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【言い訳】heizoheizoちゃんのスレ2【反目】

1 :名無しバサー:2005/05/17(火) 00:47:08
つり人社が今イチオシのブロガー(笑)heizoをマターリヲチするスレ。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1109185385/

2 :名無しバサー:2005/05/17(火) 00:47:53
             /:::::::::::::::::::::::\
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  l::::| (         /  |  |   |  |  \       )  |::::::l 終了だバカ
   l:::|  \___/ |   |  |   |  |   |\___/   |::::::/
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3 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 00:50:39
3

4 :名無しバサー:2005/05/17(火) 00:58:05
とびだせheizo バス板のアイドル

5 :名無しバサー:2005/05/17(火) 01:06:45
>「でなければ未来図を示して欲しい」という依頼は
>「そういうことは個人の自由だと思います。」が私の回答です

私の能力では誹謗中傷が精一杯で未来図なんてとてもとても、じゃないのかな

6 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/17(火) 01:07:47 ?
One of Bassersさんの
『ある”Bloger”へ宛てて。』に新しいコメント入ってるんだけど、
以下、コメント全文

世論完全包囲の中、バサー内のバスを処分する側と
保護する側とに別れてケンカしてる場合じゃない
のに、今度はOne of Bassersさんを自身のBLOGで
攻撃とはなんとももったいない話ですね。

私もOne of Bassersさんと同意見で
先にご自身が考えるバス問題の未来像を
示したほうがいいと思います。
少なくとも今の世論の状況では、ご自身が考える
“世間を誤解させているウソ”を暴く作業に
付きっきりで終わってしまいますから。

私はheizo氏がやってるように、処分側・反故側の
違う意見の部分を攻撃するのではなく、
それぞれの立場の同じ意見の部分で手を結び
早く力を再結集したほうがいいと思います。
一連のバス運動の失敗の一旦は、バサー同志の
内部分裂にもあるんですから。

康友
2005/05/17 00:25

以上。
これって…


7 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/17(火) 01:14:44
>>6
社長なんでしょうかね?
heizo氏も引用してるムックの文章から考えると、意外ですけど。

8 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/17(火) 01:21:17
>康友

見逃してたわぁ・・・・・・

ワンオブさん、実は相当内部に顔利く人?

9 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/17(火) 01:21:33 ?
>>7
そうなんでしょうか?
でも、「バス運動」なんて言葉は普通一般アングラーは思いつきませんけどね…
ある意味、自覚的に「運動」していた人間だという証明ではないかと。

10 :名無しバサー:2005/05/17(火) 07:48:54
的を得たの誤用を修正しないのはポリシー?

11 :名無しバサー:2005/05/17(火) 07:53:14
誤:的を得た
正:的を射た

12 :名無しバサー:2005/05/17(火) 07:56:25
heizoがやってるのは、バサーを分裂させることなんでは?
一般の感覚を持ったバサーを切り離して、狂信的な信者のみを残し、
アンダーグラウンドに逃げ込むつもりなんでは?

13 :名無しバサー:2005/05/17(火) 08:51:25
同じく狂信的バス擁護派ThunderShad106のブログ
http://spaces.msn.com/members/bassfishing/PersonalSpace.aspx?_c01_blogpart=blogmgmt&_c=blogpart

14 :名無しバサー:2005/05/17(火) 09:36:09
サヨ臭いスレだな(w

15 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:07:57
heizoって実は駆除派の成りすましなんだろ
壮大な自作自演だな(w

16 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:13:38
総連のチマチョゴリ事件を彷彿させますなぁ。いや、Bの落書き事件かな?。
まぁ環境サヨも含めて、金儲けの為のイデオロギーだから、やらせも恥ずかしくないんだろうな。

17 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:33:26
>>15>>16
例によって成りすまし論が出るところを見ると
とうとうバサーからも見放されたか
後はぜぜラと同じ運命の希ガス

18 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:44:06
>>15-17

自作自演お疲れさん、ほんとチマチョゴリ事件並の展開だな(w

19 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:50:05
自作自演と思い込みたいheizoちゃん乙

20 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:51:09
みんなheizoやぜぜらが大好きなんだね。

21 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:52:09
>>19
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ また釣られてやがる。俺が16と18のレス書いたんだよ(w

22 :名無しバサー:2005/05/17(火) 10:54:01
↑と涙目のheizoちゃんが申しております。

23 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:13:42
入れパク状態(W

24 :名無しバサー:2005/05/17(火) 11:32:45
ほんとにheizoが好きなんだな
気になって仕方ないって感じがカワイイ

25 :名無しバサー:2005/05/17(火) 19:58:50
heizoに期待age

26 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:16:06
>>17
ゼゼラは自分で役所や裁判所に行って取材していた。
その内容が偏向していても、少なくとも自分でやったという点だけは評価できる。
トイレに引きこもって怪文書を書いて、バサーをひっぱっている気に
なっているだけの精神的幼児とは全然違うのでは?


