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フォームやスタンスのことはここ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:11 ID:VMIchyLq
フォームやスタンスについて語りたいです

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:13 ID:VMIchyLq
フォームが定まらないです
一体どうすれば同じフォームで
撞くことができるようになるのか知りたい

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:14 ID:VMIchyLq
あとスタンスなんですが
クローズドスタンスとオープンスタンスが
ありますがどう使い分けするのか知りたい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:26 ID:pKe7lgW9
こんにちは。お邪魔してよいですか?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:26 ID:VMIchyLq
お邪魔していってください

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:38 ID:Q4aoAiMT
右利きの人は背中が左に曲がってる人が多いよね(左利きは右に曲がってる)。
曲がってない人はグリップのほうの肩がバビッとはみ出してる。
これは最初に立って構えるときにキューが身体に近すぎるのと、
顔から(腰を折って顔を下げるのではなく)低く構えようとするせい。
恰好悪いし、身体を痛めやすいので早めにチェックするのがいいよね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:43 ID:pKe7lgW9
フォームの悩みは尽きないですね。球に限らず、オリンピックの選手
であれ、きちんとしたコーチングを受け続けないと、フォームは少し
ずつ崩れていくようでし、そうした意味では永遠の課題ですね(^_^)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:52 ID:pKe7lgW9
>>2 目標がどの程度か分かりませんが、数十時間から百時間ぐらい
撞けば誰でも自然と固まると思いますよ(^_^)

フォーム習得だけに特化して練習するならば、自分の場合は、鏡の
ある店で、完全に同じ配置で、足元に目印をつけて、日に一回は
上級者にチェックしてもらいながら壁打ちを続けました。
続けました。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:05 ID:VMIchyLq
>>7
上級者もフォームは課題なんですね
知りませんでした
勉強になります

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 16:10 ID:VMIchyLq
>>8
やはりそこまでやらなければうまくなれないですよね
店長さんに教えてくれって
頼んだらビリヤードはこうしなきゃいけない
というものはなく人によって
打ち方がちがうから
なんともいえないといわれました
だから頼る所がなく
ここで聞くしかない…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:09 ID:pKe7lgW9
>>10 お気持ちよく分かります。

店長さんのおっしゃることももっともです。フォームも十人十色。取り方
だってなるべく捻る人、なるべく捻らない人、、、。

あなたが球を入れようと努力すればするほど、あなたのフォームは
球を入れるのに適したものへと進化するでしょう。あなたがここでスレを
立てたことも努力のうちです。もう始まっています。

入るフォームが良いフォームなので、神経質になる必要はないですが、
ただしそれでも幾つかの守るべき点はあると思います。基本と呼ばれる
部分です。遠回りしないために、です。一緒に考えて行きましょう。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:13 ID:UQI0qGEJ
>>ビリヤードはこうしなきゃいけないというものはなく人によって打ち方がちがうから

ある意味正解ですけど、基本は必要でしょうね。私の場合は、撞く球すじによって
フォームが変わります。
遠い球と近い球では前傾具合が違いますね。手球にキレを求めるときにも微妙に
変えます。
ブリッジに力を入れたり、抜いたり、左足の親指に力を入れたりとその時その時
いろいろ変化するので、一概には言えないというのが本音ですね。

ただ言えるのは、無理なフォームは長続きしないし、結局は間違っているんだろうと
思います。

現場でいろいろ上位のプレーヤーから指導を受けると良いです。(店長さんは
何か考えがあって教えてくれなかったのかも知れませんよ)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:13 ID:pKe7lgW9
>やはりそこまでやらなければうまくなれないですよね

「数十時間から百時間」と言ったことを指してのことだと思いますが、
毎日撞けばひと月です。

例えばあなたがゴルフを始めたとして、絶対に空振りをしなくなるまでに
マジでこのくらいは掛かると思いますよ。決して特別ではない。ガンガレ!!

14 :1:04/08/25 17:35 ID:VMIchyLq
うわぁなんか濃い内容の
レスがついてる

やる気出てきました

一つ疑問をなげかけます
脇をしめろとよくいいますが
そうするとキューが体に近づきすぎて
大きな動作ができなくなるのですが
その点はどうですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:47 ID:pKe7lgW9
>>14 大きな動作、がどんなものか(要不要が)わからないのですが、
あなたが「体に近づきすぎている」と感じたのならそうなのでしょう。

やはり上級者に見てもらうのが一番ですね。明確な質問を持って
望めば、流石の店長さんも応えてくださるのではないですか?
どうでしょう?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 17:48 ID:cNMnQmDo
>>14
それは締めすぎなんでは?
脇を締めろ、というより、脇を開けすぎるな、と言った方が正解かも。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:05 ID:pKe7lgW9
>>16 なんか気が合いますね(^_^) 大体似た意見。
そろそろ落ちなくてはならないので、後頼みますですm(_ _)m

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 18:24 ID:UQI0qGEJ
左肩と右肩の関係は良く注目した方が良いですよ(^^)
プロのフォームもいろいろですが、両肩の位置関係は一定なものが見えてきます。
土手球、球越しの球、身体を伸ばさないと届かない遠い球など『撞きづらい球』
でも、この位置関係は蔑ろにはできません。と言うかそれを守って撞くことによって
“入れ”の精度を上げます。


19 :14:04/08/25 20:39 ID:VMIchyLq
みなさんのおかげで
イメージがわいた
窮屈に感じるのは脇を閉めすぎだと
気付きました

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 20:42 ID:cNMnQmDo
>>18
おれはその話気になるな。
よかったらもう少し詳しくお願い

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 23:57 ID:VMIchyLq
同じく気になります

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 00:13 ID:pIUHypqm
本格的に始めて2ヶ月になるんですが
まっすぐ突けてないみたいです。
センターショットでも少し左にずれます。
肘をあげたり、肩をあげたり、足を広げたり・・
強い球突くときだけの症状なんです。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:30 ID:54PNZugL
>>22
ハードショットで
大事なの事は一つだけ

中指以下使うな!

肩 ヒジ 手首 の関節は人それぞれ、
撞易いフォームで真っ直ぐ振れればどうでもいい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:38 ID:huTlPbQ4
中指以下というと薬指と小指を
使わないということ?
握り方がいまいちわからないんですが
中指で握り他の指は軽く握るだけ
薬指も握る人はいるらしいですが
僕がわからないのは
親指と人差指の握り方です
しっかり握ってる人もいるし
すごい余裕がある人もいます

正確なショットを生み出すには
どう握るべきか疑問です

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:48 ID:1HLteAaj
どう握るべきかってのは答えられないけど、
一応、親指と人差し指の関係はその人が、
どの指をメインにキューを持ってるかによる。

人差し指メインの人はキューとの隙間がないだろうし、
中指メインの人は空いていても構わない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:48 ID:xKE+Jdwa
フォームとかはほんとに十人十色。
これ以外ダメ!って断言する人の話は聞かなくていいよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:58 ID:CTkQhWkw
>>26
その意見には同意。
うまい人でも、基本がなってないフォームの人がごろごろいる。
アドバイス聞く人は参考程度にして、
あとは「自分にあった」情報のみを厳選して実践すればいい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:05 ID:huTlPbQ4
>>25
なるほど
頭では一応理解しました



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:12 ID:huTlPbQ4
フォームに関係してくることだと
思うので書き込みますが
自分の場合手玉とタップの接触時間が短く
いわゆる「突いてる」状態です

接触時間を長くしたい
いわゆる「撞く」ためには
どういうことを心がければいいのでしょうか



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:18 ID:fVpWoTgC
>>29
グリップは握りこまないこと。
柔らかくスナップを利かせること(意識してない人が多いかも?)。

31 :29:04/08/26 02:39 ID:huTlPbQ4
>>30
スナップといいますと
手首を使うってこと?

うわっオレ「突いてるなぁ」と思う時が
ありましてどういう時かというと
手玉と的玉の距離が長い時の引き玉ですね
案の定引けません

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:44 ID:QAcJUzBA
俺キュー出しは短く
どんな球でもしっかりスパッ! て衝くひとなんだけど
キュー切れにも困ったことないし自分の中では 問題を感じてないんだけど どうなの?
このスタイルで、そこそこ胸張ってA級ですって球はついてると思うけど、
これより上に行くためには 改善するべきなの? おしえてエロいひと

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:03 ID:1HLteAaj
>>32
キュー切れにも困ってなくて、問題ないならそのままでいいんでないの?
A級だったら、このスレで聞くよりも、プロあたりとやって、
見てもらってから質問した方がいいかと。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:13 ID:L04bi7cK
>>31
「叩いてる」状態だよね。
ロングの引き球はどうしてもそうなりやすい。
一度だまされたと思って、撞点を意識して、
そこを正確に撞き抜くことだけに集中してみ。


35 :31:04/08/26 03:38 ID:huTlPbQ4
>>34
はい
確かに入れることに頭が働いて
撞点がおろそかになってしまいがちです

撞く瞬間見ている場所って
撞点?それとも的玉?やはりこれも人による?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 03:47 ID:L04bi7cK
>>35
それも人による。的球を見る人が多いけど、手玉見てる人もいる。
練習として、どっちも試してみては?
ついでにロングの引きだまの練習は、徐々に距離を伸ばして行く練習、
最初はストップで確実に止めて、それから少しだけ撞点を下にして
全く同じ撞き方をするっていう練習がある。

こいう練習をしてると、そのうち撞くって感覚が自然につくと思う。
少なくとも引き球に関しては。

37 :コテキン:04/08/26 11:05 ID:62JfVZ8B
  _, ,_
( ゚д゚)<おいらは的球を見ることを勧めるわ>35

38 :女子中学生スレ 暇だなあ:04/08/26 15:20 ID:8qxtsmAJ
>>32
直した方がいいよ。
Aなら解ると思うが、
ロングの引きや、押し抜きは 切れなんか必要ないので
その撞方でいいと思うが、

直したら
セーフ戦の殺し玉や、
引きで手玉を任意のコースに1ポイント動かしたいが
的タマは走らせ過ぎると見えてしまう時、
等、容易になるよ。

>37
おはようさん

>>35
「自分の目が何処を見たいか」
これが 最重要、
視覚で手の動きは経験値により変わる。
アドバイスしている人とは経験値が違うので
意見はマチマチ出るし、その人によって意見が違う。 

39 :コテキン:04/08/26 15:40 ID:62JfVZ8B
  _, ,_
( ゚д゚)<わかったわい、引き続き変態カキコを続けるわ
     貴様も書いてくれよ>>38

40 :脇つるつる:04/08/26 18:08 ID:3Pq3Oal9
おれは以前よりも握りこむタイミング遅らせてる。それこそ、手玉とタップが接触した後握ってる感じ。
弱い玉も強い玉もキュー出しの長さは一緒。叩くのは別だけど。
シュートも切れも上がったよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/26 19:45 ID:R6WPxPkq
ドロー撞くにしても人それぞれだなぁ。
漏れの周りでは
グ〜ッと長く出す人(ポケット)もいるし、
キュッと短く出す人(キャロム)もいる。
二人ともスゲ〜引けてるからねぇ。
"正解"ってのは無いっつ〜か、いろいろ試してみて
自分に合った撞き方が"正解"なんだろうと思うよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:55 ID:BL55+sbO
自分にあっているのが、一番だ。
違和感感じるかどうかを目安に、気に入ったヤツ見つければ良い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:19 ID:51dwgTcH
よく力を入れないといいますが
ブレイクの場合はどうでしょう?
ブレイクがまったくパワーないんですが
撞点やフォームが全くわかりません

教えてくれる人がいれば良いのですが
残念ながらいません
ブレイクのフォームを簡単に説明願いたいです

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:54 ID:K9oxvISu
破壊力=キューの質量*インパクトの瞬間の速さ
これを踏まえて、キューの質量は不変ゆえ、
インパクトスピードを最大限引き出せば良い。
そのためには、腕の振りだけでは足りないので、体重も乗せたい!
体重乗せは、コンパクトにやれねば、ショット(撞点)がぶれる!

結論、
一、スタンスはオープン気味(実際はちょっと斜め)の肩幅程度にとる
一、インパクト時のロスを減らす為、グリップは強く握る
一、撞点は中心を狙い、インパクト時、キューを水平に保つ様に努める

詳しくは、ビリ関連本を参照しましょう
それと、バックナンバーは忘れたが、去年の「球's」に特集ある

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:08 ID:tp32yzE5
フォーム、スタンスより大事なのはストロークだ。
キューを送り出すように撞くのがいいわ。やっぱり。
キューを長く出して撞いた後に1秒位停止、きちんとキューを出した事を確認する。

これを意識してから俺は、ぐっと安定感が増した。
押すのも引くのも不安なく撞ける。

46 :その1 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:10 ID:FnHrpH6Y
お前ら アホ




47 :その2 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:11 ID:FnHrpH6Y

>>44が特にアホ

48 :その3 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:14 ID:FnHrpH6Y

体重乗せ  アホ

49 :その4 ◆yPwHPtuzPE :04/08/27 05:16 ID:FnHrpH6Y

その18 まであるので



明日につづく、

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:22 ID:XlHBlsp5
すいませんが、その程度のレスなら少しまとめていただけませんか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 08:40 ID:YFZv7PRM
>>35
旧技術スレにも手玉、先玉どっち見る?って質問があって
その時にレスしたやつをそのまんま張り直すね。

俺の場合は球による。
撞きづらのときは手玉(撞点とそこへ向かうストローク)重視、
撞くことに神経を使わない球は先玉(厚みと強さのイメージを作りながら)を重視。

結局経験の積み重ね量で変わっていくものでは?
テーブルと体の位置関係で構えたらフォームがまず崩れない、と思えるときは
先玉睨み付けられるけど、体が揺れるとか前後しやすい、変則的なブリッジになる時は
手玉をしっかりみないと不安になる、とか個人の得手不得手もからんでくるしね。
ショットするときに自信を持ってできる目線を習得するまではみんな悩むと思う。

オープンブリッジは厚みや撞点を絞り込むのにはすごく有効。
だけどハードショットやヒネリを多めに効かせる撞点の場合はブレやすいのも事実。
キュー先をごちょごちょとやるショットだとキューを逃がしやすいのであえて使うときもある。

たとえば短から1ポイント浮かせた手玉と、手玉から1.5−2ポイント離れた先玉。
対面のコーナーへ一直線に配置して(CSみたいなもんだけど長クッションに平行に近い角度の方がやりやすい)
短のレール上にキューを乗せて右手一本でショットしてみる(つまりブリッジ無し)
これで問題なく先玉が入る、押しも引きもできるならブレないストロークが出来ているから
オープンレストで神経質になる必要もない。けどシュート率6割以下ならブレないことに
神経を使いながらショットすることになるのでまずはフォームを固めることに専念しては?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:44 ID:CufQiv/z
◆yPwHPtuzPE  イラネ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 18:15 ID:6h4B5Nm9
玉さきに見るだとか撞点先に見るとか言ってたらいつまでたってもC級だよ。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:10 ID:K9oxvISu
>>47
>>44は、>>43のブレイクに関する質問の回答。
だから、体重乗せは、問題ない!!!!!


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:43 ID:51dwgTcH
>>54
47はキチガイだからスルーの方向で

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:44 ID:UNVRr1/a
まっすぐつけないと文句を言う奴がいるけど
はっきり言って練習あるのみだよな

57 :その5 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:41 ID:bvD1G84I
>>43
ブレイクは手玉のスピードが早ければいい。


58 :その6 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:47 ID:bvD1G84I
=手の振りが一番速い所で当たればいい。



59 :その7 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:50 ID:bvD1G84I
その為にはテイクバックを大きくする必要がある。


60 :その8 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:52 ID:bvD1G84I
>>36

アホ

61 :その9 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:54 ID:bvD1G84I
しかしテイクが長いと撞点がぶれやすい。


62 :その10 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:55 ID:bvD1G84I
又、最速にしようと思えばレストから抜けてしまう。



63 :その11 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 01:58 ID:bvD1G84I
その為固定のフォームでレスト限界まで引いた状態でも
まだ距離が足りないので 手の位置そのままで先に体を前に出す。



64 :その1 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:00 ID:bvD1G84I

体重を乗せるためじゃない。

65 :その2 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:01 ID:bvD1G84I

>>44が特にアホ


66 :その14 ◆yPwHPtuzPE :04/08/28 02:06 ID:bvD1G84I
一、インパクト時のスピードロスを減らす為、グリップは強く握らない。




明日につづく、


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:37 ID:Jt8vszoc
>>66
それは、キューの重さや性能にもよる!
俺も以前は、握りゆるめでブレークしていたが・・・、
インパクト時のパワーロスやコントロール低下の問題を発見した。
今は、インパクトの瞬間は、グリップ絞める様にしている。
ボクサーが、ミートの瞬間、コブシ絞めるのと同じ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:54 ID:Jt8vszoc
>>63
結局、体の重心移動つまり体重移動が発生する!
俺は、その重心移動をそのまま利用して、
インパクトのタイミング見て、体重のせるだけ(腰を入れる)!!!
腕の振りだけよりは、確実にキューのスピードが上がる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 07:29 ID:iKx80dE3
コテハンにしてくれると、まじありがたいな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 11:26 ID:2q2ylkPK
ためになりますね
今日試してみたいことがいっぱいだ

71 :その15 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:40 ID:eITjeJeA
一、撞点は玉1個手前で半タップ下、玉一個向こう側で半タップ上を狙い、
インパクト時、キューを水平でなくていいから、
タップの軌道が手玉の内部の中心を通過する様に努める

平行に中心撞くと手玉がジャンプする。
摩擦が減るが1バウンドの場所が悪いと手玉が暴れる。

72 :その16 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:48 ID:eITjeJeA
>>43
初心者の場合、レストを気持ち長めにし、ギリギリまでテイクバックし、
その時キュー尻をかなり上に上げ、一旦停止して溜めを作る。
狙いは手玉の手前にイメージし、下の撞点を、押し玉の要領で
フォローを上に抜く、(ヒジを固定してはいけない。)
あくまで キューは握りこまない。
人指し指と親指のみでキューを持つ。

ボクサーはインパクトの時に拳を握りこまないで
相手の顔の後ろに顔があるつもりでフォロースルーする事でも
握るとスピードが落ちる事が証明されている。


73 :その17 ◆yPwHPtuzPE :04/08/29 01:57 ID:eITjeJeA
上記のブレイクが出来るようになったら
体を動さないでも、かなり割れる。
ブスタマンテがよくする バックハンドショット、
遊びであのフォームでブレイクしてもA級の平均くらいのブレイクの威力は出せる。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:26 ID:aBzLhOJ/
>>71
>一、撞点は玉1個手前で半タップ下、玉一個向こう側で半タップ上を狙い、
>インパクト時、キューを水平でなくていいから、
>タップの軌道が手玉の内部の中心を通過する様に努める

これの意味をもっと詳しく!

