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ナショナル自転車工業スレッド 《panasonic》

1 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 15:56:25
チタンのリコール、ママチャリでもリコールなんかあって大変そうだけど
パナの自転車はこの先生きのこれるのか。

パナチタンからロデオまで今こそ語り合おうではないか!

http://www.panabyc.co.jp/

2 ::05/01/18 15:59:28
ごめんなさい。
スレ建てられるかなーと思ってテストしてみたら本当に建ってしまった。
本当に申し訳ない。
削除依頼してきます。

3 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 16:00:13
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚) <私がきのこる先生だが何か質問は? 
      |(ノ  |つ
      |    |   
      ヽ _ノ
       U"U

4 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 16:00:19
パナチタンスレ

【Part6】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084071899/
【Part5】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074897084/
【Part4】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067299877/
【Part3】
  http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069695472/
【Part2】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/
【Part1】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010327535/

ロデオスレ(おちた)
ジャジャウマバイク ロデオ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023678541/

5 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 16:14:07
削除しなくていいよ。パナスレなんかなくなってたし。

6 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 16:43:48
パナチタンスレではパナモリの話はしづらかったけど、このスレでは遠慮しなくていいんですよね?

7 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 17:57:40
i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがパナだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ       DAT落ちしたが
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      なんとも無いぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|



8 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 17:59:11
>>7
i<´   }\   , - 、   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがパナだ、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ       AAズレててもが
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      なんとも無いぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

9 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:41:26
パナモリ乗りですが
パナに似合うステム→おススメないですかね?
今のはいまいち気に入ってないもんで・・・

10 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:46:02
インテグラルター

11 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:49:12
1さん乙
とりあえず、レ・マイヨ マンセー!

12 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:50:21
パナモリにはNITTO!ステムはUI-5 ハンドルはニート

13 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:54:24
アヘッドかよ!!!

14 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 19:55:48
デローザ、チネリ、マージなんかよりきれいで精度いいですよ、パナモリ

15 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 20:07:45
>>14
そんな精度悪いものだけと比べると、
そこそこの精度しか無いと思われてしまうじゃないか!

パナは少なくとも精度はトップクラスにいい!

16 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 21:11:44
オラもレ・マイヨ、マンセー!!

17 :1:05/01/18 21:14:50
“少なくとも”っていうなよ。
精度も、と言いなさい。精度も、と。



18 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 21:16:44
パナ関係者はそうでないふりをしながら
チタンの受注再開の時期をそれとなく匂わせろ

19 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 21:23:44
自転車から撤退しないようにお願いしますよ!関係者さん!

20 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 21:33:31
チタンロデオキボンヌ
切にキボンヌ

21 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 22:32:03
>>1
先生ネタはもういいよ

22 :ツール・ド・名無しさん:05/01/18 22:46:06
>>21
続けてるのは君だけだ

23 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 12:34:47
それにしても、POSのページの
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm

チタンモデル、全車種フルモデルチェンジ!
ってのはいいかげんはずしてほしいな。
モデルチェンジって2年前じゃないか?

24 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 12:36:03
OSC1マンセー

25 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 13:31:17
o
iXi *
^~~~~
^^^^^ o
* iRi
^~~~~

26 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 14:30:17
やった〜
パナスレがまた出来たよ。
三十路まで乗り続けるぞパナチタン(もう29だが)。

27 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 15:48:52
ところで先週のヤンマガだかヤンジャンのグラビアで、
山崎なんとかっていう娘がパナモリのロードに乗っていたね。
カラーもオーダーでしたよ。

28 ::05/01/22 15:50:36
詳しく

29 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 15:55:47
>>23
今年の一大モデルチェンジに備えてある

30 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 17:23:14
全部インテグラルにしろ。

31 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 17:58:57
アルカリ乾電池カラーに全塗したら神になれますか?

32 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 18:01:41
俺はノーマル・アヘッド・インテグラル洗濯式がいい。
ノーマルステム大好き。

33 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 19:11:07
ステムが非常に少なくなってきてるような希ガス>スレッドレス

34 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 19:12:08

間違えた。逆

35 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 19:18:52
パナモリ(occ-27)納車されますた。
Panasonicのロゴはカッコ悪いとは思わないけど、ロゴはペイントだと
思ったら、シールじゃん。しかも、色をホワイトで指定したら、白い字に
青い影みたいのがついてて台無し。変に立体感を出そうとしないで
白なら白だけでいいのに.…

36 :ツール・ド・名無しさん:05/01/22 19:35:57
>>35
青い影、気になりますね…。
良かったら、アプロダに上げてもらえませんか?

自転車画像掲示板
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

37 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 20:03:44
今までサイクリングセンターとかでしか自転車に乗ったことがないのに、
生まれて初めて自転車を買いました。(カジュアルvivi)
人や車が来るとぶつかりそうになるため、
雪の中2時間かけてひいて帰りますた(´・ω・`)

38 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 20:44:02
>>37
お疲れ様

39 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 21:03:46
>>37
電動ですか

40 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 21:06:10
>>37
車の方でよけてくれるから大丈夫だよ

41 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 22:02:11
パナモリロード、一番安いのは28Cとか履けるようですが、他の上位2グレードは
どれくらいの太さのタイヤまで履けるのでしょうか?

42 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 22:07:13
>>41
23C。
いわゆるピュアロードレーサーってやつですからニハニヒア

43 ::05/01/23 22:08:20
スリックであれば28までいけます

44 :ツール・ド・名無しさん:05/01/23 23:26:22
ミヤタのチタン

チタンマックスG
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuNewConfort/dtx735.html
チタンマックスG ウルトラレーザービーム・ベルト 27
http://www.gear-m.co.jp/bike/menu02products/menuNewConfort/dtx73lb5.html
エンブレム
http://www.miyatabike.com/lineup/school/emblem.html

45 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 00:05:36
目から(ry

46 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 02:12:48
>チタンマックスG ウルトラレーザービーム・ベルト 27
名前、長すぎ。

47 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 10:33:30
>44
なんでチタンとアルミなのに、こんなに重いんだ?
内装式変速機が悪いのか?

48 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 12:20:26
なんでチタンとアルミだと軽いと思うんですか?

49 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 13:33:20
チタンとアルミは軽いからじゃないかな

50 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 13:34:07
いくらなんでも20kgはないだろう

51 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 13:37:13
きっと強度を保つために鉄フレームよりも
肉厚のアルミやチタンなんじゃないのか?
4倍くらい。

52 :ツール・ド・名無しさん:05/01/24 19:34:47
それでどこ走るんだ
なんとなく戦場を見学したい人専用ママチャリか?

53 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 09:11:37
OCC37をPanasonicというロゴなしでのカラーリングは可能でしょうか?

54 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 09:24:11
>>53
可能だが正直こういう書きこみはむかつく。

55 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 09:57:03
>>54
慈善事業やってんじゃねえんだよ

56 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 10:42:52
>>53
可能だが納品してみるとあのロゴは意外と誇らしく思えてくる。

57 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 10:58:05
ロゴ入れたいが>>35の影が気になる。

58 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:13:46
え?シール?なんだそういうことか。だったらイラネ(゚Д゚)。
シールならシールとサイトに記載してもらいたいね。

59 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:15:14
シールっつってもはがせるシールじゃないけどな。

60 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:15:39
グチャグチャうるさいよ

61 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:16:34
デカールの上からクリア吹いてあるってこと。

62 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:20:40
>>58
コルナゴでも買えよ

63 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:20:46
パナチタンスレッドがあるんだから
このスレッドの需要はほとんどないだろうね・・・。

64 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:22:02
>>63
今パナチタンスレは無いよ。

65 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:23:36
>>59
ああ、剥がせないシールですか。だったら余計に迷惑ですね。

パナソニックはやめときます。
あと、OCC37のフロントフォーク:「Ti-Ten」ってなんでしょう。
チタンとハイテンを混ぜたモノですか?

66 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:24:25
>>65
Hi-Ten。ハイテンです。
パナソニックはやめてください。さよ〜なら〜

67 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:24:57
>>65
そう、かなりのハイテク素材

68 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:25:37
>>65
だからロゴをいれないで注文すればいいじゃん。

69 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:26:31
文句がある奴は注文しなきゃいいじゃん。結局。

70 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:26:38
>>68
きっと文盲なんですよ

71 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:28:06
ひとつだけいえる。
床の間派には完全に無縁なブランドだから
ロゴ云々言う奴は後々絶対後悔するから買うな。
ガンガン走りこんでやれ。そういうブランド。

ブランド(プとかいう流れになりそうな悪寒がする。

72 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:34:29
OCC37はステーとフォークがハイテンなのが残念。前▲だけクロモリじゃあなぁ。

73 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:35:57
>>72
だからいいんじゃねーか。
あの乗り心地がハイテンだからかどうかは以前からループして
スレが荒れるから置いておくが、他の鉄フレームにはないもののひとつだ。

74 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:37:11
>>72
リアがハイテンだからこそあの突き上げのなさが生まれるのだよ

75 :POSユーザ:05/01/26 11:37:26
まともな自転車屋で採寸してもらえば、体にぴったり合う所がいいんじゃないか。
ブランドで買う香具師は絶対に止めておいた方が良いのは禿同。
Panasonicってでっかく書いてあっても、別に気にならないがなぁ。
自意識過剰なんじゃないの?

76 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:38:41
>>74
だからその言い回しは禁句!
素材理論者や設計技術者が現れてスレが長文で荒れる。

77 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:42:23
>>74
正確には
自称素材理論者や自称設計技術者ばかr(ry

78 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:44:05
>>36,57
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1106706954234.jpg

ご要望があったのでアップしますた。occ-27、フレームカラーはパワーレッド、
ロゴカラーはホワイトで指定しました。フラッシュを炊いたので、影の青色が
スカイブルーっぽくなってますが、実際はもっと沈んだ色の普通の青色です。
ロゴの基本線が白、それを黒く縁取りしてあって、影っぽく青色、となってます。
遠目ではそれほど目立ちませんが…。

79 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 11:45:33
>>78
無題 Name 名無し 05/01/26(水)11:45 No.3222

赤のパナモリははじめてみた。
POSの白ロゴは青影つき(HP参照)だから
組み合わせちゃあかんぜ。
ちゃんと調べたか?

80 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:03:38
>>75
ああ、やぱり僕にはPanasonicは乗れません。
ロードバイクというものに興味を持って、
本屋で買ったロードバイクカタログに「Panasonic」が
載っているのを見たときには「ダサッ」と脊髄反射してしまいました。
たぶん「場違い」感がそう思わせるのかもしれませんが、
どうも決定的なところでパナロードを嘲笑しているところがあります。
それゆえあのロゴは「恥ずかしい」ものだし、なければそれにこしたことはない。
でもそれで「パナソニックの自転車に乗っている」という事実にかわりはなく、
Panasonicに対する当初の所感が払拭されるはずもありません。
つまり結局のところ、「なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ?w」という
滑稽感を抱いたままペダルを漕ぐのは僕には堪えられないと思うのです。
でもロードバイク自体は話をうかがう限りはよさそうだし、
コストパフォーマンスも高い。それについてはそれなりに評価しています。
しかし笑ってしまった過去は消し去ることができません。
もうあともどりはできないのです。さようなら。
Panasonicオーナーのみなさんが別の人種のように思えてきます。
たぶん笑わなかったんでしょうね。うらやましいものです。
さようなら、みなさん。もし街であなたがたの自転車を見て
にやけている人間がいたら、それは僕です。
そのときはゆっくり喫茶店で紅茶でも飲みましょう。

81 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:06:17
>>80
さようなら

82 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:19:20
プロトタイプのミニベロとかがカタログに載るのはいつ頃なんだろう。


83 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:24:06
なんというか・・・
ロードレースにでもでるなら
エアロチューブを採用していて色使いも派手なフレームに乗れば、と思うんだが、街乗りには合わないよ。

パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

>なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ?

俺から言わせると、フレームを作る技術があるんだから当たり前じゃんと。
家電のイメージしかない貧困な自分の頭を責めるべきだろ。

84 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:26:17
>>83
推敲してから書いてね。

85 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:27:06
>>84
で、どこらへんを推敲すべきか教えてくれるかな?

86 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:28:33
論争、やめないか?
パナソニックに言いたいことはパナに。


87 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:31:08
>>85
全部書き直せ。
頭悪すぎ。

内容はどうでもいい。
どうでもいい内容だし。

88 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:33:31
>>87
>全部書き直せ。
>頭悪すぎ。

頭わるいとか言われても・・・。
むしろそのレスのほうが。

>内容はどうでもいい。
>どうでもいい内容だし。

内容は80から続いているわけだから、80に言ったら?

89 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:34:22
ばかばっかりあつまってるすれですね

90 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:34:33
>>86
これ、論争じゃなくて
罵りあいだよ。わかっていると思うけど。

91 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:35:49
>>89
たしかに89とか

92 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:39:15
>>83
> なんというか・・・
> ロードレースにでもでるなら
> エアロチューブを採用していて色使いも派手なフレームに乗れば、と思うんだが、街乗りには合わないよ。

こんな文章書いてて恥ずかしくないか?

> パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

どこで調べたんだ?

> >なんでパナソニックがロードバイク作ってんだ?
> 俺から言わせると、フレームを作る技術があるんだから当たり前じゃんと。
> 家電のイメージしかない貧困な自分の頭を責めるべきだろ。

貧困な頭なんて書くやつの頭は貧困なんだろうな。

93 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:47:36
>>92
>こんな文章書いてて恥ずかしくないか?

恥ずかしくないけど。どこらへんが恥ずかしいのか指摘してみてよ。
街中で黄色いインタマとか合わないと思うよ。エアロ形状である必要もないし。

>どこで調べたんだ?

アマレースでパナチタンはみかけることがあるよ。女子の選手が2位をとったというのもある。
だけど、パナモリをレースでみたことはないな。草レースならいるかもしれない。
レースの人はお金が潤沢にあるんだろうか。シマノコンポならほとんどがデュラやアルテグラ。
パナモリよりもパナチタンのほうが重量の面でも勝っているのだから
当然チタンを使うんだろうね。

>貧困な頭なんて書くやつの頭は貧困なんだろうな。

わかった。必死だな。

94 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:51:59
>>93
おじさん(だよね?)、自転車始めたの最近でしょ。

95 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:54:30
>>94
根拠を聞きたいぐらいだ。さっきから何一つ根拠ないな。
当たってないんだよ。

96 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 12:58:01
>>95
独りよがりな思いこみ、文章
浅薄な知識。

97 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:00:42
>>96
だから、俺の書いたレスのどこがそうなのかあげてみろって。
具体的にどこが思い込みで浅薄な知識なのかを。

それに俺がおじさんと思う根拠はなんなんだ?
何歳からおじさんというかもしらんが。

98 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:04:31
>>97
全部ですよ、特に>>93とか。

どうぞ仕事にお戻りください。

99 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:07:48
よし!見事に話題がスレ違いだ。

100 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:08:21
アンチパナウゼー。
パナモリ乗ったことあんのかよ。

101 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:08:26
さぞかし素晴らしい自転車に乗ってるであろう80、83が
街でパナバイクにまたがっているのを見ることは絶対にない。
それだけでも十分喜ぶべきことではないか?

バイク如きで他人に優越感を感じている、
逆に言えば他との相対比較でしか自分のバイクを気に入ることができない
こんな奴らに乗られているバイクこそかわいそう。

自分のバイクに自信があるならほっときゃいいものを
色やら使い方やら他人の趣味としか言いようのない領域に難癖付けて
なぜパナに乗ってる奴が必ずいるはずのこんなとこで煽ってんのか
逆に興味がある。

102 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:08:32
>>98
なんだ。結局、根拠なしもなく言いがかりをつけていただけか。
当てずっぽうか乙。

103 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:10:49
>>102
あなたバカ丸出しだから
あんまり書き込まない方がいいですよ。

104 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:11:52
>>103
メ欄みろよ(苦笑)

105 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:12:33
>>93
こういう会話、大声でしてるウザイ常連がいるな。

106 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:13:20
また言いがかりクンか・・・。

107 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:13:37
>>104
見えてますよ(苦笑)

108 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:16:18
>>107
苦しいな、おい。
だったら103みたいなレスがあるわきゃない。

109 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:17:33
>>107
釣り針にかかった魚が「見えてますよ(苦笑)」
と釣り師に言ったらおもしろいだろうな

110 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:17:46
釣り人が沢山いるようだから釣具屋でもやろうかしら。

111 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:19:28
本当に103はわかってないような気がしてきたんだが・・・。

112 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:20:21
分かる自分が恐い。

113 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:20:25
スレタイと関係ないところで

盛  り  上  が  っ  て  ま  い  り  ま  し  た

114 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:21:13
>>78
春に注文予定なので、マジで気になってた。
文章で言われるより、一目瞭然で分かりやすい。
感謝!


115 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:21:37
>>93
白石も知らないのか?

116 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:21:46
今までの話をまとめるとパナモリ最強ということでFA?

117 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:22:53
>>93
鳩村大輔も知らないのか?

118 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:26:22
>>93は街中だろうがどこだろうが
エアロ形状なんか意味をなさない形状をしているはずだ。
ショップにたむろするオヤジのように。

119 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:27:29
>>116
FA

120 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:28:19
>>118
なに?まだおじさんだと思ってるの?

独りよがりな思いこみ、文章
浅薄な知識。

121 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:30:41
>>120
初めての書き込みなんだけど・・・。
やっぱり思いこみはげしいじゃん、おじさん。

122 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:30:55
>>117
オタク?

123 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:32:17
>>122
オタクも?

124 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:32:19
>>121
いや、外れてるから別にいいんだけど。
会社勤めでこの時間にレスできるわきゃないじゃん。
もう少ししたらどうなるかわからんけど。

125 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:32:29
>>120
お前の自転車晒せ。
でなきゃ帰れ。

126 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:33:22
すべての粘着ヤロウ消えろ
さっさとほかのスレを荒らせよ

127 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:33:28
>>124
それで若いならヤヴァイよ。

128 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:34:07
お前ら!とりあえずシーフードヌードル食おうぜ!