27 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:34:33
heizoブログの内容

「あれは嘘、これも嘘、みーんな嘘」
「あいつは馬鹿、こいつも馬鹿、みーんな馬鹿」
「俺は正しい、俺は神、俺が一番エライ」

「すげー!俺に勝てる奴はイネー。俺最強!」


28 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:36:41
>>27
ワロタ

29 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:40:06
heizo、かわいいじゃん。必死にねらーの期待に応えようとしてる
ねらーが読者の大半だから便宜はかってるのかな

30 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:40:42
heizoの言うレンギョ系って、どう見てもheizo本人のことが書いてあるとしか思えん。
あれは自分のタイトルやプロフにも入れるべきと思うが、どうだろう?

レンギョ系heizoのブログ


31 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:42:18
>>29
ネラー以外にかまってもらえる人が居ません(w

32 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:43:56
次スレ

【自称神】名無しheizoの自画自賛スレ【でもレンギョ系】

で。

33 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:51:12
へぇ〜、マジでheizoはこのスレ見てるんだな。
だったら言ってやるけど、「ウッキー!ウッキー!」なんて言葉、
29歳の社会人がとても使う言葉じゃないなw
一度ゴミ拾いでどんな人物像なのか見てみたいね。


34 :名無しバサー:2005/05/18(水) 00:52:18
>>33
たぶん拾われてると思う。

35 :名無しバサー:2005/05/18(水) 01:05:30
>>33
ヘイゾーが社会人で29歳なワケないっての。
単なる引きこもりだよ。
もうじき30近い男が、あんな頭の悪い文章書くワケないだろ。

36 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:23:07
heizoの5/17 22:00追加 転載記事の写真についての補足。


>レンギョ系の一部が掲示板で、写真が雑誌だと白黒なのにここで使っているのが

>カラーだから私がつり人社の社員だとか、つり人社が仕込んだネット対策班だとか

写真が白黒なんて事言っている人は誰も居なかっただろ、馬脚を表したって事か?


37 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:41:53
>>36

あわてちゃって、自分でゲロしちゃった? バカまるだし。

38 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:42:07
いまごろ、

2chらーも俺のブログに釘付けだよ!
俺ってバサーの希望の星だよ!
駆除派をバッサバッサ斬って捨ててるよ俺!
俺サイコー!
俺カコイー!
俺最強!

とか思ってます、便所で。

39 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:47:12
某巨大企業がサイバースペースに送り込んだソルジャーがheizo。
heizoは技をもってスペース間で戦う。
技は幾つかあって、レンギョ、疑惑写真、デムパりてらる、が有名。
heizoBLOGが根城だがネラーによる徹底監視を受けている。
満身創痍のサイバーソルジャーheizoはここにきて沈黙してしまった。


40 :名無しバサー:2005/05/18(水) 08:51:52
heizoは一般バサーに、こんな馬鹿に任しちゃダメだって危機感を煽るために、
あえて馬鹿で無知蒙昧なフリをしているだけなんですよ。
こんな馬鹿がバサー代表だと思われると困るだろ?
だからバサーはどんどん意見を言うべきなんだよ。

41 :名無しバサー:2005/05/18(水) 09:15:57
一般バサーは釣り上げるまでの過程を楽しむのであって
リリ禁ならリリ禁、再放流おkならそれで良し程度のこと
業界はどうあれ 環境省は一般バサーに配慮してるしな。

42 :名無しバサー:2005/05/18(水) 10:33:09
>>36
> 写真が白黒なんて事言っている人は誰も居なかっただろ、馬脚を表したって事か?