75 :eITjeJeA:04/08/29 03:40 ID:lTMk1CGK
>>74
釣れた釣れた〜
アホが一匹釣れた〜

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 08:40 ID:UD8enOuS
>>51
>たとえば短から1ポイント浮かせた手玉と、手玉から1.5−2ポイント離れた先玉。
>対面のコーナーへ一直線に配置して(CSみたいなもんだけど長クッションに平行に近い角度の方がやりやすい)
>短のレール上にキューを乗せて右手一本でショットしてみる(つまりブリッジ無し)

これめちゃくちゃ難しいんですけど。
ストローク中にキューがレール上で左右に動いて、まともに中心を撞く事すらできません。





77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:41 ID:aBzLhOJ/
>>75
お前みたいな生きる価値のないクズには聞いてない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 22:01 ID:1u7JFxOl
フォームを固めようと必死こいて頑張ってると
いろいろ考えてしまいフォームが定まらない
長時間撞いてるとわけわからなくなる
うまい人って長時間撞いてもポケット率かわらないの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:10 ID:4B3lkH/x
たまにブレイクだけはやたら強いC級がいるけど、
逆にかっこ悪いと思うのは俺だけ?
「おっ、すごいブレイク!どんな奴だ」
と思って見てたら_| ̄|○ガクッ!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:29 ID:5qMHzOUO
そう?
これからうまくなっていけば、大きなアドバンテージじゃん。
万年C級やB級ならあれだけど、いいブレイク持ってたらうらやましいなと思うよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:32 ID:4B3lkH/x
>>80
確かにうらやましいなとは思った。
でもブレイクってうまくなっていくごとに
ある程度は自然にうまくなってくもんだからね〜。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:50 ID:Utzu84Qh
そいつもブレイクうまくなっていくんじゃないのか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 04:28 ID:Zv2PfnD4
>>79
まあ単純にヒガミだわな
ブレイク強い人は最初から強い
自然とコツを体得してるよな
剣道とか空手経験者は強かったりする

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 06:20 ID:d8aDgLC5
>>78
良いフォーム見付るまで体と相談して試行錯誤するしかない。
良いヤツ見付けたら、入りの所から型にして、体で覚えよう!
パターン化しちゃえば、崩れず難くなるよ。
筋肉疲労が元でも、フォーム崩れるから、筋トレも大切!
疲れている時は、無理に続けないのが一番。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 09:06 ID:g7GYGisl
>>76
それ、すげー役に立つよ。俺もやってる。
1週間頑張ったらイレるだけなら絶対できるようになる。
キューを手首に乗せてまっすぐ押し出す感じ。

やり始めて半年以上になるけど今は的玉センターライン、
手玉フットラインから押してスクラッチ、短まで引く。ぐらいは
できるようになった。ハードショットしたらブレてはいらなくなってしまうので
力まないでキレを与える練習にもなるんだ、と思ったよ。

がんばれー!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 14:37 ID:bE8/N4/B
>>85
手玉位置がおかしい。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:23 ID:ju4uAkZ1
マルチで済みませんがお知らせ致します。

ビリヤード板の名無しさんを決める候補が出揃いました。

決定候補リスト(受付順)

玉屋の名無しさん
球撞く名無しさん
名無しさん@-〆―━
名無しさん@ひねりいっぱい
名無しさん@マッセおことわり
名無しハスラーさん
名無しさん@ハスラー気分
ハスラー気分の名無しさん
名無しさん@。  。_ャ_(・ ・ )ュ
名無し撞球クラブ

以上、10候補。

本選挙の投票は2004年09月08日水曜日 0:00〜23:59までです。

投票場所・投票方法などは以下の

ビリヤード板の名無しを決めよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092486281/396

にありますので、ご確認下さい。
なお、上記スレッドでは各候補支持者の方が選挙活動を行っていますので投票の参考にしてみて下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:30 ID:QYBMHuRr
今日気付いたんですが
キュー先を出そうとするとブレます
キュー先を出そうと意識しないで
撞くと正確さがアップするんです

でもキューを先へ大きく送って
切れを良くしたい
良い練習方法ありますか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:54 ID:/uyNBUGi
>>88
僕は、テイクバック短め&キューの握りは超ゆるめで、
球を撞くと言うより、キュー投げる感じで撞いてます。
握りがゆるいので、キュー自体に慣性力(表現正しい?)が働きやすく、
自動的にフォロースルーがききます。
しかも、全体的にショートスローク気味になるので、精度も落ちにくいです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 06:38 ID:szAXxFIm
>>88
“撞き終り”のイメージを大切にして、タップに集中し、撞き終りを
明確に表現することです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 07:45 ID:/uyNBUGi
>>90
そうですよね。
ビリは全般的にイメージ大切ですね。
理屈と数値化だけでは限界あります。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 12:21 ID:oui+7G4J
>>88
>>89におおむね同意。テイクバックはちょっと違うけど。
フォロースルー時に握り込んじゃうとコジりやすくなるんで、俺は手の甲側を真っ直ぐにして軽く持つ。
長く出す。撞き終った後、すぐ動かない。


93 :21:04/09/01 13:22 ID:51vE28wX
>>88
ブレる自分が今の実力、後記は誤魔化しているだけ、
フォーム、ストローク、が狂っている上に インパクトの
タイミングも掴めていない。
今のままでキューを出した所で切れは出ない。
フォローでコジても狙い通り玉は進む、
玉に当たる前にコジルから狙い通り玉がはしらない。

>キューを先へ大きく送って
>切れを良くしたい良い練習方法ありますか?
練習法
厚み100% 手玉と的玉の距離 20cm
オープンブリッジで 1タップ上の撞点
フォローはジョイント近くまで出す。
もちろん2度突きしてはいけない。
(>>上級者 あくまで、ストロークの練習法)
引き玉は切れにフォローは要らない。
 
注意:88はその前に やるべき練習がある事も付け加えておく。



94 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/01 13:30 ID:51vE28wX
↑21 は18禁板だから 気にするな

>>74
そろそろ解ったか? 

95 :1:04/09/02 13:53 ID:Ic9pSHOl
的玉が遠い場合フォームは変わりますか?
狙った厚みと全然違う所にあたってしまいます
土手からなんて自分で恥ずかしくなるくらいひどい
何かコツがあるんでしょか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 14:39 ID:+tRSAGtr
何度かレスつけたけど・・・。
手球がタップから離れ、転がり出していくとき(表現の仕方はおかしいかも
知れませんが、何となく分かりやすいので)、そこで方向が1,2mm違うと
先球に到着するとき(これもヘンだけど)には随分と狂っていることに
なります。
厚みが正しくても手球が正しく動き出していないから、望むところに行かないのです。
>>34のレスにもありますが(オレは34さんじゃないが)、手球に集中することが
必要です。
後、撞き終りのイメージをしっかり持ってそこにタップをちゃんと運ぶように
できたら、厚みをきめたら(大概の球は)目をつぶっても入ります。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:42 ID:8LjhLPjB
>>95
前にビリスレのどっかで読んだことだけど、
  手玉の中心を勘違いしていないか?
  右利きの人は左寄り、左利きの人は右寄りに微妙にずれた場所を
  中心と思って撞いている場合が多い
っていうような内容のレスを読んだことがある。
で、俺がまさしくそうだった。それまで
「なんで中心を撞いてるはずなのに左回転がかかってるんだろう?」
と思ってたのが一発で解決したよ。

>>95が遠い玉だと狙った厚みと全然違う所に当たるっていうのも、
もしかしたらこれが関係あるかもね。ご参考まで。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:11 ID:DLffKr2d
それって捻った時の「飛び」の話?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:23 ID:dntDv6Bw
>>98
うーん…そうだというかそうじゃないというか。
つまり、>>95は、ショットした時に意図しないヒネリorカーブが入ってしまって飛ばしてるのかな、と思って。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 00:29 ID:dntDv6Bw
100( ゚Д゚)人(゚Д゚ )

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 01:32 ID:rKS+k17p
>>95
>的玉が遠い場合フォームは変わりますか?
フォームは変わりません。厚み狂いの原因は、皆さんの推察通り、2通り考えられます。
一つは、撞点の問題です。
まぁ、シャフトの性能やインパクト時のキューと台との水平角度などにもよりますが、
撞点によって、見越しやカーブが簡単に発生します。
また、もう一つは、ショット時のコジリなどストロークの問題です。
コジリなどが原因で、的球に対する1〜2度のコースのズレが生じている場合、
的球との距離に比例して、誤差が大きくなります。

102 :101:04/09/03 01:58 ID:rKS+k17p
問題解決のための実験をしてみましょう!
順番逆になりますが、
まず、コジリの意識があるかないか、ストロークぶれがないか、
自己判断です。人に見てもらうと、もっと良いです。
問題あるなら、くせやフォームを修正しましょう!

コジリ問題がなければ、撞点の問題ですが、
正確に中心を撞いているか判断するのにはセンターショットが一番です。
問題なければ、的球はポケット、手球ストップが両方成立します。
条件のどちらかが、成立しない場合、中心点を撞けてない可能性があります。
そんな時、ストロークには問題ない訳ですから、
視点(顔の位置)を変えてみましょう!
例えですが、ライフルは本体が良くてもスコープにズレがあると、
標的に当りません。微調整するしかないです。




103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 02:03 ID:dntDv6Bw
ある程度撞けるようになったら、センターショットの目的は入れることではなく、まっすぐ
キューを振れているかの確認をするためにやるんだということを念頭に置いたほうがいいね。

言い換えると、まっすぐのつもりで構えて振った時に、感覚と結果がどのくらいずれて
いるかを確認する為にやるということ。

104 :101:04/09/03 02:05 ID:rKS+k17p
もし、上の2つの条件に問題ない場合、
遠近感による目の錯覚で、厚みの捕捉に誤差が出てるかもしれません。
手元の1mmと、2m先の1mmを等しく正確に測るのは困難です。
コレは、反復練習や目の訓練で、コツ掴むしかないです。

105 :101:04/09/03 02:09 ID:rKS+k17p
>>103
私も同意見です。
感覚と結果のズレがなくなれば、それだけ意識的に手球を制御することになりますからね

106 :101:04/09/03 02:57 ID:rKS+k17p
土手撞きは、難しいです。好きな人はいないでしょう!
説明が大変なので、問題解決の2つの方向性だけお話します。

1、ラシャ上で撞くのと限りなく同じフォームの追求
簡単に言うと、グリップ短く持ったり、ブリッチを工夫する
2、土手撞き用フォームの開発
上の2つのどちらかです。頑張って下さい

107 :96です:04/09/03 08:53 ID:vWq8uTj8
シュートの精度を上げるには次の2点です
(1)正しく厚み(手球と的球のコンタクトポイント)をとらえる
(2)そこに向かって正しくキューを送りだす

(1)についてはいくつかの方法がありますが、もうすでにご存知でしょう。
また、プロとアマの厚みの見方にはそれほど差がないとのレポートもあるようです。
それほど誤差はないのではないでしょうか。

問題は(2)です。こじりとか感覚とかの意見が出てますが、つまり思ったように
キューが出ていないから、思ったところに手球が到達しないのです。
だから、手球に集中することが必要だと言ったのです。
手球の何に集中するかと言うと、タップが手球にインパクトしてからリリース
するまでのほんの一瞬のタップの運動です。
タップ(キュー先)の運動がまずいから、見越しが大きく出たり、カーブが
かかったりするのです。
もちろんそれを完璧に行なうのは口で言うほど簡単ではありません(^^;
原因を知って、納得して練習されると上達もはやいのではないでしょうか?

レール球のシュートもコツがありますが、私が知ってることでよければ後ほど・・・。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 12:08 ID:uoDc9p8B
ぜひお願いします
教えてくれるなら何でもOKです

109 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/03 12:29 ID:I0ap+LMi
>>108

まず土手突きにならないようにするのが
1番良いのですが、
相手から廻ってきたり どうしても突く場面が出てきてしまいます。
厚みの感覚は立ち位置での感覚と構えてからの感覚で
普段良撞く配置やフォーム、
なれないフォームで違ってきます。
無意識状態での微調整の引き出しの差が出るからです。

そこで 土手玉が廻ってきた時はマックスの押し玉を
イメージ(フォロー必要なし 転がす感じ)します。
次に隣にある台動かして テーブルを引っ付けます。
で、隣の台でレストを組んで、
素直にキューを出します。
(縦にするとレストが必要なので 横にくっつけるのがベストです。)

110 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/03 12:39 ID:I0ap+LMi

教えてくれるなら、
教えてもらえるなら、
教えて頂けるなら、
教えて下さい、


でレスが変わります。

111 :96:04/09/03 14:13 ID:vWq8uTj8
レール球、土手撞きのことで私のやり方です。

土手撞きでシュートミスしたり、それ以前にキューミス(ちょんまげ?)するのは
苦手意識からキューがまっすぐ出せていないからです。解決方法はやはりタップの
運動軌跡をきちんと意識することです。
その時、タップが手球にタッチしている点(タップ全面が接触している訳ではないですね)
(土手撞きではタップの下部ですが)をきちんと意識して、その点の運動の始まりと
終りを思い浮かべながら撞くことです。

もう一点は、キューをそっと握るくせがあるとややもすると“キューを振る

運動の支点が肘になりがちですが、しっかりと“腕”を動かすように、肩が
支点になるように力を入れて(入れ過ぎはいけませんが)キューを動かすことです。

時々、わざと脇を締めてぶれを少なくしてシュートすることも、やります。

112 :名無し様 ◆7aXS6h2Iy. :04/09/03 19:55 ID:DLffKr2d
意識しなくても全然普通に撞けるんけど

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 20:14 ID:8zRDg2Np
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |      >>109
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:54 ID:zmTlFqCp
むずかしいね


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:57 ID:sdjRLmrL
>>113
釣りだと思うよ
漏れは◆yPwHPtuzPE は脳内アボーンしてる
メチャクチャだもん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:32 ID:rVnXZCnV
◆yPwHPtuzPE っていつからいるの?
ビリスレ行かなくなって、ビリ板できてから見たらいたんだけど、
前はいなかったよなぁ。
ストリップとは違うよね?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 00:57 ID:UTR3tPJM
土手撞き…
球体である以上、端をつこうとすればするほどタップが接触する面積が狭くなる
・それだけ力を加えづらい
・押された方向と反対側に力が逃げやすくなる

=狙いたい撞点を正確に撞かないと、思ったとおりの力加減と方向で手玉が進まない

それらを考えて、土手撞きの場合には俺はなるべく「突く」のではなく「タップで押すように撞く」
ようにしているよ。つまり、タップと手玉が接触している時間が長くなるように心がけている。

だから、土手撞きをいつも通りのフォームで撞こうなんて考えていないし、タップと手玉が
接触する時間を長くできるのが土手撞きにとってはいい撞き方(フォームというと語弊が
あるような気がする)だと思ってる。どうだろうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 01:22 ID:TZarCb1V
>>111-117






























( ´_ゝ`)フーン

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:47 ID:X94GyAuq
117
普段から弾く玉以外はそういう撞き方してたらうまくなれるよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 03:49 ID:X94GyAuq
116
いや、ストでいいんじゃねぇの?

121 :96:04/09/04 09:55 ID:vPlGIoud
>>117 タップと手玉が接触している時間が長くなるように心がけている
>>119 普段から弾く玉以外はそういう撞き方してたらうまくなれるよ

まさしく!秀同!

(野球で)ホームランを打つときは、バットに球をのせて打つ、って言いますよね。
(本当のところは知りませんが)卓球のスマッシュなんかもラバーと球の接触
時間が長いのではないでしょうか。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 10:30 ID:OpQ4PnUK
>>121

私は、接触時間が短くなるように撞いてます。
カーブが出ないように玉離れを良くするのが優先でつ。

ところで、実際にタップと手玉の接触時間を変えることは可能なんでしょうか?
(同じ強さのショットの場合)

煽りじゃなく、かねてからの疑問だったものですから丁度その話題で伺った次第。
プロの球を見て常々、球離れの良さに感心しておりまして…。

123 :96:04/09/04 10:49 ID:vPlGIoud
>>122 実際にタップと手玉の接触時間を変えることは可能なんでしょうか?

『タップで(手)球を拾うように』と教えて貰って随分と上達しました。しかし
球’Sの何月号かに122さんの言われるように、接触時間はそれほど変わらない、
といったような記事が載っていたような気がします。記憶違いだったらゴメンナサイ。
“球離れの良さ”と“タップで(手)球を拾うように撞く”ことの関係がどうなのか
私も知りたいところです。
接触時間が短くなるように撞くことと、弾くように撞くこととは別ですよね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 13:52 ID:OpQ4PnUK
>>96

レスサンクスコでり。

>球’Sの何月号かに
これは興味深いっすね。ホームにはバックナンバー置いてあるので漁ってみます。
しばらくキューの広告くらいしか読んでいないので…^^;;

B,C級の子から「どうやったらそんな切れるんですか?」みたいな質問を受けて、
(そんな切れる方ではないけど、まあ切れているように見えるようです)
「キューを突っ込んでだね…」なんつってもっともらしく答えるんですが、
はっきり言って「上撞いて割れる球なんてどうやって撞くの?」
「順ひねってるのに走らない球どうやって撞くの?」と聞きたいくらい^^;;

撞点バラバラなのにキュー切れないなんていう奴大杉…って愚痴になっちゃいましたが。

話戻しまして、ひょっとしたら皆さんの仰るタップと接触時間を長くする、というのと
私の球離れをよくする、というのは同一の撞き方なのかも??