129 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:35:38
>>125
>お前の自転車晒せ。

世界のすべての人間がデジカメなりなんなり持ってればいいけどね。

130 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:36:09
ごめん、俺ツーカーSだからうpできない。
でもおじさんじゃないからな。

131 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:37:10
>>130
俺は携帯も持ってないけど。
ノートパソコンならある。

カタリか。

132 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:37:16
>>130
嘘ついて逃げるなよ。必死だなw

133 :124 ◆VpKHzOu04Y :05/01/26 13:39:51
>>132
130は俺じゃないだが。129と131は俺。


134 :124 ◆RBat5/6yV6 :05/01/26 13:40:37
騙りやめれ

135 :124 ◆VpKHzOu04Y :05/01/26 13:41:20
やっぱり自演か。
やめた。勝手にやってくれ。

136 :124 ◆NsBd1VKLTM :05/01/26 13:42:12
なるほどね。

137 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:43:15
>>135
> やっぱり自演か。
どういうこと?

138 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:43:49
>1-136
自演乙

139 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:44:25
ひさしぶりにパナスレが自板のなかで目だったな。
終了

140 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:44:30
>>133
自転車、何乗ってるの?

141 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:46:40
>>140
バイクフライデー

142 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:47:45
オッサンか

143 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:49:34
いえ、オジサンです。魚じゃありません。

144 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:50:46
>>143
お前、楽しみすぎ。

145 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:58:29
ちんこが小さい奴らばかりだな・・

146 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 13:59:05
チンコはパナと関係あるか?

いえ、ありません。

147 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:13:55
クロモリの技術は、業界トップクラスではあるな

148 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:40:15
>>83
> パナモリなんかはほとんど街乗りクンに使われているわけで。

>>93
> >どこで調べたんだ?
> アマレースでパナチタンはみかけることがあるよ。女子の選手が2位をとったというのもある。
> だけど、パナモリをレースでみたことはないな。草レースならいるかもしれない。

へー、レースに出る人の補集合は街乗りクンしかいないんだあ。

149 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:41:45
( ´,_ゝ`)プッ

150 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:42:24
>>148
とりあえずチョコあげる。

151 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:43:37
MTBでもないのにね。

152 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:44:59
>>148
それは笑うところですか?

153 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:45:39
運営キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

154 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:47:16
お前ら!
ルマンド持ってきたから一緒に食おうぜ!

155 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 14:49:58
勝手にシーフードヌードル食ってろ

156 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 15:02:40
やっぱあれだな。
このスレってチタン復活しないとこんな事でしか盛り上がれないのな。

157 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 15:06:40
この前の正月、姉が姪連れて帰ってきたんだよ。
中2って結構大人なんだな。
姪と二人で俺の部屋で暖房つけながら暫く会話してたら、
「ちょっと暑いね」
って言ってセーター脱ぎ始めるの。
別にそこまではなんともなかったんだが、
「お兄ちゃん(俺のことお兄ちゃんって呼んでる)、エッチな本ないの〜?」
って言いながら俺のベッドに上がって探し始めたんだ。
でもスカートだからパンツ丸見えなワケ。
んでもって白くて細い足してるワケ。
いくらガキとは言え、さすがに躊躇しながら、
「あるワケねーだろ」
と言って、姪をベッドから下ろそうとしたんだよ。
そしたら
「やだ!お兄ちゃんどこ触ってんのよぅ〜」
とか言い出すのよ。別に変なとこなんか触ってねーよ。
それに中2なんてまだまだガキじゃん?
ところが、

158 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 15:10:02
コピペかよ

159 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 15:37:43
>>152
ツアラーが勘定に入ってないじゃん。

160 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 18:46:12
俺は最初、パナロゴはイラネと思ってたけど・・・
最近キャノ見てからフロントフォークや
シートステーにも入れておくんだったと反省している。

161 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 18:56:26
パナソニックってそこまでカッコ悪いかな?
俺はこういうのもアリかなって思ったけど。

162 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 18:56:46
>>161
見た目問題禁止

163 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 18:59:52
松下電器のロードバイクw

164 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:01:12
>>163
ブランドネタ禁止

165 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:05:00
>>164
それはブランドが致命的弱点であることの裏返しではないか?
それは臭い物に蓋をすることではないか?
それは己をごまかして逃げを打つことではないか?

166 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:05:41
>>165
反論禁止

167 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:26:52
禁止禁止

168 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:27:20
>>167
矛盾禁止

169 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:56:18
>>166-168
お前ら一人でやってないか?

ところでパナのアルミって凄くかたいって聞くのだが、
乗っている人が近くにいない。どうなんでしょう?

170 :ツール・ド・名無しさん:05/01/26 19:57:49
>>169
容赦なくフルアルミの目がチューブだからやっぱ硬いのでは以下と。

171 ::05/01/26 23:06:19
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1106748304565.jpg

僕の愛車です。格下げでシングル化されました。

172 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 01:03:34
後ろのスプロケでけえ〜(w

173 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 01:48:15
>171
フリーは固定ですか?

174 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 10:17:11
正直、SONYてロゴだったら確実に倍は売れると思う

175 ::05/01/27 11:50:14
>>173
105ハブにスペーサーとばらしたスプロケを入れてます

>>172
後がでかいのは、前がpcd144(最小が実質45)なのと
ちゃんとした競輪仕様の自転車を持ってるからです。
だから本当はもっとギア比下げたい

176 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 11:54:48
>>174
...それはマジで言っているのか?

ブランドに拘らない漏れだが、流石にSONY自転車は恥ずかしくて乗れないぞ。
SONYが自転車事業部を立ち上げて、ちゃんと自社で自転車設計するならともかく。
現状ではどっかの台湾メーカーあたりから折りたたみ自転車かルックMTB買って
きて、シール貼るだけしかありえないだろう?
HONDAなら将来自社設計〜生産をやるかもしれないが。

177 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 13:30:34
>>174
ソニー自転車も松下自転車もあり得ないくらい恥ずかしい。

178 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 14:13:45
>>176
ソニーなら韓国製になるんじゃないかw
それはともかく、現状で"ロゴだけ"変わったらと言う仮定だと思うぞ。
何れにしろSONYは嫌だが。

179 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 14:59:21
>177みたいなヤツは、郵政公社、住友セメント、ドトールコーヒってロゴ入ってる
バイクだったらだっせー とか言うくせに、 USPS Fassa Bortolo SAECO
なんてロゴだったら、ありがたがっちゃうんですねねー。



180 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 15:03:52
正直、SONYてロゴだったら確実に1年以内に折れると思う

181 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :05/01/27 15:04:51
>>180
逆だろ?1年経過直後に折れるんじゃない?

182 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 15:48:36
ソニーロゴの自転車に乗って数年経つが、まだ壊れてないぞ。

183 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 15:57:21
>>182
あ、それそにーじゃなくてヒュンダイ。

184 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 16:15:39
よーし、パパ自転車に「宮城県警」っていうステッカー貼っちゃうぞ

185 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 16:31:04
現代って自転車も作ってるの?
ソニーロゴ自転車は台湾製だけど、ソニーから直接買ったものだよん。
偶然だけど、メインに使ってるのはパナモリだったりもする。

186 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 16:35:50
>185
>メインに使ってるのはパナモリだったりもする。

くわしく説明してくれるか、このスレに来ないかしてくれ。

187 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 17:23:46
>>186
ソニーのは丸金自転車ベースの企画物。このスレで話題にするような
ものじゃないけど、ちょっと181に反応してみたくなったので。

パナモリは普通のパナモリ。ソニーとは電気屋つながりなだけ。

188 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 17:36:30
んでも、パナチタンの一件とかも一通り片づいたら、
そろそろニューモデルでもバーンと出してもらいたいもんだな。
これを期にイメージ一新しても良いんじゃないかとは思う。

189 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 17:40:18
>>187
ソニーの話したいなら出て行け、
話たいなら自分のパナモリの話をしろってことじゃないかな。

190 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 18:03:53
>>189
なるほど。
メインに乗ってるのはハイテンバック、同フォークのパナモリロード。
買ったのは10年近く前で、全部込み12万だった。
当時のままなのはフレームとフォーク、ブレーキアーチぐらいだけど、
今でも飽きずに乗ってるよ。転んだこともあるけれど、フレームは歪んで
ないみたい。パナチタンをはじめ、他の自転車も気にはなるんだけど、
パーツをいじると結局この自転車と似たようなモノになりそうなんで、
手を出せないでいる。
参考になった?

191 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 18:11:08
「アンカー」VS「パナソニック」仁義なき戦い編

192 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 18:33:20
地味な戦いだ

193 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 18:41:57
最新のFSX使えば大丈夫!

194 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 18:46:52
>>191
昔は結構争っていた感じがある。
今はキャラがちがってきている、

パナ:昔ながらのクロモリ+チタン、セミオーダーでサイズ豊富。
デモンタ、ランドナーなども地道に光る。

アンカー:クロモリは2種地味にのこるだけ。
アルミスローピング、カーボンバック、カーボン、マグネシウム
最新の材料つかってる。

195 ::05/01/27 19:17:04
アンチョーも自前なのはネオコットくらいのもので
そのあたり商売上手だなとおもいますね

カーボンも自前だったか

196 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 19:21:37
>>195
まあねえしっかりメリダと仲良くやってるからね。
パナはそういうの無いから最新アルミとか無理だけど、
クロモリとチタンだけあればいい。


197 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 19:24:47
パナはジャイアントとやってますが、、、?

198 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 19:34:39
>>197

お前はオナニーでもやってろ、、、

199 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 22:18:55
チタン再開したのかよ!

200 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 22:34:29
パナモリっていうと、どうしても炎のマイヨをイメージしてしまう・・鬱

201 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 22:40:41
ゴマ

202 :ツール・ド・名無しさん:05/01/27 22:53:52
良いじゃないか。
鳩村大輔先輩は俺のなかでは永遠

203 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 00:15:16
>>202
 つっぱることがおとこの〜♪?

204 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 00:16:50
>>203
突っ込んでやりたいけど、そもそも嶋村じゃなくて鳩村だよ。

205 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 03:31:18
ワラタ

206 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 04:42:27
松下電器が作ったという事実はダサいことに変わりない。

207 :ちょっと・・:05/01/28 05:24:50
松下幸之助って知ってるよね。 ナショナルの創始者。

この人の歴史を調べてみると、10代の丁稚奉公の時代に まだまだ日本では珍しかった
自転車の販売店に5年4ヶ月勤めている。

のちに、松下電器を起こしてからも、自転車用バッテリーランプで大ヒットを記録するなど
松下にとって電気と自転車は、自分の基礎になる大切なブランドです。

昨日今日、エコロジーだなんだって風潮で自転車「部門」をでっちあげた企業とは
根っこの所が違います。

ナショナル・パナソニック イコール、松下電器って頭ごなしに否定する君。

ダサいかどうかは個人の主観ですが、もう少し広い眼をもとうね。
自分の無知を大声で吹聴する事になっちゃうよ。


208 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 05:51:15
>>207
そんなウンチクはさほど重要ではない。それにフェアじゃないし。まあいいや。
松下は電器屋として今日のブランドを築き上げたのであって、
自転車屋としての松下、というイメージはほとんどの人は持っていないと思う。
そういう先入観があるところに、「ロードバイクでパナソニック」というのは、
なんともアカ抜けないダサさを呼び起こすと思う。要はイメージなんだね。
ためしに、周りの人にロードバイクのカタログでも見せてれば。

209 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 07:33:42
おらは15年くらい前にロードレーサーに乗り始めたんですが、
そのころは、ロードといえばヨーロッパ、
そこを戦場にしているかっこいい日本のロードレーサーといえば
まず第一にPanasonic、ついでKOGA MIYATA。
BRIDGESTONEはレーシングタイヤもふくめて「井の中の蛙」扱いでした…
今は、だいぶ事情が変わりましたね。
もう15年くらいたったら、どんなになっているでしょうね。

210 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 07:37:13
名前がダサい、ブランドイメージが悪いとばかりやってる奴は
モノの本質を見分ける目がないと白状してるようなもんだ。
見分けがつかないからそこの会社の宣伝だけ信じてんじゃん。

自分の体感覚はゼロで、アテにするのは見聞きする宣伝と他人の評ばかり。
パナ受け付けない奴は触ったことすらないのにヤダヤダだろw
ましかし車のように簡単に試乗できないから無理もないといえばそうなんだが。

パナはナショナルのほかは
音響部門の高級ラインだけテクニクスと名前変えてる。
住宅にも自転車にもPanaを入れてるパナ上等。

211 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 07:47:10
いいじゃん。パナはダサいとか個人のイメージの問題なんだから。
ここでどうこう言うのはムダムダムダァ!!

とパナ乗りの俺が言ってみる。街乗りにいいよねパナモリ。
あのハイテンバックが結構好きだよ。
輪行するときもスレッドステム、Wレバーは便利だ。むしろデュアコンじゃないほうがいい。
なんとなく昔の人がいまだにランドナーとか好きなのが少しわかる気がする。
タイヤサイズだけはネックだけど。
でも、レースでは硬めのフレームに手元変速がいいね・・・。これはどうしようもない。
パナ乗ってようが速い奴は速いし。

212 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 07:56:10
自転車に関してだけ言えば、
どうしても他所に追い越されないと
次のモデルが出ない印象が強いな。
価格にしてもそう。

特にライトと電動アシスト関連の
牛歩というか退化っぽさは余りに露骨杉。
まぁその辺は経営戦術の上手さ、
というべきかもしれないが。

でも剛性に関しての品質には満足してる。
他と一線を画す感がある。

213 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 14:17:09
>>210のその必死さもパナ自転車のダサさに一役買ってんスよ?

214 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 16:55:37
お前ら釣られすぎ。

215 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 17:19:21
パナがダサいとかって言ってるヤツは、スノーボードとかで
キスマークに乗ってるんだろうなw

216 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 17:29:04
スノーボードやってませんからw

217 :ツール・ド・名無しさん:05/01/28 17:33:28
おれは、ボードはバートンとSIMS。
でも、自転車はシュウイン。
パナチタン再販マダー

218 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 00:34:59
ミシュラン>>>>>>>>>>ブリ痔ストン


219 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 12:25:19
蟻>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>218

220 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 12:38:45
>>219
蟻に失礼だ!
あやまれ!蟻にあやまれ!

221 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 17:41:52
便所コオロギ>>>>>>>>>220



222 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 19:11:55
注文していたパナモリフレームが今日届きました。
注文時に一ヶ月後と聞いていたのに、二週間かかりませんでした。
今は、とりあえずフレームを見てハァハァしてます。


223 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 19:14:07
>>222
チンコ入れるのはいいけど、射精するなよ!

224 :222:05/01/29 19:59:53
>>223
あい。代わりに防錆剤をピュピュッとしておかなくては。

225 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 20:33:16
先日panaの安MTBギャロウェイDを買ったんですけど
スレはこちらでよろしいでしょうか?


226 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 20:38:34
>>210
10年単位でパナ乗りついできたが、敢えて言おう。
パナは、ダサい。ブランドイメージが垢抜けない。
これは紛れもない事実。
マイナス要素を認めた上で、わざわざパナに乗ってきた。

「ダサかろうが何だろうが、俺が満足してんだからそれでいいのだ!」
と、屁でもこきながら笑い飛ばすぐらいの余裕を持ってもらいたいもんだね。


227 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 20:51:04
>>225
どうぞ

228 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 20:53:37
>>226
ジーパンで言えば、BIGJOHNを履くようなもんか。

229 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 22:14:35
>>226
ここの107じゃないだろうな?

MTB初心者質問用スレ 32台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106097727/107

230 :226:05/01/29 22:22:45
>>229
ンな訳ない。
つーか、ンなスレ見たこともない。

>>228
んー、ファッションセンターしまむらのジーパンみたいな感じw。
ところであそこの服、マジマジと見たことある?
あそこのデザイナー、ミラノコレだのパリコレだのに毎度必ず行って
トレンドをチェックしているそうだ。
俺にはとてもそうは見えないのだが、どうやらこれはマジらしい。

231 :229:05/01/29 22:49:59
>>230
すまん番号まちがえた。
>228の書き込みは>225に対してのものだ。

232 ::05/01/29 23:49:48
いいよ、いいよ〜

233 :ツール・ド・名無しさん:05/01/29 23:51:03
>230
そりゃデザイナーをパリに派遣しておけば、宣伝にはなるし、
やる気がなくなりそうなデザイナーを引き止めておく事もできる
からじゃないのか。
しまむらの会社全体からすれば、一人をヨーロッパに貼付けても
大した事はないぐらいの規模はあるだろう?


234 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:15:56
>>233
俺も初め実はその程度に考えていたのだが、アパレルの奴に聞くと、
いわゆる「ご褒美」的な性格の派遣ではないらしいんだな、どうも。
テキスタイル選びからカットに至るまで、案外トレンドを反映してるそうだ。
で、業績的にはユニクロなんかとっくに追い越してるらしいから、世の中分からないもんだ。

てか、俺もなんでこのスレでファッションセンターしまむらについて力説してんだか。

235 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:21:27
>>234
>で、業績的にはユニクロなんかとっくに追い越してるらしいから、世の中分からないもんだ。

どっちがどっちを追いこしてるの?

236 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:25:37
あ、ごめんね。
しまむらがユニクロを追い越してるそうだ。

237 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:26:28
読んだ通りでは?

