迷・人口減の元凶となっている。

しかし、マトモな商売をしたことが無い彼らは、自分達がやっているボッタクリ商法の
不合理性を全く理解できず、JPAという私的インチキ組織をでっち上げ、口先だけの
安全重視を唱えて更なる勢力拡大を図っている。
はっきりいってこの連中が業界を牛耳っている限り、パラの暗黒時代は続くだろう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:20:43
>>306
>>306
まずスクーバと比べてはイケナイ。まったくの別物。
一旦テイクオフすれば、誰も助けてくれない。>>307氏の言うようにイントラがすぐ側にいる遊びは助
けてもらえる。
勿論、無線による誘導はあるだろう。でもあたなが指示通りにフライト出来るとは限らない。ちょっと
したミスでパニック(例えば、ランディング付近のサーマルで高度処理のターンがソアリングになって
しまった。とか)になって無線で指示されたコースから外れてしまったとする。ランディング
しようとして高度処理している時に持ち上げられると(個人差はあるが私の経験から)B級生ではまず、
誘導無しでは下ろせないだろう。イントラは誘導し慣れた機体のL/Dをまず考える。そして、可能な限
り安全な方法でランディング出来るように誘導してくれるだろう。そのスクールで扱っていない機体だ
とさすがのイントラも機体特性までは知らないだろう。安全なスクーリングに支障が出るかもしれない。
中古の機体で十分とおっしゃるが、まさかオクやネットを通じての個人売買じゃないだろうね? あな
たにラインやキャノピー素材の劣化のチェックが出来るのかな? 
最後に…『スクール代金をアップすればいい』って言いますが、そのスクールが他より料金が高かった
    らあなたはそのスクールには通っていないんじゃないでしょうか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:29:15
機材販売とスクール料の分離をはっきりとして、中古の機体を希望する生徒さんには中古の機体を販売する。
こんな当たり前のことが当たり前にできていない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 03:27:34
>>309
そのスクール側の言い分は聞き飽きたよ。
機体特性を持ち出すのは能無しイントラと
悪徳スクールが逃げ込む最後の砦。
そんなイントラやスクールだから、事故が起きるんだよ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 03:56:19
>>309
幼稚な言い訳するな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 08:29:23
>>309
世間知らずの低能イントラの「定番言い訳」だな。もうちょっと気の利いた
言い訳は考えつけないのだろうか?
(今更潰しもきかないし・・・同情はするがね)

中古機でも自分の所で扱ってる機体・スクール生が乗り換えた機体なら、なんら
問題はないはず。実際そういう形で中古機をスクール生に販売してるスクールも
存在する。
安全で本当に評判のいいスクールなら、少々講習料金が高くとも選ぶだろう。
テニスやゴルフと違って、自分の命が掛かってるんだからな。安かろう悪かろう
では困るのである。それを機体料金でボッタクろうとするから、フライヤーの不信
を買っているのがなぜ理解できないのか?(やっぱり知能が低すぎるな)
日本の消費者をそんなにナメてはいけないよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 09:30:05
>もしくは量販店など
これには誰もつっこまないのかw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:26:23
>>309
あはははははっ!バカも休み休み言ってもらいたい。
機体のL/Dなんてその時のコンディションで全て違うんだよ。
その時の降下率を目で見極めて判断するんだろ!
じやあなんだい?!ボレロだからそこでターンしてとかブーメランだから
あっちまで行っていいとか言っているのか?
スクール生が誘導中にアウトランしたら、自分の所で売った機体じゃないからって
言い訳するのか?ばかばかしくて話にならないね。
中古機の劣化について云々言っているが、短い人で1〜2年、長い人で
4年〜5年乗ったとしても支障はないよ。
コンディションが良ければどんな機体でも浮くし、シンクにはまれば
コンペ機でもランディングまで届かない。
ラインやキャノピー素材の劣化を問題視しているが本当に劣化する部分は
別にあるんだよ。あんたは劣化によって空中分解した機体を実際に見たこと
あるのか?
俺はあるから言っているんだ!!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:26:54
パラのような超マイナースポーツの機材を扱う「量販店」などあり得ないな。
商売になるはずがない。
日本の定価よりディスカウントで売ってくれる、変なしがらみのないショップ
という程度の意味じゃないのか?(きゃのぴーが潰された後、国内にそんな店
は無いと思うが)

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:40:55
とうとう講習生がブーメラン乗る時代になったかw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 10:52:50
>>309
スクールで扱っていない機体でも、機体特性を把握し、
中古機材の、ラインやキャノピー素材の劣化のチェックが出来るのが、ほんとのプロ。
これからのスクールは、それが出来ないと生き残れないと思う。

講習生は、パイロットになったら、自分の乗っている機体特性の把握や、メンテ位は、自分で
出来るようになろう。

319 :309:04/12/31 11:12:44
みなさん色々御意見ありがとう。精進します。
>>309
はい。本当のプロを目指して日々努力致します。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 12:02:00
>317
エキスパートクラスではブーメランに乗ってる人もいる。
時代に取り残されたか・・・

321 :317:04/12/31 12:42:00
エキスパートクラス…。そんな講習があったんですね!
時代に取り残されてしまった。ウツダシノウ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 18:15:33
まだ翼面の小さなグライダーが無かったころ
小柄な日本女性は重たいウエイトを積んで飛んでいた。

テイクオフは非力な女性には大変な作業だった。
なにより、ウエイトを積めばアクシデントの際の衝撃が増える。

一人の日本人インストラクターがメーカーに嘆願した。
「日本女性は小柄で軽量です。彼女達の為に小さな翼を作ってください。」
反応は冷たかった。
まだまだ、小さな市場である日本の為に特別な翼はつくれない。
小さな翼では安全性が得られない。
ただ1社、オーストラリアのメーカーが手を挙げた。
「うちが40kの女性でも乗れるグライダーを作ってみましょう。」

数ヶ月後、小さな機体が届いた。
中を開て皆が驚いた、単にリム数を減らしただけでは無く
完全にスケールダウンされた完璧な機体だった。

イントラはこの日の為に、数週間に及ぶ減量をしていた。
もともと細身であったイントラだけに、減量は堪えた。
最後はサウナにまで入り、ウエイトをしぼれるだけしぼった。

強い海風の入るテイクオフにひときは小さなグライダー
がするすると立ち上がった。
イントラが言った、「これならいける。」
イントラがこれまで、競技で培った技量のすべてを駆使しグライダーを試した。

幾度かの改良を加えた後、小さな翼は完成した。

今も、強い海風の入るテイクオフに真っ黒に日に焼けた細身
のインストラクターが、スクール生の傾きかけたグライダーを補正しながら
送り出す姿をみることができる。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 18:21:39
フライトタイム200時間ぐらいのヤツにもブーメラン売ってる。
確かに3は乗りやすいし何を乗っても個人の自由だが。
たまたま参戦した大会で好成績を残したばかりにオダテられてコンペに
はまるヤツは傍から見て惨めだ。
パラの大会は偶然の要素が強くてパラ人口自体が少なく大会に出る
となると更に人口が少ないから何戦が出たら好成績が出てもおかしくない。
特に女子は運が良ければ女子部門で入賞するから下手なくせに勘違い
自惚れフライヤーばかり。
あとパラやる以前にスポーツやった事のないヤツ。これはオッサンに多い。
アエロも裁判で負けたばかりなのにホント懲りないヤツらだ。
キャリア少ないヤツらにコンペ機売ってたらまた死亡事故おこるゾ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:12:42
>>323
>キャリア少ないヤツらにコンペ機売ってたらまた死亡事故おこるゾ。

死人に口梨、大怪我した奴はパラを引退、ほとぼりがさめた頃に何も知らない
新人イケイケフライヤーをおだてて高価な上級機を売りつける。
この繰り返しでどれだけ暴利をむさぼってきたことか・・・
パラの将来など知った事ではない、今儲けられる間にせいぜい荒稼ぎしてバイバイ
し優雅に遊んで暮らす。これが日本の主流派パラ業界人の目標であり夢なのである。

PS.裁判は負けたわけではない。将軍様の海よりも深いお情けで和解に応じて
やっただけだ。(と腰巾着が申しております)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 21:55:27
309 いつまでもそんなヤクザな事をしないで親を安心させてやれ
良い職が有る紹介してもよいぞ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 06:24:42
>>309
>最後に…『スクール代金をアップすればいい』って言いますが、
>そのスクールが他より料金が高かったらあなたはそのスクール
>には通っていないんじゃないでしょうか?

おおむね正しい。
問題なのはスクール料金を押さえる企業努力を怠り、
その部分を機体の値段に転嫁している態度だ。

つーか>>309滅茶苦茶に叩かれてるな。
10年前と変わらない詐欺まがいの言い訳など、初心者に
は通じても、漏れたちには通じない事を学習しろ。
この業界って詐欺行為一つ取っても進歩してねーじゃん。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:09:25
>>309 犯害タンでしょう。
 

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 14:46:53
>>309の反論をしている香具師
無茶苦茶に叩くのはいいが、日本各地に良心的にやっている
スクールを2chで紹介する方が大切だろ?。悪いところを指摘
しても変わらんのだから。初心者はそれを見てスクールを
決める。ここを見ているとただ単に犯害嫌いが集まっている
みたいで進歩がない。もうJPAが悪いというのはわかったよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 15:26:45
>>328
初心者にパラの現状を知らせるのは、重要な事だと思うがね。
ここに書かれている事は、初心者がスクールのHPを見たり、見学しても
決してわからないことだからね。大怪我をしたり、ボッタクラレた後では
手遅れなのだよ。

こういうことを言うなら、あなたがまずお手本をみせるべきでは?
もったいつけずに、良心的にやっているスクールを紹介して「進歩」
とやらを自らの手で示してくれるかな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 16:26:12
こいつなに勘違いしてるんだ。       
        ↓
>>323 >スクールを2chで紹介する方が大切だろ?。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 02:14:10
俺は>>329の言い分に賛成するぞ。

332 :EMANON:05/01/02 11:34:08
>>311
>>313
そう言うけど、結局はあなたも場所(アクセス)以外の条件として
料金でスクールを選んだんじゃないの?
機材を売りつけない代わりにスクールの受講料が3〜4倍になってるスクールがあったとして、
あなたはそのスクールを選んだかなぁ?

半谷叩きもいいけどさ、もうすこし建設的な意見が欲しいね。
たとえばオススメの良心的なスクールを紹介するとかさ。

オレはハング乗りだし、スクールにも入ったことないから教えてあげられないんだよね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 13:33:14
>>332
これこそ<進歩>のない同じことの繰り返しだな。
ハング乗りということで、うまく誤魔化した所が唯一の<進歩>か?
ハング乗りが何の目的でこのスレにわざわざカキコなんかするのかね???

オレがP取った頃は、どこも内容・料金とも横並びで似たようなもんだったから、場所
で選んだね。(ぶっ飛びが当たり前で、テイクオフとランディングがちゃんとできればよかった。
 ・・・ソアリング以前の時代の話だが)

何も知らない初心者なら確かに講習料金も重要な選択条件の一つだろうが、パラ業界の実情が
わかれば、単純に講習料金でスクールを選ぶ事がいかに危険な事かはだれにでもわかる。
隣の国の2倍もするような不明朗な機材料金の方が、遥かに問題なのは明白だ。
機材を売りつけない(海外購入OK)代わりにスクールの受講料が3〜4倍で内容の充実したスクール
があれば、当然有力な選択肢の一つになりうるね。

ぐだぐだ言い訳せずに、さっさと自ら建設的な意見とやらを書いたらどうなのかな?


334 :EMANON:05/01/02 18:58:23
>>333
ハング乗りがここに書いちゃいかんのか?
どうしても半谷側の人物にしたいようだねぇw
オレは本当にハング乗り(ただし、足洗って**年)だし、スクールには一切入らずに仲間と勝手に練習して
勝手に(スクールやショップのクラブと無関係って意味だよ、当然。地権者や管理者の許可は得て)飛んでいたが、
世の中いろいろ煩くなったから検定受けてP証まで取って飛び続けてた。
だんだん仲間が足を洗ってやめていくから、なんとなく飛ばなくなっちゃったけどね。

自分が飛んでたときは国産のハングが新品で40万ぐらいだった。
外国機は2割増しぐらいだったかな…
信濃平のファルホークは講習生に中古機も斡旋してたなぁ。
自分が下取り10万で買い取ってもらった機体(コスミック)を翌年の尾神で見たときは嬉しかったよ。
ちなみに見える部分のワイヤー類は全部交換してあって、8万で買ったそうな。

機体価格の内外格差に関しちゃオレもヒドイと思ってるよ。
今は情報が豊富だから価格もわかっちゃうし、海外から購入したくなるのは仕方ないね。

でもさ…
何も知らない初心者がこのスレッドを見たら「パラグライダーやってるのはクレーマーの集団ですか?」と
感じるんじゃないのかねぇ?
例えば、オレの書き込みもいきなり関係者扱いで進歩がないとか煽りくれてるしさ。

本当に初心者のためにやってるなら、攻撃ばかりでなく自分が知ってる事を書いてみたら良いのでは?
例えば住んでいる地域のスクールのランキング(もしくは「○と×」みたいな一口コメント)とかさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:46:36
>>EMANON
【JHF】スクール・ミシュラン【JPA】
みたいな感じで、スレ立てて下さい!
試しにやってみたが「立てられません」って言われた。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:33:26
>>334
>ハング乗りがここに書いちゃいかんのか?
>どうしても半谷側の人物にしたいようだねぇw

そんなことは一言も書いてないのにね・・・
ハング乗りが何の目的でパラのスレにわざわざカキコなんかするのか疑問に思っただけ。
ハングから見れば、トロくて邪魔なパラなんか無くなった方がいいんじゃないの?

>何も知らない初心者がこのスレッドを見たら「パラグライダーやってるのはクレーマーの集団ですか?」と
>感じるんじゃないのかねぇ?

パラのスレは他にも一杯あるんだし、それ程パラ初心者も単純じゃないだろう。
第一問題の本質を突いたクレームは、本来極めて重要な情報だよ。(業者・顧客双方にとってね)

>本当に初心者のためにやってるなら、攻撃ばかりでなく自分が知ってる事を書いてみたら良いのでは?
>例えば住んでいる地域のスクールのランキング(もしくは「○と×」みたいな一口コメント)とかさ。

いつからこのスレは、<初心者のためのスクール紹介スレ>になったんだ???
JHF VS JPA のスレだとばかり思ってたんだが?
内容的には当然スクール評価のカキコもたくさんあるし、今更なぜ一つの型にはめ込む必要が
あるのか? 別にスクールのランキングをやりたきゃやればいいと思うけどね。
むしろ>>306 のような初心者の(エリアでは決して訊けない)疑問に答えるほうが遥かに意義
があると思うがどうかな? 何を言っても聞く耳を持たない業界には、建設的意見など無駄だよ。
何も知らない初心者に悪徳業者の手口教えてやることで、悪徳業者をジリ貧に追い込む事は非常に
「建設的」だと思うがね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:30:42
アエロの荒らしが無くなったら無くなったで退屈だね。
風待ちの荒らしも近頃ないし。
犯害様の洗脳が解けた?

洗脳が解けないヤツら見本。まだやってたの?な感じです。アエロ信者も早く気付いてね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050103k0000m040036000c.html


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:41:19
>>334 陽動作戦失敗 おとつい来やがれw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:16:32
JHFvsJPA なんて一言も書いてないが?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 08:08:56
>>334>>309は同一人物でしょ。
お前の履歴やハングの値段の事なんて興味ねーよ。
機体料金を海外価格2〜3倍盗る亞エロの話題から、
話しをそらせようとしても無駄だ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 08:09:43
>>337
確かに面白さは半減だな。
オチコボレの奴等の知能程度が良く分かって結構楽しめたのにな。
本当にジリ貧で、荒らしなんかやってる暇がなくなったんじゃないか?

【JHF】パラグライダースクール【JPA】:
このタイトルを見れば、普通の日本人ならJHFvsJPAと普通に思うぜw
夜中になにを間抜けなカキコしてんだ? オチコボレのガキはさっさと寝な。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 12:07:41
アロエ=JPA叩きを一休みしてじゃーJHFはドウなんだと、もっていき鯛
JHF、JPAのスクール悪辣さは同等、何ら変わりナイじゃない。
機体2〜3機買わなければPくれない、なんてとこも有るし、指導力、安全面
でもいい加減だし、既得権益にアクラかいてる奴もいるし。
じゃーJHFスクールがHPデ見られるような世界標準価格で機体を販売
してるのかと言ったらアチラトぜんぜん変わらないし。

JHFとかスクールとかに、たよらないで山岳会、同人会のように
20―30人ぐらいが集まってその中でお互い技術交流とか新人(最悪死んでも
やりたい人)の指導をして仲間内でやっていけば良いような気。
そんなのか全国に20箇所も出きればフリーフライヤー協会でも造り
フリフライト出きる様にすればの予感。

趣味でやってる人がフライヤー人口を増やそうなんてJAAの片棒を担ぐ
必要無いんだよ、彼らは彼らの存在理由のタメ、言ってるんだから

実際飛んでる我々の方かパラの危うさをよく知ってるだろう。

機材にしたってもうDBに頼る必要も無いしw



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:20:14
>>342
全面的に同意!
JPAとJHFといっても、元を正せば同じ穴のムジナ。
単なるヤクザまがいの縄張り(利権)争いで、分かれただけだから、一般フライヤーから
見れば所詮は同類だよな。もうJPAかJHFかの2者択一にはウンザリだ。

はっきりいって、今の日本で一番パラを純粋に楽しんでるは、クラブエリアじゃないだろうか?
もちろんクラブエリア特有の苦労はあるが(お客さんじゃないからね)、悪徳業者にいいように
食い物にされることなく、自分たちの為にパラを純粋に楽しめる環境を自分たちで作る。
やっぱりこれが理想だろうな。

もっとインターネットを活用して、クラブエリア同士の横の連携を強化していけば、結構JPA
やJHFに対抗しうる第3勢力になる可能性も充分ありだと思う。
今年は日本中で、こういった動きが出てくることを期待したいね。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:04:26
> もっとインターネットを活用して、クラブエリア同士の横の連携を強化していけば、結構JPA
> やJHFに対抗しうる第3勢力になる可能性も充分ありだと思う。
ありえんね。それをとりまとめようとする人間はいないよ。みんなエリア整備と
飛ぶだけで精一杯さ。第一、何を対抗するんだよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 21:43:08
最初から敗北主義か? 犯害の思う壺(手先?)だな。
なんで無理に取りまとめる必要なんかあるんだ?
亜エロに邪魔されない自由な海外購入ルートさえ確保できれば、あとは各クラブで
自由にやればいいさ。
向こうも商売、数さえまとまれば先細りの亜エロを見限って、他に乗り換えること
だって充分ありだぜ。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:38:00
> 向こうも商売、数さえまとまれば先細りの亜エロを見限って、他に乗り換えること
> だって充分ありだぜ。
それこそありえんやろ。誰が同じメーカーの数をとりまとめるんだよ。そんな
面倒なことをするやつなんかいねーぞ。海外購入なんて、手間<<価格、と
考えられるからみんなやっているだけじゃねーか。
だいたいアエロ、半谷なんて言っているやつは関東近辺だけじゃないんか?。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:57:49
>>342
「最悪死んでも」って軽々しく言っているなあ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 05:53:20
>だいたいアエロ、半谷なんて言っているやつは
>関東近辺だけじゃないんか?。
関東近辺だけでも大問題だ。
全国に汚染が拡大したらもっと問題だ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 08:29:11
汚染だって
( ´,_ゝ`) ぷっ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 08:40:57
関西もとっくに汚染されてるぞ!
鳥インフルエンザよりタチが悪いで
海外購入なんか、もう皆やってるんやろ?
ま亞えろの妨害工作がなくなりゃ、もっと楽にはなるが

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:44:00
>>343
> 今の日本で一番パラを純粋に楽しんでるは、
> クラブエリアじゃないだろうか?
違うね。クラブにも入らずにフリーで飛んでいるやつ、もしくはエリア
整備がほとんど必要のないクラブに入っているやつが一番楽しんでる。
自分の所のエリアがあまりよく飛べなくても余所のエリアに行って、
そのエリアの人を適当に持ち上げて飛んでいる。少人数で管理したり、
エリア管理環境が難しい所は管理に多大な労力がかかるので純粋に
楽しんでいないよ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:09:17
>エリア管理環境が難しい所は管理に多大な労力がかかるので純粋に
>楽しんでいないよ。
クラブエリア運営したこと無いだろ? わかってない。
1つのクラブエリアにも色んな人が居るんだよ
飛びまくりな人
1日一本だけぶっ飛んで後は世間話な人
休みとなれば天気が悪くてもエリア整備だけに来る人
もう数年飛んでないのにメンバー登録だけ継続して全く来ない人
クラブエリアに殆ど来なくて他のメンバーと遠征ばっかり行ってる人

色んな人がそれぞれ補完し合ってるんだよ、
いや、みんなそれぞれの目的を楽しんでるのさ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:31:45
パラなんて所詮は道楽の一つに過ぎないんだから、結局は個人の価値観の問題だろ。
クラブエリアでも、営業エリアでも、それぞれの楽しみ方があっていいし、他人と比較
するようなものでは無いと思うよ。
適当に要領よく楽しんで、ダメになったら他の道楽を見つければいいだけのこと。
(ぶっちゃけこの業界がどうなろうと、知ったこっちゃないし)
パラ命!の阿エロ狂信者は犯害と心中でもすりゃいい。
(近い内に醜い骨肉の争いになりそうな予感もするが)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:40:59
おまいら、ライバルの悪口言ったら自分のとこに客が戻ってくる
とでも思ってんのか?
自分とこから客が消えたのはなぜか?現実から目をそらすのはよせ。

355 :351:05/01/04 12:20:23
>>352
> 色んな人がそれぞれ補完し合ってるんだよ、
> いや、みんなそれぞれの目的を楽しんでるのさ。
おいおい、自分でおかしなことを言っているのがわからないのか?。
それぞれの目的・・って、純粋にパラだけを楽しんでいないじゃないかw
おまえが言っているような奇特な人は少数派だろ?。強調して言うな。
本当にエリア管理がきついところは半強制的に人を集めているぜ。
来ない人は影で悪口を言ったりしてるよ。
遠くてもエリア管理をほとんどしなくても良い所、近くても労働を
強いられる所、など自分の都合と合ったクラブエリアを探さないと
いかんやろ。オレは飛びたいだけだから>>353の意見に同意だな。

356 :EMANON:05/01/04 14:13:17
>>340
まったくの別人だよ
>>309
>そのスクールで扱っていない機体だ
>とさすがのイントラも機体特性までは知らないだろう。安全なスクーリングに支障が出るかもしれない。
なんて書き込みはまったくのナンセンスだと思ってる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:14:49
うーん、ローリングとかマニューバー系の講習はやばいよ。
「ほらそこで、もっと引いてー...うわっ!!!」

イントラの知らない機体で、
ローリングの講習→スピン→クラバット→スパイラル→地面
という事例がある。ていうかその場にいた。

イントラの質にも問題があるのだろうが、それでなくとも事故の多い
スポーツ、こんなことでさらにリスクを増やす必要はないと思う。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:24:31
>>357
またまたぁw
どこのスクールよ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:18:07
>>357
DHV通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
もし357の言うような挙動をしたのなら、それは誘導の失敗
自分のミスをグライダーのせいにするな


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:48:12
> DHV通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
そんな事が断言出来るなんて凄い人だな
DHVのテストなんて限られた状況で数回から数十回行うだけだ
規格なんてその中で問題が起きなかっただけだよ
ローリングの練習でも何回もやってればラインが絡んでクラバットになったりする
そういった情報はかなり乗り込んでるか同じ機体のフライトを数多く見てないとわからない
例えば昔乗ってたイーデルの機体で大きくローリングしててちょっとミスって内に滑るとクラバットしやすいのがあった、
それでも当時のDHV2(いまの1-2くらいかな)の機体だった。
そういったスペックではかれない情報は誘導に必要だと思うぞ。

361 :357:05/01/04 20:02:07
>DHV通っているグライダーならそんなトリッキーな挙動はしない
DHV3でもか?でたらめ言うな。
その機体は2/2−3だったと思うが。

ローリングもまともにできない奴がそんな機体に乗る事を許したこと
がすでにどうかと思うが、
イントラは自分で飛ばしたこともない機体でローリングの練習なぞ
させるべきではないだろう。
どんな機体でも同じ誘導でローリングの講習ができると思っているなら
>>359 はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:31:56
そうそう、だから犯害印のついてない機体に乗っちゃダメだよ
海外通販の機体は危険だからスクールを通して買うんだヨ

363 :359:05/01/04 20:37:03
>>359 はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。

了解
でも2chの書き込みにあまりムキになるなよw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:57:21
自分でローリングの事故を公開して、突っ込まれたら
>>359 はこの議論に参加するだけの経験がないとしかいえない。
だって

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 21:33:39
基本的にパラのイントラは変なヤシが多いからな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:13:01
>でも2chの書き込みにあまりムキになるなよw
了解。
でも命にかかわるところは、また出てきちゃうかも。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:53:35
>このタイトルを見れば、普通の日本人ならJHFvsJPAと普通に思うぜ
あんたの普通は全然普通じゃないがw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:04:43
ここで機体特性を知ってる事の重要性を強調してる奴は、
亞エロ印の機体以外は責任持ちたくないってのが本音だろ。
教習生一人一人のカルテを作って、それを覚える努力は
したくないって奴だ。
イントラとしての向上心も自覚も無いから、>>309みたい
に10年前と同じ詐欺的言い訳を今も言い続けてるんだな。

ここで犯害棚火一派の悪行を晒す事は「振り込め詐欺」や
「架空請求詐欺」の手口を暴く事と同じだ。

だから奴等は"機体特性"とか"建設的な意見"とかの話しを
持ち出して、話題をそらそうと必死な訳だ。藁



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:55:59
>>368
前半は同意だが、最後の「話題をそらそうと」には疑問だ。
やつらはそれが正しいと信じているだけだ。
それが楽な指導の仕方なんだ。
「建設的な意見」をネットで、しかも2chで聞くことが間違い。
イントラや取り巻き以外、自分が飛んで楽しければ良い。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 13:15:19
東京在住の全くの初心者ですが、どこがいいでしょうかね。
このスレを見ると堂平とか犯害(?)とかありますが、これらが有名なんですか?
堂平ってぐぐると堂平スカイパークがでてきますがこれですか?
ちなみに、初心者でググったら茨城パラグライダースクールとか出てきたのですが、これ知っている人います?


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:04:26
>>370
JPAなくクー、JHFならドーダイラこの当りお勧め。
4―5年経ったり完全に負け組み仲間入りw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:19:20
東京在住って言っても東名が便利な人から関越、東北、常磐などアクセスも色々
のんびりやりたい人から体育会系やコンペ志望などさまざまです。
今問題のJPA(日本パラグライダー協会)、JHF(日本ハンググライディング連盟)
やクラブエリアと言われるサークルのような所やメーカー
経営の設備は良いがお金がかかる所など言い出したらきりがありませんが、
JPA、JHFのホームページに結構会員の登録スクールにリンクしているので
通えそうなところで数件行って見てスクール生に色々聞いた方が良いのでは
経営陣で良い事しか言わないところは避けるのが懸命、危険な事や金額の事など
具体的に教えてくれて相性の良い所を探そう。
とりあえずは通わなければ飛べるようにはならないのでお金や時間も考えて
近場のエリアから探した方が長続きすると思いますよ。
このサイトは批判が多いけどたまに役に立つ情報も有るのでチェックはしている
んですが、これから始める人向きのページではないかな。使えそうなとこだけ見てね


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:02:16
(参考)
http://www.xcjpn.com/link/j-school.html

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 06:49:12
>>370
長瀞がオススメ。スクールは出来たばかりだが、
イントラはDHVパフォーマンスインストラクター。
指導はとても熱心。他校からの転校者が多いのが特徴。
のんびり派からコンペを目指す人まで、その人に合わせた教習をしてくれる。
決して宣伝ではないです。Pの私から見ても講習生は楽しそうですよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:25:40
>>371
堂平の名はあちこちで出てきますね。メジャーなのかな?
クーって「エアパークCOOパラグライダースクール」の事ですか?