前スレの113にあるでよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050205
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050206
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050309
に底抜け教授のカラー写真が載ってるけど、Basser誌面はモノクロページだった。

なんてこと書くと本人降臨みたいに思われそうですげー嫌w

編集部が提供したって言い張るなら、それでいいけどさ、
一読者がブログ(の体裁じゃないんだっけ)で公開することに対して、
普通はそこまで協力しないけどね。

そんだけ協力してもらってる時点で、heizoが釣り人社公認ということになるわけで、
内部の人間であろうと無かろうと、事実上は

> heizo=釣り人社の世論操作の為のネット対策班

として機能していることに変わりはない。

43 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 13:07:52
>>42
写真、本文提供した上でノーチェックでコメント公開に応じるわけも無い。
過激な使われ方していたなら、当然校正が入るだろ。

内容見たうえで雑誌に参考ブログとしてURL掲載するくらいなんだから、
「Basser」誌がアレを裏オピニオンとして容認していると見るのが妥当。

パブ米募集時にゼゼ作ノートやFBのHPがそういう扱いであったことと一緒だよな。

44 :名無しバサー:2005/05/18(水) 23:06:15
>>43
漏れも釣り人社にバサーから引用させてくれと
自分のブログのURLと共に丁重な文面でメールしたら、
態よく断られた。
自分のブログは「場所によっては部分駆除」と是々非々の立場だったから、
heizoみたいな絶対擁護派ではないので断られたみたいだ。
いかにイイ関係かが分かるというものだw

45 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:57:02
害魚スレ立つまでこっち上げとくか。


>>44
そういうことね(w

46 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:06:26
(・∀・) どうよ、明日にでも?

1000 名前:名無しバサー 投稿日:2005/05/18(水) 23:42:01
1000なら明日はブラ汁と一緒に釣りに行く!


47 :名無しバサー:2005/05/19(木) 00:17:26
>掲示板で騒いでいる子達と、もしかして、皆をあっといわせるような
>ビジョンを構築して、馬鹿なオヤジ達をギャフンといわせることが
>できたなら、電車男ならぬ、バス男ってことになるかもしれないとか。

今頃電車男を出してくるセンスから、若者を装った結構年配のオサーソだね。
40歳以上だろう。

48 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:07:08
思想・信条の自由は憲法で保障されている。
憲法より、地方の条例の方が上位だとほざく痴呆が
常駐するスレはここでつか?

49 :名無しバサー:2005/05/19(木) 01:09:33
ブラなんとかとか言う奴。

50 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/19(木) 01:18:48
>>48
裁判で却下されましたが(w

「リリース禁止は人権侵害」っつー与太は。

51 :名無しバサー:2005/05/19(木) 07:37:15
> ブラックバス騒動の中で稀少種とバスを酔っ払いから救ったバス男。
> てね。そんなことになったらheizoは完敗。負けを認めます。

勝ち負けかよ。
バスが助かったら自分の負けって・・・heizo最初から勝った気でいやがる。

52 :名無しバサー:2005/05/19(木) 07:54:53
嘘を暴くためなら、詭弁や誹謗中傷もOKなんだな。
でも他人の批判は許せないwww

53 :名無しバサー:2005/05/19(木) 08:06:49
One of Bassersのブログ、どうにかして話をそらそうと
必死なheizoに、冷静なOne of Bassersの突っ込み。
どっちが大人か一目瞭然(w

54 :名無しバサー:2005/05/19(木) 08:25:17
>43 ブラ
つり人社のオフレコがheizoブログということ?
出版界でのバス擁護の元締めはつり人社というのは理解できるけど、
バス釣り業界全体の元締めは何処なの?やっぱし会長なわけ?
6月以降がどうなるかで業界の規模は決まるんだろうね。

55 :名無しバサー:2005/05/19(木) 09:54:04
>>54
会長はお飾りだろ。事実上、井○氏、高○氏、山○氏の
誰かだが、表に出てくるのは前2者。ただ、もはや
日朝心は終わっているね。求心力もないし。言っている
ことも何ら進歩がない。
基本的に釣り具が売れりゃいいわけだから、
バスがダメになればそれはそれで
おさまるレベルにおさまるんじゃないのかな。

56 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/19(木) 18:16:26
>>54
heizo氏のブログに転載を許可したり、Basser誌で紹介したということは、
釣り人社にはその記事がどのように使われるか、ある程度は監視する義務があるということ。
そこで転載記事の意図と異なる曲解がなされたり、記事が想定外の使われ方をされるようなら、
著作権者としては転載許可を無効にするなり、釣り人社の意図とは違うことを明確にしなければならない。
逆に言えば、放置しているということが釣り人社の意図と「かけ離れていない」ことを示している。
単なる引用ではなく、元データを渡しての転載許可ということはそういうことなのでは?

と言いたいのだとオモワレ。

57 :名無しバサー:2005/05/19(木) 19:56:44
>>56
GREAT BASS FISHING 1985-2004(釣り人社)の80頁に寄稿している
鈴木康友氏の「外来魚論争、やがて恥をかくことになるのは誰か」を
読めば、heizoは鈴木康友氏、すなわち釣り人社とほとんどイコール
であることがわかる。

58 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:06:52
件の裁判をもって、地方の条例が憲法より上位だと断じる
詭弁家・ブラ。法曹関係者が聞いたら、失笑するぞ!
いや、一般市民でも失笑するわな!