イメージの問題ですし^^;

でも、タップにのっける、突っ込む、接触時間を長くする、というアドバイスでイメージが合わない人は
「球離れをよく、狙った撞点をスパっと撞く」のを試して頂いてもいいかもしれませんね。

もちろん、パッチンパッチン弾いて(もしくは強く)撞くのとは別っす^^
センターショットを普通に入れる程度の力加減であれば、インパクトからキュー先を10cm位出して
空中でピタリと止めるイメージです。(ムリにキューを引っ張ったり、引っ込めたりせずに)
ロングの真っ直ぐや、近距離の薄々カットなどの厚みシビアな球の時には特に注意してます。

フォームのスレなのでフォームのこと…ムリヤリダナ

肘の位置にだけ注意してまる。
肘位置を狙いライン上に乗るようにアドレスしてまる。

ま、ブスンテやルワトのように腕が斜めになってても、入ればいいんだけど。

>96氏

氏のレス、楽しく読んでますよ。
また参考になるご意見聞かせて下さい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:41 ID:UqA8jmVw
記事読んでないので勝手に想像して書きますけど

接触時間は変わらなくてもスピードの変化はある訳ですよ。
叩くストロークだとインパクトのスピード、キューの力がシャフトがたわむだけで終わっちゃうイメージ
乗せるストロークだとインパクトから速度が上がるイメージ→手玉を押し出してやるイメージ

実際のところ良く分かりませんが、、、
押し引き捻りとは手玉の表面を引っ掻いて回転をつけること。と同時に重心位置を中心にして進行方向へ手玉は進むと。

実験として、タップと手玉が接触してる状態から等速で押し出してやるのと、加速して押し出してやるのとでは違いが出るのではないでしょうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 15:46 ID:UqA8jmVw
>>124
キュー出しを短く意識するって凄く有効だと思いますね。
キューの方向性も良くなりますしね。
よくキューを長く出せと言われてますが、肘を動かしすぎるとキュースピードって意外に上がらないんですよね。
その10cmぐらいで止めないでキューの慣性に引っ張られて肘が落ちるぐらいのほうが良いと思います。


127 :117:04/09/05 00:53 ID:/Xx8Ns+b
>>119氏、>>121氏、レスありがとう。賛同が得られてちょっと安心したよ。

>>124
>話戻しまして、ひょっとしたら皆さんの仰るタップと接触時間を長くする、というのと
>私の球離れをよくする、というのは同一の撞き方なのかも??

これは同じだと思うね。
共通しているのは、タップと手玉が「接触してから離れるまで」をものすごく意識して
撞いているということ。

>>124氏の言う玉離れを良くするっていうのは、例えば野球でボールを投げる時に、
手のひら全体でボールをつかんで投げる場合と、どこに指をかけて指を離す瞬間に指と
手首をどう使うかまで考えて投げる場合とでボールの進み方が全然違うじゃん。
これと似たような話だと思う。

128 :117:04/09/05 00:54 ID:/Xx8Ns+b
改めて考えてみると、キュー出しを長く取るのも短く取るのも方法論が違うだけなのかも。
キュー切れを良くするっていう目的は同じなわけで。

短くキューを出す=コンパクトに振りぬく=安打製造機型?(また野球かよ>俺)
長くキューを出す=思い切り振り回す=ホームランバッター?

ビリに話を戻すと(^^;)
前者は自分にとって無理のない範囲で確実に撞点を捉えたい(ヒネりたい)
後者は多少精度は落ちるがヒネリの効果が大きくしたい
って感じかな?

129 :117:04/09/05 00:56 ID:/Xx8Ns+b
それから、>>125氏の話にある叩く・乗せるというのは、
叩く=タップから離れた直後から手玉は回転を始める=ヒネリがラシャとの摩擦によって相殺されるのが早い
乗せる=タップから離れても手玉はしばらく無回転、つまり滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く
ってことだよね。

何が言いたいかと言うと、つまり>>126氏の書いている
>キュー出しを短く意識するって凄く有効だと思いますね。
>キューの方向性も良くなりますしね。
ってのは理にかなってるなあ、と。つまり、やみくもに「キューを出せ」というのではなく、人によって、
「自分に合っているキュー出しの長さ」があるんじゃないかなあ、、、と思ったんだ。

でもそんな事いっちゃうと、自分に合っているキュー出しの長さなんてキューの長さ・重心・グリップ位置、
更に言うなら姿勢にもよるしなあ…難しい…

130 :117:04/09/05 13:47 ID:/Xx8Ns+b
>>129自己レス&訂正です。
>乗せる=タップから離れても手玉はしばらく無回転、つまり滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く

>乗せる=タップから離れてもしばらく手玉は滑っている状態=ヒネリの効果が比較的大きいまま的玉に届く
ヒネった場合は無回転じゃないわな。つまり、ラシャとの摩擦で回転が相殺される割合が低いってことを言いたかった。

131 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/05 17:07 ID:+x8Mv/ZT
>>119-129

( ´_ゝ`)フーン


>>130

特に



( ´_ゝ`)フーン


上手くなってからもう一度読み直しましょうネ



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 17:16 ID:AkvdZpKg
フォームもストロークも一つじゃないからね
周りに流されないようにしなさい。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 20:22 ID:byv24I8O
>>131
まずお前がうまくなれ
このど素人が(  ゚,_・・゚)

134 :96:04/09/05 21:42 ID:aL7jSsyT
>>129 でもそんな事いっちゃうと、自分に合っているキュー出しの長さなんて
>>キューの長さ・重心・グリップ位置、更に言うなら姿勢にもよるしなあ…難しい…

これが本当なのではないでしょうか。野球で言えば、野茂やイチロー選手のフォーム
など、固い頭の野球人から見ればそうとう“変わっている”ように見えるのでは
ないでしょうか。
『理にかなっている』のであれば、正解はいくつもあるのではないでしょうか。
その中で自分にあったものをどれだけ能率良く取り入れていくかが上達への道
ではないかと思います。

135 :96:04/09/05 21:51 ID:aL7jSsyT
私のフォームの基本です。
(1)肩、左手のブリッジ(キュー先)、右手のグリップで三角形を意識する
(2)特に肩とキュー先を結んだラインはいつでも繋がっている意識をもつ
(3)インパクトの瞬間の手のグリップの位置を一定にする
(4)右手(腕)を動かすための筋肉のゴムを意識してシュートする

(3)のグリップ位置は各人いろいろだろうと思います。私はヘッドアップしない
ように身体を沈めてストロークするとき、右胸の“乳首”のちょっと後ろあたり
にその位置を決めています。

136 :エフレンさん:04/09/05 22:07 ID:YCjidMP3
俺は手玉と相談しながら撞く

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:14 ID:ma7UZWd9
特殊な状況じゃない限り、キューはしっかり出しましょう。
これが最も重要。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 22:45 ID:A7+ooh3p
素振りしろ。
手玉を置かずにな。

139 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/06 00:54 ID:efMrx579
>>133

( ´_ゝ`)フーン

B級がうまいのかA級がうまいのか?藤間とかいうプロB級くらいだろ今
(  ゚,_・・゚)








140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 01:12 ID:p3TUvT8a
>>139
( ´,_ゝ`)プッ
今更あわててレスか?必死だなw

煽るのは得意でも煽られるのは苦手なんだな(プゲラ

>B級がうまいのかA級がうまいのか?藤間とかいうプロB級くらいだろ今

これがおまえの下手さと関係あんのかヴォケ。
( ´∀`)<ゲラゲラ氏ねやカス

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:02 ID:SJvcH/g9
>>140
◆yPwHPtuzPEは
技術スレ末期の空気読めない池沼様
トリップ付いてるんだからあぼーんしる
相手したら駄目

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 02:07 ID:gn9kyk4D
>>140

じゃあ 上手い君はなんで

>>119-130

の素人に教えてあげないの?

143 :122:04/09/06 11:15 ID:SieUldfi
うーん、せっかく楽しかったのになあ。

フォーム・スタンスとは違う話題になってしまったし、Bスレとかに移ってもいーけどね。
なんか、冷えたな。

>>131のせいで。

>上手くなってからもう一度読み直しましょうネ

↑大人になったら読み直してごらん。寒いから。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 15:10 ID:WYWSR29+
>>143 フォーム・スタンスとは違う話題になってしまったし・・・

気にしない、気にしない。
どんな人が書いてるかわかるでしょ(^^;

スルーが一番。
面白い話で(ケンカしないで)盛り上がりましょ!

145 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/06 20:55 ID:8NuYZQIm
(lll゚Д゚)<ナニカ

(((( ;゚Д゚)))< 文句アルカ!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 05:50 ID:6T+bpiN1
質問です
ブリッジ作る方の腕は、伸びきって突っ張ってる状態は改良したほうがよろしいでしょうか?
少し折ってるくらいのほうが力は抜けますが今度肩に力が入ってる気がします
体のいらない力が抜けたフォームにしたいので今フォーム改良中です
どなたかいいアドバイスいただければ幸いです

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 06:13 ID:P2qThZ+g
>>139
藤間プロは、年齢が年齢だから、持久力とか視力とかは落ちてるだろけど、
ちゃんと今でもプロレベルの球撞ける。
超早撞きで、台の周りを駆け回って、1分切るマス割りなんかザラ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 07:27 ID:XwVMeGvY
>>146
ブリッジ組む方の手は伸ばすのが基本
曲げると手玉との距離が出るのでブレイクに
向いている
伸ばしてツラいのは他に原因ありとみた
肩突っ込みすぎとか

149 :96:04/09/07 08:47 ID:w5WvFgrp
>>146 少し折ってるくらいのほうが力は抜けます・・・

それが良いのではないかと思いますが(^^)
(私の場合は)先日も書きましたが、右サイドの三角形の意識が大切と思っています。
左手のブリッジは右手のグリップと三角形の底辺を作っているのですが、タップが
手球に接触するインパクトの瞬間に右手のグリップの位置がどうなっているか
問題です。
左手が伸びきって突っ張ってる状態で、右手が望ましい位置にないのなら修正
されたほうが良いのではないでしょうか。

穴前、遠い球、『イレイチ』でも良いようなゲームボール、なんかの場合は
身体がぶれないように“伸びきって突っ張ってる状態で”撞くこともあります。
それでも右手の位置は不変です。

150 :96:04/09/07 10:14 ID:w5WvFgrp
>>96 それでも右手の位置は不変です
後で読み返して、誤解されそうだったのでもう一度書きます。

右手のグリップの位置は不変と書きましたが、左手のブリッジとの距離が何時も
一定と言うことではなく、身体の位置に対して一定と言うことです。
右の三角形の底辺の長さは不変ではありません(^^)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 10:33 ID:P2qThZ+g
>>148 おいおい、いちがいには言えないだろ。
体格、基本フォームの高さ、ブリッジにかける荷重、各人それぞれ違うんだ。
例えば、腕の長いやつは、伸ばそうとするとかえって無理なフォームになるぞ。
ショットの種類によっても違うしね。
>>146 球ずでもビマガでもOn the Hillでもいいから、プロのフォームチェックしてみ。
ブリッジもグリップもスタンスも、まさにさまざま。
その中から、いろいろ真似してみて、自分に合ってるモノを選択するのをすすめるよ。
似たような体格のプロのほうが無理なくコピれそうだが、身長・体重以外に、
体のやわらかさとか、利き目とか、いろんな要素あるからな。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:00 ID:1MuNkwlI
ブリッジ側に背骨が曲がらなければいいんじゃないかな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:31 ID:P2qThZ+g
>>152
なぜ背骨が曲がってはいけないんだ?意味不明。

154 :96:04/09/07 11:34 ID:w5WvFgrp
>>152

背骨が曲がらない、と言うことは左右の肩がラシャに平行になってるような
感じを受けますが?
これはあまり良くないのでは?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 11:51 ID:1MuNkwlI
顔から低く構えようとしてる人は皆背骨が曲がってるのよ。
きちんと腰を曲げて構えればそういう風になりにくい。
身体壊すし、グリップ側の肩が飛び出すフォームになっちゃうの。
文章だと伝えにくいんだけどね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 13:04 ID:2SeuHk9i
だから手玉置かずに素振りしてみなって。
もちろんまっすぐにキュー出せるようにね。
できた?それがあなたにあったフォーム。
どんな不器用でも1時間もやれば大体それなりになるでしょ。

(肘とか肩とかあんまり気にすることない。自然にどこにでも書いてあるような範囲におさまる。
だいたい、スタンスとか肘とか肩とかをこうしよう、というのはキューをまっすぐだすという結果から遠い。発想が逆。
意識は常にキューをまっすぐ出す、もっといえば玉を入れてああ出すというのでなければならない。)

次、手玉おいて素振りしてみ?
手玉おいたらフォロースルーまで素振りできないでしょ?
フォロースルーまで意識してみ。(フォロースルーを長く出せといっているのではない)
そうすれば身体が勝手に上記のフォームをとる。人間のからだってのはそうできている。

大事なのは意識であって外形はそれについてくるもの。

157 :151:04/09/07 18:38 ID:P2qThZ+g
>>152 >>155
おーい、腰の曲げに頼りすぎると、
長時間、長期間撞いてるうちに腰やっちゃうぞ。

腰を曲げる、背中を丸める、スタンスを広げる、膝を曲げる、首を下げる等、
低く構えるための要素はいろいろあるわけで、
自分の体に合うよう、混ぜて使えばいい。

身長に関わらず、みな同じ高さの台にあわせてかがむワケだから、
背が低ければ、上の1つの要素だけでもOKかもだが、
背が高いほど、たくさんの要素盛り込んだほうが無理がないね。


158 :146:04/09/07 20:04 ID:6T+bpiN1
みなさんありがとうございます
皆様の意見を参考にして今から突きに言ってきます


159 :117:04/09/08 01:15 ID:40QXqJ7S
やっぱこのスレは勉強になるな。。。
今度>>156氏の素振りを試してみよう。
恥ずかしながら今も初心の頃も、素振りなんてろくにやってない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 08:34 ID:JubiV64P
“重い球”について皆さん何かご存知ですか?




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:13 ID:94yoXyXc
>>157

155ですが・・・もちろん腰だけじゃなくて首だって曲げますし、背骨だって回旋します。
でも背骨をまっすぐ曲げるないで横に曲げるフォームは身体壊しますよ。もちろん曲がりの度合いにもよりますが。
実際漏れがそうで、整体通いになってしまいましたからね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 10:20 ID:94yoXyXc
>>160
フォームやスタンス以外の話しはそれ用のスレがいいんじゃないのかね?

【知識・技術】初心者用スレ【マナー・道具】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092533399/

【一生】中級者用 総合技術スレッド【B級!?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092571453/

【復活?】上級者専用技術スレッド【Road to SA ?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1092631193/


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:34 ID:JubiV64P
>>162

重い球はストロークによるんでしょ?(撞点も絡みますが)
素振りの話が出てきたので、それに関連してどうかなと思いまして・・・。

164 : ◆yPwHPtuzPE :04/09/08 15:23 ID:HPaPW9vY
>>162

上級者スレ
 上級者イネーじゃん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:58 ID:0cZYrRzf
君が出入りしてる時点で上級者いないってのは明らかだ
間違いないよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:04 ID:jLj1YIRq
フォームやスタンスより最も大事なのは、
ストロークだと思われ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:11 ID:94yoXyXc
三位一体じゃないの? どれも大事だよ。
個性的でもいいってだけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:25 ID:jLj1YIRq
>>167
どれも大事。個性的でいいがストロークだけは基本が皆一緒だと言う事に、
素人は気付かない。だから万年B級が多いんだよw
恐らく>>167はストローク=握り方だと思ってるだろうがそこがまず間違え。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:29 ID:sIH8pF4e
遠くの球を狙う時に片目で見る場合、
右利きの人は右目で見ないとフォームが崩れたりして変な方に撞いてしまうとかあるんでしょうか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:37 ID:94yoXyXc
>>168

167のレスからよくもまぁそんだけ断定して言えるもんだわ。(・∀・)チゴイネ!
ストロークは大雑把にリズムとタイミングだろ。
そりゃ真っ直ぐ振るだのスナップがうんぬんとかいろいろあるけどさ。
握り方=グリップじゃないのかね┐(´ー`)┌

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:30 ID:jLj1YIRq
>ストロークは大雑把にリズムとタイミングだろ。

わざとかわしてるのか?w
リズムとタイミングも大事だがもっと肝心な事あるんだがな。
荒れるから止めておくか。

172 :1:04/09/08 20:07 ID:FTUUUVLr
>>171
重要なことなのでぜひお教えください
討論すればいいだけで
荒れるとは違うと思うのでぜひ


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 21:23 ID:Rh/vCDn3
170でも171でもないんで彼らの意見とは違うかもしれんが…

ストロークで大事なのは飛距離と初速

重い球については…ヒントは結構簡単にできるタイプの人もいまつ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 08:31 ID:Q5fveCm3
>>173 飛距離・・・

意味不明、ジャンプの話か?

ヒントは・・・、ってここはそんなスレじゃないだろ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 22:16 ID:g4irfZc4
ちょっとは自分で考えたり試したりしないと
聞くばっかりじゃ身に付かないよ

>>173の飛距離はキュー出しの長さ、初速はキュースピードでしょ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:10 ID:7tYycmuK
>>169
折れも利き目について他の人がどう対応してるのか知りたい。

前まで左と勘違いしてたのだが、右だったとわかった時があって、
それまではちょうど左目のしたにキューがくるフォームだったので、
スタンス、肘の角度とか全体的にフォームいろいろ変えましたよ。
なんていうのかわからんけど、あきらかに見づらい球フリもわかりましたし・・
右目のしたにキューだと今までとキューの通るところがかわるから、
なんかまだしっくりこない状態ですが、
あんまり利き目のしたにキュー、っての意識しない方がいいのでしょうか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 02:28 ID:NGPtrwcJ
>>176
利き目の下にキューってのは意識する必要はないです。
玉を狙おうとすると本能で勝手に利き目の下にキューがくるもんだし。
右と左で交互に構えてみるとよくわかるはず。しかし利き目を勘違いするとは
珍しい。自分の鼻を両目で見ると右側が見えるってことですな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 08:39 ID:nrnOnZ0g
『重い球』の話はどうなった?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 09:58 ID:LCkjG5eH
>>178 >>1

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 12:56 ID:J5ffIEpD
利き目の話
ビリヤードを長くやっていると利き目が変わることがあるらしい
実際に暦の長い人で統計をとると右利き手、左利き目の割合が多いとのこと
これらの話が詳しく書かれているHPがあったのだが
ちなみに自分もビリの時だけ左利き目


181 :176:04/09/11 00:44:22 ID:zEO8EKgq
球sのある所では確率的に、右利きで利き目右はすくないってかいてあった。
須藤さんの『ストレートマスター』では、右利きで利き目左は15%ってことだったけど
あれは初心者を対象にしてるから、長くやると利き目が変わるってのホントかも?