>>372
関東だと、たぶん、埼玉かそれより北になるでしょうから2、3時間の長距離はある程度覚悟する必要はあるんでしょうね。
いろいろ調べているのですが、パラグライダー関連の知り合いがいないので手探りの状態です。
私的には、空を飛ぶのを楽しめたらいいな、という思いです。あまり体育会系のノリは期待していません。
(もちろん、空を飛ぶ話なので厳しさも必要でしょうが)
ただ、HP見てもなかなか詳細はわからないんですよね。
金銭関係だと、体験飛行はともかく、ちょっとでも続けようとすると一機50万のパラグライダーを購入する必要がある、
という事がわかってきました(それがスクールの利潤の元?)。
まあ、バイクだってそれぐらいするからそんなものでしょうかね。

>>373
うわー、けっこういっぱいありますね。
googleで調べてまくっていたのですが、ここを見ればよかったのか。


>>374
長瀞はこのスレでもけっこう好評みたいですね。
第一ターゲットにします。
余談ですが「長瀞」が読めませんでしたorz。


376 : ◆r6BaO5a0MU :05/01/06 10:31:06
あと、やはり、JHFのほうがいいのですか?
煽りかもしれませんが>>1を見るとJPAはちょっと不安のような。
なんで2つも団体があるのか不明ですが。テコンドー協会みたいですね。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:14:37
>>376
優良スクール教えてやる。
スカイ朝霧
SET茨城
このスクールならわりと自由に機材を選べる。
スタッフもよい。
エリアもよい。
東京からなら朝霧か足尾のスクールを選んだ方がのちのちよい。
グッドラック!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 20:44:30
>>369
>「建設的な意見」をネットで、しかも2chで聞くことが間違い。

そりゃあんまりだ
2ちゃんねるだって始まって6ヶ月ぐらいは情報の宝庫だったぞ。
年々質が低下してる。
バカが集まってるんだろうな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:13:13
>>374
オイオイホントに日本にDHVイントラがいるのかよ?。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:41:44
>>379
自分の知らない事は(ry

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:52:58
JPAでもスクールの内容は良いのだか結局のところ私的ライセンスなので
今後、取得したライセンスがどの様になるかは不明。
JHF→JPAの切り替えは簡単だけど、その逆は???

JHFスクールでABライセンスを取りながら情報を集めるるのがヨロシ
(機体はスグ買っちゃだめだヨ)

始めた当初はスクールの雰囲気が大切だけど、長く続けるなら
エリアのポテンシャルが重要(フライト確立、クロカン可能かなど)

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:01:07
381さんの意見につきるね!あとはどこにするか?
これが一番の問題だね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:23:09
俺の経験上、パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ。
当然、JPAに加入出来ないからJHFのライセンスになるが。
でもJHFのライセンスならこの先どうなってもまず大丈夫。
金儲けの無い関係、つまりイントラと講習生が客と顧客ではなく、
「仲間」みたいな関係なので厳しい時は厳しいが、親身になって教えて
くれるぞ。また機体も中古をチェックして大丈夫なものを安く譲ってくれるし、
新品も定価の7、8割安く購入出来る。金が無くてどうしても買えないと
言う時には金が溜まるまで貸してくれるしね。
そんなクラブを何件か知っているが、こんな所で教えるとそのクラブに
迷惑がかかるから無理だけどな。クラブに犯害のようなバカどもが
圧力をかけるからさ。
でもネットで探せばそのようなクラブは比較的楽に見つかるぞ。
実際行って話を聞いて確認してみな。
少なくともPWなどで紹介されているスクールはまずそんな所無いから。


384 :383:05/01/07 02:28:12
>新品も定価の7、8割安く購入出来る。
間違え。
新品も定価の7、8割で購入出来る。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 10:53:37
> 俺の経験上、パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ。
全否定はしないけど一概に言えないと思う
俺の知ってる範囲では本業でないとこには2タイプある
本当に好きでスクーリングはボランティア的にやってる所と
昔始めた人でちょっとしたコズカイ稼ぎになるのでやってるタイプ
地域によっては後者も少なくないよ
あと万一の時の対応は平均すれば商業エリアの方が良いと思う。
また良い商業エリアはレベルが上なので行ける範囲に有るならソコにすべきでしょう
兼業の所はその人の休みに依存するし事情で急に休みになったりするしね。


まあ楽しみ方には色々あるので
雰囲気、スクールの質、エリアのポテンシャル、顧客層、料金、自分の取り組みのスタンス
を自分のスタイルと合わせて決めるべきでしょう、
例えば某系列はボロクソに言われてるけど潤沢に金を使えるなら俺は悪くないと思うよ。少なくともトップレベルのフライヤーが多いのは事実だしね。


386 : ◆r6BaO5a0MU :05/01/07 12:07:53
>>377
エリアがいい、というのは飛びやすい環境の中で飛べる、という意味ですよね?

スカイ朝霧、SET茨城、調べてみます。

>>378
まあ、2chの情報を鵜呑みにするのは危険でしょうが、調べるきっかけを探すことはできるのではないかな、と思います。

>>379
DHVインストラクタ?www.dhv.de というのがありますがこれに関係しますか?


>>381
>>382
運転免許証みたいな国が定めたライセンスでは無いのはわかりました。
ただ、どちらにしろ独学では飛べないと思うので、どうせならライセンスをもってたほうがいいですよね。
あと、これは想像なのですが、例えばJHFのライセンスを持っていないと飛行がその土地の人に禁止されるような事があるのではないでしょうか?

>>383
PW?パラグライダーの雑誌ですか?

>>385
それなりの出費は覚悟しているつもりですが潤沢に資金があるわけじゃないので・・・。
でも、どちらにしろお金をとられるならばなるべくちゃんとした所がいいですね。
自分のとりくみのスタイルは・・・うーん、パラグライダーをなめちゃいけないかもしれないけれど、全生活をかけて打ち込むかといわれるとちょっと疑問、って所ですかね。
とにかく自分で空を飛んでみたくて。
でも、航空機は目玉が出るほど高いし、ライセンスも取れそうにありません。
スカイダイビングをもちょっと・・・。
パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか?

あ、そういえば、身体の制限ってあるんですかね?
身長、体重、視力とか制限があるんですか?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:43:23
>386
>全生活をかけて打ち込むかといわれるとちょっと疑問、って所ですかね。
>パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか?

それが普通だよ。私も空が飛びたくて、大学入ったとき入学式でサークルのパンフレット貰ったから始めただけだし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:21:55
>>386
あんまり体重が軽いと、乗れる機体が無いぞ。
サイズが小さければ小さいほど危ないし。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:43:32
>388
今はXSまで普通にあるから、モデルみたいにBMI17とか極端な体型で無ければ大丈夫でしょ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:10:00
> 身長、体重、視力とか制限があるんですか?
身長:ほぼ関係なし
体重:40kg以上有れば機体の選択枝はある、それ以下でも足りない分のウエイト持てる体力が有れば問題無し
視力:車運転出来るレベルで十分

ちなみに自分の近隣ではゲートボール並みに高齢化が進んでる
条件を選べばその程度でも大丈夫。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:48:18
> パラは空を飛ぶスポーツの中では敷居が低いそうなので。甘い考えでしょうか?
人類が空を飛ぶ為の最も簡単な方法=パラグライダー

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:42:33
ホリケン!?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:45:09
そうそう、パイロットや会員の少ないところも要チャックだよね。
教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・

スポーツか娯楽か解らないけど命懸けないでね。
週末組みだったらスカイ朝霧は前山混んで事故多いから注意してね。
茨城のSETは飛行確立は良いけど山道を担いで歩くようだから行ったら
TO(飛び出す所)も見せてもらった方が良いよ。
茨城でSETのお隣で色々噂はあるようだけどCoo(エアーパークCoo)
は母体がアエロタクトで色々言う人もいるけれどもイントラはトップクラスかな
常駐のイントラが多いしエリアの整備も講習内容もトップクラスだと思うよ。
金額は商業エリアとしては一般的、卒業までの一般の人は機体二機かな。
二機目でパイロットになってから二三年の人も居ればすぐ買い換える人も居るけど
エリアの行動範囲は空域がSET、ベストスポーツ、Cooで南北10キロ位で
東西7キロ位を共有かな、これからに時期はクロスカントリー狙いで全国から
パイロットが集まる季節ですね。茨城から福島方面に良い風が吹くシーズンだから
天気の良い日は100機近くのパラグライダーの花が空に咲いて見ているだけでも
楽しい季節ですね。
朝霧もクラブとスクールで6エリアが空域共有しているし時期的にはこれからが
ベストシーズンかな。

394 :sage:05/01/07 23:18:22
長瀞はイントラ一人しかいないのが難点といえば難点か。

あと「パラで飯を食っていないイントラのいるクラブ」は一長一短。
金銭的にはとても良心的な可能性が高いが、
スクーリングに手間をかけられないというのもまた一面。

いくらでも金に余裕があるのであれば、イントラが3人以上いる
大手スクールのほうが安全性、技術習得スピードの両面で有利。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:30:05
>>393
>そうそう、パイロットや会員の少ないところも要チャックだよね。
>教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・

その通り。人数に対してパイロット、クロカンが少ないスクールは要注意。
何か問題が有るから人は去っていくんだね。イントラの質が悪いのが主原因。
同エリアで複数のスクールがある場合はキャリアを積んだフライヤーが多い
スクールが良スクールである。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:22:43
>>394
イントラ1人の場合、テイクとランディングどっちで誘導するのでしょう?
ランディングの場合は1人でテイク…まぁクラブ員の方が見てくれるんでしょうね。
テイクの場合は上から誘導?イントラも飛びながら誘導???
確かに1人らしいですが評判はいいみたいですね。グランボレ、宇都宮とイントラ
歴は長いみたいです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:46:44
平日はイントラ一人だったスクール知っているけどそこは畑の真ん中に
ランディングが有ったからかな?テイクを見ていたみたいだよ。
PかNPがいる時はランディングにいたようだけど。
長瀞(ながとろ)ってもともとクラブエリアでしょ。最近だよねスクール
として始めたのは。でも評判は良いみたいだね。
クラブ員の話ではだけど。バリバリはというよりはまったり派には丁度良いかも
後はアクセスかな。
エアーカッシー系だよね。だとしたら茨城のやさとパラグライダースクールも
姉妹校かな???

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:07:01
Cooは機体の押し売りでもトップクラスだよ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 09:07:00
>教習生の時はじっと我慢でパイロットもらった途端に居なく成るって事は・・・
筑波の南の方のスクールでこういうの聞いた。
P証もらったその夕方から消えたそうだ。
ワロタ!


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:01:11
>398
俺は押し売りされた覚えがないな。
前のグライダーが買換え時期になった時に自分から言い出した。
その時も待ってましたという雰囲気ではなかった。
3回くらい「買いたい!」て言って、やっと「どれにします?」って
感じだった。
仲間も「そろそろどう?」と言われたけど
「お金がないから」とか「まだ買換える気がないから」と言ったら
それで済んだそうだ。
実例を教えてよ!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:18:07
だいたい同期が買い換えると一緒に買い換える人が多いんじゃないかな。
393でも書いたけど動ける範囲が広い空域のエリアなんだよね。
だから、少しでも上級機に乗りたがる人は多いけど腕に会わない機体は
売ってくれないし、原則一年以上は乗らないと売ってくれないよ。
私も前例教えて欲しいな。極論は別にしてね。例えば飛行時間350時間
エア抜けテスト一桁だったとかさ。その頃は機体の性能うんぬんというか
ラインの長さが変わったりインテークがぐちゃぐちゃで潰れやすかったり
テイクで立ち上がりが悪くなたりでスタチンしたりだとか危険も増えるからね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:27:55
>399の言っているエリアは飛行確立が良いとか悪いではなく、飛行させてくれる
率が悪いんだよね。お客と経営者ではなく昔の先生と生徒って感じかな。
パイロットに成らない教習生も集団で別のエリアに散っていった事件が去年有ったよね
空域狭いし一時間飛ぶのもうまいパイロットで月一有れば良い程度だからあまり練習に
成らないかな。ランディングも田んぼの真ん中だしテイクも広いんだけど怪我が多いん
だよね。不思議だー

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:50:33
c00で飛んでる運子はでてくんな。
言いたいことはエリアで言え。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:23:18
>403
パラグライダースクールのスレだから
誰が出てもいいじゃん!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:36:01
>403
Cooに居たって別にJPAを支持してい人゛たけじゃない。
同じパラグライダーというスポーツをする者として投稿している。
出るなという言われはない!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:06:58
>401
そのとおりだね。
グライダーが劣化してくるとエリアからのセールス以前に
パイロットの方が先に判るからね。
嫌になって買換えたくなっちゃう。
押し売りの件は、実例をあげてもらってからの話だ。
頼んだよ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:20:49
>402
402さん
詳しいね、そのとおり!
それだけ事実を知っているということは、そこに居たね!俺も居た。
テイクは公園だから公的施設。事務所は神社の社務所。
お金がかかっているのはランディングの田んぼと狭い講習バーンだけなのに
なんで1日の施設使用料が1500円(だったかな?)もするんだろう。
イントラも校長ひとりだし。テイクはパイロットがボランディアで
世話してる。なにかあったらどうするんだろう。
東京に近いスクールということで宣伝しているから、入門者も多いいが
見切りをつけていく人も多い。
もっと、なにかやり方がありそうなものだけど・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:26:11
>403 さんぼろくそだね。
よっぽど経営者嫌いなんだろうね。あちこちで板荒らしまわっている人かな。
彼らの場合中傷はしているけど具体的に内容や事実が出てこないんだよね。
噂だけで書いているのかな。
私は、多分文面からして407さんも直接疑問点は言っているよ。エリアにね。
それとそもそも>言いたいことはエリアで言え。<ってさ、教習生やパイロット同士で
このエリアのイントラは最高だよねって言い合えって言うのかな???
文書になってないよね。
板の本題とは違うけど取り合えず良心的な内容になってきたみたいだし。

関東近辺のエリアは飛ぶ飛ばないは別にしてほとんど見て廻ったかな。
パラ業界って狭いから、結構あちこちで名前は解らないけど有った事ある
人って多いよね。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:00:00
板の本題で初心者さんの一番気になっているJHF、JPAに付いては、
私的にはこれから始める人にはあんまり問題無いと思うよ。
この時期初めて週一か二でも天気に左右されるからパイロットになるまでは
約2年はかかるかな。一般にはパイロットに成るまではツアー以外で他の
エリアに飛びに行けないからライセンスがどうだろうが関係なし。
JPAがJHFから分裂して一年強だから初心者さんがパイロット取るまでには
約三年あるよね。
もしもJPAが無くなったとしたら、三年間で数百人の人は困っている事になる。
それを同じ趣味を共有しているJHFが知らないよ、なんて言わないでしょうし、
JHFはみんなから集めている年会費で維持されているんだから喜んで引き受け
るんじゃないのかな?
JPAも企業で経営しているから色々と国際的に実績残そうと頑張っているみた
いだしね。

スクールの内容って独立採算だからJHFだからどうだのJPAだからどうだの
無いんじゃないかな。パイロットも出たエリアしだいで取ってもうまい人から
怖くて見ていられない人まで居るからエリア選びは取っても大事だよ。
続けられるかあきらめてしまうかは入ったエリアでほぼ決まっちゃうからね。
偉そうですいません。一寸先輩より

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:10:56
書き忘れたけどDHV(ドイツハンググライダー連盟)公認パフォーマンス
インストラクターって言うのは世界的レベルでその人の技術を評価したもので
日本ではインストラクターより上手な人程度と考えてもらえば良いんじゃないかな
まだ日本には十人程度しか居ないから初心者のうちはあんまり考えなくて良いんじ
ゃないかな。
そのうちにDHV1だの1−2だの機体の話なんかも耳に入ってくると思うけど
世界レベルで色々な基準を作っていてその内の一つだよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:31:20
403を擁護する訳ではないが、404〜408は文章からして自作自演ぽいのだが。

COOはあれだけスタッフを抱えているのだから彼らの給料分を稼ぐための
押し売りセールスも激しいくても当然。
スクーリングのレベルは高いのだが金が掛かりそうなので一般人には
長続きしにくいスクールと思われ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:48:21
いつの間にか『スカイダイバー雑談スレ』を抜いてレス数トップ!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:30:48
いいねぇ〜
ア○ロ系ネタでるとスレの伸びること。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 19:36:13
>411
だから押し売りセールスの実例を示せと言ってるんだよ!
スタッフが多いからってのは、推測だろ。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:38:47
>>411
自作自演と言うのか
たんなる「同一人物の書き込み」ではないのか?

416 :411:05/01/08 19:41:41
>>414
せめて文体を変えろw

417 :372:05/01/08 20:24:26
372-393-397-401-402-409-410は同一人物っていうか私だからね。
それ以外は知らないけどさ。
何件かぶらぶらしているからCooがどうのって詳しくは言えないけどね。
少なくても良心的なほうだと思うよ。初心者で始めたいがお金が無い人には
型落ちや中古を世話しているみたいだし。
以前書いた教習期間に二機って言うのは考え方だけど、私の考え方と似ているから
納得しているよ。
一機目は超安全な機体で高高度飛ぶまでにグラハンで結構痛みが早いよね。
高高度飛べるように成っても日中のサーマルの盛んな時は飛べないからグランド
トレーニングになるしね。
NP(PP)位からはサーマルソアリング覚え始める頃にはやっぱし少しでも
飛ぶ機体に変えたくなるんじゃ無いかな。
それとパイロット取ってからはあんまり教えてくれる人や注意してくれる人
がいなくなる。
超安全な一機目の機体と同じDHV1の機体でもとても一機目じゃ売れない
くらい性能の良い機体とでは挙動が違いすぎて着いて行けなくなって面白く
なくなって辞めたり、最悪怪我して辞めたりなんか有るんじゃないかな。
だから、卒業前(パイロットになる)に機体を買い換えて慣れておくのって
良い事だと思うよ。

自作自演だとか例題や実例の無い会話は建設的ではないから意見としての
話し合いに成らないな。
みんなの言っているH氏がやっている事って全部が全部悪いとは思わないけれどね。
多少強引な所もあるだろうけど凄く大事な事も数多くやっているよ。
JHF出たのも内部改革ではらちが開かないからJPA立ち上げたんだろうし、
機関が二つになったせいで色々と刺激しあって良い方向に向いているんじゃないかな。
JHFとJPAでどっちが正しいかとかどっちを応援しているなんて事無いけど、
一般より一寸興味を持っているパイロットにとっては今まで以上に組織の活動が
見えてきて解りやすくなって来ているんじゃないかな。

私にとってはどちらも今のところ60点って所かな。

418 :372:05/01/08 20:38:50
ごめんごめん、408も私だったよ。

建設的な意見交換だったら出来るだけ調べてみるよ。
意見として事例等は聞きたいんだよね。火の無い所に煙は立たないって言うから
きっと398さんとかは噂でも何か知っているだったら教えて欲しいな。
それが根も葉もない事ならば話し合いに成らないよね。

さっきも書いたけどどっちが正しいとかじゃなくて情報交換の場じゃないかな
この板ってさ。

419 :411:05/01/08 20:55:40
俺も感情的になった、すまん。
COOの技術レベルは素直に認めているよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:03:31
COO信者必死だなW

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:12:48
私はCooで飛んでいます。
だからといってCooやJPAを擁護するものではありません。
どこでもそうですが、エリアに行くと講習生もパイロットたちが
楽しく会話をしています。ですから、噂話はあっという間に広がります。
しかし、Cooで機体の押し売りセールスがあったという話は聞いていません。
もし、いつごろ誰がどのイントラに何という機体を押し売りされたのか
情報が判れば、それこそ次回行った時にみんなに確認してみます。
最近の噂といえば、去年の春ごろに全国でパラグライダーの事故が相次いだだめ
安全を重視したグライダーを勧めるようになったこと。NASA前で
ハングとパラの接触事故があってからPP(NP)生はNASA前に
近づかないこと。ツリーラン脱出講習をほとんどの講習生に
受講してもらうこと。ぐらいです。


422 :372:05/01/08 22:26:08
接触事故ってパラ教習生とハングでしょ。
どちらにも怪我は無かったけど報告しなかったのが原因で連帯責任って感じかな。
ツリーラン講習も盛んみたいだね。七分で自己確保から地上着地までだとか。
私がやっても出来るかな?一寸体力無いから心配だなー。
去年H氏が講習しているの一寸だけ見たけどH氏ってもともと登山家だから色々と
アドバイスが有って良さそうだけどスパルタっぽかったね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:41:05
>422
372さん、詳しい!詳しすぎ^_^;
Hさんも歳のせいか気が短いみたいすね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:33:10
>>397 > エアーカッシー系だよね。
と、言う事はairwaveを買わなきゃいけないのかな...

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 04:24:15
喰う〜の名前が出た途端これだもんな〜。
このスレには亞エロの目が光ってる予感。
実例なんか出したら、人物特定されてボアされちゃうんじゃないの。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:53:32
>>421
>もし、いつごろ誰がどのイントラに何という機体を押し売りされたのか
>情報が判れば、
さすがに裏切り者探しの誘導がうまいな。
これで犯人が特定されれば、即見せしめとして村八分にされるんだろうな。
まさに<正直者がバカを見る>恐ろしい世界だね。
たかが遊びの世界でなんでここまでやるわけ???
やっぱりここは狂信的な信仰宗教と同じだね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:55:53
訂正:狂信的な信仰宗教→狂信的な新興宗教

428 :372:05/01/09 11:45:57
初心者の皆さんにわたしてきな考え方ですが。
1、スクール選びは結構大変ですよね。正直何処が良いかなんてその人の気持ちしだい
  ですからね。
  よそから転校してくる人もいればそこに転校して人もいます。
  つまりその人にとって居心地が良いか悪いかが最終的には続けられるかって事でしょうね。
  次に機体ですが、通常は高高度飛ぶためには必要です。前に書きましたがPP(NP)
  取るまでは一機で十分です。中古でもその頃までは何の問題も無いと思います。
  PP(NP)取っ手からパイロットまじか位に二機目に乗ってパイロット取っ手から
  一年位はその機体で十分ではないでしょうか。
2、教習生とは基本的なことを覚える為の機関です。コンペやツアー、クロスカントリーなどに
  ステップアップしたいなどはパイロットを取ってから考えれば良いでしょうね。
  基本的にパイロットであれば日本はおろか世界各国でフリーにフライと出来ます。
  ビジターであちらこちら飛んで自分にスタイルに有ったところはそこからでも遅くは
  無いと思いますよ。二三回の見学では本当のところなんて解らないでしょうからね。
3、機体選びですが、メーカー系であればみんな同じような機体でヤダーなんて思う人も
  多いと思います。私もですがね。ただ、みんなが同じような機体と言う事は操作も
  似ているしみんなの苦労も一緒なので、話がわかり易いですよね。
  一機目から二機目くらいは練習用と考えるのが一般的だと思うので、それから自分の
  スタイルに合わせた機体やエリアを考えても良いと思いますよ。
  クラブエリアで購入がフリーのところでもイントラや先輩が進めてくれるものなら
  問題は無いと思いますがね。

悪いか良いかは個人の判断なので解りませんが、行ってみたエリアや行こうと思っている
エリアで私の知っているところなら、「ここは見てきてね」程度の事は言えるので
聞いてくださいね。後は相性ですよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:07:13
パラしていつも思うのだけど、
パラのスクールってお金の感覚ずれてないですか?
1機目は…、2機目は…、そのれから自分のスタイルで購入していけばって…。
パラ1機購入するのに3〜50万ですよ。そんな金額をバンバン買って
行きましょうなんて言うのは通常の感覚ではついていけません。
確かにエアー抜け、ラインの劣化、はたまた機体自体の不安など要素はありますが、
最初から乗れる機体でパイロットになっても十分楽しめる機体はあるし、
よっぽどひどいツリーとかしなければ5年位は十分持つのではないですか?
買う買わないのは本人の意思で、売る側は長く安全に乗れる機体を
すすめるべきです。



430 : ◆r6BaO5a0MU :05/01/09 14:14:02
>>372
スクールを探すための労力は厭わないつもりではありますが、さすがにスクールを渡り歩くのはむずかしそうなので
どうしても人の伝聞を頼りにしてしまいます。
(初心者でも渡り歩く事はできるものなのでしょうか?)
私の場合、パラをする知り合いがいないので噂話すら聞くことができず、インターネットが頼りです。
2chの情報は鵜呑みにするなと自分に言い聞かせてはいますが、やはり名前がでてくるスクールは気になります。
私の頭の中では、いままで堂平がトップだったのですが、ここへきてCOOがぐぐぐーーと上がってきてます。
影響されすぎですかね。
スクールが機体を売ってくるのはそんなに悪くは無いと思ってます。
金持ちではないのでむやみに押し売りされるのもつらいですが、機体の善し悪しは特に分からないし、
教えやすいのであればスクールが推薦する機体でもいいと思います。
中古をレンタルさせてくれればいいのですが、そんな事言ったら空を甘く見るな、とか言われるかな。


431 : ◆r6BaO5a0MU :05/01/09 14:19:26
>>429
1機だけでも長く使えるものなのですか?
スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが、空を飛ぶ物だからあまり甘く考えるなといわれそうで。
バイクでも40万ぐらいはするでしょうから一機の値段はそんなものかな、と思うのですが、普段着みたいに「今年はこのパラグライダーでいこう」と言えるほど安くはないですね。


432 : ◆r6BaO5a0MU :05/01/09 14:27:11
>>391
人類が一番安く、簡単に空を飛ぶ方法は、たぶんスカイダイビングじゃないかと思ってます。
でも、私にはできません。まっさかさまに落ちるなんて・・。
他のスレも見てますが、モーター付きパラグライダーもちょっと気になってます。
なんでも普通のパラより簡単に飛べるとか?スレ違いですね・・・。



433 :渡り鳥:05/01/09 17:14:01
◆r6BaO5a0MUさん
スクールを渡り歩くことは難しいことではありません。
転勤族の方はいくつも渡り歩いていますし、私も4校渡り歩いています。
その中で一番注意しなくてはならない事は、今所有している機材を
そのまま使わせてくれるスクールかどうか。また、系列の違い(JHF−JPA)
によって今まで取得してきたライセンスをそのまま移行することが出来るか
でしょう。その2点を入校前に確認して、あとはそのスクールの雰囲気とか
エリアまでの交通費や時間で判断されると良いのではと思います。

434 :372:05/01/09 17:46:26
機体の金額は考え方次第でしょうね。日本は海外よりもは高く金額は横並びです。
私はバイクには乗らないので10万円でも取っても高価に思います。
グライダーですが二機目でしたら5年は乗っている人も結構いますので大丈夫では
無いでしょうかね。1機目は前にも書きましたが地面を引きずる事が多いグランド
トレーニングやテイクは始めのうちはぶっ飛びといってテイクからランディングに
飛ぶだけの日が続きます。パイロットでしたら条件次第で1時間くらいは楽に飛ん
でいるので一日一本か二本で辞める方が多いですが、教習生のうちは出来るだけ
数をこなしたいので、曇りで風が良ければ4〜7本(エリアにもよる)位飛んでい
るのでは無いでしょうか。テイクもベテランでは軽く一回で立ち上げて飛んでいき
ますが教習生の始めの頃は失敗もあるでしょうし引きずりながらの立ち上げも多い
と思います。そんなんで中古でも良いのではとも書いたつもりです。
また、機体の性能はクラスによってあまり変わりはなくなってきていますが、メー
カーの考え方で、よく廻る機体やまったりした機体などさまざまです。
試乗するのも結構気を付けないと危ない事があるので、一人一機を大事に乗った方
が楽しめると思います。
機体の買い替えは皆さん書いていますが、もっと飛びたいとかお金の事とかを考え
て買う事をお勧めします。