59 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:12:50
>>58
なぜブラを怖がる。バカだろ。

60 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:20:13
>>58
誰も
地方の条例>憲法
なんて言ってないし。
与太が却下されただけ。


61 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:28:25
前スレ嫁!貴殿が欲すれば、何度でも貼ってやるぞ!

フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:26:17
>>971
法律・条令>>>>>>>個人の信条

ジッサイ、国の法律より地方の条例のほうが効力は上。


62 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:29:05
前スレ嫁!貴殿が欲すれば、何度でも貼ってやるぞ!

フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/18(水) 23:26:17
>>971
法律・条令>>>>>>>個人の信条

ジッサイ、国の法律より地方の条例のほうが効力は上。


63 :名無しバサー:2005/05/19(木) 20:35:54
>>62
ブラってそんなに偉いのかえ?

64 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/19(木) 21:48:55
更新ですよ。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050519

中井先生って生多研の会員でしたっけ?

あとおまけ。
先日のwikiの人が実はこんなところにも手を出してました。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%8A&diff=0

'''ヘラブナ'''('''ゲンゴロウブナ''')は[[琵琶湖]]が原産で、最近では琵琶湖の固有種である[[ニゴロブナ]]

が外来種である[[ブラックバス]]や[[ブルーギル]]の台頭により個体数が減少した為、ニゴロブナの代わりに
↓↓↓↓↓↓
が、総合開発や生態系の変化など環境の悪化により個体数が減少した為、ニゴロブナの代わりに

藪をつついて蛇が出るぞ、と。

65 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/19(木) 22:04:58
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050518
>の日記に書いたけれど、秋月岩魚氏(生物多様性研究会代表)は、著作にて
>バス釣りは犯罪である
>と書いているのです。それは誰がどうみたって嘘なわけです。

今さら読み直すのもアレなんですが、確か本文には「バス釣りは犯罪である」と
書いてないんじゃなかったかしら。
単行本の帯にはあったらしいけど。


66 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/19(木) 22:07:38
ていうか、帯付きの写真がリンクされてるじゃん。

これが岩魚ッチの「釣り」なんだっつーの。
大漁大漁。豊年だ。満作だ。

67 :名無しバサー:2005/05/19(木) 22:24:18
>>65
密放流については明確に犯罪であると言い切っている。
理由は2つ(新書版、59頁)。
・92年通達以降の漁業調整規則による規制
・他者所有の場所に無断で放流する行為は所有権の侵害
そしてバサー自身が密放流によって手を汚さなくても、
バサーが望む限りバスのフィールドは増え続ける(つまり
は密放流が継続される)ことから、極論すれば
犯罪教唆あるいは犯罪幇助に当たるのではないかと述べて
いる(新書版、156頁)。ただし、これは秋月氏の考えで
あって、犯罪かどうかは裁判で決まることじゃないのかな。
別にウソをついているわけではなく、考えを述べているに
すぎない。ま、法的に問題なくても、密放流は「犯罪的行為」
には違いないけど。

68 :名無しバサー:2005/05/19(木) 22:30:06
イワナって、ダム湖で降海形に肥大化した岩魚に夢中になり、
大量に養殖モノを放流して遺伝子を撹乱したお方でつか?

69 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/19(木) 22:37:25
>>67
確認テンキュウ(押尾学)。

表現の自由は保証されているので、もし不平不満があれば
関係者がそれこそ「犯罪」という表現は不当であると司法へ
訴え出ればよかった。

しかし、しない。
つーか、誰が訴え出るかで利害の確認ができるので、
そもそも訴えることなどできない。
訴えを起す→いらんことをほじくり返すことになるから。

今まであがけば未来があるように見せかけてきたが、
世の中そんなに甘くない。
筋を通すか通さねえか。果たして今日の奈良シンポは・・・




70 :名無しバサー:2005/05/19(木) 22:38:29
>>68
過ちを反省するかしないかでその後の評価が決まる。
○ 岩魚
× 密放流したバサー

71 :名無しバサー:2005/05/19(木) 22:57:32
>>64
>中井先生って生多研の会員でしたっけ?
違いますよ

72 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:10:51
>>70
銀山湖を肯定してる限り岩魚氏は過ちを反省してるとは思えませんが?