238 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:27:51
>>236
おおお!!!!!!!!!!!!
ユニクロが後発だと思ってた。
追いこしたってことはしまむらが後か。


239 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:30:34
まぁ、もともと中高年齢層がターゲットだったから業績的には悪くないんだろうけど、
ユニクロがターゲットにしている購買層での競争力が、しまむらの方が上だった、
つーのは意外でした・・・っつうだけの話なんだけどね。

スレ脱線すまそ。

240 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 02:39:26
けど、パナも宣伝の持ってき方によっては面白いと思うんだよね。
モノが良いのは確かなんだけどいかんせんイメージが悪い、っつー話なんだから。

ユニクロは当初、「ユニクロブランド」みたいな路線を強く考えてたらしいんだが、
「ノーブランド路線」に転換して爆発的に業績を伸ばしたのは周知の通り。
で、その時に参考にしたのが
「無印良品」の商品開発と、
「GAP」の商品ディスプレースタイルと、
「NIKE」の広告宣伝スタイルだったそうだ(実際にはGAPとNIKEは同じ広告代理店)。

そう考えると、パナも戦略を変えれば面白い方向に持ってけると思うんだよね。

241 ::05/01/30 03:05:45
しかし残念ながらそこまでの体力がなさそうなので・・・・

チタンはいいから鉄でTIGとかフィレットブレージングとかやってくれないかなあ

242 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 03:42:47
ダサいイメージをひっくり返した例として、最近では郵便局なんかもいい感じだよ。
ここ数年のデトロイトテクノっぽいCFとか郵便局なりに頑張った感じだと思う。

イメチェンをする体力が無いなら、というか、出来ないなら、
パナなんかいっそのこと、もう潰れてくれても良いんじゃないかと思うけどね。
乱暴な言い方だけど、さ。

243 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 04:26:21
いっそTサブあたりとタイアップしてみるつーのはどうなんだろうね、企画として。
とりあえず年間に何台とかをTサブに供給してモニターして貰う、と。
で、その結果完成させたデリバリに特化したバイクを
「T-serv」ブランドとして売ってしまう。コレは案外いけると思うのだが。
何より、パナにしてみりゃT-servが持ってる「都会でキビキビ走るイメージ」と「現場至上主義」
という、今までに無い路線を手に入れることが出来る。

T-servも、パナの広告媒体を通してとしていろんなところに露出することになるだろう。
そして、「輪急便」でデリバリやってる連中も「T-serv」に跨るケースも出てくるだろうw。
・・・まあ、タイヤだけなんかセコいこと言うなよ、っつう話です。

244 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 05:27:16
T (ryの バイト君乙w

245 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 06:32:41
>>242
別にコマーシャルなんてなんとでもなるんじゃないかと思うんですが・・・。

246 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 08:51:16
ギャロウェイD、ホムセンの大川で19800円だったんですが
すごい満足してます。とくに良かったとこは、後輪のベアリング
の音がほとんどしないこと。惰性で走ってても、ママチャリとかの
シャーて音がしないんですよ。おかげで道路で前歩いてる人が気づいて
くれないので、ベル鳴らす回数ふえちゃいました。

247 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 10:48:37
>>246
凄い素人な感想だな。
後輪のフリーの音はパナとは関係ない。
部品にシマノのサイレントクラッチかなにかを使っているのでは。

248 ::05/01/30 14:30:51
信号無視とか無理なすり抜けやってそうなお仕事の人たちとタイアップってのもなあ
それにあそこはガイントとすでにやってるっぽいし

パリダカにでも

249 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 14:57:23
>>247
サイレントクラッチじゃなくても
たまーに音がまったく聞こえないフリーがある。
フリーの加工精度の問題かグリスの常態か。

俺も以前買ったマウンテンキャットのフリーが無音だった。


250 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 15:26:55
>>245
なるよ。なるのにやらなかった。
と言うか、パナはまるでセンスが無えんだな、広告の。

251 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 16:59:56
>>242は三流大学の広告研究会に所属してるだろう

252 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 17:41:50
一つ言える事は、まるで説得力が無いと言うことだな

253 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 18:14:46
Nalini Baseこそが真の極限状態を生き抜く知恵だ

254 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 18:17:57
>253
それ秋田

255 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 18:18:23
>>253
どういうこと?

256 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 18:38:30
流れに乗れずにギャロ日記。前後輪に泥よけ付けてもらったんで
安心して水溜り走ったら、後輪から泥が自分の頭こえて前に飛んでいった。
MTBの泥よけは過信しちゃいけないのを学習しました。
あとブレーキパッドにジャリはさんだの知らずにブレーキかけた
からホイールけずって、その削りかすがまたパッドにつまって
ホイールを。すごいミゾができてしまいました‥。
みなさんも同じミスしてますよねー。

257 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 18:42:21
してないよ

258 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 20:53:55
>>250
地味に売り続けてくれればそれでいいんだけどなあ・・・。
それじゃあ駄目なのかなあ・・・。

259 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 20:56:41
そうそう。
なんか買うのめんどくさそう、ってのがいいんじゃねーか。
安易に安いからって購入してポコポコ文句言われるようなことがない。

260 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 21:01:51
アスキーのOSKY1、2および3はFCC17、27および37にそれぞれ対応してると考えていいですか?

261 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 21:09:40
>>260
さあね。アスキーにメールしな。

262 :ツール・ド・名無しさん:05/01/30 21:10:30
>>260
フォークが違ってたりするけど。

263 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 06:24:07
地味に売ってる大手メーカーと、
それを期待するユーザー。

264 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 10:11:37
・・・フリーがジャーッて鳴くカンパって糞なのね

265 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 11:15:52
>264
糞とは思わんが、工業製品として考えれば美しくないな。
音がでる=エネルギーロスがあるって事だから。

#別にSHIMANOが凄いといっている訳じゃないので念のため。
 音が出なくてもエネルギーロスが大きい事はあるのだし。


266 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 11:44:57
問題はどこにもフリーの音と糞かどうかの話が出てきていないことだ。

267 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 12:19:56
糞喧しいカンパは糞

268 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 12:20:59
音の大小なんてエネルギーロスの内にも入んね−ぐらい微小なんじゃね?


269 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 12:24:31
フリーに使われる機構。
サイレントボールラチェト機構(静か、耐久性低い?)
カムクラッチ機構(うるさい、耐久性高い?)

270 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 13:59:13
固めのグリスを入れると音が殆どしなくなる。
ラチェットのつめがはじかれて勢いよく戻るときに音が出るわけだよね。
硬いグリスでそれがなくなるって事はってことは戻るときの抵抗が大きくてゆっくり戻るわけで。
そう考えると、グリスを変えた後だと、つめをはじくときも抵抗が増すはず。
結局音が出てるときのほうがロスは低いんじゃないかい。

271 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 17:50:52
>>270
潤滑力が低いとつめとボディーのこすれる抵抗が増すだろうから
結局なにも変わらんのじゃないかな。

俺は無音が好きだからグリス入れて使ってる。シマノハブなら簡単でいい。

272 :ツール・ド・名無しさん:05/01/31 19:12:44
よーし、パパ何も変わらないからメンテするのやめちゃうぞ。

273 ::05/01/31 22:05:33
どうぞ。

274 :ツール・ド・名無しさん:05/02/01 07:28:19
今、色で迷ってます。
下のアドレスのフレームカラー、それぞれなんて色か判る人いますか?
ttp://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/pana_osky2.htm
ttp://www.pu-kumamoto.ac.jp/~tubohara/mybike.html

275 ::05/02/01 11:39:22
>>274

アルミナオーシャンブルーではないでしょうか
アスキーのは↓のと同じカラーだと思いますよ
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ27.htm

レーシングカラーにしましょう!

276 :274:05/02/01 21:13:17
>>275
アルミナオーシャンブルーですか。ありがとうございます。
シンプルに1カラーにしようと思っていたので、
レーシングカラーは残念ながら考えていませんでした。


277 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 12:28:27
俺もレーシングカラーに一票

278 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 12:41:21
カラー一覧を見て、一番ダサいのがレーシングカラー。

279 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 14:00:45
>>278
しかい実物は妙に「しっくりくる」これ。
俺はクロの1カラーにしたんだけど、友人のレーシングカラーみたら
なんかイイ!
カッコイイとかイカすとかじゃなくて、なんかいい。


280 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 14:10:09
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( `Д´)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   |  松下電器産業
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
一太郎使って商売しているくせに。俺はブリジストン製のに乗る!
http://panasonic.co.jp/pss/pstc/products/iocrpro/index.html

281 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 14:11:34
>>280
ブランドにこだわる奴がパナに乗ってるとは珍しい。

282 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 14:18:10
>>280
×:ブリジストン
○:ブリヂストン

ブランドにこだわる奴がブランド名を知らないとは珍しい。

283 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 19:58:19
初ロード、本日三時間半ほど走りました。
寒くて寒くてつらかった。尿道が猛烈にいたくなった。
帰りは足が動かず、坂道では自転車降りて歩いてしまいました。
帰宅してから数分は、目まいがしてほぼ失神状態になっていました。

284 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:01:14
許せん!糞松下が一太郎潰しにかかる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107264687/

松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/


おれは松下自転車屋のオヤジが気にくわなくて20年来松下製品を不買してますが何か?

285 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:01:48
>>284
ごめんね。スレ違いみたい。

286 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:39:12
OSM-1買おうと思っていたけどおれも松下不買運動に参加

287 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 20:45:59
クソ松下潰れろ

真似しかできないクセに

288 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 21:42:25
>>285
向こう(電器)が認められたら、こっち(工業)まで波及するかもしれんぞ

289 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 21:57:13
まぁ落ち着け。

290 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 21:59:43
落ち着いていられるか ヴォケ

291 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:03:39
>>288
そのときはそのとき。
起こっていないことをああだこうだ言ってもしょうがないでしょ。
ここはメーカーのページじゃないんだからさ。


292 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:09:44
電機の問題を自転車工業のスレに持ち込むなよ・・・
>284は自分で書いちゃってるけど、
もともと自転車の松下が嫌いなだけなんだろ。
嫌いなら普通にたたけばいいのに、
他の祭りをもちこんでしかたたけない>284はそうとうのヘタレだな。

293 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:10:25
そう思うならsageたら?

294 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:12:10
近くが松下の店だが、
割引無いのに買ってくれ買ってくれと激しくウザい。
修理持っていったら嫌がられるし。

295 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:12:17
プ

296 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:12:36
>>293
まぁまぁ、とりあえずスレの嵐をふせぐため
・Panasonicを叩かない
・他のメーカーを叩かない
・人を叩かない

これでいきましょうや。

297 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:13:44
そんな当然のこと いままでしてこなかったの? (W

298 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:14:22
(W

299 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:22:59
>>296
マネシタ社員の言論弾圧乙

300 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:41:43
FCC17にデュラエースを付けようと思っています。
FCC17にする理由は、とにかく長く乗りたい、超距離(150km位)走ってもて身体に優しいからです。
今乗っている方、乗りごこちはどうですか?
教えて下さい。

301 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:51:23
>299
すぐ関係者にしたがる「バカ」って、いい加減うざいよな。
お前みたいなのが話掻き回してるって事にいい加減気付け。


302 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 22:51:40
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ

303 ::05/02/02 23:15:31
( ´,_ゝ`)プッ

304 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:19:17
>>300
良いと思うよ。
もったりしてるけど速度維持性能はまぁまぁあるし、カーボンを凌ぐ振動吸収性、
豊富なサイズで体にもジャストフィットするし長距離乗るならいんじゃない?
剛性が気に入らないなら流行りのSEVつければいいしね。

305 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:23:26
松下グループ全部。

306 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:24:09
>>304
最後の1行で台無しだあ

307 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:26:19
こらこら使った事無い物を馬鹿なしちゃダメだよ。
まじで変わるらしいじゃん。

308 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:40:28
>>300
105の方がええぞ。

309 :ツール・ド・名無しさん:05/02/02 23:51:18
78DURAも良いぞ!
クロモリにそんなDURAなんてあっあ〜ん!
ていういけない事してる感じがハァハァ

310 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 07:23:11
>>300
ちなみにホイールは何を?

311 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 13:34:25
大変だ。松下がジャストシステムを訴えて、「一太郎・花子」のこれまでの全商品の廃棄処分の判決がでた。

2005のバージョンアップは目前だった。ジャストシステムズは控訴しているが、この松下の主張が認められれば、ジャストシステムズの倒産は免れ得ない。

ATOKもすべてなくなるぞ。 「日本」を代表するソフトの普及を阻害し、一般ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない松下製品の不買運動を!!

詳細は↓
http://miuras.net/matsushita.html

312 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 15:02:58
>>311
とりあえず過去ログくらい読んだらどうかな。


313 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 15:12:21
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ジャストシステムは悪くないニダ!! .   .┃権利なんて糞ニダ!!!
      松下の特許は糞ニダ!       ┃パクられた方は誇りに思うべきニダ!!!
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃             松下電器産業勝訴      
        ∧_∧             .┃      (⌒⌒)    ジャストシステムはパクッタ事を認めました
       <#`Д´> O           .┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!  ̄ ̄ ̄\! ̄ ̄
     O;;;;;;、 /三/           .┃     .∧_∧     ガンッ | ̄ ̄\
     \;;;;;;;V三三.|  ビリビリ─   ┃    ∩#`Д´> っ     ミ |サムスン |
      )三三三三\          ┃ __ ヽ    と彡       |____/
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃ノ_人 ((⌒)__つ      | ̄ ̄ ̄ ̄|
━━━━━━━━━━━ 24時間火病中 ━━━━━━━━━━━━
      ´   ヾ .             ┃ 松下製品は2度と買わないニダ
       ゛ (⌒) ヽ             ┃      r ⌒ヽ 
 .      ((、´゛))             ┃     (´ ⌒`) ポッポー!
 .       |||||  ドッカーン !!       ┃.       l|l
   ファビョ━|||||━━ン!         .┃ カタカタ ∧_∧
   〃∧ ∧_∧ 裁判官は糞ニダ   ┃     <`Д´ #>
   <⌒< # `Д´> 女は糞ニダ゙.    ┃   _| ̄ ̄||_)_
     `ヽ_っ⌒/⌒c          ┃ /旦|――||// /|
        ⌒ ⌒              .┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ∧_∧
 < # `Д´> < 弱い会社は権利を侵害しても問題ないニダ
        < 特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるニダ!!!

314 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 15:51:53
バスユニットもシステムキッチンも松下な我が家。
チャリはパナTi。 国分は聖地だぁっ!

315 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 16:26:28
パナの聖地は大阪の門真(かどま)市だよ。国分ってどこよ。

316 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 16:31:56
20年くらい前ヨーロッパにパナソニックチームがあって
ツールとかで活躍していた頃
何故パナソニックチームは自社のフレームではなく
ラーレーに乗っているのだろう??? と素朴に疑問だった

317 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:20:55
松下製品の不買運動を!!

318 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:22:19
うZEEE!
ここは関係ねぇ
カエレ

319 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:28:17
不買運動だかなんだかしらんが、
ここは「Panasonicの自転車」のスレだ。
買うとか買わないとかそんなことはどうでもいい。
ここが自転車板だということを忘れないでくれ。

320 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:45:54
松下製品の不買運動を!!

321 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:46:58
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ジャストシステムは悪くないニダ!! .   .┃権利なんて糞ニダ!!!
      松下の特許は糞ニダ!       ┃パクられた方は誇りに思うべきニダ!!!
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃             松下電器産業勝訴      
        ∧_∧             .┃      (⌒⌒)    ジャストシステムはパクッタ事を認めました
       <#`Д´> O           .┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!!!!!  ̄ ̄ ̄\! ̄ ̄
     O;;;;;;、 /三/           .┃     .∧_∧     ガンッ | ̄ ̄\
     \;;;;;;;V三三.|  ビリビリ─   ┃    ∩#`Д´> っ     ミ |サムスン |
      )三三三三\          ┃ __ ヽ    と彡       |____/
 .      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┃ノ_人 ((⌒)__つ      | ̄ ̄ ̄ ̄|
━━━━━━━━━━━ 24時間火病中 ━━━━━━━━━━━━
      ´   ヾ .             ┃ 松下製品は2度と買わないニダ
       ゛ (⌒) ヽ             ┃      r ⌒ヽ 
 .      ((、´゛))             ┃     (´ ⌒`) ポッポー!
 .       |||||  ドッカーン !!       ┃.       l|l
   ファビョ━|||||━━ン!         .┃ カタカタ ∧_∧
   〃∧ ∧_∧ 裁判官は糞ニダ   ┃     <`Д´ #>
   <⌒< # `Д´> 女は糞ニダ゙.    ┃   _| ̄ ̄||_)_
     `ヽ_っ⌒/⌒c          ┃ /旦|――||// /|
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  ∧_∧
 < # `Д´> < 弱い会社は権利を侵害しても問題ないニダ
        < 特許権を侵害する事はソフトウェア業界の発展に繋がるニダ!!!


322 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 17:59:16
>>315
パナの自転車工場は柏原市。最寄り駅「国分」

323 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:01:51
ここは不買運動も理解できない厨のスクツですか?

>>318とか>>319とか角度とか

324 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:09:06
うるせー
やりたきゃ
MAVICみたいにスレ立てろや

325 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:10:10
テレビはビエラに決めた!!

326 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:11:39
>>323
こいつの場合、買えねーだけじゃねーの??

327 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:15:30
OCA17の一番高いやつ狙ってんだけど…
戦闘能力はいかほど?

328 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:15:36
高校生でもちょっとバイトすりゃ買えるだろ。

でさ、不買運動の奴は別にスレ立ててやって。
立てろというなら俺が立ててやるが。

329 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:19:43
高校生がバイトして買う程度の不買運動?
ジャストシステムから絞り取って穴埋めすりゃいーじゃん。

330 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:20:18
松下製品の不買運動を!!

331 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 18:37:44
>>327
8くらい

332 ::05/02/03 18:44:58
というか自転車の性能は

乗り手+車輪(タイヤ含む)+適正ポジションかどうか

によって生かしも殺しもされると思うので、
単体で評価するのは雑誌にでも任せておけば・・・・
予算内で見た目の気に入った、サイズの合うのを買えばいいと思うのです

333 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 19:02:16
リコール隠しあげ

334 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 19:04:28
松下はコナミと統合汁

335 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 21:41:50

よーし、チタン作ってくれんと
パパ不買運動続行しちゃうぞ〜


336 :クランク長井:05/02/03 21:47:03
コナミとどういう関係?

337 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 21:56:47
304さん
アドバイスありがとうございます。
310さんへ
マビックを考えています。

338 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 23:00:27
FPOSでトラック用の丸フォークにブレーキ付ける事出来る?
フォーククラウンの画像を見る限りムリっぽいけど・・。

339 ::05/02/03 23:28:44
>>338

FPOSってフルオーダーですよね?
ショップ通すなりしてフルオーダーかけるのであれば、けっこう色々聞いてくれますよ。
たぶんトラックフレームでもキャリアダボつけたりカンチ台座つけたりできると思います。
バカジャネーノ?とはいわれません。
そこがフルオーダーのいいとこです。

340 :ツール・ド・名無しさん:05/02/03 23:31:10
>>335
作ったところでどうせBAAが付つかないチタンだ

341 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 06:29:35
松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/l100

★松下電器製品不買を★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/l100

一太郎訴訟各所で松下製品不買運動へ発展
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107415602/l100

松下不買運動スレinネ実
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107358224/l100

松下パナソ不買運動スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107280328/l100

◎松下電器製品不買運動◎by一太郎事件
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1107319573/l100

【販売員】松下不買運動の影響出てる?【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/l100

342 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 12:35:55
一太郎訴訟で松下不買って、何かズレてないか

343 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 12:36:52
オマエがな

344 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 15:26:23
BAAイラネ

345 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 21:20:23
>>344
BAAというのは
厳し過ぎるJIS規格で製品作ってたんでは
海外の安い製品に対抗出来ないんで
出てきた苦肉の策。

シマノもようやくアヘッド出すかもね。

346 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 21:28:09
くわしく!