一点ですが、堂平が一番というのはそこに行ってみようと言う事でしょうか?
内情は知りませんがあそこは彩の国こまちとテイク及びランディングが一緒です。
各エリアほかにもう一つづつテイクを持っていますがランディングが非常に狭い
です。この板の始めの頃も議論していたようですがね。
アクセスが良いようでしたらふもとにもう一つエリアが昨年暮れに出来ました。
彩の国パラグライダースクール弓立という所です。朝霧と宇都宮に系列校があり
ますので。覗いてみてはいかがですか。

http://www.sanjuu.com/sainokuni/index.html


435 :372:05/01/09 17:49:25
追加ですが、私は教習生時代にこれはおかしいと思い半年ほどあちらこちらを廻り
転校先を決めました。
当時は取り扱っていない機体だと持ち込み料数万円なんて所も幾つか有りましたよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:19:08
>429
たぶん貴方の感覚がズレ過ぎでしょう
1年に1機以上買う人はともかくとして
2〜3年に30〜50万って趣味として決して高くないと思いますよ
バイクだって車だって下取りは有るけど趣味の人は3〜5年で変えてる人多いです
丁寧に使えば5年以上使えるけど最初から使ってる初級機でパイロットになっても満足出来るなんて人はあまり多いとは思えません。

もちろん貴方が初級機で5年以上楽しむ事を否定しませんし楽しみ方は個人の自由だと思いますが
それが通常の感覚だと思うなら私は貴方の感覚がズレていると思います。

いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの様なきがします、
贅沢に消費しろとは言わないけど機材の為に1年に10万も出せないなんで貧乏すぎです、
少なくとも命をかける趣味なのだからあまり金を気にする人は他の趣味を探した方が良いと思います。
(私の行くエリアにも金が無いからとの理由でボロボロのプロテクト無しのハーネスを使い
機体は古くメーカの定期チェックも受けておらず、レシュキーパラは10年以上前の使えるかどうかわからない様な機材を使ってる人がいます、
怪我するのは本人ですがその後のエリアの問題や第3者に被害を及ぼす事を考えると安全な装備が用意出来ないならやめてほしいと思います。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:03:34
どうでもいいが変換ミス大杉

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 21:26:13
>>431
私は429ではありませんが、
最初に購入することになる初級機の寿命は3年ぐらいです。
スクール生は初級機が寿命になる前に自分の技術向上に伴い、高性能な
(より高度な操作技術を要する)次の機体にステップアップします。
ステップアップしない人もいますが。
中古でまわして3人位の初心者が一機の初級機を順に使うことは可能
ですが3人目になるともう本来の性能は出ておらず、3人目は相当
苦労することになります。

最初からより高性能な機体を売ってくれれば、長く使えるじゃないか
という発想もありますが、リスクとのバランスになります。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:40:42
> バイクだって車だって下取りは有るけど趣味の人は3〜5年で変えてる人多いです

み た ん か

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:50:26
>>436 ←替え買え業者は巧みに洗脳しようと必至です。

でも買いたい人は、日韓親善、外貨減らし、お金の
有効活用をするためにお隣から買いましょう。
ズーム48万が26万デお買い上げできます。

残ったお金はスキルUPに使いましょう。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:25:49
>440
436だけどアホかお前は、
俺はスクールで買えとは書いてない、自分の調達出来る範囲で買えば良い

要は何処で買っても良いが安全な機材を準備出来ないなら辞めろって事だ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:30:13
>>429
>パラのスクールってお金の感覚ずれてないですか?
全く同感。
>>431
>スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが
PP(NP)取るまではレンタルか中古で充分。
しかし、PP(NP)取るまでに一機売りつけようとするスクールが多いね。
その時のセールストークは「安全の為」とか「上達の為」を全面に押し出してくる。
>>440
>お隣から買いましょう。
>ズーム48万が26万デお買い上げできます。
PP(NP)を取ったらこれが一番良い。
しかし業者はこの情報が蔓延する事を最も恐れてる。

>>436
>2〜3年に30〜50万って趣味として決して高くないと思いますよ
( ̄□ ̄;)
亞エロ(苦う)の回し者?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:41:58
まあ・・ライセンスを取るまでは、スクールに合わせないと仕方がないな。
しかし、ライセンスさえ取ってしまえばこっちのもの。スクールの言いなりにボッタクリ
の高い機体を買うのはやめて、>>440の言うように海外から適正価格で調達しましょう。
安全のための金を惜しむような奴はパラなんかやるべきじゃないが、払う必要の無い金は
当然払うべきじゃない。(最初のうちは判断がつかないが、アホでなければやってるうちに
だんだんとわかってくる)
いつまでたってもスクールべったりの幼稚なフライヤーは、業者のいいカモだと心得よ。
このスレもフライヤーのフリをした業者のカキコが混ざってるみたいだし、要注意だな。

444 :372:05/01/10 16:42:46
r6BaO5a0MUさんは別にお金がどうのと言う事は言っていないようだからさ、
細かい事よりしっかりした教習をさせてくれる所を探した方が良いよね。
細かい事を言っている人は情報はいくらでも有るんだからぶつぶつ言う前に
まずは実行してみれば良いんじゃないかな。海外購入でもさ。
きっと自己責任で何でも出来るんだからさ。

http://kazemachi.skymate.net/bluesky/gaikoku.htm

http://kazemachi.skymate.net/price/value/index.html

http://sports7.2ch.net/birdman/index.html#2

http://6203.teacup.com/quesera2/bbs?

で議論なり情報収集していたらどうかな。



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:29:30
ここは亞エロ派、反亞エロ派ともに自作自演大杉〜♪
プゲラ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:20:29
>>372の風待ちは、亞エロ教(JPA系列)に目の仇にされてるBBSなので内容的には
若干偏ってるかもしれんが、一読には値する。海外と国内の異常な価格差問題や
海外購入ガイドの草分け。
安全(事故)問題にも注力してるから、亞エロ教の世界しか知らない初心者には、
目からウロコの事が一杯だよ。
命懸けの遊びだから充分過ぎるくらい情報を集めて、あとは自分の頭でよーく考えて
判断するんだね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:53:11
> >スキーみたいに中古を安くレンタルさせてくれれば一番いいのですが
物事知らなすぎ
スキーなんて原価2〜3万のセットを1日2〜3000円で貸してんだぜ
それも回転率はかなり良い
これと同じ率でパラのレンタルなんてやったら1日1万万以上は確実だぞ
下手するとレンタル台で機体2機買える
そんな計算も出来ずに高いとかスキーみたいになんて言ってるのは頭悪すぎ


448 :EMANON:05/01/10 20:08:10
>>447
かなり同意。
貸しスキーと同率にするとパラグライダーのレンタル料は1日3〜4万ぐらいだね。
商売が成り立つほど借りたがる人がいるかねぇ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:48:18
アホかなぜスキーと一緒に1日ナンボとするんだ
A-NPまで3万とかで良いじゃん。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:37:08
>>449
それでいいからレンタル業やってくれよw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:08:53
>>449
はぁ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:19:40
>>449
早くレンタル業始めてくださいね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:29:21
>>449
期待してます
レンタル起業頑張ってください
どこのエリアですか?
必ず借りに行きますよ!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:08:27
JMBのイントラから聞いた話しだが、スクールが初心者に貸す機体は、
エアー抜けする機体を更にブレークコードを調整して貸してるそうだ。
理由は普通の機体だと飛んじゃうから。
すぐに飛んじゃうと以下の理由でまずいらしい。
1.イントラの法的安全と初心者の身体的安全を守れない為。
2.飛ばないでライズアップの技術を身に付けさせる為。
3.新品を購入しないと上達しないと思い込ませる為。
4.新品の機体の良さを印象付ける為。
と言ってました。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:44:18
素直に講習機(オーロラとか)揃えて、講習生の高々度10本位まで面倒みてくれ。
オーロラで10本も飛べば「もうちょっと飛ぶ(浮く)の乗りたいなぁ」
なんて考える様になるさ。そしたら買ってもらえ。商売下手多いよな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:42:47
>433
渡り鳥さんご自身は、転勤族ということでスクールを
渡り歩かれたのですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:11:49
>454
いま飛びに影響するくらいエア抜けする機体ってある?
少なくとも5年以内の機体で該当する機体が有るとは思えない
だとすれば人為的にエア抜けさせてるのか? そんなは事ないだろう

それとエア抜けする機体はすぐ失速するので大変危険
昔のパワーリップ時代の機体を使ってた人ならわかる筈
それを飛ばないから安全なんて思ってるイントラがいるとは思えない
JMBどうでもいいけど大嘘は良くない。

だいたい飛ばない機体に乗ってると新しいのが欲しくなる前につまらなくて辞めちゃうよ
もし営業的に考えるなら上限でのる初級機くらいがそこそこ楽しめて次にステップアップしたくなるので良いと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:28:33
>>448
漏れは古い機体を使ってるけど、正直、年にそう何回も飛ばないので、買い換えるよりは
3万円/日だったら借りたい。是非借りたい。

高い安いだけじゃなくて、自分で所有してると、レスキューのリパックとか、色々メンテせんとならん。
年に数回だと、イザ飛ぶ前に支障が見つかったら、その日は諦めねばならんし。

スキー板も、レンタルは多少値がはるけど、ワックスかけもしてあるし、壊れてたら取り替えてくれるし、
何より手ぶらでゲレンデに行けるのが魅力だし。
漏れはスキーもゴルフもレンタル派だよ。

パラもレンタル実現せんかな…レンタルあれば、止めちゃって機体を手放したフライヤーも
「たまには飛んでみようか」と、戻っても来ると思うんだが…

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:58:10
たまに飛ぶ奴が落ちるんだなコレが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:20:06
>>458
それぐらいなタンデムをしてもらえや。ゴラァ

461 :渡り鳥:05/01/11 20:05:46
>456
私は転勤族ではありませんがスクールを渡り歩きました(笑)
その理由は
1回目は腰痛でパラを休止している間にエリアがクローズした。
2回目は遠すぎて通いきれなくなった。
3回目はエリアがしょぼくて失望した。
です。
今、通ってるエリアでも北海道から来たとか関西から来たという
転勤族の方がたくさん居ます。
入会金を取らない、今持ってる機材でスクーリングをしてくれる
ようなエリアでしたら、スクールを渡り歩くのも問題ないと
思います。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:53:29
煽る訳ではないですが、年に数回のフライトって
恐くないですか? 私は週2ですが1本目は結構緊張します;

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:10:18
>>454
手品の種明かしするとマジシャンは食えなくなるぞ。

>>457はこのスレに巣くう亞エロの工作員だろ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:13:09
>463
誰だっていいじゃないか!
もう、つまんねーこと言うなよ。

465 :372:05/01/11 23:17:01
私は多い時で年間200フライトするときも有ります。
三ヶ月や半年開く時期も有るのですが、常にテイクオフ前は緊張しています。
自然が相手というか自然に遊ばれているのがパラグライダーだと思っていますので。

「パラグライダーなんか怖くないよ」こんな人の周りほど怖いものは無いですよ。
長くパラグライダー楽しみたいので、こういう人の近くには寄りたくないです。

小さな事故(捻挫や骨折)は比較的初心者の方に多いようですが大きな事故(下半
身不随とか)はベテランの方に多いように感じます。過信ですかね。

私が思うに飛ぶこと自体が危険ですので月一も月十も危険は一緒ではないでしょうかね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 00:31:01
月1と月10では全然違うと思いまーす

467 :372:05/01/12 00:34:45
>>466
上達はね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:01:37
>>436
429だがあなたはバブリーな方ですね。業者の方なら納得ですが。
確かに趣味に対してのお金の考え方は個人それぞれですが、決して安いもの
ではありません。それが普通と考えているあなたはもう少し回りを見回して
見て下さい。パラのイントラであるならば趣味にこれだけのの出費なんてとんでも無い話ですよね。
それに、30〜50万と言ったのは機体のみの話です。ハーネス,緊パラ,メットに
スクールの費用,保険等々その他の出費はまだまだありますよね。
私も4機目の機体を乗っています。確かに最初の機体に5年間乗る事は
辛い事かもしれません。ただ、あなたみたいに年10万も出せない人は
パラをする資格が無いと言う人がいるからこの業界は一部のマニアなスポーツと
見られ衰退の一向をたどっていくんです。

>いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの様なきがします、
これは、フライヤーがパラが好きで日々の生活からなんとかやりくりし、この趣味に費やし
楽しんでいる人の叫びでしょ。そのぐらいの事も分からないの?
それをスクールはあれやこれやと理由をつけ、それこそ「命を懸けてる趣味ですから」などの
歌い文句でフライヤーからお金を巻き上げてるから、叩かれているんです。

>怪我するのは本人ですがその後のエリアの問題や第3者に被害を及ぼす事を考えると安全な装備が用意出来ないならやめてほしいと思います。
エリアの問題というのであれば、ここでも上がっているようにレンタルの制度が普及するようにそのエリアに呼びかけて下さい。
エリアのフライヤーでまだまだ安全に乗れるのに次の機体を購入している方は沢山いるでしょ。
そういった方から機体を安く譲ってもらい、チェックしレンタル機として使えばどうですか。
私は性能がなんとなく落ちた気がして乗り換えた時、その機体を他の方にほとんどただで譲りました。
バブリーな436も、お金が無いけどなんとかこの趣味で楽しんでいるけなげな方々にキャノピーを
譲ってあげれば?お金持っている人はケチと言うからあなたもケチなのかな。

とにかく436のような自分の基準でしか考えられず、それ以外は阻害するような事を言うような人はゆるせないな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 10:39:00
>>468
何が言いたいのか全くわかりません。

俺は適正な装備をする事が出来ないならやるべきでないと言ってるだけ
別に国内の業者から買えとも言ってない、どこでも好きな所で買えば良い
それでもそれなりに掛かりますよね?

>辛い事かもしれません。ただ、あなたみたいに年10万も出せない人は
>パラをする資格が無いと言う人がいるからこの業界は一部のマニアなスポーツと
>見られ衰退の一向をたどっていくんです。
これってパラは庶民(貧乏人)の趣味だから安くすべきって言ってるの?
だれがそんな事(パラは安く出来るべき)を決めたの?

>とにかく436のような自分の基準でしか考えられず、
>それ以外は阻害するような事を言うような人はゆるせないな。

じゃスカイダイビングは? 軽飛行機は? ハンググライダーは? スクーバは? ヨットは? クリーザーは?
軽飛行機やヨットなら貴方の予算で出来なくても文句言わないの?
それともヨットは皆が出来る様に安くすべきだなんてそこでも文句言うの?

なんか基準がおかしいんじゃないの
これって逆差別の思考じゃない?

趣味って生活必需品じゃないんだから予算や好みに合わせて選ぶものでしょ、
それを予算が無い人が出来ないからって業者を責めても解決しないよ

もう一度言うよ、別に特定業者から買う必要は無い、
しかいちんとした装備が出来ないレベルの人は辞めるべきです。
どんどん買い替える友達から譲ってもらえるなら勿論それでも良いと思う。


470 :372:05/01/12 14:26:01
>もう一度言うよ、別に特定業者から買う必要は無い、

これは個人の自由だよね。

>しかいちんとした装備が出来ないレベルの人は辞めるべきです。

これは言いすぎではないの。自分なりに納得行くルートを開拓して出来るように
努力してみる。「学生さんはお金が無い」なんていっているけどそれなりに工夫
して頑張っている人は沢山いるよ。
趣味なんだから人それぞれ、辞めろは言いすぎですよね。

>どんどん買い替える友達から譲ってもらえるなら勿論それでも良いと思う。

これも選択肢の一つと言う事で。
趣味なんだから極論は良くないよ。

レンタルの件は色々言う人も有ると思うけどあまり賛成できないな。
何機も乗りついている人なら解っていると思うんだけどね。
金額の問題だけではない。

471 :372:05/01/12 14:58:54
>>468 さんへ

>いつも思うのですが金金金っていってるのはスクールじゃなくて一部のフライヤーの
>様なきがします、これは、フライヤーがパラが好きで日々の生活からなんとかやりく
>りし、この趣味に費やし楽しんでいる人の叫びでしょ。そのぐらいの事も分からないの?

結局はフライヤーが言っているんですよね。←(突っ込んで御免なさい)

>それをスクールはあれやこれやと理由をつけ、それこそ「命を懸けてる趣味ですから」
>などの歌い文句でフライヤーからお金を巻き上げてるから、叩かれているんです。

そこは良くないスクールですので見切りを付けましょう。


472 :372:05/01/12 15:10:45
何度もすいませんね。
安くやるのはクラブエリアのようにサークルののりで出来るところがお勧め。
古くから有るクラブだったらイントラ持っている人はほぼ必ずいると思う。
そういうエリアは海外ツアーなんかも独自に企画しているからツアー会社使うより
はるかに安く行ける。また、海外輸入も経験者はいるだろうし中古のお世話もして
くれると思う。
ただ、自分たちでの管理というのが通常原則だと思うから、エリア管理なんかの労力
は有って当たり前だと思ったほうが長続きする秘訣かな。
関西や地方には多くあるが関東はまだ少ないようですね。けしてない訳ではないです。

「くれぐれも、自分の通える範囲にあるエリアが高いからクラブエリヤのようにしろ」
は、辞めてくださいね。ラーメン屋で口に合わないから味変えろって言うような物です。
そこには行かなければ良い事です。「↑どっかで誰かが言っていたような」

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:25:53
安くやりたきゃ手間かけろ。
情報集めも、エリアまでの運転時間もエリア整備も手間のうち。
人(海外を含む)との交渉も手間のうち。
手間をかければ、自分がある程度のところで納得すればかなり安くなる。
人に頼るだけで「ぼられたー!」といつまでも言っているやつはただの馬鹿。
実社会でも同じ。
ただ単に「安くしろ!」と言っているやつは「ラーメン屋で口に合わない
から・・」と一緒。
自分でバランスを考えろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:17:32
俺は>>468の意見に賛成だな。
B取るまでならレンタルか中古で充分だよ。
その後は高い国内価格の機体を買うか、海外へ買い付けに行くか
平行物を買うかすれば良いと思う。
客のニーズに合わせられない企業は、所詮ダメな企業と言って良い。
>>468が言ってる様に、バブル体質から抜け出す努力を怠ってるのが
殆どの業者だ。
亞エロの話しや機体購入の話しが出ると必ず荒れるのは、業者が一般
フライヤーを装って投稿するからだ。
いい加減にお前等の考えが、如何に世間のはぐれ者かを認識しろや。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:06:21
アロエはBBS巡回ロボ、やることが素直でワロタ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:20:34
何だこの店はよぉ!
こんな不味いラーメン出して金取るんじゃねーよっ!
ヴォケッ (`∇´)凸



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 22:48:32
金はいらねぇ!帰ってくれ!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:50:12
>>477
アンタは偉いっ!

味を変えろって話しじゃなく、料金が法外に高いって話しだよな。
例え話をすると論点がボケたり、スリ変えられるから注意が必要。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:04:10
自作自演?→自問自答

荒れてんじゃなくて荒らしてんでしょうに。

480 :458:05/01/13 13:19:07
>>460
漏れの体重を知らないなっ!
この漏れの後ろで、タンデム機を操縦できるイントラなんか、滅多におらんぞ。

漏れ一人でタンデム機に乗っても良いくらいだ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 13:28:52
>>470
何機も乗り継ぐ気は無い。
今の初級機がヘタったら、また同じ初級機に買い換える。
同じ型がその頃まで売ってたらだけど。

もしレンタル機があれば、現有の機体より更に滑空比が低くても、
あまり気にならない。安全にモターッと下りてくれば上等。

まさに金額の問題ではなく、手間や管理の面から、レンタル何とかならんかと
思ってるわけですよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:17:01
>481
そんな特赦な事情の香具師に合わせた営業しても成り立たんだろう。

まあマジレスすると
面識の無いショップへ行って、
新しい初級機が買いたいと思ってるんですけど試乗機有りませんか?
とか言えば大抵ただで貸してくれるよ。
それを数カ所でローテーションすれば良い
これで年数回のフライトは出来るだろう。

面が割れて貸してくれなくなったら知らない地域へ足延ばせ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:34:28
>>482
それだっ!まずはCooへGO!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:22:14
>>461
渡り鳥さんは凄い!
わたしはやる気満々で始めて、それこそ全ての
休みをつぎ込むつもりでした。
だが、エリアがしょぼくてやる気喪失。
他のエリアを見て回ると、いい所もある。
が、最初の失敗がトラウマとなって
どこにいったらよいか分らなくなって
結局、断念しました。
スクールを選ぶのは難しい。

485 :渡り鳥:05/01/13 23:13:50
484さん
パラグライダーなんて、そんなに気合入れてやるスポーツじゃないですよ。
飛びたくなったら飛んで、他のエリアで飛びたくなったらふらりと寄って・・・
気ままに楽しんでください。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:04:44
機材レンタルしてるスクールもある
詳しく書くとアエロがそのスクールに攻撃するので・・・

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:02:34
機体はP証までレンタルだと有り難い。
Coo(JMB)なんか「ベーシックから機体所有者」って言ってる。
つまりベーシック料金2万円の実体は32万円〜って意味だな。
機体購入は早くてもNP(PP)からが良心的なスクールだと思う。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:19:12
なんかレンタルできるスクール=良心的なスクールってなっているなあ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:20:52
>487
希望を言うのは勝手だが
君はどういう試算でどの様な価格設定にするんだ?

例えばレンタルするという事は生徒がMAXの日に合わせてスクール側は数を用意しなければならないわけで
日曜日に30人くるなら30機+予備が必要だ
もちろんサイズも選べなければならないから
実際には生徒数の倍程度の数が必要だろう
土日以外は生徒が少ないだろうから沢山保有してても回転せず殆ど死蔵状態
さらにメンテ料等が加算されれば機体買うより高く付くだろ

結局は生徒1人に1機用意する以上のコストになるんじゃないのか?

ちなみに俺の周りではNP卒までおおよそ100日くらいだから
30万の機体を100日で割ると1日3000円になる
それより安くないと487みたいな人はボッタクリと言うだろうけど難しいだろう
なら1日3000円換算で自分の機体買った方が良いんじゃないの?
自分の機体なら後で中古で売れればさらに安くなるぞ

馬鹿じゃないなら現実的な試算を示してから物を言おうね。

こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけどフライヤーが馬鹿ばかりだと思われると心外なので突っ込ませてもらったよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:42:30
>>489
さっそく喰うのイントラが反論してきました。藁
客にテメー等の経営方法を聞くな。ボケッ!
世間の業者は質を上げ料金を下げる事に頭を使ってる事を知れ。
つーか、お前等マジこのスレを監視してんのな。
平日で暇なら教習用のパラのリコートでもしてろ。
笑うぜ


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 17:47:25
なんか反論する者=イントラってなってるなあ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:21:45
>>490
お前頭にウジ湧いてるだろ

489で書いてる内容は
レンタルした方がスクールは儲かるって結論だぜ、
だからレンタルで無駄に金を使うより素直に買った方が良いって話なのに
スクール側に不利な話を書いてもスクールの回し者とはこれ如何に?

もうマトモなフライヤーって居ないのか? 寂しくなるぜ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 19:49:59
>>492
489は別にスクールが儲かるという結論じゃないだろ。
小規模にしかレンタルできないパラではレンタルの方がフライヤーに
不利益、だという結論。
レンタルで極端な経営努力をするぐらいなら、新しい機体を安く売ったり、
中古機体を仲介した方が楽な経営努力だ。w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:55:40
レンタルは・・・やっぱ無理だよ。
スキーだったら不具合が生じてもバインディングが外れ易いとか
ワックスの効きが悪くて滑らないとかで済むけど、パラの場合は
空中で破れたとかラインバランスが悪くてストールに入ったとかに
なったら、怖くてレンタル出来ないと思う。
ここでは経済的にパラを楽しむための手段として議論されているんだろうから
話としては解かるけど、実際にはどうかな?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 22:06:45
>>490みたいなクソヴォケがいなければもうちょっとまともになるんだけどなぁ、このスレも。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:27:44
空中デ破レター(・∀・)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:50:03
2chにまともなスレを求める事自体が間違いだ
所詮は暇つぶしにカキコする、糞溜めみたいな所なんだからな
アホなカキコにマジレスする奴が大アホなだけ
アホの無限ループだよなW

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:06:18
 金払ってスクールに入った代償として、電波法違反で罪人にされて
電波犯罪の片棒を担がされるというのが、スクールの常識。
そして罪人を利益のために弁護するのがJHFとPワールド。

こんな簡単な理論がわからない椰子にパラをする資格無し。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:21:59
 JHFの規定どおりに講習するスクールなんぞ、皆無に近いぞ。
カリキュラムどおりにすすめたら、講習したフリをして機材を
売りつける商売が成り立たないことが理解できない椰子には
パラをする資格無し。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:54:43
椰子…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:18:34
>>489は正常な経営感覚が欠如してる。
仮に一機15万円の海外価格で売って、5万円で下取りすれば
30機用意しても大した経費にならない。
売る客の方も売却する差額が10万円程度なら、了承出来る
範囲内と考える者が多い。

ところがそれを30万円で売ってるから「結局は生徒1人に
1機用意する以上のコストになるんじゃないのか?」等と
訳の解らない言い訳をする羽目になる。

海外価格の2倍はする機体を買わせようとするスクールの姿勢は、
始めに詐欺をはたらいて、それを隠す為に嘘の上塗りを続けるの
と大差無い。

特に初めから機体を買わせようとするJMBの姿勢は問題だ。
そんな事を続けて来たから、安い韓国での購入や平行輸入と
いう現象が起こってる。

いい加減で君達は頭を切り換えて、正常な経営とは何かを考えて
いかないと、時代に取り残される憂き目を見るよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:26:12
ちなみに>>501はスクールに対する忠告です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 12:40:53
>>501
おいおい、「仮に一機15万円の海外価格で売って」としたら儲けは
どこからでるんだい?。あんたが言っているのはパラのイントラは
「儲けもなく下僕のように働け」と極端な言い方をしているように
聞こえるよ。w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:49:55
>>501 のポイントはここだろ↓
>海外価格の2倍はする機体を買わせようとするスクールの姿勢は、
>始めに詐欺をはたらいて、それを隠す為に嘘の上塗りを続けるの
>と大差無い。〜最後まで

こういうまともな意見がでると必ず>>503 のようなわざとピンボケの反論をして
話題をポイントからはずそうとする香具師が現れるな。(監視体制バッチリだね)

いくら話題をそらそうとしても無駄。今のボッタクリ詐欺商法と口先だけの安全対策が
続く限り、日本のパラは衰退の一途を辿るのみ。
亞エロの奴等は儲けられる間に荒稼ぎして、適当な所で見切りをつけて逃げるつもり
だろう。マルチ商法の元締めと同じだな。後に取り残された奴がバカを見るわけだ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:30:46
おいおい、どっちがピンボケかな?。機体の値段の話をするなら講習料や
講習内容など色んな話もセットだろ?。いつも機体の値段を低くするだけ
ばかりとはくだらない論議だな。安く済ませたいなら超良心的なスクール
やクラブエリアに行け。どうしてもスクールでしたいなら「買え買え攻撃」
に耐えて買わずに飛べ。

業者は楽して金を稼ぎたい。フライヤーはできるだけ安く済ませたい。
2chで話をしてもいつまで経っても話がかみ合わんよ。w

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:31:44
>>505
ついに悪徳業者の本音が出たな。
なんで2chで話を噛み合わす必要があるんだ???
それぞれ言いたい事を書いて、一般のフライヤーがどう思うか・・
それだけの話だ。話なんか噛み合うはずがないし、その必要もないね。
警察とヤクザの話が噛み合ったらオカシイだろ?
もっともヤクザの頭じゃ、なぜ噛みあわないのかすら理解できんだろうがな。WWW


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:33:01
>>506
業者業者っていつもいつもバカみたいだと思わんかねぇ?
まともな話ができないなら出てくるなよ。
なぁ>>506>>490クンよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:02:49
もうぐちゃぐちゃだね。
どんな話を切り出していいものやら

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:27:25
これが日本の現状ですよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:40:37
>>497

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 05:33:22
>>503>>505>>489=悪徳業者の下僕
>パラのイントラは「儲けもなく下僕のように働け」
「下僕のように」じゃなく ゲ・ボ・ク なんだよ。
誰の下僕かと言うと犯害や棚火の ゲ・ボ・ク なんだよ。

>機体の値段の話をするなら講習料や
>講習内容など色んな話もセットだろ?
又、自分の脳ミソを使わず客に聴くのかよ。
そんな事だから君は下僕なんだよ。

>こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど
馬脚を現したな。↑この投稿が空しく風になびいてるよ。藁

>>504
言いたかった事は貴方の言う通りです。



亞エロ達にとって国内価格の半分で買える並行輸入パラは、
御禁制の抜け荷なんだろーな。
だからJPAという団体を作り、独自の交易手形を発行して
利権を貪る悪徳廻船問屋ってところだな。
試しに海外で購入した御禁制品のパラを持って、「ベーシックから
やりたい」って言ったら亞エロはOKするのかな?