73 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:11:16
> なぜ、バサーは彼らと話ができないか。

おいおい、「一部の低脳バカー」の話をバサー全体にすりかえるなよ。
自意識過剰なところが一行目から漏れまくり。


74 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:12:31
岩魚とheizoは天秤の両端にいる。
端っこにいるから、自分以外がすべて敵に見えるのよ。

75 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:14:55
>>72
岩魚氏はその後も遺伝子汚染源を投入し続けているのかい?

76 :名無しバサー:2005/05/19(木) 23:39:44
バス害魚論研究 〜自然保護と外来魚に関する調査〜


研究?調査?

77 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/20(金) 01:15:55
>>71
お返事どうもです。

78 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/20(金) 02:08:01
バス専門家小グループ会合で特定外来生物指定を主張した研究者が、外来生物法が施行されれもバスフィッシングや
リリースが禁止されるわけではなく、池原、七色ダムで今すぐ何かが起こるようなことはないと、すでにバスアングラーの間で確認ずみの事実を追認したのが目立った。
from かわら版

やれやれ。

79 :名無しバサー:2005/05/20(金) 02:13:13
業界はカルト宗教化してるな・・・

80 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/20(金) 02:33:24
>>78
自分達がイニシアチブとり続けてる、ということにしておかないと
プライドが許さないハゲがいるんでしょう。多分。

81 :名無しバサー:2005/05/20(金) 03:00:02
せめてもの思いやりだってのがわからんようだな。
そんなもん認められるわけねーだろとはっきり言って
やればよかったんだよ。

82 :名無しバサー:2005/05/20(金) 07:04:43
奥只見の自然環境、生態系はダム建設によって大きく変容。
結果、化物じみた巨大岩魚出現。
その事実に触れようともせず、あまつさえ自分の釣りたい魚だけを大量に
放流した輩は、バスやヘラブナを放流したとされる人達と大同小異。
生物多様性が聞いてあきれる。

83 :名無しバサー:2005/05/20(金) 08:23:51
へぇ、岩魚ちゃんって放流もしてたんでつね〜、はぢめて知ったわ。

84 :名無しバサー:2005/05/20(金) 08:25:21
ダムいらね

85 :名無しバサー:2005/05/20(金) 08:25:59
杉もイラネ

86 :名無しバサー:2005/05/20(金) 09:38:02
あれだけ化け物岩魚マンセー宣伝してた岩魚ちゃんが無問題というなら、
バス釣り業界やバスプロでも直接密放流に関わってない人は無問題なんでつね?

87 :名無しバサー:2005/05/20(金) 09:56:43
>>86
問題ないとは言わないが、バスと同列にすること
自体ナンセンスだな。バスは利用者すべてに
問題があるね。利用者がいる限りバスは広がる
というのがこれまでの構図。岩魚氏の指摘どおり。

88 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:08:34
>>87
イワナ狙い釣師が増えればイワナの放流量も増える。在来生物にとっちゃいい迷惑。
ダム湖の上流の源流域にも影響出るし。源流域の生態系は繊細、イワナは釣りきられるから影響ないと言っても、釣り人増えただけであっという間に壊れる。
現行の状況では利用者がいれば生態系が壊れるという点でバスと同列だべ。

89 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:22:20
> 私は嘘や誤解だらけの情報をまき散らす人のやってきたことを暴きたいと思っているし、

もう・・・・処置なし。

90 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:40:49
もう日本では害魚でいいんじゃない?
釣って駆除に貢献しる
有効に使える場所では使えばいいし
オイラは駆除派で言う野グソ野郎だけど
環境省のバサーに対する配慮はよくここまで譲歩したなって思うよ。
これ以上何を望むの?
                最低の宮城バサーよりw

91 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:42:14
人のついたウソや人が流した間違った情報を
さもホントのように垂れ流すのがheizo。

92 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:42:22
最近、岩魚氏は養殖魚の放流はイクナイと言ってるみたいだけど、「渓流釣師がいるから養殖魚の大量放流がなくならない。渓流釣り止めろ。」と言わないのはなぜ?

やっぱりheizoと同じ香ばしいニホイがするね

93 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:44:39
>>88
論点がずれてきたな。その意味ではそのとおりだ。同意。
で、岩魚氏はその後も放流を続けているのか?
>>92
バカーが多いので言う暇がないんでない?

94 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:45:02
魚にとってみれば
岩魚もheizoもいらねってことだ

95 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:47:12
いちばんいらないのはバスとバサーじゃないの?