オレは逆に利き目が右にかわったみたい。ビリの時も右の方が見やすい気がするので
これでがんばります。
目のしたにキューが来るように〜に関しては正直、どうでもいい気がしてます。
鼻の下に、って人が多いし。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 00:44:32 ID:Ah9tVoVQ
>>180
>ちなみに自分もビリの時だけ左利き目
ビリ以外でもあなたの利き目は常に左です。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 13:41:05 ID:3JE02AOI
効き目を意識したことないが、大概問題なく入る。
右左で特に不得手な振りもないです。キューはあごの下。
よくある簡単な方法(ペンとかをとおくの物に合わせてやるやつ)では左だけど、
別に左目で狙ってるわけじゃない。例えば右目を瞑ったら絶対狙えません。




184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 17:50:24 ID:zEO8EKgq
初期の球sにて、ほとんどの日本のプロが利き目の欄が「不明」になっていた。
球sの手抜きなのか、プロが秘密おしえたくねーよっていってるのかはしらんが、
あんまり気にしないのかな。

オレも今までなんとなく利き目左かーっておもってただけで、
単に片目で見ると見やすいとか根拠のないことおもってただけな気が。
あんまり意識しないようになるように、練習するしかないすね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/11 21:35:19 ID:/904/HAF
自分の利き目はこっちだからこう構えて…とか考えないからな、普通。
球を見やすいように、腕を振りやすいようにってかんじで自然にフォーム
かたまったよ、俺は。

で、だいたいの人は利き腕、利き目にあったフォームにかってになってると
思うんだが。

「不明」って言ってるプロもあんまり考えてないんじゃないの?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 02:53:41 ID:lGfLqnrw
効き目と関係ある話なんだけど
今日顔の角度が曲がってるって言われた
どうやら左に傾いているらしく
左肩に顔を近づけようとする癖があるっぽい
常に顔はまっすぐの方が良いのですか?
それともこれも人による?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 08:33:38 ID:Ez7J7p3L
『手球と的球が衝突する瞬間』その時に手球がどのような姿(厚み、回転、スピード等)に
なってるか、その一瞬が“玉撞き”のだいご味と思っています。
自分が望む姿で手球を的球に衝突させたいために、如何にそのように手球を送りだして
やるかがポイントだと思います。
自分が望むように手球を転がらせることができれば、フォームやスタンス、あるいは
ストロークなど決まり事はないと思っています。
ただし、精度が高いものを求めていくにはそれなりにいろいろなものが集約されて
いくのではないでしょうか。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 20:51:15 ID:OtZ1qfn5
>>185
同意
考えれば考えるほど無理な姿勢になっていく。
>>186
顔の位置も人それぞれでどっちの方が良いってのはないと思う。
自分の見易くて、こじらずにキュ先を真っ直ぐに出せるストロークとフォームを
見つけてください。プロでも最後まで残る課題だと思いますよそれは。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 18:47:11 ID:YiH75Lrp
今日すごいショックなことが…

今まで右目の下にキューがある状態で撞いてた
したらセンターショットでまっすぐ狙ってるはずなのに
常にコーナーポケットの左へ外す
コジってるんだとばかり思っていたのだが
常に同じ場所へ外すのでおかしいと思い
キューを右目の下にもっていこうとしないで
撞いたらまっすぐキュー先が出るようになった

どうやら意図的に右目の下にキューを
もっていこうとするとまっすぐ見えてるつもりが
まっすぐではなかったらしい

人によってまっすぐの見方が違うんだと思った

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 20:20:16 ID:WLcblqPV
>>189
利き目どっちよ?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 22:55:31 ID:YiH75Lrp
>>190
右目です
たぶん顔が曲がってるんだろうと思います

僕は186でもあるのです

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:59:18 ID:qCYxeFqx
>>191
今のうちにフォーム矯正してしまったら?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:07:32 ID:2Cbyy4tY
>>192
そうなんですよ
今のままじゃだめだと思い
思考錯誤してるところです

通ってる球撞き場にA級クラス以上の人が
いないんで教えてもらえず
ここでたずねている次第です


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:19:10 ID:WLFGakAa
とりあえずでかい全身鏡に向かって構えて見て真っ直ぐ撞いてみたら?
球屋には大体あると思うが


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 00:40:48 ID:1HF339mf
その話をするなら、ラルフ・スーケットも曲がってない?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 13:52:16 ID:TSdOZ1FB
スーケッとの利き目は左ですよ

オレ184な訳だが、上の人は左にかたむいてるんでしょ?
想像だが、ブリッジ側の手に力が入りすぎてるとかのせいじゃないのかなぁ。右利きですよね。
オレ利き目左と思ってるとき、顔をイメージボール方向に顔を向くように
一生懸命矯正した経験ありだが、癖って自分で直すの難しいよ。
個人的にはフォーム矯正って、一人じゃ不可能だとおもってます。
ビデオとってみるなり、カガミ使うとか工夫しないとダメです。
上のレスだと、右のしたにキューを構えるとまっすぐつけない
理由を探すのも遠回りだけど、いいかもですね。よくわからないですが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:08:38 ID:BJ5Big5d
>>184
構えてからあれこれ考えて修正するのは難しいよ。
構えにはいる前の段階から変えてみるってのはどうかな?
たとえばセンターショットくらいの球、構えにはいる前に手玉、
先玉をよーく見る、で、そのまま先玉を真っすぐ見ながら顔を
落として構えにはいる、違和感なければそのまま撞くべし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 22:09:57 ID:BJ5Big5d
ごめん。>>186ね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:22:07 ID:K6sAFnJK
右利き利き目右
この前店の常連さんに言われたんだけど
左足重心だとストロークぶれるから
右足に重心をおいてみなって言われた
オレのフォーム見て言ってくれたんだけど
鵜呑みにしていいですか?

クローズドをオープンにしろってことですよね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 02:28:47 ID:FeGuiIyB
>クローズドをオープンに
の意味を教えてちょ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:09:26 ID:K6sAFnJK
クローズドスタンスは前足重心
オープンスタンスは後足重心だと思ってるんですけど
違います?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:30:11 ID:FeGuiIyB
あ、そうゆう区別があるんだ、しらんかった
横文字わかんないんでありがとね

お礼代わりに個人的な意見を言わせてもらうと
(1)利き目はあんまり気にする必要は無いと思う(両目でちゃんと見れれば)
(2)スタンスは足の位置や角度より押されてもふらつかないことが大事と思う
(3)その方の意見は「後ろ重心が良い」では無く
  「前重心になって安定してないからもう少し重心を後ろに下げて両足でしっかり立つべき」
  と言う意味だと思う

今日はあんましちゃんとレスする気じゃなかったんだが…質問に答えてもらったから↑マジレスだ
ただし漏れの意見でしかないのであしからず

ついでにもひとつ聞いて良い?
何でクローズは過去形なん?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:47:47 ID:p5calkGg
>>199
俺だったら微調整からするよ!左足の位置を少し下げるだけで少し右重心になるでしょ!
それからストロークぶれはスタンスが原因でない場合もあるよ。例えば顔の位置とかね!
一般的にスタンスを変更すると
上半身のフォームも変えなければならない場合あるので・・・慎重に対処しましょう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 03:50:34 ID:p5calkGg
>>202
クローズドは動詞の過去形ではなく形容詞だす!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:05:03 ID:FeGuiIyB
>>204
ありがと
でもぜんぜん意味がわかってない
(何で>>201なのかの)


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:11:38 ID:FeGuiIyB
あと、質問からして多分まだ球撞き初めて間もないと思うんで
もしそうなら今の内に綺麗なフォームに矯正した方が後々楽かも…
とか思ってみたり
(別に>>203に反論してるわけではないよ)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 04:11:41 ID:p5calkGg
>>205
俺もあの質問には答えられないですよw
一概にそうとは言えないから

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 07:27:57 ID:14PJI5LJ
>>201は超有名某氏が言い出したのだと思う(それ以前は聞いたことない)
氏の著書やHPには今も載っているはず
スタンスと重心を混同した完全な間違い



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 10:17:36 ID:pcqyg+Ud
>>201
クローズドスタンス/オープンスタンスはキューの振り出し方向にたいして
体が平行に近い(クローズド)か開いているか(オープン)の違い。

重心は前にかかる時も後ろにかかる時もあるから無関係。
ってか、重心はヘソを意識してやると安定する。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:21:58 ID:4asys1eg
>>201 209

オープンスタンス=歩幅っていうか、脚を開き気味にしたスタンス
クローズドスタンス=歩幅が小さいスタンス

だと思ってた・・・・・・・。違うん?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:06:32 ID:K/flhmBg
>>210
違う。
野球と同じく足の向きであって、足幅ではない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:13:53 ID:ZfFU0V1s
もうめんどくせえから
ここ見ろ。

ttp://www.beparadise.com/index.html

ここの
技術解説→フォーム
な。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:24:41 ID:qov7Nss5
>>212のページに載ってる情報は主に海外のビリヤード関係の技術書の翻訳で得た知識を元に書いてて
誤訳もあるから全てを鵜呑みにしない方がいいよ。実際そのページの管理人はB級らしいし。
コンテンツ自体は充実してるんだけどね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 23:57:09 ID:K/flhmBg
>>212
だからそこに書かれているスタンスの説明が間違ってるって話をしてるんだよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 04:19:10 ID:Gb39aPNQ
>>199
言われたとおりにやってみりゃいいじゃん
やってだめだったらシカトすりゃいいし、悪くなかったら煮つめりゃいい

用語で理解しようとするとややこしくなっちゃうんだよね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:20:50 ID:Bx+faOLk
最近、レスト(スタンダード)を組むと中指が痛く、
中指の第一間接あたりを横から挟むように
押すと痛みが出るようにまでなってしまいました。

やっぱり、フォームがおかしいせいで痛くなるのでしょうか?
同じ症状になったことある方いらっしゃいますか?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:38:07 ID:wJh/4L+I
>>216
もし中年なら
睡眠不足とか
豚肉とかばかり食べてるとなるよ。
疲れが取れないんだよ、血行悪くて 

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:05:11 ID:z/DelyIh
>>216
わかる
俺はレストをフィリピンにしたら216と同じような症状が出た
すげー痛かったけどガマンしてやり続けたら
そのうち痛みは出なくなったけど、左手の中指が曲がっちまった…
代償として楽にフィリピンはできるようになったけど

216もそのままやってると、そのうち痛くなくなると思うぞ
たぶん指も曲がるだろうけど


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 05:14:28 ID:Z7cgiSAW
>>217
指に尿酸たまって血行が悪いって
すんごい重度の痛風患者だw
中年だとしても普通の生活してたら有り得ないね

>>216
漏れも218さんみたいにフィリピンブリッジに移行したら似たような症状でたよ
爪が中指食い込みやすくなったから短くしてる
大分それで改善されたな
指は曲がるようなこたないと思うけどねw
ただ通常のスタンダードブリッジでそうならブリッジの組み方に問題がありそう

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 06:12:59 ID:tuG/O6bN
靭帯痛めたか関節がずれてんじゃないの?
私はマージャン始めたころモーパイの練習しすぎてなった←バカ
一年以上直んなかったよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:14:40 ID:7Z5sEhEy
>>220
モーパイは力入れないほうがわかりやすい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 04:44:56 ID:Wv0dfzF+
すんごいブリッジダコできてるヤシ、たまに居るね。
俺、できないタチなんで、ちょっとうらやますぃ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 15:12:04 ID:rQMiQogP
>>221

額に押し付けて考えた後 
額に二筒の型付いてる奴いたな、

224 :王丼:04/10/03 21:49:24 ID:RNQg+kAA
>>223
じゃ六筒でそれやったら……
「クリリンのことかーー!!!!」

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 05:58:58 ID:QFCQ+yjB
グリップダコならよくできる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 19:50:36 ID:R0cDbvqi
↓コジリが出るのはフォームが悪いからでしょうか?教えて君でスマソ

http://pya.cc/pyaimg/img3/2004092503.jpg

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 20:03:06 ID:YcQ4tZq0
(右利きなら)右手が的玉に向かってないから、それを修正するために自然に「こじる」という現象が起きる。
つまり「目と手の一致」が出来てないのだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 22:39:01 ID:SWR/UVZQ
>>227
「目と手の一致」ができるために心がけることを
教えてください

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:55:06 ID:EnZehKx/
目は左前方見て
両手はバンザイ
じゃどうしょうもないだろ
一致もクソもない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:57:02 ID:M2cSRcgE
こじり云々よりも
酷い外し方をするのは的を見ずに撞いてるから。
手玉見ながらとかね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 03:06:00 ID:Y0KBnGDx
スーケットって手玉見て撞いてるって言ってなかった?
記憶違いかも知れんが。
SAの人が、手玉見ても普通に撞けるもんだと言ってた。
カムイタップを作った湯山プロは、手玉見てると言ってた。
もちろん初心者〜初級者にはおすすめしない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 11:14:37 ID:43uLiJzn
最初は手玉でいいんじゃないの?でないと真ん中すらまともに撞けない初心者の人は余計におもしろくないと思う。
ストロークがそれなりに安定してきたら視線を移すほうがよいのでは。
SAもプロもそれで練習してきた積み重ねの結果、それに定着したわけで、
それが正解とは一概には言えないよね。
結局、色々自分で試してみないと何もわからないということです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 17:01:05 ID:NIUdvSvI
キュー見ながら撞く人っている?

今日やってみたら面白かった
センターショットなんだけど
まっすぐキューを出せてるかどうか
確認できたよ

シャフトの木目を見ながら
ストロークしてまっすぐ後ろに引けてるか
どうかも確認できる


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 02:28:40 ID:MpfnSff7
>>233
常にそうするわけではないけど、たまにやるよ。
某トッププロ、某トップアマ(今はプロ)も同じことやってた。
なるべくキューが懐あたりで見られるようなフォームにすることもある。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 14:38:24 ID:KgiIxQto
>>233
練習の時、ストロークチェックのためにやるよ
あと、目を閉じてセンターショットもやる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:37:01 ID:2gE8O9vP
今日、球屋で気がついたこと。
テイクバックやストローク以前に顔の傾斜が・・・。
利き目右の右利きなんだけど、構えたときに顔(頭)が
右側に傾いてた。
ちょいと窮屈になるけど顔の中心線がテーブルと垂直なるように
構え直したら、シュートライン(厚み)が違って見えた。
先球を外すにしても、まえより誤差が少なくなったし
スクラッチが激減しますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 22:38:08 ID:9UpAkaUf
>>236
それ俺もありました。が、最近ない。
右手と身体の開き具合に問題があるのでは?と思って見直したら、
首が傾いているせいでうまくいかない事がパッタリなくなった。

現在、因果関係考え中です。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:10:38 ID:l2wQglcr
顔の傾斜は永久の課題だよね
プロだってほとんど傾いてる

相方に顔の傾斜見てもらったらかなり傾いているらしい
撞くシチュエーションによっても発生する大問題ですわ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 23:42:34 ID:2gE8O9vP
>>237&238
レスthx
顔の傾斜は両肩のラインの問題なのかなぁ。
>>237の言うように身体の開き具合で肩のライン
(テーブルの対して傾斜角)が変わるよね。
顔の中心線を肩のラインに垂直に保ったまにすると・・・。
たしかに身体の開き具合で違ってくるねぇ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:49:44 ID:jrcI8211
顔の傾斜

イメージが出来て、構えて違和感なく
キューが真っ直ぐ出たら 無問題、

構えた時の違和感により顔が傾斜するのは大問題

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 20:58:51 ID:nnH4Jy1m
>>イメージが出来て、構えて違和感なく
>>キューが真っ直ぐ出たら 無問題、

顔が傾斜したまま、そのイメージができてればということですか?
となると、同じ分離角でも右フリのときと左フリのときで異なった
2つの"厚み"なり"イメージ"を持てということなのでしょうか?