ここはスクールについてのスレだから、客の立場から見たり体験した
不正・不満・疑問・欺瞞を告発し共有する事は重要な意味を持つ。
それに対して業者が反論(もみ消し)をして来る事も、業者の考えや
実体が判明して良い事だ。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:16:55
> 誰の下僕かと言うと犯害や棚火の ゲ・ボ・ク なんだよ。
俺普通のフライヤーだけど周りでスクールを無茶言う奴そんなに居ないよ

もしかしたら此処で「犯害や棚火」なんて言って業者側をボロクソ言ってるのは
系列以外の対立しているか不満を蓄積している他の業者やスクール関係者じゃないの?

結局業者vs業者のけなし合いをそれぞれが業者対フライヤーで有る様に演出してるんじゃない?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:40:39
どっち着かずのゲインインターナショナルやジェネス
良くもめていたらしいファルホークインターナショナル
同乗して甘い汁吸っているエーシービーアビエーションやスポーツオーパカイト
シノマック、ヘリグライド、さんじゅうほかDB各社
馬が合わないアウトフィールド等いくらでも居るけどね。

フライヤーから見ればみんな同じはずなんだけど、馬鹿の一つ覚えみたいに
「犯害や棚火」だって。半谷、田中、アエロタクト
どうどうと書けば。噂で言ってんじゃなくて本当にネタ持っているんならさ。

今日は関東は飛べそうも無いから暇なアホが荒らしまくるんだろうね。
アホというか、仕事でも直接自分の意見が言えない人が訳解らない事書くんだろうね。


514 :504:05/01/16 09:55:09
>>507
全く無内容なカキコするなよポチ君
君には思考力が無いのだから仕方がないが・・

>>512
また新手の誤魔化しを思いついたな(ご苦労様だねポチ君)
亞エロに不満を持つ業者も当然混ざってるはずだが、それも現実の一部。
いずれにせよ>>511さんが書いたように様々な立場・考えのカキコがあることに
このスレの意味がある。後は各自が自分の頭で考え判断すればよい。
思考力のない忠犬ポチ君達には到底無理な話だが・・WWW

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:01:00
>>513
>今日は関東は飛べそうも無いから暇なアホが荒らしまくるんだろうね。
お前もその内の一人だって理解してるか? ポチ君?(良い名前がついたね)
わかんねぇだろうな・・・・・WWW

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:04:58
おまいら釣っているつもりが釣られているのに気が付かんのか?w
プゲラ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:38:29
> 様々な立場・考えのカキコがあることに
> このスレの意味がある。後は各自が自分の頭で考え判断すればよい。
ここに様々な考えが有るか?
俺が見る限りはアエロ系の不満ばかりで
それ以外が少しでも出ると全て関係者扱い かなり偏ってると思うけど?

俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
他の業者でも機体価格はほぼ同じわけだから
たとえアエロがつぶれてもフライヤーが低価格で買えるわけじゃないよね?
逆にアエロが低価格で売り出したら困るのはたの業者やスクールだろ

そう考えるとアエロを批判するメリットが一番大きいのは他のスクールや業者な訳で
ここで騒いでいるのはそういった業者やスクールと考えるのが理にかなってるんじゃないか?

518 :513 :05/01/16 19:50:25
>>515
俺は荒らしていないから同じじゃないよ。
相手してもらえなかったみたいね。
かわいそうに。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:48:50
つまり>>504>>514は弱小泡沫スクール経営者もしくはそこのクズイントラなのか!
なんてわかりやすいっ!!w

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:55:05
最近のカキコで唯一マトモなのは>>497 だけだな
やっぱりここも糞ダメってこった
「アホの無限ループ」とはまさにこれだね(w


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:06:54
>>520
あのなぁ…
>>497のどこがまともなんだ?
マジでそう考えてるならおまえはアフォの無限連鎖の一員だよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:30:51
全ては、なんか一儲けできそうだと立ち上げさえ満足にできないやつが
イントラに成り、機体を売りさばけるとイントラにしたのがJHFの範外
今のパラ界の混迷原因はココから始まった、今でも二人はJPAで仲欲コンビ。

ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる、上昇風以外は単なる落下物
だから固まって接触事故は起こすで、保険やがかんべんして下さいの危険な
お遊び、まともな人はせんこく承知だから人口が増えない。
いくらスカイスポーツと看板を掲げてもやってるフライヤーからこれは
スポーツでは無いと否定されるんだからw。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 03:31:41
全ては、なんか一儲けできそうだと立ち上げさえ満足にできないやつが
イントラに成り、機体を売りさばけるとイントラにしたのがJHFの範外
今のパラ界の混迷原因はココから始まった、今でも二人はJPAで仲欲コンビ。

ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる、上昇風以外は単なる落下物
だから固まって接触事故は起こすで、保険やがかんべんして下さいの危険な
お遊び、まともな人はせんこく承知だから人口が増えない。
いくらスカイスポーツと看板を掲げてもやってるフライヤーからこれは
スポーツでは無いと否定されるんだからw。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 04:56:19
出勤前に覗いてみれば…
> ダイタイ、チョットした風で潰され落っこちる
いつの機体の話だよw もしくはあなたがヘタなだけでしょう。
やれやれ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:08:27
>>517
>俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
過去に↓こんな投稿しませんでしたか?
>>489こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど」

>逆にアエロが低価格で売り出したら困るのはたの業者やスクールだろ
何処の業者やスクールでも良いから、低価格で売り出してくれるのなら
漏れは文句は言わないぞ。
海外価格の2倍で売ってる事に腹を立てて居るんだよ。
また、客の自由であるべき機体選択や購入先を侵害してる事に
腹を立てて居るんだよ。

>>523
>今でも二人はJPAで仲欲コンビ。
「仲欲」ってーのに笑ったよ。
GJ!


亞エロ達にとって国内価格の半分で買える並行輸入パラは、
御禁制の抜け荷なんだろーな。
だからJPAという団体を作り、独自の交易手形を発行して
利権を貪る悪徳廻船問屋ってところだな。
試しに海外で購入した御禁制品のパラを持って、「ベーシックから
やりたい」って言ったら亞エロはOKするのかな?
※亞エロをスクールや業者に置き換えて読んで貰っても結構です。

まぁ亞エロでなくとも、並行輸入した機体や別の所で買った
中古機等の持ち込みを、持ち込み料金を取らずにOKしてる
スクールは料金に関して良心的と言えるんじゃないか。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 08:22:23
「スクールに入る時から機体を所有してる事」なんて
言ってるところは、悪徳業者の典型だ。
初心者にわざと飛ばない機体を貸してるのが>>454
「新品を購入しないと上達しないと思い込ませる為」と
「新品の機体の良さを印象付ける為」の理由なら考え物だ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 10:40:03
>525
お前脳みそが腐ってるぞ

>>俺はアエロ意外の出身だから詳細は分からないが
>過去に↓こんな投稿しませんでしたか?
>「>>489こんな事書くとスクールの回し者とか言われるだろうけど」
何処に矛盾が有るんだ?
普通に読めば
俺は一般のフライヤーでアエロ系以外のスクールを卒業したって事だろ。

>何処の業者やスクールでも良いから、低価格で売り出してくれるのなら
>漏れは文句は言わないぞ。
>海外価格の2倍で売ってる事に腹を立てて居るんだよ。
>また、客の自由であるべき機体選択や購入先を侵害してる事に
>腹を立てて居るんだよ。
おれは単純にアエロ系の愚痴ネタが多いと思って書いただけだ
他の業者やスクールだって同じ価格で売ってんだから同じ比率で**はボッタクリなんて話題が有るのが普通じゃないか?
それなのになぜアエロ系ばかりに愚痴や不満が集中するのか不思議だろ?
俺は単純にそう感じただけだ。

ちなみに俺はSET系だったけど機体の価格は割安じゃなかったぞ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:19:31
あの〜教えてくださいまし。遠いんで他に移ろうと思ってまして。。。くーやSETなどは機体をもってスクール転入できるんすか?持ち込み料とか必要っすか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:07:05
くーは持ち込み料は取りません。入会金もありません。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:16:10
皆さん引用長杉ですよ。事故待ちみたいで非常に読み辛いですよ。
レスアンカーつければいいんだから。

531 :481:05/01/18 15:42:12
>>489
いや、だから生徒の全員にあわせて数を用意する必要無いじゃんか。
大多数の地元フライヤーにとっては、自前の機材を持って来る方がトータルコストで安価なんだから。

しかし年に何回も飛べない人や、長いこと中断してて以前の機材も捨てちゃった人は、
トータルコストで高くついても、レンタルがあった方が良いだろうと言ってる訳だ。
だから何種類も要らんし。
MサイズとSサイズの初級機が2式ずつあれば十分だろう。

\3,000/日なんて無理な価格設定する必要は無い。
つーか逆に、そんな安い物に命を預ける気にならん罠。
メンテナンス手抜きしてそうで気持ち悪い。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 18:09:04
529> ありがとごじます
つくばPGSというHPをみつけたんすがパラメーカは限定すか?(えこー?のみ)
それとここもぱらは定価販売すか? んーすくーる選び難しいす

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 20:25:39
>>531
よく考えろよ
どれだけ需要があるか分からないのに数機だって用意出来ないだろ
お前の考えでいくならSMLと用意してSは誰も借りないかもしれないぞ
その無駄になったコストはどうするよ?

数機を持ってるだけでレンラルが成り立つと思うなら
お前がエリアの側でレンタル屋を始めれば良い
スキーだってスキー場の少し手前の道でやってるレンタルやもあるだろ
自分で無理な設定をしておいてそれが出来ないから業者が暴利だ悪徳だという方がよっぽど悪徳なんじゃないか?
俺は同じフライヤーとしてこんな自分勝手なのが居ると思うと無性に腹が立つよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:16:29
>>533
よく考えろよ
531は
>MサイズとSサイズの初級機が2式ずつあれば十分だろう。
と、いっているんだ。
つまりXSやLは自分には関係ないんだよ。
531は自分中心で自分のサイズだけ有れば良いのだ。
そんな人に返信しても業者の回し物扱いで終わってしまうよ。
相手にしてもしょうがないさ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:22:43
それともう一つ、過去にコンペ機貸し手落っこちて死んだ。
裁判で和解金300万だ。
レンタル機で死んだら責任はどうする。
スキーだってビンディングが外れなかった為裁判になったこと無かったっけ。

初級機だってけが人は山ほどいるぞ。死んだ人も昨年はいたような。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:34:25
>>531
フライヤーが自分勝手で何が悪い??? 自分勝手が当たり前だろうが。
フライヤーは「社会」や「業者」の為にボランティアで飛んでんじゃねーんだよ。
たかがの道楽の一つに過ぎないんだぜ。お客様だ。
パラ業界がポシャれば、他の遊びに乗り換えるだけのこと。
業者が食えなくなろうが、野垂れ死にしようが知ったこっちゃないね。
そんなに業者にへりくだってゴマすって、どんないいことがあるのかな?
俺は同じフライヤーとして、こんな腑抜けのポチが居るかと思うと無性に腹が立つな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:45:16
>>527
アエロ系ばかりに批判が集中するのは、アエロがこの超弱小パラ業界の中では、最大手で業界を
実質的に牛耳ってるからじゃないのか? 他の業者はノミみたいなもんではアエロの温みで便乗商法
をやってるだけだ罠。
SETもAPEX−MR(オレも乗ってた)の頃は、アエロ以上に良い羽振りだったが、今は見る影
もないよな。だから、悪徳業者代表って感じでアエロ批判が多くなるわけだろう。

オレはもし機体が適正価格になったとしたら、その分日本ではエリアやスクール料を上げざるおえ
なくなるから、結局トータルの費用はあまり変わらんような気がするけどな。
いずれにしろ今の時代遅れの丼勘定商法では、フライヤーの理解は得にくいとは思うがね。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:47:33
業界がどうなるかは知らんが、パラやりたいから愚痴言ってんだろ。
他の趣味があるならそっちにいけよ。

>俺は同じフライヤーとして、こんな腑抜けのポチが居るかと思うと無性に腹が立つな。

536、お前も同じだぞ。解っているか。その頭じゃ無理だろうがね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 21:47:58
アエロの客が減れば、自分のところに来てくれると思ってるからw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:16:38
>>536
自由と自分勝手の違いもわからないとは…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:32:24
 経営センスの無いやつが 業者を名乗っている事実に気がつかない
アフォはパラをする資格なし!!

おれが儲からないのは客が悪いからで 僕チャンちっとも悪くないやい!!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 23:45:41
>538〜540
その程度では手緩い!
フライヤーや弱小業者の分際で、アエロに楯突く奴はもっと徹底的に叩き潰せ!
・・と犯害将軍様はおっしゃっておられるぞ。
そんな知能レベルでは、立派なポチには程遠いな。犬以下だ(w
もっとしっかり働かんかい!! 

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 00:59:42
>>539
ほーら、よそのエリアは高い機体を売りつけられるよ。
うちは海外購入なんでもありだ。
その代わりに草刈り、なんでもやらないといけないよ。
          ・
          ・
          ・
      肉体労働奴隷ケテーイ !!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 01:33:06
>>527
お前は肝心の事にはレスして来ないが、
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ?
2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか?
3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
 並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
 事をどう思っているんだ?

亞エロであろうがSETであろうが、日本の機体価格は高すぎると思わないのか?
お前が業者でなく客なら、なるべく金の掛からない方法で趣味を楽しみたいとは
思わないのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 01:39:29
パーカ、パラ業者全部潰れても飛ぶのに困こまるわけねーだろ。
早く潰れろ。

たのむ、お・ね・が・い。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 05:22:13
>>497

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 08:21:09
そこでJHFから一言↓

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 10:30:38
機材はJHF認定のスクールで調達してください。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 10:44:01
ここを読んで自分の通っていたスクールがいかに良心的だったかよくわかる
初級機の一機目は割引はなかったがBupスクール代金の相殺
バリオ、その他備品の中古斡旋
NP取ってからの2機目は5%、P卒業後の三機目は10%引きだった
他のスクールも機種限定で有るとかと思っていた

関西非亞エロ系スクール卒業生

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:11:54
>>546
2chでは釣りと分かっていてもわざと釣られるM的な楽しみ方も
あるのよねw

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:38:02
>549
釣りかもしれないけど
別に良心的じゃないと思うよ
Bupって3万くらいでしょ
最近だと初級機10万前後で調達してくれる所もあるよ
知ってる所だとSET-OSAは比較的良心的

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 11:43:59
近いところではそこが一番良心的だったんだろ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:38:31
自分の通っていたスクールも良心的だった。
山飛びまではスクール機を使っていたし、山を飛び始めて買った
DHV1−2のグライダー1機でパイロット証まで取れた。
しかもそのグライダーは25〜30%引きにしてくれた。
もちろん中古機も斡旋していた。
サラリーマンイントラだったので、日曜休日しか講習できなかったけど
自分もサラリーマンだから何も問題なかった。
そんな優しいイントラだから、今でも付き合っている。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:10:26
>>553
良いスクールに出会えて良かったですね。

>>527
お前は肝心の事にはレスして来ないが、
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ?
2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか?
3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
 並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
 事をどう思っているんだ?

亞エロであろうがSETであろうが、日本の機体価格は高すぎると思わないのか?
お前が業者でなく客なら、なるべく金の掛からない方法で趣味を楽しみたいとは
思わないのか?

いつもはすぐに反応して来るのに、核心部分に触れるとダンマリかよ。藁

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 16:40:11
>>554
俺は527じゃないけどね
1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ?

基本的に日本は何処のメーカーの機体も約2倍だよね。
スクーリング代金と全部込みで考えればライセンスとしては普通かな。
機体だけで考えると確かに高いと思うけど。

ハングライダーやるよりは手ごろだから、入りやすかったよ。

2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか?

そういうスクールに有った事無いから解らないが、有ったら一寸考えるね。
何校か見て廻ったけど、知っている限りではA卒業まではレンタル機というのが、
ほとんどだったから。

ここで疑問が。私が見て廻ったスクールにも寄るが、A取るのに3〜7日は何処も
普通だった。Aで高高度を飛んでいる所は無かったんだよね。
そこからB所得(高高度飛行)に移る時に初めて、高高度飛行用の自己機の買う打
合せになり(入る前に説明は受けていたからね)、向いていない人などは辞めてい
ったよ。(向いていないとは、性格的にや、経済的に等さまざまな事を含む)
もちろん何処も中古機も有る事は説明していたよ。
だから、入校時からの販売に付いては解らない。

3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
 並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
 事をどう思っているんだ?

別に構わないんじゃないかな。私も教習生時代に転校しているけど、持ち込み
取られた事無いし、機体チェックもうけていないよ。正規か輸入か中古かなんて
解らないよね、シリアル調べた訳でないし。

見学は始める時に十数ヶ所、転校一回、転校時にも十数か所見て廻った。
一般営利エリアからDB直営エリアに転校。
だから、一応両方知っているよ。

それと、最近に関わらず、クラブエリアがDBのスクール等を受け入れたり
管理を頼む事が増えているような。
そんな所を数ヶ所見ているけど。やっぱり会費だけでは、維持は大変なんじ
ゃないかな。開拓当初は労働力でクラブ維持してきても、最近は高年齢化や
進んで動くよりもお金で済ます方が楽って考え方の人が増えたんじゃないか
な。労働も人それぞれだから、人間関係も面倒なときあるしね。

だからといって無駄なお金は使わないよ。納得行く所と仕方ない所などを含
めて考えているつもりだからね。

それと、

>お前は肝心の事にはレスして来ないが、

って言われたも、二チャンネルでマジ討論なんか意味無いでしょう。
糞だのポチだの下らない事しか言えない人相手にさ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:02:24
>お前は肝心の事にはレスして来ないが、
何が肝心なのかさっぱり分からないが一応レスしてみる。

>1.海外価格の2倍もする機体を買わされてる事はどう思っているんだ?
買うのは自分、別に強制されるわけじゃない
高いと思うなら其処で買わなければ良いし
納得出来る業者を探して買えば良い
購入者それぞれが判断すれば良い事だと思ってるよ。

>2.入校時から機体を買わせるスクールが有る事に疑問を感じないのか?
別に、
嫌なら入らなければ良い
スクールを選ぶのは自分
スクールは公営でないし選ぶだけの数も有る。
お金も命も掛かってるのに下調べもせずに入った後で愚痴を言うのはマヌケ。
マヌケが減れば酷いスクールも消滅するだろう。

>3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
>並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
>事をどう思っているんだ?
俺に言われてもね、業者じゃないからね。
しかし持ち込みOKのスクールもあるしダメなとこもある
持ち込みOKの所はその分をスクーリング料金でカバーしてるんだろう。
色んな考えのスクールが有っていいと思うし差があるのは当然。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:05:43
>>555
君はよっぽどひどいスクールに当たったんだね。
今時はインターネットで情報を仕入れて、スクール内部でも
話に上るだろうからいつまで経ってもスクールにいる人は
それを了解でいるんだろうね。君が心配しなくてもいいよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:20:12
>君はよっぽどひどいスクールに当たったんだね。

???

心配していないよ。パイロット取ったら無所属でOKでしょう。

559 :557:05/01/20 19:53:11
>>555間違い、>>554

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:46:23
>>559
わかってないですね>>554こそが腐れ零細スクールの関係者ですよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 21:44:50
JHFのライセンスはJPAに手数料300円で移行できた。
逆にJPAのライセンスはJHFに移行できるのかな?
団体同士は確執があるにしてもパイロットに罪はないのだから・・・


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:02:36
>>560こそが腐れ大手スクール/大手業者の関係者(のポチ)ですね。
わかってますよ(wwwww


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 22:08:56
<あえろ批判=全部零細業者の仕業>なんて子供だましで
本当に現実を誤魔化せると思ってんのかね??
確かに犬以下の知能レベルだよね
かわいそうにね〜

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:03:53
>>561
スクーリングの内容が全然違うからね…
JHF→JPAはOKでも
JPA→JHFは簡単にはOKにならないでしょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:13:39
>564
となると、やはり2つの団体に分離したことは
講習生にとってもパイロットにとっても
「迷惑な話」ですね。
コンペティターはダブルライセンスが必要かもって
嘆いていた

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:19:32
いっそのことJHF−JPA相互乗入にすればみんな居心地の良い方に流れる。
亜エロがそんなに悪徳商法だというのならJHFは安売り路線に転向すれば
それがJPAの一番の驚異になるのでは?
JPA→JHFがOKにならないのも、それもケツの穴の小さい話しだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:42:43
>>566
その通りだな
JPAもJHFも所詮は同じ穴のムジナ
単なる893の縄張り争いで喧嘩別れしただけだからな
亜エロが悪徳商人なら、JHFは無能官僚ってとこか
いっそのこと両方共潰れりゃ、少しはすっきりするのにな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 10:30:07
>JHFは安売り路線
これは勘違いしてると思うのだが、
機体の販売に関してはJHFは全然関係ないからね。
JPAだろうとJHFだろうと「特別日本価格制度」は無くならない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 15:28:35
>>533
俺が何時、暴利だ悪徳だなんて言ったんだバカが。
商売なんだから儲けは必要だろうっつってるんだろうが。

Sがあまり借りられなかったり、XLを用意する必要があるなら、
トータルでペイする価格を設定しろよ。
保証が必要なら、保険料をそれに積めば済むだけだ。当たり前だろうが。

>数機を持ってるだけでレンラルが成り立つと思うなら
>お前がエリアの側でレンタル屋を始めれば良い

そんなレンタル屋、たとえペイしたって俺はやらないんだよ。
もっと稼ぎの良い商売で儲けてるんだっつの。
それが忙しいから、年に何回も飛びに行けないんだろうが。

だから、金はかかっても良いから便利な方法は無いかって提案しるんだ。
「貧乏人はパラをやるな」ってのは、2chではきっと俺が最初に言ったんだぞ。

一日3〜4万など適当に価格設定して、それと自分の飛ぶ頻度を計算して、
自分専用を買うか、当分レンタルで済ませるか、選べるようにして何がいかんのだ。
会社の規模が小さくて、リスクを伴う設備投資の余裕がないというのは、
その会社個々の都合であって、一般論でも何でもないだろうが。

570 :569:05/01/21 15:48:54
機体が海外より多少高かったって、自動車買うよりはずっと安いし、
目くじら立てるヤシの気の方が俺には分からん。
労賃だって土地や権利だって何だって、日本は世界一物価が高いのが普通。
それこそ「文句があるなら海外に住め」という話。

しかし、パラにかける金を沢山稼ごうとすれば、それだけ仕事は忙しく、
飛ぶ頻度も少なくなるのが当然の理屈だわな。

金かかっても良いから便利に楽しめる方法があっても悪くはなかろう。
全部のエリア、全部のクラブでは無理だとしてもな。
レンタル案は、その一例としてあげたまで。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 16:46:20
>569
金持ってんならいつも行くエリアに機体一式預けとけば?
複数有るならそれぞれに預けといて暇な時にサッといって飛んで帰れば良い
大抵のスクールなら金さえ払えば補完とメンテはしてもらえる筈。

金持ってんのにレンタルしようなんて思想がわけわからん。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:18:42
>568
普通、文章の前後からJHF=JHFに加盟している事業者は
と読み取れないか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:02:09
JHFに加盟してたって「物販」は全然関係ないんだけどなー
まだ学生さん?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:51:34
>>562
バカだねぇ>>560はおまえと同じ事をやって見せてるんだよw
つまりおまえは鏡に映った自分の姿を罵倒してるんだ。
野良犬やサルと同じレベルってこった。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 08:59:13
>>574
なに言ってんだこりゃ?
ただの冗談も理解できないない、哀れなオチコボレDQNなんだね君は・・・
相当ストレスが溜まってるようだな・・DQNなら無理もないが(w
パラなんかやってないで、身分相応に空き缶集めでもやってろ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:49:19
空き缶集めは言い過ぎじゃ…w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 14:08:59
>>556の意見って、「スクールの選択権は客に有るのだから、
全ては客の自己責任だ。どんなスクールが存在しても良いじゃ
ないか」って意味の投稿だが、言ってる事は北朝鮮と同じで
「ウリナラの内政に干渉するなっ!現体制の存続を認めろっ!」
って事だ。
全てを認める事が、必ずしも良い事だとは限らないぞ。
>>556の言ってる事は歯切れが悪く、将軍様を擁護する左翼の
親朝派と同じで、説得性に欠ける事いちじるしい。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 17:00:57
>>553 娯楽、趣味ごとなんだからその様なやり方で同好の仲間を作り
和気あいあいと遊ぶコノ趣味には正しいやり方デス。

一大メージャスポーツにしてその世界を牛耳ろうなんて変なカンチガイ、オジサンが
出てくるから見にくい世界になるんだな―これが。
競技だナンだって煽って2―3やコンペ機を売るからケガ人や亡くなる人が
も出てくるし、困ったモンダミン。
たえない。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 18:07:57
>577
北朝鮮問題とは明らかに異なるよ
北朝鮮が他国から内政干渉されるのは
他国に対して干渉(拉致とか麻薬密輸とか)や脅威を与えているからで
何にも影響なきゃ他の国も放っとくでしょ。

そんな単純な事も分かってないのはフライヤーとかでなく人として恥ずかしいぞ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 20:43:44
話にならん!
みんな自分の好きなスクールへ行けや!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:32:31
>>575
そんな…

ご自身の職業をこんな場所で披露されなくても(w
職業に貴賎はありませんよ。

あなたの場合人間的に「賎」かもしれませんが…

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 09:27:06
>>581
>職業に貴賎はありませんよ。
 はどと言いつつ
>あなたの場合人間的に「賎」かも
などと書く、人間的に腐ったDQN業界人(の犬)よりは、空き缶集めのほうが、
遥かに人間的にマトモ、というだけのことじゃないですか?
あらためて書く程のことでもないですがね。(笑






583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 10:57:29
ここは自分の気にくわない香具師を将軍様やチョソに例えて嫌悪感を
煽るDQNがいるな。頭が悪いからそれぐらいしかできんのやろう。
もっと頭を使えやw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:52:06
>>582
空き缶収集と泡沫スクールを並業ですか?DQNは生きるのも大変ですねw
がんばってください。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 10:23:46
将軍様の子分であるT●Kスクールは、料理教室を開いて冬場もスクール
生から金を巻き上げているぞ。頭良いね。
T●Kのホームページを見て、皆さんも真似すれば良いですね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 11:53:56
ロッククライマー半谷貞夫氏をスペシャル講師に迎え、
新しいスポーツ!ツリークライミングを楽しみます。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 15:21:51
>>579>>583>>556=悪徳業者
>北朝鮮問題とは明らかに異なるよ
お前のスクールと北朝鮮とは違うって言いたいんだな。

>北朝鮮が他国から内政干渉されるのは
>他国に対して干渉(拉致とか麻薬密輸とか)や脅威を与えているからで
>何にも影響なきゃ他の国も放っとくでしょ。
「自分のスクールの客以外には害を与えてない」って言いたいんだろ。

 1.海外価格の2倍もする機体を売っているスクール。
 2.入校時から機体を買わせるスクール。
 3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
  並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う
  事を規制しているスクール。

上記3点を行ってるスクールは、大小を問わず全て悪徳であり強欲スクールだ。
それが亞エロの様な大手チェーン店なら、尚更被害は拡大する。
充分客の利益を損ねているじゃないか。

言ってる事の支離滅裂が晒されて、人として恥をさらしたな。藁

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 15:26:31
>>579>>583>>556=悪徳業者

 1.海外価格の2倍もする機体を売っている事。
 2.入校時から機体を買わせるスクールに問題が有る事。
 3.教習生がそのスクールから買わないで、既存の機体を持ち込む事や、
  並行輸入品、中古機、海外で購入した機体を持ってスクールに通う事。

以上の三点について、お前は>>556でスクール側の姿勢を否定していない。
色々な経営形態のスクールを認める事は、一見公平な様に見えるが、実際
は悪徳商方のスクールの存在を肯定している事を意味してる。
お前の論理だと、霊感商方やアムウェイ等のネズミ講まがいの商方も、
色々な職業が有ると言う事で肯定されてしまう。
業界に自浄作用が無い以上、その様な悪徳商方や強欲商方を告発して行く
事で、客は利益を守り空を飛ぶ楽しみを確保する必要が有る。

繰り返して言う。
>>556でお前が書いた事は、上記1・2・3に該当する悪徳業者や強欲業者の
存在を許している。何故ならば、お前自身がその業者に他ならないからだ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:26:58
可哀想で見てらんない。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 21:04:14
なんか壊れちゃってるよねw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:24:50
そういうのは風待ちでやってくれ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 22:38:09
最近、事故待ちのカキコが少ないのはここに流れていたからか!w

593 :sage:05/01/25 11:25:16
聞いたネタ・・・
二死蛾矢が城をとるときは外堀から・・・ってことで
奇裂き湖を手に入れるために必死だというネタしってる?
外堀ってのは地主、近隣教員、エリア協力者、などで
このへんの起爆点をいい子いい子して抱き込んでるみたい。

でも、これって・・・亞獲狼がエリア乗っ取るやり方とおんなじで
根っこはやはり同じってことらし。W)



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:19:11
そんな事してないで、校正しっかりやりなさいよ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 14:58:08
593はパラワールドの刺客

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 20:36:16
パラグライダーワールドは商業雑誌の資格無し。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 20:50:04
はっ! ここは【ふらいや】専門誌【ぱらわるど】でしたか。
そうですか。すれ違いすまそ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:07:04
つーかさー俺に1億回せよ、JHF。
すんげーいいスクール作ってやるからよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 01:51:12
>>598
つーか、悪徳スクールを潰してくれよ。
つーか悪徳業者は逃げたのか?
徹底的に叩いてやるから出て来いよっ!

