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【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:49:07 ID:411lMjVg
賭け玉に撞いて思う存分語ってくれ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:51:53 ID:GXV8T1C0
2げっと。漏れは肯定派!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:58:46 ID:uQQ4qT/G
いやだからさ。皇帝って何?否定って何?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:00:16 ID:FHE042si
書き込む人は、何について話したいのか明確にしてください。
・ビリヤードでお金を賭ける事の是非について
・賭け玉のレートについて
・賭け玉の誘い方・ゲーム中からの抜け方について
・上達の為の手段としての賭け玉について(効果があるのか?メリット・デメリットは?等)
その他

論点を曖昧にするとぐちゃぐちゃになるのは、すでにみなさん
経験して分かったと思いますからw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:00:56 ID:GXV8T1C0
賭け球賛成か反対かじゃね?(´_ゝ`)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:01:25 ID:hf0wqOi4
賭博法云々は全部負けた側が訴えでもしない限り
捕まる事はほぼ皆無と思われ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:07:23 ID:GXV8T1C0
賭博ダメならチップをお金で買ってそれを賭けて後からチップを換金するシステムにすれば違法にはならないのかな?パチ屋みたく。
営業許可云々が必要になってややこしくなりそうだな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:09:08 ID:y+UYJGc9
マナースレでも出た、
「賭け玉しないと強くなれない」
という意見についてはどう思う?
賭け玉賛成の人でもこの意見には反対していた人が
多数見受けられたようです。
俺もそのひとり。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:14:16 ID:hf0wqOi4
強くなれないのではなく、強くなる過程の一つでは?
勝負勘やメンタル的な部分でなど。
まぁ上手い人は賭け玉なんかしなくても上手いと思うが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:14:20 ID:GXV8T1C0
漏れは賭け球肯定派ですが、賭け球しないと上手くならないとは断定出来ないです。
賭け球した方が上手くなるという方の考えです。
理由は賭け球で負けたとき悔しくて練習するから、練習したおかげで上手くなれたという要素があるからです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:15:16 ID:FHE042si
>>8
俺も賭け玉賛成だけど、賭け玉しないと強くなれない、とまで
断言できるかどうかは疑問に感じるね。でも、したほうが強く
なれるとは言えると思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:16:41 ID:hf0wqOi4
レート、ルールはどうなってんの?
例えば、、ナインボールで
ブレイクインしたらご祝儀500円
マス割ったら800円
Hを取れたら300円とか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:19:08 ID:y+UYJGc9
>>9-11
そうですね。
大体皆そういう意見が多いですね。
俺も賭け玉自体は肯定派で、
賭け玉をしたほうが上達は早いとは思うけど、
かといってしなければ強くなれないとは思わないという考えです。

賭け玉で養えるスキル(精神面、技術面)は
他の事でも補える事だと思う。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:21:14 ID:uQQ4qT/G
俺にいわせりゃ基礎プレイがきちんとできてないのに
メンタルメンタル言う香具師多過ぎ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:21:45 ID:hf0wqOi4
結論が出てしまった。
>>1よ!
残り986を埋めとけ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:24:10 ID:y+UYJGc9
>>14
それは確かにあるね。
単にストロークが悪いだけなのに
玉とばして「今日は調子悪いな」とかいう。
それ以前の問題なんだよね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:29:14 ID:uQQ4qT/G
もともと練習の時も素球の時も力加減の調整でたらめ。
なのに賭け球や試合で強すぎたり弱すぎたりすると
「プレッシャー」「ちびった」「メンタルの問題」「緊張」
うるさいうるさい。元々下手糞なだけですから!

厳しい賭け球などでプレッシャーを背負って強くなるってのは
かなり上手くなってからの課題だろうね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:29:22 ID:hf0wqOi4
書き込みみてふと思ったがID:uQQ4qT/G氏は
かなり上手いみたいだな‥‥
万年ヒラC級の俺では‥‥

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:31:32 ID:hf0wqOi4
>>17
俺もそう思う。
勝てない賭け事ほどつまらないものは無いと思う。
相手が同じようなレベルなら萌えるけど。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:33:23 ID:FHE042si
>>16-17
ギクギクッ(^^;)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:34:56 ID:y+UYJGc9
つまりは
賭ける賭けないに関わらず
うまくなろうという気概が大切だと思うな。
うまくなりたい人が賭け玉をやれば上達も早くなるだろうけど、
仮に事情があって賭け玉ができない場合でもそういう人なら
別の方法を考えて練習を工夫するだろうし、
適当にやってる人が賭け玉をしてもかもられるだけだと思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:36:32 ID:y+UYJGc9
>>20
まあでも本当に調子の悪い時もあるんで、
負けた言い訳に使いさえしなければいいかとw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:38:57 ID:hf0wqOi4
まぁ金じゃなくてもジュースくらいなら問題ないよね。
これが一番無難かと

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:41:47 ID:FHE042si
>>22
精進しまスw

25 :1:05/01/03 03:47:17 ID:ps2xoCoP
マナースレの流れを受けたのでこんなスレタイに
なりましたが、流れが落ち着いたら
賭け玉のエピソードでも書いてください。

では私から。
ある日、一般客が多くて常連は華台で5-9をやることに。
いつも独りで撞いている常連の初老の男性(マイク眞木風)も
店主に誘われて参加。
しかし、このマイクは点玉を外す外す。見てて気の毒なくらい
外しまくり、最後は負け金を台に叩きつけるようにおいて
真っ赤に怒った顔で帰った。
店主は「ハンデをつけなくても大丈夫と思ったんだけど」と
落ち込んでいた。マイクはその後、全く来なくなりました。

26 :アンチメンタル:05/01/03 03:48:00 ID:uQQ4qT/G
よくあるのがシュート成功率80%くらいの球。
高レート賭け球(や試合などのようにプレッシャーのかかる場面)で
シュートミス。5回に1回のミスで普段の実力どおり。
「いつもなら入る簡単な球なのに・・・」
20%の失敗率なんだからあんたのいつもどおりの失敗だよ。
メンタル磨くとかいう以前の問題。

27 :アンチメンタル:05/01/03 03:50:20 ID:uQQ4qT/G
>>1=25
レートは?マイクはいくら負けたのですか?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:51:23 ID:FHE042si
>>21
そう、これは俺の中でかなり実感があるなぁ。
例えばビリ仲間と賭け撞きやってるとき、ともすると惰性でプレイしてしまう
時もある。けど、たまたま、プロやSAと相撞きさせてもらう機会があった時って、
相手の撞いてる一挙手一投足に注目してたりする自分がいるわけで。
普段からそうしてろよ、と言われると何も言えないのだけどw

賭けるか賭けないかはモチベーションアップの為の手段でしかなく、
いかに玉に真剣に取り組んでるかがものを言うよなぁ、とそういう時に
思ったりする。極めて個人的な感想だけど。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 04:42:19 ID:24TjTaE9
よーし、今日はUS5先ジュースだ。

ってーのと。

よーし、今日は5-9 500円だー。

どちらも賭け球なんだろうが前者のお遊びすら許せんてヤシいる?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 04:46:49 ID:uQQ4qT/G
俺の周りにはそういうのも結構いるのよね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 04:53:27 ID:mr5CWLc6
お前らホントにどうでめいい話で盛り上がってんなあw
やりたい奴はやる、やりたくない奴はやらない
やったほうがいいと思う奴はやる、やらないほうがいいと思う奴はやらない
それだけのことじゃねえか
わざわざスレ立ててまで議論するネタか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 04:57:01 ID:hf0wqOi4
じゃあ「賭け玉」ではなく「欠け玉」について語ろう。
昨日ビリ屋で玉突いていたら、「あれ、手玉にヒビが入ってる」
と思い、手玉をよく見たら陰毛が付いていただけだった OTZ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 05:01:04 ID:iVSPNCVI
どこで笑えばいいの?

34 :31:05/01/03 05:09:01 ID:mr5CWLc6
>>32
このスレの中でお前が一番マトモだ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 05:21:53 ID:V2GBpGQ2
>>34
おまいはDQNだなぁ。

賭け球なんかやってる奴はヤク中と一緒だよ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 06:36:11 ID:LKS3Sh69
やりたきゃ やりゃいいとおもうけど

賭けてなくても 真剣に撞ける人が 上手いし上手くなるとおもうし
賭けても強いと思う。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 06:40:40 ID:vPjLGJ36
おれも否定派だ。
スポンサー欲しがってるプロ連中が率先してやってる現状だから腐るとこまで腐ってるけどね。
そんなプロ雇うオーナーが居るってのも良くわからん。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 09:25:30 ID:GXV8T1C0
そういう>>36>>37は賭けた事ありまつか?

39 :25:05/01/03 11:11:20 ID:B3moQv2e
>>27
点20円だったかなw
負けた金額は2000円ぐらいだったので
それ自体はたいしたことなかったはずだが、
ほとんど独り負け。他の面子が全部若僧だったから
「ふんだくられた感」が強かったんだと思う。

orz ←マスターはほんとこんな感じだったよw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:41:50 ID:8eVxN6BV
点20円。今はそれぐらいも増えたね。昔は学生か初心者のレートだね。
100点負けたのね。
どんな誘い方したのかな?ハンデ決めも難しいね。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 11:55:45 ID:iVSPNCVI
点20円昔は学生初心者レートなのかー
俺も今それくらいだよ。別に高レートでやってるからってうまいやつがやってるとは限らんのだね
この前行った店点30円でやってた見たけどえらい上手い奴らだった。。。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:42:13 ID:8eVxN6BV
うまい=高レートってわけでもないだろうし。
どれくらいうまかったのかな。
マイクさんはどんな心境だったのかな?若造の腕は知っていたのか。
ハンデは欲しかったのか。
今となっては闇の中。
ハンデ決めってどんなタイミングで申し出てどれくらい振る?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 15:44:20 ID:GXV8T1C0
漏れはAだけど相手がBならセットなら5-4か5-3、
ジャパソなら漏れが5、9で相手が5、7、9もしくは3、5、7、9あげてる。
5、7、9でやってて差が開いた(40点〜)時には3を追加してあげる。
レートはセットなら100円〜やるしジャパソは30円〜やります。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 15:50:25 ID:8eVxN6BV
ハンデの決め方ってどうしてる?
お互いに何も言わなければ平?
上から下にあげるよって声かける?
下から上に下さいって声かける?


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:16:24 ID:GXV8T1C0
まず甘いハンデを提示して、向こうがOKを出せば、それで開始。
相手もプライドあるから大概は『そんなにいらない』って言ってくる。
時々『もっとちょうだい』と言ってくるヤシもいるがちゃんとハンデはあげてる。
そのかわり負けないようにシビアに撞くけど。

46 :25:05/01/03 16:18:10 ID:tglwkXDY
誘い方はマスターが「マイクさん、ちょっと混んで来たので
こっちで5−9やりませんか?」という感じ。普通だね。
マイクさん入れて4人。マスターが入ると5人。他の面子も
それまではそれぞれ独り撞きしてたのよ。

ハンデは、メンバーの中で一番うまい奴だけが
片面というもの。それでもそいつが一番勝ったんだがw

5−9、始まった後のハンデの再設定って
難しいよね。あんた下手だ、と言うようなもんだし。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:32:21 ID:8eVxN6BV
上から下に声かけるのが普通なのかな。
下から上にはネダりにくいものかな?
俺は低レートばかり。普段は何も言わず欲しいといわれたらいくらでも。平身低頭で多量のハンデを欲しがってきたらそのままあげる。負けても大物気取りでお恵み感覚で払う。
ハンデあげるよってこちらからは言いにくい。プライドを傷つけそうで。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:35:08 ID:8eVxN6BV
マイクかわいそうだが
勝負は弱肉強食。
自然淘汰もやむなし。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 16:52:51 ID:qMqpnc2p
まぁ、条件提示されて勝負に乗ったからにはあとで負けてガタガタ言うのはお門違いだな。
そんなのはビリ以前にギャンブルの本質を理解していない奴だ。まぁ負けたら腹が立つのはわかるけど。
それこそ、最初の話題に戻るけど、賭け球によって技術の向上を目指してるなら、
負けた結果を真摯に受け止めることが大事だよね。
プレイ中の集中も大事だが、結果を反省することでメンタル、技術共に向上していけると思う。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:36:37 ID:W+4/zkr4
年上相手だとハンデ振りづらい。
向こうがBあればノーハンデでもなんとか成り立つけど、
C上位だと微妙だよね。

ちなみに俺はA3位、30歳(見た目はもっと下っぽいらしい)。
おじさんプレーヤーに相撞き申し込まれたときどうしてる?


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:42:27 ID:8eVxN6BV
US流しかなー。
セットマッチの時もある。
賭けますか?ときく。たいていは断ってくる。
ハンデについては何もいわない。向こうが言ってきたら対応する。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 19:45:33 ID:8eVxN6BV
基本的にハンデを欲しがる人って少ないみたいだよ。プライドあるんだろね。
お互いに何も言わなければノーハンデでいいかな。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 20:56:26 ID:H8fsZns4
ハンディは、お願いしてもらうもの。

下さいって言われなければ、ふらなくっていいんじゃん?

双方の腕を知ってる第三者(店のマスターとか)
が設定してくれるのが、一番だが。

54 :50:05/01/03 22:10:56 ID:84ypvMOG
そうそう、条件追加で。
ホームの店ではやっぱり混んでくると相撞きせざるを得なくなるんだけど、
昔教わったことがあったり、俺よりキャリアが長い人と撞くことも多いのよ。
で、向こうから『セットマッチやろうか?』って言われる事が多くて、
その際にクラス違うと困るんだよね。

書いてて思ったけど、断りゃいいのか。
今度からスポーツでやろっと。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 06:53:45 ID:4iFS0gZf
ほんと 年上の人にハンデ振りにくい。
10代だから、うまい人はほとんど年上だし、
ハンデふって、「勝てるとおもってんの?調子のってんの?」
て思われてもいやなので 。
特に格下Aの人はやりずらいです。(格上にハンデ下さいは言いやすい…あまりもらいませんが)
うまいやり方ないですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 07:36:36 ID:uKr8/wuA
今までの流れだと向こうから言ってこなければ
振らなくていんじゃね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:57:11 ID:OipXUwR9
昨日撞いてきました。
漏れ5、9でB級に3、5、7、9あげて5時間撞いて50点勝ち。
始めの15マスくらいで45点勝ってたんだけどB級が調子を上げてきて凌ぐのが精一杯でした。漏れもまだまだだなぁ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 14:18:17 ID:uKr8/wuA
すごいね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:55:23 ID:JuU6UcZI
賭け玉を上級者からさそわれ断る場合に
どんな断りかたする?

60 :103:05/01/05 01:10:46 ID:1TaD3q1t
おいっ!喪前ら!現生程度でガタガタほざくヤシが集まるスレは
このスレか?
他スレから出動要請があってこのスレまで来たぜ。
まず一つ聞くがテメエラ漢だよな??俺はこのスレに男なんかいないと
思っている。少なくともこのままの自分でいいと思っている。
さて、本題に入ろう。漢には女子供、もちろん男にもわからない世界がある。
それは夢だ。例えるなら空を駆ける一筋の流れb(ry  なんだよ!
つまり、金や物でなく自分を賭けるんだ!それでは具体的に説明しよう。
まず、対戦者選びだ。何ぃ〜??強そうなヤシ??そんな事はどうでもいい。
ターゲットはもちろん女だ!上手い下手など関係ない。もし、相手が上手ければ
必死こいて突け!もし相手が下手なら必死でレベルを落とせ。狙ってスクラッチ
狙って的玉を外せ。メカニカルブリッジなんか使った日にゃぁ撲殺確定だと思え。
そして上手く相手に勝利したならば体を要求しろ。そして濃密なセカンド
プレーを満喫しろ。だが、相手に負けるという事は漢にとって屈辱そのもの。
もし、もしの話だが、万が一負けるような事があれば相手に体を委ねろ。
そして重厚な夜を悦ばせてあげろ。敗者はすべてを失い勝者はすべてを
得るのだ。わかったか、野郎共。俺から言いたい事はそれだけだ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:23:51 ID:Kf5iePDa
長文uzeeeeeeeeeeeeeeee
美容師に勝ってから吼えろ


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 01:25:23 ID:bVsfKDQl
>59『もうすぐやめるんで』とか『知り合いが来るから』とか言えばいいんちゃう?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:04:33 ID:UB8vfVJS
賭けなんて他のスポーツ選手に失礼だろ。プロになる動機として賞金、年俸を稼ぐってのはわかるけど、
基本的な動機としてはうまくなりたい、一番になりたいって事でみんな血の滲むような練習してるんだろ?
ビリだって同じ。賭け球しなくても極めたいって動機があれば強くなれるし、一番になれるさ。

トッププロはみな賭け球してるから強いって粘着してるヤツがいるけど、そのトッププロにどうやって上手くなったか聞いてみろ。
多分死ぬほど練習したからって答えるはずだ!


と思う。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:22:50 ID:JuU6UcZI
ごめん。質問、もっと詳しくします。
相突きそのものを断る方法を聞きたかったのではないのどす。
上級者から賭け玉さそわれた。上級者とプレイしたい。だけど賭け玉で金品とられたくはない。
という状況でどのように言動しますか?


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:23:53 ID:7zqqQ3cc
まぁ少なくともよほど親密な関係にならない限り、ホントに賭け球で上手くなったとしても
賭け球してうまくなりました、とは絶対いわんだろうなw
でもやっぱ賭け球で上手くなった、と自覚してるプロやSAなんていないと思うけどな。
賭け球をしてなかったらプロになれないか、と聞いたらNOと返って来ると思うが、どうだろう。
賭け球はあくまで遊びや金のためにやってるはず。もちろん実力の足しにはなるかもしれんが。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:27:02 ID:bVsfKDQl
きついなー。
誘ってくる側の人間は賭けたいから来るわけなんでしょ?
賭けはあんまり好きじゃない常連も中にはいるから、そういう人を探したらいいんじゃないかな?
御礼にジュースか煙草で次回も撞いてくれると思いますよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:35:28 ID:bVsfKDQl
>>65実力の足しになると言ってますが、それは上手さに繋がりませんか?
矛盾してますよ?w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:38:45 ID:JuU6UcZI
ジュースや煙草すら出したくない人がいるって書き込みあったけどマジっすか?
そんな人います?学生とかなら300円くらいでも苦しいってのはかろうじて理解できるけれど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:42:10 ID:bVsfKDQl
中にはいるみたいですよ。
教えてくれたのに感謝の気持ちとしてジュースくらいあげても良いと思いますけどね。
そういう人はそのうち教えてくれる人がいなくなるでしょうね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:57:18 ID:UB8vfVJS
>>65じゃないけど、実力の足しにはなるけど、上手くなった一番の原因はひたすら練習かもしらん

矛盾してねーだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:00:56 ID:TVwpDj4S
自分より上手い人に ついてもらえるなら
 タバコやジュースくらい 喜んで出すけどね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:01:01 ID:bVsfKDQl
賭け球が実力の足しになるって書いてあるじゃん。
1番は練習かもしれないが賭け球も実力の足しになってるって事は上手さに繋がってないかい?
>>65に聞いてるw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:05:41 ID:bVsfKDQl
>>70補足ですが、賭けないスポーツって何がありますか?
私が思いつく限りでは賭けの対象になるようなスポーツばかりなんですが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:06:29 ID:Q3SbEhjR
もういいから、みんなで思い切り練習して、大会に出まくって、賭け球しまくって
強くなろうぜ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:11:11 ID:UB8vfVJS
>>73
ラグビー(俺やってた)
バスケ
ハンドボール
卓球
野球
サッカー
柔道
剣道
テコンドー
少林寺

エトセトラエトセトラ…

選手同士で賭けてるか? 賭けてても少数派だと思うが?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:18:27 ID:UB8vfVJS
それと、賭けが実力の足しになるというのは、毎日撞いたり、遊びでゲームやったり、ハンゲームやったりでも
実力の足しにはなるとかと同じで、何やっても足しになるわな。でも練習が一番大事だと。

揚げ足取りになってないよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:19:51 ID:bVsfKDQl
少数だが選手間で賭けてるでしょ?
それじゃダメなんだなぁー。
ハンドだって友達と1ゴールいくらかで賭けれるし。
ラグビーなんて漏れもやってたがキック外したらいくらとか賭けてたし。
それでキック上手くなったのは事実w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:25:22 ID:bVsfKDQl
練習は大事でしょ。漏れも練習するし。負けたくないからね。
賭けない人の負けたくない気持ちより賭けてる人の負けたくない気持ちの方が+α強い気がするよ。失いたくないと言う気持ちという面で。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:43:50 ID:HP5i1Hue
おまいら 決着のつかない論戦、乙。
俺は時間がもったいないから玉でも撞いてるよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:50:07 ID:bVsfKDQl
あーい乙。撞きたいけど朝から仕事だ。寝落ち

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 04:24:39 ID:b+7OlWWu
まぁ、あれだ。

賭け球やってる奴は「ビリヤード」じゃなくて「玉撞き」やってんだよ。
それこそ一昔前、或いは今でもアメリカやフィリピンの場末のバーで煙草の煙が
立ち込める中、いかがわしいオヤジ達がやってるようなね。

しかし、今、ビリヤードは競技、ひいてはスポーツとして
認識されようと努力されてるし、現在の若手トッププロは
アスリート(競技者)としての側面が強くなってきてる。

賭け球やってる奴は旧態依然の「玉撞き」遊びやってりゃいいんだよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:40:07 ID:hPbODuLd
賭け玉なんて、楽しいからやるんじゃないのか?
俺は実力向上云々てより、只単に面白いから今までやってきた。
まぁ、○○さんといつかヒラで撞けるようになりたい!って想いもレベルを
上げてきた一要素だとは思うけど、トーナメントに出て気がついた欠点をあ
る程度克服出来るように、1人で練習したのが一番大きいと思う。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:14:22 ID:Y72O/6yO
>>59へのレスが少ないな。
答えは1つ『スポーツでお願いできますか?』と聞いて、ダメなら諦める。
教えるのが好きな上級者もいるし、そんなムシリ目的な奴と撞いても不愉快なだけ。
いい師匠を探しなさい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:14:33 ID:bVsfKDQl
ビリヤードをスポーツとして見直す動きも出ているが、まだごく僅かで>>82が言うトップアスリート達も賭け球や地方を回らないと暮らせないのが現状。

キューメーカーなどがスポンサーになっている人もいるがそういう人達でさえ賭け球をしているのが現状なんだよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:21:25 ID:bVsfKDQl
上級者が皆が皆、鴨ろうとか思っている訳じゃないよ。
知り合いに賭け球嫌いな人だっているし、漏れみたいに賭け球好きだけど安いレートで撞くヤシもいる。
それぞれの店の方針、常連の性格などがそういうふいんき←(変換できない)を醸し出してるのかもね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:06:25 ID:QzJc/ypp
>>85

「ふいんき」ではなく「ふんいき」だと変換できますよ。

「雰囲気」ね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:36:23 ID:uKJD5ted
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/kaego010.html

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:37:45 ID:JuU6UcZI
>>83
賭けをしたくないという理由をどう発言する?
説明なしでいく方法もあるだろうけど。
人間関係、つき合い、などをどのように折り合いつけてく?
って事をアンケート。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:57:37 ID:MiA802Zy
あんまりなれ合いたくないから、つかず離れずのスタンスで。
賭け球もこれなら誘われることはないですよ。

常連ってヒビキもなんか格好悪いですし。なんか古くさい感じがして。
これが私の折り合いです。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 13:44:06 ID:bVsfKDQl
>>89
常連との馴れ合いが嫌いな貴方でもその店に通い詰めれば常連の1人ですよw
いつも1人で撞いてるんですか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 14:07:34 ID:YYCw9U4Z
>>88
自分は賭事はしない。て言えば済むことでは?
人間関係なんて、合うやつと遊べばそれでいいだろ。
>88って友達少ないんじゃないか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 14:13:33 ID:MiA802Zy
そうなんですよ…。それがなんとも嫌ですねぇ。
こっちは常連じゃないし、ハウスにも参加しない。

一人撞きがメインで、たまに店の店員さんと。あとは気の合う友人と
撞いたりかな。常連さんとは挨拶のみって感じです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 14:54:14 ID:bVsfKDQl
>>92 人付き合いが苦手なんだね。でも上手くなりたかったら仲良くなるのも大切だよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:00:40 ID:STaQl9JQ
賭玉を断る理由
 「親の遺言で」 
 「負けたら内心気分悪いのでやめときます」 
 「素玉じゃだめですか?」→「じゃあやめときます」 
 「お金の為に玉を撞く感じになっちゃうのが嫌いなんですよ〜」
断り方はいくらでもある。

最初は何回か賭玉に誘われるかもしれないけど、断り続ければ普通は理解します。
それでもしつこく誘ってくるDQNな人は相手にしない方が良いけど、そこまでの人は見た事無いよ。

賭玉否定派の人は賭玉で精神的に強くなろうとは思っていないよね。
だけど上手い人の玉を見てる事には意味がある。

そういう人は、たまに上手い人に観戦料のつもりでコーヒーでも奢って話をすればよいと思う。
それで色々聞けるかもしれないし、聞けなくてもとりあえず人間関係は問題ない。
逆に変にお金が絡まないで済む分良いイメージもたれる事もある。

どちらにしろ上手くなるかならないかは自分次第だし、
賭玉(授業料支払い)しないと教えないと決めてるような人に
賭玉せずに教えてもらおうと言うのはずうずうしいけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:31:44 ID:KrG452KX
>>92みたいなのは、俗に言う半常連て感じで、常に自分の世界で球
撞いてるから、それはそれでそっとしておくもんじゃないか?
店としては、結構重要なポジションにいる客だと思うけど、このあ
たりの客が快適に撞けない雰囲気だと、店の存続も危ない感じがする。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:45:57 ID:l3Ra/yq3
ここに書いてる人達はどんなレベルなのかな。
知り合いのアマ連の役員の人は賭け球する上級者を軽蔑してるよ。
競技として取り組むなら、賭けてる姿を一般選手に見せるべきじゃないって言ってる。
話を聞くとすごく説得力あるよ。 その人めちゃくちゃ上手いけど一切賭けはしないし、奨めないね。
上手くなりたいから賭けるって、賭ければ上手くなると誰に言われるのかな。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:50:52 ID:bVsfKDQl
>>96
そのアマ連の上手い人も恐らく賭け球を知っているからそう言ってるのでは?
賭け球を知らずにそんな事を言うはずはないと思いますが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:55:10 ID:jQ8BU07s
>>95 禿同
店にとって一番ありがたい客

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:32:55 ID:bVsfKDQl
確かに常連にもダラダラと居るだけで、ろくに金を落とさないヤシもいるよ。
そのくせ注文は水とかタダのばかり頼んで店員泣かせだし、若い子が来たら教えても言われてないのに勝手に近寄って教えてる。
たいして上手くないのに。あれは常連とは言わずただの寄生厨だと思います。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:48:10 ID:zMdQ7cYL
賭け=実力 と主張する方へ
本人がそう思えるんならその意志で撞けばうまくなるだろう。
でも、賭けがプレッシャーにならない人だっている。金持ちやら、遊び本位でやってる場合など。
また、集中して撞くための方法はいくらでもあるし、毎回本気で集中して撞ける人ならそんな後付けの条件振りかざしてやらなくても問題はない。
その中で一番手っ取り早く集中できる方法の一つとして賭け球がある。

と、今まで何回も言われてきたことをまとめたんだが、どう?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 19:16:22 ID:bVsfKDQl
うん。それでいんじゃない?(´_ゝ)
人それぞれだしね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 19:39:59 ID:vuSxTgCP
賭けてやりたい奴は、賭けてやりたい奴同士、楽しくやればいいさ、
素でやりたい奴は、素でやりたい奴同士、楽しくやればいい。

お互い、相手がイヤがる事を押しつけないこと、だな。

断る言葉は、
”すんません、俺、賭けないとやらないんで。”
”すんません、俺、賭けてはやらないんで。” 
 これでいいじゃん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:38:57 ID:STaQl9JQ
賭玉否定派の何人かは今自分が負け組みだから否定してる人もいると思うから、
あんまりはっきり賭玉否定すると後で上手くなったとき後悔するかもね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 22:43:30 ID:Q3SbEhjR
>>103
それは言えるな。
マジでA以上まで言った香具師は、賭け球で勝てるかどうかは自分がいかにボールと自分自身を
コントロールするかにかかっていて、相手が誰かってのは関係ないると知っているしな。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 22:49:51 ID:HP5i1Hue
>>104
> 相手が誰かってのは関係ない
気にしてちゃいけない、の間違いじゃないかな。

106 :64=59:05/01/05 22:54:56 ID:JuU6UcZI
ビリ板ていどだと思考とか議論とか慣れてないんだろうなー。
>>59へ答えてくれた人ごめん。>>64に訂正してるんだ。)
賭けに関していろんな意見ききたいから状況を設定しアンケートしたんだけど。
なんか、俺自身がそういう状況にあって皆さんにアドバイス求めてる。なんて誤読してる人が多いね。
上級者に鴨られるのが怖くて逃げる言い訳探してる子に思えた?
でも返事してくれてるだけありがたいからあまり突っ込まないでおこう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:01:13 ID:JuU6UcZI
さてと。結構きっぱり断るような意見目立つけど。
リアルでも方法にそう言うか?ネットの中だけか?
賭けそのものを避けるような言い訳をした者は、他の人とも賭けしないのだな?相手に関係なく賭けをしないという発言をしてしまったらそいつの前ではもう賭け玉できない。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:03:56 ID:JuU6UcZI
返事くれた奴の意見では、誘いを断る理由として主義を唱える者がおおかった。
人間関係に角が立つことを恐れない者たちだな。
うむ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:11:32 ID:JuU6UcZI
一応、上級者側は毟りにきてるというほどではなく
中レート、小ハンデ(勝てはしない)の設定な。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:15:02 ID:Q8Ei9a4x
>>106
>ビリ板ていどだと思考とか議論とか慣れてないんだろうなー。
何上から物言ってんだぁ?偉そうなこと語る前に、質問を見て何を
聞きたいのか分かる日本語書けや。

>>103
同意。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:24:17 ID:JuU6UcZI
まさにおまえみたいな奴さ。
めちゃこまかく書いてるじゃん。
ようするに場面設定というものを理解できず、脳内で勝手に脱線してしまう。
早とちり理解浅い系のパターンだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:29:14 ID:esyyr4O9
ま、そもそもDQNに答えてやる義務はないんだがな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:35:51 ID:esyyr4O9
多分111はマナースレで賭け玉しないと強くなれないと言ってた
知障だな。議論したいならまず自分の意見を書いてくれよ。
しかも
>リアルでも方法にそう言うか?
なんですかこれ?頭悪いんですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:35:51 ID:zMdQ7cYL
自分から質問しといて何故か他人を貶めようとしてる奴がいますね。
どのレスをどうみたら>>106みたいなレスが生まれるんだろう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:55:56 ID:HP5i1Hue
直前までは、別の人による具体的に自分の事を書いてるレスが続いて、
しかも>>59の後>>64で「もっと詳しく」と前置きして
> 上級者から賭け玉さそわれた。上級者とプレイしたい。だけど賭け玉で
> 金品とられたくはない。という状況でどのように言動しますか?
と書いたら、多くの人は「>>59自身が誘われた」んだな、と思うよね。

しかも>>114も言ってるが意見を聞きたいっていう立場で、いざ
自分が欲しいのと違う回答が来たら
> ビリ板ていどだと思考とか議論とか慣れてないんだろうなー。
>でも返事してくれてるだけありがたいからあまり突っ込まないでおこう。
何様のつもりだろうね。たぶんリアルでは>>59こそ早とちり理解浅い系、
付け加えるなら言葉が足りずに理解してもらえなくて逆切れしてるタイプだろう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:04:52 ID:dujxnYDa
ここで59を援護する奴が出てきたら確実に
IDかわるまで待っていた本人の自演だろう。
誰が見ても59は知障だから援護する人間なんていない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:09:09 ID:dujxnYDa
それか「釣れた」って言い出すかもな。
それを言うと59の負け確定だけどな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:09:53 ID:sJN4QoqY
そう思うところが甘い

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:19:21 ID:sJN4QoqY
ちょいとくすぐってやるとこの伸び方。おまえらって。
バカにされると悔しがり必死に書き込む。普段はボサっと突っ立ってるくせに。

で、実際 上級者から賭け球に誘われて
賭けはしませんっても実際ふだんはやってるんだろ?あんま現実的な答えではないわな。
あ、俺は熱烈賭け球命君ではないよ。
角がたたないよううまく断るのはなかなか難しいものだな、

120 :110:05/01/06 00:26:54 ID:OkLXQHd+
>>111
まあ、俺が言うまでもなく、>>112-115で突っ込んでくれてる訳だが、

>なんか、俺自身がそういう状況にあって皆さんにアドバイス求めて
>る。なんて誤読してる人が多いね。
お前誤読の意味分かってるのか?誤読ってのは間違った読み方をする
ことだぞ。一つ例を挙げるが「方法」の読み方は「ほうほう」では
ないのか?
マジで教えてくれw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:01:53 ID:0TAo62Wa
つまり、こいつは賭け球をきっぱりと断ることができない体質で、どうすればいいのかと他人にすがっておきながら、
きっぱりと断るしかないという事実を目の当たりにされて、それが気にいらず受け入れることが出来ないから腹いせにわけのわからんことを言い出したんだろう。
遠まわしに言ってうまくやろうとか、そんな簡単に出来るもんじゃない。本当に嫌なら嫌と断るのが当たり前。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:07:04 ID:dujxnYDa
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
119は釣れた発言に匹敵するな。
お前ってホント頭悪いなw

つまりは仲間はずれが怖くて断れない小心者なんだろ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:08:10 ID:sJN4QoqY
馬鹿者め
そうではない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:12:27 ID:sJN4QoqY
なにがキター!だよ。
キモオタは。
例えばこういう場面はどうする?という設定に対し勝手に妄想を膨らましてるんだろが。あほ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:17:44 ID:aacYk4Tt
> なにがキター!だよ。
すまん、笑ってしまったw >>122

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:18:37 ID:acAaKukY
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

賭け球age

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:24:12 ID:dujxnYDa
出たよw
反論できなくなるとすぐ
キモオタとか童貞とか言い出す奴いるよな。
自分がそうだからコンプレックス持ってんのか?