242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 03:18:01 ID:EwK1RRXP
顔の傾斜は利き目と関係してますよ。
たとえば、右手グリップで左利き目の場合、キューに対して
顔を正面向けると、利き目である左目が体側に寄りすぎ、
利き目の真下にキューをセットしにくくなる。
だから、顔を右に回して左目を体から離し、ストロークの空間
を確保するわけ。スーケットがよい例。

右利き目の場合、顔正面向けても最初から右目が体から離れる
のでその心配がない。が、体に近いストロークをしたい人には
右に寄り過ぎ(体から離れすぎ)のため、顔を右に回して体
に近づけることがある。(顔幅・目幅に関係しているか不明)

右利き目で体からキューを離してストロークする人は、顔を
正面にするとともに肩もオープンにし、レストの左腕肘を曲
げているプレーヤーもいる。コーが好例(しゃれじゃないよ)
このあたりはプレーヤーの体格・体型に関係していると思わレ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 20:17:50 ID:Ogni81H3
>>242
文章ではちと難しすぎ。
右目でも左目でも身体に寄るとか離れるとかのイメージがわかりません。

1.顔の縦の中心線がテーブルに対して垂直であることが前提?
2."目"が身体に"寄る"または"離れる"というのは"顔の向き"?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 02:50:53 ID:s364vxQD
>>243
2で正解です。”顔の向き”と言えばよかったです。スマソ
例えば、顎の真下にキューがあるとして、上から見て両目を結んだ
線が、キューに対して直角が基準だとする。左利き目の人は、キュー
を更に左目下にもってこようとするのでストロークが窮屈となる。
(ならない場合もある)
こんなとき、顔を右に向ければ左目が右に寄ることで体から離れ、
キューの真上にもってこれるということです。

1の縦の線は、2より重要ではないとおもふよ。水平はさすがにいな
いけど・・・
利き目が方向性、非利き目が横幅(らしい)ので水平だけは勘弁とい
うこと。あとは個性という便利な言葉ですむでしょう。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 06:19:29 ID:oVw7SDR2
綺麗なファームだなって思う、国内外のプロ、有名なアマっている?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 07:48:06 ID:B9qjbHnt
農場?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 18:43:28 ID:jWkZWJmF
>>246

いまいち笑えん。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 19:29:33 ID:iEXGB+gR
俺の理想はマイク・シーゲル セシル・ホール ニック・バーナー。

日本人では…………あんまり思いつかない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 20:18:54 ID:cOiJWv8V
俺のフォームって、構えた時にうしろから見ると
すげーヒジが外にでてんの
でも、キューはまっすぐ出るし、ストップショットも無回転できれいに止まる
トッププロのビデオなんか見てると、みんな大抵ヒジから下がまっすぐだよねー
見た目がなんかカッコ悪いのが悩みなんだけど、直した方がいいかなあ・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 22:20:17 ID:D4gOF9yK
と、エフランレイズが申しております

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:16:22 ID:bcAxpYe3
>>249
人それぞれ
手首巻いてるプロもいるし肘が内に入ってるプロもいる
指先だけでつかむように握るプロもいる
あえて変える必要はないと思うよ

オレは教科書通りのフォーム目指したから
特徴がなく個性的じゃないから
ある意味うらやましい


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:21:00 ID:hUKUmRMo
ボラドアベ100ちょっとのへたれBです。生まれて初めてスランプらしいスランプになりました。
キュー先が撞き終わった後かなり左側に向いてるし、最近はセンターショットですら自信がないありさま。
調子がいいときは肘から下が真っ直ぐなのですが最近は肘から下が内側に入ってしまっている。
素振りをしていてもなにか違和感がある感じ。スタンスやら腰の向きやらいじってみたものの治りません
なにかいい解決方法はないでしょうか?教えてエロイ人

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 11:33:30 ID:bcAxpYe3
>>252
グリップはどんな感じ?

254 :252:04/10/22 13:58:18 ID:hUKUmRMo
>>253
糸巻きの先端から拳一つ分後ろを親指、中指、人差し指で握っています。
コジリが怖くなって最近はかなりユルユルな感じです。
ビデオに撮ってもらったのですが横から見る限りではキューもよく突っ込めているし
わりと綺麗なフォームらしいのですが・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 16:57:06 ID:ny14pDyl
>>252
ちょっと難しいかも知れませんが・・・。
ヒントは『キュー先が撞き終わった後かなり左側に向いてる』ですね。
多分意識が的球に行き過ぎなんだろうと思います。
的球を見て厚みを決めるのは当然なんですが、意識はキュー先(タップ)が
手球に当たってから、離れるまでの一瞬に(出来れば離れ際)におくと良いです。
手球の転がり出す方向が1°違うと的球に当たるときには随分とずれてしまうわけでしょ?
『(手球が)的球にどう当たるかで』はなく、『手球がどう転がりだすか』に
注目したら良いですよ。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 20:15:20 ID:8FpO3202
同じような悩み持ってますた(ストレート外しまくり)。
キュー方向1度なんて修正のしかたはしなかったけど、
肘(漏れは右利きなので右肘)の位置を意識したら
改善されますた。
グリップは変えてません。 つ〜か、一度にあれこれ
変えてしまうと、原因がどこにあるのかわからんので。
思い当たる"原因"が複数あるなら、一つずつ検証して
いくほうが良いと思われます(経験上)。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 21:10:30 ID:GnpobKSN
重心の位置って重要なのでしょうか?
俺の場合、どっちかっていうと右足にかかっているような気がする(腕は右利き)
完全に右足というわけではなく、右:左=6:4 くらい
でも、これでキューはまっすぐ出るし入れに関しては特に問題はない
ただ、ちょっとキュー切れが悪い(特に引き玉)

でも昔よく言われたのが、体重は前に乗らないといけない、ということ
キュー切れが悪いのはそのせい・・・?
しかし前に乗せようとしたらキューがまっすぐでない

これってどうなんでしょう?
改善した方がいい?

プロのビデオとか見てても、足までは映ってなくて参考にできない・・・orz

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 22:04:13 ID:8FpO3202
極端な右重心とか左重心じゃなきゃ良いんでねぇの?
先球が入ってダシもOKなら問題ないでソ?
キュー切れは前重心とかじゃなくて、また別の問題だと思うよ。

259 :252:04/10/22 22:56:37 ID:hUKUmRMo
今まで何も意識しなくてもそこそこ球は入っていたので
いざスランプに陥るとどこをどう直せばいいのかさっぱり
分からなくなっていました。

皆さんありがとうございます。
さっそく試してみようと思います。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 23:14:42 ID:h+4jVFSk
体重は前にかけないほうがいい。
フォームは人それぞれだけど、
基本に忠実なほうが、スランプになったときに
どこが悪いか検証しやすい。

独特のフォームの人は撞けてる時は問題ないけど、
一度スランプになってフォームが狂うと元に戻すのに
時間がかかる。

そのためにも普段撞いてる時の自分なりの感覚を
メモっておいたほうがいい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 08:56:18 ID:oWqgewwJ
>>260
独特のフォームの人は撞けてる時は問題ないけど、
一度スランプになってフォームが狂うと元に戻すのに
時間がかかる。

>>251
オレは教科書通りのフォーム目指したから
特徴がなく個性的じゃないから
ある意味うらやましい

同一人物?どうでも良いけど禿同!

まだフォームが固まっていないなら、基本に忠実なほうが良い。
(と言っても後からいろいろ変わるけどね・・・。)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:04:22 ID:NyXlaA6m
センターショットで手玉が必ず右にずれる。手玉には右回転がかかる。
右利き、効き目右。こじりだと思うが、なおらない。
現在試行錯誤中。でも、試行錯誤がまた面白い。
いつか真っ直ぐ撞けるようになるのかな・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:25:33 ID:ek9T0aOV
>>262
それってこじりじゃない可能性もある
中心の撞点が撞けてないかも

264 :262:04/10/26 03:24:43 ID:NyXlaA6m
>>263
そうですね。こういうのはやっぱりうまい人に見てもらわないとだなぁ・・・

今さっき、ある方法を試してきました。
@センターショットで、手玉の真正面に立ちます。足は平行に閉じて。
A左足だけ、斜め前に開きます。(平行は保ったまま)
B足を開いたとき、頭も左に動きますが気にしません。
C足はボールに対して平行なので、ちょっと窮屈ですが、気にしません。

こうやって撞いてみると、右回転、右ズレがほとんどなくなりました。
(でも、このやり方でフリのある玉撞いてると、フォームの時点でカチカチで、まるで駄目でした)
ということは、結局、右足が開きすぎていたから、キューが右に出ていたのかな??

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 20:25:14 ID:XoB3QUmR
>>264

撞く前の素振りが悪い。
タップをきっちりレストギリギリまで引いて
手玉の撞点ギリギリで止める。
実際の時と同じ速さでする。
フォームはなんでもいい。
この素振り時に真っ直ぐぶれなくフォロー後も窮屈でないのが
良いフォーム
瞬間にコジルなら手首と親指人差し指の位置が悪い。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 01:20:24 ID:YPCQcMu/
撞点を下げると精度が落ちます
キューが真っすぐ出せていないといわれれば
それまでですが
撞き方が悪いんだと思います
なぜそう思うかというと
撞点真ん中のストロークと
撞点下げた時のストロークが
違う気がするんです
撞く感覚は一緒じゃなきゃいけないかと思うんですが

フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
ストロークは使い分けるものなのでしょうか?


267 :265:04/10/27 02:20:52 ID:Ypni7L0s
フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
ストロークは使い分けるものなのでしょうか?

多少の玉は使い分ける必要ない。
かなり回転を与える時は上中下でストロークどころか
素振りもフォローも全く違います。
押しはフォローを長くする為ヒジを送ります。
引きはテイクバックを長くとり、手首を使います。
理由は衝撃にシャフトが負けない為です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 20:24:52 ID:Kh1RWAZc
>フォロー、ドロー、ノーマルのフォームというか
>ストロークは使い分けるものなのでしょうか?

釣りでつか?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:30:12 ID:jMUjBzTV
長時間撞くと肩がこるのはフォームに無理があるからなのでしょうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:31:19 ID:jMUjBzTV
下げちゃいました
6時間撞いたら肩痛い

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 22:09:19 ID:z1XVchpR
>>269

ワタスも肩が痛くなるくちです。フッと気がつくと力が入っています。
ワタスの場合で言えば、フォームに無理があるのでなく、まだしっかりと
自分のモノになってないので力が入りすぎるようダスw
無意識でそのフォームがとれるようになればリラックス出きるんではないかと
思います・・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:05:29 ID:g9mtyEO1
利き目右、右利きなんだけど、
キュー先が左を向いているように見える(目の錯覚)
のは、僕だけですか?
対処法はないですか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:28:16 ID:Ljry0r5Z
まだ初心者レベルなら今のうちに真っ直ぐ見えるフォームに変えた方が良い。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:34:36 ID:Ay7AgjQV
私は186センチあるんですが、足を開くより膝をまげるクセがついてます。
長時間ついてるとやはり披露でフォームが安定しなくなるので、なんとかしたいのですが
皆さんの中ででかい人いたらアドバイスください

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 03:58:19 ID:1ojiEbD/
漏れも長身でつが
座ってる時間が多いので
疲労には強いでつ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:17:14 ID:d5R7qwEs
『フォームやスタンスのことはここ』ってスレだからフォームの話で良いんだけど、
先ずストロークありきですね。望ましいストロークをするためにどのようなフォームが
必要なのかを考えないと・・・。
望ましいストロークの話が先じゃないのかな?(フォームが良いから球が入るんじゃなく
ストロークが良いから球が入るんですけどねw)


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:10:58 ID:4wdwmEmQ
一理ある!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 14:37:41 ID:DtsBuwhx
スレ立てた輩です

立てた時はまだ何もわからなかった状態でした

今はおっしゃることがわかる気がします

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 19:33:50 ID:T05VRVk7
>>274
滑らない靴を履いて脚を大きく開く。スタンスはややオープン。
アーチャー、レンピ、森嶋、野呂等長身の人に多いフォームっすな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 20:54:53 ID:YhqUC/ox
かっこいいフォームを教えてくさい

281 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/22 10:17:20 ID:v2LmEtiy
>>278 >4 です。お久しぶりです。球、続けてらしたんですね、

何も分からない状態から少し抜け出せるほどに(^_^) 他人事

ながら嬉しい限りです。これからもお互いガンガリましょう!

282 :1:04/11/22 19:15:37 ID:RCNh9BKa
>>281
どうもお世話になりました
あれから上達の効果が出たのか
初マスワリを達成しました

週3〜5回は球屋行ってますよぉ


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 19:44:33 ID:sHowvoOQ
マスワリオメ・・・うらやましいなorz
ちなみにボーラードいくつぐらい?>>1

284 :1:04/11/23 01:10:38 ID:jPPBg+BG
>>283
100前後くらいです
まだまだヘタレです

285 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/24 10:09:49 ID:kATq9tqs
>>282 たった3ヶ月でマス割るなんてすごいですよ(~o~) オメ!!

しかもボラ100だなんて、、、上手い人に目を掛けられましたか?

店長さんがフォームを教えてくれなかったことが結果的に良かったのかな。

286 :1:04/11/24 10:28:01 ID:9UfuvAOi
ボーラードの得点出すための撞き方をおぼえたんですよ
手球をセンター付近に集めること知らなくて

実践してみたら点数あがりました

287 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/24 11:23:15 ID:kATq9tqs
>>286 自分で気付いたんですか?

他にフォームやスタンスで変化したことはありましたか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:12:43 ID:a3lEwwZx
1って、8月にビリヤードはじめたのか??
それでマスワリしたなら凄い・・・

289 :1:04/11/26 01:50:05 ID:ux54yYC8
8月に一人撞きをはじめました

ビリヤードは友達と1年くらい遊びでやってました
1ヶ月に2,3回くらい行ってたかな

ビリヤード歴は1年と3ヶ月になるはずです

290 :1:04/11/26 01:56:59 ID:ux54yYC8
>>287
>他にフォームやスタンスで変化したことはありましたか?

まだ試行錯誤している段階です

291 :アイシー ◆IseeGoBLLI :04/11/26 18:04:03 ID:aO+h05kp
>>289 遊びでやってた1年はあんまり勘定に入れないで良いと思いますよ(^_^)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:19:27 ID:Bed9hRHI
フォロースルーが大事。
いかにフォロースルーを正確に出せるか?
という考えからフォームやスタンスを考えるべき。
なんちゃって・・・(^^)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:25:23 ID:f78PQnGZ
以前にキューの慣性っていう言葉が出てましたよね。
振り子運動とか送り出すとか色々ありますが、テイクバックから
インパクト、フォロースルーまでのキューを振る感覚ってどのよ
うな感覚なんでしょうか?
例えば、フェンシングなんかは完全に腕で前に押してますよね。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 13:37:48 ID:D5/qlIfH
ショットによりけりだが。

実際は振り子なんでしょうが、イメージではグリップの親指と人差し指で
手玉を撞く感じでしょうか。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 16:33:04 ID:22/jz/j5
振り子はダメ。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 19:55:41 ID:f78PQnGZ
世界のプロ選手になればなるほど、凄く柔らかい
ストロークで圧巻です。でもスナップってのは基
本的にあまり良くないんですよね?僕が撞いてい
る店では多いんですけど・・キレは増してますけ
ど、スナップを使わずに切れを出すことは可能と
いう師匠の話でしたので!



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 21:57:05 ID:22/jz/j5
スナップ=弾くってこと?
弾くように球を撞いたらダメだよね(^^)
大事なのはフォロースルーでちゅ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 22:34:50 ID:f78PQnGZ
手首のスナップです。確かに弾ける事が多いです。
レイズとか見てたら、凄い軽く握っているグリップで
あれはスナップとはまた違うんでしょうけど。確かに
なんだかんだでフォロースルーは僕も大事だと思い、
心掛けてストロークしてます。でもこのフォロースル
ーに意識を置きすぎてどうもタイミングがうまく掴め
てないみたいなんですよね!最近は平行に出す事と、
肩などの力みを無くす事や最適なグリップによる送り
出しを素振りで研究してるんですが・・他の方の見解
からしてみれば、そんなにフォロースルーは必要じゃ
ないんじゃないかと思われますが、ここだけはどうし
ても極めたいと思っていますので・・(×_×)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:08:05 ID:rgzUzYBK
オイちゃんの言ってるフォロースルーってのは、
『(タップが手球に触れ始める)撞き始め』から『(タップが手球から離れるる)撞き終り』
の間のことだよ。
このほんの0.何秒かの間にキュー(先)をどう運ぶかが大事なんだよ。
長く出したり、短く出したり、強く出したり、弱く出したりね。
テイクバックなんかはブスタマンテのストロークをみればどうでも良いことが
分かるよね(^^)
また球がタップから離れてしまえばキュー先はどっちを向いていても構わないよね。
(但し、レベルスイングしたほうが望ましいフォロースルーをとりやすいのは確か!)
後、肩とキュー先が繋がってないといけないよ(意識がね)。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:30:37 ID:wjvdvxXR
ほうほう!これは初めて聞くアドバイスで目から鱗状態なんです
けど!!肩とキュー先の意識が繋がっているというのは、一体ど
のような感じの事なんでしょうか?またその意識が繋がる為には
どのようにすれば?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:34:21 ID:hxinHi2d
ブスタマンテがいつも撞く前、キュー先を右下にアドレスしてるのは何故ですか?
本当に知りたいので。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 03:26:54 ID:l1jXtf3z
撞く側から見れば左下だよね。たぶん、本人に聞いても
理由はわからない。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 10:52:32 ID:rgzUzYBK
(硬式)ボールを投げる時は、体全体の筋肉を運用(?)したほうが、コントロールも良く、
速くて、力強いボールを投げられますよね。
手首から先だけちょこっと動かしてもダメですよね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:16:12 ID:rgzUzYBK
(続き)
キューを動かすときも同じような考えなんです。
肘を後ろに突き上げるようにして、肘から下をブラブラ動かすような
ストロークをしているプレーヤーを良く見かけますが、これでは
フォロースルーはとれませんよね。
無理にとろうとすると身体が動き、キュー先がぶれてしまいますよね。
フォロースルーが身体の側面を、(身体が動かないで)きれいに出るのが
理想です。
だから、肩とキュー先とグリップと三角形を作る意識を持つことが必要です。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:28:07 ID:rgzUzYBK
↑303,304
自分で書いたんだけど、急いでいたとは言え、わかりにくいなw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:17:44 ID:wjvdvxXR
なるほど!お返事ありがとうございます。
やっぱりそうですよね。力を入れずにスパンと振りぬくと
言われますが、どうもキュー先がぶれてしまい精度の高い
ショットができなんです。この三角形を意識し、維持する
ための程よい力加減というのは必要なんですね。しっかし
キュー出しによる動力を最大限に効率よく手玉に伝えるの
は難しいですね。肘が落ちて上下運動になっても駄目だし
、力みすぎても玉が弾けたり全く押しの動力が伝わらなか
ったりと・・・
ご丁寧な解説ありがとうございました。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 18:56:36 ID:T3Z9ht/g
この説明で解決するのね(汗)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 20:43:13 ID:rgzUzYBK
>>307 この説明で解決するのね(汗)

303,304,305だけどオイちゃんもそう思う!
感謝されるのは嬉しいけど、306クンは多分分かってないし、できないと思う。
自分もこの辺の意識改革とストローク、フォーム改革に1年以上かかった・・・。

一つだけ
>力を入れずにスパンと振りぬく
タップで手球を運ぶ、という感覚ですね。
ホームランバッターがボールをバットに乗せるって言うでしょ。
テニスや卓球なんかもラケットにボールが接触している時間が長いほうが
力強いんじゃないかな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 22:49:29 ID:4AQU381m
トッププロのフォームを真似るのも良いと思う。
特にイモネンのフォームはわかりやすくて参考になる。
フォームを変えるのをためらうよりもいろいろ試してみて自分のあったものを見つけていくのがベストだと思う。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:08:38 ID:DNK4mezk
トッププロを安易にマネするのは病気の元だと思います。ストロークなど
変な癖が付いてしまいます。直すのに時間かかりますよ。
レイズにナリタい、というなら別ですが。

ところで芋念
なんで素振りの段階であんなにキュー先が上下してるんでしょう?
なんか意味あるんでしょうか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:57:55 ID:udUth895
306くんです。もちろん解決はしてないですよ(*.*)
フォームってのは皆さん曰く一生のテーマだと私も思ってますから!
ただこういったアドバイスを基に少しずつでも欠点を解消していけれ
ばと思ってます。全く分かってない事もないんですけど・・・(悲)
玉を乗せるという感覚を早く身に付けたいものです!!