96 :名無しバサー:2005/05/20(金) 10:48:27
>>95
オマイもじゃ

97 :名無しバサー:2005/05/20(金) 11:01:18
ThunderShad106は長々と引用してくる割には
内容が薄いな。
あれやこれやとケチつけてるだけで、
自分の意見をほとんど書いてないからな。

あと、heizoがバスの食害について言及したの
今回の更新が初めてじゃないだろうか?

98 :名無しバサー:2005/05/20(金) 12:56:41
>>97
やつはいつでもそう。相手に質問して聞くだけ聞いといて
「ありがとうございました」
だけ書いて自分の意見は言わない。

99 :名無しバサー:2005/05/20(金) 14:09:34
>>97
ThunderShadもあれでも社会人。
あんな超攻撃的な人間を雇ってる
会社の社長の顔を見てみたいもんだw

100 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:14:41
           /゜
   /⌒ヽ   /゜
  /| ´_ゝ`) /゜ すいません、100ゲトしますよ・・・
  |┴―-//゜
  |::/|::::|〆@
  // |::|
 U  .U


101 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:14:54
>>97
自称バス一年目の初心者らしいが、どうもここ数年来の事情に疎いとこみると
あながちウソでもなさそう。だいたい、ネタがゼゼラ本とか池田・heizo依存で内容的に
アナクロかつ偏狭。敢えて好意的に見てやれば、これから勉強ってとこか。


102 :名無しバサー:2005/05/20(金) 16:18:24
5年もキャリアがあればサンダーシャッドとは恥ずかしくてつけん罠

奴もバスブームの被害者か

103 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:06:06
イワナは、自らの放流行為に関して、「密放流ではなく許可を
とってのことだ」と著書で自己弁護している。
しかし、バス問題に関しては「生物多様性」などという言葉を
恣意的に用い、一見、科学的なアプローチを行っているように
装いながら、自身の行為については、突然、お上のお墨付きを
振りかざすのはいかなる理由か?これはもう、政治活動としか
いいようが無い。

104 :名無しバサー:2005/05/20(金) 22:49:36
最近はブログが流行ってるねぇ。
おかげでバスターズは流行にとり残されてまつ。
無視されるのが悲しいのか、妄想日記で相変わらず吼えてます。

でも、カウンターがまったく上がってないので哀れなだけwww

105 :名無しバサー:2005/05/20(金) 23:41:54
>>103
許可 → 放流
無許可→ 密放流
生物多様性 → 自然科学
生物多様性の保全 → 政治
なんか問題があるのか?

106 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:00:31
>>78-81
あれはあくまで下北山漁協に対する配慮で、バサーに対してではありませんな。

107 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:33:08
湖底から
>大陸から来たコイがそうなんだったら、バスだって1000年もしたら世界的な貴重種になってるかもしれないね。

えっとこれは何だろう?

108 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/21(土) 00:41:17
>>107
妄想

109 :名無しバサー:2005/05/21(土) 00:49:36
ずいぶん前、いわなが某誌に「バスが好きなら、バス釣りは
やめれ!」というコメントを寄せていた。曰く、「リリース
されたバスはフックの傷が元で半死半生の状態になっている」
と。
当時はグリーンピースみたいな奴かと思っていたが、次に
見た時は、バスの抹殺を主張していた。
思えばあの当時から、バスを生活の糧にしようとしていたん
だなあ。

110 :名無しバサー:2005/05/21(土) 01:10:52
今は昔、ナチは似非科学を政治に利用し、民族浄化を行いましたとさ。

111 :名無しバサー:2005/05/21(土) 22:21:03
> 2005-05-19
> ちょっと修正中です。お待ち下さい。^^


       ☆ チン        ハラヘッタ〜
                     ハラヘッタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< 「ちょっと修正」なら元記事消す必要ないんじゃないのー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 淡路たまねぎ   .|/


112 :名無しバサー:2005/05/21(土) 22:23:48
ワロテ

113 :名無しバサー:2005/05/21(土) 23:10:51
>ワロテ

ワロワナイ

114 :名無しバサー:2005/05/21(土) 23:46:00
>>111
バスの食害に触れた初めての記事だったが、
それを取り消してまた口汚く攻撃するんだろうな。

115 :名無しバサー:2005/05/22(日) 00:04:56
おそらく、つり人社のチェックが入った最初のケースとオモワレ。
スポンサーの逆鱗に触れたら、タイコモチとはいえ干される罠。