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 11:44:52
>>598
一億トルコリラでもOK?


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 19:19:59
JPAシンパのJHF理事立候補者って誰よ?

602 :598:05/01/27 23:07:02
うーん...トルコリラかぁ。考えさして。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 09:47:01
>>601
事故まちの妄想だろ?
ガンは○山、関○、○ヶ○
こいつらを追い出してから再建は始まる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 14:15:53
トルコリラは今年の1月1日に5桁のデノミしたから、1億トルコリラは約1億円だよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:03:41
タイムリーだな。今年からかよっ!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:24:59
宇都宮の赤岩って、二つスクールが並んで、エリアも共有しているみたいですけど
どっちがいいですか?迷ってます。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 01:24:35
そりゃあ、あっちだよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 19:18:58
じゃトルコリラでいいやw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 08:26:55
>>599
つーか、
悪徳業者は、1日も早く改心して空き缶集めに精を出し、社会的更正に励むように。
彼らが二度と<悪の道>に戻ることが無いことを祈るばかりです。 合掌



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:18:20
「機体は高いけど、スクールの講師陣は最高」と言う声を聴くが、
機体販売で行った悪行は、仮にスクールで善行を行っても
あがなえない事を知れ。
まだまだ追及の手を弛めるつもりはない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 21:22:48
>>606両方体験して肌の合う方を選ぶがいい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:17:06
>>611
おれもそれおすすめ、
1日体験は1万くらいだからまず自分で確かめる事
そうすれば此処でグチグチ言ってる奴らみたいに情けない人間にならなくて済むよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 17:05:18
>610
オマエそんなことばかり言ってて虚しくならないか。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:50:30
610みたいなのを相手してあげると、また喜んじゃうよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 20:59:29
スクールで善行を行ったんならいんでないのw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 22:09:40
たぶんヒッキーなんだろ。
煽ったらレスが付くからそれが嬉しくて何度も書くんだろ。w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 03:09:11
>>614>>615>>616
負け犬の遠吠えは惨めだな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:44:10
負け犬(藁)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 17:09:54
グライダー安く売っても、スクール料金が高くなって変わらない。って理屈を言う人がいるけど、果たしてそうかな?
まあ、仮にそうだとしてもそれは客観的に見て、「適正価格」なんじゃないですか?

個人的には、グライダーを安くすれば、今よりは多少人が集まるから、スクール料金はそんなに上げなくても良いと思うけどねぇ。
なんにせよ、上から一方的に押しつけてくるような硬直した業界は危ないですよ。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:14:03
業界の事なんてどーでもいいよ。
安全に飛べればそれでいい。
ここで業界云々言ってる人達ってもう飛んでないんでしょw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 03:15:12
なんでも「適正価格」って事が大切だと思います。
下手にイジルから、様々な問題が出てくるんです。
適正価格の中で安全に楽しく飛べるのが一番。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:31:43
安全に飛ぶのは自己責任では?
行き先々のエリアで出来るだけの情報収集をしましょうね。

機体が高いのは国内DBだけだから、海外から買えば問題なし。
売れなくなれば価格を上げて利益を保つけど限度を過ぎれば買う
人はいないから、安くするか転職するしかなくなるのが一般論。

安いと安全とはまったく別問題。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:07:32
業務上過失致死


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 09:11:28
>安いと安全とはまったく別問題。
機体価格とスクール料金を混同してないか?
詳しい説明希望。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:03:48
???
機体が安く買える、スクール料金が安い。
と安全は全っ然関係ないでしょうが。アンタ馬鹿でしょ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 20:12:41
キムさんが他からし入れて日本に売って利益が出ているんだから
ZOOm26マソが適正価格です。



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 03:13:38
>>625
質問されただけでけんか腰になるのは、緊急事態になるとパニクって、
怒鳴りながらでしか対応出来ないタイプの人間だな。
今でも現役フライヤーなら、冷静さを失わない様にね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:30:01
>>625>>622は別人だからね。
ま、2チャンネルでむきになるほど馬鹿じゃないから何言われても良いけどね。
詳しい説明ねー。
そんなに考えてなかったけど、機体の価格は安い海外購入だろうが、高い国内
購入だろうが同じものだろうから、安全だの危険だのは同じだから本人の責任
で、考えればいい問題。つまり金額の問題ではないよね。
スクールの内容や講習料なるものも、営利エリアだけ見ても結構違いが有るし
同じエリアでもイントラによって差が有ったりする事はご存知でしょ。
一人のイントラと一人のアシスタント程度のエリアは別だろうけど、人それぞ
れで、教え方や教える内容に違いが有るってことが言いたいんだけどね。

金額については、一般的にだけど都内からのアクセスが比較的良い関東のエリ
ア(関東育ちだから関西方面他地方はフリーフライトしかしないから知らない)
では近い方が高く離れると安くなっている、かな?
設備も近くは専用のゲレンデ(練習バーン)やTO、LDを管理(地主さんか
ら借地等で)しているので手間や維持費はかかっているだろうからしょうがな
いかな?
一方の山岳エリアなどのスキー場をシーズンオフに使っているところは、TO
に適度な斜面やLDに適度な所などを上手く使っているから比較的維持費はか
かっていない、と思う。後はエリアの魅力に違いで考えている。
ので、考え方だけど一人辺りからの基本料金(エリア使用料)は差が無いとい
う事にして、フリーフライト上はこの話から離して考える。

一つだけ、エリアによってはビジターでも卒業生でも教習生でも関係なく無線
で色々言うエリアも有ればツリーするまで放っているエリアなどさまざまだけ
ど、これに付いては一長一短? ま、色々言う人もいると思うので。

一つ目の考え方
本題のスクールの内容だけど、どっかで言っていたタンデムも出来ない、とか
DHV2の機体も満足に乗れないとか、コンペ志向とかXCとか細かい事言い
出すときりが無いけど、そういう事をひっくるめて「エリア管理者」とか「イ
ンストラクター」とか何だと思う。
が、上記がすべて出来るから高いお金を取っているとか、これは出来ないから
その分安いなんていう金額の決め方を見たことは無い。

二つ目
うちは事故は過去に一度も有りませんから、この金額ですとか、昨年は何回け
が人が出たので今年はいくらにします、なんてのも有り得ないと思う。

三つ目
Aイントラは教習生によって無線の指示を入れるタイミングや入れ方を工夫し
てスクール生にも人気が有る。
この人は言ってから反応するまで3秒かかるから3秒前に指示するとか、この
人は同じ事を三回言わないと反応しないから等相手によって工夫しているので、
教習生から見れば解りやすく人気だ有って当然。Bイントラは誰でも同じ指示
の出し方だったとする。
実例だけどBイントラが三回言わないと反応しない人をツリーさせた事が有る。
メインのイントラがAの日もBの日も教習料は同じな所しか見たことが無い。

まとまらないけど、金額と良し悪しとか、技術とかって、関係ないよね。

良い技術=安全な教習=安全

が前提として見た場合だからね。まとまらないけどこんなもんで良いかな?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 19:18:57

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( T∀T)< 長文感動したモナー>628
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 23:47:14
長文 2点

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 04:45:26
読んでいるうちに何が書いてあるのか解らなくなった
漏れは、平地に居ても6割頭ですか?
でも、漏れも長文は感動したモナー


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 10:29:57
パラグライダー最高!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 12:23:04
なんかS朝霧荒れてるな。
俺もあの校長は、、、


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:02:33
この前機会があったのでJPAの教本をはじめて読んだ
JHFの教本に写真が付け加えて重要箇所を空白にした程度
(空白を埋めるのに講習費を払って講義を受けないといけない)
内容は進歩してないと思ったりして


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 23:07:57
http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 00:46:29
JPAの連中も元々はJHFの教本で教えていたんだから酷似するのは当然だな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 08:37:01
機体を適正価格で販売する→収入が少ない
 ↓
講習料金を適正(と思う)価格にする→客が呼べない→収入が少ない
 ↓
収入が少ない→やる気が失せる→安全に対する配慮が欠ける。

こんな図式になると思う人は居ますか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:20:29
>637
これは韓国や台湾の事情に似ているね、
あちらでは機体にスクーリングのマージンが入ってないので安いが
講習料金は概ね高い、韓国だと日本よりも高い事もある
ただ安全の配慮は日本が過保護すぎだと思うね
日本以外は殆ど自己責任、事故してもエリアやスクールが面倒を見てくれる事は無い。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 10:24:22
あと極論するならば
こんなリスキーな遊びに安全配慮を求めるくらいならやらない方が良い、
色んな事を自分で判断出来ない人がやる遊びじゃない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 19:11:07
ははは・・・<<639 正論?

でも、みんなは誰に安全求めているんだろうね。
どんな安全も止めているんだろうね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 22:56:33
>>638
日本人はスポーツや競技で事故が起きた時の責任を主催者にかぶせるからな。
スキー場を見てごらん。
そこらじゅうネットで囲って立ち入り禁止の場所ばかりだ。
スキーヤーやボーダーは安全な「箱庭」の中で遊ぶ事を強要される。

自己責任などと言う考えが育つ土壌はない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 23:56:30
東京近郊エリア限定、ワーストエリアランキング希望。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:35:26
日本はスクールが講習時の安全を放棄してるから、
講習料が安いのか・・・・。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 11:38:43
>>642
そいつでスレ立ててくれ。がんがん書き込むよ。
俺は規制されていて今はスレ立て出来ないのです。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:24:59
>>644
亞エロの工作員が大量にかかるぞ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:17:53
選挙だマンセー


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:55:23
あー今日は面白かった〜{{(≧▽≦)}}

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 13:14:32
あー昨日は面白かった!in長瀞

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 01:33:04
この頃どこのエリアも人が減ったな
テイクオフに行列が出来ていた時代が懐かしい

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 10:08:17
冬だからじゃねーの
おれも半分はスキーにシフトしてるし
暖かくなれば湧いてくるよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 19:22:30
さすがに大会でもなきゃ行列はしないよね。
フライヤー減ったしね。
でも冬の「ゲンコツサーマル」は経験したらやめらんねーよw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:02:18
>>637
ですからね、僕はそんなに講習料をアップしなくてもやっていけると思いますよ。
需要と供給の曲線から考えればの話ですけどね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:27:05
>>652
その「思う」の根拠は?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 20:33:22
>>653
その「思う」の根拠は?と思う根拠は?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:05:48
>654
揚げ足取りとしてもレベルが低い。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:17:03
>>655
揚げ足取りとしてもレベルが低いと思う根拠は?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 11:27:00
講習料は自動車教習所を習って、「P証取得まで20万」とかにすれば?
トータルで考えると安いでしょ? いつ取れるかもわからず、3ヶ月(6ヶ月)
ごとに更新をくり返すよりもいいと思うな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 04:43:09
講習料金の適正価格を論ずるよりも、海外価格の2倍前後で販売してる
機体価格の正常化を望む。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 19:22:52
ここはスクールのスレ。
機体価格うんぬんは新スレ立てれ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 03:09:01
>>659
出たなっ!
悪徳スクールの工作員。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 05:09:38
>>659
お前はスクール料金の事を問題にしても、
「新スレたてれ」とか言うバカだろ。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:27:54
海外価格が2倍っては
ある特定の地域の特定のメーカの事だろ
アドバンスなんかは半額のとこなんか無いぞ
要らねー機体がどんなに安くても意味ないよ
アンチ業者の人、アドバンスが半額で買えるとこ教えてくれ
そうすればおれが10機は買ってボッタ業者撲滅に協力するぞ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 10:34:45
>>661
>>660

バカを相手にするとバカが感染るので、非常におすすめできない。



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 13:19:53
>>662
スイス

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 15:45:00
>664
ヨーロッパは安くない、逆に日本より高い場合も有り
探した中では東南アジアで日本の-30%位だった
しかし日本でも20%引きで売ってくれる所もあるので10%の差だとメリット無い。

666 :652:05/03/01 16:11:15
>>653
「需要と供給の曲線から考えればの話ですけどね」と書きましたが。

要するに機体の値段が下がれば、今まで本格的にやるのを敬遠してた人がスクールに来るようになるはず。
(機体が高いから敬遠していた人。安全とか時間とか他の理由で敬遠していた人は解りません)
競技人口が増えれば、講習生が増える。講習料が据え置きでも、数でカバー。
機体値下げ分は元が取れる。 単純に考えるとこんな感じです。

ただ、実際には講習費は多少の増減が必要だとは思います。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:01:19
【機体価格】
機体+ハーネス+レスパラ+ヘルメット+フライトスーツ+・・・・
一式60〜70万円、これではパラ人口増えません

【エリア費】
関東価格(年間4万円、ビジター4000円)は高い
地方価格(年間1万円、ビジター1000円)は安い?
関西価格(年間2万円、ビジター2000円)ぐらいが一般サラリーマンが続け
られる妥当な価格だろう

【講習費】
機体価格が下がるなら値上げも納得する
しかし現実は機体は値上げ、講習費も値上げ
バカ正直にスクールに依存する連中は損をする

【その他】
交通費、保険代、ツアーや大会に参加する人はプラスα

気軽に出来る遊びではないナ
一回やめた人が復活しないのはお金の問題が大きいだろうナ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:06:31
別にパラ人口増えなくてもインジャネ?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:20:22
増やさなくちゃ成らん理由ってオナニ?_
減ってくれた方が有りがたのに。

いいかげんパラ人口増やすために・・・止めたらバーカー。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 10:18:23
そうそう、パラ人口増えない方が希少価値あるし変に規制されなくていいよ
いくら減ったといってもまだ俺が始めた頃の数倍はいるから半分になっても問題ない。

機材や経費が高いから増えないって嘆いている奴は何が目的なんだ?
本当はそういう奴こそ業者の回し者だろ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:00:24
そうそうスカイスポーツは命知らずのスポーツだっていう
認識のままの方がカコイイ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:26:45
俺的には「金に余裕のある命知らずなオヤジ」ってイメージが定着すると嬉しい
女子供や金金金の貧乏人がやってると思われると激しく萎える。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:11:14
今の所そういうイメージだよね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:40:35
機体やその他の装備は、買いたい所から納得いく価格で自由に選びたい。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 20:52:44
そうそう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:11:22
パラ人口が増えて得するのは業者だけ。
エリアが混んだり、事故が増えたり、、いいことないな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:26:52
機体買わないでレンタルとかしてないの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 00:25:40
機体が思い切って100万くらいになると中途半端な貧乏人が辞めてくので良いと思うな。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 18:58:54
倒産するスクール続出。イントラの九割以上がホームレス。
エリアの大量閉鎖が発生。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 19:15:40
放置はされても、わざわざ閉鎖はされないんじゃない?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 19:38:31
そうそう、コレからは定年退職したオヤジにエリア開発してもうんだよ
まだ元気いっぱいだから。
それで会長にしてシマ持て余してるからエリア整備とかもOK

そうそう、パラをおすえるコレだけだ飯を食う、あますげぇ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 21:51:15
悪徳営業エリアや悪徳スクールの倒産は大歓迎だな。
フライヤーにとっては、クラブエリアが理想的。唯一の問題である
エリア管理をこれから大量発生する団塊世代のオヤジにまかせれば
一石二鳥というもの。金と暇と元気を持て余してるからな。
マイナースポーツはマイナーなままが一番だね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:25:19
会社と家族に抑圧され続けてきた、しょぼい団塊オヤジに、
ちんけな権力を持たせたら、いったいどうなると思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 10:20:31
>683

権力闘争勃発
  ↓
クラブ分裂
  ↓
エリア荒廃
  ↓
また〜り派により再開
  ↓
集団理事体制でいい感じ

5〜6年掛かってこんな感じで落ち着いた。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 14:21:02
俺の行ってるエリアもお山の大将が居なくなればとてもいいエリアになる。
昔からいるメンバー曰く「あの人は政治力が凄い」。
TOとLD借りるだけで何が政治力かと。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:46:30
683>>
やり方しだい、初代会長で任期終了後は選挙、付録として
エリア開発功労者永久無料会員を付けるとか。
コレだと適任者が選べるでねーか

>685 タダで借りたんでつか、お金をもって借りたならタダのオツカイ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:59:25
レスアンカーもちゃんとつけられないような奴がなに言ってんだか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 22:19:51
人生で初めて権力を握った奴がきれいに引退なんかするもんか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:24:13
>>688
確かに犯害の権力への執着ぶりは、異常だわな。

>>683
ごもっともです。でも・・
社会から落ちこぼれ、ずっと抑圧されてきた現在の悪徳業者ども
に比べたら、よっぽどマシだと思うがな。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 05:52:46
俺もおおむね>>682の意見に賛成する。
営利主体の悪徳業者がリードするから、様々な問題が発生する。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 09:08:59
でもお前ら営利業者へ依存してるからこんなとこで愚痴ってんだろ?
自前でエリア開発して適当なルートで機体購入してるならこんなに粘着しないよな
もっと自立して大人になれ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 10:09:15
>>691
一般のフライヤーはとっくに、自立してるさ。
オレも今では日本価格で買うことはないし、特定の営利エリアに縛られる
ことなく、その日のコンディションで使い分けるのが常識。

今自立が一番必要なのは、世間知らずのバカ業者ども
無知で従順な一部のアホフライヤーを囲い込んで、裸の王様気分
もっと自立して大人になれ。(死ぬまで無理だろうが・・)

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 11:12:56
機体をスクールで割高で購入するメリットって一体なに?
あんなもん初心者はヤフオクで十分じゃん。
俺なんかヤフオクで中古買ってかなり使い込んでから数年後に新品買ったよ。

この前超高級の一式揃えた初心者がいて、見事にバカスクールの餌食になってた。
あいつたぶんそのうち落ちるな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:49:49
>691 違います、単に島。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 15:17:08
そんな数年前にオクに機体出てたかぁw
ちなみに数年というのは5-6年以上の事を言う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 17:11:07
>>695
お前いつからヤフオク始めたの?
かなり前から腐るほど出てるが?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:50:36
>696
俺はマトモな機体が腐るほど出てたのを見た事無いな
とても使えそうの無いのなら見た事有る(W

今みたが何時もこんな感じだろ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15177226
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24082831
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74660059

こんな賞味期限切れの物を出す方も神経を疑うが買う方もどうかしてるな。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:56:45
>>697
君のリサーチ不足だろ。
アラートでも掛けておけばいくらでも出てくるよ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 20:57:28
(W

バカの証

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 06:30:32
>>692
>今自立が一番必要なのは、世間知らずのバカ業者ども
その通り。
良く言ってくれたっ!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:14:00
>>699
お前みたいなのが本当の(ry

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:31:53
聞いて何だっつーことはないが・・・
みんな何歳ぐらいですか?
ここを利用している人の年齢層に興味ある。
俺は32子供一人。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:25:01
72歳孫3人

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:42:04
フライヤーの2ch率ってかなり低いですね。
34歳毒男。P取ってから5年です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:03:00
俺はパラを絶対人にススメ無いね。
危ないから絶対やるな、すぐアキルから金がもったいない、時間の
ムダずかい落ちこぼれ人生の入り口、そんことするよりスキルUP
こういってまーす。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:54:44
>>705
禿同

飽きてきた今日この頃そう思います

パラは海外旅行のようなもの?
よほど気に入れば滞在・リピートするけど、普通は一回行けば
それっきり。似てない?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:56:21
>705
お前は正しい!
しかし無駄で危険な物ほど魅力が有るのだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:59:50
>706
似てない!
1回飛べばもう一回飛びたくなる
1時間飛べば2時間飛びたくなる
1000mゲインすれば2000mゲインしたくなる
30km飛べば100km飛びたくなる
信州で飛べばシャモニーで飛びたくなる

ただし、こう思わない人は向いてないと思う。 他の趣味探した方が良い。

709 :706:05/03/08 00:17:38
>>708

言ってる事よく判ります

でも周りを見渡して1〜2年でやめちゃう奴が多い
もう10年近く飛んでるが同期はほとんど止めた
続けるには金と時間と気力がいるね
運動神経はいらない


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 09:50:07
ま、環境にもよるよね、
エリアに1時間以内で行ければ惰性で長く続けられるが
3時間掛かるとかなり入れ込んでないとダメだろうね
俺の周りは環境の良さもあって10年以上の人の割合が多いね。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:44:07
3時間は遠いなー。俺は無職でエリアには車で30分で行けるからほぼ毎日飛んでるよ。
あーこのままではこの生活から脱出出来ない。パラの馬鹿。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:46:02
馬鹿なのはパラじゃない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:38:12
>>670
競技人口増えれば友達増えていいじゃないっすか。
もちろん、猫も杓子もって状態だと返ってレア感がなくなるけど・・・
それに、機体の改善度とか、エリアも増えたり、いいこともあるでしょ。
なんにしろ、本当に先細りになったら、無くなりますよ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:55:10
>670
心配すんな
もし日本のPara市場が壊滅しても海外メーカーには大した影響は無いよ
日本企業が開発したりテストしてるわけじゃないから機体の開発も問題ない
直接海外から購入すれば良いだけ
それに現在の競技に出てる人は金額云々言う層とは違うから残るだろう。
またエリアもこれ以上増えても意味ないだろ、朝霧や筑波にあんなに必要か?
良いエリアが半分残れば問題無し。

これでも心配?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 18:56:23
まちがった
>670 でなく
>714 だね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 21:00:37
>711
無職で車持って、パラで毎日飛べるのからやます〜イ、ホンとの
paraサイト。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:18:20
>>716
ウマイ!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 06:21:38
>>714
>良いエリアが半分残れば問題無し。
>これでも心配?
犯害の様な悪徳スクールが残ると心配。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 10:17:15
>718
人口少なくなれば採算割れで悪徳スクールがそんなに多くのエリアを維持出来る筈が無い
だから気に入らないとこに行かなきゃ良い

これもで心配?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 19:52:32
社員募集してるけど犯害のスクール儲かってるの。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:05:54
奴隷の募集。
儲かってると言うより辞める奴が異常に多い。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 20:37:47
でも他の個人営業のスクールの奴隷に比べればかなりマシだとおもうぞ
給料踏み倒されないし

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 21:17:37
雨が降れば人が来ない、風が吹けば飛べない、天気悪ければアマリ来ない
遠ければそのうち行きたくなくなる、買え買え攻撃でイヤに成る
コンナ効率の悪いコトで商売するなんてやはりパラ関係バカでっか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 21:45:58
パラで商売なんて、金持ちの道楽か、世捨て人か、まともな仕事に就け
ないオチコボレしかやらないよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 02:29:23
犯害は、その落ちこぼれを拾い上げる慈善事業家?
それとも小遣い程度の金で使い回す猿回しの親方?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 09:43:32
>両方だろう
世間で使えない猿の面倒をみつつ
世捨て人を辺境の地へ隔離する


あ、こうゆう味方すると確かに慈善事業家だな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:57:57
なるほど、慈善事業か・・
そういや、某組織暴力団の組長も、ワシらは社会からはみ出したヤクザ
者を束ね、面倒みてやることで社会に貢献してる。 って言ってたが、
似たようなもんだわな。スケールは遥かに小さいけどね。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 05:44:18
風貌とシノギの手口は業界人並み。(▼_▼メ
鉄砲玉の棚火も居るし。w

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 10:16:27
偉大なる将軍様がこんなにコケにされてるのに、忠犬ポチ君達は
何をしてることやら??? 最近やけに静かだね。
お払い箱になって、保健所のガス室送りになったか?
それとも忠犬ポチにさえも見放されたか?
JHF理事の選挙裏工作に忙しくて、2Chどころじゃなかったか・・・
いずれにしても、もう終わってるよな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 17:24:47


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:39:18
共済で貯金使い切ったら、もうJPAはJHF諦めるのかな・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 00:53:15
別にJHFなくなっても普段のフライトに影響ないよね?
JPAがなくなっても同様だけど
これらの団体ってフライヤーの役に立ってるのかな
フライヤーの落とす金に群がる乞食団体は消えてくれ

しんでくれOKA
しんでくれHANNGAI
しんでくれTANAKA
しんでくれTADANO
しんでくれNISIGAYA
さようなら、フライヤーの敵達よ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 01:45:12
業者団体なんて無くっても問題無いよな。

734 :711:05/03/15 17:26:05
とりあえず貯金が尽きるまでこの生活続けますw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/15 21:30:40
>>732
確かにJHFもJPAも一般のフライヤーにとっては、何の役にも立たない
薄っぺらな自称:統括団体だよな。
保険なら民間のスポーツ保険で充分だし、ライセンスなんていっても
何の公的裏づけも無いただの紙切れだし・・・
要するに、フライヤーにたかるゲスなハイエナ集団に過ぎないわけだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:14:47
>735
そだよ、
だからJHFにもJPAにも入らなきゃ良い!
強制されてるわけでも無いのに自分で入っといて文句言うなんて馬鹿の典型。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:14:37
入ってるからこそ文句を言うべきだな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:52:53
出ました!
業者団体のお得意技。NE,A,GE
利パック代が\3000→\4000へ値上げ
これからも実費得をヨロシク
http://www.tak.ne.jp/

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 23:05:44
取れる所からは徹底的に搾り取る!
業者の言うなりのアホフライヤーがこの世にいる限り
パラ業界は安泰だね。
いっそのこと、リパック1万、機体100万くらいに
すればもっと儲かるぜ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 00:33:25
>738
120日毎らしいから年12000円か、
100人客(卒業生?)が居ればそれなりの収入にはなりそうだね

まあリパック位は自分で半年ごとで良いと思うけどね。
いままでそうだったし、
結局最近のお客様フライヤーが依存してるからこんな事も成り立つんだろうね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 21:29:20
>>740
>結局最近のお客様フライヤーが依存してるからこんな事も成り立つんだろうね。

同意
最近、自分でやる・考えることをしなくなってるよね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 00:39:17
>>741
別に最近始まった事でもないだろう。
元々自分の頭で考え判断できる奴は、さっさと自立してフリーに飛び回ってるさ。
でもこういう連中は、あまり「金」にはならない。
いつまでもスクールや特定のエリアにしがみつき、自立できない幼稚なフライヤーは
業者にとっては格好の餌食。業者の言いなりに金を払い、高価な機体を買い続ける。
こんな愚民フライヤー達が、今のパラ業界を支えてるってわけ。
フライヤーのレベルが上がると、業界が成り立たなくなる仕組みだ。
なんとも皮肉なもんだね・・・


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:43:42
お前らアホ過ぎ、今のままで良いじゃん
自分が自立してんなら関係ないだろ、
貢ぎフライヤーがいくら業者に献金しても勝手だろ、お前たちの懐が痛むわけじゃない
逆に業界か絶滅しても自立してるなら関係ないだろ

ここ見てると無性に腹が立つよね
業界批判してる奴も結局は業界依存なんじゃないの?
高いとかボタクリとか言ってるけど裏返すと
結局は自分では何も出来ないので安くしてくださいよ〜 て事だろ?