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 08:58:03 ID:rVSTq4vv
>>311 玉を乗せるという感覚を早く身に付けたいものです!!

これはとっても大切!
手球のコントロールも簡単になります。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:01:45 ID:BhHpB2cL
>>301
他にも似たような癖がある人(P)から聞いた話。
いきなり真っ直ぐ構えると、タップが手玉に当たってファールになることがあったからだって。
んでいっぺん安全なところに構えてから真っ直ぐ撞く癖が付いたってさ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 01:40:24 ID:39ffRH9V
肩を意識して撞くようにしたら
安定してきた
良スレ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 02:18:22 ID:joPYMdSC
俺はレイズのフォームに欠点を見出せないヘタレです。
どなたか、レイズのフォームを理想的又は一般的とされるフォームと
比較して悪い点を列挙してください。

煽りのつもりはないので、気に障ったら(文体や内容が)スルーして

316 :315:04/12/04 02:24:00 ID:joPYMdSC
ちなみに俺がいいなぁと思うフォーム、スタンスはラミールガレコです。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 08:35:18 ID:JGCx8LbZ
>>314 肩を意識して撞くようにしたら安定してきた

紙の上で(?)説明しにくいけど、肩とグリップとブリッジとで作る
三角定規がテーブル水平面に垂直になるのが理想です。
なかなか難しいですけどね(^^)
ストロークの最中には、肩を頂点にしてその三角形の形が変化するんですが、
キュー先(タップ)が手球に触れる時には、底辺と肩-グリップで作る辺が
直角か、それより大きくなるのが良いみたいです。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:40:25 ID:CS/5BEmA
>>315
欠点というのかどうなのか。あれだけ勝ってる人なので頭から「あのフォームは
間違っている!」なんて言えないな。
「マネできない部分」や「フォームの固まっていない人にオススメはできない」とかなら
たくさんあります。

319 :315:04/12/04 21:55:41 ID:q5p5xs6T
>>318
なるほど!先輩やうまい人がよく「レイズのは―」って言うんですけど
、強い選手だからって真似すればいいってもんじゃないって意味だったんですね。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:37:55 ID:Mu6pB8xu
>>313、302
情報ありがとうございます。ジンクスって訳でもないのですね。

レイズって書いたのは、まあマネしてみればわかりますが、
もしかしたら一時は調子があがるかもしれません。なぜなら本人的にレイズになりきることにより、
メンタル的に気分良く撞けるかもしれないからです。気持ちよく撞けるのも重要でしょうから。
しかし、キューをまっすぐ振ることが何より大事だとおもってます。
マチャアキPみたいにキュー先が曲がるPもいますが、それをマネして球が入るでしょうか?

僕は過去、スト様の内巻きストロークをマネしたため、
手首をコジルってタイミングを取る癖がついて、困ったことあります。

野球で言うと、イチローの振り子打法をマネするような物があるのかな?とかおもう。
何十年ってやってるプロに素人が昨日今日とマネなんかできんと思いません?
試行錯誤するのも結構ですが、ストロークは癖が付くと修正に時間がかかるとおもうので

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:58:59 ID:xu4sNYaM
俺も一時期、ストちゃんフォームを試したことある

ハードショットがとてつもなく安定して、押し引きのMAX量もアップしたんだが
かわりに普通〜弱めの力加減のショットの精度が悪くなって
結局、肩肘固定のフォームに戻した

ストリックランド見てると、全てのショットで手首を返している訳じゃないんだが
俺はあのフォームで撞くと、フォロースルーで手首返さないと気持ち悪いんだわ
でも、手首の返しを意識するとタイミングのズレが生じるし…

ストちゃんフォーム、俺は合わなかったけど試す価値はあると思うぞ
奥村もむかーしのビーマガで言ってた気がする

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:15:04 ID:xu4sNYaM
>>315
レイズのフォームが教科書的でないと言われるとき
大体、一番に指摘されるのは独特の肩の動き

大方の教科書で教えでは
肩から肘までは固定して、肘から下での振り子運動でストロークするのが安定度が高いとされているんだが
レイズは肩から肘からグニャグニャ動きまくり
しかしストロークは美しい…

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:08:35 ID:uc1ss6I3
>>322 肩から肘までは固定して、肘から下での振り子運動でストロークするのが安定度が高いとされている

和風、和式、日本式。
だから日本人プレーヤーは弱い。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:35:15 ID:hBCPv2ub
>>323
その根拠は?
別に否定するわけじゃないが、もっと論理的に説明できないか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:10:33 ID:CF87WkS0
0図も肩の動き減らしたらしい

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:58:48 ID:uc1ss6I3
肘から下を動かすんじゃなく、肩から下を動かす。肩を動かす訳でもない。
肘から下での振り子運動でストロークしてても、望ましい運動軌跡をもつ
フォロースルーができない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:41:10 ID:hBCPv2ub
>>326
しかしうまい人はフォロースルーでキューを撞きださなくても
キレが出せるんじゃない?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 09:06:11 ID:CtRq5iIu
今さらにすまないけど、オイちゃんの言ってるフォロースルーってのは
手球がタップから離れた後のことではなくて、タップが手球に接触してから
離れるまでの間の(腕の)運動のことです。

モノの本にはタップが接触する瞬間は、肘が90度かそれ以下が良い、なんて
書いてありますが、その後(手球をタップで押しだす運動をさせるのに)運動
エネルギーはどこから出てきますか?
タップが手球に当たった瞬間、(球が弾き出されて)それで右手の運動は
終りですか?
やはりフォロースルーは必要でしょ?
その時、肘を固定してどうやって腕を動かすの?身体を捻るんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:27:50 ID:bpIjEoqH
グリップのことで質問。つーか雑談か?
俺、狙いながらの素振り時は、人差し指と中指に乗っける感じで振ってる。
インパクトの時は握り込まない。
そのままキューが前に出る勢いに合わせてグリップを微妙に変化させると、最後は
中指と薬指、ほとんど薬指一本でキューを支えてフォロースルーしてる。
気持ち的にはキューを前に放り投げる感じ。
ちゃんと引きたい時なんかはインパクトの後握り込むけど、通常は大体こんな感じ。
で、これで大体うまくいってる。
みんなはどうよ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:49:01 ID:yWzwUytv
漏れは中指メインだけど親指の付け根でも支えてるかんじ。
俗に言う利川グリップ。意識してそうしてるわけじゃなく自然にそうなってた。
ロングの引きの時とかは329さんと同じようなかんじになる、その時は意識して
握り込まないように撞いてマス。
タコは親指付け根、中指第二関節にできております。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 01:28:10 ID:PMnz347z
>>328
タップに接触してる時間は本当はごくわずかだから。
のせてるように思うのはあくまでもイメージ。
実際には接触時間は大してかわらん。

90度の角度でもそのまま肘をたためばフォロースルーできると思うが。
まあキューは少しおじぎするけど。

>>329
俺は中指と親指で輪っかを作ってそれにのせるイメージ。
ほとんどブラブラ状態です。
握り込みは全くしません。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 02:16:34 ID:JQxH2TiD
おれは、人差し指と親指の輪っかにキューが当たってて
人差し指、中指、薬指にも当たってる(乗ってる)
あんまりグリップのことは意識してないけど、
インパクトの瞬間は常にグッと握りこんでる
キューの放り込みは一時やってみたけど、やっぱ自分には合ってなかったからやめた


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 08:22:37 ID:LwdK8r1v
>>331 まあキューは少しおじぎするけど。

これがいけないんですね(^^;

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 21:23:59 ID:PMnz347z
>>333
でもインパクト後だから俺にとっては影響ないけどなあ・・・。

・・・って鏡で自分のストロークを観察してみたら
肩動いてましたわw
初心者の頃は肘から下しか動かさなかったが、
段々自分の撞きやすいフォームに変えていったから
自分でも気付かんかった。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:19:00 ID:9e7YUHmr
インパクトした後すぐにグリップを握りこむ(キューを出さない)撞き方と
ググーッと長くキューを出したときと、手球のアクションて違いません?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:50:48 ID:AnOsYisi
メガネからコンタクトに変えたら見え方が変わるようになって全然入らなくなった
右利きの利き目左なんですがキューは顎下において顔の真ん中を中心にもってくるのが
いいのか少し右を向いて左目の延長線上にもってくるのがいいのかどっちなんでしょうか

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 03:37:43 ID:1JlOm3GS
左ききなんですが、突いた時にバットをもつ手を握りこんでしまう(手を内側にまく)くせがあり撞点が左にずれてしまいます。 なにかアドバイスあれば教えてください。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 03:43:19 ID:yxKzkFgm
>>337
親指を全く使わないようにイメージして
撞く練習してみる
撞いた時から撞き終わりまでね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 05:09:11 ID:qQHGfhwB
>>337
内側なら問題ないよ。
外側なら直すべきだね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 07:12:40 ID:8XGdULLF
別に握り込むのは悪くないんだけどね。過ぎるのはよくないがインパクトのとき握り込む事によりキュースピードが一瞬上がるからキレる球が撞けますが何か?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:45:07 ID:4qKS9z8m
意識して握るのはいいんだよ、 使い分けできないやつがだめってことで

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 18:48:51 ID:8XGdULLF
キューの出し方効かせ方、タッチなんかはその人が持つ天性のもの。いわゆす才能だよね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:25:56 ID:kmHSXOro
天性のものより玉を始めたら変な癖が付く前にできるだけ早く正しい指導を受けるべきだね。
とにかく早く正しく基礎をしっかりすること。
ビリヤードのように正確な動作を繰り返す種目では変な癖が付くのは致命的。
素質より環境。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:46:27 ID:8XGdULLF
素質も大事だが?素質がなかったら基本もろくに出来ないでしょ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 12:04:04 ID:quduIQ5t
>>336
利き目といっても程度があるでしょうし・・
むしろショット毎にキューの上が顔の真ん中になったり、左目の上になったり
する方がまずい。これは俺の話ですが・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:24:39 ID:uNXTXbgT
こじる(内側にまく)くせをなおすいい練習方法はないでしょうか??

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:04:03 ID:anaskoNw
ボウリングのプロテクターを付けたらこじらなくなったよ。本当に。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:24:55 ID:dYXdzQhU
>>346
普通にセンターショットでキューイングを直せばいいじゃない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 11:18:25 ID:U27kWlqU
こじらないフォームを研究すればよい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:34:17 ID:3k3gq9pU
センターショットてなんなんでしょうか?? 初心者なんでわかりません

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:35:49 ID:3k3gq9pU
センターショットてなんなんでしょうか?? 初心者なんでわかりません

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:58:57 ID:X4hkzMx/
初心者って人生の初心者か何かか?

検索しろよ。ったく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 17:16:26 ID:U27kWlqU
ったく。
ビリヤード台の真ん中をドカンッ!と思いっきり撞くことだよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 12:12:25 ID:MQ93RgMm
>>353
マジレスするなよ。やさしいなおまえ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 23:04:37 ID:5suR1RMn
キューがまっすぐ出てればフォームなんかどーだっていーんだよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 05:00:03 ID:zjJY2WMT
>>355
いいねえ、その吠え方w
キューがまっすぐ出るようにみんな試行錯誤するんだよ
最初から自分に合ったフォーム見付れた?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:23:13 ID:IAal/Zry
>>355
禿しく同意。まさにそれが真理。まようごとなく正解。
そこにたどり着くまでの過程もいと楽しきかな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 13:48:44 ID:eiXEuq12
すぬうかあはどう?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 10:19:52 ID:3mNUgh8Y
>>355
俺は斜めにキューが真っ直ぐ出るんでつが、これでよかですか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:05:24 ID:jiwXPtjt
>>359
結果が一番大事だから。それで毎回上手くいくなら問題ない。
そのせいでミスショットすること多いと感じるなら矯正すべし。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:01:41 ID:Xa+0paqx
>>358
スマヌ。何かしら質問らしいが全く意味がわかんね。
スヌーカーの何がどうなんだ?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:37:25 ID:ztE6KGw1
スヌーカー子どものときヤってたけど、
構えてから 1、2ー、3 てな感じの
一定のリズムで衝く練習したよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:52:30 ID:zFkROJAu
スヌーカーのフォームは完成されてるけどポケット競技で不利な点ってあるのかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 11:02:19 ID:58evL0hp
↓どうしてもコジリが直らないんです。やっぱりスタンスが悪いんでしょうか?

http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_19.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_25.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_32.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_34.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_36.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_37.jpg
http://bb21.d-space.jp/gallery/megu/img/megu_sa_38.jpg
http://bb21.d-space.jp/street-mov/megu/movie/sam_megu05.wmv


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:15:38 ID:65JIpM8e
>>363
ブレイクは圧倒的に不利でしょうね。スヌーカーにはないですから。
スティーブ・デイビスも苦労しているようですし。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:37:58 ID:mrVlHEEG
デイビス→(・Д・){アゴ ヤケドシチャウヨ-)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:41:36 ID:zFkROJAu
ブレイク除く

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 12:51:58 ID:65JIpM8e
除くなよ〜。
他は問題無しでしょう。アリソン勝ってるし。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:49:49 ID:zFkROJAu
なら皆スヌカースタイルになっていくべきだよね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:12:36 ID:+XwEwgLl
>>368
蟻村の腰の落とし方が嫌い。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:43:27 ID:65JIpM8e
スヌーカーみたいに「こうすべき!」みたいな型がないのも
POOLの魅力だとおもうんだ。
あれはスヌーカー用に進化したフォームだから。
サイドストロークや、手首の巻き込み・そと巻きとか色々あるから
フォームで悩める。スヌーカーは悩めないよね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:53:03 ID:VgpwPfeL
少なくともキューズで連載してるような変態マニアは出てこないよな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 17:59:16 ID:ls48ve2K
>>370
禿同、昔出てきたばかりのフィッシャーのフォームを見た時なんて不細工なんだって思った

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:21:15 ID:W9vs947H
スヌーカーのフォームはイレ重視でパワーやキレでは劣る。
逆にキャロムを撞く人はキレやパワーを出すために上体を起こす。
ポケットはちょうどその中間ぐらいのフォーム。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:32:24 ID:mrVlHEEG
スヌーカーの人達は入れ重視って事でつか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:38:26 ID:VgpwPfeL
>>374

> 逆にキャロムを撞く人はキレやパワーを出すために上体を起こす。
キレ・スピード一切不要の箱球だって突っ立って撞くべ。
どっちかというと目線の問題。低く構えるとラインが見にくいのよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 18:58:25 ID:W9vs947H

そりゃ箱球だけ撞けるならスヌーカーのフォームでも問題ないわな。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:11:53 ID:VgpwPfeL
>>377
> そりゃ箱球だけ撞けるならスヌーカーのフォームでも問題ないわな。

すげー問題あるすよ。
箱球を例に取れば、最低でも

「手球が第1クッションにどんな角度・スピードで入ったか」
「2・3と入るうちにどれだけスピンが減衰するか」
「結果最後のラインは、どの4C目に向かって立ち上がるか」

を見ないとテーブルのデータが入れられないす。
撞いた後の観察がすんごく大事なのよ。テケとか一番弱いショットだけど、
フォームは一番高いんじゃネーノ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:23:52 ID:W9vs947H
テーブルのデータや手玉のアクションを観察するのにフォームでそれほど差が出るとは思えないけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:23:56 ID:VgpwPfeL
(続き)
「立ってるとスピード出しやすい」ってそりゃそうだけど、ベタッと伏せてると
見えないものを見ようとして頭を上げてる訳。

遠い二重回しとかパワーが必要な球でも、狭い厚みに当てなきゃいけない時は
伏せて構えるよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:25:58 ID:VgpwPfeL
>>379

> テーブルのデータや手玉のアクションを観察するのにフォームでそれほど差が出るとは思えないけど

あんまり伏せると長先回しの2C目とかそもそも視界に入らないじゃん。貴方、3Cは何点撞くの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:35:43 ID:W9vs947H
いや、ポケットメインで3Cは遊び程度しか撞いてないけど

>あんまり伏せると長先回しの2C目とかそもそも視界に入らないじゃん。貴方、3Cは何点撞くの?

観察に関しては低いフォームでも問題ないだろ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:48:00 ID:W9vs947H
なんか話しそれてきたけど、>>374で言ってるのはキャロムやるならスヌーカースタイルのフォームでは
パワー、キレがどうしても不足するってことなんだが。
それにゲーム中に極端にフォームを変えるわけにもいかないでしょ。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:00:11 ID:VgpwPfeL
>>382
> いや、ポケットメインで3Cは遊び程度しか撞いてないけど
10ゲームも撞けば勘のいい人なら気付くと思うんだが。

> 観察に関しては低いフォームでも問題ないだろ
>>381で解答済みっす。補足すれば、フォームが一番立ってるのは、全ゲーム中一番スピード
が要らないフリー系キャロムっすよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:18:20 ID:W9vs947H
>フォームが一番立ってるのは、全ゲーム中一番スピードが要らないフリー系キャロムっすよ。

それは微妙な力加減とかまた別の理由で立ったフォームが撞きやすいからだと思うけど。
厚みや球の方向性も必要ないわけだし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 20:39:26 ID:VgpwPfeL
>>385
ごめんちょっとビックリした。
フリー系キャロムに「 厚みや球の方向性も必要ない」って言い切る貴方は、
フリーゲーム(制限区域あり)のアベどれくらいなんですか?