>角がたたないよううまく断るのはなかなか難しいものだな
とか言ってるのに妄想なんですか?そんな事妄想するのはキモくないんですか?

で、誤読の意味は知ってるの?
あと
>リアルでも方法にそう言うか?
これは何なの?早く答えてくれよ。
思考とか議論とか慣れてないんですね?w


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:36:14 ID:sQFHS/3x
>dujxnYDa
おまえって前日のIDどれ?
Y72O/6yO?
YYCw9U4Z?
STaQl9JQ?
vuSxTgCP?
esyyr4O9?
zMdQ7cYL?
HP5i1Hue?
なんか必死ダケド・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:39:40 ID:dujxnYDa
>>128
俺は112だ。
こういう奴を叩かないと気がすまないから
必死に見えるかもなw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:42:08 ID:dujxnYDa
>>128
そういうお前は誰なんよ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:43:44 ID:DBpFE8jL
>>106

ダメダナ(´Д)(Д`)ヒソヒソ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:53:58 ID:0TAo62Wa
昨日のIDがどうだとかそんなどうでもいいこと言ってる奴初めてみたなw
昨日のIDの人だとしてなんか意味あるの?
わざわざリストまで作って・・・どう考えてもおまえのほうがよっぽど必死だろう・・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:56:22 ID:DBpFE8jL
晒したいんだろうナ。
>>106みたいな礼儀を知らない厨は晒しちゃってください。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:02:06 ID:acAaKukY
5−9age

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:11:56 ID:ETBY7fw3
>sQFHS/3x
おまえって前日のIDどれ?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
JuU6UcZI?
なんか必死ダケド・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:23:36 ID:PBgMuBtV
sQFHS/3xキモい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 08:58:17 ID:0NWVIZ1G
レスが伸びてると思ったら、IDの晒しあいだったのね。

賭玉断るなんて、格下が誘われたときは
 「勝てないからまだやめときます。」  で十分。
格上が格下誘うときに負けてもいいつもりで誘う人なんてまずいない。

賭玉嫌いで、賭玉をただのお金のやりとりにしか思えないうちはやめといた方が良い。
パチンコやマージャンをだらだらやるのと一緒。まぁこれは好きな人は多い。

多分ここにはもう賭玉全否定の人は書き込み少なそうだけど・・・

どうせ賭玉するなら緊張感のある熱い勝負の出来る人と楽しもう!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 11:42:09 ID:0NWVIZ1G
ちょっと集計とって議論してみる?

 @ビリヤードでお金を賭ける事の是非について
  賛成 ・ 反対 ・ どちらでもない
 A賭け玉のレートについて
  1)高額(本人の時給以上)が賭け玉 2)いくらでも賭け玉
 Bなぜ賭け玉をするのか?
  1)お金の為 2)集中できる 3)人間関係 4)強い相手と撞きたいから 5)なんとなく
 Cなぜ賭け玉をしたくないのか?
  1)お金の為 2)違法だから 3)抜けにくいから 4)楽しく撞けないから

Aは小額(飯を奢るぐらいの金額)は法律上も賭博では無かった気がするけど、
法律よく知っている人は教えて欲しい。

ちなみに自分は
@どちらでもない  A1)  B1)、4)  C1)、3)、4) 
弱くて面白くない相手とは素玉では撞きたくない。
強くて面白くない相手なら素玉・賭け玉関係なく撞きたい。

追加した方が良い項目は追加してみるとか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 12:13:54 ID:tP7iK7tM
>>138
機種依存文字使うのはやめて欲しい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:14:19 ID:eHUI7ZIm
>>138
漏れの場合は
@どちらでもないA1)B2)4)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:28:14 ID:DBpFE8jL
私は
@、どちらでもない。

A、2のいくらでも。

B、2の集中できるから。
C、回答なし。

賭け球をするのは集中するためのスパイス。
自分が負けた時の悔しさを倍増させ、更に練習に取り組む意欲を掻き立てる為。
自分が勝った時には勝った金額が頑張った度合いみたいなものかなぁ・・・。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:01:19 ID:ieRRc41G
「@」は機種依存文字

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 18:38:10 ID:DBpFE8jL
表示されない機種があるのかorz

144 :138:05/01/06 21:05:55 ID:0NWVIZ1G
機種依存文字と言う事はしってたけど、スレタイでもないし大半のユーザー(Win)に見易いし、
自分も見易いからやっちゃいました。主にMacユーザーの人ごめんね。何か分かるでしょ?

>>140,>>141ともにお金を得る為ではではなく集中する環境を作るために賭け玉をする。
と言う感じですかね。こういう上級者が増えて来たら賭け玉のレートが安くなるのも必然ですね。
もしこの二人が賭け玉はメンタル面の強化になると言ってたなら意外ですが多分違う気がします。

Cについて回答が無いのは、殆ど誘われたら断らないと言う事でしょうか?
捻くれた言い方をすれば高額なら断ると思いますが、僕の場合それ以外でも度々断るので・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:33:00 ID:dujxnYDa
267 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 05/01/06 22:08:12 ID:sJN4QoqY
そんなテーマにすると早とちりバカに内向的君とか思われてアドバイスうけちゃうぞ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:41:08 ID:sJN4QoqY
元気か?生ゴミ君。
俺あの後ねちゃってた。
相手してやれなくてごめんな。
おまえ俺の反撃寝ずに待っててくれたんだろ?
まじごめん。ほったらかしにしてたわW

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:45:11 ID:dqFq54aO
下のクラスの奴からセット誘われた時。

相手「セット××円でいいですか?」
自分(そんな無理してのせなくてもいいのに・・・)「いいよ」
相手「ハンデいくつくれます?」
自分(ハァ?)「そっちが誘ってきたんだしスクラッチだね」(ムカついたのでわざと)
相手「えー?無理ですよー。じゃやめときます」

誘っておいて自分からハンデくれっておかしい気もするんだけど。
ハンデって振る方が決めない?この考えおかしいかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:47:14 ID:dujxnYDa
何かここまで負け惜しみを言うのを見てると
哀れになってきたw
もうやめといてやるよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:47:59 ID:3EXZCNIm
格下でも相手は年上だから
大体相手にハンデ決められますよ。
いちいち腹立ててらんない。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:49:34 ID:acAaKukY
>>147
そのハンデでも勝てそうならコテンパンにやっつけてやればいいじゃん。ハンデ大杉なら、
イヤミにあしらってやれよ。どうせ自分より下の人間とやったってあまり得るものないんだから、やるならキッチリ金を
とらねばな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:14:12 ID:qcHOzK1H
なるほどね。
>>150の言うことが正しいかもね。次会ったらイヤミ言って逃げまつ・゚・(つД`)・゚・  。

>>149 イ`

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:26:34 ID:xndewSb3
>>147 おかしい。勝負するなら実力を考えて公平?なハンデつけるべきだろ?
誘った方がとか、格下とか関係ないでしょ。結局格下には負けたくない、かもりたいが本音だろ?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 23:30:18 ID:xndewSb3
>自分(そんな無理してのせなくてもいいのに・・・)

これは勝つ前提の考えだな。読めば読むほど君のレスはおかしい。絶対おかしい。
賭け勝負の意味がないな。君とやっても。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:24:56 ID:WZ+6BdGQ
そいつの言い方がむかついたんだろ。
すみません!スクラッチではとても勝ち目ないんでハンデ下さい。ぺこぺこ
ってな感じならお互い平和なのにな。
餓鬼で口のききかた知らないんだろな。
上記みたいな態度なら上級側の面目も保たれるし、俺ならハンデやりすぎても小遣い与え気分でまあいっか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:32:26 ID:udmlQd8r
>>154
禿同。ハンデくれて当然って態度が生意気なんだよな。
>>147は勝てるハンデを与えて高額かけさせて、ケツの毛むしってやったらどうだ?w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:38:44 ID:WZ+6BdGQ
ようするに態度や言い方なんだよ。
それをわかってない餓鬼が多すぎる

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:39:20 ID:sugBrRoj
賭け玉は精神力を鍛える、という人に質問なんだが
そういう人は、下のもの相手にする際に自分にとって
きついハンデをつけるの?
まさかハウストーナメントみたいにA5B4C3
程度のハンデじゃないよね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:43:51 ID:AZSoRWLm
>152に同意。少なくとも同じ土俵で勝負するためにというのなら、誘ってきたからという理由でハンデをつけないのはおかしいよね。
無理しなくてもいいのに、と自分で思っておきながらハンデあげられないのは鴨りたいだけに見えてしまう。

>154-155
上でも言ったが賭けをやるんなら勝てる確率がお互い五分の状態でやるのもある意味当然なわけだよ。
もちろんそれが気に入らないという人もいるだろうけど、なら断りゃいい話だし。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 00:48:05 ID:WZ+6BdGQ
自分から相手を誘いを掛けた時の言い方としてはあきらかに不適切。
ハンデ欲しがってもいいが、もっとうまく言え。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:26:30 ID:pi+kgymo
漏れA級で5、9で5シングル。
相手B級で3、5、7、9。
B級のヤシまだハンデが足りないと文句を垂れる。
よっぽど漏れから金を取りたいらしい。
あそこまでハンデくれくれ言うとちょっと引く。
3、5、6、7、9あげてで漏れが勝ったらキレて帰りました。
もっと練習すればいいのにねぇ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:27:24 ID:AZSoRWLm
そうかなぁ。別にハンデ貰うからといって下手に出る必要なんかないと思うけどな。
俺だったら逆に変に下手に出られてハンデを求められるのは嫌だ。内心で「ハンデとっととよこせよ」とか思われてそうで。
まぁそこらへんは微妙なんで、相手の対応に自分が気に入らなかったら突っぱねりゃいい話だ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:28:49 ID:X7JMhGr5
格下だからって格上と賭けて勝負するのに遜る必要があるのか?
年少者が年配者に敬意を持つってのならわかるが。

>>155 >ハンデくれて当然って態度が生意気なんだよな。

レベルの差があるのなら当然だろ?金賭けるのだから。金やる訳じゃないぞ?
嫌なら断るのは結構。まぁ、態度の話はなしにしようや。
ハンデ振るのが誘った方がダメとか、格下からハンデ頼むのがダメとかの話にしよう。
どんなことだって、態度悪いのは良くない訳だから。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:30:05 ID:AZSoRWLm
161は159へのレスね。
>>160
それはさすがに酷いなぁ・・
というか35679まで貰っといて、負けてきれるってのはDQNだね。自分が悪いだけ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 01:42:15 ID:PiE+MnKJ
日本男児は地に落ちた・・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:10:49 ID:3Uv8djCR
俺はあんまり賭け玉やらないけど、、、
どうせ賭けるなら全部勝ちたいと思うけどなぁ。
相手と自分の実力差を考えて相手にも気を使ってハンデ振らなきゃいけないの?
できるだけ自分に有利な条件で賭けたいと思うのはダメなん?
そりゃその日だけ玉屋に行くわけじゃないから今後のことも考えて少しは加減する
だろうけどさ。賭け事って、そこらへんの、ゲームをはじめるまでのかけひきも醍醐味じゃないの?
お金を賭ける場で年上・年下ってそこまで大事なことなのかな??

166 :157:05/01/07 02:11:26 ID:nUSQONOO
>>160

あんた漢だな!おれはB級なんだが、35679もらって
さらに相手が5シングルで負かされたら、相手の強さに
感嘆するけどな・・・キレタ奴は玉撞きをしてたんじゃなく
ギャンブルをしてるつもりだったんだろ

>>162
>金やる訳じゃないぞ

何気に至言だと思うw
世間には下手から金をもらえると思って
賭け玉してる奴をよく見かける。
金が無理ならせめてジュースとかタバコとかw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:15:26 ID:0baPBqlM
ハンデなんてもんはもらった時点で
もらったほうは「負け」てんだよって昔いわれたな〜



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 02:19:40 ID:pi+kgymo
ヤシはあれだけハンデ貰ったからレートを上げてきたよ。
10K投げ付けて球屋の照明を壊して帰りましたとさっw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:04:15 ID:vspRb1Xf
格上だとか格下だとか 喪前ラだって
下のときは ある程度ハンデもらって当然だったんじゃないのか?
いまは ハンデをあげずに球撞いて
ラクしたいだけじゃないのかと 問い詰めたい。 じゃ
ねるわ



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 04:26:24 ID:pi+kgymo
今日は自称C級の人と撞いてきた。
初めて撞くが、かなり入れる(Bじゃないの?ってくらい入れる)人だった。正直5ー3はきつかったな。ブレーク入らなかったし。
低レートでセットマッチを6回してなんとか2回勝ち越し。
やはり勝つか負けるかのギリギリのハンデが面白くて調度良いと思った。
その人は負けても勉強になりました、またお願いしますと深々と頭を下げて帰って行きました。
漏れより10歳以上年上なのにね。この前のぶちギレ厨とはえらい違いだw
再戦申し込まれて撞いた結果はまた後で。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 07:43:37 ID:kXJdPYVY
お前等の言ってるのは賭け球じゃない。
ここでハンデイがどうのこうの言ってる奴は
勝負や賭けは出来ない小心者のあつまり、
勝負にならない下級者とはするが同レベルとは勝負出来ない奴ばかり
その事を自覚できない人間や認めたくない人間が良く使うのが
教えてやってるんだから、

B、C君はハンディの貰い方もしらない。
5−9で3,7,8とかもらっても大して変わらない。
A級9番1000円 B級9番4000円でちょうどいい。
他の玉は勝つ奴の得点が増えるだけのオマケ玉。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 08:04:33 ID:TAuzCxVI
本気で書き込んでる奴もいるのかよ。
恥ずかしい事やってるという自覚が全然無いんだな。

そんなに自慢したいなら家族や同僚や上司呼んで目の前でやってみろ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:36:55 ID:0vuzYeXj
そんなに恥ずかしいか?
マージャンをお金賭けてやるのは普通の事だし。
そういう意味では、スポーツにも賭け事にも娯楽にもなるビリヤードで
賭けてる意味をそれらしく話すのは難しい事ではない。

しかも>>171で指摘しているが、ここで話している賭け玉は娯楽の部類。
良く言うとスポーツ。決して賭け玉と呼べないと思える。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:54:03 ID:TAuzCxVI
おいおい、急に賭け球じゃない事にしたのか?
それにマージャンを引き合いに出すのも常套過ぎだな。
関係無い。

それらしく話す・・・・とは、取り繕うって意味?
視点が違うんだよ一般人とは。
おまいらがやってるのは花札と同じなんだよ。
公の場でビリヤードを他の客と金賭けてやってます。
って言えるならそう書いてよ。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:59:18 ID:TAuzCxVI
おまいらのような、風俗営業の雀荘と、一般娯楽施設の区別もつかない人間のおかげで
迷惑してる客や店があるって事に、そろそろ気付け。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:12:36 ID:rnCJD6yF
そういえばビリヤードは風営法から解除、スポーツと定義されて
今年で50年経つんですね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 11:33:05 ID:3/jCu4o8
賭けることが当然と考えるご年輩の方々は
賭けないで楽しむことのできな可愛そうな方々。
素球におのれのプライドをかけれずにお金に転嫁する小心者。
楽だもんね。金のやりとりは。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:53:57 ID:+rKFOL+T
そして、昔気質の人の特徴。

格下、若輩者をこばかにする。初心者を相手にしない。
球歴長い事が偉いと思ってる。
負けると、感情むき出しで不機嫌になる。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 12:56:31 ID:RP87RHPr
賭け玉の犯罪性について

「一時の娯楽に供する物を賭けたときは、これを罰しない。」
一時の娯楽に供する物、というのは「その場でなくなっちゃう
程度のもの」のこと。ジュースや軽食代、場代程度なら罰せられない。
ゆえに、それ以上の物(金)を賭けると犯罪として罰せられる。

「偶然の勝負であるように装って相手方の
賭け金を取得するのは、賭博ではなく詐欺罪」

賭博罪よりも詐欺罪の方が適用されるやつがいるw



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:04:01 ID:pi+kgymo
賭け球否定派のみなさんはそこまで強い信念があるのなら自分の行きつけの球屋で熱く語ってください。
それが出来ますか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:11:43 ID:3/jCu4o8
できています。っていうかオレの行ってる店は賭け球禁止なんですよ。
賭け球してるひと(ジュースは可・金のやりとり不可)は追い出されています。

あれくらいの信念のある店主だとこっちも行きやすいです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:20:33 ID:+rKFOL+T
>>180 何の為の掲示板だよ。そういう事言っちゃ話終わるだろ。

議論しないの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:31:47 ID:pi+kgymo
>>181 すごい店があるんですね。行ってみたい。

>>182 賭け球嫌いな人って実際球屋に行ったら常連達とどんな事をしてるのか興味があります。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:34:41 ID:RYCIWwRP
171
だが
5先10万の賭け球でも
お互いが自分の金を賭けて勝負したら賭博罪には問われない。

プレイしてる人間以外のギャラリーにどちらかに賭けさせ
配当を配れば賭博罪は適用される場合がある。

玉屋に行く時は賭博罪の100倍駐車違反のほうが気になる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 13:45:32 ID:3/jCu4o8
そんなにすごいことなのかな?
始めていったときからそんななんで他の店行くと違和感が。
これはこれで困ったものです。

他の店に行ったときに合い突き頼まれて「レートは?」っていわれると固まってしまう
自分。賭は嫌ではないが、慣れていないので抵抗があります。慣れたいとも思いませんが。

そこのマスターは「金のやりとりがしたいなら他でやってくれ(怒)」こんな剣幕です。
そのあとで、「オレも昔はやったが今は時代が違う…」って言います。
よくわかりませんが、そうなのかなって思います。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:23:55 ID:pi+kgymo
>>185
やっぱりマスターも賭け球を知ってるから言うんだね。
賭け球を知らない人が言うハズないって思ったよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 16:16:32 ID:WZ+6BdGQ
ジュースも価値ある物だろが。たとえば120円代替品だ。
賭け玉絶対だめ!という主義を猛烈に通すならジュースもだめだろ。
いまいち矛盾ある店主だな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 16:50:48 ID:TQB0Fwvo
漏れは金目的で玉撞いていないが、
ある程度顔を見知った人と賭けることはあるし、
財布の中身でまかなえそうなら対外受ける。
でも初めて見知った人といきなり賭けるのは抵抗あるなぁ。

程度問題だから、どこで線引くのかは難しいね。
漏れの場合、相手のレベルではなくて人柄をある程度見極めてやってる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 17:39:53 ID:3/jCu4o8
>>187
代替え品であって現金のやりとりではないですよね。そこらが折り合いの
つけどころじゃないでしょうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:03:53 ID:udmlQd8r
@ビリヤード場を作りたいH
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1078306904/

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:27:47 ID:E1Bo3P43
>>187
ジュースだと店の売り上げになるからね。
客の間で金の出入りがあると、負けた奴が球撞きで使うはずだった
金が、勝った奴に入る。その分店の売り上げが下る。
最初はきついかも知れないが、ある程度常連が増えれば店主ウマー
て感じか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 18:29:11 ID:pi+kgymo
くっ…!そういう事だったのかっ!!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:05:14 ID:3/jCu4o8
なるほど。そんな考えだったらあの店主はせこいな。
せこい人間は好きじゃないな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 20:44:25 ID:0vuzYeXj
>>174
上手い常連同士の賭け玉なんて意識は花札やマージャンと一緒だよ。
だけど彼らがまた上手いから嫌になっちゃう。でも彼らと撞きたいなら彼らにあわせるだけ。
それらしく話すってのは、取り繕うってほど大した事ではない。
そういった常連も誘う相手は選んでいると思う。ただの一般客は誘わないはず。
でも、こっちも選ぶ権利はあるんだから誘われてもやりたくなければやらなければ良い。

賭け玉否定派だけど一人撞きは嫌いな人はホント上手い相手探すの大変だよ。
そのスタイルで撞いてても寄ってくるのは下手な人ばっかり。
面倒臭がらずに自分と周りのレベルを上げていって、
いつか賭け玉してる連中よりも上手い集団が出来上がったらそれはかっこいいと思う。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:53:46 ID:RX71HDcB
店の陰謀って、たかが120円の利益のために店の方針の一貫を崩したりするってことは考えにくいだろw
まぁ確かに金品がダメでジュース程度ならOKって言うのもおかしな話だとは思うけど。

>>174
当事者間の合意による賭け事はビリに限らず日常に溢れかえってるしなぁ。
まぁそもそも賭け球の場合法律には触れないと解釈もできるらしいが。
さらに言うと、話はそれるが、元々賭博を禁じた理由をたどってみれば賭け事自体が悪だという考えも間違ってる。
まぁかく言う俺も賭け球嫌いだけどな。あっちゃダメなのか、と言うとそれは違う気がする。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:09:53 ID:vRo1Uk0f
まあ そばのコンビ二でジュースかおうや。

うちの店は、賭け球OKだけど、
金の受け渡しは 店の外でやってくれ っていってる

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:16:51 ID:AeJ++6BD
単に、賭け玉一切ダメって言っちゃうと客が減るから妥協してるんじゃないの?
お金のやり取りをはじめると、ヒートアップしちゃうと収拾がつかなくなるけど、
ジュースならいくら負けても金額もたかが知れてるし、飲み飽きるでしょw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:21:28 ID:LW7Pyude
人間関係がギスギスする(しそう)からイヤだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:13:23 ID:NJP0Ta/V
うーん ギャンブル板ではビリヤードに付いてこんなふうに議論されてますね。
ビリヤードって賭の対象にどうよ?【part 2】 (629)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100518833/

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:36:36 ID:vb7l+RG4
賭け玉嫌いな僕の友人は、ボウリングでは率先してジュースマッチを誘います。
断ると「せこいぞー、男らしくないな〜」と言われます。(女子がいる時は特にそう)
そういや彼ボウリング上手いんだよな・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:20:07 ID:JGNcTy/9
>>200

結局、賭けようとする奴はクズと言いたいわけだね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:36:36 ID:mqEFK2oS
>>201違うっしょ。そいつは自分が必ず勝てる要素がないと勝負しないって事でしょ。

>>187お金のやりとりをすれば勝った方はまた撞きに来れるが負けてお金が無くなった人は撞きにこれない。そこで1人分損してる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 07:38:20 ID:mqEFK2oS
間違えた187じゃなく>>195だったorz

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:00:50 ID:JGNcTy/9
>>202
あのね。>>200が本当は賭け球を肯定したいのは解ってる。

しかし、>>200>>202も全然、文章力・読解力が無いよ。
何故なら、>>200の文章が示唆するところは、
賭けようとする奴は「自分が負けないように賭けを吹っ掛ける」という事だが、
自分が賭け球肯定の文章を書こうとして、実は賭け球否定ベクトルの
論理性を持った文章を書いてることすら、書いてる本人が解ってない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:03:04 ID:mqEFK2oS
>>203ボウリングは賭けるってボウリングが得意で勝てる要素がビリヤードよりあるからじゃないの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:04:45 ID:mqEFK2oS
>>204の間違い。出先で携帯からだからすまそorz;

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:06:45 ID:JGNcTy/9
>>205
同じ事がビリヤードにも言えるじゃない。

>>200の文章を敷衍すると、
賭けようとしてる奴は勝てる競技において賭けを吹っ掛けてくる
という事だよね。

つまり、ビリヤードで賭けに誘う奴は買って巻き上げようとする
意図があるという事になる。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:14:09 ID:mqEFK2oS
>>207ふむふむ。>>200の文章のヤシは少なくとも、そういう気があるみたいだね。
私は気持ちを引き締める為に少額賭けてします。下の級にはハンデあげられるだけあげてます。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:22:50 ID:0hf9sTez
ぶっちゃけハンデをあげるといわれたが多すぎの時どうする?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:14:10 ID:mQCas5mR
そんな不遜な人間とは撞かない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:26:39 ID:gC1ZGhwB
>>207-208
おまいら想像が飛躍しすぎ。
200の文には賭け玉を肯定してもいないし鴨ろうとしたとも書いてない。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:57:56 ID:mqEFK2oS
>>209 ハンデ多めに貰ったの?勝てるならいいんちゃう?プライドが許さないなら『そんなにいらないです。』で良いと思う。


>>211 言ってないがその文からは相手の人格が推測できます。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:00:57 ID:gC1ZGhwB
だから相手の話じゃなくて、200本人については触れてもいないだろ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:05:27 ID:0hf9sTez
またループしそうだね。
ってかわざと?
どんな考えの人がいるかなー?って思っての質問です。
たとえばこういう場面ならあなたはどうしますかー?
っていうアンケートです。
ラッキーと思ってそのままもらう人、
プライドが傷つきそんなに要りません!っていう人、
いろいろだろうなー。



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:27:35 ID:mqEFK2oS
ハンデ貰い過ぎたらハンデ貰う側が勝った時に負けた人から言い訳を聴かされるケースが多いのでは?

逆にハンデが少なすぎて負けた時には負けた方がハンデが少な過ぎると不服を言うだろう。

あまり開いたり一方的な時は、その都度ハンデを調節する。私はハンデをあげる方ですがそれでも勝ち過ぎた時はハンデを増やしたりします。相手に了承を得るのが大前提ですけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:54:10 ID:umbloHqM
ハンデが多すぎても貰います。
それで勝ちが貯まるようならその時の雰囲気で決める。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:24:37 ID:0hf9sTez
漏れはとりあえずもらうかな。相手の腕により内心はいろいろだけど。
仮に勝ちすぎても相手が何も言わなければそのまま。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:04:36 ID:gC1ZGhwB
ハンデ上げた以上負けが貯まっても自分から調整するのは決まりが悪い、というのもあるし、
それを承知で申し出ても、断られて気まずくなったりするのが嫌で遠慮してるのかもよ。
金がほしいならわかるが、明らかに不公平な(こっち有利な)ハンデ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:06:28 ID:PE8d4m5d
賭け球推奨age

220 : 名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:05:05 ID:tdEGkc5/
ハンデについては、格上の人がハンデ振ってくれるから、そのまま撞いてる。
5−2と言われてそのまま撞いて、相手(格上)に1セットも取らせないで11連勝したら、
その次には「5−3」でと言われた。
まぁ、そのときも勝たせてもらったけど・・・。

賭け球はやらないこともないけど「ジュースでどう?」と誘われるだけで
現金のやり取りすることは無いです。
ホームでは格上が下の者からムシルようなことは無いですね。
5−9やピン倒しは現金清算のようですが、もともとレートも低いようですし
(大負けしても3Kくらいらしいです)。
私が行くのは週末だけなので、ウィークデイにどんなことを、どんなレートで
やってるかは知りません。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:34:39 ID:ufTxj5OQ
ごめん>>218は何故か途中で途切れた・・・

金がほしいならわかるが、明らかに不公平な(こっち有利な)ハンデは、
こっちから調整申し出るのがいいと思う。
ただ、明らかに相手がこっちを見下して甘いハンデをくれたんなら話は別。
ボコボコにしてあげましょう

と言いたかった。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:58:10 ID:ATeIzmNM
>>220
おいおい、5−2のハンデもらって11連勝て・・・
オマエ、そんなんで勝ってうれしいか?
どういうレベルなのかしらんが・・・

そんなにハンデもらってまで勝ちたいかねぇ
ハンデもらうってことは上のモンと撞くってことだろ?
それなら負け覚悟で向かってけってんだ
ハンデもらうなとは言わんが、
勝つためのハンデではなく、負けを小さくするためのハンデにしとけ


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:01:22 ID:XkvYl/vU
Pool Barの意味を調べてみ?
要するに『賭けをする場所』の意味なんだよ。
よって、ビリヤードは基本的に賭けの対象になるものなんじゃないのかね?
少なくとも生い立ち的には。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:14:20 ID:tdEGkc5/
>>222
うれしくも楽しくもないさ。
でも、格上の人が「5−2で」と言い張るから付き合ってるだけ。
あんたがとやかくいう問題じゃなくて、おれの相手の性格の問題だろ。
はんでは俺が「くれ!」と言ったわけじゃない。
相手が勝手にくれただけ。よく読めや!


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:38:03 ID:0hf9sTez
おまえに同意

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:49:40 ID:ATeIzmNM
なら、自慢げに勝ったってことを吹聴してんじゃねえよ

本当に玉突きがうまくなりたい、強くなりたい、と思ってんなら
自ら進んで自分に渋いハンデで撞くもんだろ
少なくとも、SAやプロはみんなそうやって上達してきたし
おれ自身もそうだ



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:59:35 ID:tdEGkc5/
>>226
自慢げに書いてる?
( ゚д゚)ポカーン ?
格上の人は俺に対して「5−2でも勝てる」と思ってハンデ振ってるわけ。
格下の俺から「そんなにハンデ要らないですよ」って言ったら、その人の
プライドが傷つくんじゃないの?
まぁ、その人も俺に"5−2"でも勝てるように練習に励んでるし、
俺は俺で「もっと上手くなりたい」といろんな練習してるし、他の人とは
もっと渋いハンデで撞いてもらったりしてるさ。
な〜んか、あんた粘着気味でキモイな。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:23:22 ID:PE8d4m5d
223がいい事いった。
ビリヤードとは賭けの対象になって当然だよな。やはり勝負事は金が絡むってこった。
ハンデありでも平手でも、ガンガンやりましょう。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:28:17 ID:ufTxj5OQ
>226
>>220はどう考えても自慢には見えん。
相手が振ったハンデが大きすぎたというだけの話だろ。
「上手い奴はそうやって上手くなった」とか、
何でも過去の例に当てはめて偉そうに語るあたり典型的な頭の固いオヤジだな。
このスレで言う「賭け球やってないやつはうまくなれない」と同じ論理の匂いがする。
上手い=偉い とか思ってそうだね。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:31:31 ID:lZvRJEDm
>>226

>本当に玉突きがうまくなりたい、強くなりたい、と思ってんなら
>自ら進んで自分に渋いハンデで撞くもんだろ
>少なくとも、SAやプロはみんなそうやって上達してきたし
>おれ自身もそうだ

来たなw
こういう奴が原因で賭け玉が問題視されるんだよな
そして無限ループry

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:45:04 ID:ATeIzmNM
ここで議論してるヤツって
みんなB級かA級の下っ端のヤツばっかなの?
誰か、A級の上以上のヤツいたら自己申告してくれ


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 01:03:29 ID:4dBqCNst
だから、議論してる奴の腕で判断するなよ。

否定派は下手な奴ばかりだとしても、
それはつまり肯定派は鴨にしたいだけになる。

また、ビリヤード歴がそもそも違うのにクラスで
偉い、偉くないが決まるわけじゃない。

アホか、お前は。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:04:21 ID:3GZoMm28
>>226
>本当に玉突きがうまくなりたい、強くなりたい、と思ってんなら
>自ら進んで自分に渋いハンデで撞くもんだろ

じゃ、君はBクラスにセット10−2ぐらいで撞くの?w
そしてSAやプロ相手にサシで10kぐらいで撞くの?

>少なくとも、SAやプロはみんなそうやって上達してきたし
>おれ自身もそうだ

君みたいになりたい!って、みんなが言ってるのか?

言っとくが俺は賭け玉否定派じゃないよ。
玉でも世間でも「おれみたいになりたかったら」と
説教垂れる奴が多すぎ。誰もお前みたいになりたく
ないっつーの。
このスレでは↑のような垂れは少ないと思うが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:27:30 ID:p+xKm4iR
どの世界でも昔の慣習を他人に押し付けて抜け出そうとしない奴っているんだよな。
何でも古臭い慣習がベストであるわけじゃない。

しかし、このスレ毎日変なのが舞い降りてくるから楽しいな。
もしかして全部同一人物?ていうか釣り?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:31:33 ID:96kwWqrj
アンチの煽りは「おやじだ(w」 ばっかりですね、当方ボラアベ240代で西ではAクラスで認知されています。
年齢は24前後です、上との賭け玉で鍛えられて今の自分が在ると思います、むろん賭け球肯定派です。
私の球歴十年未満の浅い経験では平場で握らずに心底熱い球衝いてくれるsaなんていませんでした。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:39:21 ID:JULLABkM
>平場で握らずに心底熱い球衝いてくれるsaなんていませんでした。

そこが諸悪の根源だと何回言ったらわかるの? だからビリはスポーツとして発展しないんだよ。
ビリヤードが好きなら、賭けなしでも熱く真剣勝負できるだろ。なんで賭けないと真剣に撞けないのか?

本気の回答松。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:48:29 ID:96kwWqrj
後付け足すと 球に純粋な本当のAやsaで明らかな下から金をむしり取ろうなんて人あまり見ません(生活苦からくる変なプロは除いて)
万年Bで球歴だけ長く変にプライドだけ高い人にはよく見ますけどね。
そういう人と賭け玉をしてもあまり上手くなることは無いでしょう、むしろこのスレに出てくるアンチさんみたいに
頑なに賭けを否定したくなるような事になるでしょう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:48:44 ID:JULLABkM
いや、俺も普通に賭け球はするけどね。賭け球はただのギャンブル。儲けたいってのがあるのは事実。お互い真剣に撞けるってのもあるが。

ただ、ここで強くなるには賭け球が必要って意見が嫌いなだけ。スポーツなんだから賭けはどうなん?ってのは思う。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:51:44 ID:JULLABkM
>>237 さっきと言ってること違うやんw 平場で撞いてくれるSAいないんだろ?
まさか、金をあげるつもりで撞くSAはおらんだろ。撞く以上勝つつもり=金を取るじゃないかよw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:58:30 ID:ZUxF+HXX
222 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:58:10 ID:ATeIzmNM
>>220
おいおい、5−2のハンデもらって11連勝て・・・
オマエ、そんなんで勝ってうれしいか?
どういうレベルなのかしらんが・・・

そんなにハンデもらってまで勝ちたいかねぇ
ハンデもらうってことは上のモンと撞くってことだろ?
それなら負け覚悟で向かってけってんだ
ハンデもらうなとは言わんが、
勝つためのハンデではなく、負けを小さくするためのハンデにしとけ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:02:27 ID:96kwWqrj
うーんモチベーション上げてもらいたいからかな、自分自身払わされているって感覚じゃないんだよね。
自分より確実に上とやって適当にあしらわれ無いようにと互いに核のスイッチ持つようなもんかな、そんな賭け球も在るって事です。
これは自分がBの頃には無かった感覚ですし文章で説明しにくいです。んーなんだろ竹刀と真剣では空気が違いますよね、真剣の空気で居たいわけです、竹刀はいくらやっても死なないってのが心のどこかに在る、それが邪魔なだけなんですよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:02:36 ID:21HBN3Fz
ここで言う賭け玉というのはセットマッチの事?
それとも5-9?隠し玉?
それによっても違うと思うのだが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:07:11 ID:ZUxF+HXX
この
>ハンデもらうなとは言わんが、
>勝つためのハンデではなく、負けを小さくするためのハンデにしとけ

という考え方が 賭け(勝負)とズレているんだから
何を言っても話が伝わらないと思う。

そんな何時間も撞いて数千円の小銭賭けても熱くならないし、
上手い奴が勝つハンディなら金なんて賭ける必要ない。
大金取るのが怖い小心者だからチビチビ下級者から小銭を集めているんだろ?