116 :名無しバサー:2005/05/22(日) 12:44:28
今は昔、ナチは似非科学を政治に利用し、民族浄化を行いましたとさ。

117 :名無しバサー:2005/05/22(日) 14:40:15
>>116

「バス万歳!!バスは全ての魚の頂点に君臨する優れた魚である。
在来魚はこれよりすべて、ベイトと呼ばれてバスのためにのみ存在する
物となるであろう!!」

118 :名無しバサー:2005/05/22(日) 14:41:41
>>114

なんて書いてあったの?
潮騒キボン。

119 :名無しバサー:2005/05/22(日) 18:14:35
合衆国くればいいのに・・・・・・

120 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 21:57:06
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050519

>なぜ、バサーは彼らと話ができないか。

>琵琶湖に主としたホラ話のまとめ

という「ちょっと修正」が完了したようです。
つり人社もこの内容ならOK出したんだね。
櫻井女史以外の個人名出てないし。

>「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域への放流」

そんな場所が未だかつて日本国内にあった例があるのか?


121 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:05:11
>>120
つり人社に対する言い訳には、あれだけの行数が必要だったんだろ。
何回書き直させられたんだろw

122 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:05:18
>「密放流」と平気で書く反則学者がいます。

heizoheizoちゃんの頭の中では、学者は日本に水口と池田しか
居ない模様(w

123 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:26:41

しばらくは「琵琶湖に主としたホラ話のまとめ」が

いかにホラ話かということについて語ろうと思うが、どうよ?



124 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:28:52
> ずる賢いのか馬鹿なのかわかりませんが、どちらにしても卑劣な手法を好むことは事実です。

ずる賢いというより馬鹿なんだけど、どちらにしても稚拙な手法を好むheizoであることは事実です。



125 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:32:25
>>123
御意

126 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:33:12
> また、密放流の話題で卑劣を通り越したものがあります。
>
> 個人名を挙げて、その人達が密放流(違法放流)をしたと記述されている文書がインターネット上に掲載されています。
>
> インターネットの掲示板等ではこの記述をおおもととして個人名を挙げて非難するようなスレッドもあり
>
> 私も調べてみましたが、その記述は誤りで、違法放流ではありませんでした。
>
> それでは、この記述した人は、密放流のことを、「違法放流でなくても許可を得ていないから密放流だ」という
>
> タイプの人なのか、と思ったのですが、その文書には、明確に違法行為であると記述されていました。
>
> 違法行為をしてない人達の個人名を挙げて、違法行為を行ったと書くのは犯則を通り越しています。

127 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:35:50
んー、基本的にあたま悪いんだよね、heizo。どんぱっちよりマシだけど。
無理すんなよ。

128 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:40:05
>>123
あそこに書いてるheizoの駄文がすべてホラだってことじゃないの?

129 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:42:35
>>120
> >「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域への放流」

>そんな場所が未だかつて日本国内にあった例があるのか?

92年以前。

130 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:49:27
>>129
ほう。

「92年以前」は誰でも勝手に魚を放流しても良かったのか。


131 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 22:51:33
「誰でも勝手に放流することが許可されていた」



「放流しても取り締まる規制が無かった」

は明確に違うんだが、そこんところは理解できてるよな。

132 :名無しバサー:2005/05/24(火) 22:53:01
>>129
heizoさんいらっしゃーい

133 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:00:47
92年にこだわる人多いけど、滋賀県じゃ1979年から
バスの放流は違法。92年以前に規制していたところは
滋賀以外にも福島(1978年)、群馬(1975年)、新潟(1982年)
などいくつかあるんだがね。

134 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:04:07
>>さらに始末におえないことに、彼らは「密放流」という言葉を違法放流という意味で使っていると思えば、

密放流=違法放流だろ。
「許可を得ずとも放流しても良いとされている水域」なんてあったと信じてるのか…。
単に罰則がなかっただけだろ。
せっかく修正前はバスの食害に触れていたのにね。

135 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:08:09
>>134
漁業調整規則による罰則がなくても個人所有の
ため池への許可なき放流は不法侵入や不法投棄に類する
違法性も考えられる。違法かどうかを判断するのは
裁判所だがね。

136 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:12:02
501 名無しバサー sage 2005/05/24(火) 22:34:34
>>499
アホだな。魚種指定での移植禁止の条例ができる前でも漁業権設定水域では漁業権の侵害になるし
私的水面で所有者や管理者の許可を得てない場合は所有権の侵害になる。


137 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:13:12
滋賀県は1965年で既に違法。

138 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:13:33
規制がなけりゃ放流してもいいだろう。普通だ。
禁煙指定がなければタバコ吸うのは自由だ。
「規制はなかったけど、放しちゃだめなんだよ」ってのは
情緒的な物言いに過ぎないな。