自立してんならこんなアマちゃんフライヤーは無視するか馬鹿にするかだと思うがね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:50:52
>>743
>お前らアホ過ぎ、今のままで良いじゃん
それは悪徳業者の理論だよ。
>ここ見てると無性に腹が立つよね
当然でしょ。
悪徳業者が一番指摘されたくない事を言ってるんだから。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 14:58:45
>悪徳業者が一番指摘されたくない事を言ってるんだから。
とか言う前に程度低すぎ
パラやっている人がみんな低レベルに見られるよ
不満の塊?????あんたらはさ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:42:39
考えたら半年も空歩きしてないなー
知り合い誘うのも気が進まない
フライや 行進もしてない
やな世の中になったものですya

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 18:36:06
>とか言う前に程度低すぎ
>パラやっている人がみんな低レベルに見られるよ
その通り!
業者もフライヤーも皆低レベルだから、こんなアホなことを続けてるわけだ。
この調子でフライヤー減が続けば、混雑もなくゆっくり飛べて結構な話。
今のままが一番良いのですよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 21:10:52
パラの業者もイントラも低レベル
こんなやつらに喜んで金を払っているフライヤーはとても幸せな人たちだなー

幸せな連中を客にしてるから、業者もイントラもいつまでたっても
質が上がらないんだな



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:20:03
国民は自分達のレベルに見合った政治家しか持てない。と言うが・・
フライヤーも同じってことですか?
現状を眺めてみると、まあそんなもんですかね。
腐った業界と幼稚な客が消えてくれれば、すっきりして飛びやすく
なりますね。機体の海外調達もおおっぴらにできるし、早くそうなって
もらいたいもんです。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 22:33:56
>>743
愚民フライヤーの正直な意見だな。
こういう卑屈なゴマすりポチがいる限り、業界は安心して堕落し続ける
せいぜいがんばって業界の死期を早めてくれ、ポチ君。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 07:03:50
【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;

良くないスクールの判断材料って他に有りませんか?


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:31:20
>>751
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 02:09:16
【折れの行っているスクール】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
  某ディーラーの傘下だから、買うなら値段も「いわゆる2倍」。
  しかし、「買え買え攻撃」は一切無し。

2.入校時から機体を買わせるスクール。
  機体持ち込みで転校したが、「持ち込み大歓迎」。

3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
  2への解答参考

4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
  確立は良い

5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
  冬場の飛べない日には朝霧等の飛べるエリアに連れて行ってもらえた。
  料金的には1,000円位うp

6.工作員を2chに潜入させるスクール。
  不明
どうだろ?普通ですかね?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 09:45:39
>>753
かなり良心的な方だと思うね。
金儲け主義ではなさそうだし、「持ち込み大歓迎」というのは、イントラの質が
高いんだろうね。(3流イントラは、特定の機体でしか講習できないからな)
7〜10はどうよ?


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:17:53
>>754
禿同。
その通りです。
全て納得しました。
特に8の事故の隠蔽と責任回避は、徹底的に糾弾し告発するべきです。

入校時に「全て自己責任」という誓約書を書かすスクールも有りますが、
危険分担や過失相殺の考えは適用されても、スクールが業務上過失致死
や致傷を免れる事は無いそうです。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 15:12:45
イントラが間違った指示を出して
それで怪我や事故が起きたなら問題だが…

なんつ〜かな
スポーツなんて基本的に自己責任なんだよな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 16:50:51
じゃあつまり自分のような
免許とか取るつもりないけど、とりあえず体験してみたい、
って人には、どこのスクール行っても変わらないって事?
基本的に体験ならタンデムフライトって1本だけなんでしょ?
だったらなるべく高く、長く飛べそうなとこを選んだ方が得なのかな?
関東で良さげなところを探してるんだけど・・・
あまり深く探しても意味なし?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 22:21:49
体験だけなら、そうかも。
つぶれかけでヤケクソになってるスクールは避けた方がいいけど。
営業的にそこそこ成功しているスクールは、太く長く儲けようと
してるから安全面、顧客満足ともに平均点以上だと思っていいよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 10:07:56
>危険分担や過失相殺の考えは適用されても、スクールが業務上過失致死
>や致傷を免れる事は無いそうです。
具体的な事例を希望

俺の知ってる範囲で2件あったがどちらも行政処分や刑事罰等を受けてないよ、
通常は事故報告で終わりじゃないの?
業務上過失致死を適用するにはスカイスポーツの場合は不確適要素が多すぎて立証出来ないと思う

適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
現実的にはそんなことはレアケースじゃないの?


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 15:38:21
【自分の行ってるすくーる】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
 まあ、例に漏れず国内価格でした。ただ、おまけだったり若干の割引はありました。

2.入校時から機体を買わせるスクール。
 高々度に入ってから。

3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
 詳しくは解りませんが、規制はないと思う。

4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
 ん〜、冬場はやはりきついかな。それ以外はバリバリ

5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
 年に一回程度。

6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
 不明

7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
 まったりモードですね。

8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
 事故があったら完全公開。

9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
 宿泊などで取られることはあります

10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
 全くなし。

どうっすか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 19:10:50
ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
損得勘定第一で、物事を考えるスクール。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:27:56
>>761
これに尽きる
>ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。

情報の一方通行。万が一、事実を書き込まれたら困るからね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 21:27:17
>>759
>具体的な事例を希望
客が誓約書を書いていても、事故が起きて業者の過失が問われた
事例なんて幾らでも有るだろ。
更に事故が警察に伝わず、裁判に至らないケースも存在する。
http://www.snownews.jp/modules/news/print.php?storyid=242
詳しくは自分で判例集を調べてくれ。

>業務上過失致死を適用するにはスカイスポーツの場合は
>不確適要素が多すぎて立証出来ないと思う
立証出来るか否かは、警察と検察が調査し裁判所が判断する。

大切な事は人が負傷したり死亡した場合は、刑事事件に発展する
可能性が有るので、事故の隠蔽を許さない強い姿勢だ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 22:05:40
>>763
日本語がわからないふりはやめろ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:54:13
>ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
以前、トレッキングの機体にリコールが出た時に掲示板から質問したら、
問答無用で削除されました。さすがに露骨過ぎると思ったのか常連クラブ員が
「いきなり削除ではなく、質問に答えてあげましょうよ」と書き込みしてくれた。
が、それも即削除。さすがに笑ってしまった。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:55:33
>>758
ありがとうございます。
じゃあ、ここの評判では賛否両論ですが、
なかなか高いところから飛ばせてくれそうだし、
苦〜にしてみようかな・・・。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 05:13:48
>>764
>日本語がわからないふりはやめろ。
何が言いたいのか意味不明。
日本人か?


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 10:28:47
>>具体的な事例を希望
との問いに対して

>客が誓約書を書いていても、事故が起きて業者の過失が問われた
>事例なんて幾らでも有るだろ。
この答え、
明らかに日本語がわかっていないだろ

日本語が不自由じゃないなら「具体的な事例」を示せ。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 12:33:36
工作員、上げたり下げたり自問自答したりで乙。

>>768
お前はマジ低脳児だな。
手術で承諾書にサインしても、医師に過失が認められれば有罪になるだろ低脳児。
客の死亡で山岳ガイドが起訴された事例は、幾らでも有るだろ低脳児。
過失が有った場合、承諾書は免罪符にならないんだよ低脳児。
低脳児と呼ばれて口惜しかったら、自分で調べる努力をしろ低脳児。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか?


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:30:52
>手術で承諾書にサインしても、医師に過失が認められれば有罪になるだろ低脳児。
>客の死亡で山岳ガイドが起訴された事例は、幾らでも有るだろ低脳児。

おまえの妄想や登山の話は関係ない
それに法的にどうなるかも関係ない、現実問題が重要だろ

それに、おまえはこれ(下記)に対して反論しているわけだから
余計な言い訳する時間が合ったらパラの具体的な事例をだせよ、
レアケースで無いとすればいくらでも有るんだろ?

>適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
>現実的にはそんなことはレアケースじゃないの?





771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 19:03:58
ソフトバンクよ!この業界も仕切ってくれ!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 21:36:35
こんなクソ業界、まとめて買収してもなんの得にもならないぜ
金をドブに捨てるようなもんだな


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 09:48:49
ソフトバンクが仕切ったら
卒業まで転向できない縛りとか
ライセンスをすぐ出さない攻撃とかするだろう
で、途中退会の時はもちろん高額な違約金を請求されるぞ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:59:46
>>770
>余計な言い訳する時間が合ったらパラの具体的な事例をだせよ、
未だに論旨が理解出来ないお前は、マジで低脳イントラだな。
業務上過失致死や致傷は、業界に関係無く適用されるだろ。
客から承諾書を取っていれば、過失が免責されるとでも思ってんのか。

>それに法的にどうなるかも関係ない、現実問題が重要だろ
責任回避の姿勢がはからずも露呈した投稿だな。
お前にとっての現実とは、責任が回避出来るか否かなんだな。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか?


【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 18:16:17
>>770
>適用されてもおかしくないとか、適用されるべきだというのは理解出来るが
>現実的にはそんなことはレアケースじゃないの?

この投稿だけ何でコピペしたんだ。
相当に動揺が激しい事が伺えるぞ。藁

いいか坊や、そもそも事故の発生やスクールの過失の有無が、
司法の場で問われる事自体レアケースでなければならないんだ。
しかし、人が死んだり負傷した場合は、その事を公にして再発
防止を検討すると共に、過失が有る場合は責任を取るのが社会
の常識なんだ。

坊や、責任から逃げてばかりいては、何時まで経っても大人に
なれないぞ。それはこの業界にも言える事なんだぞ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 18:28:46
うげ〜 業者もフライヤーもどっちも狂ってる

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:56:26
病人のすくつ、それがぱらわーるど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:56:42
>>775
あんたが今書いてる事は正論なんだけど・・・
具合例なんか知らないって素直に書いちゃえよww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 07:09:51
事故はJHFレポートなどに出てくるが、スクールがどれだけの
過失があって罰せられたかなんてあまり聞かないなぁ。実際、
どれだけの過失があって、どれだけの罰を受けたのか俺も
知りたい。高山の事例でもあれだけネットで大騒ぎをして、
結局は和解。相当明らかな過失がないと、またはスクール側
が罪を認めないと、正直、苦労の割には報われないと思う。
医療裁判を例に出しているが、あれは相当な数だけ立証
されない裁判をして、現在過失が認められやすい環境ができ
あがっている。パラの世界でどれだけ裁判を起こしている
かも知りたいところだ。知っているなら教えてほしい。
ちなみに俺にオウム返しに聞かんでくれ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:32:09
COOも最近、大怪我あったみたいだね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:47:36
動力パラでも事故あったけど、このスポーツ危険なスポルツなんだね。
海外でも競技人口少ないんだろうね

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 03:00:28
>780
連中、死亡事故起こったときもJHFの共同調査の申し出を断ってたしな…
事故は隠蔽、三菱自動車みたいな体質は不味いだろうに。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 06:38:31
>>778
バカなイントラが自分の愚かさに気付き、論破出来ないとさとると、
必死で論旨をすり替えようとする浅はかさ。
誓約書を書かせておけば、業務上過失致死・致傷が免れると思ってるのか。

しっかし、それ程までに責任回避をしたいのか。
裁判に実質上負けたのが口惜しいのか。藁
少しは事故を真摯に受け止めろよ。
そんな姿勢で、ホントに事故の再発が防げるのか?

大切な事は人が負傷したり死亡した場合は、刑事事件に発展する
可能性が有るので、事故の隠蔽を許さない強い姿勢だ。

>>780
それがホントなら、Cooは最低のスクールだな。
匿名でも良いから警察に通報すれば良いと思う。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 06:51:46
>>766
>苦〜にしてみようかな・・・。
空しく響く投稿だな・・・。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:39:28
【良くないスクールの判断基準】
14.誓約書を書かせておけば、業務上過失致死・致傷が免れると思ってるスクール
ってことだな。
JPA系列は、安全重視と口では言いながら、事故が起きたとたんに隠蔽に走る
2枚舌のインチキスクールだからな。所詮は業者の為の団体だから当然だが・・。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:02:36
初級機の価格を下げる事を検討したり、テレビに取り上げられる
為に大会の開催を目論んだりして、客を増やす事を考えている様
だが、儲ける事だけを考え、自身の行為に付随する義務を軽視し、
責任回避の姿勢を取り続ける業界は、繰り返し大きな事故を起こす
危険性をはらんでる。

今迄の一連の工作員の投稿を観て、自浄作用が期待出来ない
悪徳スクールの体質が良く解った。

客として大切な事は、人が負傷したり死亡した場合は、
刑事事件に発展する可能性が有るので、事故の隠蔽を
許さない強い姿勢だよ。

こう書くと安全性の確保を理由に、P証をなかなか発行せず、
スクール生を囲い込む事で金を吸い上げようとするスクールが
出て来るだろーな。
悪徳スクールとしては、囲い込んだ客が自立してしまうと、
金が入って来なくなるのが恐いはず。
いつ迄たっても飛べないスクールと、飛ぶ事を身に付けら
れないスクール生の悲劇が生まれる。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:35:56
COOの事故ですが表沙汰にならないように救急車は呼ばなかったです
しかも御高名なコンペチターのランデング講習中に起きました

788 :779:2005/03/27(日) 22:17:35
誓約書を書いても裁判上では免責にならないのは周知に事実。
しかし、誓約書によって民事での賠償額が減るらしいよ。
それよりかどれだけのミスがあれば、刑まで至るまでの過失と
認められるのか知っているなら教えてほしい。タンデムで事故
ったら明らかなパイロットの過失だとわかるが、講習中に無線
誘導が間違ってもどうやって証明できるのか(また、どうやって
証明されたのか)、そんな事例があれば教えてほしい。周りに
無線を聞いて&実際にみている人が十分にいたり、ビデオなどを
撮っていなければ過失の証明は難しいのでは?。

789 :元ハング乗り:2005/03/27(日) 22:45:04
>>783
論旨をすり替えてるのはあなたの方に見えるな。
>>755で「スクールが業務上過失致死や致傷を免れる事は無いそうです。」
とある。
ならば具体例を挙げろと言う>>759の要望はごくごく妥当なものだ。

それに対してあなたは>>663で具体例はいくらでもあるだろうと言いながら
その具体例をまったく挙げることができないでいる。
それじゃ書いてることがウソに見えちゃうじゃないかい?

別にアンタの意見を論破しようってンじゃないんだよ。
スクールなんて安全の方が良いに決まってるんだ。
まぁおれはスクールなんぞ1度も入らずにハングのP証まで取ったが
かなりのまわり道だったと思う。

おまけ
議論に「バカ」だの「低脳」だのを持ち出したらオシマイだぁね。
それこそアンタが蔑視する連中と同類、サイテーの極みだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:55:47
小生
子供が大きくなったので金が続かず
パラを止めてます
それに死亡時の保険金がパラで死ぬと減額されるので
かーちゃんに大反対されたのも理由です
それから、怪我するとリストラの対象になるやもしれないので
泣く泣く止めました
子供持っている人保険どーしてますか?


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:14:25
普通の生命保険(昔はちゃんと出るって言ってたけどな)
&スポーツ安全協会の保険

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:22:46
>>790
所帯持ちのパラは、せいぜいDINKSまでが限界でしょ。
子供ができたら、パラのような危険で金の掛かる道楽はさっさとやめる。
これが良識と常識のある社会人のあり方。
即死ならまだいいが、一生寝たきりなんかになったら家族は悲惨だよ。
まあ破滅願望があるのなら話はべつだが・・・


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:49:08
>>791
保険屋にマジで確認とったほうがいい
昔から入っている人は出るかもしれないけど
今はやっぱり減額される保険屋も出てきたね
商品にもよるけど
中年はガン主体にしないとな、そうなるとやっぱり減額される

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 08:30:15
以前、自分の入っている生命保険会社に問い合わせたことがあるが、
問題なく出ますと言う回答でした。
但し、普通死亡が主契約で、事故死や、入院、通院に関す事は、
特約で追加契約する事になっているので、その契約が無いと当然保険は出ない。
又、業務で飛んで居る人は、加入出来ないと言われました。
因みに、自殺の場合は、普通死亡が適用されます。(保険加入後1年以上
経過していることが条件)。
多分皆さんが、出ないとか言われているのは、損保(損害保険会社)
のスポーツ保険などの事と思います。
とにかく、保険会社に確認を取れば、疑問は解決するはず。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 08:54:48
ソニーとかアリコとかは減額されるて言われた
特約つければいいけど
保険料高く付く
まっお金に本当に余裕ある人のスポーツだね
子供が大きくなって働くまでは止めることにしました

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:41:08
>790
切実な悩みだね、
俺も子供が大きくなって大学の授業料&仕送り年間200万とかなったら一時休止の可能性もあるかな、たぶんやめられないだろうけど
その間は機体を我慢して近いエリアで続けてる人もいるが実際問題これでやめてる人もいる
逆にこの時期を過ぎて子供が自立すれば使える資金は急激に増えるので50代以上の人は多いね。

あと保険は現時点では減額されるほうがまれだと思う、新規に契約する時だけ気にすればいいんじゃないの

それとやたらネガティブな人が必死で書き込んでるけど他人の事なんだからほっとけば良いのにねんで粘着してんのかな?
何らかの事情で続けられなくなった人が嫉みや恨みでストーカーになってんのかな?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:41:18
>>796
保険の話はパラグライダー総合スレでやったら?
ここはスクールに関するスレッドだよ。
それともここで延々とすれ違いの話題を続けて流したい書き込みがあるのかな?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:31:09
残念な話題だけど・・・
奇裂湖で教員の検定とか教員の更新講習とかが今年は
実施されないみたい・・・・

飛べないイントラや現行パイロットレベル以下の教員、理事とかの肩書き教員が
教員講習・更新会で白日の下に晒されると思ってたのに・・・残念




799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:41:56
> パラグライダー総合スレ
なんてのが有ったのか
パラグライダー関連スレが複数たつなんて思ってもみなかったメジャーになったんだね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:27:13
>>798
結局JPAの言ったとおりかい。やんなっちゃうね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:25:19
>>789
今度はバカイントラがHNを変えての投稿かよ。

>論旨をすり替えてるのはあなたの方に見えるな。
論旨は「過失が有った場合危険分担や過失相殺の考えは適用されても、
スクールが業務上過失致死 や致傷を免れる事は無い」と言う事だ。
読解力の欠如が甚だしいな。

バカの一つ覚えで「具体例を出せ」を繰り返すな。
自分で判例集を買って、医療裁判の有罪記録でも調べてみろ。
この部分に拘るのは、せめてプライドの一欠片でも確保したいからだろ。

おまけ
承諾書を取ってもスクールに過失が有った場合、業務上過失致死・致傷が
免れないのをウソと言うなら、知能程度と常識を疑われるぞ。
それともお前の頭の中には、世間の刑法とは別の法律が存在してるのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:57:13
先日NHKが回転扉の危険性と、安全確保への取り組みを放送していた。
業者は自分の過失を回避する事に関しては喋るが、過失を認める発言は
しないと言っていた。
しかし安全への取り組みに関しては、業者のみならず様々な分野の
専門家が集まり、事故を検証している姿が放送されていた。
一人の子供の死が、安全確保に取り組む契機となった事故だった。

パラ業界に目を転じれば、事故は毎年多数起きているにも関わらず、
警察の調査が入る事は少ない。
それを良い事に、法による制裁は「レアケース」と言うバカも居る。
「レアケース」なのはスクールによる事故の隠蔽や、責任感の強い
フライヤーが警察に届け出なかった事に起因している。

業界に自浄作用が期待出来ない事は、このスレを読んでいて良く解った。
それならば警察による調査の手を入れるより他に方法は無い。
人が負傷したり死亡した場合は、 刑事事件に発展する可能性が有るので、
事故の隠蔽を許さず、匿名でも良いから通報する姿勢が必要だ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 09:51:03
>801
おまえ頭が膿んでるぞ
いま具体例を知りたがっているのは一版フライヤーだろ
業者ならここで聞かなくてもそんな事は承知してるはず
情報が少ない一版フライヤーだからこそどんな事件が起こっているのは聞きたんじゃないのか?

かたくなに隠すのはおまえが業者側だから特定の名前を出せないんじゃないのか?
業者じゃないなら意地はってないで一般人向けに**はこんな事件起こしてますって警告してやれよ。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:18:54
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000204-yom-soci
乗用車転落で園児死亡、保育園と運転男性に賠償命令

白タクやっているスクール経営者の方
気を付けなさいよ
定員オーバーで事故起こしたら、大変だよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:32:39
>>804
アホじゃねーの?
白タクとは関係ないだろ、単に運転ミスで駐車上から転落しただけだろ

>島田周平裁判長は「駐車場の設置には欠陥があり、事故はそのために起きた」
もとソースのここ読め

そんな事より早く具体例示せよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:55:01
>>805
名前は違うが、フライヤーを山頂まで運ぶのに
報酬を請求しておりますが
これは白タクですよ

まー白タクやらなくても
定員オーバーで事故なんて死亡事故おこさんでよね
どうせ車両保険入ってないんだしさ
入ってても、白タクでの事故なら保険は降りないし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:59:20
805へ
落ち着け


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 17:27:32
>>801
> 自分で判例集を買って、医療裁判の有罪記録でも調べてみろ。

 爆笑

809 :元ハング乗り=バカの一つ覚え:2005/03/29(火) 22:26:53
>>801
たった一つの具体例を出せばペチャンコに出来るはずなのだが…
なんで出来ないんだろうねぇ?
必死に探しても見つからないンとちゃうか?(笑)

六本木の回転扉を例に出してるが、パラグライダースクールと回転扉を同列に語るのはふさわしいとは思えない。
公共性の高い建物に取り付けられ多くの人が使う扉と、ある程度のリスクが明らかであり、リスクをわきまえた上で臨む
パラグライダースクールでは求められる安全性にも自ずと大きな違いがあるんだ。

どちらも事故が起きたら(あるいは起きる前に)それに対する検証と対策が必要である事だけは同じだがね。

警察の検証と軽々しく言うが、刑事訴訟に発展するに足る疑義が見出されない限り無理なのは当然。
なんたって女の子が毎日ストーカーにつけまわされても、殺されるまで放置するのが日本の警察w
何の理由があって民事の範囲に介入すると考えるのだろうか?

業界の自浄に関しちゃあんまり期待できないだろうね。
メディア(専門誌等)はスポンサーさまに逆らえるわけが無いし、
事故に関する報告が一般に晒されない限りどうにもならんワナ。

スカイスポーツなんてマイナーで良いんだよ。
みんなでやるほど日本の空は広くない。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:26:59
書いてある内容でどの立場の人間かが判るのが笑えるw

801>
気にせず馬鹿イントラを煽れ

ところでCOOの事故だが下半身不随になったと噂を聞いたが本当か?
折れも伝聞なので詳しいことは知らない
誰か詳しい事を知ってたらコメント頼む

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:37:15
>>810
その事故の人は若いの?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:42:43
>>809
確かに高山事件以外に、パラの訴訟沙汰って聞かないよな?
本当にあるのなら、是非参考にしたいね。
(エリア・事故の状況・裁判の結果or進行中?etc.)

事故は山ほど起きてるが、エリア・業界ぐるみの隠蔽体質の圧力の前では、現実には
泣き寝入りがほとんどなんじゃないのかな。
日本でパラの事故を裁判にまで持ち込むのは、大変だろうしね。

>スカイスポーツなんてマイナーで良いんだよ。
>みんなでやるほど日本の空は広くない。
その通りだな。
この業界に自浄機能はもちろん無い。腐る一方・・どんどん腐って、昔の超マイナー
スポーツに戻ってくれれば、もっとゆったり飛べるというもんだ。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:44:43
>>801
判例集は色々とあるようですが、どの判例集に「パラグライダー」
に関する判例が載っているのでしょうか?。お教えください。
みなさんそうですが、医療裁判なんて全く興味がありません。
スクールに過失が生じた具体的な事例が知りたいだけです。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:53:14
自作自演イパーイィ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:38:40
生活掛かってるだけあって、機体価格と事故に関しては必死だな。
お前は悪徳スクールのイントラだろ。
このスレがグーグルの上位に表示される様になってきた事に気付いてるか。

>>803>>813
>かたくなに隠すのはおまえが業者側だから特定の名前を出せないんじゃないのか?
俺が亞エロの犯害だって言いたいのか?藁
追い詰められた者の心理は、自分が言われたくない事を人に言うんだぞ。
裁判ネタになると、回収したパラを消却して証拠隠滅したにも関わらず、
実質上敗訴してる業界だけに敏感に反応するな。

>>813>>803
>医療裁判なんて全く興味がありません。
誓約書を取っていても有罪になった例が多い医療裁判を出されると困るから、
事前に予防線を張ってるつもりか?

>スクールに過失が生じた具体的な事例が知りたいだけです。
東京地裁の裁判記録(平成10ワ19478号)
民法第90条が判決の根拠となった。
業務上過失致死・致傷が、パラ業界には適用されないと思っているのか?
だとしたらお前は、業務上過失"知障"だな。藁

お前のスクールでは事故が多発してるだろ。
その事故に向き合う事をせず、頑なに責任を回避する姿勢が
次の事故を生んでいるんだぞ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:46:30
>>809
>たった一つの具体例を出せばペチャンコに出来るはずなのだが…
誓約書を取っていても、過失を認定されて有罪になった例など幾らでも有るだろ。

 山での遭難事故をめぐっては、北海道のニセコ山系で98年1月に雪上ハイキ
 ング中に客を雪崩に遭わせたとして、山岳ガイドが業務上過失致死傷罪に問われ、
 有罪判決が確定している。

 大阪高裁2003年3月27日
 市立病院で手術後に死亡した主婦の夫と息子が「治療ミスが原因」として,
 市に約7000万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決。

>どちらも事故が起きたら(あるいは起きる前に)それに対する検証と対策が必要
その事を言ってるんだ。
理解出来たのなら「同列に扱うのはふさわしくない」等と屁理屈を捏ねるな。

>警察の検証と軽々しく言うが、刑事訴訟に発展するに足る疑義が見出されない限り無理なのは当然。
軽々しく言ってると読んだのなら、やはり読解力の欠如だな。
刑事事件に発展しなかったり、警察による検証が成されてこなかったのは、
スクールによる事故の隠蔽や、責任感の強いフライヤーが警察に届け出な
かった事に起因している。
しかし死亡や傷害の事故は、刑事事件の範疇であり親告罪じゃないんだぞ。
パラの事故は死亡や怪我が殆どだから、スクールの隠蔽を許さず、警察に
届ける事が大切だ。

>何の理由があって民事の範囲に介入すると考えるのだろうか?
人が負傷したり死亡した場合は、 刑事事件に発展する可能性が有るので、
事故の隠蔽を許さず、匿名でも良いから通報する姿勢が必要だ。
お前は事故の隠蔽を容認する立場なのか?