対等ハンディで5万10万勝負してる奴は下級者と遊ぶ時は
金なんて賭けないし、素でも次の勝負に備えて真剣に撞いてる。
また的確なアドバイスをしているよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:53:43 ID:ulGVZIhK
スポーツで格下とやっても 十分真剣につけるけどね。
自分のプライドのために
いいのか悪いのかわかんないけど

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 04:58:22 ID:9FYYAR72
220について
俺がおもうには 
金欲しいなら正解

真剣について上手くなりたいのなら 誤答かなあ

まあ賭けて撞いたから 上手くなるってワケではないとおもうけど

上の人が 真剣についてくれそうではある。<賭け

漏れは244とおなじで
賭けなくても真剣につけるけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:06:28 ID:LsqIn55f
ちょっと話しずれるかもしんないけど言わしてもらいます。
ホームでよく俺に絡んでくる
変なプライドを持ったショボBが俺にハンデふってくるんだ。
俺はcだから当然かもしんないけど、どうやっても俺が勝っちゃう。
今まで20回位勝負して負けたの3回。
金取れるからラッキーだけど相手に悪い気がしてる。
ちなみに俺は4先相手は5先。

こういう相手にどうやってハンディ無しで勝負することを
切り出したらいいのかおしえてくだされ。
ホームが気に入っているから気まずくなりたくね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:16:48 ID:9FYYAR72
>>246
まあ 早いのはBなることだと思う。

店員とかに後どれ位でBでもいいか 聞いてみたり
ほかの上手い人に Bでも良いて言われるようになれば
堂々ノーハンデでつけるようになると思うけどねえ。



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:47:57 ID:ihrVrTQk
>>246

246の場合、そいつの腕がB以下か
あなたがB並の腕があるか・・・あるいはその両方。
おれリアルBだけど、並のC相手に5-4だったら
勝っちゃうぞw



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 11:59:14 ID:Aqw7nItI
>>247の方法が良い。

>>246はハンデをくれるなら貰い続ければいいと思う。
撞いてるときも4−4で勝つんじゃなくて4−3以内で勝つつもりで撞けばよいだけ。
もし4−4で勝つゲームが半分有ったら負け越してると言う事だし。
実際に数えてみると意外と4−4で勝ってるゲーム多いかもよ。

ただBとA、AとSAでもノーハンデで撞く事は別に特別な事じゃないから、
普通に「今日はノーハンデで頑張ってみます」でもいいとも思う。
まぁ、それで勝ちすぎたらなんか言われるかもしれないし、
相手をへこましちゃう事にもなるから、相手にハンデと言う逃げ場を作っておく事は、
お互いが気まずくならない良い方法かもしれない。

あとはあなたが序盤でわざとミスして1セットあげるとか。
気持ち的にはノーハンデ。相手も傷つけない。

もしお金もハンデも欲しいけど、相手とも気まずくなりたくないなら、
4−4で勝つゲームを増やして、ゲームが終わった後に
「殆ど4−4で勝ってましたね。ラッキーでした。」と一言。
それが出来たらあなたもハスラーだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:04:29 ID:ihrVrTQk
>あとはあなたが序盤でわざとミスして1セットあげるとか。
>気持ち的にはノーハンデ。相手も傷つけない。

わざと下手なふりして金取る奴、って
総スカンくらいそうだぞw


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:31:51 ID:Vu9x74uF
相手がくれるってんならもらっておけばいいさ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:38:03 ID:Aqw7nItI
総スカンくらうって事はバレてるって事。
どちらにしろそんな事は実力差が無いと出来ないし、
そんな事まともに出来るのはB以下だけどね。

上は下に対してやってることはあるよ。
下手なフリと言うか一方的に見せない為にね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:23:58 ID:Wx9L2JTR
>上は下に対してやってることはあるよ。
>下手なフリと言うか一方的に見せない為にね。

だから賭け玉を嫌う奴がいるんだyo


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:17:31 ID:Aqw7nItI
その通り。
それを利用できないくらいなら賭け玉なんてしない方が良い。
少しでもやりたくない気持ちがあるなら賭け玉は断った方が良い。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:30:27 ID:AkwitPPI
上級者が勝つと何故鴨ってるように見られるのだろうか?
下級者がハンデを貰って勝ったらみんなは良くやった。と言うし。
漏れAで昨日Bの子とジャパンしたんだけど、漏れ5、9で相手5、7、9で更に3番あげようか?って言ったらそんなに貰って勝っても嬉しくないと言って、3番のハンデを拒否したよ。
くれくれ厨もいればこういった自分に厳しい人もいるのだと感心。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:47:54 ID:Aqw7nItI
ちゃんと大差勝ちしてる?

257 :246 :05/01/09 17:50:33 ID:LsqIn55f
たくさんのレスありがとうございます!
うちのホームは金がある年長者を優遇するというマスターの方針が有る。
だから、学生(俺は学生)がBになるにはボラでアベ120達成しなくちゃならね。
今は100チョイだからあと2ヶ月くらいかかりそうです。
ちなみに、おっさん連中は基本的に自己申告。
その間は>>249の「殆ど4−4で勝ってましたね。ラッキーでした。」って言って見ます。
ちょっとオモロイね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:55:07 ID:AkwitPPI
>>256
大差で勝つ時もあれば相手の調子が良かったら負ける時もあるよ。
でも8割くらいは勝つかな。
レートを安く設定してるから何度も挑んでくる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 17:55:12 ID:p+xKm4iR
いや、ただ単に格上が格下に勝負に勝ってただけで「アイツ鴨ってる」とか思う奴はそうそういないと思うよ。
それなりに公平なハンデつければね。それでも一方的になることもあるのは当然のことだし。
ただ例の「授業料だ」は最低だが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:47:44 ID:tSjtByyR
Bに上がりたての時はAの人相手に5-4は正直きつかったですが、
「ヘタレでもBを名乗ってる」と思い、それ以上はもらいませんでした。
自分は賭け球好きではありませんが、この人との球を見たいと思えば乗ってました。
最初の内は上級者に当然負けばかりでしたが、そのうちボチボチ勝てるようになり、
かなりの確率で勝てるようになったときAを名乗るようになりました。
まあ自分の周りはレートも低いし、金額がどうこうとは思いませんでした。
それよりも負ける悔しさを味わいたくないから練習したという感じです。
セットマッチがジュース台〜500円程度の賭けならば
それが上達に影響することは少ないように思います。

話に聞くような万札が飛び交うような賭けの場合はわかりませんが。
それがあたりまえなら自分は球を続けられなかったかも知れません。
今の日本の場合強いプレイヤーを育成できるシステムがないから
このことが議論になるのだと思います。
ビリヤードとはそういうものだという先入観もあります。
自分の親の世代はいまだに不良のたまり場というイメージを持っています。
スポーツとして認知させるのはなかなか難しいですよね。

261 :260:05/01/09 18:54:23 ID:tSjtByyR
ゴルフも賭けるじゃないかという意見に関して。
ゴルフの場合、素人〜アマチュアの賭けゴルフもありますが、
学生スポーツとして選手育成のシステムもかなり確立されていますよね。
競技人口の違いが歴然ですから同じようには考えられないかもしれませんが。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:28:56 ID:Vu9x74uF
みなさんがよく行うレートは?
それにより賭け玉に対する印象も違うだろうし。
俺は
高め5先500円ジャパ50円。
安め5先100円ジャパ10円。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:50:31 ID:AkwitPPI
漏れは
・普段(下級者と撞くとき)
ジャパン:30〜50円
セット:200〜500円

・高い時(実力が同レベル〜上の人と撞くとき)
ジャパン:100〜500円
セット:500〜3000円(5先〜7先)

高い時は万札も出る時があるが普段は負けてもせいぜい2Kいくかいかないかです。

264 :260:05/01/09 19:51:46 ID:tSjtByyR
>>262
自分のホーム近辺では(関東某県)
高め 5先500円  59は点100円
安め 5先250円  59は点10円 ぐらいです。

ただうちのホームでは、乗せてるのは常連の1〜2割ぐらいです。
自分からは持ちかけません。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 20:19:55 ID:6PxUHNou
私の周りの多くの人は「上手くなりたい」という気持ちを持ってて、
賭けても賭けなくても真剣に撞いてる。
「賭けると真剣になる」なんてのは理解できなくもないが
ゼニが絡まないと真剣になれない人はカタワだよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:08:02 ID:Aqw7nItI
なんだみんな意外と安くてビックリ。

ジャパン50円 セット500円が一番多いかな。
正直これが普通ぐらいだと思ってた。
SAとかに相手して貰う時は最低1Kぐらいの意識もある。
ジャパンは試合のプラスにならないから断る事も多い。

>>257
昔はC級戦(公式新人戦)参加資格はボウラード60以下程度。
あとはB級以上という感じだったんだよ。
だから周りのレベルが上がってヘタレBになったおっちゃんををあまり苛めないように。
一番気をつけないといけないのはプライドを傷つけない事。

>>258
8割かいいラインだね。それでもハンデを拒否して何度もチャレンジしてくるB級と
レートを安くしてるA級なんて一番いい感じの関係だと思うのだが。

>>265
まあ散々ループしている事なんだけど、常に真剣に撞ける人はかなり多いよ。
お金を賭けると真剣に撞くというより「緊張感が増す」って所が一番のポイント。
究極のところはそういった場面で対応できるのが強い人なの。
ただ、技術が備わってなければハートが強くたって何の意味も無い。
A下以下は賭けなんかやらずに技術を磨けばいいのさ。

成功率8割ぐらいのショットに手が震えた事ある?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:33:08 ID:OvUuKSOB
オレは賭け玉賛成だと思いますよ?
5・9 点50円
セット 500円で上の人に相手してもらってます。
自分はC級ですが、A級の人にわざわざ相手してもらうのにタダは失礼だと思ってます。
まぁ価値観の問題ですけどね☆

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:19:28 ID:U1o/Ylab
確証はないが、>>267は本当はA級ではないかと疑ってみる。

それはともかくとして

C級で賭け玉から得ることは少ないよ。
ゼロだとは言わないけど、やる気があるならその時間を練習に回した方がいい。
ここら辺は>>266の最後の方の言う通り。

賭け玉から得られるものは「しびれた時のハートの強さ」。
上級者との相撞きから得られる物は「イレ・ダシ・セーフティの発想(駆け引き)」。

どちらも技術がないとな〜んにも意味ない。

ちなみに俺が普段やるレートは
59:点30〜100円
5先:300〜1000円
稀に7先以上で2000〜5000円というのもやる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:34:30 ID:hwGFDKei
皆さんレート低いのね。
ゲーム代出ない程度のは賭けじゃなくってオマケ程度って気するわ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 05:58:38 ID:2qY0xuaF
ったくねぇ、球バカの価値観ってこの程度だよ。
命でも賭けてやれば? 
こっちはオカシイ奴が減って快適になるからさ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 07:56:56 ID:qaf2wJKs
┏━━━━━┓
┃基地外警報┃
┗━━━━━┛

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:13:40 ID:bFKWFECK
昔伸び盛りの若いAの実力はあるB級に5先10Kで誘われた事がある。
だけど俺は断った。冷静に判断したら俺の方が有利だったし、
500円の時は俺のほうがかなり勝ち越していたからね。
断った理由はそんなかっこいいものでもない。
ただ、もし負けた時に失う金がもったいなかったからだ。
それ以来彼は精神的に有利になったようだった。

俺は基本的におまけ程度の賭け玉しかする気は無い。
しかしそれですら賭け玉と息巻いている反対派は
ビリヤードに限らず全てのスポーツ、娯楽と比べてみた?

ビリヤードはスポーツでも娯楽でも賭け事でもあるけど、
このスレの住人の中に賭け事と捉えてる人はいないと思う。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:02:44 ID:2qY0xuaF
269は、もっと賭けないと燃えないって意味では?
安い=せこい とも取れる。
と言う事は立派に賭け事だね。

住人が賭け事と捉えるかどうかに関わらず、客観的に賭け事と判断できるなら、賭け事では?
他のスポーツと比べるとどうなるのか、そこを知りたいですね。

トレーニングとして毎日2kmランニングしてます。
一週間に10時間、お金賭けて真剣にビリヤードしてます。

練習になるとか言って賭けるスポーツなんてあるん?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:29:54 ID:2qY0xuaF
ギャンブルは勝負に勝つ事によって得る対価と、そのプロセスによる刺激で常習者=依存者になる事があると言うのは常識。
ビリヤードに関して言えば、賭けると真剣になれる、心臓が強くなるなど、詭弁を弄しているだけで
実は、賭ける刺激が欲しいだけでしょう。
何度も否定論をここに書いてはいますが、なにもやってる人間に「二度とするな」と言いたいわけではありません。
賭けて真剣に撞く人は「向上心がある」とかそんな素晴らしい人ではなく
一般人から見ればただのギャンブル好きでしかないと言う事。 
やりたい人は隅っこでコソコソやるべきものだと自覚してほしいだけ。

レートの高さを自慢げに言う人間なんて、自分の恥をさらしてるだけにしか見えませんよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:41:12 ID:hwGFDKei
CQヲヤヂ発見。自分のHPも更新しなよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:06:06 ID:euUBL5O4
繰り返し「何度も言ってる」って書いてる人何度も書くほど信念が在るのでしたら、このスレ内だけでもコテハン付けられては如何でしょうか。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:56:57 ID:DunEXl/s
>>274は賭け球に対する認識がナイーブ杉。
完全にC級だな。
まともに撞けもしない人間にわかるわけねーだろ、ドアフォ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:08:13 ID:euUBL5O4
>277 そう書くとC級の人が気を悪くするから餅付け!

漫喫で上級者気取り

球屋デビューで敢えなくあぼーん

世界観が狭すぎてスポーツ理論構築

2ちゃんで粘着デビュー

(ry

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:43:02 ID:2qY0xuaF
277・278 ってA級様ですか?
すごいですね。 

仮に・・ ぼくがCだとして、何か関係あるのですか? 
身分が違うから意見するな、と言いたいのですか?
ちょっと思い上がってませんか? 

>278
世界観が狭いって、笑えますね。
あなたの事ですよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:55:11 ID:euUBL5O4
え?
意味判らんよ、君怖いね。
アッタマ大丈夫か?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:02:06 ID:axKk9uJ7
援護射撃。
>>280 頭悪そうなレスはやめてね。みんな真面目に語ってんだから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:09:29 ID:euUBL5O4
>仮に・・ ぼくがCだとして、何か関係あるのですか?
>まったく関係ないしキモイ

身分が違うから意見するな、と言いたいのですか?
>一言も言ってないじゃん(w
被害妄想じゃないの
>281 援護するなら自分の意見書いてみれば?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:19:32 ID:axKk9uJ7
俺の意見。>>282はアンカーの使い方がひどくて読めない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:23:50 ID:euUBL5O4
てか、漏れはC級を擁護しているのに何故に?
>仮に・・ ぼくがCだとして、何か関係あるのですか? 身分が違うから意見するな、と言いたいのですか?
と言われてるのかワケ判らん、IDよく見てから書き込んでくれ。
真面目に語ってるって言うならちゃんと読んで理解してね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:28:27 ID:qaf2wJKs
賭け球否定派はここでしか熱く語れないから語らせてあげなよ・・・w

漏れの所じゃ常連からあぶれて隅っこでコソコソと撞いてるヤシがいるよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:29:09 ID:euUBL5O4
反論できなくて論点ずらしてる(アンカー)時点で駄目だな君は。
討論する気がないなら失せなさい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:29:48 ID:axKk9uJ7
>>284 ますます何が言いたいのかわからんくなった('・c_・`)
真面目に語ってるのはみなさんで俺はROM専。正直ちゃかすつもりはない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:31:13 ID:axKk9uJ7
誰か日本語に約してくれ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:32:11 ID:axKk9uJ7
訳すだな。突っ込まれる前に訂正しておこう。正直ちゃかすつもりはないので、ノシ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:36:43 ID:euUBL5O4
> axKk9uJ7君 携帯で見てるのかな?
君少しズレてるよPcで観てごらん。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:38:25 ID:axKk9uJ7
   _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆))Д´)ノ  >>290


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:42:57 ID:qaf2wJKs
>>291 AA(叩いてる方)はコテキン?w

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:47:03 ID:axKk9uJ7
コテキン? はいはい、くだらないスレに住み着いてるヤツね。

正直ちゃかすつもりはない。昼飯食いに行くから熱い議論しといてくれ ○┓ペコリ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:49:28 ID:qaf2wJKs
>>293

なんか

イラッと

したな

したヤシいますか?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:55:41 ID:euUBL5O4
>288 axKk9uJ7
>299 axKk9uJ7
自作自演でもいいけど何が言いたいの?
君とは討論どころか会話にさえ成らんではないか…

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 13:59:21 ID:euUBL5O4
>294 イライラどころか話が通じ無い罠、正直疲れたよ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:03:13 ID:2qY0xuaF
>284 euUBL5O4
擁護してるつもりだったんですか?
ぼくはてっきり、「下手な奴に限って屁理屈並べる」
という意味かと思いました。

これ嫌味ですよ。 わかりますよね。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:09:20 ID:qaf2wJKs
また現れてもあまり取り合わないようにしましょう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:16:21 ID:euUBL5O4
漏れはC級が気を悪くするからその様に書くのは遺憾とかいてますよ。
嫌みに取られたなら過敏だなー、気を使うスレだね。
つまり漏れはC級は認めてるって書くと偉そうになっちゃうのだけども、漏れが皮肉ったのは粘着な否定派であって(漏れの前のレスに対して真面目に頑張っているC級を煽り文句にしちゃいかんと書いているわけだよ。
で、漏れのレスの次で「C級は物言うなと…」
ちゃんと読んでくださいよ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:24:45 ID:2qY0xuaF
>278で、ぼくを経験も実力も無いと決め付けてるように思いますけど?

単に、>277の表現を変えたかっただけですか?
ご自分の考えでは無いと?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:31:32 ID:euUBL5O4
>277 は漏れの書き込みではないぞ!!
人の文書書き換えてどうするのさ?
漏れはC級を煽り文句に使っちゃ遺憾とかいてるでしょう!
まぜるなまぜるな!落ち着けよ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:36:43 ID:2qY0xuaF
まぁ、それはどっちでも良いのですが・・
本題に戻して、賭け大好き肯定派の自己弁護は?
「おれは金賭けてがんばってるんだ! 上手くなるんだ!」 と胸を張って主張してくださいよ。
こんなデカイレートでやった事あるぞ! とか。

非行少年の喧嘩自慢みたいなのはもう無いのですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 14:52:18 ID:euUBL5O4
はぁ!!!どっちでも良いとは人をバカにし過ぎでないかい?
君の誤解に対して丁寧に受け答えしているのにあっさり話題まで変えて…
蒸し返す気はないから最後にしておくけど、C級だの賭けだのなんだの言う前に人との接し方を学んだ方が良いよ球屋は社交場だよ、一人で練習も良いけど
球屋で嫌な思いしているようだけどそれは君の人間性の問題だね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 15:59:05 ID:yiWKGrPL
もうおまいらやめれ。
議論で熱くなるのはいいが、
嫌味や皮肉、人格攻撃が出始めると収拾がつかなくなる。
エゴのぶつけあいをしてもお互い傷つくだけだよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:54:56 ID:u+XP5aQ+
低額なら献上気分。
高額なら「まだ下手なので低額でお願いします」ってペコッペコッって頼む。
上に相手してもらうからには少しなら謝礼みたいな感覚で載せる。
高額が嫌で断る時も角が立たないようにうまく言う。
拒絶みたいな言い方するヤシって人間関係苦手なんだろうなー。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:06:52 ID:qaf2wJKs
何も犠牲にしないで上手くなりたいんだろうよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:09:37 ID:u+XP5aQ+
過去レス読むとことわりかた下手なヤシ大杉。
拒絶は場がシラケるし角がたち相手にされなくなる。
例えば
♭≠ウんとの賭け勝負なんてまだまだ怖いんで素で(低レートで)お願いします!
てな具合に言えば相手も顔がたつし弱い者いじめと思われたくないから「おぅいいぞ」となる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:15:14 ID:u+XP5aQ+
そこですかさず相手の器量の大きさを誉め上げる。相手は大物として振る舞わねばならず弱者側は過ごしやすくなる。向こうも金は取れないが顔は立つから機嫌はそこねない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:19:55 ID:u+XP5aQ+
そういう機微やワビサビを一切わからず
格下が格上に
賭けは嫌っす
みたいにぶっきらぼうに言ってるのをみると
口下手なもじもじおどおど君だなって思う。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:28:13 ID:yiWKGrPL
>>ID:u+XP5aQ+

>>304

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 20:12:08 ID:PtNbYVbR
何だかクドい人いるなあ…
新年早々熱くなれて羨ましいよ
ある意味おめでたいな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:16:47 ID:YgBX5yDW
>弱い者いじめと思われたくないから「おぅいいぞ」となる。

「授業料なんだから。プロもSAも皆こうやってうまく
なったんだから」と言うヤシの方が多いと思ふ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:29:11 ID:u+XP5aQ+
そんなことは少ないと思うけどな。
交渉術を磨きなよ。丁寧にしたてにでながらも主張はグイッと通す。
向こうがムシリに来てて引き下がらないなら
「僕まだ下手だしビビりなんでやめときます〜」で弱虫っぽく退散だな。
キモオタはこのような演技が苦手でトラブっちまう・・

314 : 名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:06:34 ID:A0652ldp
個人的には「賭け球するのは個人の責任でね!」なので
反対はしません。
しかし「賭けなきゃ上手くならん」という意見には反対です。

賭けなきゃ上手くならん派の方に伺いたいのですが、
あなたはビリヤードが好きなのか? 
はたまたギャンブルが好きなのか?  どっち?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:13:36 ID:K0UlmtZl
犯罪であれば個人の責任ということでは済まされないでしょ。

賭博罪、常習賭博罪。
玉屋は賭博図利開帳罪。

そんな可能性すらある。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:18:51 ID:ixcXHwBn
>>313

なんでそこまで下の者は卑屈にならないかんの?
一般常識的に考えて、「賭けを誘われて、卑屈になって
レートを下げるのをお願いするか、弱虫っぽく退散しろ」
って、ヤクザ・ちんぴら相手の対処法でしょ。
で、卑屈や弱虫のふりをしちゃうと上の者は
「顔が立った」って納得するの?それってやっぱ
ヤクザ・ちんぴらと同じ。
313の意見には、賭け大好きな人も同意しないと
思うけどな

そういう俺は、いつもハンデあげてる側なので
>交渉術を磨きなよ というのは俺宛じゃなく
全体向けとして解釈しました。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:23:30 ID:u90SqqyX
>>315
賭博罪がどーのとか聞き飽きた。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:29:56 ID:K0UlmtZl
飽きるとか飽きないの問題じゃない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:33:33 ID:qaf2wJKs
嫌いなヤシは嫌いなヤシと、好きなヤシは好きなヤシと撞けばいいんだよ。
そんなに賭け球嫌いなら端っこで目立たないように撞けばいいじゃないか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:34:32 ID:K0UlmtZl
アホか。犯罪者がおおっぴらに撞いて、
賭けない奴が隅っこで目立たないように?

お前の行ってるところは本当にクズの玉屋なんだな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:36:22 ID:+5S8JHgd
結局、まともな反論って無いわけ?
賭け球の合理性とか、一般論とのギャップを埋めるだけの理由付け等。
球屋では一端のはすらー気取り(笑)でも、一方では世間一般の人に競技者づらしてるんでしょ?
ちがうん?
要するに都合よく使い分けてるんじゃないの? 
雑誌に良く出るプロにもほとんど当てはまる事だから、それが半ば常識化してるだけで、やってる本人も気付いてる
事じゃない? だから堂々と主張できないのでは?

ネットワーク設定いじってたので、ID変わったけど
>274の2qY0xuaFだよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:41:10 ID:A0652ldp
>>315
確かにそういう懸念はありますね。
まぁジュース代くらいは大目にみてください。

少年時代(小・中・高)にスポーツをやった人ならわかると思うけど、
そのころは「勝てば何かもらえる」なんてことは考えないで、純粋に
「上手くなりたい!」とか「勝ちたい!」という、一種の自己満足あるいは
名誉だけのために練習に励んでいた。
損得(金銭や物質的なもの)なんて考えていなかったわけで。
(大学になるとスポンサーがついたりもしますけど)
後輩に教えるときも対価を求めることなんてしなかったしね。 ← 母校の名誉のためだけ
だからビリヤードも賭けなんかしなくても上手くなれるはずだし、
ビリヤードが本当に好きなら下の者にもっと寛容になったら良い
と思いますね。(下の者はそれなりに礼儀をわきまえる必要がありますが)

ビリヤードがいつまでたってもメジャーになれないのは、そういう
ところに問題があるからですよね。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:41:59 ID:K0UlmtZl
>>322
まぁ、ジュース代くらいはいいよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:48:28 ID:yEu5Dsl8
過去ログの>>179読んでください。
ジュースは無罪なのですよ。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:51:04 ID:KBf4iDNw
またレスが沢山あると思ったら晒し合いか・・・

>>273
>>269はそうかもね。レス少なくて分かんない。
ただここで話してる程度のレートでは娯楽ビリヤードのオマケ。
そんなレートで精神的に強くなるなんて幸せな人とも言える。

ボウリングの点数差、野球の得点差、バスケの得点差、または勝敗などなど
お金賭けたり、飯賭けたりってごく普通にやってる人いるよ。
とくにマンネリ化している人達に聞いてみるといい。

2kmランニングはビリヤードのトレーニングと言うより健康維持だね。
ビリヤードのトレーニングならやっぱり素振りかな。
これはビリヤード場になかなか行けない人にはホント良いトレーニング。
ビリヤードで使う筋肉が普段使わない所だと良く分かる。

>>312
確かにかもりたい人間のちょっとした上等文句だね。
心配しなくても真面目に真剣に3年も撞けば普通はAぐらいの腕にはなります。
そうなればとりあえずそういう上等文句で誘われる事は殆どなくなるけどね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:52:07 ID:K0UlmtZl
>>324
んなの、知ってるがな。
で、偶然というのは何れに偶然か知ってる?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:53:49 ID:qaf2wJKs
自分のホームで語ってくれ。できるもんならw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:07:06 ID:yEu5Dsl8
>>326
>で、偶然というのは何れに偶然か知ってる?
文がよくわからないです。知りません。
「偶然」ってのが「偶然の輸贏」のことを
言ってるのは推測できます。

あと、324でレスしたのは322へ向けてで
323へじゃないので、気を悪くしたのならすまんorz



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:10:53 ID:u+XP5aQ+
な?仮定の話を勝手に自分のことにされるとムカつくだろ?
ってあんたに言ってもそいつかどうかわかんねけどさ。
上級者が賭けに誘ってきた=鴨りにきた
というわけではなく善意で低額レートで誘ってくれた場合も含んでるから。丁寧型の断り型のほうが人間関係的にも安心だと思うよ。
はねつけるような拒否の仕方は大人げない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:42:57 ID:A0652ldp
>>329
>善意で低額レートで誘ってくれた
ビリヤード=ギャンブルと見なしている表現 → 賭け球否定派に嫌がられる原因かも

>丁寧型の断り型のほうが人間関係的にも安心だと思うよ。
> はねつけるような拒否の仕方は大人げない。

これは全面的に同意します。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:09:51 ID:14/ttm6i
ひたすらギャンブルで腕を上げたフィリピン勢と近年ビリヤード学校があってスポーツとして腕を上げている台湾勢。
どっちが正しくどちらが強いか解る人いますか?
日本やアメリカ除きます。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:12:09 ID:19KT91vT
>>329

330と意見はかぶりますが
私の思うに「丁寧型」と「卑屈(型)」は同じでは
ないと思うので、丁寧に断るというのは賛成です。

>善意で低額レートで誘ってくれた

例えば、超常連仲間だけで5-9をやってる店で
準常連に「こっちで5-9やってみない?レートも
下げるし」という誘いだったら、アリかもしれませんが、

上級者がvsマッチで「善意で低額レートで誘ってくれた」
というのは、その「善意」に納得しない人がいるのも
十分に考えられませんか?善意たって、結局金取るじゃん、
みたいなw



333 :332=316:05/01/11 00:17:33 ID:19KT91vT
書いてから思ったのですが、
やっぱ上級のものが、本当に善意で誘う場合も
あると思いますので、332は訂正します。
どう訂正したらいいかはわかりませんが・・・


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:38:11 ID:yuqg1QMX
>>329
う〜ん・・・
>な?仮定の話を勝手に自分のことにされるとムカつくだろ?
この部分、自分の文章読みかえしてみたらどうですか?

>拒絶みたいな言い方するヤシって人間関係苦手なんだろうなー。

>口下手なもじもじおどおど君だなって思う。

>キモオタはこのような演技が苦手でトラブっちまう・・

この辺。何か必死に見えるけど。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:43:46 ID:t5lHrGul
>>331
台湾もガキの頃からギャンブルだよ。そして学校も存在してるという最強な状況。
旅行に行った友人も、中学生とギャンブルやったそうだ。
それも向こうから来るみたい「お兄さんジュースor場代賭けましょう」みたいな。


336 :331:05/01/11 00:53:18 ID:14/ttm6i
>335 国別に置き換えたら感情的にならずに議論できるかとおもったんだけどなあ。。。
アメリカも日本もヨーロッパのスヌーカーもギャンブルからだもんねー。
私のホームのA級で双子で二人ともA級、一人はギャンブル派もう一人は否定派というかギャンブル嫌いな人がいる。
ネタじゃないよ、どっちも強いし上手い。
共通して言えるのはどちらも毎日球を突いておられるという事実です。

337 :329:05/01/11 01:18:46 ID:2kjnvs6h
どうしても脳内光景が狼と羊になってしまうのだろうなー。
例えば
316が時々見かける初心者を見かけ声かけたと。
普段うまい者同士なら6先2千円とかで遊ぶが初心者相手にそんなつもりはないと。
ハンデもきちんと振るつもりで軽く「5先でジュースでも賭けよっか」
とたんに初心者君怪訝な顔になり「下の者を鴨にするんすか、じゃあいいです」
向こうに行っちゃった。後で316さんのことを卑怯者と噂流してた。
な?こんな場合もあるのよね。実際

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:35:45 ID:yuqg1QMX
>>337
ホントあなたって都合の悪いレスには
反論しようとしないのな。
自分の価値観しか認めたくないのな。

339 :316 :05/01/11 01:36:53 ID:ijdGQJ12
316とふられてあるので書きますが(^^;)
337で書かれていること、全て私には当てはまりませんw

初心者相手にはジュースどころか声もかけません♪
まあ、それはちょっと大げさだけど時々見かける初心者相手に
ジュース程度でも賭けはしないです。

その設定だと、どうみても狼と羊でしょう。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:43:27 ID:rz0trCGJ
ジュース賭けて誘ったが、今日余分に金持ってきてないと言われて
結局スポーツになったつもりだっんだが
次の日買った分のジュース奢ってくれた。
漏れ負けてたら、払わないとこで あぶなかったよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:44:09 ID:2kjnvs6h
そうかい?これでも狼と羊かな。それは大げさだなー。
あんた高尚な聖人様だな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:48:31 ID:2kjnvs6h
338さんは過去レスの流れや漏れの発言の意味わからないだろうからいいです。
本線から脱線するから無視してね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:51:24 ID:fcZTaH+b
とりあえずアンカーくらいはちゃんとつけてくんないと読む気にならんのだが…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:56:16 ID:14/ttm6i
教育の違いですよ、今は運動会で横一列に並んでゴールですから。
物やお金を賭けるりなんて先生や母からしてはいけません、勉強やスポーツで競いなさいと教わりました。 
だから賭け玉をする人たちの意見を僕に押しつけないで下さい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:06:09 ID:2kjnvs6h
俺も使うよ
その遊びかた。スレがまったりしすぎてる時に良い刺激になる

346 :316:05/01/11 02:09:54 ID:C0MItNrK
>>341
たとえ話で恐縮だが、341が気晴らしで水泳を始めたと
してください。で、プールでいかにも早そうな人に
声をかけられた。「200m競争でジュースかけましょう」と。
受けますか?私は受けません。これは狼でしょ。
「授業料だよ」って言われてもね。こっちは気晴らしで
やってるのに・・・と。
>>337に書いてあるのも、これと同じかなと感じます。

347 :316:05/01/11 02:19:21 ID:PMl7Gr87
344のような方もいます。

なんか・・・世代的に若い人って、やっぱ私の世代や
その上なんかとは考え方が違うな、と感じるのです。

昔だったら、玉屋にマイキュー持って来て独りで撞く人は
「うまくなりたい!A級になりたい!」と思ってることが
多いと思うのですよ。でも、最近の若い世代は
「うまくなりたい!A級に・・・なれたらいいな。
B級でも楽しいだろうな・・・C級でも、上の方なら
素人の友達には負けないし。まあ、しんどい思いしてまで
Aにはなれなくてもいいや。これでご飯食べられる
わけじゃないし」みたいな人が多いかな、と。

後者にはジュースでも誘えないですよね。
・・・文、長くなってごめんなさい。
よくわからん文章かもorz

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:27:36 ID:2kjnvs6h
ふむふむ。ナルホド。あっしの仮定話は一応ハンデ戦なんですがね。とはいっても下からみればどうせ上が勝つくらいのハンデだろ?って思うだろな。でもどれくらいのハンデか聞かないうちから不機嫌になるなよっとは言いたいけどさ。
話変わるけど彼の発言、メール欄見てみな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:30:05 ID:2kjnvs6h
あ、ごめん。漏れの例え話、初心者って書いたけどC級のつもりだったんだわ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:31:30 ID:14/ttm6i
私はアレだ彼等の意見が聞きたい、サスペンダーコーリーと球作とsisとジャパン命と科学者とS
後、最近ので いつの日か殺人鬼も
降臨age

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:35:35 ID:2kjnvs6h
古株だねー笑

352 :316:05/01/11 02:35:43 ID:1JGzxO3i
あらwネタっぽいとは思ったんだが
気づかんかった>メール欄

>下からみればどうせ上が勝つくらいのハンデだろ?
>って思うだろな
そういう初心者もちょっとヤだなw
俺は初心者相手なら10-2のハンデかな。5-1じゃないとこがミソ♪
10−2だったら「なめないでくださいよ〜」と思ってくれないとw


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:44:12 ID:2kjnvs6h
漏れってミエッパリで奢り好き。だから下には五分かシブロク以上のハンデだす。卑怯者扱いされるくらいならジュースくらい恵んでやる。だからハンデの内容聞いても不機嫌なヤシにはムカついた。でも今思えば下からは
「どうせ上が勝つようなハンデしかくれないんだろ?」って思われてたのかもな。だとしたら漏れの実力かいかぶられたわけか。それもまたよしか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:49:19 ID:2kjnvs6h
あんたの清廉潔白もたいしたもんだ。俺はごく小さな賭けくらいはスパイス的なもので許容範囲内と思っている。
互いに自分の道を歩もうぞ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:53:25 ID:pZHJhAOa
賭けてやらないなら上級者との実力の差を見極める為にノーハンデでやってもいいかもね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:02:21 ID:ZEZheAlx
お気の毒な面もありますが、その相手は
353のこと怖かったのかもよw

低レートで賭けて最初は勝たせて、その後レートを
上げて再勝負。断ると「お前、勝ち逃げするんか」と
因縁をつけてくる・・・なんて絵が浮かんだのでは
ないでしょうか。

玉屋はともかくとしても、
賭場において甘いハンデで誘われると、
かえって怖いですからね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:08:36 ID:E4oIFp9g
≫353「どうせ上が勝つようなハンデしかくれないんだろ?」
世の中はそういうハンデになっているんだが、
それではハンデの意味が無いだろ。
やはり、勝ったり負けたりしないと。



358 :316=356:05/01/11 03:08:44 ID:ZEZheAlx
すみません(^^;)IDが変わってましたので。

>>354 いえいえ。私も賭ける時は賭けますから。
最近賭けてませんが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:33:08 ID:fcZTaH+b
>>355
え?まじ?
みなさんもしかして賭けてないときもハンデありでやってんの?
何の意味が???