347 :ツール・ド・名無しさん:05/02/04 21:58:11
>>345
JISは技術基準でBAAは技術規格。
それにルック車じゃない(一般車じゃない)ロードやマウンテンは対象外だ。

348 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 13:09:27
【衝撃】松下社員が価格コムBBSで他社製品を中傷?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107450933/l50

349 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 13:22:01
>>348
それって当たり前じゃないか。
なんで社員が自社製品の批判したり
他のメーカーの製品を(メリットも無いのに)褒めなきゃならんのだ。
と思うが。
あれか?コルナゴ乗りがパナなんてウンコですよとか
言ってるのと同じじゃねーか。

350 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 13:33:07
>>349
社員乙

351 :349:05/02/05 13:35:56
>>350
まぁそうくると思ったけどさ、社員ではないよ。
一応書いておくけど。
フシアナさんしても意味ないしな。

352 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 15:03:55
他でやってくれよぅ。


353 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 15:27:15
んなこと言われたって、POSにこれといって動きがねぇんだもん。

354 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 20:45:37
まぁ、パナチタン復活までは微荒れで保守ってところなのかなぁ?

355 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 22:05:50
早く復活してくれんと、チタン預金がどんどん減っていのだが。


356 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 22:30:23
もう15年近く前になるが
私の影響で友人が自転車に興味を持ち、
POSでロードをオーダーした。
正直、実車見るまではバカにしていたんだが
ツルシのイタリアンフレームとは比べ物にならない
工作の丁寧さに感心した事がある。
タンゲのNo1に最初期型のデュラSTIだったんだが
なにも不満無く乗れる良車だった。

「PANASONIC」のロゴに異常に反応する外野の声を除けば・・・(W

357 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 23:44:56
>>356
俺のFSC1もCP最強です。
でもオーナーが変人なのでまともな形にしてもらえてないようです。

358 :ツール・ド・名無しさん:05/02/05 23:58:50
僕の中でパナの印象はかなり悪い、でもパナは悪くない・・。
去年、とれっく5500買ったんだが、どこで聞きつけたのか
普段話しもしない仲の悪い上司が机に座ったまま、周りに聞かし気味に
大きな声で「○○君、自転車始めたんだろ?どこのメーカー?」
「とれっくです」「なに?」「とれっくです」「知らない!なに?」
「とれっくですよ?」「いーや、しらない。(周りに賛同を求める)」
「いくらだ?」「え?・・ほどほど・・です」
「俺のは23万だ!(周りにアピール)パナソニック!チタンだ!」
「スゴイデスネ(リコールで)・・いつ買ったんですか?」
「十年前だ!」「(ビンゴ!)」


359 ::05/02/06 00:02:51
( ´,_ゝ`)プッ

360 :358:05/02/06 00:08:40
パナでえばられてかなりショック・・。
ちなみに彼の車は三菱、他に三年前ぐらいに買ったトラックも三菱、
トラクターもヤンマーで不具合点検のお知らせが来ていた・・。

でもホントはパナ、町海苔に一台欲しい・・。

361 ::05/02/06 00:12:51
>>357

ぴょんか?最近車輪組んでるかい?

FSCも前後ハイテンのダルダル仕様?

362 :FS(ry:05/02/06 00:32:52
>>361
都内だけどオフシーズンつーことで今は筋トレとランニング&ウォーキングに
自転車はちょこっと。
車輪もとりあえずクロノが満足できたから新しく組んでないよ。

FSCはもちろんハイテンフォークにハイテンバック。
だけの肉厚だから結構ビシビシいける。
ツーリングフレームなのに車重12kgだし。

363 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 00:36:05
リューネ:
「わかっちゃいたことだけど、火種は完全に消えてなかった。
 しかも、あんな形で再燃することになるなんて……」

364 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 01:31:43
Ω<ナ、ナンダッテー!!

365 :358の上司:05/02/06 01:31:52

しかし佐藤よ。
トレックなんて美しくも安くもないバイク買う気になるな。



366 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 06:30:24
>>365
まず、自演の可能性。
次に第三者の可能性。
然るに佐藤だの鈴木だの山田だの数打ちゃ当たるか?

367 :358:05/02/06 11:51:49
5500 初乗りインプレ
初ロードゆえに比較する対象がないから、オレにとっては良くも悪くも5500がロードの基準。
ポジションはサドル高の調整のみ。サイズは52。
予想以上にしっくりと馴染む、ていうか、順手、逆手でハンドルを使えると上半身が自由になるから楽だね。
乗り心地は、これまた予想以上に体にやさしい。突き上げ感などは全く感じられない。
カーボンフォーク・バックが路面のギャップを減衰しているのが手に取るようにわかる。
ロードの乗り心地ってもっと硬いと思っていたけど、これは剛性とショック吸収性のバンスがうまく取れていると思うよ。
ペダリングは、平坦地であればケイデンス=120前後で巡航するのが最も効率的に推進力を得られ、
足への負荷が最も少ない領域という実感。あと、軽量ゆえにSTOP&GOが楽で街中でのストレスも軽減されるね。
2日間で約100km走ってみたけど、オレ的には総合◎です。
もう少し体に馴染んでくると自転車との相性がはっきりしてくると思うけど、当面5500と付き合っていこうと思ってます。




368 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:17:28
>>367

初ロードで、しかも2日で100Kmしか走らん奴のインプレてw

369 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:39:08
バカヤロウ、2日で100kmも走ったらローディの平均走破距離よりも
上じゃわい。普通は通勤で2日で50kmってところだろう。

370 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:44:05
松下は訴訟対応能力に劣ると思われる弱者に対しすでに一般化した
技術についても特許出願すると批判が相次ぐ・・・
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/02/news080.html
一太郎と花子を守れ!松下電器産業製品不買運動関連サイト
http://miuras.net/matsushita.html

371 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:44:52
初心者がロード初心者をヴァカにしてるだけ

372 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:48:12
SATO5500

373 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:53:20
ナショナル買わないことにしますた

374 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 12:59:00
松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
    ★ 松下電器製品不買を ★   
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/
松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/
【松下】ジャスト応援スレ-1太郎【不買】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/
【販売員】松下不買運動の影響出てる? 【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/

375 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 13:07:37
リコール隠しの次はタカリかいな

376 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 13:33:22
ローディなら週末の2日で200Kmは走らんとなあ


377 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 13:51:34
>>367
お前この3日の間でそこいらじゅうのメーカースレにコピペ貼りまくって何が面白いんだ?
こないだトレックスレで2000のインプレコピペ見破られたのに、今度は5500かよ。
ピナレロ、インタマ、トレック、ときて今度はここかよ。いい加減にシロ!!
テメエの脳内インプレなんか誰が真剣に読むと思ってんだ。アフォか!!

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1101644042/l50/871-884

378 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 14:22:13
つかなんでパナスレにトレックのインプレ貼るのよ?
>>ペダリングは、平坦地であればケイデンス=120前後で巡航するのが最も効率的
にはワロタけどw

379 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 14:28:48
松下いらね

380 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 14:42:10
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ

381 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 14:45:01
とりあえず今回の件で一番悪いのわ
ジャストシステムだろ


382 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 14:49:01
パナスレは下の方でほそぼそとやってたのが良かったのに…

383 :358:05/02/06 22:21:11
おお、上司が来てるし、インプレのってる。
ちなみにリアル上司の中では
ブリジストン(アンカーは知らない)≧パナ>宮田>(越えられない壁)>その他
そうそう、STIも知らない。
インプレは大体そんなもんだから驚いた(^^;
買ったときから乗る日は1日100キロは乗ってたけどね。

384 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 22:37:23
>>381
MSのご機嫌取りのために、カスな特許で中小企業を訴える「松下電器産業」が
一番悪い。しかし「パナソニック自転車工業」まで同一視するのはいかがな
ものかと。
貴重な国産メーカーなんだから。


385 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 23:06:15
貴重かどうかは関係がない。

386 :ツール・ド・名無しさん:05/02/06 23:59:58
>>385
そんじゃ貴重な国内ソフトメーカーも、守らなくて
良いって訳ね。


ゲイツの奴隷ハケーン。


387 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 00:04:57
同じ松下グループに違いはない。
スリーダイヤグループ同様、同じ体質に染まっている。
幸之助イズム、PHPの影響大!!

388 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 00:06:00
パナの自転車はいいぞ〜。
じゃおおい

389 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 00:07:09
ジャストユーザーはアフォばかり

390 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 00:19:22
>>387
Pana自転車のお客様問い合わせ窓口の担当重役(!)は、
クレームに対して大変丁寧でまともな対応してくれたがな。
今回の松下電器工業の愚行とは縁遠い人だったよ。

#松下電器産業の今回の訴訟は、知的財産的には正しい行為
 ではあるが、企業イメージ的に最低。そうまでしてゲイツ
 様の靴を舐めたいのかと。
 漏れの職場ではLet's noteの割合がえらく高いのだが、次に
 買い替える時はPana以外から選ぶと皆が言っている。
 研究開発的部署だから、使っている計算機はお仕着せじゃない
 くて、自分で選んで購入するもんで。社内でまわす伝票はえらく
 面倒だが、これじゃなきゃできないって仕事もあるしな。


391 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 00:20:19
>383

ブリジストン時代ってパナの方が上だったんじゃないの?

あっ

Look>超えられない壁>鰤≧宮田>その他(良く知らない)

がオレ的脳内なので穿った見方だったらスマソ。



392 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 05:12:29
ワロタw

393 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 08:58:39
どこで笑うんだ?

394 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 16:35:52
クロモリオーダーからトレック5500に換えてイヤになって、
コルナゴのアルミに換えたけど3ヶ月で事故ってパナTiに乗ってます。
1年強で3千キロ弱走ってみて、フィーリングは良く、
やっと馴染むチャリが見つかったって感じですが、組上がりが思ってたより重い。
28・コーラス・シロッコで8.8kg。こんなもんなんでしょうか?

395 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 16:53:54
松下いらね

396 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 17:20:31
1年強で3千キロ弱しか走らないんじゃ何乗っても同じでしょ。

397 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 18:09:26
>>393
ここで笑い。

398 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 18:22:17
>>397
ワロタ!!

399 :358:05/02/07 20:15:48
>391
いーえ、彼の中ではどれだけ自分の周りの世間様にメジャーかどうかが重要。
たぶん、パナがナショとか松○って表記してたら石橋よりも格上になるはず。
○与太とか書いてあったら最古ー。
ついでにマジでブリ、パナ、ミヤタしか知らない・・丸石知ってたかな?
フランスで年に一度、大きな大会やってるのもかろうじて知ってる。
自称昔ロード乗ってた。まぁ、確かに乗ってたみたい、通勤で、スローピングパナナ。

400 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 20:19:02
>>399
お前の上司の価値観なんてもどーでもいいよ、
トレックスレでも行ってろ。

401 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 20:30:37
なんせケイデンス=120前後だからなw
マジ受ける

402 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 21:59:36
パナはいつになったらチタンの販売を再開するのだろうか?

403 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 22:04:02
松下グループ最悪

404 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 22:05:32
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:05/02/02 22:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

405 :【5578】:05/02/07 22:06:32
ほぉ
test

406 :【0073】:05/02/07 22:07:14
 

407 :【8787】:05/02/07 22:19:54
test

408 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 22:27:28
なぜか話題になってるトレック5500って
クロモリかチタンなのか?



409 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 22:33:39
>>399
素人にはルック車がキクね
パナまんせー

410 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 22:34:00
>>408
自分で検索しろ、
話題を掘り返さなくていいよ。


411 ::05/02/07 22:49:47
>>408
ゴミだ

412 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:22:20
盗作っぽいところを集めたのがうpされてるね。
こじつけっぽいのもあるけどほぼ黒かな。
http://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3

413 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:31:46
わざとやってるもんを盗作いってもねぇ
つうか、誤爆?

414 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:34:53
パナモリのフルオーダーにかなり興味があるんだが、利用した人いる?
フロントフォークなしや、ヘッドのOS化なんてのもオッケーなの?

415 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:38:37
>>412
最後ワラタ

416 :ツール・ド・名無しさん:05/02/07 23:40:48
>>414
ページから取り扱い店舗を調べて、
近くの自転車屋に電話しなよ・・・。

417 :ツール・ド・名無しさん:05/02/08 11:01:26
>>414
ok

418 :ツール・ド・名無しさん:05/02/08 13:08:46
ていうか、おまえらどの色のに乗ってんの?

419 :ツール・ド・名無しさん:05/02/08 13:21:02
>>418
黒1色

420 :ツール・ド・名無しさん:05/02/08 13:26:43
>>418
チタン地

421 ::05/02/08 13:35:38
レーシングのみ

422 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 18:40:29
チェレステカラー(パクリ)を頼んでもOKでしょうか?

423 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 18:46:17
なんも問題ないよ?

424 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 19:05:18
松下いらね

425 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 19:59:31
SONYブランドで自転車出したら売れるって事ですか?

426 ::05/02/09 20:13:02
>>425
ワランティーが1年だったら,1年と1ヶ月くらいでBB周りにクラックが入ります。

427 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 20:19:47
松下不買運動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1107280517/
    ★ 松下電器製品不買を ★   
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1107320424/
【日本語ATOK】横暴松下の特許権主張に不買運動広がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107617314/
松下不買運動スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107488915/
【松下】ジャスト応援スレ-1太郎【不買】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107587949/
【販売員】松下不買運動の影響出てる? 【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1107370325/

428 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 20:24:05
前半終了
1ー0で勝ってます

429 ::05/02/09 20:28:13
>>428
ナショナルチームですね

430 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 20:32:15
俺も今パナのプラクティスとラピーデを2本
肩にたすきがけして応援しているぞ!

431 ::05/02/09 20:44:31
僕はテレビがパナソニックです!!1

432 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 20:51:38
同点に追いつかれた

433 ::05/02/09 20:52:26
な、、なんだってー!!

434 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 21:01:32
高原と中村投入

435 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 21:13:44
大黒がんがってるよ

436 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 21:25:11
大黒のゴールで買ったーーーー

437 :ツール・ド・名無しさん:05/02/09 21:30:49
俺がパナソニックのテレビにパナソニックのビデオデッキで録画していたから
勝ったんですよ。

438 :ツール・ド・名無しさん:05/02/10 00:25:09
>>437
神決定
平壌の時もヨロシク

439 :O.G(個性派!):05/02/10 00:53:57
>>425
パナバイクはロゴ無しで注文できるから
"そにぃ" ってマジックで書いときゃオッケー!

440 :ツール・ド・名無しさん:05/02/10 13:12:06
おいおい、不買を呼びかけたいのも分かるけど、
他の話題でもりあがってるのにあんまり邪魔しちゃ迷惑だろ。
何があったかって言うのは今までの活動で充分伝わってると思うし。

こんなところで暴れてるより、ちょっと株板にもスレがたってて
面白いことになりそうな気がするので見てようぜw
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108002612/l50


441 :ツール・ド・名無しさん:05/02/17 14:55:37
ミニベロはまだですかな?

442 :ツール・ド・名無しさん:05/02/17 15:12:43
>>441
問い合わせしたが報知状態だから、まだかも
http://b1.alt-r.com/di/ml-2-1104.html

443 :ツール・ド・名無しさん:05/02/19 17:08:03
アリオネとデュラエースかな

444 :ツール・ド・名無しさん:05/02/20 01:55:49
パナチタンスレは消滅?

445 :ツール・ド・名無しさん:05/02/20 11:31:40
92年のパリルーベのDVD見た。
パナソニックチームが出てた。
今までださいと思っていたレーシングカラーがかっこよく思えた。
パナも含めクロモリの細身のホリゾンたるのフレームだらけ。
10数年で随分自転車の素材も形も変わったことがわかった。
パナモリ買っちゃおうかな・・・・安いし。

446 ::05/02/20 12:09:33
>>445
その心意気です!

447 :ツール・ド・名無しさん:05/02/20 17:33:02
オレはチタンをまつ。
当然レーシングカラーで


448 :ツール・ド・名無しさん:05/02/22 22:34:44
待ちくたびれた。
新調したパナチタンで春の峠を満喫って夢も幻に終わるのか・・・

449 :ツール・ド・名無しさん:05/02/22 22:44:06
そろそろって噂もあるけどねー。

450 :ツール・ド・名無しさん:05/02/22 23:07:22
自転車雑誌に場違いなママチャリ広告出してる暇があったら、パナチタン作れ!
って言いたいよね。

451 ::05/02/22 23:08:47
作る人と売る人は別ですからまあそのへんは・・・・

452 :ツール・ド・名無しさん:05/02/22 23:21:51
>>450
あれは自転車に金を惜しまないチャリヲタの”嫁や子供”がターゲットでそ。

453 :ツール・ド・名無しさん:05/02/22 23:25:24
宮田のチタンで我慢しろ

454 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:20:52
駄目だ
パナチタンの微妙さに惹かれるのさ



455 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:22:30
確かにパナチタンの不思議な妖しさが我々をひきつける。
それはまさに、微妙にブサイクなところがある女性をどうしても
好きになってしまう俺に似ている。

456 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:35:34
彩らない美人

457 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 00:36:43
パナチタン&パナモリ・・・
テーマは


内に秘めた情熱・・・

458 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 09:10:09
>>457
>
> 内に秘めた情熱・・・
まさに鳩村だな

459 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 10:18:10
パナスレで聞くのもあれなんですが、
ネオコットと悩みませんでした?

460 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 10:23:28
>>459
ie


461 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 10:27:50
そうなんですか
よく分からんのですが、
双方だいぶちがうんですかね?

462 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 10:29:23
>>461
違うから迷わないわけで。

463 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 10:32:43
なるほろ
どう違うかは聞かんでおきます。
何か荒れそうだし..
ありがとうございました。

464 :ツール・ド・名無しさん:05/02/23 15:17:51
漏れはネオコット乗りだが、今度はパナチタン考えてるよ
ネオコットはクロモリの割りに硬すぎ

465 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 00:50:22
ブレイドの剣はチタン製!