>業界の自浄に関しちゃあんまり期待できないだろうね。
この点に関しては、意見の一致を見たな。
>事故に関する報告が一般に晒されない限りどうにもならんワナ。
まさにその通りだ。
だからネットで事故の発生を伝え合ったり、警察に通報する事で、
スクールによる隠蔽を防ぐ必要が有ると思っている。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:54:35
「過失が有った場合、危険分担や過失相殺の考えは適用されても、
 スクールが業務上過失致死や致傷を免れる事は無い」

これに反論のある悪徳業者は、幾らでも相手になってやる。

人が負傷したり死亡した場合は、 刑事事件に発展する可能性が
有るので、事故の隠蔽を許さず警察に届け出る姿勢が必要だ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:25:54
→ソフトバンクが正論路線つぶしですか。やはり、あの企業は北朝鮮に関係している。
弟の孫秦蔵が朝鮮総連に寄付をしていたところから見て何か変だと思っていた。
大体、韓国名が「安」だから日本で「安本」を名乗っていたのに、いつの間に「孫」にな
っているのまずおかしい。そして自動翻訳機。これはノーベル賞とった人間に、孫のオ
ヤジが、当時CIAの極東支部がソウルにあり、その退職者たちを通じて1億払って聞い
たもの。実際の権利金は400ドルしか払ってないというし、とにかく、日本国民の総力を
を挙げて孫の身辺を洗ったほうがいいね。生まれてから今までの本当のことを。


819 :813:2005/03/30(水) 09:32:49
>>817
あのね、過失があった場合に刑が科されることはみんな当然だと
思っているのよ。誰もそれに反論なんてしていないじゃない。
それよりも、パラの場合には、その過失にまで認定されないと
みんな思っているからこそ具体的な事例が知りたいの。
あなたは沢山の事例があると言われていましたが、もしかして
「過失により刑が科される」事例が沢山あると言っているだけ
なの?。過去のログをよく読んで、延々と同じ話を繰り返さない
ようにしてください。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:12:21
>>816
そのいくらでもある例が知りたいのだが…
まったく出ないのはなぜ?
ひとつもないからじゃないのか?


>>817
>「過失が有った場合、危険分担や過失相殺の考えは適用されても、
> スクールが業務上過失致死や致傷を免れる事は無い」
>これに反論のある悪徳業者は、幾らでも相手になってやる。

オレは業者じゃないが具体例は知りたい。

ところで交通事故でもないのにちょっとケガしたくらいで警察に届けるもんなのか?
ってかそーゆう騒ぎをしたバカが大勢いたから日本のスキー場は全部ネットで囲まれた「箱庭」になっちまった。
空はそうなって欲しくないからあんまりむやみに警察に届けて欲しくない気持ちもある。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:38:32
>>820
あなたの所は
救急車はどの段階で呼びますか?
骨折だって骨盤だったら内蔵は骨盤にくっ付いてるから
内臓もやられているんだけど
みんな普通の骨折と考えるのがどんなに恐ろしいことか
足の骨だって中年なら血栓が出来やすい、それが肺に入ったり脳にいったりしたら
本当にもしもの事考えてよ
もし死んだら、その人の保険金まで死因が関係してくるんだよ
怪我してもね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:07:13
>>812
>確かに高山事件以外に、パラの訴訟沙汰って聞かないよな?
調べたら「風待ち」に詳細な経緯が書かれていたよ。
http://kazemachi.skymate.net/joho/takayama/index.html
http://kazemachi.skymate.net/johobbs/yybbs.cgi
http://kazemachi.skymate.net/joho/takayama.html

1.この事件の不可解な点
(1)故人の使用していた事故機が誰にも安全テストとかされることもなく、
   しかも遺族の知らない間に焼却処分されていた。
   安全テストできる人材はいたはずなのだが、何故、事故機の検証はされなかっ
   たのだろうか?
(2)故人の使用していた貴重な事故時のデータの残ってあったGPSやバログ
   ラフ機能付きバリオが、データが残されることもなく、しかも遺族の知らない
   間に焼却処分されていた。
   事故解明に役立つ貴重なデータが残っていたはずなのだが?
(3)故人の自宅にあったそれまでに故人の使っていたコンペ機の全てが言葉巧
   みに引き取られ、全てが焼却処分された。
   何故、以前乗っていた機体まで処分する必要があったのか?

いずれも不可解極まりない出来事としか言いようがない。
焼却の当事者は何をどう考えてそうしたのか?
正直言って「業界の闇」すら感じる。

婚約者提出の書証の記述:アエロタクト社から一任されて宝台樹で機体一式を焼却。
(以上「風待ち」より転記)

だって。( ̄□ ̄;)
遺族も婚約者の存在なんて知らなかったと言ってる。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:08:10
>>820
字が読めない低脳児。
スクール側としては、誓約書が免罪符にならない事を認めたくないんだろ。

>警察に届けて欲しくない気持ちもある。
悪徳業者としてはそう思うだろ。
警察が介入してきたら悪事がバレるし、
スクールのイメージ低下に繋がるからな。
そう思っている心に、過去の事故に対する反省心は皆無だな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:09:02
このスレがグーグルの上位に表示される様になった。

>>819
>パラの場合には、その過失にまで認定されないとみんな思っている
「法の前では何人も平等である」と言うのが原則だ。
法は全ての業界や人に適用される。
誓約書を取っていればパラの場合だけが、裁判になっても
過失の認定がされないと思っているバカは居ないだろ。

>具体的な事例が知りたいの。
東京地裁の裁判記録(平成10ワ19478号)
民法第90条が判決の根拠となった。

>あなたは沢山の事例があると言われていましたが、もしかして
>「過失により刑が科される」事例が沢山あると言っているだけなの?。
「言っているだけ」と、価値の無い様な表現をするな。
それに「過失により刑が科される」のが主な論点ではない。
誓約書の存在を裁判所がどの様に扱ったかが論点だ。
裁判では誓約書を取っていても、スクール側の過失が認定された事が重要だ。

>過去のログをよく読んで、延々と同じ話を繰り返さないようにしてください。
文章理解力がと構成力が不足してる。
延々と同じ話しを繰り返したのは業者の工作員だろ。
過去ログを良く読めよ。
つーか、繰り返されて一番困るのはスクール側なんだがな。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:23:11
>>787
>COOの事故ですが表沙汰にならないように救急車は呼ばなかったです
>しかも御高名なコンペチターのランデング講習中に起きました
下半身不随がマジなら、完全に警察沙汰だな。
しかも救急車を呼ばなかったのかよ・・・。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:31:42
>>820
>そーゆう騒ぎをしたバカが大勢いたから日本のスキー場は
>全部ネットで囲まれた「箱庭」になっちまった。
安全について意見を言った者を「バカ」と呼ぶのは、
事故を軽視するスクール側の意見。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:29:16
>>824
ぜんぜんパラの話じゃないじゃん。

「可能性があるかもしれない」のは判ってるから、
「業務上過失致死 や致傷を免れる事は無い」と断言する根拠
になった実例は?
現実に、免れまくってんじゃん。

828 :820:2005/03/30(水) 21:01:16
>>821
オレはただのフライヤーだからね〜

緊急事態なら救急車を呼ぶよ。
後輩がフォローで斜面に突っ込んで肩を脱臼したときは
すぐに救急車呼んでオレもついて行った。
指を折ったぐらいじゃ仲間が医者に連れて行くね。
っていうかオレが山伏峠で鎖骨剥離骨折した時はそうされたよw

ちなみにフライトのケガではないが…
伊豆でテニスやっててアキレス腱切ったときは
近所の病院に行ったけどその夜自力でクルマ運転して東京の自宅に戻り
翌日に自宅近くの病院に行って、2日後に手術してもらった。
伊豆の山の中で入院したくなかったもんでw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:12:58
苦〜の事故はただの圧迫骨折だよ

830 :820:2005/03/30(水) 21:23:15
>>823
とにかく業者にしないと気がすまないんだねw
まるで「仮想敵国」
半島のあの国のメガネチビデブとそっくりな思考回路だ。

何度も繰り返すがオレは普通のフライヤーだよ。

831 :812:2005/03/30(水) 21:26:23
>>824
少しは頭を冷やしてから他人のカキコを読んだらどうなんだ?
「誓約書は免罪符にならない」・・あんたの言ってる事は正論だって。
スキューバで誓約書があってもイントラが裁判で責任を問われた事実も知ってるさ。
ただパラでの事例は、高山事件以外は知らない。だから、パラの事例が他にある
なら教えてほしい。それだけだ。

たとえ今は事例が無くても、和泉恭子基金もできたことだし、これからは訴訟になる
パラ事故は増えるんじゃないかな。
(事故の隠蔽と泣き寝入りの繰り返しじゃ、日本のパラはもうお終いだね)


832 :820:2005/03/30(水) 21:34:44
>>826
安全に関する意見を述べるのはかまわんが
何でもかんでも警察に「言いつける」のはどうかと思うね。

バカがスキー場の箱庭化の原因になったのは事実。

仮想敵国クンが例に出してた六本木の回転ドアの件も
詳細な調査を行ったのは民間の調査チームだったんだね。
昨日の夜、NHKでやってたよ。
あの回転ドアはもともとヨーロッパで設計されたものがベースだったらしい。
当時の設計では総重量900キロ未満の軽量設計だった。
日本において設計変更が繰り返されるたびに補強がなされ
最終的には2トンぐらいのシロモノになっていたのだそうだ。
軽量であれば、センサーによって即時停止が効くので危険性は低くなる。
また軽量ゆえにドア部などが多少変形するので挟まれた者への荷重をやわらげる効果があったらしい。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:19:52
あーいえばこーいう

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:11:03
>>831
>「誓約書は免罪符にならない」・・あんたの言ってる事は正論だって。
その正論がスクールによる事故の隠蔽や、責任感の強いフライヤーが
警察に届け出なかった事で行使されてこなかった。

>パラの事例が他にある なら教えてほしい。
パラの事例は調べてないから分からないので、自身で判例集を調べてくれ。
俺が繰り返し言っているのは「誓約書は完全な免罪符にならない」と言う事だ。
この事例なら幾らでも存在する。

>たとえ今は事例が無くても、和泉恭子基金もできたことだし、
>これからは訴訟になるパラ事故は増えるんじゃないかな。
そうあって欲しくはないが、泣き寝入りは絶対にあってはならないと思ってる。

>事故の隠蔽と泣き寝入りの繰り返しじゃ、日本のパラはもうお終いだね
まったく、その通りだと思う。
パラの普及を阻害してるのが、悪徳スクールの存在だとしたら皮肉なものだ。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:44:54
>>832
>何でもかんでも警察に「言いつける」のはどうかと思うね。
負傷の程度によるだろ。
しかし人が負傷したり死亡した場合は、 刑事事件に発展する可能性が 有るので、
スクールによる事故の隠蔽を許さず警察に届け出る姿勢が必要だ。
特に自浄作用が期待出来ない業界なら、外圧を導入するしか方法は無い。

>昨日の夜、NHKでやってたよ。
サマライズ乙。
付け加えるなら、開発当初盛り込まれていた安全に対する設計思想を廃し、
見てくれの良さを優先した為に重量が増大した事を指摘していた。
飛ぶ楽しさや儲ける事を全面に出し、安全に対する配慮を欠くスクールの
姿勢がオーバーラップした番組だった。
最後に失敗学の教授が言った、「一人の少年の死が多くの人を動かし、
安全追求の原動力になった」と言う言葉で締め括っていた。

この安全への取り組みでは、事故を起こしたシャッター会社もビル会社も、
原因究明と安全対策への取り組みに共同して参加していた。
責任回避にやっきになるバカイントラが居るパラ業界とは程遠いと感じた。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:53:10
おいっ!バカイントラ、例えばお前が包茎や痔で手術を受けるとするだろ。
その時に誓約書を書かされるが、お前と同じ様なバカ医師が居て、お前の
睾丸まで摘出したり神経を切ってインポになったとするだろ。
その時でもお前は誓約書を書いた自己責任が有るって事で、医師の責任を
追求しないのか?


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:27:26
漏れはイントラじゃないので、横レスで申し訳ないが、
包茎手術では誓約書なんて書かされないよ。
(約20年前の事だけどね、最近は知らん)
たしか術後2週間で抜糸したけどシャレにならん位痛かった、
パラで骨折した時よりも痛かったよ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:00:53
なぜ
パラをやっているやつは
高齢な毒女ばかりなの


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 09:48:09
スクール行けば若いギャル(死語)がいっぱいいるよ。
続けてるのは確かに高齢な毒女が多いね
まあ男もキモいおっさんが多いのでお似合いだね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:23:50
>>837
一皮剥けたのか。w

>>838
棚火がいるからだよ。
類は友を呼ぶ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:57:51
>>712
同意

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:42:59
>>840
>>839

高齢毒男は少ないよね
毒女はクラブ内で男物色した末に
今はクラブ内不倫に落ち着いているのが沢山いませんか?
毒男も結構クラブ内の女に手だしているな
兄弟ってのも少なくない



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:36:04
うらやましい?
ま、本命は別だし、お互いわかってんだからいいじゃん。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:03:43
>>843
うらやますーい
既婚者から見たら
しかし、その既婚者もカーちゃんに黙って
高齢毒女とやりまくってますね
もうドロドロ・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:08:49
>>834
>パラの事例は調べてないから分からないので、自身で判例集を調べてくれ。
 爆笑!。結局は面倒くさいことは他人にやらせているってことか。ある
意味、正しきフライヤー道だな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:38:03
>>845
機体価格の問題で叩かれ、誓約書の問題で叩かれ、相当口惜しいようだな。藁
人の事をとやかく言う前に、健全なスクール運営とは何かを考えろっ!

お前の様なバカイントラの存在が、パラ人口の拡大を阻害してるんだぞ。
何を言われても反省をせず、金取り主義と責任回避に終始するってことか。
或る意味、正しき悪徳業者道だな。藁



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 06:15:13
>>845
バカは死ななきゃ直らない。
一回お前が事故ってみろや。
会社がお前の為に、どれだけの事をしてくれるか見物だよ。

848 :812:2005/04/03(日) 08:10:23
>>845
こういう奴等がのさばるのも、パラ業界の中枢に巣くうハイエナが元凶は
だ。元から正さない限り、バカイントラはのさばり続ける。
やっぱりJFHやJPAは潰すべきだ。一般フライヤーを無視した、一部業者
のための「エセ統括組織」など百害あって一利なしだ。

税金じゃないんだから、無意味なJHF年会費をバカのように払い続けるの
はもう止めにしよう。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:15:11
>>846
その北朝鮮的仮想敵国発言があんた主張を負け犬の遠吠えにしてる事実に早く気がつくべきだな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 05:13:17
>>849
>あんた主張を負け犬の遠吠えにしてる事実に早く気がつくべきだな。
負け犬は、自分が一番恐れている事や、自分が一番言われたくない事を
人に対して言うものだ。
いつ自分に対してその言葉が向けられるのか、絶えず脅えていて、
自分の心の中にしまって置けないんだろ。

お前の一連の投稿を読んだ人達は、機体を海外価格の2倍以上で売り
つけるスクールの存在と、屁理屈を捏ねてそれを正当化しようとする
悪徳業者の姿を知った。
また、事故発生に対しては、保身を第一に考え、責任回避に走る悪徳
業者の無責任さを知った。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:48:29
>機体を海外価格の2倍以上で売り
>つけるスクールの存在
すんません
俺、墓石の輸入販売してますが
仕入れ値の15倍で一般の人に石売ってますよ
安く仕入れて
高く売るというのが
商売というものです
嫌なら買わなければいいだけの話

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:53:42
851の続き
客が高いと思ったら
別な安い店で買うだけの話
客が取られたら、価格を下げるか、付加価値をつける
納得したら客はまた戻る
しかしパラって店選べないからな
これが問題なんだよな

853 :849:2005/04/04(月) 11:14:30
>>850
オレは業者じゃないよw
自分の意見に従わないやつは何でも悪徳業者にしちまうバカっぷりが香ばしいぞw
おまえさんの粘着もすごいよな…

おまえさんの流儀で前職を断定してやるよw
きっとその悪徳業者とやらに勤めてて、
生徒に手を出してクビになり逆恨みしてる泡沫イントラに違いない。
うまくモノにしちまえばもめずに済むし良くあるコトんだが、その粘着気質で嫌われているのに
ストーキング行為を繰り返し、スクール側も困ってクビにしたに違いない。

セクハライントラ必死だなw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:15:36
>>852
選ばないわけではない。
海外通販という手だってあるじゃないか。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:56:16
>>853
話題をそらすのに必死だな。
論破された悔しさだけで投稿してるんだろ。
お前って、ホント哀れな奴な。

>自分の意見に従わないやつは何でも悪徳業者
誓約書の存在が、スクール側にとって完全な
免罪符になると思っているのか?
事故の隠蔽と責任回避に終始するスクールは
悪徳業者じゃないのか?


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:59:06
【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:33:31
>>856
良いスクールは日本にはありません
とっととパラは辞めましょう


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:22:22
そういうこと
自分で解決できなくて此処でグダグダ言ってるようなら他の趣味探せ


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:19:24
良くないスクール

群馬ならどこでしょうか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:10:42
被害妄想の巣窟のここで聞くだけ無駄だよ。
ここでのスタンダードは一版フライヤー以外=全部極悪。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:19:20
>>858
>グダグダ言ってるようなら他の趣味探せ
それって自分に言ってるんだろ。ww

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:21:42
>>855
事故の隠蔽と責任回避に終始するスクールは悪徳業者。
だが、オレは悪徳業者じゃないしアンタの北朝鮮論法にはウンザリ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:22:48
>>860
巣窟っていうかキチガイが1人暴れてるだけだろ。
セクハラでクビになったイントラ説濃厚w

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:36:22
>>863
昔のDKのイントラで
やたらに女の体に触るやつがいたよ


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:55:29
まぁアレだ、まともなスクールは日本には無い事は解ったので
オクか海外購入して勝手練習・ゲリラフライトだな。原始回帰。
パラの発展にはこれしかない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:58:02
>>865
氏ねよ( ゜д゜)、ペッ 

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:52:39
>>862
>オレは悪徳業者じゃないし
では拝金主義者か?
犯害の工作員イントラか?

>アンタの北朝鮮論法にはウンザリ。
俺はフライヤーの立場に立った意見を述べてるだけだぞ。
叩かれて論破されて口惜しいだけで毒を吐いてるんだろ。

>>865
本来の姿は、そうあるべきだと思うよ。
今の業者主体の体制だと、まともな発展は望めないよ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:01:21
>>867
やっぱりアンタはセクハラでクビになったイントラだw
ストーキングはまずいだろ。
家のそばをウロウロして通報されたんだってな。
電話かけてハァハァしたのか?

何を取り繕っても無駄。
どんどん事実をばらされるだけだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:45:53
ずっと業者をかばうカキコしてきたのに、言い負かされると
相手をイントラにでっち上げようとするなんて、みっともないよ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:32:05
業者をかばうやつなんていたっけ?
俺は見た事無いけど。
ちなみに俺も業者呼ばわりされたよ。
奴がいくらでもあると言い張る「パラスクールやイントラが刑事で起訴された事例」を追求したらな。

自分の意見に賛成しないやつを全部悪徳業者呼ばわりするやつが
スケベ首切られイントラにされたって仕方ないだろ。
自業自得だ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:33:24
>>870
>奴がいくらでもあると言い張る「パラスクールやイントラが刑事で起訴された事例」を追求したらな。
そんな事を言ってるから低脳児と呼ばれるんだ。
国語を小学校からやり直せ、低脳児。
俺が繰り返し言っているのは「誓約書は完全な免罪符にならない」と言う事だ。
起訴どころか有罪になった事例は幾らでも存在する。
いい加減に自分のバカさ加減を直視しろ。

>自分の意見に賛成しないやつを全部悪徳業者呼ばわりするやつが
>スケベ首切られイントラにされたって仕方ないだろ。
俺は安全確保と責任は二の次で、儲けを優先するスクールを
悪徳業者として糾弾している。
お前は、これに異を唱えるのか?

それからお前の文章は、ちゃんとした日本語になってないぞ。藁
怒りと悔しさにまかせて書くな。
バカにされるだけだ。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:20:29
>>870
私怨だけのカキコでスレを混乱させないで下さい。
意見があるならスクール関連の話しにして下さい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:51:07
>>俺が繰り返し言っているのは「誓約書は完全な免罪符にならない」と言う事だ。
最初からそういえばよかったのにw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:14:06

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 犯害!犯害!
  ⊂彡

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:51:29
>>873
繰り返し言って来た事だ。
49嫁

>>870
お前>>556だろ。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 05:54:49
   ピョン
    , - 、
───┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│|   ∧_∧      |
□□□│|  ( ´∀`)オマエラ  |
□□□│|  /,   つ  オチケツ |
□□□│| (_(_, )      |
□□□│|   しし'       |
□□□│!、_______,ノ
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:16:30
>>875
「繰り返し」と、「最初から」。日本語の意味が違うのだが。
同じ意味だと思ってたか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:03:24
>>877
話しの趣旨が理解出来ない低脳児。
話題を悪徳スクールの実体からそらせたいんだろ。
本論では論破されて手も足も出ないから、揚げ足を取ろうとして
必死なのは解るが、お前ってかなり悪質で我の強い性格な。
全く惨めな生き物だよ。
その調子で責任回避と機体の売り込みをやってるのか?

「誓約書は完全な免罪符にならない」
この事に反論が有るなら言ってみろ。

お前>>556だろ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:22:02
話題をスクール内容からそらし、揚げ足を取る事に終始する姿勢は、
悪徳業者を擁護する事以外の何ものでもない。

それに気付かないで書いているのなら、哀れむべき無知。
承知の上で書いているのなら、憎むべき工作員。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:00:24
だから、最初からそういえばよかったのにw


881 :44564:2005/04/09(土) 11:23:22
F1・モータースポーツ@2ch掲示板にこい
F1・モータースポーツ@2ch掲示板




882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:31:34
おいTV去年の
広島の高圧鉄線の事故やってます

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:13:46
訴訟問題に異常に執着するお前は、高山事件に関わってたのか。

http://kazemachi.skymate.net/joho/takayama/index.html
http://kazemachi.skymate.net/johobbs/yybbs.cgi
http://kazemachi.skymate.net/joho/takayama.html

1.この事件の不可解な点
(1)故人の使用していた事故機が誰にも安全テストとかされることもなく、
   しかも遺族の知らない間に焼却処分されていた。
   安全テストできる人材はいたはずなのだが、何故、事故機の検証は
   されなかったのだろうか?
(2)故人の使用していた貴重な事故時のデータの残ってあったGPSや
   バログラフ機能付きバリオが、データが残されることもなく、
   しかも遺族の知らない間に焼却処分されていた。
   事故解明に役立つ貴重なデータが残っていたはずなのだが?
(3)故人の自宅にあったそれまでに故人の使っていたコンペ機の全てが
   言葉巧 みに引き取られ、全てが焼却処分された。
   何故、以前乗っていた機体まで処分する必要があったのか?

いずれも不可解極まりない出来事としか言いようがない。
焼却の当事者は何をどう考えてそうしたのか?
正直言って「業界の闇」すら感じる。

婚約者提出の書証の記述:アエロタクト社から一任されて宝台樹で機体一式を焼却。
(以上「風待ち」より転記)

だって。( ̄□ ̄;)
遺族も婚約者の存在なんて知らなかったと言ってる。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:14:40
おいっ、低脳児の工作員、揚げ足を取ろうとする以外は、
叩かれるのが恐くて、自分からは何も書き込めないんだろ。
どんな風に口惜しいのか書いてみろや。(爆)


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:17:00
くだらん

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:05:07
何も言い返せない工作員。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:37:10
ストーカーでクビになったイントラが必死なスレだなw

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/21(月) 00:17:53
>>754
禿同。
その通りです。
全て納得しました。
特に8の事故の隠蔽と責任回避は、徹底的に糾弾し告発するべきです。

入校時に「全て自己責任」という誓約書を書かすスクールも有りますが、
危険分担や過失相殺の考えは適用されても、スクールが業務上過失致死
や致傷を免れる事は無いそうです。



ストーカー行為でDQNイントラが刑事訴訟を免れたケースならありそうだw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:56:15
>>887
お前、マジで高山事件に関わっていた様だな。
お前が訴訟問題に固執してくれたお陰で、事件の詳細を知る事になったよ。
それは、このスレを観てるフライヤーの多くも、事件の詳細と悪質な証拠
隠しの手口を知ったと思う。

「誓約書は完全な免罪符にならない」
この事に反論が有るなら言ってみろ。

お前>>556だろ。





889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:00:03
>>887
お前は前にも機体価格の問題で、大手スクール対中小スクールの対立に
見せかけようとしてスレの混乱を工作したろ。
今度はイントラ同士の対立に見せかける工作か。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:02:03
>>870自分の意見に賛成しないやつを全部悪徳業者呼ばわりするやつ
俺の意見以外の意見も含まれてるが、これ等の何処にどんな理由で
賛成出来ないのか言ってみろ。

【良くないスクールの判断基準】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。

※「誓約書は完全な免罪符にならない」

所詮低脳工作員は、消費者マインドには絶対に勝てない。
お前>>556だろ。

おいっ、低脳児の工作員、揚げ足を取ろうとする以外は、
叩かれるのが恐くて、自分からは何も書き込めないんだろ。
どんな風に口惜しいのか書いてみろや。(爆)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:32:43
【良くないスクールの判断基準?】
1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
 じゃあ買わなければ。
 安く売っても海外よりは遥かに高いんでしょ、
 安売りしている国内のスクールでも。
2.入校時から機体を買わせるスクール。
 初日から?A級取ってから?
 エリアによってA級は高高度飛行前か後かの違いも有る様だし。
3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
 転校も?スクール生?パーロット?
4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
 危険て事?ソアリング確立?基準が・・・?
5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
 行かなければ良いんじゃない?別料金で無い所って有るの?
6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
 いるんだー・・・?君達の妄想じゃないの?
7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
 そこは良くないから転校すべし。パイロットなら自立しよう。
8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
 それは良くないね。公表は色々有るだろうが調査と再発防止は必要だね。
9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
 せびるのは良くない表現だけれど、例えばどんなのがあるの。
10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
 有るんだ。それは知らないからコメントは出来ませんね。
11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
 基準にはなるのかな?
 でも有っても削除されるのも有るし如何しようも無いのも有るね。
12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
 レベルに寄るね。
 応援はしないけれど妨害もしないレベルなら良いんじゃないの。
 もう、お客じゃないんだし。それとも他に何か期待しているのかな?
13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。
 ある程度はサービス業だからね。

君達のどちらにも属さない私の意見かな?
私も工作員・・・?
て言われるのかなー。でも君達よりも低脳ではないしガキでもないよ。
パラはある意味命がけのレクレーションだから好き勝手やって怪我しないでね。
評判が悪くなるからね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:45:57
日本の現状で機体を安く買いたければ海外購入しかないね。
そんな機体は持ち込ませないってスクールは問題。
後は飛べる確率の良い所と、安全に対する意識の高さ。
責任回避するスクールは問題外。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:50:26
日本の現状で機体を安く買いたければ海外購入しかないね。
そんな機体は持ち込ませないってスクールは問題。
後は飛べる確率の良い所と、安全に対する意識の高さ。
責任回避するスクールは問題外。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:48:00
>>889
だからそーゆう馬鹿げた妄想を書くからキチガイに思われるんだよ〜w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:09:16
【良くないスクールの判断基準】にも反論出来ず、
「誓約書は完全な免罪符にならない」 との意見にも
反論出来ない悪徳スクールの工作員。
「お前>>556だろ。」の追求にも、叩かれる事を恐れて
答えられない悪徳スクールの工作員。

ネットであろうが実社会であろうが、自分の意見に最後まで
責任と情熱を持てない奴は、ただの煽動者=クズに過ぎない。
お前のスクールに通ってるフライヤーは災難だ。
高山事件は、お前にとって教訓にならなかった様だな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:38:54
「誓約書は完全な免罪符にならない]
業者:あー、何度も言うな。わかっているよ
一般フライヤー:だから何?
風待ち信者:きー、俺の言うことを聞けー!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:07:59
>>896
お前って、完全に悪徳スクール側の人間な。
春のスクール生獲得に向けて、スクールにとってマズイ火種
を消しておきたかったんだろーが、完全な藪蛇になったな。

ネットの発達で我々は、様々な情報や意見を交換出来る様になった。
そこに入り込み、スクール側にとって不利な意見が出ると、姑息な
手段を使って話しを攪乱させ様とする悪徳業者が居る事も分かった。
事故が起きても、この調子で隠蔽工作をする悪徳スクールにとって、
高山事件は何の教訓にもなっていない様だな。

しかし、お前の様な悪徳スクールの工作員が居てくれたお陰で、
業者の腐った考えが確認出来たし、高山事件の詳細と影の部分を
知る事が出来た。その点においては、或る意味で感謝している。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:58:50
パラグライダーやってる人って
みんなこんな変わった人なんですか?