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:23:30 ID:xfSp///N
この板はじめて来たけど
賭け玉って何?
ただ金賭けた9ボールとかですか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 04:23:56 ID:ERruqvZ6
>>355
これだから頭の中賭け事だけのお馬鹿さんは・・
よく考えな。
因みに俺は賭けOKの人間。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:33:29 ID:pZHJhAOa
スポーツだったらセットマッチする必要ないのか。orz
スポーツでやったことないからわからん。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:07:21 ID:a6IWz/MT
実力差
大賛成>>>>>>賛成>>どっちでもいい>>>>>>>>>>>>>>>>反対

理由
うまいヤシと撞く機会と見る機会教えて貰う機会が少ない
生きのこるヤシの人数の差
プレデター

と真面目にまとめてみるテスト

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 08:31:43 ID:akYa0aF7
>>359
初かきこ。
俺はどんな相手にも負けたくないから常に手は抜かないし、
クラス下の人間よりは練習して上手くなったプライドもあるんで、
素球の時もはっきりした勝敗をつけるために
ハンデ振ってセットマッチしてるよ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:11:44 ID:fJSPYO/T
>>364 それが当たり前なんだよな。
スポーツだって勝負は勝負。真剣に、金が掛かってなくても真剣に撞けるモチベーションを養いましょう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:51:20 ID:wFeabOiy
ざっとスレを読んでみて思ったけど、
賭け球を賭博だなんだ言って全否定している奴や、
良い勝負になるようにハンデ設定すべきだとか言ってる奴らに言いたい。
俺はA級だけど、それ相応の努力をして、時間と金を費やしてA級になった訳。
ハンデもらわなきゃいけないような腕なら、同じだけ努力して同等になれよ。
学校のテストだって入試だって、沢山勉強してる奴が勉強してない奴にハンデ振らないだろ。
俺がC級の時はセットマッチをAやBにお願いしたら、
素球でも終ったあとにドリンク代とかは出させてもらっていたよ。
ぶっちゃけた話、AにとってB以下と撞くのは時間の無駄ともいえるんだよ。
大抵のC級は撞くの遅いし、1人練習なら同じ時間で倍は球撞ける。
ビリヤードってのは時間ナンボの場代を払ってるんだから、当然負担は大きくなるわな。
でも熱意があって、人の球をじっと見て、わからない球や取り口を質問してくる奴には
こっちも全力で教えるし、何時間でも付き合う。
自分がそうやってもらったから。

とはいっても、別に金目的で球撞いてる訳じゃないから、59やセットマッチでチギったときは、
会計時に『じゃ、チャラでいいからドリンク代だけお願い』って言うことにしてるよ。
要は気持ちの問題だよね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:53:28 ID:7AQM4XAJ
>>366
ああ君のせいでまたループしどうな悪寒

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:12:41 ID:rrTqBONV
私も>>364氏に同意。
実力差がある者同士がハンデ無しで対戦すれば、上級者が勝つに
決まってる。
ワンサイドゲームなんて面白くない。

上級者からすれば「ちょっと気を抜くと負ける」
下位の者からすれば「もう少し頑張れば勝てるかも?」
くらいの適切なハンデで、お互いが勝ったり負けたりする
から面白い。
ゴルフがそれに近いかな?
まぁゴルフも賭けの対象にはなるけどね。(w

369 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 20:22:24 ID:rrTqBONV
>>366
>AにとってB以下と撞くのは時間の無駄ともいえるんだよ。

そんな貴兄にエフレン・レイズのお言葉(CUE’S 2004年11月号 13ページより)
「上手いプレイヤーだけじゃなく、初心者がプレーしていると、たまに想像外の手球
の動きや素晴らしいショットを見ることができるから、それを自分でもできるように
努力した。ファンシーなショットやトリックショットを避けるプレイヤーは多いけど、
その知恵とストロークのおかげで罠から脱出できることもあるから、これは大事」
だとさ。

まぁ、貴兄がどう考えるか私には関係ないし、押し付ける気も無いけどね。 (∀・) ニヤニヤ



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:46:17 ID:dLxwTGOw
なんか、Cだから否定してると決め付けてるみたいだけどね 
おれボラアベ260以上だよ。 Cじゃないだろ。
プロでも賭けを極力しないようにしてる人も少なくないよ。
プロになってからは止めたって人も、有名プロの中にはいるし。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:53:37 ID:dLxwTGOw
ID変わったな。>370 =>321だから。
ループするにもマトモに反論できんだろ。 

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:32:45 ID:2kjnvs6h
とりあえずレート決めておこう。
5先5百円の賭け多摩

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:47:12 ID:dLxwTGOw
ついでに、仲間内でワイワイやってるB,Cや、たまにサシで勝負するくらい、やりたい人はやればいい。
伸び悩んでるB,Cに「賭ければ強くなる」なんていうアホな助言するA以上の奴、こいつらが「害」なんだよ。
賭ける事には何も正当性は無いんだから、やってない者を引き込むなよ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:53:46 ID:2kjnvs6h
ふむなるほど


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:04:43 ID:dLxwTGOw
これで終わりにするけど、賭け球賛成って言う人。
賭け球に正当性が無い事くらい認めろよ。  法律云々は言わんけど、世間一般では毎日金賭けて
何かやってる人間なんてとてもじゃないが「普通」ではないんだよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:08:13 ID:lAg4Bff7
正当性云々の問題じゃないだろ。賭け球は誰が何を考えようが存在するんだし、A級以上に上達したけりゃ通る道なんだから。
金目当てどうのってのもちょっと違う。勝負事はギャンブルに結びつくということが人間の佐賀だということだ。
賭け球をやるやらないは自由だが、賭け球自体についてゴチャゴチャ言うのやめれ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:08:32 ID:2kjnvs6h
確かにそりゃそうだ。
おおっぴらに堂々とやるもんではないだろな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:09:26 ID:2kjnvs6h
アンカー

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:13:33 ID:ymIYYk3P
>>373
今時そんなAがいる事自体驚き
つーか君きちんと誰に言ってるかアンカーつけれ
自論だけワアワアしゃべくりまくってみっともないぞ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:18:26 ID:UovpNMqT
試合で勝てるプレイヤーになりたいのならどんどん試合に出る。そして練習。
賭け玉に強くなりたいのなら賭け玉ばっかりしる。そして練習。
ギャンブルが好きってのなら好きにしれ。種目やハンデ、レート交渉するとこから
ギャンブルスタートだ。
ギャンブル嫌いならはっきり断ればいい。

「賭ければ強くなる」ってのは正しいぞ、賭け玉に強くなるってことだが。
試合で強い、上手い選手になりたいのなら別に賭け玉する必要などない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:28:42 ID:q2O1I9p1
Aは確かに上級クラスだが、並のAぐらいで
「Aになりたいんだったら・・・」と語っても・・・

だってAは、並のプロが「おれみたいになりたいんだったら」と
語ってても、陰では鼻で笑ってるだろw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:23:06 ID:43x6+a+0
ビリヤードなんか賭けのうちに入るか(笑
こっちは毎日が数百、数千万の賭けじゃ
 (会社経営 34歳

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:31:52 ID:+LNIvYsZ
>>382
同じ経営者の立場から言わせてもらうが、会社経営に関して
”賭け”と捉えるのは良くないぞ。

投資と賭けは全然違う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:41:58 ID:CoK8Ijr4
経営をそんなバクチ的にとらえてる経営者の
下についてる者は可哀相だな。
リスクとデンジャーを履き違えてはいけない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:49:02 ID:43x6+a+0
そういう意味の賭けじゃないぞな、スタッフ雇うも商取引にするも自分の経験と蓄えた知識に賭けるって意味ですがな。
ビリヤードなんてな競馬や宝くじみたいな運任せのギャンブルじゃなくて自分の腕に賭けるわけだろ?
いい社会勉強じゃないか賭け玉ってのは。もちろん負けると解って賭ける必要はないな、しかし金を払っても得るものが有るならやってもいいんじゃない(人それぞれにだがそれが自分に価値の有るものなら
政治にしても商売にしても自分の力に賭けてる奴らだよ。
行政の奴らはしらんけどな(笑

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:49:26 ID:+LNIvYsZ
今気付いたが>>382のIDは何かの公式か?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 01:58:59 ID:+LNIvYsZ
>>382=385
長々と>>385に対するレスを書いてみたけれど、スレ違いに気付いたので消した。
まぁ、つまるところ『賭け』っていう言葉の捉え方の違いなのかもしれないね。
お互いがんばりましょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:00:53 ID:43x6+a+0
賭け球の相手を観る
自分との差を見極める
うまく相手と交渉する
終わってから相手とどう接するか。
学校で教わらないでしょう金が絡んだ人間関係の築き方なんて。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:03:00 ID:43x6+a+0
>387 はい!がんばりましょう!

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 03:18:02 ID:l0WM0hvm
素直な経営者だな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 03:45:26 ID:kQB7si1e
誰か賭け球一度もしないでプロになってw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 13:49:51 ID:UQo3skdW
日本のプロになったところでなんぼのもんじゃい。どうせなら高橋・奥村レベルになって世界で名が通るようにならねば。
そのくらいまでいった香具師は賭け球ジャンジャンやってるはずだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:02:47 ID:x/Tlsetp
トッププロは皆煙草を吸ってる。煙草を吸わなきゃ強くなれないぞ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 15:57:27 ID:1m3kE0zS
>>393
核心をついた皮肉だな
座布団1枚

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:01:02 ID:UQo3skdW
ヘタには理解できないことがある。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:06:02 ID:GvSIp3BG
勘違い上級者にもな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:28:38 ID:CnfYbv12
ゲームボールで手足がプルプル震えるような金額賭けてやるかやらないか
ならともかく、ゲーム代+飲食程度の金額で賭け球の肯定否定なんて無意味でしょ。
毎回負けるわけでもないし、5,000円くらい負けても、ツレと遊びに行って「ココは
オレ払っとくね」って時と同じような感覚だし…。
(もちろん、負けたことはモノスゴク悔しいよ。)

それより、賭け球反対とか言いながら素球で点数も付けずダラダラダラダラ
適当に撞き、勝っても負けてもドーデモいいや的なヤツとは絶対やりたくねぇ。

真剣に撞けないクセに「賭け球反対」って言う人いるじゃない。見ていてがっかりです。

漏れは賭け球好きじゃないからあまり賭けないし、賭ける時もお遊び程度の額
(セットマッチジュース(120円)とか)しか賭けないが「賭け球反対」なんて
くちはばったくて言えないな。オレの玉突きテキトウだしw


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:31:12 ID:x/Tlsetp
煙草を吸っていても上手い奴、下手な奴いろいろだが、トッププロは吸ってるんだから
まずは吸うことが必要条件だぞ。
吸わずにトッププロになった奴が現れたら俺の間違いを認めてやるよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:31:49 ID:UQo3skdW
上級者になっていないヘタには上級者が勘違いしているかどうか理解できるわけがない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:41:34 ID:kQB7si1e
>>397 人それぞれのお金に対する価値観が違うのかもね。3K負けたら『3Kあったらまだ5時間は撞けてたのに』や『飯も食えてたのに』とか思うんじゃないのかな。
漏れからすれば負けて文句言うより負けたら次には勝てるように練習しろってこった。ループ気味ですまそ。

>>398 ワロスw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 16:51:16 ID:K8RT7sdX
利○プロは、タバコ吸ってないって聞いたことあるぞ
前は吸ってたけどやめたみたいな事人から聞いたことアル
それも玉突きのためにやめたとか何とか
人それぞれなんじゃねーの?
まぁ誤報かも知れんけどな


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:20:05 ID:CnfYbv12
>>400

そうそう、それが言いたいのです。
漏れにとって大した額でもないのに(安月給だけど)、学生にとっては
とんでもない額なワケで。ヘタすりゃ相手の親のスネかじり横取りな
ワケでw。だから漏れは自分から乗っけていきません。
相手に言われれば勝っても負けても場所代程度の金額賭けるけど。

むう、漏れは負けて文句いってねぇですぞ。悔しいって言っただけで…。

大体、ホームだと相手はBC級ばっかりだから、超ドヘタAの漏れが
幅利かせてますわ…orz
ヨソの店行ってジャパ誘われたらチンコ縮むけどな。

なんだか常連の中に賭け好きな人はいるみたいだけど、みんな球では
(現金は)賭けない風潮だな。ま、自動的に出来た店の雰囲気なんだね。

漏れとしては居やすいです。
泣く人やキレる人や叫ぶ人は見られないけど(笑)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:02:39 ID:7YtzRvcX
知り合いの元台湾のプロだったヤシにいくつか質問してみた。

Q1 台湾にビリヤードの学校はあるか?
A そんなものはないが若い見込みの有りそうなプレーヤーを発掘して鍛えてはいる。
  そして認められたら賭け玉をさせる(らしい)から若い強いのはかなりいる。

Q2 賭け玉は上達するのに重要か?
A 上手くても賭け玉しない奴はプロとは認められないしいない。
  トーナメントと賭け玉両方出来て初めて強いと認められる。
  強くなるには100%賭け玉は必須事項である。
  $100以下や2・3時間やるだけは賭け玉とは言えない。

Q3 日本人プレーヤーが最近弱いのは賭け玉をやりたがらないからか?
A それは知っている。タカハシも昔はやっていたが負けてやらなくなった。
  これから日本は落ちていくばっかりだろう。

Q4 台湾がビリヤードを強くなろうと思ったら一番いい場所か?
A それは未だにフィリピンだろう。台湾人はフィリピン人以外には負けない。

1時間ぐらい熱く話していたが、言葉の問題もあり、ちょっと的外れな会話もあったがこんな感じ。
ヤシはフィリピン至上主義。結構ハッタリも有りそうだが、プレーは玉が入れば確かに上手い。
選手やキューの知識もかなりある。

See you next time ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:05:59 ID:/mM7n1OE
賭球が上達の特効薬なのには同意。
ただ、プロになろう、プロに勝とうってばかりがビリヤードじゃないから、
賭けずにまったり撞きたい、シビれるとかそういうのは嫌、って人もいていいと思う。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:19:01 ID:x/Tlsetp
それなりの上級者になってから心臓の話になるんだろうな。
緊張していても普段通りに撞けるかどうか。
元が低いのにメンタルも糞もねえよな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:36:36 ID:UQo3skdW
>>405
禿堂。
技術が一通り備わった上で、はじめてメンタルの話になる。
んで、技術を身に付けたプレイヤーにとっては実力=プレッシャー下でのメンタルコントロールということになる。
よって、賭け球はこれを育てる最高の環境ということだ。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:45:22 ID:kQB7si1e
さぁ燃料投下されました!反対派のみなさんはどう答える!?
ループの悪寒

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 23:48:18 ID:qEmJojWO
上手くなるためなら何やってもいいって事だ。
表面だけスポーツ選手面してれば、だれもが尊敬してくれるんだもな〜

裏で何やってるか、何をやってきたかなんてわからんからな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:19:01 ID:cZXFwcEc
> 上手くなるためなら何やってもいいって事だ。
ん?どこにそんな事書いてあるんですか? あと、「賭け球は上達に寄与
するか」から「賭け球の是非」へ話題がスライドしてませんか?

> 表面だけスポーツ選手面してれば、だれもが尊敬してくれるんだもな〜
これを見る限り、「スポーツ選手はギャンブルをしないand/orするべき
でない」「スポーツ選手であれば誰からも尊敬される」と読めるのですが
間違いありませんか? あと、「くれるんだもな〜」とは何処かの方言か
何かですか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:38:44 ID:Fwvst7Qc
賭け玉やってトップクラスになる人の何倍も
賭け玉やってB級って奴の方が多い

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:52:22 ID:pc7acWmi
アンチってママの言いつけは絶対なんだもん!て雰囲気の奴ばっかりだな、んな奴は球屋に来るなよガキ。
場違いなんだよ!どこに書いてある?だって?(wwwwwwwww
教科書には載ってねーよ! おまえのママもおしえてくんねーよ(wwwwwww
ガキのまんま!!誰にも相手されずに物欲しそうに華台の方ちらちら見てんじゃねー(プゲラチオ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 00:56:24 ID:lVd9Vz1i
今だに釣りが横行してるレベルの低さ
てか臭い

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:01:42 ID:pc7acWmi
気に障った?ごめんね(w

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:01:53 ID:gM3DLVA7
>>409>>411も両方痛い。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:03:14 ID:pc7acWmi
感想ありがとう!!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:05:27 ID:gM3DLVA7
いや、だから釣りとか言ってんのが痛いんだよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:06:58 ID:pc7acWmi
なるほど!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:09:36 ID:gM3DLVA7
何か勘違いしてはしゃいでるけど
専ブラだから最初から全部見えてるし。
IDも見てないのか?
別に釣られたととってくれるのはいいが、
俺を2回カウントすんなってw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:13:42 ID:pc7acWmi
ブラウザーっすかカッケー!マジ尊敬!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:16:11 ID:lVd9Vz1i
要はさ話が不利な方向にいきかけてるからアンチが逸らしてるだけでそ

ループに飽きたしこれもまたありだけども
レベル低いから厨房がオナニーした後の臭いが漂ってる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:19:13 ID:pc7acWmi
いいっすね!いいかんじっす!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:19:35 ID:gM3DLVA7
>>420
というかどうもキチガイみたいだよw


これで6UPかね?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:20:36 ID:pc7acWmi
もちろんでーす!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:21:51 ID:gM3DLVA7
>>423
良かったね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:23:27 ID:lVd9Vz1i
>>422
ああなんだ池沼かあ
ならスルーだ
こうゆうループスレにはこんなの湧いてくるよねw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:24:35 ID:gM3DLVA7
>>425
そうそう。
マナースレにもループしてよく湧くw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:27:49 ID:pc7acWmi
>424様ありがとうございました! 七つで板に帰れます! 感謝!

藻前等7upできるまで帰ってくんな 【part2】

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100518833/

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:33:15 ID:cZXFwcEc
>>427
やべー 2段仕掛けとは・・・。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:36:46 ID:jmRCVYeh
賭けたい奴賭けたくない奴住み分けするだけだよね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:37:01 ID:zkMYvKtQ
>411  
>pc7acWmi
読んでるこっちが恥ずかしいよ。
411が満足ならそれで良いけれど。
性犯罪だけはするなよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:39:42 ID:cZXFwcEc
もはや憎まれ口叩くしかない訳だが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:40:56 ID:cZXFwcEc
【予想されるこれからの展開】
寄せられる怨念レスを411が華麗にスルー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:43:32 ID:zkMYvKtQ
cZXFwcEc も411と同レベルなのはわかったから。
もう寝ろよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:44:24 ID:cZXFwcEc
【さらに続く展開】
「俺は何とも思っちゃいないが411は馬鹿」主旨で20レスほど消費

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:45:31 ID:cZXFwcEc
予想的中したところで寝るか。

>>411
Have a nice fishing!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:46:42 ID:lVd9Vz1i
>>432
あっ
こっちにもいたwてか来ると思ったw
初心者の味方になるのはいいけどさ、ナイーブ過ぎるのもどうかと思うよ
がんがれ!!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 01:58:39 ID:gM3DLVA7
>>427の誘導の仕方はなかなかうまいね。
>>428がバラしてるから台無しだけどw

でも釣り自体はあまりにも稚拙というか・・・。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 08:29:07 ID:X+Vemyhz
そろそろ本題に戻りません?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:23:42 ID:Vdl4awIf
スレに関係ない話題でもすぐむきになるんだねこの板の人は

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:22:59 ID:Q8OMODdf
ID:cZXFwcEc
この人独り撞きスレで頼んでもいないのに初心者の気持ち代弁してた人だね。
粘着気質だから気を付けたほうがいい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:53:52 ID:I9XdhAyO
「正直羨ましい」の奴も両方キモいよ。

442 :366:05/01/13 16:35:37 ID:cx4KFimz
>>369
激しく遅レスで申し訳ないけど、そんな言葉位は知ってるよ。
わざわざ写してくれて申し訳ないけどさ。
たかだかアマAとレイズ比べてどーすんの?
レイズはシュート力もセフティーもダシの精度も、
俺とは比べ物にならない高いレベルなの。
で、これ以上何を練習すれば良いかというと、
そういう偶然の産物みたいな球を研究するわけでしょ?
それに比べて俺はまだまだ基礎的な練習をしなきゃいけない立場なんだよ。
だから『C級以下と撞くより練習した方がいい』って言ってるの。
で、『C級以下は時間を割いてもらった対価として、ドリンク代くらいは払う姿勢も必要』

もういいや、球撞くより屁理屈の好きな2ちゃんねらは。
もう来ないから好きにやってください。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:14:05 ID:jmRCVYeh
まあそうすねんなって。
あんた正論だけど遅すぎだ。どんどんスレは流れてるんだからさ。
今更まがわるいぞ。
こういう時はいちいち反論せずあきらめろ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 17:28:50 ID:dKXDK60i
>>442
>C級以下は時間を割いてもらった対価として
>ドリンク代くらいは払う姿勢も必要

「ドリンク代ぐらい賭ける姿勢は必要」じゃないんだね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:02:15 ID:X267yL38
>たかだかアマAとレイズ比べてどーすんの?
A級って、アマチュアのクラス分け(しかも自己申告)だよね?

>それに比べて俺はまだまだ基礎的な練習をしなきゃいけない立場なんだよ。
A級でまだ"基礎的な練習"ですか? そ〜ですか。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:50:41 ID:jmRCVYeh
366の発言ってそんなに不満か?俺にはまあ普通に聞こえるが。
上は下と撞いても得るものは無いあるいは非常に少ない。下は上と撞くと勉強になる。
下に対し弱いものいじめするつもりはない。煙草やジュース程度をお礼でだす気の奴は気持ちがいい。
物はださなくても態度をわきまえてる奴は気持ちいい。
全部ふつうの文だべ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 21:01:34 ID:lVd9Vz1i
444や445に代表されるアンチは揚げ足取りな発言ばっかだよ
いちいちつかかってったらネタを提供するだけ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:17:25 ID:l5P2sRzb
上級者は、下級者に断られたのを愚痴ったり
キレたりするんじゃなく、偉そうに「俺みたいに
なりたいんだったら」とかそのほかの精神論とかを語るのでもなく、

vsプロとかvsSAの熱い経験を語った方が
いいんじゃないかな?その方が共感を得られると
思います。賭け完全否定派は放置するとして。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:18:35 ID:OWxaJW1f
賭け球age

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:32:04 ID:CIlgjJ46
>>445
A級になって自分の未熟さに気づくことはたくさんあります。
基本的とはいっても精度に差があります。
同じセンターショットでも
「入ればOK!」
のレベルから
「ポケットの右側(左側)に」
など自分の満足するレベルに違いが出てきます。
その意味で基本的な練習を念入りにするA級はたくさんいる思いますが。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:29:21 ID:BxLu7ZTe
>>450
そうだね。上手くなればなるほど基本的な玉の精度がモノ言う思う。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:53:23 ID:0SwC9kUc
玉突きに一番大事なものってなんだと思う?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:24:19 ID:jqwKysgn


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:36:02 ID:KeNDhbl9
>>453
そんなもんはいらん。
デートでもビリには行かん。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 02:21:48 ID:0SwC9kUc
賭け球、大賛成!!セットマッチしかしないけど。
試合に勝ちたければ練習しまくって、金かけてメンタル鍛えるしかない!
いくら練習しても試合にかてなきゃ意味ないだろー!
強くなる気がない人は、のせる必要なんてないんじゃないの。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:00:35 ID:t1jj6RDJ
よかった
今だにスレの流れを読めずに
賭け玉マンセーの単細胞いらっしゃった
このスレも捨てたもんじゃないね!!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:36:37 ID:6jjbN1Va
日本語が

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:47:04 ID:6jjbN1Va
できない子

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 03:54:31 ID:6jjbN1Va
あほだ、逝ってこい;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:25:20 ID:igGZEHM/
最近ホームの店でプライドを賭けるのが流行ってる
負けた方が勝った方に将棋みたいに
「負けました」 って言うだけなんだけど、妙に悔しい。
これも賭け玉の一種なのかな?
五百円ぐらい払った方が悔しくないような・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:37:13 ID:ZM1wWWiK
ワラ

ネタじゃないならやってる奴は洒落のわかる奴だ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:43:12 ID:pE/xJxiH
深夜突然トーナメントで、店内中の客&店員巻き込んで
『プライドGP』をやったことある。
リーグ戦&極端なハンデリーグ戦(A−7・B−5・C−3・たまたまいたビギナー−1)
最初は土下座だったのに、最後は『最多敗者が優勝者の靴舐める』まで発展・・・。

ちなみに靴舐めたのはB級の店長でした。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:58:42 ID:nJx0PY2n
1月15日(土)19:00
フジヤマ八尾店にて
賞金争奪カップル対抗ビリヤード大会開催
優勝賞金30.000
自信のあるやつでてみればぁ
詳しくは店長までかかってこい
0729−25−2480

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 10:18:59 ID:kbiwwQpa
>>463
マルチうざい。
賞金分もエントリー集まってないのかw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 10:31:37 ID:scjWJgEh
このマルチの店「あ〜2チャンネラーなんだなぁ」って思う。
なんだか嫌。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:54:52 ID:MRS5FprC
土曜の夜にやってる時点で・・・

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:10:09 ID:aSo6Ys0X
土曜の夜とか普通しないよな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 14:52:56 ID:t1jj6RDJ
0729ってどこのど田舎だよ
それも明日の夜、優勝賞金三万ごときに必死すぎる
だめぽ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:35:01 ID:3rIsfBGQ
私は最近撞いてるB級の子が強くなってきて勝つのが大変になってきた。ハンデくれくれ厨なのだがいつもジャパン1点50円〜撞いてくれるので(ホームでは高いほう)面白い。まだゲーム代が出るくらいは勝てるがそのうちハンデを減らさないと勝てなくなるんだろうなぁ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 14:34:11 ID:qGsH0KXy
ハンデねだられるのってどう?
漏れは昔へたくそ時代を思い出し今ようやくハンデくれくれ言われる身分になれたのが嬉しくてついついハンデあげすぎちまう。
うっ!下に鴨られてるよ、漏れ・orz

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 17:54:00 ID:SeqrydEh
関西に賭け球をしないSAがいるのであげますた

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:41:18 ID:c1zXmatj
Who?


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:50:42 ID:SeqrydEh
ビリヤードプロの裏側すれでつ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:49:03 ID:1/LtnF8r
正月休み終わって一気に活気なくなったなこのスレ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 02:00:13 ID:WIpiDMmt
自分の場合は賭けようが賭けまいが楽しく玉が撞ければそれが一番と思ってる。
趣味なんだから難しく考えないでその場の雰囲気で一番楽しく遊べるようにしたい。
賭け球大好きなメンバー相手ならガンガンいくし、そうでない人となら純粋にビリヤードを
楽しむ。どっちも楽しい。
今は昔と比べて賭けずに相撞きする人が増えたように思う。

賭け球しないとうまくならないって考えは半分正解、半分間違いのような気がする。
賭け球のプレッシャーと試合のプレッシャーは似てるようで全然別物だから。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 02:23:52 ID:3XassmG/
↑そのとうりだと思う、2ちゃんのビリ板に賭け否定で激しい人が常駐していますが、肯定&どっちも派はマータリしてるよね。
否定派の人はすぐ ふじこ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 16:22:38 ID:QC5gkMCP
例えば野球でいうところのイチローの様に、幼いころからビリヤードの英才教育を受けさせて育てた場合、
たとえ賭け球の経験がなくっても、今ここで「賭け球しないと上達しないぜっorz」と言っている連中よりも
上達することは出来る罠。
単にギャンブル好き、または、勝負のスパイスとしての「乗せ」はいいとして、
上達に必須だから賭けるべきと言われると甚だギモンヌ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 14:32:43 ID:GwaIMEWH
>>477

同意。
それよりさ、「賭け球しないと上達しないぜっorz」って言ってるやつの
レートがジャパ100円とかセット1,000円程度なのが萎え。

正直、麻雀でヤヴァイ時の方が数段痺れるねw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 21:57:56 ID:QR7rMCIG
>>478
麻雀、デカピンでやってたらマジで呼吸困難になるよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:03:28 ID:wFyzcUl4
>>479
デカピンって1000円か?
今の子はこれくらいで呼吸困難になるのか?w

麻雀のレートだけは昔から上がらないな。
給料や場代が7,8倍になってるのにレートは同じ。
麻雀も博打でなくゲームになったな。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:09:21 ID:wFyzcUl4
賭け球がビリをマイナーな競技にしている。
ちょっと撞きだすと賭けようと誘いがかかる。
鬱陶しい。

今、年齢のいった連中のスポーツとして呼びかけてついている。
そんな年寄りが仲間待ちでついているのに誘う馬鹿がいる。
ビリは面白いがついてる奴が最低。
小銭むしりしか念頭にない奴が多すぎる。
一人撞きにいって誘われて嫌になってやめた初心者も多い。
賭け球をつく奴はエゴでビリの普及つぶし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:15:06 ID:wFyzcUl4
先日も若いのが俺を誘ってきた。「おじいさん、うまいね」だとよw
小さく握ろうっていうから最初小さくワザ負けして熱くなったフリで死ぬほど高いレートに
つり上げてひどい目にあわせておいたw
支払いができないというからお灸を据えておいた。
大体俺の顔も知らんというのがあつかましいw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:20:55 ID:wFyzcUl4
オリンピックだアジア大会だといいながら指導者層が賭け球をついている。
こんなんで健全な発展するわけがない。

俺も一時期若気のいたりで死ぬほど賭け球をついた。
それでせっかく興味を持ち始めた初級者を沢山つぶしてきた。

今は趣味のタマツキを主催している。主催といっても玉屋で一人撞きの年寄りを集めてついている。
内部での賭けは厳禁。それでも会員は徐々に増えてきている。
賭けなくて楽しめるのが本当のスポーツだろう。
メジャーになってもおかしくない競技。闇の部分をぬぐうことが先決だろう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 06:26:15 ID:6lQSx/1I
あー線香臭え。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:25:13 ID:CToAo8lH
だいたい素玉は健全で賭け球は不健全って誰が決めたんだ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 14:13:24 ID:Ekk/CGl2
やりたい者はやりたい者同士でおこない
やりたくない者はやりたくない者同士で行え。
やりたい者はやりたくない者を無理に誘わず
やりたくない者はやりたい者に誘われても上手く断れ。
こんな簡単な事で悩むとはな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 15:24:40 ID:AftuCqqh
>>480

かわいそう…。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 20:49:12 ID:JXQIh0b2
>>480
一回ハコっただけでウマ入れて4万円だぜ?
何か勘違いしてねえか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:05:39 ID:2rZwJhIZ
そんなに驚くレートでもないだろ。
つか、セット打ち?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:19:48 ID:JXQIh0b2
>>489
いや、479の呼吸困難は大げさだが、
普通に高レートだと思うが?

それとも俺みたいな一般人とお前では金銭感覚が違うのかな?
負け続けて10半荘もやれば30〜40万とぶぜ?
お前は
・金持ちのボンボンで金銭感覚が狂っている
・ギャンブルキチガイで金銭(ry
・脳内ギャンブラー気取り
・今までギャンブルで負けた事ないから他人の痛みがわからない

のどれかだな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 22:22:48 ID:RQiGgU45
呼吸困難はともかく失語症にはなるよねw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:25:27 ID:CToAo8lH
とにかく金銭感覚がスキッドしてないとムリだな。
誘ってもやる人いないだろうし、誘われてもやらない罠。

493 :sono ◆qOypNJWyDY :05/01/30 23:30:06 ID:gjH6m79r
>>483
その通りだと思う。一部のかわいそうなプロがやってる悪い慣習を真似てるだけ。
今は、若い子のほうがちゃんとわかってる。最悪なのは賭けてしか撞けない古株。態度とかですぐわかる。自分の価値観だけで相手を決して認めないから、こっちも燃えない。そんなにゲーム代ほしけりゃ先に渡したほうがいいって感じ。
賭けても賭けなくても大事なのは相手から、何を感じ取るかなんじゃないかな?相手をみとめないで見下したような態度で狭い玉屋で番長になりたがってる奴って今じゃ浦島太郎。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:35:08 ID:C7v9gNYN
>>488
>一回ハコっただけでウマ入れて4万円だぜ?