466 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 00:53:48
パナチタンらしいよ

467 :トリビアちゃん:05/02/25 01:53:12
村上春樹の自転車は・・・

468 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 11:24:17
>>445
どおせなら一番安いの買って、余ってる部品使って下駄にシル。
下駄としては申し分ないぞ。本気で走ろうとするとカッタルイけど
チンタラ走るとこの上なく快適。

469 ::05/02/25 11:54:37
せめて下から2番目の鉄にしておいたほうがいいかも
アヘッドだと何かと便利だし

あのハイテンバックが死です

470 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 14:43:45
>466
それはバナジウム-チタン合金。下のリンク先によれば軽く、
強く、腐食しにくい性質を持つため、航空機部材として必須
なんだそうな。
ナショナル自転車工業があんな物作っていたら怖いぜ :-)

http://www.jogmec.go.jp/data/metal/data_v.html


471 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 21:57:56
ハイテンもクロモリもヤング率はそんなに変わらない。
同じ高強度鋼どうしなら断面係数の方が剛性に対して
支配的でしょ。

472 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 23:26:07
予算が定価ベースで40万前後しかありません。
現在FCT08でアルテグラにするかFCC17でデュラエースにするか迷っています。
用途は週末のホビーレーサーです。

アドバイスをお願いします。

473 :ツール・ド・名無しさん:05/02/25 23:36:20
ちたんまだだよ

474 ::05/02/25 23:44:16
というか永遠に復活しなかったりして

475 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 00:05:06
>>472
週末しか乗らないってならFCC37にソラしかない!
その予算なら30万以上お釣りきまっせ

476 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 00:06:23
個人的にDURAとアルテの差は天と地ほどの差があると思うのうでDURAを進めるが…
FCC17乗ってて不満はねーしな。

477 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 00:33:02
>>472
それなら無理にチタンにするんじゃなくて、FCC17&
ホイール&パーツ&ウェアアズユーライクの方が幸せにゃんにゃん

478 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 00:44:42
> 個人的にDURAとアルテの差は天と地ほどの差があると思うのうでDURAを進めるが…

ワロタ

479 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 01:12:21
472です。
皆様方アドバイスありがとうございます。

480 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 01:33:11
てかホビーレーサーなら105で十2分。
他の所に金かけれ。

481 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 15:13:02
FCC17は世界選手権やパリルーベを勝った
フレームとほぼ同じと考えてよいのでしょうか?

482 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 16:35:10
買えるんならデュラ買っとけよ


483 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 17:42:55
>482
漏れだったらフレームを優先させるがな。
パーツは少しづつupgradeする事も可能だし。
レースに出るなら消耗品だってそれなりにいい物を沢山使う
だろうから、単品では大した事なくても結構いい額になっち
ゃうよ。


484 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 22:52:02
FCT08にフルデュラ、カーボンハンドル、カーボンシートポストをつけたら定価が55万になった。
ちなみにマドンSL5.9が56万。
あなたならどちらを買う?

485 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 23:04:57
どっちも買わん

486 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 23:31:36
どっちも買えん...orz

487 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 23:45:06
>>472
FCT08に一票。理由は483と同じ。


488 :ツール・ド・名無しさん:05/02/26 23:48:37
>>481
乗ってる人が桁違いにクソ

489 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 17:02:57
レ・マイヨLが近所の自転車屋で、
66,800円で売られてたんだけど、初ロードとしては買いですか?
用途は休日の日帰りサイクリング。
今はメリダのCF8500というクロスバイクに乗ってるんですが、
楽に距離が伸ばせるようなら是非欲しいんです。
ちなみにCF8500での最長距離はメーター読みで107キロ。

490 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 17:06:37
そんなもんの距離ならCF8500のが楽。
そもそも用途が違うから比較にならんよ。



491 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 17:09:17
iPosの白
塗装が弱すぎ(;´Д⊂)

492 :ツール・ド・名無しさん:05/02/27 17:10:16
なに、トゲトゲしてて触れないの?

493 :ツール・ド・名無しさん:05/02/28 20:55:57
>>491
白に限ったことではないよ。漏れはタッチペンで補修するとき色合いで
悩むことが少なそうな黒にした。

>>489
100kmから先の距離をガシガシ乗りたいなら買っても良いんでない?

494 :ツール・ド・名無しさん:05/03/01 22:46:22
次のフレームはfcc17かfcc27か悩んでるんですが、
耐久性重視だとどちらが良いでしょうか?
街乗り、トレーニング、ツーリングと一台でまかないたいんです。
プレステージだと軽いけどすぐ凹むなんて事もあるでしょうか?


495 :ツール・ド・名無しさん:05/03/01 23:26:40
両方持ってて両方過酷な使い方したやつはいないと思うが..

多分どっちも似たようなもんだろう。あえてどっちがと考えれば
重い分だけfcc27の方が丈夫そう。

496 :ツール・ド・名無しさん:05/03/02 11:24:42
>>494
ツーリングにも使うならキャリアダボの付いてるfcc27。

497 :ツール・ド・名無しさん:05/03/02 22:35:36
凹みはしねぇな

498 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 00:06:13
27もダボたんついてるの?
37だけかと思っていた。

499 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 00:08:16
PosでたのめばFCC17にもダボ穴つけれんじゃなーか?
相談してみたら。

500 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 00:09:07
>>499
あの薄さのパイプにダボはどうかと思う。

501 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :05/03/03 02:28:22
>>484
オソレスですまんがFCT08。
っつーか、飼っちゃったし。。。
なかなか良いよ。ぼくの足にはあってる。
ぼくが買った時よりビミョーに設計変更して、熟成が進んでるような話を一寸聞いた。
生産再開したのかな?

502 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 02:38:50
未だ熟成中。

503 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 17:27:22
どなたか、Panaが企画中というツーリング車、グランデについてご存知の方はいらっしゃいませんか?

504 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 17:29:55
650*42B、亀甲ガード、コンチネンタルカットラグ
日東製キャンピングキャリア、スギノ製2005プロダイナミッククランク
専用バック付き
168000円

505 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 17:50:47
ヘッド形状が
Aステムか
インテグラルでちぐぁうでしょ。。。

506 :ツール・ド・名無しさん:05/03/03 17:54:08
いつ再開するのかなチタン
MTBフレームが欲しい

507 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 15:30:45
ナショナル自転車って宮田工業製じゃないの?

508 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 18:39:15
チタン再開してくれ…
モウダメポ

509 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 18:48:24
チタン
3月中に発表するらしい。

510 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 19:25:27
今月はウェアを新調しないといけないので
チタン再開は半年先キボン

511 :274:05/03/05 21:21:17
ここで一月位前に色で質問した後、まだしばらく悩んでいたんですが、
今日、パナモリが納車されて走ってきました!
色は結局アルミナオーシャンブルーにしました。
いままでMTB乗りだったので比較がアレですが、
細身でヤワそうなのにしっかり走るし、安定感があるし、
走った後の疲労度が同じようでも、後をひかないというか残らないというか。
ヘタレにはありがたいです。
久々にいい買い物したなぁ、という充実感でいっぱいです!

512 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 21:27:43
おめ!


513 :ツール・ド・名無しさん:05/03/05 21:53:43
あの「のぐり」ってパナ時代にはどんな仕事してたのかな???

514 :社会人チャリダー:05/03/06 18:49:39
当方、大学1年のとき購入したクロスバイクを修理しながら8年間乗ってる
総走行距離は3万キロくらい・・・
7万5千円のヤツだったが、カタログにはもうナイ

次はオーダーでと思ってたがクロスバイクのオーダーはナイ

ツーリングにはクロスが一番いいのに・・・

515 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 01:48:03
初めてレーシングカラーの実物みたけど、なんかカコイイ…
前はダサくて話にならないと思ってたのに。
パナモリ注文しようか迷う orz

516 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 08:43:51
>>511
うp!!!

517 :ツール・ド・名無しさん:05/03/07 09:19:15
>>515
買っとけ。高くないし。

518 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :05/03/09 22:21:03
パナチタン受注再開
キタ━━━(゚ロ゚)━━━ン

519 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:37:40
ほんまか?
本家HPは変化無しだが。

520 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:43:52
まじでまじで?
ソース!ソース

521 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 22:43:53
ホントに再開したの?

522 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :05/03/09 22:55:33
キャファ通信より転載
本家HPはいつものことながら更新遅いけど、
販売店には話がいってるんだと思う。


>POSの愛称で親しまれているPanasonic Order Systemは、昨年の夏頃か
>ら現在までの約半年間、受注をストップしていました。原因は同社独自のパ
>ルスウエルド工法(高圧電流による溶接方法)が原因とされるリコール問題
>の対応に同社の製造部門が掛かり切りになるため、直接には無関係のPOSの
>受注をストップしていたためです。受注再開は今月の14日です。
>
>再スタートに際し、内容が変わるのではないかという期待感もありましたが、
>昨年夏の仕様と価格で受注を再開しました。(価格は税別、Cフォーク込)



523 :ツール・ド・名無しさん:05/03/09 23:01:43
キター!!!!!!!!!!

内容かわんないのかYO!

524 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 12:07:59
本家のHPから中止の案内が消えたね!!
どうやらほんとに再開したようだ。

525 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 12:10:25
待ちきれなくて先週ジャイのアルミ完成車買ってしもた…
思いっきり_| ̄|○

526 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 12:18:09
早速注文するぞー!
と思ったら、セキヤ通販一時停止中でやんの!

527 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 14:43:53
HP上の中止案内ホントに消えてる・・・
消すだけじゃなくてきちんと告知ぐらいできんのか!
とはいえ、待っててよかったよん。
5月の連休には間に合わせたいなぁ。
どこで買うかも決めてないけど。

528 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 17:33:42
ブランド「Panaracer」に統一すりゃいいのに。

529 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 18:59:13
(゚Д゚)ハァ?

530 :525:05/03/10 20:12:16
ジャイの完成車が今さっき届きました。
もう少しチタンの復活が早ければ…と思ったけど、
初ロードなんで、アルミに乗り込んでからチタンに乗り換えてみよう(・∀・)!!

531 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 20:44:05
すぐ売って金にs(ry

532 :ツール・ド・名無しさん:05/03/10 22:29:54
早く金貯めてパナチタン買うぞ!

533 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :05/03/11 01:51:53
>>530 :525
おめでとー!(^o^)∠※PAN!
本来は、パナチタンに乗り込んでからアルミを勧めたいところだが、
まぁ、ペダルを回せば走る同じ自転車だ。
問題ない。ガンガレッ!(^^)/

534 :ツール・ド・名無しさん:05/03/11 12:00:57
アルミ、カーボンと乗ってきて、今パナチタンを検討中です(ロード)
一番安いFCT28にしようと思ってます。

535 :ツール・ド・名無しさん:05/03/11 12:30:17
黒森オーダーロード、トレック5500(カーボン)、コルナゴドリームプラス(アルミ)と乗ってきて、
FCT28ポリッシュに乗っています。今までで一番気に入っています。

536 :534:05/03/11 15:31:44
>>535
乗り心地の違いなど教えてくれますか?

ちなみに私はトレック5500(同じですね。)、
インターマックスのセルビーノです。


537 :ツール・ド・名無しさん:05/03/11 16:00:01
>528
それはスポーツ車に限った話なら結構良いかも。
一般車をpanaracerにするのは意味がないよな。

538 :ツール・ド・名無しさん:05/03/11 16:08:33
ナショナルタイヤも松下電工みたいに
ナショナル自転車とくっつけちゃえばいいのに。

539 :535:05/03/12 00:54:02
>>536
アルミの方がシャキシャキ走れて軽く感じたけど、
パナは少しまったりした感じ。自然な感じでスムーズに乗れるような気がしています。

540 :ツール・ド・名無しさん:05/03/12 19:00:06
チタン再開したらしい。

541 :518:05/03/12 19:33:51
>>540
マジ?

542 :ツール・ド・名無しさん:05/03/12 20:59:10
多分

543 :ツール・ド・名無しさん:05/03/12 21:04:25
本当

544 :534:05/03/12 23:22:42
>>539
ありがとうございます、ツーリング用にと考えています
ので、ちょうどよさそうですね(レースにも使うかもしれませんが)


545 :ツール・ド・名無しさん:05/03/12 23:29:53
そういえば、かつて松下グループに「光自転車」という自転車メーカーがあったようだが、
これはナショナル自転車に吸収されたのか?

546 :ツール・ド・名無しさん:05/03/13 10:21:17
サイクルショーにでてたツーリング用のMTB(?)って発売になりますかね?

547 :ツール・ド・名無しさん:05/03/13 11:08:45
>>545

光がやってた独特なフレームは最近までナショナルで引き継いで出していた。
シンフォニーって自転車がそうだった。
しかし、中級車もジャイアントになってきたから国産は…



548 :539:05/03/13 13:27:19
>>544
集団の中でチョコマカ動くにはちょっとダルかもしんないけど、
ちゃんと進むからレースも大丈夫だと思う。
ちなみに受注中止間際に7.5ガケで買ったよ。

549 :534:05/03/13 17:24:44
>>544
安っ!


550 :534:05/03/13 17:25:40
間違えた..
>>548
安いですね、発売再開記念で安くならないかなあ。



551 :ツール・ド・名無しさん:05/03/13 22:13:50
ようやく明日から受注再開か・・・。

                 ネ兄

552 :1:05/03/16 18:20:37
ナショナル自転車は「電化製品」のイメージでかなり損をしていると思うのは俺だけか?

553 :ツール・ド・名無しさん:05/03/16 22:07:05
>>552
まぁPOSなんかはPanaracerブランドにした方がいいんじゃないかと
俺も思う。ママチャリなら松下ブランドは有効だと思うが、出して
たっけ?

そういう漏れはPOSに乗りながらもJUSTSYSTEMいじめに抗議している
一人だが。松下電器産業とは違う会社とは言え、気持ちは複雑だ。
#自転車に罪はない。ナショナル自転車工業にも罪はない。悪いのは
 松下電器産業のとち狂った知財部だってのはわかっているけどさ。

554 ::05/03/16 22:10:27
>>552

こんな片隅のスレで騙るなよw
たのむわ

555 :ツール・ド・名無しさん:05/03/16 22:51:12
FCT18のインプレどこかでやってないかな?

556 :ツール・ド・名無しさん:05/03/19 16:04:29
パナチタン再開後に発注したシトいないの?

557 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 01:19:40
いままでにパナソニックから出た自転車全部のリストとかないの?

558 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 19:49:05
とうとうアスキーにもパナチタンがキター

559 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/25(金) 23:32:49
明日キーってスケルトンオーダーフレームはダメなの?

560 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:02:22
パナチタンってスローピングってオーダーできるのかな?

561 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:06:30
パナチタンでトラックエンドがホスィ

562 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:07:07
>>560
フルオーダーでできるっつーのこのやろう。
>>561
フルオーダーでできるっつーのこのやろう。


563 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:14:50
チタンにトラックエンドはないっつーの
ていうかエンドは洗濯できない
ショートロードエンドのみだ

と思うの(´・ω・`)

564 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:45:13
>>560
漏れの28はスローピング、インテグラルヘッドっすよ。
って書くとパナの人にはバレバレだな。。。

565 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 17:45:38
>>564
はやく代金払ってください

566 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 18:58:27
BAA以前のパナ(マイウェイとかいうやつ)乗ってるんだが、前のブレーキ効かない。
しかもキャリパー歪んでくるし。リコールしやがれクソパナソニック。

567 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:01:46
>>566
舞ウェイってなに?ママチャリか?

568 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:01:49
前ブレーキは他メーカー製だろw

569 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:02:26
歪んでくるのは、ガタが出たときにちゃんと調整していないとか、
実はフォークを歪ませているとか、いろいろあるんだけど?


570 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:04:06
事故おこしてフロントフォークを曲げているのに
「ブレーキがおかしい!」と文句言う奴は多いぞ?
タイヤに当たる、設計ミスだってんでいつも言われている。


571 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:04:58
シティ車って奴だな。
つい最近調整しなおして、キャリパーもプライヤーで修正したんだよね。
んで、乗ってるとまた曲がってくる。どう考えても強度不足。

>>568 世の中の仕組みを分かってないようだな。

572 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 19:25:04
つーかここの板の人間って、ままちゃる海苔だと馬鹿にするよな。
ままちゃるだけ乗ってるとは限らんし、別に自転車趣味にしてなくても整備くらい出来そうなもんだが。

573 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 20:57:03
じゃあやれよ

574 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 22:10:11
パナチタンで見た目だけインテグラルシートポスト見たいにシートチューブ
伸ばすのってできる?

575 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 22:15:57
>>574
出来るけど長いと補強板が付く。
HPにのってるよ。

576 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/26(土) 23:13:31
そうなのか…ブリリアントポリッシュでこれやったら迫力でるかなと思ったんだが…

577 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 03:21:36
FCT08マジで興味あるんですけど、競技参加も含めて考えるとどうなんでしょうね?

578 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/03/27(日) 03:35:09
競技参加はしたことないからなぁ。。。

579 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 03:37:14
OGが競技参加したことがないと書いているが、レースに出てもさっさと千切れるから参加できてないじゃんって意味で
競技参加したことないと書いているのだと思う。

580 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/03/27(日) 03:41:07
イヤ、マジデレースデタコトイデス。
サイクルマラソンサエデタコトガナイ。

581 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 10:15:48
>>577
問題ないでしょ。

582 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 12:56:23
>>577
普通にレースにも使える。
遅かったら乗ってる人の脚がクソなだけだよ。

583 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 12:58:26
さらに言うと、OCC37でも普通にレースで使える。
遅かったらやっぱり乗っている人の脚がクソなだけ。

さらにいうと(以下略

584 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 12:59:29
パナチタンって振動吸収性ってどう?

585 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:01:21
>>584
良い。というか普通。

586 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:08:07
>>583
たぶん>>577はレースで負けて機材のせいにできるかどうかを聞いてるんだと思う。

587 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:15:08
>>585
スマン。その普通の基準がわからん。

588 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:16:47
>>587
チタンらしい振動吸収性。

589 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:31:23
>>587
クロモリよりもすばやい吸収。
しかしリリースが遅い。
チタンはロードバイクに適した素材だと思うよ。

590 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:35:09
>>589
サンクス。

591 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:43:10
>>590
ミニストップ。

592 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:43:38
>>591
フルストップ

593 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 13:45:21
>>589
>クロモリよりもすばやい吸収。
>しかしリリースが遅い。

これは人それぞれだと思う。
20年クロモリに乗り続けてるオレには
新素材系(Wのフレームは性に合わない。

594 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 16:23:31
フルオーダーにしたときにFCT28でもインテグラルヘッドにできますか?