あと3Cのについて「観察に関しては低いフォームでも問題ない」て言う貴方、
「遊び程度に撞く」らしいけれど、持ち点は幾つですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:03:48 ID:W9vs947H
3Cは最近やってないけど8点ぐらい。

厚みや球の方向性が必要ないわけないな。
自分がしっかり狙いつけて撞くいうよりは感覚で撞くから
低く構えるほど必要ないって意味で書いてしまっただけ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:14:44 ID:VgpwPfeL
>>387
> 自分がしっかり狙いつけて撞くいうよりは感覚で撞くから

そうそう、その「感覚」が働きやすいフォームってある訳よ。
見下ろす方がデータ(球の動き)が入りやすい。で、データ
を入力した格好の方がひらめき易いの。

フォームを決定するのはストロークだけじゃないと俺は思うのよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:53:47 ID:ELDG8y+p
>>388 3Cでも9ボールでも玉の配置によってイメージしやすいフォームってのは変わってくると思う。
それは本人だけの微妙なものなんだけどそれだけでも玉の見え方とか先球のイメージの仕方が変わってくるような気がする。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 02:59:33 ID:zzO6zgxG
>>389
同意。競技ごとのフォームについて、
「強く撞きたいから高く」「厚み取りたいから低く」ってのは良く聞くけど
実際そんな単純なもんじゃないよな。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 04:38:30 ID:TU3J3JuL
空こ つかうときには 高いかな〜
あとは全体てきに ひくめだ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:18:20 ID:YuMi8Rix
3ヶ月でマスワリ達成された1さんに質問です。
使っているキューを教えてください。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:59:29 ID:5HfUJ+SX
Mezz ECとペシャウアーです
実際は始めて3ヶ月ではなく
1年以上遊びで友達と行っていたので
キャリアは1年以上あります
うまくなろうと思って本格的に始めて
3ヶ月くらいで初マスワリでした
マスワリのドキドキ感は忘れられません


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:48:31 ID:y+UYJGc9
>>393
遊びでやっていた時のキャリアは
含めなくてもいいと思うよ。
おめでとう。
俺は初マスワリは2年目くらいまで出ませんでしたので
3ヶ月はすごいな〜と思いました。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:59:13 ID:Jy312WbW
ポケットでも9ボールはフォームが低くなり、
14−1はフォームが高くなる傾向があるみたいだね。

楊清順の若い頃に14−1を撞いてる写真を見たけど、
キューと顔が、顔二個分くらい離れてて、ちょっとびっくりした。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 18:24:38 ID:V9pPKQow
でも、今3連覇中のニールス・フェイエンはめちゃ低いんだよね。
スヌーカー選手より落として、キューがアゴを超えて頬のあたりに来てる。

まぁ、特殊なのか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:30:17 ID:E6ORNB5Z
レストを組む側の手の肘ってラシャに着いてる?
アーチャーなんかはピタッとついてるよね?
あとスヌーカーの選手も着いてる人が多い。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:21:50 ID:ecwUbWSG
3Cではストロークの自由度が大切なので振りぬきやすい、キュー捌きがやりやすいフォームになる。
厚み命の遠い球を狙うときは自然と3Cでも低く構えて肩もロック気味にするよ。
9ボールと14−1では14−1の方が近い球が多いので自然と少し高くなるだけです。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:58:08 ID:WaoIQHo+
ageてみた。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 00:38:02 ID:Ov+bS+ow
Aなんだけど、自分の玉突きの底上げしようと思ったらフォーム矯正に行き着いた訳。いろいろ研究して結局6ヵ月くらい掛かった。今は、ほぼ固まっていろんな玉がかなり楽にシュート出来るようになったなぁ!同じようにフォーム矯正に踏み切った人いる?または矯正中とか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 01:58:29 ID:n45TBz+h
>>400
ハ〜イ、現在矯正中です。
一応Aですが先日自分のフォームをビデオで観て、余りに個性的なので
現在修正しています。
が、肩の位置を意識しないとヤバめです。
ついでにブレイクも修正中、手球がセンター付近に止まっても高速で左回転しているのでw
現在厚み、撞点を模索中。
台が高い時はスタンス狭くって言うでしょ?何か腰の位置が違うと違和感が・・・
その辺も模索中(って模索しっ放しだぁ〜w)。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 13:45:18 ID:YEGkHUmS
>>400
漏れもAだけど、フォームはその場面に合ったフォームを使い分けてます。
柔軟な球撞きがモットーですので。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 23:32:44 ID:Ov+bS+ow
ストロークで参考にしたいのがリニング。きれいだよなぁ、あのキュー出し。あんな風にしようとストローク変えたが難しい。どうやったら出来んだ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:17:38 ID:r25DUc0v
Aでも模索するのか。
Cの漏れが模索するのは当然だな・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 00:57:03 ID:1PDdLcAG
Aでも、さらに上を目指して、それにはフォーム改善が必要だと感じれば変えるよ。でもフォームいじるのは勇気がいる事。長い期間かけないとならないからね。フォーム完璧と思えば変えないし。Cだったら完璧はありえないから、考えるわな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:55:00 ID:AFzpCVX9
>346

右利き手、左利き目のため、真っ直ぐの配置を真っ直ぐ見ることができなかった。
センタショットの時は、的球が右にズレて見えるため、無意識にコジってしまってい
的球は入るものの手玉が右回転していた。
そこで、左目の下にキューを持ってくることで、あれほど頑固だったコジリが一切
なくなりました。また、これによりこの間、初マスワリを達成しました。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 01:40:34 ID:H1v1we/E
ジェニファーチェンがそれだね、ビデオで見て参考にするが良いかと思いますよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 09:47:43 ID:btZWfQ8h
↓もうちょっと軽めに握って手首のスナップを利かせた方がいいのでしょうか?教えて君でスマソ
ttp://www.bangedup.com/archives/SidneyMoon3yaya.swf



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:47:08 ID:10RcS5Bm
下から上へこすりあげるようなストロークにしたほうが良いよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 13:01:58 ID:btZWfQ8h
早速のレス有り難うございます。
肩は固定しているつもりなんですが、いつも力が入りすぎていると注意されているもんで
・・・上達したらまた報告致します

411 : 名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 20:05:48 ID:tZHk0MIY
>>408-410
まぁ、どうせそんなこったろうと予想してたが・・・。
発想が貧困。
もう少し捻ってくれよ〜!(w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 03:35:21 ID:ZoYCzUP7
昔、球屋のにいちゃんに 懐が広い狭いって話をききました。
僕の解釈が間違っていなければ、多分突き出した右腕が胸につっかえるまでの広さの事だと思うんですが・・・
やっぱり体が正面を向き気味だと狭く、横に向いてなおかつ足腰の位置が引けていれば広くなりますよね?
このスタンスの違いによって、脇と肘の開きも変わってきますよね?
懐が広ければより多くの突き出しが出来そうな感じなんですが、
ここら辺の事について、アドバイスがあれば宜しくお願いします。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 05:38:42 ID:bTSOaGAc
あくまで自分の経験だけど、
足腰の位置を引きすぎると、安定しにくく、キューの切れが悪くなったな。
正面の方が厚みも見やすいし、力を入れずにキューを切らすことができる。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 08:46:16 ID:ZoYCzUP7
なるほど・・・
僕も(といってもまだ全然C級ですけど)できるだけ自然に自然にとフォームをとっていくと
やはり正面向き気味で適度にやわらかく足腰を曲げる感じになりました。
特に問題もないですし、フォームが綺麗としばしば言われることもあるのでこのまま行こうと思います。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:53:39 ID:SZ4JkGDc
ブレイクがようやく直った!!
ブレるのが嫌で、ゆっくりしたストロークから長〜くキュー出ししてたんだけど、
早いストロークに変えたらビタッ!!とセンター付近に手球が止まり、的球コンスタントに2〜3個ポケット。
でもファーストは隠れてるww。
因みにパワーブレイクにロッキー付けてる。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:57:42 ID:U5XjtH55
大変でつ
よくキューは肘を支点にして振り子のように動かす(肘は動かさない)と
いいまつが、肘と同時に肘から上の腕も動いてしまいまつ

肘ビタ固定で振り子の動きをさせる練習で良い方法はないでつか?
基本の基本で躓きますた

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 22:57:33 ID:wwaUCRrC
常に肘下の動きをチェックする。
キューを握ってない時さえも。

で、センターショット。

その内、肘下だけじゃなくて腕も動かして大きなストロークができるように。


なるはず。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 10:59:23 ID:hGiEx7/N
>>416
誰かに棒(芝キューのシャフトとか)を肘に入れてもらってストロークする。
棒が動くと肘の支点が動いていると実感出来る。
肘がいつ落ちるのかも良く分かる。インパクトの手前なのか同時なのか後なのか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 14:48:28 ID:86JPDPOF
どうしてもキュー切れを上げようとすると
力が入ってシバキ気味になってしまいます。
特に引き球の時に、いっぱい引こうとか、ロングの引き球とかです。
力いれすぎてジャンプする事もかなりあり。
頭では分かってるのですが、どうもうまく力入れないストロークができません。
意識して力を入れないで撞くと、こじったり、
センターショットで先球が穴まで届かないようになってしまいます。
なんかうまい直し方などあったら、お願いします。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 17:52:32 ID:nz4MuQZL
ネタか?
センターショットで先玉が穴に届かない引き球ができるならチミはキュー切れ凄すぎ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 22:18:28 ID:H94h/Lw+
とりあえず、撞点を正確に撞くことが大事かと…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:52:13 ID:d+sGf+MY
的玉と手玉をりきまないで安心してつける距離におく
だんだんはなす 

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:54:06 ID:Bk0Ut8ae
漏れは狙いを定めている時の空ストロークは当りはしないんだけど、
イザ撞く〜フォロースルーにかけてキューの腹が台枠にカツンと当ってしまうことが
時々ありまつ
恐らく横から見るとキューが真っ直ぐに出ていなく、しゃくるような感じになっているの
ではないかと思うのでつが、いい矯正方法や練習方法ありませんか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 12:12:09 ID:79P8AihP
>>423
素振り。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 20:41:50 ID:z2ZZjzpo
>>423
肘が落ちるのが早いんだよ。肘固定してみて!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:50:41 ID:nWQlbKEf
どうやって固定するんでつか?
素振りで「慣れる」しかないでつか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 00:25:07 ID:GhTDEIYs
関係あるかどうか分からないけど、俺も「肘の折りたたみ」がうまくできずに困ってます。
いい練習法ありませんか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 10:48:47 ID:YUm+WSON
とりあえず素振り千回やってみれ、話はそれからだ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:11:37 ID:KAfyE7Dg
要するに慣れるしかないと、、、、

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 20:47:16 ID:l5eLS+PT
>>426 >418で分かってくれれば・・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:05:39 ID:W/XDAs/d
そんな相手の居ないひとりぼっちな私はどうすればよいのでしょう

orz

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:02:32 ID:vgzzGdwX
店にかよえば一人でやるのが大変になる

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:25:37 ID:hR7fCwwZ
>>431
一人でも素振りは出来る。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:20:33 ID:VxDCHokB
ストロークについて
 肘を折りたたまないストローク(肘を落とさない)をまず練習する。
 肘を落とす癖をつけると、ゆるく撞きたい時も肘が下がってしまい
 安定的な起動が損なわれます。
 ストロークは撞く球によって変えたほうがいいです。(中級者から練習しましょう)
 肘をたたみキューを出すイメージのストロークはリスクがあります。
 毎日練習している人でも調子に左右されやすいです。
 肘を下げると左右のブレが発生するからです。
 ストップショット、近い的球は肘を下げる必要がありません。
 ちなみに、肘を下げ、キューを長く出した方がキュー切れがあると
 思っている人が多いようですが、考え方が間違っています。
 肘のたたみが多くても、無くても、タップが球にくっ付いている長さは
 2cm程度です、
 球にタップが当る瞬間のキュー速度、離れる瞬間のキュー速度が
 切れを左右します。
 肘をたたむと当る瞬間のキュー速度が遅くなるんです。
 しかし、離れる瞬間のキュー速度は上昇します。
 A級でもキュー切れのある人は20人に1人位です。
 マッセような押し球のできる人とよく撞いてますが、彼は肘のたたみが
 少ないです。その代わり手首を使っています。
 (これも安定的な起動を損ないますが、肘を下げるよりましです)
 しかも、キューによってキュー切れの差があまりありません。
 せいぜい10%程度です。
 日本はキュー切れを気にする上級者が多いようです。
 まずは、確実なシュートを練習してみてはどうでしょう。
 センターショットが10本入るとか、そういう問題ではありません。
 センターショットも球2個分のズレの許容範囲を持っているからです。
 センターショットコンビとか、練習していくうちに厚みをサボらなく
 なり、ストロークもしっかりしてきます。 
 あと、撞きヅラの遠球とかね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:56:11 ID:7vpuWdIg
マッセような押し球=キレがない でOK?



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:53:13 ID:ydc8oDxA
>>434
ええっと
どこをタテ読みしたらいいのかな・・・(´-`).。oO

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 19:53:07 ID:mWPAK+X6
>>434
>A級でもキュー切れのある人は20人に1人位です。

釣りですか?  

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:18:04 ID:lSQ6HWyF
まあ釣りでしょう
現にアナタとワタシが釣れた訳だが

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:57:29 ID:DeDycnR2
キュー切れって何ですか?
よく引けるとか、よく押せるとか、よく捻れてるとか、そういうことじゃないですよね?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:22:58 ID:zvQmUQpm
>>439
切れ=利き
手玉の動きに動的なアクション出せる撞き方のこと。
軽く撞いていてもキューが切れていれば、押しの場合はグンッと加速する
ように進むし、引きの場合は、ソロソロ・・・・ギュイーンと戻ってくる。
ヒネリとミックスするとより一層切れたように見えるアクションを起こせる。
例として、押しで手玉が的玉に当たった後に手玉が同じクッションに何度も
入るのも、「切れのいい押し」といえる。
キュー切れの究極がマッセ。
従って、切れとは>>439のいう「よく・・・できること」とは違う現象を指す。
マッセは厳密にはフォローショットでもドローショットでもないからだ。
つまり、キュー切れとは「手玉に過度の運動を起こすことができること」。
手玉と的玉の分離角度が途中で変わること(手玉が鋭角方向に途中で進路を変える)。
押しでも引きでも、分離角度のまま両球が直線的に進むのは「キュー切れが
よい」という撞き方ではない。
「突き」でなく「撞き」をきちんとする人は、BでもAでも、どなたもキューは
切れている傾向にある。
そろり突きの玉突きは、さにあらず。

トマジレスシテミルテスト


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:36:55 ID:zvQmUQpm
キュー切れの使用例

ダブルレール
ヒネリと押しがよく利いていないと上手くいかない。
サイド穴前の的玉、手玉反対側長レールの2ポイント付近で
手玉右上撞点で的玉をサイドにインさせて、手玉を的玉側
長レールに1クッション以上入れ、短クッションに入ってから
また同じ長クッションに入って戻ってくる。
映画『ハスラー』でエディが撞いた玉。

あるいは、サイド穴前で逆フリの手玉を順方向にあまりひねらずに
押しだけで持っていく玉。
こういうのが「キュー切れのよい」ショット。

皆さんも、穴前切り替えしなどでは、無意識のうちに
切れのよい押しを使っていると思われ。。。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:44:56 ID:zvQmUQpm
切り替えし→切り返し

撞点上の切り返しね。
穴の上をアーチを描くように手玉が切り返していくショット。
名前からして、切れがよくないとできないショットだ。

443 :どC級なオレ・・:2005/04/13(水) 01:57:03 ID:oaXx9UOg
まーオレから言わせれば、押し引きで手玉が的玉に当たった後に
カーブを描く様な感じが切れてるって事だな。

ところでみんなに聞きたいんだけど、フィリピンレスト使ってる人の
割合ってどれぐらいいるのかな?自分の周りにはいないんで・・・



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:12:07 ID:qOA9qTlk
>>443
俺は使ってるよ、フィリピンレスト。
まぁ、話は発展しないわけだがね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:30:52 ID:Hu0B2vaO
俺の周りだと、フィリピン使用率は2〜3割ぐらいかなぁ?
年齢が若くなるほど比率が高まる気がする

フィリピンレストでも、単に人差し指を中指に乗せるだけの人もいれば
中指を入れて手のひらを浮かす人もいるよな
ちなみに俺は中指入れて手のひらは浮かすタイプ(引きでも押しでも)

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:34:11 ID:1Hs0AACR
その時親指はどこにいってる?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:53:04 ID:Hu0B2vaO
中指と人差し指の接点を横から軽く押さえてるというか、添えてるというか
そんな感じ

448 :443:2005/04/13(水) 04:56:05 ID:oaXx9UOg
>>444-447 レスありがとう!
実はかなりブランクがあり、再開するにあたって前々から気になってたフィリピンレストに
してみようと思ってます。理由は自分なりに手のひらがラシャと平行になってた方が
ひじが伸びた感じで撞きやすかった様な気がするからです。
ただ実際やってみると指が太いおかげか小指がなかなか外側にグッと伸びず
人差し指も半分ぐらいしか中指に乗りません・・・薬指だけはなんとかさまに・・(汗
でも負けずに指柔らかくしてがんばっていこうと思います。

それとフィリピンレストしてる人にもう一つ聞きたいんですが
もし人差し指を中指に乗せずに普通の輪をつくった場合、親指の腹は
中指に当てずに人差し指の第一関節の右側(当方右利きです)ぐらいに
当てててもいいんでしょうか? 乱文、長文すいませんm(_ _)m



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 05:09:40 ID:1Hs0AACR
>>447
漏れ、生れつきフィリピンレストでやってたみたい。これが普通だと思ってたorz

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 06:17:33 ID:RpKfeIjy
>>443
話広がったね。ごめんね。
自分は撞点上の場合は中指入れて、下の場合は伸ばしてる。
結構個人差あるんだねぇ。
443の質問はいまいち実感できない・・・。どういうことだろう?



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:52:47 ID:18fMc8Rr
フィリピンレストってどんなのですか?詳しく教えて下さい。 ヘタレC級ですみません

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:43:26 ID:G9UgXRdD

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88&lr=

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:51:59 ID:J2V+IdGP
>>451
検索できないのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:56:15 ID:Mloe3a0Q
俺が良く行く店のA級の店員がセンターショットの入らないC級の子に「利き腕が右だけど効き目が左」
っていう理由で今後は左手でグリップするようにってフォーム改造してたんだけどそんなのありなの???