ってデカピンのウマが5000,10000だって?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:39:15 ID:CToAo8lH
>>480どこのボンボンだよw
2ちゃんしてるヤシって金持ってなさそうだが。あ!漏れもかorz

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:46:15 ID:JXQIh0b2
>>494
俺は大体いつもウマ5-10でやってるからな。低いかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:50:01 ID:JXQIh0b2
おっと、勘違いしないでくれ。俺はリャンピン以上のレートで
打った事ないからw
デカピンで打つような人達はウマもワンスリーくらいかね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:52:48 ID:CToAo8lH
麻雀の話?スレ違いな希ガス

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:54:54 ID:JXQIh0b2
>>498
すまん。もうやめにしとくよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:59:25 ID:8rTxE7He
颯爽と500ゲト

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:00:56 ID:cZevWn8S
まあウマとレートは関係ないからね。
でもピンやデカピンならワン・ツーかワン・スリーじゃないの?

一般人の感覚だとデカピンはキツイよね。
59を1点2000〜5000円くらいでやるのと同じくらいかな?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:23:57 ID:sXbxCh8m
てかデアゴスティーニだしすぎだろ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 08:42:17 ID:Luq5mpCC
6先500円か7先千円くらいがちょうどよいね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 11:42:04 ID:tuko4Tt7
>502 ビリャードカスタムキューのミニチュア付きなら出して欲しいかも、もちろん素材からすべて再現で
(`・ω・´)アッタマキタ!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 12:25:24 ID:sXbxCh8m
>>504
安いの初版だけだぜw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:06:08 ID:/l4h7Yeb
俺はどっちかと言うと賭け球否定派の方だけど>>493みたいに
賭け球しかやらない人達のことを必死で否定するのを見るとさすがに引く。
負け犬の遠吠えみたいで見苦しい。

そんなに言うなら賭けようと言ってこれなくなるぐらい、賭け球でコテンパンにして
やればいい。その後で同じこと言ってあげれば?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 23:41:33 ID:Luq5mpCC
両極端にならずに
小さな賭け程度で楽しめばいいんでないかな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:13:28 ID:N3qbi63W
法に触れない程度、生活に影響ない程度だったら、何でも良いんじゃないの〜!

俺は損したくないから、やらないけどね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:59:46 ID:pcHJPOWf
毎日のように来てる若い奴等にすると、チャレンジするうちの1人に
なるんだろうが、今みたいに週1ぐらいしか撞けないと、その少ない
貴重な時間を、同等以上の奴との賭け玉に費やしたいと思うんだよね。
人それぞれ事情が違うんだから、自分が楽しい球撞いてればいいん
じゃないの?と思う。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 10:38:09 ID:Qg9y+JfA
人それぞれ、罪を犯すのも個人の勝手でしょってか?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:26:40 ID:pNJ6yD/3
>>510
罪て・・・お前は子供?
よほど賭け玉で嫌な思いしてんだな。
大人になれよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:13:57 ID:2TLV/a37
辛い思いをしたんだろう。そっとしておいてやれ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:14:09 ID:/6uyFG9N
相づきの声掛けられた側が主導権もち掛けた側が従う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:23:27 ID:Rp1ULjBg
賭け球なんてレベル同じくらいじゃないと意味ないよね。
それか、上手くなりたい香具師がSAに授業料払うような感覚
なら分かる。

上手くなりたいとも思わず、その場だけ勝ちたいなんて下手とやると、
その場だけ勝つように撞くわけで、すげぇ退屈。
負けないようにやってりゃ、そのうち差が広がってくからさ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 15:44:18 ID:/6uyFG9N
下に声掛けて賭けても場代以上とれなかったら独りの練習より損だな。時間もったいない。
うん。下を誘うより一人で練習しよう。

516 :nanasi :05/02/01 23:50:02 ID:C/kkc2zT
 つか59強くなってもセットマッチとじゃゲーム性違うから強くなる為に59
 てのは説明つかん気がする。ちなみに漏れはやるけどな

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:03:21 ID:PjUJ1McZ
たしかに。似てるようでけっこう違うよな。
59で育った奴がなんでもかんでも攻めにいったりセーフティー合戦下手だったり
よく見かける風景。

518 :sono ◆qOypNJWyDY :05/02/02 00:05:55 ID:IXg9IV3R
>>506
オレは賭けてやるのもかなりイイと思うし、賭けなくてもイイと思ってるよ。
ただ明らかに相手の玉もろくに見ない奴は燃えないっていってるだけの話ですよ。
柔軟じゃない奴っているし、賭け玉しかやらないっていう奴もいるけど、金の切れ目が縁の切れ目みたいな奴とはやるだけ時間を無駄にしたような気がする。金で時間は買えないから。
相手によって賭け玉の価値観は変わる。

どんな相手だろうがナイスショットはあるわけだし。

たとえばの話、こっちが9入れて、スクラッチのラインに乗ってんのに、ナイスショットとか言って、あとでスクラッチに気づくような奴とか。
玉見てんのかとか思う。初心者ならわらえるけどスクラッチのラインもろくに見ないで、適当にナイスショットとか言われると負け犬と言われようが何と言われようが別にみたいな感じ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:41:38 ID:6bbm2YVs
>>518
結局賭け玉やることへの良否じゃなくて、自分の嫌な奴とは撞いても面白く
ないって事だろ?それはみんな同じだよ。
面白い球を撞きたいなら、自分でそう言う環境を作るなり、探さないと、
誰も提供してはくれないよ。

520 :セーフANDシュート:05/02/03 19:42:36 ID:OL2u0KyI
抜く事がノーリスクに成ると勝負がつまらなくなるからでしょ。
お互いが本気でつけるなら賭けはいらない。
賭けると簡単に面白くなるのよ、だから金額は幾等でもいいと思います。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 23:26:50 ID:yV2v7T9h
>>520
同感。
だからライバル視している相手とは一切賭けなくても、熱い球が撞ける。
ただ、馴れ合ってる常連同士でしばらくやってると勝敗にこだわらなくなって、
本当につまらない。そういうときに小さくても良いから握っておくと
お互い急に必死になるんだよね。

522 :sono ◆qOypNJWyDY :05/02/03 23:34:25 ID:mRPYd3eh
テーブル上にある玉がどうなっていくかが興味のあるところだから、お金が乗ってる乗ってないはあまり関係ないね。

ある配置にたいして相手は何を考え、実行したかを見るってすごく楽しいことだとおもうし。

自分が発想もつかないことを相手がやったりするとないすな雰囲気になっていくし。

やるならそういう奴とやりたいね。

賭け玉は中途半端にやってもしょうがないから、ゲーム代浮いてプラったとかは、まるで興味がないね。

そういう時期って、おおかれ少なかれ誰でもあると思う。

でもそれじゃ飽きるというか、だるくなってくる。

特にたった数千円だかのやりとりでまじになれる奴を見てるだけであーあって感じだね。
麻雀とかには無いものが玉にはあると思うし。

環境は大事だよね。作るのに何年もかかる。
まあ誰もが一度は通る道で、人それぞれだから。
オレは相手は選ぶことにしてるよ。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:37:27 ID:4xTndZus
>>522
あんたツマランな。

ちょっと乗せてムキになって取りに行くってのが楽しいのに。
「サンキュー!お前のおかげでジュースただで飲めるよ。」
とか言って相手を小馬鹿にする。相手も悔しがる。
そういった楽しみ方が漏れは好き。

小レートなんて余程貧乏で無い限りそんな感じで楽しんでるだけだろ。

玉を真剣に撞くのは好きなら当たり前。

高額の賭け玉は別物。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:09:00 ID:jDnYWCam
俺は>522みたいな感性のシトと撞くのがいちばん気分いい。
相手を小馬鹿にしたりしながら楽しむってのは苦手なタチなんで。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 12:52:02 ID:OnjQKb2N
まぁ気心知れたヤシなら『お前のお陰でゲーム代安くすんだ!ラッキー』とか言えるけどね
あんまり撞かないヤシなら『ありがとうございました、今日はたまたま僕がツイてたみたいです。またお願いします』とかそんな事を言うなぁ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:40:57 ID:jDnYWCam
たまに行く店で初対面の人と相撞きして、最初は素で、途中から少額賭けて負けたんだが、
金渡したとき相手に、「ありがとうございます。次回までお預かりしときます。」って言われた。
カコイイ言い方だなと思った。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:02:30 ID:J/NKSlEP
>>526
渡す時「お預けします!」
貰う時「お預かりします!」

普通だと思ってた・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 14:18:21 ID:jDnYWCam
>>527
知らんかった orz スマソ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 15:18:58 ID:4xTndZus
>>528 気にするな。「またやりましょう」ってだけの事。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:13:51 ID:wjm8JOxu
お預けしますはヘンだろ
次は俺が勝ちますよって意味だからな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:10:01 ID:XLmtyQ8X
いやまぁ、次は負けないぞという意味で解釈すればいいんでは?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:19:29 ID:wjm8JOxu
まあ軽い戦いの決意表明てことでもいいけどさ、

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 21:34:06 ID:vPS230X7
「口座に入れときます!」

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 14:37:09 ID:O1O0dLwQ
あまりよく知らない相手でこっちもあっちもB上くらいの腕で
年齢20後半で
5先500円の誘いは高い?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:09:52 ID:YuytYlar
>>534適切な遊び方と思われ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:23:56 ID:JOY8pEWw
>>534
「円」ってちゃんと言ったか確認しとけよ。
後から「ドルだよ、あたりめえだろ!」って凄まれるかもしれんから。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 15:40:00 ID:O1O0dLwQ
あまりレベルの高くない店で7先千円を誘うのは難しそう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:13:01 ID:ifGcVj3C
今でも、ごっとんやってる店あんのかな?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 18:33:34 ID:VYmH8QjJ
ま、金でも賭けなきゃ
腕も上がらねーだろ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:50:19 ID:butP0Y7P
何も上で何度も結論が出てることを蒸し返さんでも・・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 11:30:01 ID:HxGKylZf
否定派はヘタレで逃げた。
でFA?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 10:37:59 ID:nhtIRcHt
↑着火w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:28:15 ID:uu3XRD8p
否定派亜ボーン

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:09:45 ID:0VML+HyY
基本的には>>486が大正解で、誰も文句言えんよなぁ
でもそれじゃ面白くないんで。
おれは40歳チョイ前、ビリヤード場じゃなくて、玉屋で育ったから、もう賭け玉が染み付いてる・・・
だから、格下と撞く時は素玉かジュース位でついてあげなきゃ、という気持ちはあるけど全く楽しくない(T_T)
逆に素質のアル若いもんに早く上手くなってもらいたくて(本心)、あえて賭け玉に誘うと引かれる・・・
ジェネレーションギャップを感じる・・・やっぱ同じ位の年齢で、同じ位の玉歴のやつと撞くのが一番無難だな。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 12:21:29 ID:nhtIRcHt
>>544
漏れはあなたより多分15歳は若いけど賭け球誘ってくれるなら大歓迎だけどなぁ。。。
あんまり高レートじゃなかったら良いけど。
誘われて引くヤシが(ry

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:17:24 ID:0usnHUQJ
ちなみにレートは?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:20:37 ID:fxtSBGp/
http://chiba.cool.ne.jp/tonakai5963/sya_0206_j-spo.rm

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 15:24:42 ID:0VML+HyY
>>544です。
>>545さん:ごめん。書き方が悪かった。「賭け玉に誘うと引かれる」じゃなくて「最近は賭け玉に誘うと引かれることが多い」です。
>>546さん:点50Yもしくは30Y
賭け玉っていろんな弊害(経済問題、人間関係etc)もあるけど、玉突きの技術向上という点では大なり小なりプラスになる(技術向上のスピードを早めてくれる)と思うんだけどね。
反論歓迎!

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 16:18:45 ID:nhtIRcHt
漏れも>>544 >>548さんに賛成なので技術向上の為、集中力アップの為、1球の大切さを知る為に賭け球やってます。
30Yでも50Yでも100Yでも200Yはあんまりしないけどやります!

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 22:30:44 ID:0usnHUQJ
ゴックよりジャストナインのほうが面白いぜ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 01:40:24 ID:Po72ZGcQ
>>544
基本的に俺は賭け玉には反対してない。
あなたの言う通り大なり小なりプラスになる。

でも、賭け玉オンリーな人って引かれやすいんだよね。
俺の周りで凄い下を育てるのが上手い人がいてさぁ。
その人は普段はスポーツで撞くんだけど、時々ちょっと賭けるんだよね。
そうすると教わってる方は「普段、いかに一球一球を軽んじていたか痛感しました」
ってな感じで、また集中して練習するようになるんだよね。

これだと経済的にも人間関係的にも問題がおこりにくくて、
賭け玉の良い部分は取り入れられるのでお勧め。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 04:05:23 ID:hYyO9Enz
ども、>>544>>548っす。
>>551さんが言ってる「下を育てるのがうまい人」ってのは全国的に名前が通ってる方とお見受けしました。俺も早くそんな香具師になりて〜。
でも、なんかレスがマターリとしてきたので、そろそろ発言を控えよっかな。
結構まともな玉突野郎が多いわ、このスレ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:19:13 ID:jGvHpfv4
>結構まともな玉突野郎が多いわ、このスレ。
ほうw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:12:17 ID:DXiytYn7
まともだってさププー

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 20:19:39 ID:MuWQvgOU
賭け球は犯罪だが?


何がお勧めだよ。

556 ::05/02/11 21:47:35 ID:Itc9hN27
犯罪にならない賭けもありますよ。

人生20年以上生きてきて賭けをしたことがない奴っていますか?
ジュージャンは犯罪ですか? 答えはノーです。

豹柄プロのように、男子アマに負けて
こぶしを握り締めて歯軋りしてるような賭けは犯罪です。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 21:58:12 ID:ggiRTSMA
悪口姉の言わせてもらうわw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 22:17:29 ID:MuWQvgOU
>>556
このスレは犯罪にならない賭けをしてる奴なんてまず居ない。

2段目からは意味不明。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 23:00:02 ID:KhgcMJuH
普段は素球ですが、たまに座興で小額を賭けることもあります。
否定派でも肯定派でもないかな。
完全に賭け球を否定しちゃうとHTもできないしね。
ただ肯定派の「授業料」という考え方には疑問を感じます。
上手くなるモチベーションには「あいつには負けたくない」とか
「あの人より上手くなりたい」という動機で十分だと思います。
素球で撞いているときは、お互いに"プライド"を賭けているような感じ。
スレ汚しスマソ!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 01:16:14 ID:IUPThKHh
ヤベェよ
5先2百円程度ではさっぱりヤル気にならない
マンドクセ


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 07:24:34 ID:RrFByzg7
確実に勝てる格下なら200でもゲーム代くらいは稼げるっしょ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 08:59:39 ID:kEkLwPqM
>>544,>>548
本心で上手くなって貰いたいなら、なんで賭け玉誘う?
いっそのこと「お前は素質がある。俺に勝てたらゲーム代おごってやるよ。」
とか言って、熱くさせれば良い。それで乗らない相手はアンタの事が嫌いだと思うけど。
結局自分がゲームとお金のやり取りを楽しみたいだけだと思うよ。

結局自分が楽しみたいのが主流なのに奇麗事は言わない方が良い。

時間とお金の無駄に感じる事が多かったので、俺は賭け玉殆どしないで上手くなったけど、
抜かれた賭け玉好き連中は、抜かれたと感じてから俺をまず賭け玉で誘わない。

今は賭け玉好きなのか、上手くなりたいのか分からない若い人たちに誘われた場合と、
上手い人で賭け玉でしか撞かない人と撞きたい時、賭け玉するくらい。

別に金賭けなくても、1人でもビリヤードは楽しめるからさ。

金を賭けたときはどんな時でも取りにいくだけ。

>>558
逆だと思うよ。犯罪にならない程度の賭けしかやってない奴が殆ど。
多分まん前で警察が見てても逮捕しないと思う。

563 ::05/02/12 10:10:23 ID:Mb9iUY0S
適度な緊張感は必要なのである程度の賭けはいいと思います。
でも賭けに慣れると560のようになってしまうのでレートをあげる
か試合に出るかしか緊張を保つことができなくなります。

上手くしてあげたいと思うときは自分は入らずに
20円〜50円で撞いているメンバーにときどき
100円で撞いてみることを薦めたり
若い連中なら罰ゲーム方式も緊張感があって楽しめます。
王さまゲーム、まず参加者全員が自分が王様になった場合の
罰ゲームをボードに書く(2位と5位が・・・・)
5フレ又は10フレごとに実行


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 11:04:22 ID:AJipqJBw
自分は現在B級大学生。自ら好んで賭け球はやらない。素球でも十分集中するから。
たまに賭け球もするが、ホームの同年代プレイヤー達とやる場合がほとんど。
上達したい気持ちは人一倍強いので、普段はA級のおじ様達に相撞きしてもらってる。

「今、時間空いてたら勉強させてもらってイイですか?」とハンデなしのセットマッチを申し込む。
ゲーム終了後は、トイレ行ってきます!と言って、おしぼり+缶コーヒーを持っていく。
このおしぼり効果は絶大?で、会話も弾むし、色々な球も教えてもらえる。
財布に余裕がある時は、バイト代が入ったと言って煙草も付けたりする。
ちなみに自分が勝った場合は、ご褒美で缶コーヒーがもらえる。
相撞きしてもらってるだけでも感謝なのに・・・、と思ってしまう。

こんな感じで球ライフを楽しんでます。
でも常連のおじ様達も>>544の人みたいに思ってんのかな・・・。もっと上達せねば(`・ω・´)

565 :564:05/02/12 11:09:59 ID:AJipqJBw
↑読んだらスレ違いだな・・・。スマソ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 12:54:04 ID:BYmb7JfL
あんたは球撞きボーイにしては稀にみる良い人間だ。
あんたとの球突きは楽しそうだ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 14:31:32 ID:RrFByzg7
>>562
なぜゲーム代をおごらなきゃいけない?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 15:56:59 ID:kEkLwPqM
>>567
>>544をちゃんと読めよ。
素質がある奴を上手くしたいのが重要なら自分に引き込まないとだめだろ。

まぁ、賭け玉やりたくない奴に賭け玉誘って断られて、
「お前の為を思って賭け玉誘ったのに。」
なんて思うのは余計なお世話ってことだ。

569 :564:05/02/12 18:40:26 ID:AJipqJBw
>>566
どもです!これからABCL戦なんで(*゚∀゚)=3ハァハァしてきます!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:14:05 ID:zCS6TBs1
漏れは賭け球賛成派でつ。
昔はとある球撞き場で店員に「賭けないと本気でやらないから賭けないとダメだ」と言われて、
『何バカなこと言ってんだコイツは!賭けなくても俺はいつも常に本気だぜ!』
『どうせ賭けにハマって店に頻繁に出入りするようになるのを狙ってるんだろう』
『ビリヤードをなめてんのか、このゴミが!』と思ったもんだ。
実際7先1万円くらいまでなら全然プレイに影響を及ぼさなかったからな。
漏れは昔パチで平気で5万とかスってたからな。既に金銭感覚はなかった。
だがいまじゃ賭け球バンザイ!だ。この世が金で成り立ってるということがわかったからだ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:21:18 ID:qUB35hnA
>>570=犯罪推奨派ね。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:25:12 ID:YAqIG5Oz
というか文としてまとまってない。何が言いたいんだ570は

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:34:11 ID:A4NZ6AwX
自分の金銭か感覚のなさの自慢。
もしくはバカを露呈。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:48:09 ID:xHHVu3yH
今のレートは?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 14:50:57 ID:PX3rF0IU
>>570
アンタが下手なら一緒に賭け玉やりたいな。上手いならやりたくない。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:17:34 ID:JJGo81/I
賭け球を肯定するか否定するか?という問題はいくら議論しても
まとまらないことは明白。

どういう賭け方がいいか?悪いか?を議論すればまとまるかも?

上級者が下位者と撞くときによく見られるハンデは5−9の場合で
1(無い場合が多い)、3、7サイドありに始まり、相手の上達に従い
ハンデを減らして行く。というもの
これは基本的に上位者有利。
そして2、3年してAになると「同じAになったから・・・」といって
ハンデなし。(まだ上級者有利)
そして最後に、互角になってくると
「もう教えてやることないなあ」
と言って撞かなくなる。

教えることが目的ならハンデは下に易しくではなく
上に厳しくする方がポイント差がつかなくていい。
マス割2倍なんて上位者有利の最たるもの:必要なし。
点球を減らし、上位者は9番だけサイドなし。
それで下位者に5、7と与えていけばよい。






577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:27:34 ID:Qn6qUF0W
オレがバイトしてる店の常連は、3つに分類される。
@否定派(素球のみ)A肯定派(どっちもやる)B賭け球オンリー

@のヤシらは、仕事や勉強と両立させながら楽しんでる。見ててほのぼのする。
Aのヤシらは、公式戦でも上位に入るし、常に本気モードでやってる。見てて参考になる。
Bのヤシらは、別 次 元。ちなみにJapaneseはほとんどいない。

オレはAに分類されるが、Bのヤシが名言を残してる。

「球撞きA級でも、人生C級にはなるよ・・・。」

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 03:40:09 ID:O0txtPSH
ちなみに、漏れの知り合いのSA級の人で、人生もSA級の人は居ない…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 12:41:57 ID:F0RL4ujx
人生のプロってどんなものだろう?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:50:12 ID:BgK1tNaT
そりゃー言葉巧みに騙したかわいい彼女連れてて
羨望と嫉妬の眼差しを受けつつ、
それでも傍若無人に生きてるサイコ連中だろう。
サイコはプレッシャーも感じないから球撞き梅ーよ。
そういうヤシはけっこう多いが周りの連中見抜けよ。
一見すると話上手で面白いこと言ったりできるからなお危険。
あーこわこわ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:01:15 ID:BgK1tNaT
576 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 15:17:34 ID:JJGo81/I
賭け球を肯定するか否定するか?という問題はいくら議論しても
まとまらないことは明白。

どういう賭け方がいいか?悪いか?を議論すればまとまるかも?

上級者が下位者と撞くときによく見られるハンデは5−9の場合で
1(無い場合が多い)、3、7サイドありに始まり、相手の上達に従い
ハンデを減らして行く。というもの
これは基本的に上位者有利。
そして2、3年してAになると「同じAになったから・・・」といって
ハンデなし。(まだ上級者有利)
そして最後に、互角になってくると
「もう教えてやることないなあ」
と言って撞かなくなる。

こんなやり方があるんだぁ。
これからはこうやろう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 02:38:49 ID:8Ce43qkB
おれはB級上の下くらいでよく知り合いのおじさんの相手をしてて
おじさんは、もうB級でもいいような腕で5−3でやるんだけど
ジュースくらいでやりますか?って言うと「いや、のっけないよ」とか
「ジュースあるし」とか断られるんだ。まぁこっちから誘った時ならそう
言われても仕方ないと思うんだけど、電話されて今から来なよ?って呼ばれて
いつも撞くんだよ。それってどう思う?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 03:08:56 ID:+eBKC2ZG
ちっちゃいおじさんだなぁ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 03:11:03 ID:Z4pWo63e
社会一般では普通
球社会ではマンドクセ

585 :582:05/02/15 03:22:45 ID:8Ce43qkB
ちなみにおじさんは相手が自分と同じくらいのレベルだと
掛け金は数kになります。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 06:29:13 ID:RRmqPZi3
狂ってる奴ばかりだな。
掛け事に誘って断られると2chで泣き言かよ。
乗せないとやる気が起きないってちょっとどうかしてる。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 11:33:24 ID:Os+N9hO2
>>582
別に普通だよ。
誘うならジュース奢れってか?
異常な論理でしょ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 12:01:00 ID:S/z6i3NV
だからさぁ、撞きたい人と撞けばいい。
嫌なら断ればいい。

それだけのこと。

そんなことより、>>582のB級上の下ってのがどれぐらいか分からんorz

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 13:37:46 ID:iKB44280
そのオッサンからの誘いはうまく断りましょう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 13:38:52 ID:iKB44280
断るにしても断りかたを知らないなそのオッサン

591 :582:05/02/15 16:04:13 ID:8Ce43qkB
やりたくないならやらなければいいってのはその通りだと思う。

>>586
C級相手にスポーツでも集中してやる気だして撞けるっていう
ほうが普通じゃないと思う。スポーツでも真剣に撞ける
って言ってる人、多いけどC級相手でも試合と同じように撞ける
のか?

>>587
B級とC級で5−3なら奢れっていうほど有利なハンデじゃないと
思うしジュースくらいならビギナー以外になら誰に誘ってもいいと
思う金額だと思うんだよ。それなのに露骨に断られるとおれは
ちょっとひけちゃうって言いたいんだよ。

592 :582:05/02/15 16:05:57 ID:8Ce43qkB
↑変な文章あるけど揚げ足とりみたいなのはやめてくれorz

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:14:00 ID:xdjU3Rp9
はっきり言う
断る奴がおかしいと言ってる582がオカシイ。
仮に、嫌々乗ってもらったとして、勝って嬉しいのか?
気配りのできない子供の理屈をここで晒して楽しいかい?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:16:14 ID:rkm3zVFL
揚げ足とりやめれと言うが正直あんたの日本語力だと何を言いたいのかまるで伝わらん
賭け玉うんぬんよりそっから練り直した方がいいぞ>582

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 16:57:41 ID:iKB44280
僕はCだけど旨い人に相手してほしいし。
こっちから誘ったんならハンデ無しでもジュースくらいとられてもいいけどな。
ましてやハンデ戦でしょ?変なオッサンだよほんと。

596 :582:05/02/15 17:22:12 ID:8Ce43qkB
>>593
>>594

結局おれが言いたいのは、たかだかジュースくらいなのに何で露骨に
のせるのを嫌がられなくちゃいけないのか?ってことだよね。
賭球いっさいやらないって人なら仕方ないけど・・・

確かに5−3ってのはおれが勝つ確率の方が高いよ。
でも一方的に勝てるようなハンデではないし毎回勝ったとしてもしれてる。
ジュースとられるのがそんなに嫌ななんだろうか?そのおじさんもそうだけど
C級って撞くの遅い人が多い、それにC級と撞いてもおれには
得るものはほとんど無い、でも相手してほしがってるから撞いてやる。
わからないことも教えてあげる。
ここに文句を書いてるのは認めるけど気配りできてないつもりはない。

ジュースくらいならいくら負けても人間関係がおかしくなることはないだろうし
それくらいでものせた方が、少なくともおれは楽しめるし、ビリヤードにもいくらかは
集中できる。

相手が自分と同じレベルなら何にものせなくても構わないんだけどね。さっきも
書いたようにおれはC級相手にスポーツだと集中できない。

結局断ればいいじゃん!ってことになるんだけど、それはそれとして
ジュースすらとられたくありません。わからないことは教えて欲しいです。
撞くの遅くて下手くそだけど一緒に撞いて下さい?って言う方が正常なのか?
それこそ気配りができてない子供なんじゃないだろうか?

異論、反論、何でもいいからみんなの意見を聞かせてくれ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 17:28:56 ID:0XaLrpIj
単にあんたが嫌われ者じゃないのか?

598 :588:05/02/15 18:03:06 ID:S/z6i3NV
>>596
その気持ち分かるわ。
リスクなしで、相手して厨多いね最近。そういうのを相手するのは
店の人間の仕事。俺は客だし、少ない時間つまんねぇ球撞きしたく
ねぇから、賭け玉しないのなら下の奴とは撞かない。ハンデもたくさん
設定してやるのに、同レベルの奴としか賭け玉やらない奴の方が俺に
したら不思議な感じ。
毎日撞いてるならいざ知らず、短くても濃い時間過ごしたいから、店に相手
がいないときには違う店に行く。相手してくれるA以上なんて他の店に
行けばいくらでもいるんだから、無理して撞く理由がないw
別に金が欲しいから賭け玉ってんじゃなくて、自分のスタイルに合う
奴と撞きたいだけ。勝ち負けじゃない。
て、言うと「じゃ、スポーツでもいいじゃん」て奴が出てくるかも
知れないけど、それはお門違い。
>>582が言う、相手見て賭け玉をやるやらないを決める奴なんかは相手
にしない。そんな奴に嫌われても無問題。
例えばの話、純粋にJリーグを見て楽しむか、それプラスtotoで楽しむかは
そいつの自由なんだから、人に言われる筋合いはない。
totoは合法だけど・・・なんてPTAのおばさんみたいな事はいいっこなし
ね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 18:36:49 ID:iKB44280
597さん
嫌われているなら
電話で呼び出されたりしないはず

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:12:56 ID:iKB44280
そのオッサンの真意がさっぱりわからないね。同レベルの人とは大きく賭けるんだろ?
金をとられたくないっていうんなら3―5でジュースのほうがよほど安心だわな。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:34:09 ID:QWXIPmQv
>>588
俺はAだけど、どんな相手でも手抜かないよ。
素球だろうが試合だろうが、相手見て球撞いた瞬間に負ける要素が大きくなる。
普段から気抜いた球撞いてると、試合でも気を抜いちゃうと思うよ。
それに、どんな相手でも将来試合で当たらないとは限らないし、
大昔だろうがボコボコに叩かれた人間と撞くのは嫌なものでしょ?
そういう原体験を周囲に埋め込んでおかなきゃ。

第一、手抜いて撞いた瞬間に『得るものはほとんど無い』状態が、
『得るものは全く無いどころか、金と時間の無駄』になっちゃうんだよ。
確かに格下相手だと得るものは少ないけどね。

ちなみに俺は撞く前に『スポーツですか?乗っけますか?』って聞いて撞く派。
で、相手が『乗っけましょう』って言わない限り乗っけない。
乗っける時もビンボだから0.5K以上は乗っけないけどね。
取る時も取られる時も気分悪いし。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 19:53:05 ID:OuAgHr/B
つうかそのおっさんはDQNだとは思うが、
>>582もたかがB如きで「Cと撞いても得るものがない」
などと臆面もなく言えるのが笑える。

俺もBだが、素玉でも撞くし、俺がCの時でも
常連のA、Bの人達は素でも撞いてくれてた、ていうか
むしろ向こうから「人と撞いたほうがうまくなるよ」と誘ってくれたぞ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:08:45 ID:iKB44280
だからさあそんな大袈裟なかけだま議論じゃなくてさ
電話で呼びつけてまで相手させるくせにジュースごときの賭けも嫌なのか?と
同じレベルの者同士ではでかい賭けしてるくせにと
そういうたわいもない愚痴なのよ。
そして僕は教わる側の立場としては382さんの言うこともわかるし。
そのオッサンは変人だなって思うのよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:20:24 ID:RRmqPZi3
というか、それが嫌なら電話で断ればいいだけで。

おまいら狂ってるよ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:41:18 ID:iKB44280
だからさあ〜
付き合いでことわりにくくて仕方なく相手してやらなきゃならないこともあるだろうが。
そして愚痴をここに書くと。
まあしかし382も皆さんの意見みてオッサンからの誘いを断る勇気もでてきたっしょ。
断れ断れそんなオッサン。
ついでに382に質問。
そのオッサン、ちゃんと教えていただく相手をしていただくという立場をわきまえてるか?
一緒に撞こう勝負しようみたいな対等気分になってねえか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:52:52 ID:RRmqPZi3
取引先のお偉いさんと玉撞くわけでもねえのに何言ってんだか。

基本的に電話で断るとか、賭け球をやりたい旨伝えるとか、
社会一般の人が出来ることが出来ないだけだろ。

ビリヤードしようと電話し、来たらいきなり掛け玉に誘われ、
断ると陰口を叩かれる。

こんな社会一般の事が出来ない奴が一杯居るかと思うと、
怖くて玉屋なんて行けないね。キ印は隔離されるか、ヒキコモっててよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:57:15 ID:iKB44280
怖いならお前が引き込もってろよ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 20:58:10 ID:RRmqPZi3
そら怖いさ。

法律とか無視する賭け球ジャンキーは犯罪者だもん。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:06:55 ID:iKB44280
じゃあ意見一致だな。お前はひきこもっとくと。
まあその前に382はハンデ戦でジュースていど。そのオッサンは他の同レベル仲間とか数千円賭けてる。
382に文句を言いオッサンを擁護する道理がさっぱりわかんねや。
ってか382も早く見てなんか書けや。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:08:50 ID:RRmqPZi3
わからんって?

このスレでは掛け球を断りたければ断れという結論になってるが。
それで文句を言ってる奴はただのキ印。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:24:53 ID:Os+N9hO2
>>582よ。
そのおっさんって
>もうB級でもいいような腕
なんでしょ。で、君もB級なんでしょ。
ほぼ同等の力じゃん。
勝負すれば君が勝つかもしれないが、どう考えても「教える側と教わる側」の
関係じゃないよ。

多分おっさんは君に教わる気などない。
安心して断るなり、スポーツで撞くなりすればいい。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:27:27 ID:RRmqPZi3
しかし、掛け球強要って何様かね?

ヤクザの恐喝と変わらない。
頼むから、金ほしさに強盗殺人とかは辞めてくれ。
遵法精神の欠片も無いおまいらはやりそうだ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:31:51 ID:iKB44280
だからあ力の差も小さいのに5ー3でジュース程度だぞ。
目くじらたてやがって、あほかっての。

まあともかくこんだけレス進んでるんだ。382本人の書き込みを待とうぜ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:33:05 ID:RRmqPZi3
そのジュース程度が欲しくて、2chで陰口か勘弁してくれよ。キ印。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:39:39 ID:iKB44280
欲しいなんてかいてねえだろ?
実力差も小さそうなのにかなりのハンデ戦だ。
ジュースくれってんではなくて
おあそびで小さな賭けごときを固くなに拒むから解せぬって書いとるんだろ?
てめえこの前もハンデ戦でジュース程度の話題の時かみついてやがっただろ?キモオタだろ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:41:08 ID:RRmqPZi3
いや、そのキモヲタではないよ。知らんし。

でも、ヤクザの論理だよ。君等のは。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:42:48 ID:RRmqPZi3
ま、俺はその自分で言ってる小さな賭け如きで
2chで陰口叩く奴の方が解せないけどね。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:45:45 ID:fWeKJmx5
あーあ、また「相手してあげてるんだ」君が出ちゃったね。

>>596
単純にそのおじさんは君と賭けをしたくないってだけの話。
まぁ、電話で呼び出すまでしといて何もお礼が無いというのはいただけないが、
それが向こうにとって普通だと思ってるんなら仕方がない。電話された時点で断ればいい。
向こうの条件を飲めずに「C級相手は無駄だ」とか「相手をしてあげてる」はどうかと思うが。
どうしても気に入らないってのなら、いっそのこときちんとそこら辺のこと話し合ってみれば?