595 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 16:30:03
できるけど+10000円。

596 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 16:31:08
サンクスです。

> できるけど+10000円。

orz

597 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 17:02:01
ぶっちゃけインテグラルヘッドは意味ない。
ただの流行り。

598 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 17:14:11
でも困ったことにめちゃくちゃ流行ってる

599 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 17:17:02
JISでええやん。なんにも問題ないし不便もしない。


600 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 18:07:54
>>597
ランスがいつまでノーマルアヘッド使い続けるかだな・・。

601 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 18:10:01
ノーマルでも未だになんとも無いが。

602 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/27(日) 18:11:10
フォークが少なくなってる

603 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 00:02:25
クロモリフォークでいいじゃん!

604 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 00:05:20
オーバーサイズの話しでしょ?
みんなインテグラル用になってる。使えないことはないけど。

605 :564:2005/03/28(月) 09:23:25
>>594
流行りだってんでインテグラルにしたけどノーマルと比較したことないからよーわかりませんが、
ガセット付くし、ヘッドには段が付いてるし、あまり見た目スッキリって事にはならないです。
1万円の予算はホイールに回した方がヨサゲ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 09:24:06
俺ならタイヤに回す

607 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 09:28:48
>>605
ガセットはふつうでも付く。

608 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 09:33:30
ガセットってなんですか?

609 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 09:34:41
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&lr=

610 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 09:42:12
補強版?

611 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 10:15:13
O.G氏のパナTi画像アップキボン

612 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 17:55:13
割れることについての具体的説明、謝罪が一切ない公式サイト
なんたる傲慢な会社
パナチ欲しかったけど、残念だがこんな態度では購入にふみきれない

613 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 17:56:05
>>612
謝罪と賠償を(ry

614 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 17:56:19
>612
氏ね

615 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 18:00:21
>>612
当時の設計担当者は左遷され今はガーナで仕事していますがなにか?


616 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 18:01:29
買わなきゃいいだけだろw

617 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 18:04:59
チタヌでトラックエンドのが欲しいな
頼んでもむりかな

618 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/28(月) 18:08:16
>>617
お前は俺かよw
この変態野郎w

619 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/03/29(火) 21:58:40
>>611
スマソ
デジカメ無いっス。
PHSのは10画素しかない。。。


620 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 00:54:15
京ポン仲間ですな

621 :76:2005/03/30(水) 01:01:45
>>619

10画素だとかなり荒い写真にならないか?

622 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 01:09:02
>>619

Windows付属のペイント使って写生してうpしなはれ

623 :611:2005/03/30(水) 01:54:31
>>O.G
すみません。悪意はなかったつもりですが、
不愉快な思いをさせてしまうところに呼び出してしまったようです。

624 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 13:15:04
パナモリってけっこう昔からある?
親父が乗ってたらしい。

625 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 14:24:53
……ナショナルの電球ってけっこう昔からある?
親父の実家で使ってたらしい。

626 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 20:14:38
あーかーるーい、なーしょーなーる


627 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 20:30:10
あーかーるーい、なーしょーなーる

628 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/30(水) 20:37:40
誰か自転車晒して−。

629 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/03/30(水) 22:14:15
>>621
あっ、、、
"万"が抜けてる。。。 (^^,,,)

>>622
そ、そんなんホントーに見たいか? (www

>>623 :611
えーと、なにやら五階があるようなんですけど、、、
いちおー最新式のPHSでぇ〜。
パソコン用のウェブページが見れちゃうやつなんですけど、、、(ジマーン ^^)v
カメラは銀塩フィルムっていうのかな?
あっちは時々使うんだけどデジカメはイマノトコ興味が無いっス。

630 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 21:20:15
スケルトンをオーダー出来るのはやっぱ魅力だなぁ。
日本のメーカーでアッセンブルするのも一興な感じだし。

あ、サドルがないか・・・。

631 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 22:28:01
カシマかフジタがあるじゃないですか。

632 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 22:32:04
つ[カシマ]

633 :ツール・ド・名無しさん:2005/03/31(木) 23:59:26
>>629
銀塩で撮ってDPEでCD-Rにしてもらえばおk

634 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :ツールドフランス誕生102/04/01(金) 23:27:08
めんどいからイヤヤ (^^;)

635 :ツール・ド・名無しさん:ツールドフランス誕生102年,2005/04/05(火) 00:23:15
17年程前に、FPOS(フレームフルオーダー)で黒森ロードを
オーダーしたんだけど、そのときかなりとんがったシートアング
ルで注文したら、パナから「本当にいいんですか?」って問い合
わせ入りました。中の人はかなり親切みたいでしたね。

タンゲ・プレステージ(オーバーサイズ)で、特殊塗装で約15蔓
延でした。当時(学生時代)は64アルテで組んでレースを走って
ましたが、仕事してから10年以上まともに乗ってなかったのです
が、3年ほど前からまた復帰して走ってます。パーツはそろそろ
78デュラ+新アルテで組み直すつもりですが、フレームはアル
ミやカーボンよりも気に入ってますのでまだまだ現役で使うつもり。

・・・いま黒森って選択肢少ないよなぁ。


636 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/08(金) 20:18:57
延長ポストは何cmまでストレングスフィン無しなんだろう?

637 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/12(火) 23:59:10
ガゼットって美しくないですよね
オプティマムバテッドをもう一段増やして溶接痕のない美しいフレームを観てみたい


638 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 02:34:34
折れたら騒がれるからどうだろうな

639 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/13(水) 09:38:23
パナも折れには一番気を使ってるだろうから、
今のモデルは他のメーカーよりかえって信頼できると思うんだけどなぁ。
MTBのディスクチタンをフルオーダーでロードのスケルトンにして700cクロスバイクにしたいなぁ。

640 :637:2005/04/13(水) 22:53:29
たしかにそうなんだけど
オプティマムバテッドってその強度を部分的に高くするテクニックだと思うんだけど
いっそのことヘッドチューブをラグ付きにして・・なんて邪道か?

641 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 01:04:22
たまたま立ち寄ったホームセンターで今年のギャロウェイをハケーン。思わず買いたくなった。
学生の時あれ買って本州縦断した。2万でパンクも一回しかせずにほんとよく走ってくれた。
社会人になって金が出来てからはアルミのに乗ってないけど、
ギャロウェイほど思い入れの深い自転車は無いな。
ちょっとマウンテンバイクに乗ってみたいなって人には
気軽にお薦め出来るチャリだ。

642 :641:2005/04/14(木) 01:07:34
いや、あれってルックだっけ。

643 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 12:12:55
昔は立派にMTBだった
今はルック車の量販向け
自転車屋向けのルック車はクロスステージという。

644 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/14(木) 19:45:26
クロスステージはルックじゃないのもあるぞぅ
パーツはルック車並だが

645 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/16(土) 22:34:54
パナのランドナーオーダーしたいなぁ

646 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/17(日) 03:07:52
おいらはスポーツ車をはじめて自分で選んで買ったのが
クロモリのスプリングボックだった。

今では弟のものになって、僕はアンカーやジャイアントやランドギアを使っているけど
このスプリングボックのおかげで今でもパナソニックの自転車には強い憧憬みたいなものを感じるな。
スプリングボックはフレームがダメにならない程度に手入れをして
いつかもう一度自分の自転車としてよみがえらせよう。
それと、パナソニックの自転車欲しいなぁ・・・

647 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/19(火) 01:06:35
パナチタンのシクロ,OSだたら即オーダーするのに
次のモデルチェンヂはいつだろう

648 ::2005/04/19(火) 16:46:14
フルオーダーならOSヘッドのシクロも可能だと思うのですが
たぶん現行のオーダーシートはホメパゲにあるのとは違うんではないかと

本気で欲しいなら店通して問い合わせるか自分で電話するがよいですよ

649 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/21(木) 03:49:13
これしかない。
パナソニックに惚れますた。


650 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 06:14:30
すこし前に参考モデルで出た小径車は出ましたか?たしかアルテ10速で組んであったやつ

651 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 14:50:28
FCT08とFCT18は、値段もあまり違わず、どっちを買っていいかわからないのですが
それぞれの特徴教えていただけませんか?18のほうが最軽量で08のほうが剛性が高い
みたいなんですけど、sundayライダーの場合(趣味で長距離走る場合)は18の軽量モデルの
ほうが乗り心地はいいのでしょうか?

652 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:02:18
>>651
18は28以上にフニャチン
成年男子なら黙って08。お金がなければ28

653 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:19:53
>>652
サンキュ。とりあえず28のフレームにレコード、オープンプロで組んでみます。

654 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:20:31
ワロタ

655 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 15:30:39
>>652
ということは合成で見るとこういうこと?
FCT08>FCT28

656 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:02:56
>>655
たとえそうでなくてもそうであることにしておかなくてはいけないので
聞くだけ無駄です
>>696

657 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:19:21
・・・そーじゃないわけね。

658 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:37:58
?え?じゃあ、FCT28が一番よいの?

659 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:40:09
硬いの欲しかったらデダのフォース買えばいいよ。
チタンなんかより長持ちするよ。

660 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:41:05
デダのフォース??

661 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:41:25
>>658
重いだろがw

662 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:42:31
>>660
そんな名前は気にしなくていい。安ければ安いほどアルミは丈夫だ。

663 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 21:46:55
>>661
自分を軽くしろよ

664 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 22:07:49
>>662
硬いのは腰が痛くなるのでイヤン

665 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 22:23:24
>>663
どんなに自分が軽くなっても機材も軽い方が良いよね

666 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 22:24:45
じゃあ軽くてフニャフニャなのに乗ればいいよ

667 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/26(火) 23:00:02
むしろ重くてふにゃふにゃで筋トレ
ってことでOCC37サイコー

668 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/27(水) 01:24:34
ミニベロまだ〜?

669 :ツール・ド・名無しさん:2005/04/29(金) 17:16:45
OSCマンセー!

670 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 01:46:44
ここで俺のクロスステージを投下ですよ。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1114879332590.jpg

これを最後にクロスステージからeaxが消えたんだよなぁ…。

671 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 10:56:29
>>670
自転車自体はね、良いものだね。
でもね、なんかね、全体的にね、、、、デブだね。

672 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 18:06:31
>>670
安い自転車スレの誤爆?

673 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:36:31
チタン再開はないのかな

674 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:37:57
再開しとるわアホw

675 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:56:59
RCS7オーダーした翌週に再開発表しやがって〜〜〜!!
RCS7で2000kmほど走ったけど、初ロードだからおおむね満足。
でも、FCT08が欲しかった。

676 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/01(日) 21:59:12
FCT28ほしー

677 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/02(月) 02:00:43
>>670
クリップがなんか違和感。

678 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 02:00:09
チタンのフレームで08と28ってぜんぜん違うかな?
まったり走るなら28でOK?

679 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 02:01:47


680 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 08:46:56
>>678
そんなにかわらん

681 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 14:00:18
まったりかどうかは乗ってる人できまるから

682 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 19:53:38
パナの小径チタンモデル(発売予定)とバイクフライデーポケロケプロだと、
どっちが走りますか?

683 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 19:54:59
どっちも自転車だから走るよ

684 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 20:11:31
どっちがスゥーっと進みますか?

685 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 20:20:17
>>684
同じ

686 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 20:29:55
んなことないだろ。多少の違いとかあるだろう

687 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 20:41:06
>>686
パナは柔らかいと言われてるけど個人的には折れずに走ると思う。
バラバラ分解のポケロケと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって社員も言ってたし、それは間違いないと思う。

688 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:17:28
じゃあ値段できめるか

689 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/09(月) 21:23:43
そもそもチタンは伸びる素材だろが

690 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 09:22:41
カーボンフレームばかりになってきたけど。。。組み上げて8キロ越えてるの多いのが意外。
僕の28より重いのもあるみたいだし、金属だと重いと思ってたんだけどそーでもないのね。。。

691 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 10:57:38
>>690
28のチタンに乗られているようですけど、剛性、乗り心地とかどうですか?
08,18,28で迷ってます。まったり派にはどれがあってるでしょうか?
巡航スピード20キロくらいのロングライドが使用用途です。

692 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 11:54:49
> 巡航スピード20キロくらいのロングライドが使用用途です。

その程度だったらどれ使っても一緒だよ。

693 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 11:56:07
>>691
ま、マジレスしていい?
そんなあなたの走り方の最適な相棒、それは
OCC37!。コレ。

694 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:14:59
>>690
物にもよるけど、カーボンは性能がいいのよ。
自転車を重量だけで選ぶと失敗するよ。

695 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:16:33
>>694
そうそう。
俺のパナ鉄ロードなんか11kgあるが、カーボンフレームなんか屁でもない加速と
伸びでいつも注目の的だぜ(俺がね)

696 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:19:58
最近のカーボンやアルミを使ったフレームも試してみたほうが幸せになれるよ。

697 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:22:08
>>694
カーボンってだけで選ぶのか?w

698 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:23:19
かぁぼんってゆうたらたいむぶいえっくすあぁるえすしかないやろ

699 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:24:29
>>697
物にもよると書いてあるのがわからないの?
貧乏人はこんな短文も理解できないのか

700 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:25:27
>>699
金がない貧乏の方がいい
おまえさんのように脳が貧乏よりは

701 :695:2005/05/10(火) 12:26:24
>>696
小遣い月1万の俺にカーボンを買えと?
それに俺の相棒はまだまだ走れる。折れるまで付き合いたい。

702 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:28:04
>>699
カーボンは性能がいいって書いちゃうアホには俺の文章が理解できないようだな。

703 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:28:55
>>701
いくら給料が安くとも月一万しかくれない嫁とは別れたほうがいいぞ。

704 :695:2005/05/10(火) 12:30:09
>>703
んなこと言っても・・・

・・・愛しちゃったんだからしかたねーよorz

705 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 12:33:04
愛がありゃー良いじゃんかよ
こちとら一人もんよ

706 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 14:25:59
OCC37がどうかしたかい?

MTB用のペダルつけて靴はいて、のんびりのってますが。
気に入ってますよ。サドルとシートポストはかえたけど。

パナソニックブルー一色に白で「Panasonic」とフロントフォーク、
前三角後ろ三角全部いれた。タイヤなんかパセラのまま。

まあ、どんなふうに思われるかって言うのはわかってるつもりです。
でも前乗ってたミヤタのアルミは振動がきつくて硬くて疲れた。
次はOCC17でも買うかな。
そしたら今のはドロヨケでもつけて街海苔にしようと思います。


707 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 14:27:09
>>706
OCC17はペコッペコだぞ〜

708 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 21:39:27
パナチタンってすごいの?

709 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/10(火) 23:42:25
うーん。。。残念ながらすごくはないな。
でも乗っててすげー楽♪


710 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/10(火) 23:44:42
楽なのが一番

711 :706:2005/05/11(水) 00:25:33
>707
そうですか!ありがとうございます。
じゃあやめたっとw

やっぱチタンのほうがいいかな?
2年後までPanasonicがありますように

712 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 08:48:01
乗っててすげー楽ってどういうこと?乗り心地いいの?スーっと進むの?乗車姿勢が楽なの?
盗難なんかの気を使わなくていいから楽なの?メンテが楽なの?

713 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 08:53:32
>>712
そのすべてだな。
特に東南においてパナは安心感がある。理由はないけどな。

714 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 09:19:27
>>707
本当なのか?


715 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 10:12:39
>>714
うん。すごく薄いよ。ちょっとぶつけたら即死しそうだった。

716 :707:2005/05/11(水) 10:46:36
>>714
すげーな。
でもそこまでやってるんなら、かえって良さそうに思えてきた。
レーシングカラーでオーダーしてみっかな。

717 :714:2005/05/11(水) 10:48:21
ごめんよ>707
間違った。

718 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/11(水) 11:21:11
>>712
>乗り心地いいの?
乗り心地はイイデスよ。
パナチタンの前に乗ってたのは、フルアルミのフレームとフルカーボンのフレームだけど、
走った直後に"ヘェ〜"って思ったぐらい体に来る振動が楽です。
ハンドリングも素直ですね。

>スーっと進むの?
アルミフレームと比べると最初は進まないなと感じましたが、
ペダリングの仕方が違うみたいです。
アルミはがっつんがっつん漕ぐとスパッと加速しますが、
パナチタンはBBハンガーのウィップを利用してするするっと加速する感じ。
アルミと比べでも加速感に遜色ないですね。
ぼくの08だと、シッティングで硬くてダンシングで軟らかい印象を受けます。
他のサイトでも、違うタイプのパナチタンのフレームで似たようなインプレを読みましたから、
パナチタン全体の特性なのかももも

ただ、アルミに限らず硬いフレームでゆっくり走ってると、
“とろとろ走ってんじゃねーよ。加速しろよ。おらぁ!”
って感じで、自転車にケツをひっぱたかれてる印象を受けますけど、そーゆーのはないな。
自転車が一緒に走ってくれてる感じがする。
他のメーカーのフレームだと、低速ではまったく使えないか、
使い難く感じるフレームって意外とあったしなぁ。

719 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/11(水) 11:23:42
>>712
>乗車姿勢が楽なの?
それはポジショニングの違いですから、
他のメーカーと比べてどうとか感じたことはないです。
ただ、パナチタンだと、
フレームのオーダー時に細かい要求にもこたえてくれるみたいですよね。

>盗難なんかの気を使わなくていいから楽なの?
そーいやパナソニックのふれーむに十五年ぐらい乗ってるけど、
パナに乗ってていたずらされた事ないな。
他のやつに乗ってる時はライト盗まれたりしたけど、、、
まぁ、これはただの偶然じゃない?