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:08:34 ID:O2mwS3Yl
>>454
ちょっとありえないね。

例えば、利き目が左右何れかでもキュー自体は
アゴの真下(真中)というのはよくあることだし、
別に利き目の真下にキューが来るというのが絶対ではない。

それを利き腕じゃない方でストロークするようにというのは
かなり無理難題を押し付けてる。

ロニーオサリバンじゃないんだからさ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:10:40 ID:ZVMJbSiE
>>454
昔のキューズだかビマガだかに載ってた。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:37:24 ID:u/SOPV1I
てゆーか、須藤が提案してなかった?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:12:09 ID:J2V+IdGP
>>457
誰それ?うまいの?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:31:09 ID:u/SOPV1I
>>458
須藤路久だよ。ストロークさん。
ビリヤードインストラクターとか言ってる人。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:45:25 ID:J2V+IdGP
>>459
あの人か。かなり上手いらしいね。
ナベジュンでも勝てないんだろ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:16:50 ID:C8xEc+Ob
ということはへっぽこAの俺でもナベジュンに勝てるのか
よし逝ってくる

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:56:54 ID:EYkhnJs7
あのコーナーもっと高いレベルまで続けて欲しい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:31:42 ID:DXY+zvvM
>>458
山水でずいぶん長い付き合いだったが、
彼のマスワリ見た事ないし、3Cアガリも見たことない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:44:42 ID:EYkhnJs7
素晴らしいプレーヤーが優秀な指導者になるわけじゃない。
須藤氏は最初見たときは変なおやじだと思ったけど言ってることは間違ってない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:02:05 ID:J2V+IdGP
>>464
おまえは何を言ってるんだ?
まるで素晴らしいプレーヤーではないが優秀な指導者だと言ってるように聞こえるぞ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:28:40 ID:EYkhnJs7
そう言った。
須藤氏は優秀だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:21:32 ID:13yUT9Bn
自分自身が上手いってのと
人に教えるのが上手いってのは
けっこう違うことがらだからね。
でも選手として名が売れてない人は、どんなに教え方が上手くても
やっぱ舐められる(指導者としても)んだよな。これが現実。
トップレベル選手なら教え方へたくそでもありがたがられるし。
ま、そんなもんっしょ。ビリ界なんて民度が低いんだから
なおさら。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:11:30 ID:azY5J595
須藤氏は素晴らしいプレイヤーです。

もし試合に出れば簡単にタイトルの一つや二つはかっさらうでしょう。

しかしそれをやると大人気ないからやらないだけなのです。

高いレベルの技術を実演できる上に優秀な指導者であるという点において彼を上回る存在はありません。

試合での独特のコンディションへの対応策から、決勝戦などでの特殊なプレッシャーまで全てにおいて
アドバイスのできる人物です。

球雑誌においての彼の論理はわかりやすく、指導者として彼を越える者はいません。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:23:39 ID:6HAXoBoZ
B級戦でな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:49:25 ID:uU/n8o33
ところで、皆さんは肘(というか腕になるのかな。後ろからみて)
が外巻か内巻か。また手首が外巻か内巻かを意識されたことはあるでしょうか?
手首はまあどちらでもよい感じでしたが、昔肘が内巻だった子がプロの方に「内巻は手球に
力が与えにくいから真っ直ぐにしろ」といわれなおしていました。フィリピン選手は
外巻が多いですね。外巻は力がでやすいらしいですが、私的にあまり極端な外巻はあまり
綺麗には見えないです。私は元が若干外巻でした。日本のプロはほぼ真っ直ぐが多い感じがします。
手首でいえば、サンマさんがかなり外巻ですね。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:56:11 ID:uU/n8o33
あとストロークですが、真っ直ぐ引くというのは勿論大事ですが、
後ろに引くときと前に出すときの早さもあるのではないかと。
私は後ろに引くのが極端にはやく、前にだすのが遅いストロークをしていて
プロの方に「後ろに引くのを大事にもっとゆっくり」といわれなおしました。
またストロークは普通なのに、撞くときだけ極端にはやくなってしまう
初心者の子をたまに見かけます。プロでもたまにいますが、最後だけはやいと
ストロークの意味があまりないし、ブレやすいと思いました。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:32:26 ID:fGRPkofc
>またストロークは普通なのに、撞くときだけ極端にはやくなってしまう
>初心者の子をたまに見かけます。

これはストロークの速さ云々じゃなくて
撞く時と準備ストロークが全然違う奴だな。
構えてシャカシャカやって、構えを崩しながらショット。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:14:24 ID:KJa6QRcy
>>470
外巻きってサイドストロークの事だよな?
わざわざサイドストロークにするメリットなんてないから、当然真っ直ぐおろす方がいい。
フィリピンの連中はガキの頃からやってるから、どうしてもサイドストロークのくせが抜けない。
アメリカでもサイドストロークのやつはマクレディぐらいしか思いつかない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:37:23 ID:uU/n8o33
>>472
ひどい例だとそんな感じです。ちなみに、ドラ邦も最後だけはやい撞き方
することがよくありますね。性格がせっかちな人に多いような気がします。

>>473
サイドストロークは極端な例ですね。あと、後ろからみないとどちらに
向いてるかは正確に分からないですが、鏡を背にして自分の方向を見てみると、
多少どちらかにずれてる人もいるかもしれません。傾向として、外向いている人
は左後ろに引きやすく、内に向いている人は右後ろに引きやすいです。

まあ球が入ればなんでもよいといえば、なんでもよいのですが。。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:49:18 ID:mD3EGMWw
須藤氏って今、どこでレッスンやってんのかいな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:10:32 ID:5ln1Au15
>>475
http://www.toshima.ne.jp/~labo/

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:35:10 ID:iFkS+3at
>>476
どうもです!
しかし、正直料金高いな〜。
金ない奴にはキツイね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:53:36 ID:ohJNbyUc
JR山手線 大塚駅南口下車徒歩5分 ビリヤード&ダーツ「ラボ」 昼間レッスンしてる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:24:29 ID:QlGwvjuv
押し球と引き球についてです

押し球の時の肘の高さと
引き球の時の肘の高さは
変わるものなのでしょうか?
それとも全く同じフォームで撞くものなんでしょうか

真ん中撞点ではストロークが安定してきたのですが
上や下、左や右を撞くことを覚えたら
ストロークが不安定なんですよ

引き捻りや押し捻りは
左右にずらしすぎると
引きや押しが利かなくなるし
芯に近いと今度は捻りがかからないし
難しいよぉ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:55:21 ID:lFFJ53+a
参考になるかはわからないですが。

俺は上と下ではヒジの高さが変わります。特に上撞点のときはかなりヒジが
さがります。もともとフォームが高い(キュー上20センチに顎)のでキューに
角度がつきやすいです。ですのでヒジを下げないと上の撞点を撞いているようで
結局斜め上から叩く形になるのでヒジを下げて撞きます。

フォームによって差があると思いますので、鵜呑みにはしないでくださいね。

ストロークを安定させるには意識しながらの練習(素振り)が一番だと思いますよ。
上達したい気持ちがあるならですがw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:29:01 ID:SHscoW1s
海外の個性的な一般プレイヤーと数多く対戦してみてわかったこと。
どんな変なフォームでもストロークでもいつも同じ(近い)軌道ならいい。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:06:55 ID:9T866O/i
>>479
基本は変えないのがいいと思うよ。
ブリッジの高さで調整。


483 :479:2005/04/23(土) 16:56:31 ID:QlGwvjuv
>>480-482
ありがとうございます
やはり人によって違うということですね

結局は自分にあったフォームを
身につけなきゃいけない

上と下を撞く時、軌道が変わってしまう
気がします

やはり練習しかないですね


右撞きなんですが
最近左で撞く練習もしてます
同じように撞けるのが理想なんですが

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:42:49 ID:0DspQ1d/
481のが現実に近い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:11:52 ID:IvJG/Nxe
もしも須藤氏のレッスンを金をかけずに受けたいなら、多分のこの手ならうまくいくと思う。
レッスン時間外に遊びに行くのだ。須藤氏の居る時間に。
須藤氏と話をして、顔を覚えてもらうのだ。
マンツーマンできっちり教えてもらうなら、金は必要だけど、アドバイス程度なら
金は要らない。ただゲーム料がかかるだけ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:18:15 ID:PZzNQgBz
>>485
えっ!!!レッスンは無料でしょ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:02:11 ID:dZHdNZn0
>>486

>>476を見れ。須藤氏のレッスン料がある。かなり高いぞ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:02:57 ID:a57qlrhD
>>487
正直、値段ほどの価値はあるんですかね〜?
もちろん主観的でかまわないので、意見を聞かせて下さい。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:13:52 ID:+U7Cid5Q
>>488
価値があるかどうかは、受けた人間の感じ方次第じゃないかと思う。
488が必要としている情報を須藤氏が持ってるかどうか判らないからな。
参考資料としてCUESの連載を読んで、良さそうだと思ったら
試しにアドバイスを受けてみれば良いのでは?
サイトにもワンポイントアドバイスは無料とあるし。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:06:43 ID:rjZlox67
>>488
試合に出れば簡単に優勝をかっさらってしまうからあえて出場してないって聞いた事ある。
かなりの実力者らしいよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:25:18 ID:7Etqx/B6
過去にどんな有名な試合で優勝したんだろうか?
ご存じの方います?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:55:03 ID:rjZlox67
グループレッスン 1時間あたり5名様までの少人数制レッスン
水曜日 19:00〜20:00 土・日曜日 12:00〜13:00
13:00〜14:00
お一人様 2,000円(1時間)

プライベートレッスン 1〜3名様までの充実した個人レッスン
お好きな時間帯をご指定いただけます。
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
1名様の場合 ・・・ お一人様 5,000円(1時間)
2名様の場合 ・・・ お一人様 4,000円(1時間)
3名様の場合 ・・・ お一人様 3,000円(1時間)

※その他、初心者の方には無料ワンポイントレッスンもあります。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。
※レッスンには別途プレー料金が必要です。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:24:36 ID:QFW0Yxgx
>>488
3C25点(あがったの見たことない)
ポケット自称A(連発を見たことない)



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:12:20 ID:itFMVwbM
>>489
ありがとうございます!
今日あたり暇なんで見学に行ってみようかと思ってます。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:10:50 ID:pojA4NS8
試合に出ないということは彼は練習プ(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:23:59 ID:xVhV8GO+
>>494
今日あたりって宣言して大丈夫か?
行ったら2ちゃんねらって思われるぞ。

ちゃんと最初は挨拶しろよ。
「漏れにワンポイントアドバイスおねがいしまつ」ってな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:43:33 ID:YH6vKSDN
役立つ情報は金になるんだから当然商売にする人もいる。
タダでむやみやたらに教える人がいると困る人がいる。
だから玉についてはあまりとやかく言わないほうがいい。
商売でやってる人もいるんだからその辺は気を遣ってageなよ。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:11:20 ID:bbhDNb2v
>>497
そうそう!一つ間違えると、ご法度になるしね!

ラボって行ったことないけど・・・、
最大の付加価値はスピードカメラによる分析じゃないか
これはどこの玉屋にもないでしょ!料金高くなるのは当然じゃないかな?
それに、すどうさんはビリヤードに関しておかしな事は言わないぞ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:21:54 ID:xVhV8GO+
>すどうさんはビリヤードに関しておかしな事は言わないぞ
釣り?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:01:26 ID:GAFX+Jy/
〉500
オーバースピン信じてる人?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:12:26 ID:qPYZhhwJ
須藤氏はオーバースピン信じてる人ってより
高速度カメラで瞬間的にオーバースピンしている事実を伝えただけ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:18:04 ID:+uciYYQh
初心者です。
家で鏡を見ながら素振りだけしててもフォームは固まりますか?
キューは持ってます。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 02:14:05 ID:6vnvkEOD
鏡はどんなもの?
そしてどんな置き方?
あとテーブルの上での素振りだとしてテーブルの高さはビリヤードテーブルと同じくらいかどうかとか・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 02:55:29 ID:l5+AFXiF
>>502
俺は毎日球を撞けるわけではないから、鏡の前で素振りしてるよ。
たまに台と同じ高さを作って素振りしてる。
で、効果のほどはというと、正直わからん。
ただ、ブランクが二週間〜一ヶ月くらいあってもあまり違和感なく撞けるようになった。
肘を固定するとか、キューの方向とかチェックしながらやるといいかも。

505 :502:2005/05/02(月) 03:03:57 ID:+uciYYQh
>>503
鏡は横50cm×縦90cmの鏡台です。
その鏡台の前にテーブルを置いてます。上半身は鏡に映る状態。
テーブルの高さはビリヤードテーブルのフチの所(レール?)と同じ位です。

正面を向いて素振りしていたら、バックスイングで必ず左右にぶれます。
真っ直ぐしようと思ったら、かなりゆっくりになります。
肘の位置は動いてないと思うのですが、なんか手首がぎこちない感じです。
手首はどういう感じにしたら良いのでしょうか?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:51:42 ID:bLUfuAnK
>>505
力を入れない
手首をつかう人もいるし使わない人もいる
固定させて撞く人もいる

うまい人の手首を観察するのがいいよ

507 :502:2005/05/02(月) 17:28:11 ID:+uciYYQh
手首も人それぞれなんですね。
上手い人の見て、色々と試してみます。

みなさんありがとうございました。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:26:26 ID:leHMzM7B
ここは、
ここのスレは、ゴルフスレと比べて、レベルが高い

一度遊びに行ってみてはいかが?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:42:44 ID:lt43vBLa
age

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:23:36 ID:TT2etbxq
前後のスタンス幅なんかは人それぞれあるだろうけど、
後ろ足って伸ばした方がいいと思う?
前足と比べて後ろ足って曲げると伸ばすでかなり見た目wと
体重のかかり具合が違うと思うんだけど・・・体型によって違うだろ!とかは無しで。
(プロでも色々だろうけど、いまいち映像で確認しずらいし・・・
崇拝するレイズのフォームは後ろ足の膝曲げてると思うんで真似したいのはしたいんだけど

511 :510:2005/05/29(日) 23:51:52 ID:TT2etbxq
書き方悪かったかな・・・(汗

レイズの真似して大股っぽくし、後ろ足の膝曲げてるんだけど
みんなは曲げる派?伸ばす派?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:20:57 ID:XosZNiTD
レイズはいつも右膝曲げてるわけじゃないよ。ブレイクの時は蟹股で右膝まげるけども。
漏れは個人的に右膝曲げるフォームはカコ悪いと思ってる。特に両膝曲げて重心落として腰より上にキューがあるフォームはry

スリーやってるオッサンじゃないんだから…


個人的には左膝にクッと軽く重心かかった人がいい。昔のミスターみたいなフォームね。

でも見た目のカコ良さ追求するのもいいけど、一番カコ良いのは強い人だよな。
フォームにこだわり、見た目追求したのはBまでだったよ。
今は自然と形になって調子良いときと悪いときの判別が自分でつくようになった。
一応参考までに。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:58:46 ID:QYzgeA7T
>>502
ある人にきいたら、練習にひたすら素振りをしたそうだ。
オレも下手に玉をつくよりも、家ですぶりする方が効果的なきがしてる。

ビギナーの人は多少は玉に慣れる必要があるだろうけど・・・
オレはヤフオクでうってるミニチュアのビリヤード台があるんで、
テーブルとカゴをつかって実際のビリ台と同じ高さにして、
それですぶりしてる。気にするのはキュー先がぶれないようにとか
肘の動きとか。最近は肘をうごかさないのが主流らしいけど、ほんとですか?
鏡も使うけど、うまく調整して置かないと
変にみえることがあるんできをつけて。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 13:26:50 ID:nSQT9B+f
素振りばかりしていると変な癖が付いたまま固定される事があるから注意してね。
まっすぐに見えても時々玉を撞いて確認しないと微妙にずれてることがあるから。

515 :510:2005/05/30(月) 21:21:22 ID:Sw7e1LpM
>>512
貴重な意見ありがとう!
ぐぐってたら、とあるサイトで結構プロのフォームを見れました。
やっぱプロは右足伸ばしてる方が多いかな?
今日試しに両足伸ばしてやってみたら今まで少し不自然な腰の折れ具合で
顔の位置をもうちょっと低くしたいと思ってたのが、いい感じになりました。

>スリーやってるオッサンじゃないんだから…
自分もこうはなりたくないって思ってたんで、ズバリ響きましたw
今までもあまり腰落とさず少しだけ膝曲げてたけど、どうせ少しならいっその事伸ばそっ!


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:41:12 ID:XosZNiTD
>>515
そんなに背が高い人じゃないみたいだね。まあフォームは千差万別だし。
両膝伸ばして、スタンスで腰と頭の位置決めるのもありなんじゃない。

スタンス広めのドラ邦のフォームはドッシリしてていいと思う。背が高くて狭いスタンスの人はみてて不安になる時あるW

517 :510:2005/05/30(月) 23:05:05 ID:Sw7e1LpM
>>516
そうです、169cmです。
よく年配の人なんかが頭の位置が高い、スリーのフォームっぽいのをしてるんだけど
個人的には好きになれなくて・・・その言葉で思い切れました!

ドラ邦かぁ〜! 確かに、グリップは別にしてw自分の理想かも(・∀・)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 11:31:12 ID:gyc+gE9l
ストロークの話は一向に出てこないな(^^;

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 18:43:44 ID:ONZ0yEYH
↓球が撞きにくそうです
ttp://orz.2chan.net/13/src/1119767495590.jpg


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:42:10 ID:1SLbmAYw
>>519
(*´Д`)ハァハァ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:55:20 ID:m7tWmQL2
肘で突くのが主流というか、基本的にショットは肘で突くもの。
スナップで撞いてる人は別かな・・・

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 15:16:08 ID:pa24xk9Z
前さばきと後さばきを理解できない人には、(ストロークの話は)難しいでしょうね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 08:09:24 ID:Xa75u/V6
>>522 前さばきと後さばき

これが出来ると随分上達するんですけどね〜(^^)
これを起点に、フォーム、スタンスの話をしないと意味がないんじゃないですか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 16:51:22 ID:BeQHfB/c
>>523
詳しくお願いします

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