>撞くの遅くて下手くそだけど一緒に撞いて下さい?って言う方が正常なのか?
>それこそ気配りができてない子供なんじゃないだろうか?
だが、これもこのスレ内で何回も言われてることだが、
素玉がいやなら自分から断れば済む話では?
向こうは嫌ならきっぱりと断ってくれればいいという軽い気持ちで誘ってるのかもしれないしさ。
気配りがどうこうってのは一概に決められんよ。

>>609
>382はハンデ戦でジュースていど。そのオッサンは他の同レベル仲間とか数千円賭けてる。
これは別にアリじゃないか?賭け玉なんて所詮当事者同士の合意の上でやるんだから、
自分の好きな条件でやって当然。
問題なのは、あからさまに自分に有利な条件などを強制的に押し付けることだが?
もし、おじさんが数千円単位の賭けを相手に しつこく誘ったor強制的に決定した なら問題ありだが、
>>582の文を見る限りはそんなこと書いてないしな。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 21:49:11 ID:RRmqPZi3
賭け玉ジャンキーはキチガイだな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:15:30 ID:PSUbYvoV
よほど暗い過去をお持ちのようで・・・

つか、582が382になっちゃってるのに、突っ込みがないのは何故?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:24:37 ID:iKB44280
おぉ!そうだな。そりゃ失敬

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:45:28 ID:iKB44280
ちょっと目を離したら全然進行してねえな。
たんなる反論厨につきあわされてたのかよ俺は・・

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 22:45:44 ID:0FQPTmIF
最近気がついたら、私が店で一番になってしまいまして・・・
あんまり賭球しなくなりましたね。
それと最近明らかにビリヤードやってる人たちのキャラが
変わってきまして・・・
夜遊び大好きキャラ→オ、オタク???
さらに賭球しなくなりました。

そもそも、麻雀も競馬もパチンコもしない人たちでして、
ビリヤードも変わったなあ・・・と思う毎日です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:15:52 ID:iKB44280
君達のホームの標準レート教えて 例
5先 高め500円 標準200円 安め100円
7先 高め500円 標準300円 安め200円

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:20:39 ID:FlnyA+rU
>>622
いや、誰も付き合ってくれって言ってないと思うんだが・・・
アンタが自分の意思でry

626 :おっさんM:05/02/15 23:33:34 ID:OUlqshs0
単純に素球で3先にして
一日中ぶちのめしてやればいいだけだと思うが。
そのおっさん相手に3先で10〜20回連続で勝つ。
それができるようになるころにはAも見えてくるよ。

601が言ってることがすべてだと思うよ。
プロでも抜く奴とは撞いてて面白くない。
抜かないで叩きのめしてくれた人には終わったあと
ありがとうございました。って心から言えるものです。

おっさんは同レベルと数Kの賭けをする。
これは当たり前ではないの?
どっちが勝つか負けるか分からないから楽しいんだよ。

あんたがいつも適当に撞いてるのを見てるから
賭けると真剣になるだろうから必ず負ける、って思い込んでるのかもしれんよ。
いずれにせよ、授業料払ってまで撞いてもらう相手じゃないと思われてる
ってことでしょ。
同じ時間撞くなら、同レベルの相手に3K負ける方があんたにジュース一本とられる
よりも楽しいってことですよ。

相手の実力がしっかりわかったら7ー4で2Kとか楽しく撞くんですけど・・・
あんたのようにええ加減に撞いてる人は賭けの対象外。








627 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:45:32 ID:iKB44280
数千円負けを怖くないとするならジュースや百円の賭けを嫌がるのは他の理由があるように思えるが582の書き込みがさっぱりないのでいまさらわからん。
レスのようすでは確実に奪われそうだから嫌だというふうには読める。
てかオッサンが582をわざわざ呼び出してるんだ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:51:06 ID:iKB44280
結局は誘われても断るのがいいね。
582も断わりきれない状況がしばらく続いたからここに愚痴を書いたのだろうし。
断れと結論でてると言ってるバカヤロがいたがそいつも過去スレをきちんと読んでいないというていたらく。なら582が過去レスを読まずに愚痴ってもしゃあないわな。
ってか582は何してんだ?てめえの気持ち同意できるからさんざん擁護してやってるのに。本人早くでてこい

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:35:17 ID:uaI/7Hzb
何かひとりで必死な奴がいるなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:46:57 ID:m0sf5wJY
おまえだろ?
ID変わってからご苦労さんw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:48:29 ID:sX9B8tGH
>>630
ID:RRmqPZi3は俺だよ。>>629じゃない。

>>630はID:iKB44280か?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:49:10 ID:wplT23ga
(`・ω・´)必死だな!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 00:56:03 ID:uaI/7Hzb
>>630
( ´,_ゝ`)プッ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 01:04:45 ID:FlMxZb4+
必死だねぇ・・・
なんか582はID:iKB44280のせいで出てこれなくなった気がしてならない。
ここまで必死でアホな奴に擁護されたら余計困るわなぁ・・・かわいそうに。



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:46:16 ID:WT5b+d42
582を擁護してた必死なウマシカよ
Cが賭け玉を語るな ばかもの
大怪我する前に辞めとけ
おまいみたいなのがまかり間違ってAになるとだな授業料とか言いだす
まあならないだろうけどW
てか賭け玉論議は最低Aになってから語れ
あほかっつーの

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:50:37 ID:ea0OViCK
おまえらまたw
ごくろうさんw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:52:13 ID:ea0OViCK
アホを操るのは簡単だwwwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 02:55:50 ID:WT5b+d42
ん?釣りだったの!!
プゲラ
2ちゃんでもCかぁ
よちよち

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 03:47:27 ID:wplT23ga
∩( ・ω・)∩はーい
∩( ・ω・)∩ちゃーん

640 :582:05/02/16 04:01:49 ID:YZxpciPJ
今、帰りました。 こんなにレスがついててびっくりorz
取りあえず iKB44280さん遅くなって申し訳ないです。さんざん擁護サンクス

>>605
>>611
5−3でもまだおれの方が有利なくらいだから明らかにおれの方が格上なんだが605に書いてある
ように勝負しようみたいな感じだよ。教えてもらってるような態度でないことは間違いないな。
巧い人が下手な人に教えるのは当然みたいに思ってる気がするよ。


「Cと撞いても得るもがない」ってのは確かに不遜な言い方で口に出すことじゃないかもしれないけど
それはほとんどの人が思ってることじゃないのか?まさか602はCと撞いて勉強になるし得るものも
たくさんあると思ってるわけじゃないだろ?
場代払って時間を割いて撞いてるんだから誰だってより有意義に時間を過ごしたい。
だからジュースくらい・・・って言うんだよ。だいたい誘い方だってどう
文章読んだら強要してると解釈できるんだ?やりませんか?って言っていやだって言うから、
普通にスポーツで撞いてるんだ。それが「やくざの理論」なんて言われたらかなわないよ。

ほんとにRRmqPZi3は賭球でよっぽど痛い目見てるとしか思えないw
いったい何があったんだ?聞いてやるぞ?w
でもRRmqPZi3なんかは格下から誘われて、得るものがほとんど無くて、相手が撞くの遅くて、わからないことは
聞かれて尚かつスポーツでも、気持ちよく相手する仏のような人格者なんだろうな。


>>604

だいたい596の書き込みで
「結局断ればいいじゃん!ってことになるんだけど、それはそれとして ・・・」
って書いてあるだろ?よく読め!


>>618
電話で呼び出されて格下相手にスポーツで撞いてるんだぞ?「相手してあげてる」以外になんなんだ?
B級近いC級とB級が5−3のセットマッチがあからさまに有利だと思うのか?おれが有利だと思うけど
少なくともあからさまではあり得ない。調子が悪ければ負けるし良ければ勝つ。

>>626
たぶんそのおじさんは勝てると思ってるから数kで賭けてるんだと思う。

結局、最終的には断ればいいてってことになるんだよね。それはほんと良くわかったよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:16:11 ID:wplT23ga
(´・ω・`)ごくろうさんやね…

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:29:57 ID:sX9B8tGH
RRmqPZi3だが、俺は掛け玉は一切やらないので
別に痛い目なんて見てないよ。

ま、まともな人間の様に断れないなら陰口叩くなよ。キチガイ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:32:32 ID:wplT23ga
(´・ω・`)これまった ごくろうさんやね

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:34:13 ID:sX9B8tGH
労いありがとう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:35:58 ID:pBdyYjpX
流れブッタ切ってスマソ。

今日、好きな子に先に告白する権利をかけて賭け球やってきますた。
サシDH=40マス
所要時間=約4時間
結果は A-2 で・・・orz





日本にはこんなバカもおるとです。

646 :582:05/02/16 04:48:09 ID:YZxpciPJ
>>642
これからはきっぱり断ることにするよ。
あんたはビリヤード始めた時から賭球はいっさいやってないのか?

何度も書いてることだけどそのおじさんと撞いてる時におれは我慢してることが非常に
多いんだ。呼び出されて、撞くの遅いの我慢して、得るものは無いし場代も発生するけど
相手して、聞かれたことは丁寧に教える。
 だからジュースのっけることを了承するくらいおじさんは我慢してもいいんじゃないか?
もともとはそういう話だったわけだよな?
それに対しておれがおかしいとかきちがいだと散々言い放つRRmqPZi3の方が
よっぽどキチガイで超自己中だと思うのはおれだけか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 04:57:52 ID:sX9B8tGH
はぁ。マジレスしたところで理解されるとは思ってないが。

>>646
一切やってないよ。

気の置けない仲の人間と賭けるのでも無い限り、
人間関係は必ず悪化するし、ホームの方針か知らないが、
HTとか頻繁に開いて向上心が強く、賭け玉をやるような雰囲気じゃない。


>何度も書いてることだけど〜ry
> だからジュースのっけることを了承するくらいおじさんは我慢してもいいんじゃないか?

これがヤクザの論理。

得るものが無いなら電話で誘いがあったときに断ればいい。
しかも、その電話で乗せたい旨を伝えず、
いそいそと撞きに行ってから乗せると言う。
乗せないとおっさんの陰口を叩く。

どう考えても普通の精神構造じゃない。賭け玉ジャンキーの思考。

648 :582:05/02/16 05:17:02 ID:YZxpciPJ
何か段々どうでも良くなってきたよ。

誘いがあった時点で断ればいいってのはその通りだと思う。
でも、そんな低額の賭玉でほんとうに必ず人間関係が悪化すると思ってるのか?
ホームの方針とは関係なくあんたが一切賭玉をやらないならその方が
人間関係うまく気づいてないいけないと思うよ。

普通の精神構造してるやつが電話で誘われた時にのせたい旨を伝える
と思ってるのか?

そもそもメリットの無い人間関係は続くはずがない!あんたは自分の
要求だけを通そうとして相手の要求を何も受け入れない行為を
肯定してるわけだ?そっちの方がやくざの理論じゃないのか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 05:21:11 ID:sX9B8tGH
>そもそもメリットの無い人間関係は続くはずがない!

こんな事言ってるから、キ印なんだよ。

650 :582:05/02/16 05:23:49 ID:YZxpciPJ
こんな事言ってるからってどうせなら、
もうちょっと気のきいた反論してくれよw

本当のこと答えてくれるとは思ってないが、一応聞くよ、
あんたは何クラスなんだ?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 05:30:47 ID:sX9B8tGH
Bだよ。

652 :582:05/02/16 05:43:01 ID:YZxpciPJ
こんなことおれが言うのもなんだし言うまでもないかもしれんが
あんたは賭玉やらんみたいだから
Bなら下には素玉で撞いても丁寧に教えてやってくれ
上とやる時にはマナーに厳しい人もいるから態度に気を付けて勉強
さしてもらえ。
 もしあんたがA級になった時におごらず下に丁寧に教えてたらきっと
あんたは慕われるようになるよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 06:38:54 ID:zYhOhi+9
>>582
業料払ってまで撞いてもらう相手じゃないと思われてる

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 07:07:20 ID:WT5b+d42
だぁかぁらぁーショボBが賭け玉について語るなや
一切やってないヤツもあーだこうだウダウダ語るな
ばかもの
まあでもそうゆう意味では手を出してないだけ利口ではあるw
582が出てきて話が一気に小さくなったぞ
まるで金のない工房の発想だな
どっちもどっちチミら


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 07:37:19 ID:bKNMmAqe
ジュースでこれだけのレスを消費って凄いな。
さすがジャンキーってかんじ・・・w


656 :GEM:05/02/16 07:41:50 ID:YBvhyADT
思ったんだけど、賭球って、Bの中ぐらいのレベルでなおかつ向上心がある人なら得るモノがあると思うよ。
球もかなり知ってるレベルで、球の人間関係も出来てるし。目上の人と突くならなおさら。賭球でしかやらない球もあるし。(←人によるけど)
強くなりたいなら賭球は結構効果的。
ただし賭るなら、自分も割り切る必要があると思う。
(ハンデあっても勝てると思わない事。相手が格上なら負けを少なくする事を前提に!)
逆に上手くなりたいなら賭なくてもなれるし、アットホームな感じの関係を作れそう。
俺は今のところ上手くなりたい方かな?
千円未満なら賭球もやる。
でも、だいたいスポーツで、ドリンクくらい。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:26:31 ID:m0sf5wJY
賭けとは違うが満台の時に待ちの奴が待ちたくないからってついてる奴に声かけるのも無礼な奴いるよな


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 08:33:33 ID:m0sf5wJY
待ちたくないからどこかに入れてほしいなら
相手のレベルに関わらず入れて下さいとか相撞きさせてくださいとか混ぜて下さいとか言うべきダベ?
先客に対し後客が依頼するんだべ?
一緒につこか?やろか?教えたろか?てな誘い、質問は無礼者

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 09:03:44 ID:WT5b+d42
激しくスレ違い
満台の状態で一人撞きしてて入れてやらないのは球撞き人としてのマナー違反
当然店側の方針として、満台になったら一人撞き断る店がほとんどだし
たとえ一人撞きじゃないにしても常連同士が撞いてるとこに後から来た常連を入れないのも、どうかと思う
大体そんな時に無礼な頼み方するヤシいないだろ
むしろ店員が仲介しない店はダメな店
後から入るヤシの頼み方うんぬんを持ち出すのはおかしい

てか強引に賭け玉から話をかえる辺りにry

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:15:56 ID:LLDSsy8H
マナースレもあるのにねぇ・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 12:07:15 ID:m0sf5wJY
相手をしてあげる
対等の立場で撞く
の感覚の違いと似た

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 13:51:19 ID:pogT9Tzs
これがヤクザの論理
賭け玉ジャンキーの思考
キ印



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:01:22 ID:Xt5SkvrM
おい>>657
店あってのビリヤードだぞ!満台の時は常連も中連も集めて多撞きで隠し玉だろ1コインでオモロイぞ!皆で店の売り上げ協力しないとビリヤードの明るい未来はないぞ!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 14:27:51 ID:m0sf5wJY
相撞き断るなんて言ってねーべ。
申し込みかたをわかってねえ奴がいるってだけの話

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:05:11 ID:WT5b+d42
>664
だからチミがいきなりわけわからんネタ振りするから裏読みしちゃうでそーが
てかスレ違いまでして話かえたい理由でもあんの?w

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:09:57 ID:m0sf5wJY
話じたいは違っても内容に繋がりがあるんだっての
ほんと馬鹿だな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:14:55 ID:WT5b+d42
その繋がりをわかりやすく50文字以内でばかものどもに説明せよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 16:33:59 ID:m0sf5wJY
ようするに
依頼の気持ちか対等の気持ちか
誘う側誘われる側の感じかたの違いが根っこにあるわな。
まあいいよ。俺が馬鹿だった。すきにしな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:11:06 ID:JmDst6Ys
ID:m0sf5wJY
あんた空気読めないってよく言われるだろ。
せっかく面白い空気になってたのに台無しだよ。
全く。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:42:01 ID:uaI/7Hzb
>>669
プロの裏事情スレでも電波かましてましたよ、彼。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 22:42:51 ID:m0sf5wJY
面白いもなにも俺の前のレスは
下位者が自分から誘ってきていつも教えてやってるのにジュース争奪ハンデマッチごときを拒否しやがってしかもそのおっさんは勝てそうな奴とはでかく賭けやがってゴルァって話に対してどう思いますか?話だべ?
お前が面白いって言ってるのそれ?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:15:51 ID:m0sf5wJY
自分より上手い年下を呼び出しいろいろと教えてもらいハンデ戦でジュースを賭けるのも嫌だってな考え方が主流だべか?
なげかわしい世の中になったのぅ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:17:11 ID:WT5b+d42
なんだ 池沼の電波だったのか
絡んでごめんなさい>all

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 23:26:14 ID:m0sf5wJY
そのあやまりかたはなんだ糞ボケ
ちゃんと土下座しろ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 01:00:52 ID:RHrRSQpB
なかよしなら一緒に撞こか?でもイイと思うがなあ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:32:17 ID:TS7EGoYC
賭け球age

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:38:22 ID:Ld2AkWKR
>思ったんだけど、賭球って、Bの中ぐらいのレベルでなおかつ向上心がある人なら得るモノがあると思うよ。
>球もかなり知ってるレベルで、球の人間関係も出来てるし。目上の人と突くならなおさら。賭球でしかやらない球もあるし。(←人によるけど)
>強くなりたいなら賭球は結構効果的。

何を言ってるんだ?
アホ?
賭けをするのに技術の差があると思ってるのか?

>ただし賭るなら、自分も割り切る必要があると思う。
>(ハンデあっても勝てると思わない事。相手が格上なら負けを少なくする事を前提に!)
>逆に上手くなりたいなら賭なくてもなれるし、アットホームな感じの関係を作れそう。
>俺は今のところ上手くなりたい方かな?
>千円未満なら賭球もやる。
>でも、だいたいスポーツで、ドリンクくらい

なるほどな?
賭けることの意味が分かってない。

痛みを感じない賭けに意味はない。
一番大事なことは、賭けるものに対する執着心。
ジュース一本で真剣になれる奴と1万円はコイン両替用紙としか
思ってない奴では賭けは成立しないってこと。

素で撞くしかないのよ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:49:10 ID:KYDSgkKu
痛みを感じない改革に意味は無い。
痛みを感じてこそ改革だ!


679 :GEM:05/02/18 01:39:40 ID:BmapeMq4
677、678、そうかもね。
口が悪いけど、賭球に関しては、もっともらしいご意見。
たまたま賭球で生き残った方々のよくある結果論でした。

680 :GEM:05/02/18 03:07:50 ID:BmapeMq4
つか、美しい賭け理論ありがとう。
ただそれだけでかたずけられるモンかね?
>賭けが成立していない
それでも損するのと得すると言う結果がでるという事は、賭けは成立してます。精神論語ってどうするよ?
>痛みを感じてこそ改革だ?

それらしい話だけど、そんなの痛みじゃない。だいいち、痛み以外にも感じる感覚はある。

賭ける相手も自分と同じ考えしてるワケじゃないだろーに。
言ってることは、間違ってはいないが、だからと言って、全て肯定は出来ない。俺はね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 04:35:51 ID:hEanJ6ak
リスクが大事なんだよー

と蒸し返す悪寒

682 :GEM:05/02/18 09:25:16 ID:BmapeMq4
ゴメン、2chで熱くなりすぎた。

結果、賭球は、お互いの自己責任でオケだと思いまふ。
勿論、当人同士で。
追加なんだけど、腕の差(クラス差)のある賭球の場合、ハンデと賭金のレート変動ならおもろいのでは?。
例えば、5先でB対Aなら、Bの勝ちで千円、Aの勝ちで六百円とか。
ゴックなら、得点球と点数1.5倍とか。
どうだろ?
賭云々より、公平な気がするけど。

賭ける事についての付加価値というか、公平性というか・・・。
賭けるものへの執着も分かるけど、それに伴う結果も考える必要があるのでは?
リスクも必要だけど、その幅についての考えが欠落してると感じる。

今ある賭球ルールも、昔からの因習な気がする。
やっぱり内地の球は違うのかなぁ?

当方札幌人だしね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 10:32:40 ID:MohJqgYu
札幌?
ま、まさか…C級(以下略

684 :GEM:05/02/18 11:55:57 ID:BmapeMq4
↑うんにゃ、イケてないB。(-.-;)

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 12:02:46 ID:OS3asXwo
カネをかける事であまりいい加減につけなくなるので一定のレベルまでは楽しむレベルの金額でしてください
ただシノギにしたり勝てる相手としかしなくなったり 大負けしないような衝き方になったりします
または上達する事よりその日勝つ事が優先されるようになると伸び悩みます

勝ったカネを上手に使うとカッコイイよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:35:21 ID:qtwMwPsz
>>684
>>683はC○倶楽部の事言ってるんだよ。
2chでは有名なんだけどなぁw
地元ではそれほどでもないのか?


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 14:19:22 ID:liWvSGvg
>>677
何が言いたいのかよく分からんわ。

>素で撞くしかないのよ。

お互い納得いかないなら、撞かなきゃいいじゃん。
考え方の違う奴2人を無理に撞かそうと考えるから、話がこじれる
んだろ。妥協点があるなら当事者で話し合えば済むこと。
ガキじゃないんだし、言いたいことは、もっと相手に分かりやすく
伝えてくれよ。>677



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 17:34:21 ID:SHEglVba
俺も677の言いたいことがいまいちわからん。
656への反論にもなってないし、話がちっとも繋がってないよ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 02:22:54 ID:oGVa1qGd
656はC級やBの下では賭け球をしても得るものが少ないと言ってるのに
対してAでもBでもCでも得るものはあると反論してる。

後半は痛みを感じない賭けの無意味さを説明してるのだと思う。

賭けることの意味は?
という問いに対して緊張感を得るためという答えがよくあるが
人それぞれ緊張感を得るレートは違うってこと。
ジュースで熱くなれる上級者相手に2Kくらいでないと熱くなれない
C級おやじは賭けて撞く気になれないだろうってこと。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:26:54 ID:GIk8BRi3
ジュース争奪ハンデ戦に目くじらたてて必死にわめくガイキチもいればやたら高レートを薦める社会落伍者もいる。
いろいろな人いるねえ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:46:16 ID:2cQyFYmO
賭け球賛成派なんだけどさぁ・・・
自分が負けるとスネル香具師大杉!A級にも結構いるんだよなぁ・・・
わざと抜いていい球回してやると大喜び・・・
はぁ〜

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:47:44 ID:WvWEwyDy
そもそも金を賭けるとモチベーションが上がるとか、
賭けないとやる気が出ないとか、拝金主義はそもそも
品性が下劣なんだよなぁ。

俺は数千円程度取られるよりも、
プライドを傷つけられる方が遙に堪える。

拝金主義の輩は精神性の低さが窺われる。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 03:50:16 ID:WvWEwyDy
賭け球賛成派ってなんだろ。

賭け球は犯罪であり、そこについては
賛成しようが何しようが覆らない。

賭け球が悪である事は自明の事実なんだよ。
わからん奴だなぁ。

とか言うとジュース掛けるだけとか言う馬鹿が出てくるんだろうな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:00:23 ID:2cQyFYmO
↑・・・・で?何か?

犯罪者より

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:06:58 ID:WvWEwyDy
>>694
もう、賭け球自体の賛成・反対じゃなくて
次の段階だよ。

賭け球をやる奴が如何にDQNかという話。
ジュース1本欲しくてギャーギャー騒いでる奴も居る訳だ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 04:48:31 ID:kzcu1Kun
ウンコ臭いヤツがまた現われたな
あっ
下劣で下品でごめんね
てか早くケツの穴洗って寝ろよ 粘着君

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:03:18 ID:LJd+Sror
ほほう、粘着君復活ですか?何か良いことでもあったのかな?
君がしばらく居ない間は否定派が一人もいなくてつまらなかったよ(w
あ!君だけだったね!そのワンパターンな特徴ありありの否定の書き方って(www
コテハンでも付けてみれば?そんな勇気ないか?
ヘ タ レ ぜ ん か い だ も ん な お ま え ! !

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:07:39 ID:GIk8BRi3
ジュースに異常にこだわる清廉潔癖様の
おでまし〜
皆のもの
頭がたか〜い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:15:21 ID:LJd+Sror
あら?敵が複数だと逃げちゃうんだ!相変わらずだね(w
球屋でもネットでも逃げてちゃダメダメさんですよ(ww

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:16:19 ID:WvWEwyDy
流石に精神性の低い人間の書く文章は酷いもんだね。

君等、マズローの欲求段階説って知ってるかい?
まぁ、知らないだろうね。ならGoogleででも調べてご覧よ。

物的満足というのは極めて低い段階にある。
拝金主義の君等の段階だよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:21:05 ID:LJd+Sror
出てきた出てきた!だからなんなんだ???それ調べるのに時間かかってたんだね(w
必死すぎて笑えた!次は何? 何にすり替えるの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:23:41 ID:GIk8BRi3
金奪うなんてどこにも書いてないし
ジュースですら下から奪うと書いてない。
きちんとハンデをつけておあそび感覚で賭けしよっぜ〜!という
世間一般の範疇。
なにを必死にムキになるんだろ
さすが清廉潔癖様

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:28:11 ID:WvWEwyDy
>>702
君は何の話をしてるんだい?
別に君の心理状態なんて誰も聞きたくないし、
書いたところで何の意味もなさないよ。

賭け球について語っている以上、
金銭授受や物の授受は当然の話なんだが。

で、世間一般の常識というのはどこから出てきたのかな?
法律というのは社会の倫理観・道徳観の中から
守るべき生活利益を公権力による強制力を持たせて
守ろうとするものなんだが、

かかる観点から、法で犯罪とされる賭け球を
世間一般の常識とするのは、法律的・論理的に間違ってることになる。

どうして、これほど品格の無い文章しか賭けないのかな。不思議になる。
まともな教育受けたのかい?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:28:17 ID:GIk8BRi3
俺は格上者に相手してもらう時賭け玉でも文句ないしすだまならジュースや煙草くらい礼感覚でおごる。
少なくとも上を誘う時は対等な口効きはしない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:30:12 ID:WvWEwyDy
>>704
誰か君の事を書けと言ったかな?

或いは争点を把握する能力も無いのかな?

どっちだい?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:30:31 ID:LJd+Sror
>俺は数千円程度取られるよりも、プライドを傷つけられる方が遙に堪える。
自分が見下してる人間(賭玉する奴)にプライドを傷つけられた(負け)んでしょうな。
プライドだけ高い最低な奴だよ友達とか絶対いなさそう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:30:55 ID:GIk8BRi3
清廉潔癖様頑張れ頑張れ
もっと長文頼みますよ。
傷心小心旅の者様ハート

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:32:03 ID:WvWEwyDy
>>707
反論できないと>>706のように君もなるのか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:35:38 ID:LJd+Sror
屁理屈ならべてんなヘタレ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:39:24 ID:WvWEwyDy
まず、論理的な話をしてあげようか。

議論において勝った負けたというのは合理的か否かという判断であって、
だれが一番最後まで書き込みをしたかとか、罵倒してやったとか、
賛成する人間が多いとか、誰々が発言したというのは
全く関係無い。

どの意見が最も合理的か否かという事に掛かってる訳だ。
それを理解した上で、延々と罵倒レスをしたいというのは
単純に罵倒レスによって自尊心、それも罵倒レスで満足する
安い自尊心が満足されるか、或いは議論において
どの意見が最も合理的か否かを判断出来ない議論不適格者の何れかでしかない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:40:47 ID:LJd+Sror
だいたいジュースやはした金程度を一時の興として賭けることは賭博としての罪には含まないとされているのだが?
ググッてみれば?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:41:33 ID:WvWEwyDy
>>711
>>693


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:42:59 ID:LJd+Sror
だから?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:43:27 ID:WvWEwyDy
こっちがだから?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:44:45 ID:LJd+Sror
いや反論しろよ(w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:45:07 ID:WvWEwyDy
え?何に?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:45:59 ID:LJd+Sror
罪に問われないって所(はあと

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:46:10 ID:kzcu1Kun
漏れは賭け玉うんぬんはどんでもいいがチミみたいな粘着は生理的に嫌いなんだ
あのさ知的レベルがなんたらって煽ってるが言うだけ無駄だよ
基本的に玉やるヤシは低いんだから
マトモなチミが足踏み入れて厭な目に合ったのはわかるがここで粘着ウンコはやめてくれ
あっマヂでごめんな
知的レベル低いから子供みたいなお下劣単語しか出ないんだよ
でさぁ正直こんな時間に書き込みしてるって事はさ、今日チミ賭け玉で負けてきたでそ?
気持ちはわかるよベイビー
涙をお拭きよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:47:04 ID:WvWEwyDy
反論というのは、その反論が合理的であって、
自己の意見が覆される可能性が無い限り特に必要性がないんだが。

それは>>710の裏返しで、一緒の事を言ってるんだが
君には理解できなかったかな?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:48:40 ID:WvWEwyDy
>>717
一時の娯楽に供するものが罪に問われないから何?

因みに俺は法律が専門なんだが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:49:08 ID:kzcu1Kun
でいくらやられた?潔癖様

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:49:50 ID:WvWEwyDy
>>718
別に賭け球で厭な目になんてあった事無いね。

君の妄想でしかないし、粘着くんとは誰の事言ってるのかもさっぱりわからん。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:51:16 ID:LJd+Sror
は?何言ってんの??それ屁理屈じゃん! 実世界でもそんな受け答えするのか?
バカにするのはいいけどさ訳解らんから普通に書けよー

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:52:00 ID:WvWEwyDy
普通に書いてるけど。。。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:53:22 ID:kzcu1Kun
↑正直になれよー てかチミの事さ
自称法律家さん
じゃあさどのくらい司法浪人してんのさ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:53:33 ID:LJd+Sror
法律が専門なんだ学生?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:56:54 ID:WvWEwyDy
論客は居ないし少し解説してやろうか。

法律、特に刑法にはその法律、条文によって
守るべき利益というのが必ずあって、特に法益という言葉で表される。
法益には国家的法益、社会的法益、個人的法益があって、
制定当時は前者から順に重視され、近年は個人主義の発達で
個人的法益が重要とされる。
が、社会的法益が個人的法益に比して重要でないかというと
そうではなくて、個人で処分が不可能な故、重大な犯罪であり、
刑罰も重かったりする。放火罪とかが顕著な例だろう。

さて、ここで賭博罪においてはその法益というのは勤労によって
財産を取得するという健全な経済的風俗であって、
これは社会的な法益だ。

つまり、君等のやってるのは個人の財産だから
どうでもいいだろという事で済まされるものではないということ。

当事者の合意があるから構わないものではないという事を
肝に銘じておけ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:56:57 ID:LJd+Sror
いやねー参考書丸写しした様な堅い文書でなくて自分の言葉で表せないかなと。。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:58:28 ID:WvWEwyDy
>>726
ちゃうよ。

事務所形態でやってる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 05:59:07 ID:WvWEwyDy
>>728
自分の言葉で書いてるが?