>メンテが楽なの?
ぼくはメンテナンスしない人ですから、これはなんとも、、、 (^^;)
あ、でも、付属していたアヘッドステムの調整はすんごくしやすかっデスヨ。

720 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 14:10:09
>>718-719
いやー詳しいインプレどうも。とても参考になります。
OGさんはパナチタンの中でも最上級モデルに乗られてるみたいですけど、
私の場合は予算の問題で下位モデルの28か18になると思うんですけど、
08に比べたらどうでしょうか?無理してでも08買っておいたほうが
よいでしょうか?よろしくお願いします。

721 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 14:11:12
大差ない

722 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/11(水) 16:31:47
他のモデルには乗ったことないデス。
聞いた話では28,18,08の差は、下位モデルとかいうより、
使い方というか好みの問題だって話ですよ。
とにかくある程度の硬さがほしいなら08。
重量にこだわるなら18。
ベーシックなモデルが28。
だから18より08のほうが重いんだとか、、、
ぼく自身も、28って08の廉価版だと思っていたら
意外と28の評価って高いんだよね。
買った後、そういう話がちょろちょろ出てきて、
"う〜ん。。。無理して08買わなくても28の方がよかったかな?"
と、思ってしまったのは内緒であります。 A^^;)
いや、別に08買ったのを後悔するほどではないですけど。。。

723 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 18:23:10
28乗ってるけど08や18が欲しいと思ったことはないなぁ。。。
黒森→フルカーボン→アルミ→28。
乗り出しから適度な軽快感はあるけど、踏め!踏め!ってイメージじゃない。
集団の中だともうちょっとスパッと動いてほしい感じ。
アタック掛けられると加速が鈍く反応が遅れるような感じ。
(練習不足とかツッコミやめてくださいね)
まったり走るには安定感高いし、速度維持もしやすいと思う。
1日100キロ以上走るとアルミやカーボンなんかより疲労感が少ないのがわかる。
登りは座って回しても重い目のギアでモガいてもいい感じけど、
下りでとばすと少しワナワナする感じ。最近のフォークに換装したら落ち着くかも。
チューブの中央あたりでも肉厚があるみたいで、結構ラフに扱っても丈夫そうで安心。

724 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 18:24:08
OCC37乗ってるけど超満足。

725 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 21:21:46
>>722-723
28買ってみることにします。

726 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 21:29:18
>>724
の立場は・・・


727 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/11(水) 22:30:20
いいからトラックエンドのパナチ売ってくれよ

728 :723:2005/05/12(木) 08:36:20
>>725
大阪だけど一声でx7.5でした。2割引くらいの条件は引き出してくださいね。

729 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 15:37:30
ロデオ欲しいんじゃーーーーーー

730 ::2005/05/12(木) 17:47:04
>>729
あれ飽きるよw

731 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/12(木) 17:50:50
>>730
でも捨てられないよ?

732 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/13(金) 00:21:39
>>731
時々乗ってるヨン♪

733 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:19:54
パナモリってデローザやコルナゴやトマジーニやカザーティのクロモリと
比べてどうでしょうか?やっぱり品質は劣るのでしょうか?

734 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:23:16
精度は良いって言うね

735 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:36:07
マジで?

736 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:37:09
うん

737 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:39:05
ロゴはダサイって言うね

738 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:47:50
ロゴはなしでオーダーするから大丈夫だな。
でもなんも書いてないのもさみしい感じがするな。

739 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 00:49:26
滝沢でこる名護か血練のシールかって貼っとけばOK

740 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 01:13:47
それも別の意味でさびしい。


741 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 02:00:37
チタンの18モデルのシルエットが好きなんだけど、過去レスに
やわらかすぎるってレスあるけど、そんなにやわらかいの?
競技志向ではなくツーリング志向ならOKな剛性感なのかな?

742 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 02:02:43
正直言って軽量化厨以外にはマジお勧めしない

743 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 02:06:04
じゃあ08と28だったら28でOKですか?

744 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 08:20:09
パナの精度は驚異的。マジで。

745 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 10:18:06
マジョーラ?

746 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 10:25:08
>>745
Yes.マジョーラ。

747 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 10:26:48
>>744
詳しく!

748 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 10:31:02
>>747
パーツ組み付けていけば分かる。

「な、なんの問題も無い・・・」

これあたりまえのようでなかなか難しい。

749 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 11:34:00
自分で組まない人はあんまり分からないのかも・・・

750 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 11:59:13
そんな品質いいの?パナチタンリコールされたりして心配なんですけど
イタリアなんかのクロモリ買ったほうがいいかなーと思ってます。
でも、パナも気になってます。アンカーなんかもパナと同じで日本製だから
その辺の品質はいいってことになるのでしょうか?

751 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 12:23:16
イタリアですかあ。組み付けが大変そうですなあ。
あっちまげてこっち削って。


752 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 12:28:46
なんの話ですか?コルナゴやデローザやスカピンやトマジーニの鉄の話してるんですよ?
そんな精度が低いわけないじゃないですか?なんか先入観で物を見てる人いるね。

753 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 12:36:24
>>752
パナスレだよ、ここ。

754 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 13:15:37
パナチタンをロゴなしでオーダーしますた。名前だけいれました。

755 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 14:21:27
>>754
オメ

でもロゴカコイイよ・・・

756 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 14:38:39
いやなんかポリッシュカラーに黄色ロゴてのが…黄色嫌いだし。白とか青ロゴも似合わなそうだし
黒ロゴは唯一いいかもと思ったけどなんなロゴが立体的にカゲみたいなのがつくと知り却下

757 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 14:38:54
>でもロゴカコイイよ・・・
同意。電池っぽくて速そうでつw

758 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 14:57:02
technicsってあの字体で入れてくれないかな?

759 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:01:37
きれいな走行音がしそうでつw

760 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:05:35
ハニカムホイールつけないと名。

761 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:07:48
それは今の時代どちかっていうとFuji film

762 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:09:57
ポリシュにイエローがカコイイと思ってた。

763 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:11:58
最終的にカコイイのはやっぱりレーシング。

764 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:12:54
黄色だけならいいが変な影というか立体的な字体が嫌

765 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:13:01
>>762
同意
>>763
俺はまだ未熟者なのでそこまで悟れない・・・

766 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:13:39
>>764
まじでへんな影やめてほしい・・・orz
あれだけで買う気1/3以下

767 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:14:25
>>766

走っていれば分からない!

768 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:15:57
>>767
走るだけが自転車の楽しみってわけでもないのよ・・・
俺には見かけもそうとう大事

769 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:17:14
カラーリングとかフレームの形状とかフォークとかいいかげん古くなってきたから
モデルチェンジきぼんぬ

770 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:18:24
むしろ、クロモリメッキフォークでチェーンステーもメッキをデフォにしてほしい。

771 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:20:17
>>769
だが、それがいい

と俺は思って買ってる。

772 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:44:48
>>770
頼めばいいじゃん

773 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 15:45:47
>>772
まあセキヤオリジナルでいいんだけどね

774 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:02:34
>752



775 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 17:03:25
>>774
http://www.ko-company.com/video/200505/SUP032_DVD.jpg

776 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:04:38
panaチタン買いたいけど、いまいち踏み切れない俺がいる。この気持ちわかるだろう?

777 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:07:18
わかるわかる
パナにしようかライスピにしようか悩んでる姿が目に浮かぶぜ

778 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:08:11
チタンって本当によいのかな?クロモリのほうがベターかな?でも錆びるのはいやだしな。

779 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:08:41
>>777
パナチタンを踏み抜け!

780 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:14:39
>>778
クロモリほど会話のできる感じじゃないけど、
まぁ軽いしさびないしそこそこ話も通じるからいいんじゃないか?
俺は結局クロモリに戻ったが。
つーかあれだ、意外と軽くなっても速くはならないのな・・・orz

781 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:20:59
>>779
やっぱそれだよね。どれ買うにしても乗らないとね。
>>780
俺の場合はマターリと25キロ巡航くらいで走るから速さはいいや。
一日中乗っても疲労が残らないクロモリのような感じがチタンにもあるのだろうか?
それが気になる。うーん、やっぱクロモリにしようか???

782 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:31:28
>>758
tacticsって見えた・・・俺もうだめぽ orz

783 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:52:26
とりあえずパナチタン所有してる人にお願いしたいのだけど画像アプ汁!
それをみて買うか買わないか決める。ライスピにしようか迷う。

784 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:53:04
>>783
HPで見られるやんけ。

785 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:55:27
いや実際、乗られているかたのパナチタンを見てみたい。
そう、生きた情報が見たいのである。パナチタン乗ってる人のHPないかな?

786 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:56:32
>>785
OCT**でググれば出たような気がする。

787 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 18:58:59
>>785
いくらでもあるけど調べてる気ないんだね。

788 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:03:24
それは失礼、今から必死に探します。必死だなwとか言わないでね

789 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:04:24
必死だなw

790 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:07:11
必死だなwww

791 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 19:21:35
必死だなwwww

792 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 20:16:14
>>781
あの騒動で結局TIGに流れちゃったんだけど、俺ビアンキのクロモリからチタンへの乗り換え組。
2ヶ月ぐらい代車でパナチタン踏んでたけど、結構よかった。
因みにホイールはアンブロのレボでタイヤはプロレース。スポークは、やや太め。
クロモリ比較で加速感がイマイチ、みたいに言う方もいますが、言われる程悪くなかったっす。
TIGと比較すると、全体的にダイレクト感はパナチタンの方がいいと思います。
ストップ&ゴーが無い環境で25Km/hなら、パナチタンはかなり魅力的ですよー。
チタンなら長い付き合いもできるし。

793 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 20:39:41
パナはリコール処理の為に職人の数を倍にして(っても2人が4人とかそんなとこだと思ったけど)
来る日も来る日もリコール処理に追われた結果、かなり職人の腕が上がったと聞いたよ。

794 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 21:30:11
そんな緊急事態に、今更腕が上がるような職人をわざわざ増やしてみた
ナショナルは、チャレンジャーなんじゃないかと、ちょっと思う。

795 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 21:34:09
そんなあやふやな情報に、簡単に釣られそうなネラーの増えつつある
今の自転車板は、バカが増えたんじゃないかと、ちょっと思う。

796 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 22:08:35
>>792
レポありがとうございます。ちなみにチタンのどのモデルですか?

797 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 23:58:22
必死にぐぐったんですけどパナチタンの個人HP発見できませんでした。


798 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/14(土) 23:58:45
人生は常に成長の日々なんだよ。

799 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:05:00
豚速氏のサイトがリンク切れなんですけど、わかるかたいますか?

800 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:06:04
嘘800!!!


801 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:22:15
チタンの08のコブラシェイプってどうなんですか?形が変なんですけど?

802 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:32:53
>>796
先代の一番ベーシックなモデルです。
一応アラヤの古いホイルも試しましたが、堅めのホイルの方が個人的には合う
気がしました。

803 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 00:33:28
>>801
散々既出

804 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 01:20:22
どこにも既出じゃないじゃないかよ

805 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/15(日) 01:49:19
えーッ。
ぼくのインプレは無視でスカイ。。。 (シクシクシク T-T)
>>718-719


806 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 02:11:49
どっかに画像がたくさんのってるパナチタンのサイトありませんか?

807 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 02:31:49
panaのオーダーはロゴはなしも選択できますがPosの文字はなしを選択できますか?
あれすごく邪魔なんですけど。シートの付近にある文字ね。

808 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 02:48:24
よし、決めた。まったりツーリング用途だからFCT18にしよ。
やっぱりコブラシェイプの太いフレームはいやだし。細身の18がカコイイ!

809 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 03:17:40
>>807
文字ねえよ

810 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 03:33:30
あるだろ!パナソニックのサイト見てみろや。

811 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 07:58:55
ロゴってシールなんだから、嫌なら剥げばいいんじゃないの。

812 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 07:59:14
誰も言わないから書くが、
パナアルミは半端なく硬い。進む。疲れる。
バカじゃねーのかと思うくらい硬い。進む。疲れる。

813 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:10:12
>>812
進むんだからいいんじゃね。

814 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:20:47
>>785
28でよきゃ、十三峠か葡萄坂で見せたげる。

815 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:29:59
>>811
シールのうえからコーティングくらいしてあるだろ?

816 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 09:34:14
>>811
クリア吹いてある。

817 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 10:12:15
04は単にシールではがせた
シールなしも頼める。


818 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 10:24:24
04パナチタンだけど、ロゴはシールでクリヤ吹いて無かったよ。

819 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 10:25:10
04パナモリはクリアだった(カラーはマットブラックのワンカラー)

820 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 10:44:13
ロゴ、シールなしで頼んでネームをライトスピードって入れてもらうのが最強!

821 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 10:48:10
>>820
ブランド厨って言われるのがオチ

822 :817:2005/05/15(日) 11:24:00
おれは自分でカッティングシートでI’veのロゴつくって貼ったよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 11:31:32
俺は自作で「National(昔の流れるようなロゴ)」を印刷して貼った。
レトロな感じで良い!

824 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 12:23:20
パナチタン実車見られる店教えてo(^-^)o

825 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 13:37:36
やだよんo(^-^)o

826 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 14:19:42
  .'⌒⌒丶
 ′从 从)
 ヽゝ゚ ‐゚ν まんこ濡れてきた
 人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)



827 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 14:24:17
>>822
どういう意味?

828 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 15:03:43
教えてよ、ゴルァ

829 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 17:06:17
そろそろ教えてください。

830 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:26:36
カーボンのロードのフレーム+デュラで1台組んだけど
ツーリング&ポタリングの時 自転車が盗まれないか心配で
楽しめない。
ということでパナのチタンシクロクロスで1台組むことにしました。
あまっている105で組むつもりだったけどデュラのstiが投げ売りされているので
買ってしまった。
また置いておくのが心配になってしまう。

831 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:30:40
愚かな

832 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:38:32
SORAでダブルレバーにしておけば良いものを・・・

833 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:48:47
パナチタン+フルレコ+コスカボで組んだ俺は漢

834 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 19:55:47
今のランナップになる前にフルレコ完成車で100マソとかいうふざけたやつが売って種

835 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 22:07:03
>>833
普通じゃねーの?

836 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/15(日) 23:20:52
ぼくのやつは、BBがカンパコーラスでクランクがデュラなんだな。
あとは、ティアグラとか105とか、、、

837 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/15(日) 23:30:41
君には聞いてないよo(^-^)o

838 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 02:53:21
パナチタンの画像くれ

839 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 16:34:49
>>836
いいな、いろんなの使えて。

840 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 16:38:27
俺のはBBが杉の、右クランクがカンパで左クランクがシュパーブ
右ペダルがカクマルで左ペダルがカンパ
右シフトレバーがカンパで左シフトレバーがマイティ
前ブレーキアーチがコバルトで後ろブレーキアーチがサイクロン
マイクロライトのフリーボディにウイナーとウイナープロの歯混在で
RDはサイクロンにサンプレのプーリー、八田のヘッドにDURAの
トップナットですがなにか?

841 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 16:47:03
いえ

842 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/16(月) 17:38:08
カンパで組み上げてもBB下のワイヤーリードはシマノが標準。みんなシマニョ〜ロ。

843 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 14:13:30
パナチタンきぼんぬ

844 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 20:57:12
クランクがスギノXD、BBがUN52、メカがてぃあぐら、stiがR600
ワッパがR540、タイヤがt-serv、フレームがFCC37という組み合わせの
実測12kg弱もあるロードに乗ってますが何か?

845 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:32:29
良いと思います

846 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 21:42:48
844はサイコー!!

847 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:14:51
今日なるしまにパナチタン停めてあった。すごくよかった。




ロゴなしでオーダーしたようだったがw

848 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:15:35
ロゴ無しでパナオーダーする奴はへたれ

849 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:20:37
半松下なだけだろう
俺モナー

850 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:21:58
アンチ松下はヘタレ
間違いない

851 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:27:11
松下のドライブは糞
これは定石

松下は御漏らし
俺の個人情報返せ
覆水盆に帰らず

ヽ(`Д´)ノワァーン

852 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:28:06
詳しく

853 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:39:20
パナちたんは渋い…。美しい。早く買いたい。

854 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/17(火) 23:44:57
ブリリアントポリッシュとノーマルポリッシュってどのくらい違いますか?
ブリリアントのほうがピカピカしてるのはわかりますけど、どのくらいの違いなのか?
それが気になってカラーが決まりません。誰か情報きぼんぬ!

855 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 09:54:56
>>854
俺は光って無い方が良いので、ノーマルポリッシュ発注。
でも、来てみないとどんなんだか判らないんだよねぇ。

中途半端に磨くんなら、バイクのエキパイみたいに、磨き
無しの方が良いかも。


856 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 10:27:57
納車されたらアプきぼんぬ!

857 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 10:53:18
よく話題に上がるロゴ。
俺は好きだが、本当にただのシールなのですぐボロボロ。
悲しい。

858 :じゃみろくわい:2005/05/18(水) 11:58:42
ぱぁーなそぉーにーっく!

859 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 13:18:13
>>856
6月まで待ってね。

860 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 15:33:49
>>859
待ちます待ちます。よろしくおながいします。

861 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:00:36
フォークは他メーカーのでも塗ってくれるのかな?

862 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 19:03:06
は????意味わからん

863 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 20:18:56
>>861
無理でしょ

864 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:32:57
>>854
ブリリリリリアントは「鏡面」
ノーマルは「メタリックな感じ止まり」


865 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:38:07
d足のノーマルポリッシュは結構ぴかぴかだったな。

866 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 21:45:21
よろすくー


867 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 23:08:23
パナチタンに合うカンパのグレードはどのへんでしょうか?用途は街乗り、ツーリング、ロングライドです。

868 :じゃみろくわい:2005/05/18(水) 23:24:40
ケンタ

869 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 23:27:08
>>867
ミラージュ〜レコード

マジレスでよかったんだよな?

870 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 23:50:27
ひとつにしてくださいよ。ケンタウルにしようかな?

871 :ぐるにゃん ◆4YceidqO2Y :2005/05/18(水) 23:53:38
パナチタンって結局いいの?悪いの?

872 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/18(水) 23:55:51
費用対効果は抜群だろ。

873 :O.G:2005/05/19(木) 00:00:26
パナチタンいいっスゥ。
コンポはやっぱりレコード!
ホイールは硬いヤツがいいかなぁ

874 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 00:05:21
レコードに一票。

875 :じゃみろくわい:2005/05/19(木) 00:08:50
>>874
わかってないな
レコ買う金があってもあえてパナチタンにケンタなのじゃよ

ってなわけで
ぱぁなそぉにぃーっく!!

876 :O.G:2005/05/19(木) 00:22:10
ナニかコダワリがあるねレスね。

877 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 01:54:55
なんでケンタなのか詳しく述べよ

878 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 02:01:39
プロのレーサーじゃないならレコードなんて付けるなよ恥ずかしい

879 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 02:46:37
日本人だったら、レコード買わなくちゃ。
なんたって、ブランド厨。

880 :じゃみろくわい:2005/05/19(木) 03:24:37
>>877
エルゴが偽カーボンではないやつで最高グレード
別にヴェロでもええけど、シフターに穴が開いてるほうが
似合う気がするから
あと、クランクもカーボンとか必要ない
パナチタンに似合わないし

881 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 06:05:47
あのまるっこいフォークなんとかならないかね?