前から興味あったけどちょっと怖くなってきました。
897みたいなさん人に家まで付きまとわれたら怖いです〜、マジで。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:06:36
>>898
お前も含めて全員バカ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:56:28
と、バカの元締めが申しておりますw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:59:24
空板初の1000目指してかんがろう!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:17:55
>>899
つまりお前一人だけ孤立しているとようやく気づいたか。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:23:39
>>902
ようやく気づいたよ。俺以外はみんなバカだってね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:22:01
>>898が悪徳業者の工作員です。
文体を変えても、投稿意図が分かってるからすぐ判別可能。

利口はこんな遊びをしないし、まして職業にしたりしないよ。

905 :ひろしです:2005/04/13(水) 10:06:05
はじめまして、2ch歴は長いのですが、こちらは初めて参加です。
スレは一通り目を通しました。

私は、そろそろ定年も視野に入れて人生を考えなければならない年齢で、
最後のチャンスとして、少年時代からの空の憧れを実現したく、
この春からパラグにチャレンジしようと思い立ちました。
住まいも仕事も都内ですが、都合よいことに、群馬県南部に活動拠点として
小さな庵を作ってあるので、周辺エリアへのアクセス環境は良好です。

皆さんの仲間入りをしようと、胸を膨らませて、ネットでスクールとか
いろいろ調べてみました。資格やら認定やらといろいろ面倒もあるだろう
ことは承知していましたが、まず不信に感じたのが、JHF、JPA、、、?
様々な団体があるってことです。当然のこと、入門者には訳が分かりません。
率直に言えば、混乱です。

で、結論として、皆さんのレスを読んでいて、強く感じるのは、
私にとって、空の世界に憧れる第一の理由は、
世俗から離れられるってことなので、この世界だけでもドロドロと
醜いものには触れたくありません。
やっぱり自力で勉強なり練習したほうがいいのかな、、、ってことです。

こんな私でも参加できるような、お奨めのクラブチームとかスクールが
近くにあればいいのですが、、、
目標は、妻とか孫と一緒にダンデムすることです(W。よろしくお願いします。

906 :ひょっとび:2005/04/13(水) 10:57:48
これから飛ぼうとしている方には少々きついやりとりでしたね。
ま、2ch抗体ができていれば問題ないでしょうが。

人が集まればどの団体でも、気持ちの底では皆がこのような状況です。
多種多様な価値観があるからこそ面白いし、逆に続けられるのかも。
ドロドロしていない団体のところがあれば逆に知りたいくらいです。

清濁併せ呑むことが必要で私自信は、人に集まるのではなく、空に集まっていると思ってます。
そうじゃないと、参っちゃいますよね。

釣り、ゴルフ、スキューバダイビング、登山、茶道、いろいろやっていますが、みな突き詰めてよく見ているとドロドロです。
だから、こだわらないことこそが、世俗から離脱できる唯一の方法かもしれませんよね。

諸行無常の人間の世だからこそ、こだわらないという気持ちが大切だと思います。
JAP、JHFについても近くの行きやすいスクールがどちらであっても、空を飛ぶことには
関係ないと思います。スキューバでもNAUI,CMAS,PADI・・といろいろな団体があり、
それぞれの特色があるのと同様です。近くのショップがCMASだったら初心者は迷わずその団体に
加盟するはずです。最初はこだわらずにどちらでもいいのではないでしょうか。
やっているうちに空気も読めるでしょう。

家族とのタンデム。とても素晴らしいです。
いつかは国内外問わず、家族で空を共有できるといいてすね。
頑張ってください。いつか空でお会いしましょう。




907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:38:14
>目標は、妻とか孫と一緒にダンデムすることです

簡単に出ると思っているのなら
ちょっと不安
お孫さんには未来があるので
まづ始める前によく息子さんなり娘さんにご相談してね
保険の事もよく確認してください
タンデムって本当は「危険」なんですよ
周りのサポートする事も危険に慣れっこになって
こんなので良く飛ぶよなーて毎回思う
単独でも危険ですけど
それから体力要らないって言ってますけど
本当はかなりの体力が必要なんですよ


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:01:11
とはいえハングに比べると体力は要らない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:07:53
>>904
キチガイが悪化してるぞ。
工作員とかマジでキモイ。
擁護ったって具体的にどこだかわからないから擁護のしようがないしw

キチガイに説明してもムダかな?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:12:30
>>908
確かにハングと比べたら
怪我もしないし、体力も使わないと思うけど
山チンしたとき
ツリーランした時
強風の立ち上げ
この時はかなり体力使います
心臓悪い人は遠慮してください
死にます

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:32:33
>>910
お前さん虚弱体質なんだなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 05:27:37
>>911
911−−−−−
重さ20キロ以上あるザック背負って
急斜面の山登りはキツイよ
無風の立ち上げもキツイ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 06:55:54
>>909=908
>擁護ったって具体的にどこだかわからないから擁護のしようがないしw
それはお前が、文章理解力ゼロの低脳児だからだよ。
>とはいえハングに比べると体力は要らない
北関東の客を逃がさない為に必死だな。
入校時に機体さえ買わせれば、後は途中で止めようが死のうが関係無い。
続けてくれたら決して独立させず、徹底的に金を搾り取るって魂胆だろ。

【良くないスクールの判断基準】にも反論出来ず、
「誓約書は完全な免罪符にならない」 との意見にも
反論出来ない悪徳スクールの工作員。
「お前>>556だろ。」の追求にも、叩かれる事を恐れて
答えられない悪徳スクールの工作員。

ネットであろうが実社会であろうが、自分の意見に最後まで
責任と情熱を持てない奴は、ただの煽動者=クズに過ぎない。
お前のスクールに通ってるフライヤーは災難だ。
高山事件は、お前にとって教訓にならなかった様だな。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:24:42
>>913


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:30:26
>>913
>【良くないスクールの判断基準】にも反論出来ず、
>「誓約書は完全な免罪符にならない」 との意見にも反論出来ない

誰も反論してないことに文句があるのか?
あんたは正論も言うし間違ったことも言う。
これは誰にでもあることだから、問題にはならない。

一番の問題は突っ込まれると誰彼かまわず「悪徳スクールのイントラ・経営者」
というレッテル貼りをやらかすことだ。
まるで精神異常者のような執着心を持って。
罵倒ばかりでまったく議論にはならない。

だから正しい事を書いても誰も積極的に賛同しない…
というか、出来ないんだよ。
アンタと同種の人間に見られるのが嫌だからな。

何も知らない人がパラスクール選びにこのスレを覗いたら
キチガイの巣窟に思われるぞ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:52:20
ここの人達って粘着質で気持ち悪い。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:08:19
>>913
次からぜひコテハンで

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:27:32
あ〜もう
コテハンつけないから途中から訳わかんなくなってるが
どっちもいいかげんヤメレ。せっかくの良スレが台無しだ。
結局どっちも
(1)「誓約書は完全な免罪符にならない」
(2)しかし「パラスクールやイントラが刑事で起訴された事例」は見当たらない。
って事で結論は出てるだろ?
工作員だ悪徳だって煽ってる奴は最初(1)のみのつもりで
言っただけかも知れないが(2)の具体例があると誤解を招かれない
書き方だったのは事実だ。だから他の連中は(2)知りたくて聞いてただけだろ?
それを逆上して悪徳業者だなんだと騒ぐから脊髄反射のバカが反応するんだ。
風待ちの毒をこの板に持ち込むな。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:59:34
>>918
>それを逆上して悪徳業者だなんだと騒ぐから脊髄反射のバカが反応するんだ。

脊髄反射ってのは真っ当な指摘に対してでも、何でもかまわず悪徳業者呼ばわりすることだろうがよ。
まるっきりわかってねぇな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 07:25:20
元々この話題の根本は、【良くないスクールの判断基準】で、>>752が言った
「安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール」に端を発してる。
高山事件で機体が持ち出され焼却されたのは、パラ業界に蔓延る隠蔽体質を象徴
する事例で、知った時は非常に驚いた。
今からスクールを選ぶなら、これに関わった人物の居るスクールは御免被りたい。
事故が一般フライヤーと比べて未熟なスクール生による教習中の事故であるなら、
その内容によってはスクール側の注意義務違反や業務上過失致死・致傷が問われる
場合も有るし、まして事故の隠蔽は絶対に許されない行為だ。

「安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール」って意見に反対
するフライヤーって居るの?

>>919
>脊髄反射ってのは真っ当な指摘に対してでも、何でもかまわず悪徳業者呼ばわりすることだろうがよ。
「真っ当な指摘」って、具体的に何だ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:05:11
>>919
頭を冷やせよ。
みっともないぞ。
つーか、自分からバカだって認めてるのと同じだろーが。

922 :752:2005/04/16(土) 09:51:36
変に盛り上がってるね。
「安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール」
に反対するのは、さすがに一般フライヤーにはおらんだろう。
一部悪徳スクール系列(最近も理事がトップラン禁止エリアで、トップラン
して人身事故やっても知らん顔してる所とか)は、当然反対だろ???
建前は「安全重視」だから、表立って反対はできんはずだが・・・

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:24:06
>>527>>803
亞エロのイントラに死裸石ってオヤジがいるんだが、そいつの口癖も
「お前頭が膿んでるぞ」とか「お前脳みそ腐ってるぞ」だったなー。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:40:02
もー話題変えようよー

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:50:08
この盛り上がりのまま1000迄ゲインするんだ!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:03:09
>>922
オレはキチガイに悪徳業者認定されたバカだけどさw

そーゆうヤバイスクールはドンドン実名晒したらいいんじゃないの?
お題目として「安全軽視はイクナイ」ってのはわかるんだけどさ。
実例が伴わないと意味がないんじゃないのかねぇ?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:48:51
20、30、40から体育始めたDQNが
語 る な よ w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:45:39
餓鬼の頃から体育しか能がないDQNが申しておりますw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:39:15
↑と、悪徳業者に認定されたDQNが申しております。w

930 :926:2005/04/17(日) 21:33:25
安全軽視が良くないなんてあたり前すぎて誰も反対しないし議論になるはずがない。
どこのスクールのどんなところが良くないとか実例出さなきゃ意味無いんでないの?
キチガイ君含めて遠くから吼えてるだけかぁ?

オレはハング乗りだしスクールに入ったコトないもんで実例のあげようも無いんだけどさ…

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:45:23
>>930
"オレはハング乗りだし" か?
うまい言い逃れを考えたな。なんでハング乗りがパラスレにしゃしゃり出て
くるんだ?? おかしな話だな・・
具合が悪くなると、無関係な第三者(ハング乗り?)だといい、そのくせ
やたらとパラの話題に食いついてくる。
よほどの暇人か、古い仲間のパラ業者に頼まれたのか・・・
本当にハング屋なら、引っ込んでな。お前にゃ関係のないこった。
エリアもJHFもパラに乗っ取られたからといって、見苦しいぜ。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:18:55
荒らしてるとは何事だよ?
実に建設的な意見を述べてるのにw
キチガイ君も別スレで吠えてないで
ちゃんと建設的な意見を述べようぜ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:24:06
>>931
ハング乗りがパラのスレに出てきちゃいかんのか?
良くわからない理論だな。
具合なんかどこも悪くないぞw

というか具合が悪くなると「悪徳業者」がでてくるほうが余程変だよ。
ものすごく不自然。
なにか言えないようなことでもあるんじゃないか?
実は自分がその悪徳業者だったりとかw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:02:35
>>915
>誰も反論してないことに文句があるのか?
自分に都合が悪くなると話しを変えるんだな。
そうやって態度をコロコロ変えるから、自分の意見に最後まで 責任と
情熱を持てない奴は、ただの煽動者=クズに過ぎないと言われるんだ。

>>853で「自分の意見に従わないやつは何でも悪徳業者にしちまう」
と言った事を忘れたのか。
お前の言葉に則って話すと、従わない=反論が有ると解釈出来る。
俺の意見は【良くないスクールの判断基準】に記した通りだから、
お前はこれに反論が有る事になる。
>正論も言うし間違ったことも言う
間違った事には反論が有るんだろ。
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?
>まったく議論にはならない。
徹底的に議論をしてやるぞ。
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:11:02
>>932>>933
お前は誰彼構わず噛みつく狂犬みたいな奴だな。
理論的に追い詰められると、話しをすり替えたり
荒れ狂ったりする姿は見ていて滑稽だぞ。

>>919
>脊髄反射ってのは真っ当な指摘に対してでも、何でもかまわず悪徳業者呼ばわりすることだろうがよ。
お前の言う「真っ当な指摘」って、具体的に何だ?


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:51:27
>>935
真っ当な指摘の一例

・批判する者に対して「悪徳業者」と言うレッテル張りはやめろ


キチガイの巣窟か、ここは?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:06:49
真っ当な指摘、その2

罵倒語つかうな!マトモな議論にならないだろが。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:09:54
'カ'「'N'''チ'ニ''''w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:32:30
>>936
いや、自慰行為の憩い場でしょ。


数々の高尚?なご意見を
前向きに活かすことができて?

工作員結構、荒らし結構。
烏合の衆は今日も明日も飛ぶのですね。

がんばって

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:00:00
>>939
公共の場でオナヌーは(・A・)イクナイ!!

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:07:55
いやここは、トイレットペーパーの裏だから。
どんなにイイこと書いても、次の瞬間クソまみれ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:27:37
>>895
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/11(月) 12:09:16
【良くないスクールの判断基準】にも反論出来ず、
「誓約書は完全な免罪符にならない」 との意見にも
反論出来ない悪徳スクールの工作員。
   ↑
そうですか?
>>891は見えないですか?
反論できないと無視ですか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:33:37
狂犬君は近頃見ない熱い奴だね。
言い方を変えれば粘着だw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:38:11
どっちかというとキチガイが怖いね
近くで飛んでるかと思うとぞっとします

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:28:10
>>942
質問と意見だろ。
反論じゃない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:36:10
>>936>>937
>真っ当な指摘
>批判する者に対して「悪徳業者」と言うレッテル張りはやめろ
その批判とは何だ?
俺は【良くないスクールの判断基準】に関して話してるんだ。

>罵倒語つかうな!マトモな議論にならないだろが。
自分は終始一貫して清廉潔白であるかの様な事を言うな。
無意味な粘着でスレを混乱させ、スクールの話題から論旨を
そらせ様と企むお前が、「まともな議論」と言う言葉を持ち
出す事に笑止。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:38:08
>>915
>誰も反論してないことに文句があるのか?
自分に都合が悪くなると話しを変えるんだな。
そうやって態度をコロコロ変えるから、自分の意見に最後まで 責任と
情熱を持てない奴は、ただの煽動者=クズに過ぎないと言われるんだ。

>>853で「自分の意見に従わないやつは何でも悪徳業者にしちまう」
と言った事を忘れたのか。
お前の言葉に則って話すと、従わない=反論が有ると解釈出来る。
俺の意見は【良くないスクールの判断基準】に記した通りだから、
お前はこれに反論が有る事になる。
>正論も言うし間違ったことも言う
間違った事には反論が有るんだろ。
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?
>まったく議論にはならない。
徹底的に議論をしてやるぞ。
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:42:17
>>937>>936の悪徳業者で無い場合は失礼。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:38:11
最初はフムフム程度の参考や面白い話題も有ったんだけれどね。
最近は言った言わないって言うの?同じ事リピートしていますね。

たまに出てくる「へーー」てな話題も一瞬で消えてしまう・・・。
言っても無駄だろうが早くリピート辞めたほうが大人だね。
馬鹿かどうかは基準なんて無いんだからさ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:38:00
>>946
わるいけどはっきり言う。

あなたとっても醜いです。
感情的になって議論を破壊してるだけ。
内容のない罵倒語の羅列。
反論や質問に対しては話をそらすだけでまったく回答してないじゃないですか?

イントラやスクールが起訴された例があるのか?という問いだって無責任に
「例なんかたくさんある」と繰り返すだけで実質的には何も答えられずに
罵倒語を連ねて逃げ回るだけだったじゃないですか。

こっちも見ててムカムカしてつい感情的になってしまいました。
ごめんなさい。
もう消えます。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:56:06
口頭での議論じゃないんだから、文字が残っちゃうんだよ。
嘘はだめだ嘘は。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:59:50
だよね。
罵倒しまくりだもんね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:06:25
>>950
>反論や質問に対しては話をそらすだけでまったく回答してないじゃないですか?
全く回答しないのはお前だろ。
話しを自分に都合良く作り換えるな。

>イントラやスクールが起訴された例があるのか?という問いだって無責任に
>「例なんかたくさんある」と繰り返すだけ
お前は勝自分に都合良く話しをでっち上げる詐欺師だな。
さもなければ、マジで読解力欠如の低脳児だぞ。
入校時に書かされる誓約書の有効性についての話しが論旨なんだぞ。
論旨が解ってないなら、哀れむべき無知。
解っていて繰り返しているなら、話題をそらせる為にスレを荒らす、
憎むべき工作員と言う事になる。

で、>>974の問い掛けには答えられないで逃げ出すのか?
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:07:27
>>950
>反論や質問に対しては話をそらすだけでまったく回答してないじゃないですか?
全く回答しないのはお前だろ。
話しを自分に都合良く作り換えるな。

>イントラやスクールが起訴された例があるのか?という問いだって無責任に
>「例なんかたくさんある」と繰り返すだけ
お前は勝自分に都合良く話しをでっち上げる詐欺師だな。
さもなければ、マジで読解力欠如の低脳児だぞ。
入校時に書かされる誓約書の有効性についての話しが論旨なんだぞ。
論旨が解ってないなら、哀れむべき無知。
解っていて繰り返しているなら、話題をそらせる為にスレを荒らす、
憎むべき工作員と言う事になる。

で、>>974の問い掛けには答えられないで逃げ出すのか?
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:19:21
>>950
>>824にも書いたが東京地裁の裁判記録(平成10ワ19478号)を検証しろ。


956 :950:2005/04/19(火) 13:32:39
相変わらず罵倒とレッテル貼りの繰り返しですね。
みんなが聞いてるのはパラグライダースクールの事例なんですよ。
単なる一般論のレベルで「起訴された例」ならあるのは知ってるんです。
パラグライダーのスクールで刑事起訴された例があるなら教えてくれといってるんじゃないですか。

あなたはさも気付かないフリをして同じ答えを繰り返すのみですけど。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:47:42
>>955
かっこ悪いよあんた。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:37:03
議論は罵倒したら負けだね。
ホントは勝ち負けなんかないはずなんだよね、互いの意見を尊重しあって見識を深めていけばいいのにね。
罵倒して議論打ち切り。自発的に負けにしてる。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:45:36
長過ぎて誰も読んでませんよ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:33:41
>>950
>イントラやスクールが起訴された例があるのか?という問いだって無責任に
>「例なんかたくさんある」と繰り返すだけ
インストラクターが起訴された例があるとは、誰も言っていない。
話しを都合良く作り換えるな。
「誓約書を書かせていても有罪になったケースが幾らでもある」と言っているんだ。

>罵倒語を連ねて逃げ回るだけだったじゃないですか。
自分が行ってる事を人に言うなよ。
心に負い目があると、言われたくない事を相手に言ってしまう心理だな。

で、>>974の問い掛けには答えられないで逃げ出すのか?
【良くないスクールの判断基準】の何処に反論が有るんだ?


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:35:49
仕事柄スレを一日中監視してる様だな。
自作自演の書き込みも甚だしいぞ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:37:20
>>956
相変わらず粘着と自作自演と我の強さの繰り返しですね。
俺が話してるのはパラグライダースクールの誓約書の無効性なんですよ。
悪質レベルで「起訴された例」なら>>883の亞エロなので知ってるんです。
パラグライダーのスクールで刑事起訴された例があるなら自分で調べてくれといってるんじゃないですか。

>あなたはさも気付かないフリをして同じ粘着と詐欺を繰り返すのみですけど。

で、 >>947で聞いてる【良くないスクールの判断基準】の
何処に反論が有るんだ?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:46:40
>俺が話してるのはパラグライダースクールの誓約書の無効性なんですよ。
そんな話誰も興味ありませんから。
どうしても話たいなら、スレ立ててそこで話しなさい。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:48:29
で、 >>947で聞いてる【良くないスクールの判断基準】の
何処に反論が有るんだ?



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:50:32
>>950で消えるとか言ってながら、マジで一日中スレに張り付いてるのな。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:59:08
>>963
>>俺が話してるのはパラグライダースクールの誓約書の無効性なんですよ。
>そんな話誰も興味ありませんから。

話しが核心に触れると逃げる奴。




で、 >>947で聞いてる【良くないスクールの判断基準】の
何処に反論が有るんだ?



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:16:35
>>962
>悪質レベルで「起訴された例」なら>>883の亞エロなので知ってるんです。

民事訴訟は「起訴」とは言わないよ。
刑事で起訴されたの?
悪質レベルってなに?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:27:38
悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル
悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル
悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル
悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル
悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル 悪質レベル

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:28:33
あのさー分り辛いからコテハン付けてよー

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:29:57
いやー久々の香ばしさだねコリャ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:32:26
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?
悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ? 悪質レベルってナンダ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:33:47
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて
悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて 悪質レベルについて


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:34:26
新しい日本語

          「悪質レベル」

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:36:15
>俺が話してるのはパラグライダースクールの誓約書の無効性なんですよ
これが話の核心なのか? なんか今まで付き合ってやって損した。
あとは一人でやってなw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:50:58
【良くないスクールの判断基準】に関する感想

1.海外価格の2倍もする機体を買わすスクール。
  ↑
まぁな、高すぎると思うよ。
でも、機体の価格下げたらスクールの金額高くなるだろうな。
卒業しちまったオレには関係ないが。

2.入校時から機体を買わせるスクール。
  ↑
そんなスクールあるのか?具体的に挙げてごらん。

3.別の場所で調達した機体の持ち込みを規制するスクール。
  ↑
これは1と関連だな。スクールと機体を売ることがペアになってるビジネスだから
それを変えるとしたらスクールの価格大幅アップが前提となるだろう。

4.飛びの悪いエリアに位置するスクール。
  ↑
堂平なんか最悪だなw

5.ツアーを多く行い別料金を要求するスクール。
  ↑
立地によっては仕方ないんじゃないか?

6.工作員を2chに潜入させるスクール。(^^;
  ↑
その妄想が事態を悪化させたんだよ、このキチガイが。

7

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:00:50
続き

7.昔ながらの体育会気質でスクール生を奴隷扱いするスクール。
  ↑
判断基準が曖昧過ぎる。
何が奴隷扱いなんだ?生徒の機体の上げ下ろしやパッキングもやれってか?
具体例を書け。

8.安全軽視で、事故が起きてもひたすら隠蔽し続けるスクール。
  ↑
何が安全で何が危険なのか?その見極め・基準はどうするんだ?
知らないメーカーの機体を受け入れるのはある意味安全軽視と言う奴は絶対出てくるぞ。
隠蔽はいかんな。

9.正規の講習料以外に、何かと理由をつけて金をセビるスクール。
  ↑
何について述べているんだ?
バーベキュー大会やったら材料代ぐらい徴収して当然だろう。
無料奉仕しろってか?ww

10.奇妙な新興宗教的連帯感でこり固まっているスクール。
  ↑
意味不明。妄想じみて気持ちわるい。

11.ホームページに書き込み自由の掲示板が無いスクール。
  ↑
どうだか? ここみたいな掲示板ならイラネ

12.スクールを変えると、態度が豹変するスクール。
  ↑
意味不明すぎて笑える。被害者妄想みたいだ。
変わったのなら元いたところは関係ないのでは?

13.損得勘定第一で、物事を考えるスクール。
  ↑
これもどうかと思う。損得勘定できないようじゃすぐ潰れるし。
スクール=悪意の権化だと思ってるのかねぇ?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:03:37
10.11.12.13あたりになると最初に書いた奴の人間性がそのまま出てくるみたいだw

978 ::2005/04/19(火) 23:22:25
粘着質の変質者が住みついちまったようだな・・・
いつまで同じこと繰り返しゃ気が済むんだ?
バカの一つ覚えだな




979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:27:40
>>978
けっこうマジメな感想だと思うけど

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:03:32
>>975>>976
因みに俺が書いたのは1〜6迄だが、7・9・10・11・12・13にも
取り立てて異存は無い。
特に8に関しては、全面的に賛成する。

2に関しては、亞エロが入校時から機体を買わせるスクールだ。
5に関しては、立地に左右されるのは確かだが、通年飛べる方が良い。
6は冗談で書いたのだが「キチガイ」発言かよ。
お前は言ってる事とやってる事が滅茶苦茶だな。
8に関してだが、お前は一般的に何が安全で、何が危険かが解らないのか?
もしかしてモノの善悪も解らないんじゃないか?藁

感想ではなく>>947の理由で反論が有るんだろ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:12:31
>>980
やはりキチガイのようだ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:27:37
【悪徳工作員の特徴】
1.亞エロネタが出ると敏感に反応する。
2.特に機体価格と安全責任に関しては黙っていられない。
3.大手業者寄りの発言をする。
4.初めは理論的反論をこころみる。
5.論破されそうになると、揚げ足を取る事に専念する。
6.粘着を繰り返す事で、話しの論旨をそらしスレを混乱
 させようとする。
7.その手に相手が乗って来ないと、キレて罵詈雑言を吐く。
8.相手が言っていない事でも、言っているかの様に話しの
 すり替えをこころみる。
9.自分も罵詈雑言を多用したにもかかわらず、相手の発言だけを
 非難して話題の転換をくわだてる。
10.比較的長い文章を投稿した後は、別人を装い自分の投稿を肯定
  する自作自演を複数回繰り返す。
11.自分に都合の悪い話題には、決して答えようとしない。

※悪徳工作員って、もしかして中国のスポークスマン?藁

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:52:15
リアル気違いか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:52:18
>>980
結局反論できないでレッテル貼りに終始。
ホンモノのキチガイ決定。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:59:05
もう誰が誰だか

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:05:29
>>985
語ってる内容で判断すればよろしい。
罵倒・キチガイよばわりは脳内で自動的にあぼーんしろ。

>>975はオレの意見に近いな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:30:44
工作員は完全に切れた様子だなー
精神を病んでるのは、奈良の引っ越しババー並だな。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:01:33
結局感想だけかよ。
いるんだよね、イニシアティブだけは取りたがる香具師。それで意見を求められると何も言えないの。
追い詰められると逆ギレするから狂犬と同じ。

989 ::2005/04/20(水) 11:57:26
自己紹介だけでオシマイか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:19:40
>>980
>6は冗談で書いたのだが「キチガイ」発言かよ。

それ以降のあまたの発現を見る限り冗談じゃなく本気のようだが

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:59:10
お前ら低所得者はパラをやる資格が無いんだよ。20万くらいの金額でガタガタ言ってんじゃねーよ。キチガイ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:05:14
>>991
エサの鮮度が足りませんよw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:04:50
>>990
確かに今頃冗談ですって言われてもね

冗談じゃ済まない暴れっぷりだ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:30:06
誰か次スレ頼む!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:48:38
はいはい、もうお終いだよ。
さっさと帰りな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 01:20:26
と逃げ出すキチガイひとり

次スレムダじゃない?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:43:58
んじゃ1000もらっちゃうよー

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:44:31
998!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:45:29
999...

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:46:31
空板初の1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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