参考書なんか法益が何かなんて解説してるのなんて殆どないだろうな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:14 ID:LJd+Sror
べんごち様か?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:54 ID:WvWEwyDy
因みにこれも俺のレス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1103202687/36

ま、解る奴やこれくらいの事案をサクサク法律構成できる
学生なんて殆ど居ないだろう。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:02:14 ID:kzcu1Kun
>722
>別に賭け球で厭な目にあった事なんてないね

なんだ じゃあやっぱ多少は賭け玉してんだね!!
安心した
てかさ早く合格して親喜ばしてやりなよ
チミもいい歳なんだからさ…早く足洗えよ
ママンが泣いてるよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:05:01 ID:LJd+Sror
あ!!ほんとだ!!賭けてんじゃん(www
偉そうに講釈垂れてんのにダメじゃねえか!(`・ω・´)ゴルァ !!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:07:48 ID:WvWEwyDy
>>733-734
君等は基本的な読解力や推論能力に問題があるね。
下記の文章から「賭け球経験有り」という結論を導いている。

>別に賭け球で厭な目にあった事なんてないね

しかし、この場合、少なくとも二つの場合が推論できる。
つまり、

・賭け球経験はあるが、厭な目にあったことが無い。
・賭け球経験は泣く、厭な目にあったことが無い。

まぁ、基礎学力が無いんだろうな。
読解や推論ていうのは如実に文章に出てくるよ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:09:23 ID:kzcu1Kun
まあこの手のヤシはすぐにボロが出るよ
また妙な理屈で返してくんだろうけどね
所詮自称なんだからお互い妄想でお返しするんだ

でさ今日はジュース何本やられた?自称法律家様

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:10:41 ID:kzcu1Kun
ほらね!!最高だよアンタ!!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:11:56 ID:WvWEwyDy
>>737
悲惨だな。
やっぱ、学歴とか低いのかい?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:12:13 ID:LJd+Sror
おうよ!お勉強は苦手だよ。
で、おまえは例の粘着君ではないようだな!えらい地雷踏んでもた(w
法律屋なんて国家がバックのヤクザとは良く言ったものだ!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:14:00 ID:kzcu1Kun
>735
>賭け球経験は泣く

うんうん そりゃあ負ければ泣くよ 気持ちはわかる
だからさー今日何本やられたんだ言えよW

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:14:23 ID:WvWEwyDy
>>739
>法律屋なんて国家がバックのヤクザ

ちゃうよ。
むしろ国家に対して個人の利益を護ろうとしてる人間の方が多い。

例えば、議員定数不均衡訴訟なんて
法律家にしてみれば、殆ど利益が無い。

しかし、それを何年も情熱を傾けてやるわけだ。
選挙民はほーんと能天気なのに。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:17:38 ID:WvWEwyDy
>>740
今日は2時間ほど一人で撞いただけだな。
ボーラードをやったが、いい時間になったので途中で辞めた。

休みの日はもう少し撞くことはある。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:19:49 ID:LJd+Sror
おまえさん面白いな!昔から居るのかい?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:20:41 ID:kzcu1Kun
ごめん あのさぁ漏れ明日試合だから抜けてもいいかな?
ねえねえ自称法律家さま試合もチミに言わせたら違法になんでそ
そこら辺の見解をさ例のごとく述べといて
浪人の君にはいい勉強になるはずだよ
ではさらばだ諸君
あっ てか逃げたってのなしねW
いい暇つぶしになったよ ありがとん

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:21:21 ID:WvWEwyDy
趣味板のビリスレはたまに見てたかな。
昔からと言うほどではないかもしれない。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:22:14 ID:LJd+Sror
お疲れさん!試合がんばれよー

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:25:26 ID:WvWEwyDy
>>744
ま、刑事政策にもよるからね。

俺も寝るか。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:30:26 ID:LJd+Sror
ふーんなるほど、じゃあ球作のスレは知ってるよな?
べんごち様なら法律に正しくってのはわかるけど、本音と建て前ってあるでない?
法律で賭け玉否定なのはたぶん裁判やってもあんたの言うとおりだろうな。。
でも日本に入ってくる前から賭け玉で存在してきたゲームであるわけじゃんビリって。バディホールやアーチャーにしても賭けがなかったら存在しないんだけどさ。
どう思う?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:33:54 ID:LJd+Sror
あら、書いてる間に寝たかな? ∩( ・ω・)∩オツカレ オレモネル

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:20:24 ID:rvSfLje+
昨日の夜からえらい伸びてると思ったら、朝早くから・・・

>>732
WvWEwyDyよ、ややこしい文章見せて私法律の分野専攻って言うじゃない〜♪

でも、あんた自分が釣られたの晒してるだけですからw

切腹!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:42:13 ID:rvSfLje+
これがヤクザの論理
賭け玉ジャンキーの思考
キ印
精神性の低い人間 拝金主義の君等

>WvWEwyDy
裏事情スレで詐欺罪連呼してたのお前か?
本当に法律関係の人間なら、いちいちムキになる性格直せよ。
ま、ここまでみた感じでは、中途半端な法律オタ(&ヒッキー)て印象だけど。
無理に難しい言葉使おうとせず、素人でも分かりやすい簡潔な文章で書くこと
が、本当に優秀な法律家。



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 09:54:24 ID:z7yEXtEf
賭け玉なんて好きにすればいいじゃないか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:27:45 ID:PZJXGaqm
そそ。
やりたい人がやって、やりたくない人はしなければいい。
ここで議論をかわす理由は皆無だよね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 10:33:49 ID:XbEXSnqy
賭博罪で護ろうとしてる法的な利益は経済的風俗であり個人的な財産ではない。

したがって、賭け球を個人の自由の範囲の問題として扱って、
やりたい人はやればいいとか、やりたくない人はしなければいいだけとは言えない。
違法な賭け球は経済的風俗という社会秩序を乱している。

難しい話ではなくて単純に君等が理解し様としてない、受け入れたくないだけ。

因みに裏事情スレがどうのというのは、俺は全く関知してない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:22:03 ID:GIk8BRi3
ようするに清廉潔癖様は賭け玉そのものに文句言ってるわけですな。
完全に勝率五分五分に設定したハンデ戦でもとにかく否定というスタンスですね。
そのへんが曖昧だから
弱いものいじめではないぞ!正当な勝負だぞ!って反論がでてくる。しかしその意見は清廉潔癖様には関係ないわけだ。
無駄な回り道・。清廉潔癖様は賢いんだから下民にもわかりやすいようにレスをお願いしますよ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:22:25 ID:taXJ4uY0
法律関係の仕事してるヤシは2ちゃんなんか来ないだろw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:23:12 ID:kRxkI+Zk
>>754
で、711,717に対する回答マダー?(・∀・ )っ/凵チンチン

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:26:35 ID:GIk8BRi3
頼むからアンカつけて

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:29:12 ID:ECXc3dnb
>>755
下民の基礎学力が無い。理解し様としないだけじゃん。

単純にクライアントと君らとの違いは学力じゃない。
クライアントというのは意見を聞きたくて来る訳だ。
勿論、それ故説明にも耳を傾けるし、被依頼者を信用もする。

しかし、ここの下民というのは自分に不都合がある書き込みに対しては
耳を傾けず、正当な内容であってもトンデモ書き込みで
否定しようとする。

単純に正当性云々じゃなくて、人を見てるだけなんだよ。
その辺が>>710に書いてある事。

その通りになってるじゃん。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:41:24 ID:GIk8BRi3
あんた清廉潔癖様か?
あなた様の書き込みでは上級者が初心者からジュースを奪いとろうとして卑怯だ
というふうに読めてしまうふしがある。
あなた様がそう書いてないと否定しても下民にはそのように読めてしまうんだよ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:42:30 ID:ECXc3dnb
>>760
どこがそういう風に読めたか指摘してよ。
あなた様の書き込みからは無理やり曲解してるようにしか読めないよ。

清廉潔癖様って何?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:48:30 ID:GIk8BRi3
なんだよ
別人かよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:49:51 ID:ECXc3dnb
で?
どこがそういう風に読めたわけ?

ま、君等妄想が好きだからな。というかそれしか出来ない。
妄想して、仮想敵を作ってそれを叩く事しか出来ないんだよなぁ。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:50:36 ID:GIk8BRi3
ようするに貴方様は
賭けは駄目だってことのみが主張だね?
勝率が互角に設定してあっても

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:51:16 ID:ECXc3dnb
>>764
読んでわかんないの?
日本語が不自由なの?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:53:45 ID:ECXc3dnb
ま、どう考えても日本語は不自由だよな。
少なくとも俺より達者に喋れる人間は居ないようだ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:57:54 ID:/Cs8/QFU
法律がどうであれ、賭け、ギャンブルというものは
万国共通 人間を魅了するものである。

欧米では上流階級の男のたしなみであり、日本人も同様、
海外のカジノにせっせと通っている。

しかし、これまた万国共通だが
賭けで得た金で生計を立てようとするものや
毎日のように賭けをしているものは人生を踏み外したものと
見做され下民以下の扱いを受けるのである。

上級者が下級者相手にジュースというのも実に日本的な思想であり
だんだん受け入れられなくなっているだけ。

どちらの思想も正しいから議論してもまとまらない。





768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:01:06 ID:ECXc3dnb
>>767
ちょっと理論に破綻があるね。

例えば賭け、ギャンブルを窃盗に置き換えて自分の文章を読んでご覧よ。
上流階級云々は別として君の論旨はそのまま置き換えられる。

何故か?

すこし考えてご覧。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:02:10 ID:J2WQfcjQ
>>761
まぁ、賭け玉に否定的なのは分かった。
しかし、法律ではその場で消費できるような程度の金額なら問題ない事も
知ってるよね?
人間遊び心が無くなったら終わりだよ。
こんなジュース1杯云々で吠えてる暇あったら、CSカードの不明瞭な
部分や、JPBAの大掛かりな賭博へ突っ込み入れてた方がよっぽど力を発揮
出来ると思うがどうよ?
結局素人相手に、自分の半端な知識を披露したがってるようにしか見えない
んだけど・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:08:21 ID:ECXc3dnb
>>769
2chねらは法律知識を有する人間には半端な知識って言いたくなるんだよね。
では、どこが半端か具体的に指摘してご覧よ。
俺の書いた文章に法律的間違いは絶対にありえないから。

で、一時の娯楽に供する物に関しては既に書いてある。
勿論、ジュース程度は違法にはならないが、
ここで問題にしてるのは違法な賭博だ。
何よりスレで散々問題となるのは違法な賭博の話しだからな。

君はジュースしか賭けないのか?
或いは、このスレの住人全てがジュース程度しか賭けてないのか?

違うだろ。

君の言うのはWinny議論で出てきた下民と全く同じで、
Winnyでは合法なファイルのやりとりもあるという主張と変わらない。
賭け球でジュースしか賭けてないという法でも例外とされる
事例を持ってきて自己は犯罪者ではないと主張しているに過ぎない。

同じ様に、JPBA〜云々というのも同じ。
他の奴の方が凄いから俺たちも大丈夫という
これもWinny議論でよく下民が主張してた話しだな。



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:12:03 ID:GIk8BRi3
ジュースの賭けでも吠える清廉潔癖様が居るってことで話題にしてるだけ。大きな賭けの話はしてないよ。法律家様もまだまだだな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:14:28 ID:ECXc3dnb
ジュースの賭けで吠えてたというのは
ジュースの賭けに以上に執着してる君等が居るからじゃない?

ジュース程度の賭けに乗れよと必死に執着するのは論理矛盾してるよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:24:13 ID:GIk8BRi3
なら
ジュースならセーフという特例を持ち出すな
というレスは不要だ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:32:51 ID:ECXc3dnb
>>773
何故?

ジュース程度の賭けに乗れと執着する人間と、
ジュース程度の賭けに乗れと執着するのは矛盾しているという人間が居る。

この問題においては適法・違法の問題で議論してる訳じゃないだろ。
何れが妥当か否かという当・不当の問題の話に過ぎない。

当・不当と適法・違法を混同し、峻別できてないのかい?
そりゃそうか。自分の頭の中も整理出来ない程なんだよね。君は。


飯でも喰って出掛けよう。
夜にボーラードの続きが出来ればいいな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:35:56 ID:GIk8BRi3
おいおい逃げるなよ
ちゃんとパソコンの前に座りレスしれ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:36:35 ID:ECXc3dnb
その前にお前は小学校からやり直せよ。
さすれば、少しは話が理解できるかもしれんよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:40:55 ID:kRxkI+Zk
>>774
友達がいないから相撞きじゃなくボーラードしか出来ないんでつか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:41:33 ID:ECXc3dnb
火・木が相撞きの日だよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 12:48:31 ID:GIk8BRi3
たんにジュースレベルの話のなかに一生懸命懸命うんちくを垂れにきただけだね法律家様は。
ジュースはセーフの中で別件として心情的に582のおっさんの話などがある。
てんでだめだね、法律屋様は\(~δ~)/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 14:01:35 ID:LJd+Sror
∩( ・ω・)∩オハヨウ !ECXc3dnbって 夕べのべんごち様かい?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 14:02:00 ID:B5mD6B5x
法律の解釈や運用の話など誰も聞きたがってないところに
でしゃばってきてかっこ悪いよ、きみ。
そろそろハウスの時間だ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 15:40:52 ID:pqkCHy5M
ハウス!



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:35:10 ID:kzcu1Kun
おっす!
おら今朝の妄想君だ
お陰さまで賞金ゲッツだ 賭け玉ジャンキーは寝ないでラリるとやっぱ強いね!
対戦相手が自称法律家様に見えたら変な闘志が湧いてきてお陰さまで勝てたよ
てかさハウスはみんなで金を持ち寄っての集団賭博だろ?プロの試合だって大々的なスポンサー付かないかぎりは同じ事してる

それを刑事政策一言で片付けた自称法律家様よ
小さな賭事はウヂウヂとホジくりかえして粘着するくせに大きな賭事にはアッサリしてまつね
どこが弱いモノの味方なんだい?
頼む俺ら知的レベル低い弱者なんだからあんまイヂメないでおくれよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 17:29:04 ID:LJd+Sror
>数千円の負けよりプライドを傷つけられると堪える。
(`・ω・´)数千円賭けたことが有る訳じゃん?アッタマキタ!
出てこい!べんご恥!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:09:06 ID:+iMIgJZm
>>770
>俺の書いた文章に法律的間違いは絶対にありえないから。

なんて事こそ絶対にありえないと思うんだが…


786 :GEM:05/02/19 19:57:05 ID:FL/KQBVH
自称法律関係って言ってるけど、口の聞き方なってないよね。
下民だの小学生からやり直せだの。

イメージダウンもいいとこだ。

丸山弁護士っぽいの希望。

そこまで言うなら、球業界に乗り込んで構造改革でもしてみればイイのに。

こんな場所で違法行為に対して正義を振りかざすより。
よっぽど建設的でそ?
他の方はどう思いまふ?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:05:42 ID:n5z7H5tN
まず犯罪性について聞きたいけど、

仮にそこら辺でよく見るようなジャパン30円を警察が逮捕する確率。
それを冤罪として無罪を勝ち取る確率など知りたいね。

おおよそのイメージで良いから色んな法の抜け道もあるから、
ジャパン500円でも本来なら逮捕するの難しいと思うけど。

実質的に逮捕しないような法律も沢山あるでしょ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:17:14 ID:3MCRKI2q
>>787
あんまいぢめるなってば、司法浪人に実務的な質問は可愛そう

今更だけどID:WvWEwyDy=ID:ECXc3dnbね
同じ日にid変えてご苦労様です
てかさ朝っぱらからケータイで入ったって事はないよね?





789 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:23:15 ID:3MCRKI2q
今ふと思った
ID:WvWEwyDy=ID:ECXc3dnbってさ趣味板のときからいたんだろ?
その法律家魂、君【電話一本君】だよな!!!!!!
まぁそれなら仕方がないや
あっちでボロ晒したんだからこつちで吠えるしかないもんな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:36:28 ID:ECXc3dnb
>>787

>まず犯罪性について聞きたいけど、

>仮にそこら辺でよく見るようなジャパン30円を警察が逮捕する確率。

意味不明。犯罪性、つまり犯罪成立要件について聞きたいと言いながら、
後半は司法警察及び刑事政策の問題を挙げている。

無茶苦茶です。

>それを冤罪として無罪を勝ち取る確率など知りたいね。

意味不明。
冤罪とは犯罪成立要件を充たしてない罪により
司法的な不利益を蒙る事だが、前半と「それ」は繋がらない。

>おおよそのイメージで良いから色んな法の抜け道もあるから、
>ジャパン500円でも本来なら逮捕するの難しいと思うけど。

根拠薄弱。
多少、教えるとすると第三者が警察に通報する場合、
情報提供という形になり、刑事訴訟法189条により犯罪があると思料
されない限り警察は動かない。これが2chとかでまことしやかに
語られてる警察は動かないだろという根拠薄弱な憶測の法的根拠。

ところが、第三者は告発(刑事訴訟法239条以下)の手続を
採る事ができる。この場合、警察は捜査しないことはできない。
刑事訴訟法上、告訴同様の取扱がなされ、捜査の必要性を生じることになる。

>実質的に逮捕しないような法律も沢山あるでしょ。

意味不明。
何をもとにそんな事を言ってるのか。一体、何法を想定して書いてるのか。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:39:24 ID:ECXc3dnb
>実質的に逮捕しないような法律も沢山あるでしょ。

これについて多少教えてやろうかな。

可罰的違法性の理論というのが刑法内にある。
まぁ、逮捕しないような法律という意味不明なものじゃない。

可罰的違法性の理論というのは違法の質・量により
違法とすべきではない軽微な犯罪等において、
違法性が阻却されるという理論で学説上は多くが採用している。

しかしながら、判例は可罰的違法性の理論には厳しい態度を
示していて、法秩序の統一性を重視してまず認めない。
一厘事件なんかが顕著な事件だな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:52:13 ID:kRxkI+Zk
>>791
791はID:WvWEwyDyなんでつか?
ならばなぜID変えたんでつか?
>>788-789の質問には答えてくれないんでつか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 20:53:55 ID:ECXc3dnb
>>792
アホな妄想に一々付き合うのか。
で、答えて君は、「はい、そうですか。」と納得するの?

もう少し、自分の行為が客観的にどのような意味をなしてるか
想いを巡らせた方がいいんじゃないかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:02:40 ID:3MCRKI2q
>>793
てかさズバリ言い当てられてるから答え憎いんでそ?
まあ漏れの質問はいいから>>783に答えてやんなよ。
今行なわれてる試合については?


知的レベル低い下民だから納得するから答えてくれよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:08:19 ID:3MCRKI2q
あとさ>>784>>786さんにも反論よろしく
漏れみたいな知的レベル低いヤシには付き合わなくていいよ。

都合の悪い質問に答えない君は依頼人の都合悪い質問にも答えないのか?
2ちゃんだからって弱いものいじめすんなよなぁ…


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:09:39 ID:ECXc3dnb
>>794
何に答えるか否かは俺の勝手。

君、パチンコがどのような法律問題が生じるか全然わかんないでしょ?
それを一から教えるのか?俺にそんな義務は無いね。

その上で、トーナメントなんかも賭博罪として立件することも可能。
しかしながら、賞金等が予め定まっていて、参加者自体も
自己の負担について予め理解している大会等は刑事政策的に
禁圧の必要性が低い。

むしろ、個人で密かに行われている賭け玉の方が、
その隠密裡に行われる性格や、どの程度の負担になるか予想が困難であること等、
極めて偶然性が高く、勤労により賃金を得るという経済的風俗を害する度合いが
大きいと考えられ、より禁圧の必要が高いとも言える。

ま、一々、そんなことを君等に説明する謂れが俺にあるのか?ん?ぼくちゃん。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:14:17 ID:ECXc3dnb
>>795
クライアントには誠心誠意対応するよ。
君等はクライアントじゃないでしょ。別に有償委任契約があるわけじゃない。

何を勘違いして、俺に質問してるのか。


798 :GEM:05/02/19 21:17:16 ID:FL/KQBVH
796>
ずいぶん感じわりぃなぁ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:17:17 ID:3MCRKI2q
>>796
だぁかぁらぁーーーー
弱いものいじめすんなって言ってんだろ!!!!!w
しまいにゃ泣くぞ!!!!

てか2ちゃんでこんなにムキになれる君 面白いw
【電話一本様】も君みたいな人だったよ…
結局のとこやれるやれると言っておきながら中止にさせられなかった
あのさ実務してる人って君みたいな人多いの?
言うだけ番長みたいなさ。 

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:20:06 ID:ECXc3dnb
弱いもの虐めに見えるかい?

俺が知識を教授してるようには見えない?




おもしろいね。君等。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:21:53 ID:pFD6r1Lr
いや、何に答えるかどうかはあなたの自由じゃないだろうw
都合の悪い・反論できない意見はスルーしていいってことか・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:22:40 ID:ECXc3dnb
>>801
ん?

では、君の氏名、住所、電話番号を教えてくれ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:25:03 ID:3MCRKI2q
>>800
いやいや弱くて意地汚くてさ、知的レベル低い下民は漏れだけさ。
他の人らはまともだと思うよ。

あのさ正直なとこ【電話一本様】は知ってるよね?
それだけでも答えてくれれば満足するんだ漏れは。



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:26:30 ID:ECXc3dnb
>>803
知らないね。

因みに下民と最初に使ったのは君等だよ。
俺はそれに乗じてわざと使ってあげただけ。

805 :GEM:05/02/19 21:26:56 ID:FL/KQBVH
802
すでに話題そらしてるし・・・。
都合のよろしいお方。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:28:21 ID:ECXc3dnb
>>805
では、回答義務について教えてくれ。

回答義務はどこから生じるのか。
回答義務を主張してるのは君等なんだから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:28:25 ID:pFD6r1Lr
>>801
いや、そういうこっちゃなくて、議論に関する話題ね。わかってるだろうけど。
>>784にも答えられない?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:29:55 ID:pFD6r1Lr
>>802だった・・・


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:30:20 ID:ECXc3dnb
>>807
>>784での引用部分は答える場合を想定すれば
金銭授受より自尊心を傷つけられる方が堪えると書いてあるだけ。

また、独善的誤った推論で勝手に>>784が書いてるだけで、
どうとも思わないからスルー。

わかった?

810 :GEM:05/02/19 21:31:30 ID:FL/KQBVH
804
キタキタぁ〜!
完全理論武装!
さすが言葉巧みな理屈論者!

ちょっとだけ面白い。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:32:11 ID:ECXc3dnb
例えばだ、

月の年齢について議論していたとする。

そこに突然、月は惑星だと言う人間が現れたとして、
いちいち月は惑星ではないと反論する必要が生じるか?

生じないね。このことについては>>710辺りかな。
書いてるはずだが、全く理解出来てないようだな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:33:27 ID:ECXc3dnb
さて、俺は答えたから>>807も氏名・住所・電話番号を答えてくれないかな?

君等の主張では回答義務があるんだろう?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:33:38 ID:3MCRKI2q
>>804
よしわかった 
懇切丁寧な御教授ありがとうw多分もう少しオモチャにされるよ君
勉強していのはわかるが引きこもってないで出てきてくれ

でさボラの点数なんぼでたさ?
今日は合い撞きの日じゃないだろ
ボラの点数くらいは教えてくれるよね
頼むからほんとの事教えてね!!!!
自称Aや自称金持ち多いんだビリ板ってさ


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:35:11 ID:ECXc3dnb
>>813
113点。
アベ位だね。

因みにビリ経験半年未満だよ。
半年前は1ポイントのセンターショットすら外してたw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:38:14 ID:pFD6r1Lr
>>812
>>784の2行目は妄想で言ったのか。勘違いしてた。失礼。
しかし、そこから何故俺の住所を答える義務があると言えるんだ、わけわからん。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:38:50 ID:ECXc3dnb
>>815
>>801

>いや、何に答えるかどうかはあなたの自由じゃないだろうw
>都合の悪い・反論できない意見はスルーしていいってことか・・・

君の発言だよ。

817 :GEM:05/02/19 21:38:59 ID:FL/KQBVH
812
すげぇ理屈!

こんな所で個人情報の開示を求めてる!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:39:56 ID:taXJ4uY0
年齢、学歴、弁護士免許をうPしてくれー。
それなら信じる。
百聞は一見にしかずだー

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:40:01 ID:3MCRKI2q
>>814
あれ?だって君さ趣味板から覗いてたって言ってたよね?
趣味板にビリがあったの半年以上前だよ
なんかおかしいなぁ

てかアベ110くらいか ちょっと安心したw
ここでさA級の自称法律家だったら目も当てられない

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:41:09 ID:ECXc3dnb
>>819
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090850049/

今でもあるじゃない。

ビリヤード板というのを知ったのは去年の末か、今年の始めだね。

で、ボラアベが何か関係あるの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:23 ID:taXJ4uY0
賭け球負けたら違法だとか言って払わないんだろなw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:42:56 ID:LJd+Sror
みんな(´・ω・`)おちつけ !

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:43:08 ID:pFD6r1Lr
>>816
・・・・・・
議論について反論されてもスルーしていいのかと聞いたつもりだったんだが・・
住所教えろになるのかが不思議だ・・
屁理屈ばっかこねて詐欺師にでもなるつもり?

824 :GEM:05/02/19 21:45:07 ID:FL/KQBVH
821
そうそう。自分に不利益なコトは理屈で逃れそう。
お得意の理論武装で。
それが法律論者。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:45:13 ID:3MCRKI2q
>>820
いやいや 新しく独立した時期がさぁ約半年前なのさ
まさかあんな過疎スレを覗いてたって事ないよね?
君の屁理屈面白いw
>で、ボラアベが何か関係あるの?
や 関係ないことで誤魔化そうとしてる君の理屈を真似てみただけさ
漏れはビリの腕で人間性や人格そして社会的地位まで判断することはしないよ!!!
安心してくれ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:46:20 ID:ECXc3dnb
>>823
いや、関係あるじゃない。

犯罪行為の疑いがある人間の住所・氏名等は。
因みに、犯罪行為を実際に行っているか否かは問題ではない。
それは司法手続の中で明らかになればいいことであって、
犯罪の疑いがあれば、法律上、司法手続に乗ることになる。

さて、議論について反論との事だが、
反論か否かの判断は一方的に君等がしてるわけだ。
それは月の議論の例を見ればわかる事だが、
君等が反論と考えてるものは、全く当を得ないものばかりだ。
だからこそ、俺に論駁されてる訳。わからないかな。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:48:14 ID:ECXc3dnb
>>825
俺は君の屁理屈の方が面白いよ。

>>819
>趣味板にビリがあったの半年以上前だよ

>>820

>>825
>まさかあんな過疎スレを覗いてたって事ないよね?



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:50:11 ID:ECXc3dnb
まぁ、多分、知識、読解論理操作等で君等が俺に勝てることは先ず無いよ。
それはこれまでを見れば解るだろうに。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:50:40 ID:pFD6r1Lr
>>826
後半部分については当を得てないということ自体が君の判断だからまぁ納得できるが・・・

前半はなんなんだ?w
ギャグで書いたつもり?余計な文書かなきゃいいのに・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:52:38 ID:taXJ4uY0
でもビリヤードなら楽勝w

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:52:58 ID:GIk8BRi3
おいおいところでさ。
下の者が上をわざわざ誘って相撞してもらう場合、ジュースくらいの賭けはお礼気分で受けりゃあいいのにって話の時に
必死に反論や文句垂れてた奴ら大勢いたけどよ
どこいきやがった?
法律君とともに頑張れや
でてこい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:00 ID:ECXc3dnb
>>829
別に俺のみの判断じゃないよ。
君等が提起した問題について幾つも答えてきた。
そして、そこで終了しているからね。君等の判断でもあるわけだ。

仮に一度論駁されたら二度と釈明や質問ができないとすると、
君は既に発言権を失ってることになる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:53:32 ID:3MCRKI2q
>>814
>113点。
アベ位だね。

因みにビリ経験半年未満だよ。
半年前は1ポイントのセンターショットすら外してたw

よし反対に自称A級のオレ様から君に聞いてもいないのに御教授してやろう
半年でボラアベ100になったか
まぁ上達の速度は人並みだな
あのね火曜木曜が合い撞きの日らしいけどもう少し実戦を増やした方がいいな
司法の先輩にもそう言われたことあんだろ?
実戦に勝る経験ないよ!!!!
てかさ賭け球そんなに誘われるから毛嫌いしてんのか?



834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:54:31 ID:ECXc3dnb
自称A級になるためのボラアベか。

では、君等もボラアベ書きなよ。
少なくとも俺より多くね。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:56:10 ID:kRxkI+Zk
みんな書き込むの速いよー、2ちゃん慣れしてない漏れにはキツイ
>>826
亀レスで悪いんだが、>>732って頭悪いよね?
>732 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:01:54 ID:WvWEwyDy
>因みにこれも俺のレス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1103202687/36

>ま、解る奴やこれくらいの事案をサクサク法律構成できる
>学生なんて殆ど居ないだろう。

>1.窃盗罪、ヤクザに物権的請求権(返還請求権)を行使

法律家の先生はどうお考えですか?
窃盗罪と物権的請求権は直接結びつかないんですが・・・
所有権に基づく返還請求権でしょ?
試験に書いたら間違いなく落とされますね。
これで法律構成って言われても・・・



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:56:19 ID:ECXc3dnb
大体、玉屋に言ってると常連で固まってる人間が居る。
彼らは少なくとも俺より経験豊富なのに、全然下手だったりする。

合理的に練習してないんだろうなと思うが、まぁ人のことだからどうでもいい。

チラシの裏でした。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:57:14 ID:ECXc3dnb
>>835
刑事で窃盗罪になったものは、民事で物権的請求権を行使する。

何を言ってるのかと。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 21:59:59 ID:taXJ4uY0
おまい。。。インスパ?
なわけないかw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:00:01 ID:3MCRKI2q
>>834
嗚呼…皮肉通じないくらい頭がちがちなんだね
自称Aって書いたのは敢えてよw
まぁ君よかキャリアはあるしからさ一応参考程度に聞いといてくれよ
てかさ頭いいんだから気がついてよ
一緒くたに俺と皆をまとめたら失礼だろ


ほらまだまだ相手しなきゃなんない方々待ってるから頑張れ!!!



840 :GEM:05/02/19 22:00:20 ID:FL/KQBVH
836
それ、本人達の前では言わないように。笑


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:01:26 ID:pFD6r1Lr
>>832
ごめん、どこでどう論駁されたのかすらわかんねーや
俺頭悪いからさ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:01:59 ID:ECXc3dnb
>>841
>>710を100回くらい音読するといいよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:03:36 ID:taXJ4uY0
大体2ちゃんに弁護士が来る自体おかしいんだよなー。
弁護士も暇なんだな。orz

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:06:16 ID:pFD6r1Lr
>>842
5回ぐらい読んで挫折しちゃったけど710のどれに俺が当てはまるんでしょうか
ちっともわかりません


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:08:46 ID:3MCRKI2q
>>836
>彼らは少なくとも俺より経験豊富なのに、全然下手だったりする。

合理的に練習してないんだろうなと思うが、まぁ人のことだからどうでもいい。

チラシの裏でした。


わっマテマテ あのさビリ歴半年でボラアベ100になった自分が上達早いほうだと思ってるの?
それは大いなる勘違いだよ
もっと上達早い人はたくさんいるよ
漏れの経験上君は速度は普通かその下あたりだな

勘違いすんのは法律関係だけにしてくれ
頼む!!!まじでさ 
てかスレ違いだね漏れw




846 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:08:47 ID:kRxkI+Zk
>>837
だから「直接」って書いてるじゃん。

そういえばID:ECXc3dnbって漫画版「バトルロワイアル」の織田敏憲くんに似てるね?
ttp://park15.wakwak.com/~braver-zero/br_studata.htm

847 :GEM:05/02/19 22:09:26 ID:FL/KQBVH
843
弁護士ではないでしょ。人よりちょっと法律に詳しいただの人でしょう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:10:35 ID:pFD6r1Lr
てか、騒動の始まりからレス読み直してくるわ
ごねられて何がどうなのかわからなくなってしまった

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:10:54 ID:ECXc3dnb
>>845
ph3104.groove.cd/pool/status/status_index.htm

まぁ、こういうビリヤードサイトみてると
どう考えても上達遅いね。

勿論、ビギナー>C>B>Aになるにつれ
上達速度は遅くなるものだろうが、どう考えても遅すぎるよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:12:28 ID:taXJ4uY0
鯔安部もちゃんと付けてるのかどうか。。。
誰も見てないからフロック有とか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:13:04 ID:ECXc3dnb
>>846
直接?

なにゴネてるのかな。
直接ってどこから読んでそれは法律的にどういう意味があるの?
君の妄想なのかい?余り電波飛ばさないでくれよ。笑いすぎて腹痛い。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:13:48 ID:ECXc3dnb
>>850
君等よりルールに関しては厳しいと思うがねw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:16:02 ID:taXJ4uY0
こいつ、パソコン打つの速い!
弁護士はパソコンも速く打てないといけないのか!!
鯔アベ100程度がほざくなw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:16:54 ID:ECXc3dnb
そう。タイピングは速いよ。
仕事はPCが無いと出来ない状態だしね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:18:40 ID:taXJ4uY0
確かに速い。。。。。。
ビリには関係ないけど。
で、弁護士さんは賭け球に賛成?反対?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:18:56 ID:3MCRKI2q
>>849
いやいや漏れはさぁ君の上達の話してんだw
てかそんな他人のサークルサイト持ってきてよっぽど遅いって言われたのが悔しかったのかよ!!!!
嗚呼…これだからエリート意識持ってる人は自分より知力に劣るとみなした下民が
ビリ上手いとヤキモチやくんだ
まさにそうゆう意味では>>846さんは正解!!
クリソツだ
ねぇねぇ一応誠実に漏れもアドバイスしたつもりだからさ
お礼くらい言ってくれないかなぁ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:19:08 ID:ECXc3dnb
何をループさせてるんだか。

858 :GEM:05/02/19 22:19:11 ID:FL/KQBVH
852

レールからフルブレイクで、コンビあり、ジャンプありの入れぽんでも出るよね。
全ポケット使って。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:19:50 ID:kRxkI+Zk
>>851
妄想って言葉好きだね。
都合が悪くなったらすぐ妄想でつか?
どこをどう読んで妄想になるのかねぇ
電波飛ばしてるのは誰か、まともな人間ならすぐに分かると思うが。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:20:44 ID:ECXc3dnb
>>856
んー。ビリヤード歴がやたらと長い人間の
練習方法なんか聞きたくないし、そもそも
そんな人間が経験で辛うじて点数が出てることを
捨象して、自尊心を護る為に必死にボラアベの話を続けるのが面白いと思ってる。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:21:39 ID:taXJ4uY0
弁護士キューテック使ってそうな悪寒

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:22:42 ID:ECXc3dnb
>>859
いや、それでは何にも答えてない。

例えば、君をテストすることも出来る。
事案の4の遺失物横領と窃盗罪の分水嶺について答えてご覧。
君の法律レベルが解るから。まぁ、そんな事しなくても
民事と刑事を混同してた時点で終わってるのだけどね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:23:22 ID:kRxkI+Zk
この勢いだとそろそろ次スレ立てる準備してたほうがいいような・・・

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:24:03 ID:ECXc3dnb
>>863
まぁ、後は君等でグダグダやってなよ。

このまま1000に行っても駄目な奴は駄目なんだから。
終わり無き日常だね。

865 :GEM:05/02/19 22:24:10 ID:FL/KQBVH
861
イヤ、ムダに高いカスタムな予感。
ブランドとか大好きそう。
ほら、弁護士様だからね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:25:02 ID:3MCRKI2q
>>860
ふむ 余計なお世話だったの?orz
だぁかぁらぁーーー
弱いものいぢめすんなってつんだろ!!!!!
うぁぁぁぁぁーーん

でキューテック使ってる?
嗚呼…これも君より良いキュー使ってるってことで
自尊心満たす為の質問と思われちゃうのかな…
真摯なアドバイスなのにさぁ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:28:14 ID:3MCRKI2q
おい!!! おまいら自称法律家様兼電話一本様の人間性とビリの腕を責めるのは止めれよ!!!
自尊心満たす為の行為と思われちゃうw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:31:05 ID:taXJ4uY0
キューテック使っててほしいが普通にアダムやMEZZなんだろなw教科書がないとダメみたいなヤシだし

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:32:58 ID:pFD6r1Lr
読んできた。
最初に戻るけど、
>>693の観点について疑問を持つ。
犯罪=悪と最初に決め付けて、法に触れているから悪、という論理自体おかしいよ。
そもそも賭け球賛成派だって賭け球が犯罪であるとしながら賛成してるんだろう。
賭け球によって集中できる人もいるという点について賛成してるわけだ(例外もあるけど)



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:33:18 ID:taXJ4uY0
次スレタイは
【問題】弁護士様がなんでも答えてくれるスレ【解決】
でいいの?