882 :O.G:2005/05/19(木) 06:35:02
あのフォーク性能はいいと思うケド。

883 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 08:01:08
デザイン云々いう奴はパナは買わないから問題なし。

884 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 09:00:05
2003コーラスに一票!
性能十分。カーボン化が進んでいないアルミ多様モデルでチタン地のフレームに合う。

御徒町でアンタレスのチタン見た。カーボンバックやヘッドチューブの形状なんか新しい感じ。
しかしなんであんなパーツで組んじゃうんだろ?

885 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 10:03:40
>>884
あいてもあんたのバイク見て同じこと思ってるよ。
なんであんなパーツで組んじゃうんだろ?

なぜか。
それが好みって奴だ。

886 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 10:46:07
レコード、コーラス、ケンタウルって実売いくらくらいですか?

887 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 10:49:51
>>886
www.cb-asahi.co.jp

888 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 19:34:13
やっぱりフルレコだぬ。

889 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2005/05/19(木) 23:30:12
>854
ブリリアントはメッキのように輝いています、
本当につるつるでアルミポリッシュのようにも見えます。
ノーマルは上手く表現できないけどキレイな100円玉の輝きくらいです。
自分は予算の関係でノーマルを選んだけど、
ブリとノーマルが同じ値段だったとしてもノーマルを選んだと思います。
ブリはちょっと輝きすぎで趣味に合わなかった。
週末に写真撮れたらノーマルの参考までにどこかにアップします。
>799
以前アップさせて頂いた場所は自分のサイトではありません、掲示板をお借りしただけです。



890 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 23:36:02
チタンてあの白みがかった鈍い輝きがかっこいいんじゃね−か

891 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 23:44:53
白ねー

892 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/19(木) 23:47:25
>>890
> 白みがかった鈍い輝き

??????

893 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 09:13:25
それはチタンじゃないような

894 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 10:19:53
たぶんそれはプラチナフレームだろう。
ずいぶん高そうだな。

895 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 16:46:15
チタンってスチールとかカーボンよりも振動吸収性はあるの?

896 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 16:51:12
>>895
硬い鉄や柔らかいカーボンだってあるだろうに・・・

897 :じゃみろくわい:2005/05/20(金) 17:17:34
こみゅにけいしょんぶれーだーん!!

898 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 18:36:08
一般論でだよ一般論!

899 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 18:45:15
チタンは中途半端な性能。

900 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 20:50:51
スペシャのルーべとパナチタンだと、どっちが振動吸収性あります?

901 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 20:51:30
デブが乗った方

902 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 20:56:33
ルーベはナタデココ入ってるからぬるぽ

903 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 21:02:58
あそこからボキッと逝くらしいしなw

904 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:09:40
詳しく!!

905 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:13:02
あのナタデココ、いつのまにか脱落してなくなっていくらしいよ。

906 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:16:45
>>904
あそこからボキッと逝くらしいよw

907 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:24:26
>>899
中途半端とはどっちつかずである種否定的なニュアンスに取れる言葉ですが、
そういう趣旨と理解して宜しいか?

908 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/20(金) 23:46:17
クロモリのフォークの自転車が欲しいのでFCC17を考えているのですが、
前の方のレスを読むと耐久性がないんじゃないか?って不安になります。
その辺はどうなんでしょう?

909 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 07:01:21
17は問題ないっしょ。使ってるけどものすごく安定するしハンドリングも最高。 俺もルーベとパナチタンフルオーダ、どっちが良いのかで悩んでる。テスタッチのDIATONICも良さそうだしなかなか決められない。

910 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 09:29:11
そういえばクロモリフォークって
あんまり売ってないな


911 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/21(土) 19:59:34
乗り味良くてもカーボンフォークの倍ぐらいおもいからな。

912 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 01:21:30
アオバを読んでトレンクル6500が欲しくなった



13万かよorz

913 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 01:24:00
タンゲの出してた600gくらいのクロモリフォーク
どこかに在庫残ってないかな

914 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 02:53:30
涕橋?

915 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 12:57:18
やっぱ海苔味全然違うのかね>クロモリフォーク
乗ったこと無い・・

916 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 15:07:39
組み合わせるフレームにもよるんじゃない?軽いフレームにクロモリフォーク入れたらたぶん登りでかなりヤキモキしそう。

917 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 19:32:00
詳しくないんですが、どうしてなんですか?

918 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 19:51:01
オレ様のコック並みになるから

919 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 20:35:30
フレームが軽いからリア側が進む感じがするのにフォークが重くてそこでエネルギー取られる感じになるから。後ろの反応良いのに前がついてこない感じになると乗ってる本人はブレーキかかってんじゃねーのか?って感じの乗り味になる。

920 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/22(日) 23:13:48
>>919
>フレームが軽いからリア側が進む感じがするのにフォークが重くてそこで
>エネルギー取られる感じになるから。
重量が軽ければ進む感じというのはわからなくは無いが、
それは車体全体の重量が関係する話で前後わけて考える意味はあるのか?

>後ろの反応良いのに前がついてこない感じになると
>乗ってる本人はブレーキかかってんじゃねーのか?って感じの乗り味になる。
反応悪いって具体的にはハンドル(ヘッドチューブ)とBBとリアハブの間で
ゆがみが出るってことだとおもうけど、
前がクロモリフォークの場合の反応の悪さってどこに出るの?

921 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:48:07
単純にフレームが加速しようとしてるのにフォークが重くてついてこないからキモイって話。
合わせるならフレームとフォークの剛性バランスもあったの選ばないと違和感でる。

922 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 00:48:49
> 単純にフレームが加速しようとしてるのにフォークが重くてついてこないからキモイって話。

ごっついワロタwwwwwwww

923 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/23(月) 00:57:53
フロントが重いと軽快感がなくなるよねぇ。。。

924 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 01:02:46
この場合、ぐにゃらないしっかりしたフォークならもたつくとは思えんが

925 :じゃみろくわい:2005/05/23(月) 01:10:31
黒森フォークだけはガチ

926 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/23(月) 01:35:07
表現が難しいんだけど、、、
操作性はカーボンよりいい感じで使いやすいんだけど、
なんかスカッとした感じが出ない印象を受けました。
個人的な感想としては、基本的にはクロモリフォークのが良いんだけど、
トータルでは(イマノダンカイデハ)カーボンの方が乗ってて楽しいッス。
でも、ほんとにビミョーな感覚的なモノなので、
ぼくはそのうちに使おうと思って、お気に入りのクロモリフォークを
大切に二本ほどストックしてます。
ぼくの宝物デツ。

927 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 02:15:12
>921
気のせい。
重いフォークと軽いフレームというイメージだけでそれだけの感じ方を本当にしてしまうなら
単純にバカかもしくはイメージだけで効果の無い悪徳商品を簡単に買ってしまうかわいそうな人。

たぶんバカでかわいそうな人なんだろうな

928 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 07:26:36
じゃあFCC17がカーボンフォークにならないのはなんでなの?

929 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 08:15:25
カーボンのない時代のモデルをリスペクトした、レーサーレプリカだからだろ

930 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 08:53:41
>>928
「じゃあ」って何なんだ??

931 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 08:56:45
>>921
フォークがついてこない って、あんた本気でいってんの?

いいなぁ、馬鹿は。

932 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 10:43:54
トータル重量同じでもフォーク重いのとフレーム重いのじゃ全然登りの感じ違うだろがそんなんもわかんねーのか?

933 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:17:49
黒森に流行のスペックを搭載したモデルが出ねぇかな。
名前は単純にFCC07ぐらいで。

934 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:22:00
インテグラルヘッドで極太パイプのスローピングで、カーボンバックで
panasonicのデカいロゴがダウンチューブ周囲に書かれまくり・・・

これ以外に何か流行のスペックってある?

935 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:24:42
マグネシウムフレームとか作ってほしいな。


936 ::2005/05/23(月) 11:50:30
ならテスタッチでいいじゃん

937 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:51:43
マグネシウムって、フレームには向かないような・・・
素材に”しなり”とか”ねばり”って無さそうじゃん?
MTBのサスのケーシングとか、レーシングカーのホイールとか、
しなりの不用な所にだけ使われてる気がする。


938 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:53:21
こりゃまたとんだ理論だことw

939 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 11:56:39
パナの魅力は、質の良い、重いフレームを安く変えることだ。

940 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 12:38:22
レ・マイヨWの折り畳み無しバージョンが欲しいなぁ・・・
素材もクロモリになったらうれしいなぁ・・・
アルミにしてくれたらもっとうれしいんだけどなぁ・・・
フロントディレーラーも付けてくれたらネ申なんだけどなぁ・・・

941 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 12:55:56
>932
>919で言ってたことと別の話になってるw
リアは進むけどフロントは重くて進まねーって話だろ?
感じ方が違うって話じゃなかったよ、それにいつ登り限定の話になったんだ?

違う話に持っていって自分が正しいと主張するのは
脳内バカ理論者の典型だな

942 :じゃみろくわい:2005/05/23(月) 13:00:31
ぱぁなそぉにーっく!

943 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:03:03
>>941
スレの進み具合考えて埋め立ててくれよ

944 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:06:08
>943
それもそうだ、たしかに過疎スレでは
埋め立てにはちょっと早かった
正直スマン買った

945 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:26:44
アンカーの立場がないな

946 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:30:06
パナチタンが重いという認識は間違い。ピナレロ、コルナゴなんかもっと・・・

947 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:36:19
最初から登り限定の話だったけど?登りでヤキモキするってくだりがあんだろボォケ

948 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:42:28
人の話は良く聞こうね僕

949 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 13:54:47
>>947
メ欄嫁、釣られて駄レスするな。

950 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:01:18
ピナレロって上位モデルでも1400gぐらいあるんでしょ?それであの価格ってどうなの?

951 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:06:56
>>パナチタンが重いという認識は間違い。ピナレロ、コルナゴなんかもっと・・・
持って軽いと乗って軽いは違う。
大雑把に、多少の誤解を覚悟で言うと、
軽量過ぎて剛性の低いフレームは、乗ると重い。(パワーロスして重く感じる)
適度な剛性とバランスの良い反発力を持つフレームは、乗ると軽い。
ウチのレ・マイヨチタン(古いな・・・20年近く前になるかな)は、
少々剛性が不足気味なのか、坂では重く感じる。

952 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:10:01
>>951
重く感じる、、、のは、あなたが年齢を重ねたから、、かもね。

953 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:18:32
ふッ、それもあるかもね>年齢
だが同じ坂をC40で走るのとでは、全然違うよ。重量差はほとんど無い。
すまん、さすがに時代の差、C40の方がわずかに軽いんだが。
だが決定的に差があるのは踏んだときの剛性感。前への”出方”が違う。


954 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:20:30
クランクにデュラエース入れたら解決する問題だったりして・・・

955 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:24:34
そうですね。
一応カンパレコード入ってるのですが、試しにデュラにつけてみます。

956 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 14:44:56
レ・マイヨチタンに付けてるクランクは77系ですが・・・
ちなみにC40はレコ。
個人的感想だけど、硬さはヅラの方が上っぽいけど、
踏んだ時の心地良さ、反発の感じはレコの方がいい感じ。

957 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:04:17
持って軽いと乗って軽いは違うって言っても乗らない事にはそれが良いか分かりようが無いのにあの値段で買えと言うのは無茶だよなぁ。
自動車みたいに常設のショールームとか作れよって思うよ。

958 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:06:10
同じ事をピナレロやデローザのスレにも書き込んで来い!

959 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:43:26
Six13とOCC37もってるが、正直大してかわらん。
OCC37が特に重いって感じない。重量相当の重さだと思う。
お前ら敏感なんだな。俺が鈍感なのかな。

いやしかし、Six13とOCC37、走行タイムは誤差くらいしか変わらない。
お前ら立派なレーサーなんだな。俺がへたれなのかな。

960 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:45:20
SIX13は進まないフレームとして有名だが、それと大してフィーリング
変わらないのか・・・。

961 :959:2005/05/23(月) 16:50:37
>>960

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!...|⊂⌒.゙!   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /....| |||||||||!、  ‐=ニ⊃   / !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ......\ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /  ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    .........\__..ヽ.__,./   //ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃 \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //      ̄ i::::  / /





962 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:53:38
敏感っつーか・・・
ヲレはタイムにモロに出た。
某公園一周のタイムがコンスタントに10秒くらい縮まった。
乗り味も全然違うんだが、なんて言うか、テンションが上がるって言うか、
走る気になるって感じ?脚への”掛かり”が違うのかな。
チャリから「走れ!」って言われてる感じもする。


963 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 16:54:20
>>962
お前、まだ10代が20代だな?

964 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 17:11:57
>>962
何から何に乗り換えた時なのか、詳細に書け。

965 :962:2005/05/23(月) 17:13:22
メタルショットからレマイヨLです

966 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 17:13:47
>>965


967 :962:2005/05/23(月) 17:14:51
http://www.panabyc.co.jp/products/html/mh.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/html/PCL.htm

968 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 17:17:27
>>967

ネタだったの?
マジなの?
写真うpできるのぉ?
できないのぉ?
ねぇ、どうしたいのぉ?ん?いいのぉ??

969 :962:2005/05/23(月) 17:18:06
>>965 はニセモノだよ。なんでそんな騙りをするかな。

>>963
だといいな、だが40代だ。
 
>>963
上に書いてる。951、953だ。

970 :962:2005/05/23(月) 17:18:39
カメラもってないので、写真アップできません

971 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 17:25:54
いいんだよ、名前だけで。

972 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 17:32:43
だから>>970はニセモノだってば。いい加減に釣られるなよ。
名前は951と953に・・・
 
・・・釣られてるのはヲレか?970-971は自演か???

973 :962:2005/05/23(月) 17:34:39
…なんで僕が非難されないとならないんですか?
せっかくバイトで買ったのに
こんな自転車じゃ皆さんみたいにかっこよくないですか?

974 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 18:37:47
>>973
君は自分の間違えに気付いていない。
自転車乗りはかっこよくない。むしろキモイ。
そこに気付かない限りこの板ではやっていけない。

975 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 18:49:27
そこでマガジンの新連載ですよ。
これで自転車ブームが起きて女の子にモテモテよ。

976 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 18:57:06
製造後10年ほど経過したカーボンロード、
そろそろ乗るのもやばそうなんで安フレームを探していた。
つーことで、FCC27を注文しました。
フレーム単体で2キロか・・・丈夫そうだw

977 ::2005/05/23(月) 21:23:47
次スレ
ナショナル自転車工業スレッド 2代目 panasonic
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116851006/


978 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/23(月) 22:23:13
>975
そこでパナモリに乗った
ちょっとちいさい偏屈なせんぱいの登場ですよ


979 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 08:24:43
そしてパナソニック人気に火がついて納期遅れてマズー

980 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/24(火) 23:13:32
>>962
確かに、自転車乗りはキモいかもな。
でも、いーじゃねーか。他人様が何と言おうが。
誰かに迷惑掛けてる訳じゃないんなら。
俺も自転車乗り始めて20年近くなる。
けど、いまだに君と同じような気持ちになる事があるよ。
それに、なかなか漕いだ感覚ってのは言葉にしがたい部分がある。
いーんだよ。君が納得してりゃ。

・・・と、釣られてみる。

981 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 01:24:31
ん?962でいいのか?

982 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 18:50:27
OCC27納車しました。
リアホイールのクイックを、きつく閉めても走るとリアエンドから
なんかズレてしまいます。
あとエンドについてるアジャストの調整(左右の調整)はどの
ようにしてますか?



983 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 21:31:52
もっときつく締めましょう
エンドねじは特にいじらずいればいいのでは?

984 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 22:22:16
>>983
もっときつく締めてみます。
エンドねじは、納車の状態では(フレーム買い)締まっている状態でした。
(BB側)




985 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/25(水) 23:09:11
ロードエンドなんていい加減やめろや

986 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 00:51:38
クイックの使い方を間違ってるというありがちな話じゃねーだろーな。

987 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 11:08:57
>>984
つ ttp://www.hakusen.co.jp/_Tips/quick/quick.htm

988 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/26(木) 15:43:40
逆にこれでもか、ってくらい硬く閉めてしまってるヤシ
もいるな。明けらんねえよ。



989 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/27(金) 16:00:02
フレンチバルブのバルブネジを鬼のように硬く締めるヤツもいるね。指先が痛いよ。


990 :982:2005/05/27(金) 23:29:36
>>987
ありがと

クイックは鬼のようにきつくしてます。
ロードエンドだから、ある程度はしかたないのか・・・

991 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/28(土) 06:24:29
いや、普通ずれないって。

992 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/29(日) 05:43:00
コルナゴやビアンキのスレみたいにタイワソで住民をパージしまくりたいのけ?

993 :O.G(個性派!) ◆/K3soWHATI :2005/05/30(月) 00:17:26
>>990 :982
最近のエンドは材質がアルミの場合が多く、アルミの場合素材がやわらかいので、
クイックのエンドの当たり面が食い込みやすいんですよ。
ですから最近のクイックの当たり面はあまりぎざぎざがきつくないやつがあります。
このタイプのやつだと、
スチールエンドやチタンエンドなどの硬い素材の場合は
クイックが食い込まずに滑って、ホイールがずれる事があります。
対処法は、クイックを交換する。
もしくはクイックを、手が痛くなるぐらいまできつく閉めるの二種類かな?
ただしきつく閉めた場合、
クイックのシャフト材質によっては、これが折れちゃうトラブルが発生するかも、、、

994 :990:2005/05/30(月) 19:45:31
>>993
ありがと
確かにクイックの当たり面は、磨り減ってつるんとしてました。
新しいクイックにしてみます。

写真とってみました。
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1117449601615.jpg
クイック当たり面は、塗装そのままでOK?
やすり等で落としたほうがいいの?

995 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/30(月) 19:52:25
まぁ、ずいぶん古いエンドに見えること、、、
なに、この安物フレーム

996 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 10:32:27
うめようぜ。

997 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 19:19:42
FCT28発送通知キターッ
はたしてノーマルポリッシュの具合は・・・

998 :ツール・ド・名無しさん:2005/05/31(火) 19:20:58
>>997
おぉぉぉ!オメ!

あ、パナモリもよろしくなw

999 : ◆utJohn/fXI :2005/05/31(火) 19:28:07
(*゚Д゚)ノ 999

1000 : ◆1C/John/NQ :2005/05/31(火) 19:28:27
(*゚Д゚)ノ 1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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