ありえんなw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:34:48 ID:LJd+Sror
(´・ω・`)別件であざ笑うのはイクナイ!
べんごちなのに聴衆に解りやすく書けないのをツツクベキダ!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:38:59 ID:3MCRKI2q
>>869
おお やっとまともな方が出て来たw
法律家は杓子定規的な考え方しかできないからさ
>犯罪=悪と最初に決め付けて、法に触れているから悪、
ってな考え方になっちゃうのよ

ここで屁理屈こねてれば自尊心満たされるんだから自称法律家様は
てか消えちゃったっぽ
もう少し構って欲しいかったなぁw
おもちゃなくなったし漏れも消えるかな
おつかれさん


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:42:59 ID:taXJ4uY0
そもそも法律なんて人間が決めたもんだしな。また明日出て来てくれる事を祈ろう。おつかれさん。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:46:21 ID:kRxkI+Zk
遺失物ってのは無くしモノみたいにその人の意思に基づかないで占有状態でなくなったもの。
他人の占有状態にあるものを盗っちゃうと窃盗罪。
たとえば道端に落ちてあるものを盗っちゃうと遺失物横領罪。

窃盗罪は刑法の話、物権的請求権は民法の話。
刑法と民法を混同してるのはID:ECXc3dnb


つーか賭け玉の話だったんだよね・・・
折れはやらないけど、悪いとは言わない。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:50:00 ID:kRxkI+Zk
下らんことに多くのレス消費しちゃったね。
漏れも消えるわ、んじゃ!

876 :GEM:05/02/19 22:53:24 ID:FL/KQBVH
まぁ自称だし。
融通がきかなくて、創意工夫もできなくて、前例のある事しか対処できないでしょ。
自信過剰なインテリつぁん。
俺的にはごちそうさまなタイプ。
言葉巧みに言いくるめてハイ終わり。
返答を選んでるフリして、都合の悪い質問をそれとなくスルー。
食えないヤツだ。
まぁ、よくいるつまらないタイプさ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 22:56:19 ID:j5uSXEBi
つまらん


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:08:03 ID:kzcu1Kun
>877
夜中出てくるから起きてて待ってなよ
そんときに相手にしてもらえ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:30:51 ID:pFD6r1Lr
まぁ、いなくなったのか逃げ出したのか風呂でも入ってるのか監視してるのかわからんが、
反論を待ってわざと中途半端な文で終わらせたんだが、869の続きを書いとく

犯罪=悪 というのは必ずしも成り立つこととは思えない。
法の中には疑問を覚えるものはいくらだってある。
そりゃ俺が思ったってお偉いさんが決めたんだから正しいのだと思うのかもしれないがね。
実際に賭け事の法律だっておかしい。賭け自体が本当に悪だと考えて禁止する法を作ったとしたら、
宝くじや公営ギャンブルなど存在するわけがないよね。
結局国が儲けるためにそういった法を作ってるわけだ。(そのことの是非は問わない)
だから、いくら法で定められていようが賭け自体が悪という発想はおかしい。

やっぱり872の言うとおり、その手の道に進んでる奴って法に触れているから云々でしか物事を判断できないものなのかなぁ・・
正直そんな見方でしか語れないのは残念だよ。

その上に、金にこだわることを下劣だと貶め、自分は知識も豊富で論理的にも優れているとのたまう。
そんな驕った人格の方がよっぽどみすぼらしいよ。
金を欲しがり、そのために頑張ることがみっともないか?
あなたがどれほどのいい家に生まれたか知らないが、
多くの人が金に苦しみ、金に執着しなきゃならないような世の中だよ。たった何千円程度だろうが金は大事だ。
それを見て指を差して笑っているような奴は論理的に優れてるとかどうとか以前に人間として終わってると思う。

もう見てないかもしれないのに頑張って書いてしまった。
傲慢な態度がどうしても許せなかった。今は反省している。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:42:01 ID:pFD6r1Lr
-----チラシの裏-----
聞いた話によると、
司法試験を受けるような奴はとにかく毎日勉強漬けの生活だけに
世間を知らず、人格的に腐っていたり、頭のおかしい奴が多いらしい。
また、当然大学もトップレベルであり、
そのために小さい頃から塾へ行かせ、
有名な私立校に行かせられるぐらいの裕福な家庭であることが多いらしい。
そう考えると、まさにECXc3dnbはその典型のように思える。
もちろん、この話自体信憑性はあまり高くないし、法律家のみんながみんなそうだと言うわけじゃないので
彼がそうだと決め付けるわけにはいかないのだが。
-----チラシの裏-----

881 :GEM:05/02/19 23:51:43 ID:FL/KQBVH
879、880>
言いたいことよくわかる!
特に879、俺もそうおもうよ〜。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:00:17 ID:nzkEDEJS
これーっ
チミ達
自称様を人格とビリの腕を責めるのはやめなさい

でもどんなキュー使ってるのかは興味あるな
こっそり漏れだけに後で教えてね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:07:03 ID:zqdC0+8L
〜”時々賭けると楽しい派”の嘆き〜

「正直、法律云々の話は秋田」

884 :GEM:05/02/20 00:16:35 ID:pN5B6jRB
そだね。
賭球も上達するための手段のひとつ。

ぐらいでイイのでは?
ちなみに俺が働いてた球屋は、賭禁止でした。爆

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:18:15 ID:JsSWFDfm
基本的には賭けない派で賭けなくてもマジに撞けるが、
なぜかマージャンになると賭けた方が楽しい派・・・


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:19:59 ID:F66mpL4n
というかレスは思いっきり増えた割に議論としてはちっとも進んでないし
お互い罵りと屁理屈ばっかで中身無かったな・・・
まぁ少なくともあれほど過去レスで法律云々の話がループしてるのに、
構わず話を持ち出し自分は法律家だとかどうとか言って嵐を起こした空気を嫁ない奴だったのは確かだ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 00:25:01 ID:JsSWFDfm
>>884
同意。賭けなければ上手くならないとまでは言えないと思うし、
人によっては賭けた方が楽しく撞けて上手くなる人もいるよね。
やっぱ当人が楽しいのが一番だと思うよ。
だからこそ無理に賭球に誘うのは良くないと思う。

ちなみに俺マージャンはビギナー・・・
だから大物張っちゃうとガクプルになる。
故に鴨られるorz
余談だった スマソ


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:06:30 ID:pMbe0BD0
自称弁護士が改めて賭球をループさせていったな。
ところでビリヤードするヤシって麻雀もできるヤシ多くね?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:00:03 ID:TeVN6roW
賭けは相手がいてはじめて成立するもの。

無理に誘うってのは論外。

額の大きさは関係ない。

当人同士が納得できればOK

B級でも楽しくセットマッチ10K〜20Kしてます。

月に10日くらいやってプラスマイナス10万くらいですね。




890 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:06:15 ID:oK80Gvaw
自分より上手な人をよびだし相手をしてもらいいろいろ教えてもらい
ハンデ有りのジュース戦も断るおっさん。。。。。。
同レベルとは平気で大きなレートでつくおっさん。。。。。
そんなおっさんにうんざりしてついつい掲示板に愚痴をこぼした>>582
そこから繰り広げられた激論の数日間。


891 : 庶民:05/02/20 02:12:19 ID:oK80Gvaw
ってかさ>>582を叩いていた人どこ行ったのよ?法律家叩きが複数集まってきたけど
>>582叩きは法律家の仲間とまではいかないがどちらかといえば近い立場だろ?
所詮自作自演で人数ふやしてたのかね?

漏れは自分より上手い人に相手してもらいいろいろ教えてもらうときは礼をしようとする。
小額なら賭けも飲む。ジュース程度でハンデありならなんの文句もない。
ごくごく標準的な感覚の持ち主だと思っている。変な偏屈野郎が蔓延る世の中になったな。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:41:22 ID:F66mpL4n
>>891
あ、もしかしてiKB44280さんですか!?
自分の感覚が絶対で他人は間違いですか、素晴らしい発想ですね^^

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:53:26 ID:PdTFf0Qv
おまいら、結局賭け球の善悪をごちゃごちゃ言われた事に、反論したいわけじゃなくて
下民だとか頭悪いとか言われてぶちぎれただけだろ。
そこに、本物のばかも混じってくっだらない屁理屈晒してるし。
お互いよく読んでみろや。

852ははっきりアホだろ。 B級様の俺が撞いてやってんだからC級なら言うこと聞けや!
って態度みえみえ。 勘違いだろ。 こんなん相手してたらレート上げられても断れなくなるだけ。
おっさんも呼んだの後悔しただろーな。 マジで思うけど852みたいな奴は上手くなったら
めちゃくちゃタチ悪いぞ。 

894 :syomin:05/02/20 02:53:57 ID:oK80Gvaw
思っているって書いてるじゃん。
であなたはどう思う?
自分より上手な人をよびだし相手をしてもらっていろいろ教えてもらった。
「一緒に遊んだだけだよ。対等な仲間だよ。
 上下関係なんて存在しないさ。お礼ってなんのことさ?なぜそんなことする必要がある?
 賭け?やだよ。ハンデ戦って言ってもどうせおまえが勝つように設定してあるんだろ?
 たとえジュースごときでも負ける確率の高い賭けは嫌だよ!」
こんな人間だったら情けないな。



895 :syomin:05/02/20 02:55:12 ID:oK80Gvaw
とばされた。>>894>>892に対してのレス


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 03:59:28 ID:F66mpL4n
>>894
>>891の最後の部分は明らかに個人的な思想を超えて排他的だが?
俺は別に報酬的なものは無くてもいいと思うし、無礼だとは思わない。
そもそも教えてあげてる・一緒に撞いてあげてるという感覚自体が疑問だ。
得るものが無いと思ってるなら断ればいい話だし、金を期待してるなら自分からその旨を申し出れば良いわけで。
報酬が当然だと思ってるのは、自分から動かずに甘い蜜を得ようといった態度に見える。
582が叩かれたのは自分から何も申し出ずに「下手な奴と一緒に撞いてあげてるのにお礼の賭けも何にもない」と
ここでウダウダ愚痴ったことかと。


897 :GEM:05/02/20 04:32:23 ID:pN5B6jRB
まぁ、こうゆう場だと言葉のニュアンスとかも伝わらないからなぁ・・・。
俺が思うに、無理に呼び出される状況ならば、断固として断るか、先に条件づけで、「賭球してくれるならイイよ」とかなんらかの意思を先に伝えればイイんでないかな?。

どうするかハッキリしない状態で呼び出されて行ってもその時点で不満だよねぇ。
そんで、相手に不満を抱いてそのような思いになるのも、まぁ、少しは分かるようなきもする。

呼び出した相手も、ちょっと図々しい。無理に来てもらったなら(無理に呼び出したと自覚してるなら)、1H文のゲーム代や飯おごってもいいと思うよ。俺的には。

まぁ、今回はお互い悪かったって事で。
次回からは、そのムネを相手にハッキリさせとけばイイんでないかな?。

いくら何でも、なぁなぁで誘われて行って、俺の言う事聞け!ってのはちとマズい。と、思います。
どうかなぁ?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:37:18 ID:G6WItK5x
だから人間関係でついつい断わりきれなかった582がついつい愚痴をこぼしたって言ってるじゃん。
そして582も皆のレス読んでこれからは断ろうと思ったぞと。
何回ループさせるんだ君達は

899 :GEM:05/02/20 04:42:38 ID:pN5B6jRB
無限ループさせて、スマソ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:43:33 ID:iuFEPEtv
余りに盛り上がっていたので大学時代の友人の現役裁判官(地裁)にここのログを見せて実際の処どうなんだいと?聞いてみた。
忙しいのにアホなもん見せんな(笑い
で終わり
軽く怒られちゃいました、久しぶりだったから今度飲みに行く事になったよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:46:13 ID:G6WItK5x
そいつもつまらん奴だな。くだらない掲示板ごときの話題でも
少しくらい意見くれよ。
ケチな奴。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 04:55:59 ID:iuFEPEtv
すまん少しは意見もらったよ、罪だの法律だのの次元の話じゃないともうしてました。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 05:25:31 ID:+UnRNE5a
>>弁護士様
自己顕示欲は満たされまつたか?
欲求不満は解消されまつたか?

お疲れ様でした( ´_ゝ`)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 05:46:07 ID:nzkEDEJS
うむ 結局そうゆう〆になっちゃうんだね
自己顕示欲の強い浪人さんまたは仕事のない使いっぱしりの司法関係者が
暴れたって事だよね?

てかさーもっと構ってくれよw
出てくるの待ってたのにさぁ
あのねもうこのスレには来にくくなったかもだけども、裏事情スレで慣れてるから平気だね
さよなら 電話一本様兼浪人君
君の人生に幸あれ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 05:52:02 ID:iuFEPEtv
いや彼は俺俺詐欺の弁護士役様 レベルなんだとさ

906 :ぴよ:05/02/20 05:54:40 ID:6RudXP8s
俺は59が好きで玉ついてる

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 06:08:37 ID:nzkEDEJS
>905
えっヒドイじゃん!
素人に毛が生えたレベルって事かぁ
でもさマジな弁護士様なら球にハマってシコシコとボラやるわけないし
過剰に俺はビリ暦半年でここまで上手くなったんだぞ(勘違い)なんて自己顕示するわけないよな
もしそうなら日本の司法業界はお先真っ暗だよ…ママン(´_ゞ`)
でもいい玩具だったねw

でも漏れは司法浪人生が球撞きにハマる気持ちはわかるよ 挫折したから違う方向に捌け口求めたわけだからさ
彼もある意味同じ穴のムジナなんだよね

908 :787:05/02/20 11:04:13 ID:Webs186M
>>787から>>790の回答について

なんとなくなら言いたい事分かると思うのだけど・・・。
ホントに意味不明なら、言葉を理解しようとする気が無いとだけ言っておくよ。

>仮にそこら辺でよく見るようなジャパン30円を警察が逮捕する確率。
これはパトロールしている警察が偶然入ったお店でそれを見かけ、
警察が現行犯逮捕するイメージで良いと思う。賭博罪で現行犯
専門用語は知らないからその辺は理解して欲しいが。
確率だけでなくその理由も勿論欲しいけど。

>それを冤罪として無罪を勝ち取る確率など知りたいね。
これはもし逮捕されたとして、法廷で争っても、
十分冤罪を勝ち取れると思うから。
理由は金額が少なすぎる。

矛盾を探して答えないんじゃなくて、
何を言いたいのか理解し想像して回答して欲しいな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 11:40:49 ID:ZPSU+568
自己顕示欲の強い浪人さんまたは仕事のない使いっぱしりの司法関係者が
暴れたって事だよね?

いやほぼ確実に、事務所でこき使われながら試験合格の目処が立たない
ぱしりが憂さ晴らししようとしてきたが
何回チャレンジしても試験に合格しないだけあって、誰一人納得させる
ことができなかった。ってだけ。

弁護士って頭悪い奴がなると困るけど、頭(記憶力)だけよくて
人と対話ができない奴がなるともっと大変だ。
適正試験をきちんとやって欲しい。

こんな問題に法律を振りかざそうとすること自体おかしい。
900の知り合いは正常。
法的にどうか?と正面切って裁判されれば犯罪です、となるが
実社会では裁判になることはありえないのでOKってことだ。

おわり。



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 12:17:24 ID:G6WItK5x
冤罪てのはやってないのにやったっていわれてる罪のことでしょ?
軽微だから許しておいてやろうってのとは違うと思う

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:07:20 ID:sRTf6dT8
まぁ結局答になってない屁理屈やら答えるまでもないと言って自分の勝ちとか言ってただけだよね。
一から読み直したがまったく議論になってない。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 13:50:51 ID:nsPM3fDc
>>910
金額が少ないから賭博罪でなく冤罪になるんじゃないかなと。
それが普通に弁護できれば点500ぐらいでも大丈夫そう。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:04:29 ID:KNzCvfTW
だから、点200でも500でも裁判になることはないんだから
全く問題なしですって。
誰が訴えるの?
それとも点500でジャパンやって清算してるところに
警察がいきなり踏み込んできてスコアボードを没収して逮捕?

なんのために?

そんなんで手入れしてたら別の犯罪増えるだけでしょ?
そんな馬鹿なことを警察がするわけないよ。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:11:19 ID:G6WItK5x
点500で100点負けても50000円か。
パチンコ競馬麻雀らと比べるとかわいい遊びだ。ジュースで賭博議論で頭沸騰してる法律家様って・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:19:37 ID:oRSIDjRK
警察は意外と忙しいですから

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:58:53 ID:Yo/hO7DG
                      , -──‐‐-、                  _,. -‐^ヽ、
 |`ー─‐'~` |`ー──'~`      / ,-─==-‐‐、\       lニニニニフ r--‐''"   r'' ̄
 | L___l | | L___l |     / ,,---、  ,,,---、ヽ        / /   " ̄ ̄ | |
 | L___l | | L___l |     i ''"フ-ァ'ハ ,r‐< i       / ム-、     | |
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 | |  lニニ rニrニニl   | |   { ti/   /\   \iァ }     /. 〈   lニ二___二ニ^ゝ
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 |___|  ノノ <ソ   ゝ、ノ   ノ  ∠__/\_ヾ、  ヽ   _ノ"    `ー、ニニニニニフ
                  / /  /  i  ヽ ヽ   \
                i  /   ,'    i   ヽ ヽ   !
                | i   i     i    i  }    }
            ,.、-‐‐┤ :   !     !    }  ! ノ ノ‐--、,_
         ,、-''"    ヽ ヽ  ヽ丶   !   ノ ノ  /    `‐-、,_
      ,、-'"         \ \ ヽヽ  !  /    //         `'‐、,_
     /            \ヽ、,,__ ヽ、,, i/ //  /            \
    / \             ヽ  `r-、,  _/ /   /            / i
┌‐────┐            ヽ  \ノ二ヽ /   /            /    |
│ サイバンチョ .!             ヽ   i   i   /            /,、-   |
├───‐─┴────────────────────────────

└─────────────────────────────────‐



917 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:12:37 ID:iuFEPEtv
ネタスレで必死に粘着する弁護恥様発見
>>100>シャフトの性能はキュースピードにより性能として使えるものとそうでないものに分かれると思います。
お前はそんな事言ってない。
―――――All:116―
U 名無しさん@お腹いっぱい。w sage^ 05/02/19 00:24:39| WvWEwyDy

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:53:19 ID:nzkEDEJS
辛いね…辛すぎる…
涙で画面が見えないよママン
実務経験の乏しい使いっぱしりが弁護士を騙り大上段で構えなで斬りしてると思い込んだまではいいが…
だんれも納得させられず空回り
いい歳こいてから球にハマっちゃったんだろうなぁ…
今回の件で弁護士の道は諦めても玉やめなきゃいいけどね
彼には是非A級になってホスイ

919 :リッツ ◆RittzOCJnQ :05/02/20 17:57:12 ID:6RudXP8s
入って欲しくないなら華台で59なんてやってんじゃーねー!!

と、言いたい。

920 :自称:05/02/20 19:13:52 ID:3qJnQuuT
  \__ ___________/

         V

   彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    貴様らむきーーーーーーーっ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄


921 :自称法律家潔癖様(ボラアベ100のキューテック使い):05/02/20 19:15:19 ID:3qJnQuuT

ハイテクスレで漏れのキューテック見に来いと吠えてた人と同じ人物の悪寒


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 01:34:46 ID:fQFNqsZe
球作ってしんだの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:10:59 ID:lgukf66n
ざっと読んだけど、法律家の言ってる事の方が筋が通ってると思った。
ただ、
『ボラアベ110近辺』で『半年前は1ポイントのセンターショットすら外していた』
っていうところは凄く疑問。

俺はボラアベ200ちょいだけど、1ポイントのセンターショットはしばしば外すよ。
1ポイントセンターを滅多に外さない人がボラアベ110近辺なら、
よっぽど組み立て悪いんだと思う。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 02:59:09 ID:iGlIrzk6
現職警官が高レートの59やってるから大丈夫じゃないの?
そいつ有名アマだし.....

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:33:22 ID:MCpX3cNc
>>923
まあ君の読解力なら自称法律家の方が筋通ってると読んでも仕方がないな

1ポイントのセンターショットの受け取り方を間違ってないかな?
君のゆう1ポイントってのは短クッションから数えてってことでしょ。
自称法律家は的玉と手玉の距離が1ポイントって事だと憶測するべき。
だって玉始めたばっかの初心者がわざわざロングのセンターショットからやるわけないw
だって自ら合理的な練習をして半年でボラアベ100になったと過剰に自己アピールする御人だよ。
もちろん最初は近い距離からだんだんと離していくはずだ。

てか漏れも暇だなorz今更なんだかんだとw
てか君ざっと読んだって言うけど読み飛ばしてるでそ?


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:40:35 ID:IW+Z0XM6
筋が通ってるもクソも、お互い罵倒し合ってただけじゃん・・・
どっちが正しいもなにもないよ・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 03:56:30 ID:FDyTtO+f
賭け球って検挙はされないけど、善悪でいえば善ではないな。
それくらいは理解できるだろ? 釣れまくったお魚さん達?

わかってないような気もするが、がんばって理解しろよ。
で、大筋では法律家のほうが正しいと思うけどさ・・・
釣り過ぎだなw



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 04:02:43 ID:MCpX3cNc
>>927
釣りに見えてる貴方にはげしく同情

あっ!!そうかそうか
てか今日はジュース何本やられたの?w
そりゃこんだけ叩かれれば辛いよね

また出てきてね
玉辞めてなくてホッとした

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 07:19:57 ID:udkyyjGg
>>921
もし同一人物ならギガワロスw


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 10:05:55 ID:VBfD302A
まあアレだ車板で制限速度を1キロでも超えたら犯罪者だと宣うキティ
日本中が前科者みたいな理論

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 19:31:26 ID:CEgaPave
>>923>>927みたいな弁護するヤシもチラホラといるが…
てかかなーり本人様も含んでるっぽw

よく読んでから書き込んでくれ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:00:40 ID:mg6kcJY3
>>924
現職の警察官だから高額レートの59やっても捕まらないの。
ガサ入れや囮捜査の情報が入るからね。
ヤバイのは前のあるプロだよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:18:06 ID:rhfKpiAF
とても疑問なんだがおまいら人に誘う時に賭球をやるかどうか?
いくらでやるかを電話して誘った時に聞くのか?
それってすげぇ非現実的な気がするんだけど
まぁ話の流れでそういうこと先に決まった場合もあるだろうけど普通は
そういうことありえなくね?


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:43:12 ID:I75ygEMh
延々と582を引き吊ってる奴がいるよ。
気持ち悪い。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:48:32 ID:QvpAQsHm
>932
がさ入れが過去一年間に行われた実例を教えてくれ。

間違っても囮捜査なんて過去に一度も実施されていない。

そんなものの情報が入るからっていったって・・・

前のあるプロなんているの?薬やその他のギャンブルじゃなくて
賭け球で。

そんなんで捕まえる気が警察にあるのなら大きな大会の前日とか
開催期間中にがさ入れがあるはずなのに今までやられたことないぞ。


936 :リッツ ◆RittzOCJnQ :05/02/22 00:51:37 ID:lIZBSBU/
かけ球でつかまるわけねーじゃん 

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 01:17:22 ID:4ce6CPpN
>935
そこで電話一本様の登場ですよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 05:14:31 ID:cqo1Zgsw
現職の警官が捕まらないなら、ここで告発しよっかな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:04:32 ID:Df7FbKsM
電話一本様は、現職の警察官ですよ。

940 :935:05/02/23 01:04:05 ID:iRzOuuOC
答えがないようだね。
ルールと運用は違うってことだ。

法律家が重視するのも法律ではなく過去の判例ばかりでしょ?

初めての例を作るのはかなりの勇気がいるんだよ。

結論
賭け球は法律に違反しているが、それによって捕まることはない。

でいいですか?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 02:10:59 ID:T/KAE+f/
そこで電話一本様が世界を変えますよ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 05:36:20 ID:VVbES+uc
警官が500円の59して捕まらないのはおかしいね、証拠を揃えて
警察庁とマスコミへちくれ、証拠が大事、常習の可能性があるだろうから
世論は許さないはずだが...

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 06:33:29 ID:zVw14lDG
オヒオヒ 電話一本は今でもきっと2ch見てるだろうに・・・
プレッシャーかけると、またまた前回みたいにビビリが入るぞ!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 06:40:41 ID:bh12QKN3
まあ否定してたけど自称法律家潔癖様は[電話一本]だね。
粘着気質と節回しがそっくりだった。



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 09:23:04 ID:Fu/2BhND
それときゅーてっく使いだな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 14:52:18 ID:62wUEK6A
手袋も使ってるだろ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 17:39:07 ID:hfEI4TC/
ギャンブルは人間の佐賀。止められるはずがない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 19:37:22 ID:DXchz0sY

着てるのは当然チェックのネルシャツだな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:29:32 ID:Fu/2BhND
もしかしたらバンダナしてるかもしれないぞ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:42:39 ID:62wUEK6A
ってことはロン毛かもしれないってこと?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:00:10 ID:bh12QKN3
一昔前のヘビメタオタクみたいなヤシだな おい

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:01:09 ID:EV2QG2rM
7先千円って皆さんのホームページでは高い?安い?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 03:08:30 ID:UjFinABi
妥当かと思われ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:13:19 ID:UjFinABi
自称弁護恥様の招待が暴かれていく悪寒

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 11:52:34 ID:JeGJfCrm
2chから●買うと書き込み者のドメイン見えるんだよね(微笑
このスレとかマジ面白いよ(((( ;゚Д゚)))ザクグフゲルググ 

956 :here:05/02/28 12:32:02 ID:CwB87kBE
7先なら失礼にならないようにするなら3千円が妥当。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 14:44:58 ID:xhHW25Hx
プロにチャレマッチ頼む時?
常連どうしの勝負なら妥当かな?


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:46:44 ID:JGmyREcm
>>955
( ゚Д゚)ポカーン

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 01:38:27 ID:860M0g7P
最近盛り上がらないのは結論が出たから?

結論!

賭け球は違法
しかし、運用によって検挙されることはない。
各自、納得できる範囲で楽しんでいればよし!

所詮貧乏人の遊び、金儲けしたければ今の時代
株などの投資をするはず、梁山泊もパチスロの攻略やめて
株の研究をはじめてる。
資金のない奴がするギャンブルを取り締まってどうする?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 03:39:01 ID:cwNjl7ab
雀荘が例になるね点5点ピンぐらいは範囲内、マンションレートでお縄を覚悟。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 03:45:12 ID:cwNjl7ab
もとい マンションみたいな高レートでの高い場代とれる球屋(リスクを飲む)がないよな。
お巡りさんより地回りさんのが怖いしな。
でも一番怖いのは気の触れた弁護恥さん

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 04:58:29 ID:9k6c+WrK
>961
自称弁護痴様
球辞めなてなきゃいいよなぁ


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 12:00:43 ID:8FSD5NlN
そこで結婚詐欺罪の適用ですよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 15:47:57 ID:unGG4u2C
貧乏人が多いビリヤードの世界に、警察が踏み込む程暇じゃない。
安い賞金のプロツァーやお遊び程度の賭け玉にお付き合いしてる程暇はない。
ご自由にギャンブルしてください。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 00:49:08 ID:kDLgBBvW
age

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 03:09:10 ID:m/VVdt9R
次スレたてました

ヽ(,,゚∀゚)ノ★ 賭けビリヤード ★ヽ(゚ー゚,,)ノ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1110901017/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 11:05:41 ID:ZmeT0S7o
つーかさ、ビリヤードの場合は他のギャンブルと違って
運の入り込む余地が少ないから、麻雀みたいに多額のギャンブルに
なりにくいんで無いの?
トッププロ、もしくは彼らと対等の実力がある人間にまでなれば
最終的には運や流れによって勝負が決する場合も多いけど、
プレーヤーの99%を占めるアマチュア連中は、
よっぽど極端なハンデを振らない限り(SA-10 A-7 B-4 C-3とか)
まともな勝負にならないんだから、どうしても弱いクラスには不満が出るだろうし。
ハンデの存在が不可欠って時点で、他のギャンブルとは切り離して考えた方がいいんじゃない?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:21:31 ID:vzRXIMZ4
>>967がいいこといった。ゴルフのように細かいハンデがあるわけじゃないしな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 06:23:54 ID:+sZ2yF+c
前出かもしれませんが、気になったので質問します。
ハウストーナメントやプロツアーなんかもエントリーフィー以下の賞金なので
賭け球の部類に入る気がします。あるいは雑所得申告が必要と思われますが
プロの試合は申告してるんですかね?
そんなこともしていないようではスポーツ認知は程遠い・・・。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:13:06 ID:/b5m7IpL
してるわけなかろめが

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:25:09 ID:ePo004Tr
よくあるA-5、B-4、C-3ってハンデは
どう考えてもAに有利だよな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:32:07 ID:/b5m7IpL
もっと適したスレがあるだろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:08:40 ID:a0nHM2CD
>>967
ビリヤード特にナインボールは、運の確立が非常に多い。
>>969
ビリヤード業界そのものが脱税業界。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:43:43 ID:6G9k3wXV
運を口にする奴は弱虫
結局は長い目でみたら強い者が勝つ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 17:07:44 ID:79IZjJSY
長い目で見ないとってところが運。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:45:58 ID:6G9k3wXV
屁理屈言うな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 21:41:29 ID:a0nHM2CD
937だが確立は確率の間違い。スマソ。
日本のトッププロのレベルがあまりに低過ぎる点もあるが?
運だけで優勝できるケースもある。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 22:04:39 ID:10VC4l+P
7先千円が一番オモロイ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:37:30 ID:adtydlcV
>>973>>977
あなたが9ボールをプレーする時、
ブレイク後、取出しがイージーでトラブルが無ければ
9割以上の確率でマスワリ出せるなら、
そういう大口を叩いてもいいよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:44:33 ID:10VC4l+P
下手どうしでも運は大切っしょ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:27:44 ID:db5CEr3z
9ボールはどうしてもゲームの性質上運の要素はあるよ。
別に運の要素が存在するからって9ボールやそのプレイヤーが悪いわけじゃないんだし、
そんなにむきになって噛みつかんでも。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:35:02 ID:z8oIk0/b

久しぶりに日本に帰ってきて賭け球情報でも調べようかとこのレス見たけど、、、。
よーするに君たち、肯定・否定とかハンデとか屁理屈こねて話引っ掻きまわして
揚げ足とっておもしろくなってるだけね。
言わせて貰えば外国じゃ場末のバーでもゲイから爺さんまで賭けてる。レートは
飲み代やテーブル代からそれこそ新車が買えるような額まで。この前はポリスと
飲み代と50j賭けて勝負したぞ。それが当たり前で自然。肯定・否定なんて話
すら聞かない。
 ハンデで文句あるなら日本でもボールハンデにしたら?ラスト2とかワイルド8
とか。

こんな書き方したら揚げ足とったりするんでしょ?まあ、楽しんでくれ。

ちなみに賭場の情報は何処行けば入る?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:45:00 ID:GzIFuIN6
今度は自称アメリカ帰りのメリケンかぶれが出て来た!!
やっぱここ面白い

だんれも向こうの賭け玉事情なんて聞いてないのに、語りだした
ここは日本です
日本の法律が適用されます

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 17:53:49 ID:z8oIk0/b
お、レスポンス早いねえ。10分かあ。

で、自称でもメリケンでも結構だから賭場の情報教えて?
今、東京です。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:15:37 ID:GzIFuIN6
自分で情報収集できないのに、よくメリケンで生活できたね!!

てか日本ではハウスやオープン戦が賭場
先ずは試合に出なさい

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:21:07 ID:z8oIk0/b
自称アメリカ帰りのメリケンかぶれじゃなく、ここは日本で日本の法律が
適用されるのをよくご存知の >>983 さん、まだぁ?30分経過ョー

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:25:11 ID:z8oIk0/b
入れ違いすいません。
ハウスとかオープン戦て苦労の割にレートが低い。日本て試合で外馬とか
するの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:37:54 ID:GzIFuIN6
苦労しないで簡単に金手に入ると思う?
試合で情報収集しる!!

賭け球の情報も転がってる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:45:20 ID:z8oIk0/b
なるほーど、やっぱ外馬ないの・・・。結構面白いのに。
試合かぁ、近いうち出てみるよ。
ところで、7先千円〜三千円が妥当とか書いてあったけどそれにテーブル代
上乗せしても相手してくれるの?

 PS メリケンってなに?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:51:14 ID:CzRJmMVu
普通のアマ同士なら7先千円は高いほう。
5先二百円とかさんびゃく円が多い。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:52:47 ID:tQUw7rW/
マジレス
アメリカン→アメリケン→メリケン

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:00:48 ID:z8oIk0/b
>>991
ありがとー、勉強になりました。
 アメリケンでメリケンかぁ。誰考えたんだかねぇ。

>>990
5先200〜300円じゃテーブル代出ないよー。もうちょっと熱くなろうゼ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:07:04 ID:CzRJmMVu
俺には礼なしかよコラ
ってか俺は世間相場を教えてやっただけだ。
俺に言ってもしょうがねえだろが。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:13:13 ID:GzIFuIN6
メリケン帰りの坊やよ
先ずは賭け球うんぬんより日本の球事情知ることが先決
てか7先1Kなんてそこらに転がってるよ
東京なら全然普通


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:15:21 ID:z8oIk0/b
>>993
ごめんよー、ありがとうね。色々勉強になりました。

 皆さんへ

 近い未来にどこかのテーブルで遇ったら熱い勝負しましょう。

 じゃ今日はこの辺で・・・・。
                    See ya


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:15:29 ID:CzRJmMVu
標準じゃねえだろ?
気心知れた上級者の仲間内の話だろが。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:17:15 ID:CzRJmMVu
俺は下手くそだから7先2000円までしかやらねえぞ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:18:21 ID:GzIFuIN6
君とは話があわんからゴメンな
世界が違う

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:26:31 ID:CzRJmMVu
俺とはじゃないだろ?おまえが上級者の高レートの世界に慣れきってるのを自慢したいだけじゃんかよ。
みずしらずの人といきなり一緒につくことになりちょっと握りましょかって話になったら5先300円くらいだぞ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:59:11 ID:1rvx3S5M
1000ゲットォー!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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