139 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:15:24
>>135
レスありがとう。
肉食魚のバスを勝手に放流するのは
罰則がなくても倫理的に「大丈夫だろうか?」と
普通は思うはずなんだけどね。
heizoは一体どの水域のことを指してるんだろうか?
罰則がなかった=全国どこでもOKって感じか。

140 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:17:03
>>133
それ以前なら違法放流ではない。

>>134
善悪の判断はさておき、密放流≠違法放流。
隠れて秘密裡にやるから密放流などという言葉であって、
無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。
国語力がヘイゾー以下。

141 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:19:39
>>138
じゃ、違法性がまったくない場所ってどこよ?
例えばどこかを言ってくれ。

142 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:20:10
>>140
密放流が無許可放流や勝手放流等すべて混ぜてある言葉なら、>>133も違法放流ではないが密放流ではあるな。

143 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:21:22
>>140
密放流という大きな言葉の枠内に違法J放流が含まれてるんだろ。
例:生物⊇人間

144 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:22:58
>>140
少なくとも琵琶湖にフロリダ放したり、東北でスモール放したりしてたことは
明確な「違法放流」だよな。

そこんところは合意してくれ。

うちの近くに92年以後に竣工したダムがあるんだが、そこにもバスがいる。

これも違法放流だと合意してくれよな(w


>それ以前なら違法放流ではない。

じゃあ、取り締まる法律は無いけど、人道に反するからお前等村八分。

145 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:23:21
>>141
>>133の規制以前。
世の中の人為的なあらゆる事象において「違法性がない」なんて言い切れることはほとんどない。
どうしてそこまで「違法」と言いたいのか、むしろ理解に苦しむ。

146 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:26:58
>>143
>密放流という大きな言葉の枠内に違法放流が含まれてるんだろ。

そんなことは、
>無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。
で、わかること。
大は小を兼ねるというぐらいのもの。
それを「卑怯である」と、ヘイゾーは言っているのであろうな。

147 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:27:02
>善悪の判断はさておき、密放流≠違法放流。
>隠れて秘密裡にやるから密放流などという言葉であって、
>無許可放流や勝手放流、違法放流等、全て混ぜている言葉。

結果的に、霞豚は密放流はしていない。
霞豚がやったのは違法放流で断固として密放流ではなかったと
ヘイゾーは言いたかった訳か(w

148 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:30:00
>>145
>>世の中の人為的なあらゆる事象において「違法性がない」なんて言い切れることはほとんどない。

話が急に大きすぎるよw
「人間は罪深い生き物」「生まれながらに罪を背負っている」ってて言ってるようなもんだよ。
まぁ今集中砲火状態であまりフェアじゃないから
これでよしとく。

149 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:31:15
>>144
村八分って村全体の合意がないとできないんだよ? 知ってた?
それに
> 少なくとも琵琶湖にフロリダ放したり、東北でスモール放したりしてたことは
>明確な「違法放流」だよな。

だから規制がないと「違法放流」と言わないって何回言ったよ。
フロリダもスモールも明確に「何年に放流された」って規定できるのか?

>うちの近くに92年以後に竣工したダムがあるんだが、そこにもバスがいる。

これは明確に違法だろう。当たり前だ。今は規制前の話してるんだ。馬鹿か。

150 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:31:52
規制は昔からあったんだよ>>136見れ。
魚種指定で移植禁止になったのが比較的近年というに過ぎない。

151 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:32:03
>>147
>霞豚がやったのは違法放流で断固として密放流ではなかったと

逆だよ。

「霞豚がやったのは密放流で断固として違法放流ではなかったと 」


152 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:34:19
>>149
>フロリダもスモールも明確に「何年に放流された」って規定できるのか?

少なくとも92年以降

琵琶湖のフロリダは池原に持ち込まれた88年の可能性もあるが、その時点で
琵琶湖ではれっきとした「違法」なのは
>>133
を読め

153 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:35:37
>>137
どっちでもよいがw
「霞親父の放流が何年、その時その場所で違法放流と言える状態になったのが何年、
故に違法放流である、或は無い」

これだけでいい。

>>151
そう解釈するのが妥当だなw
もう少し付け加えれば、「密放流ではなくて放流」だと言いたいはず。

154 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:36:31
そのフロリダ釣って喜んでる姿がこれ

http://www.biwako.org/bbc/bbchot/h050524.asp

155 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:36:49
昭和25年発行、水産庁編『漁業制度の改革』(日本経済新聞社発行)には、「…水面利用の特質からして
その関係水面内には他の漁業も重複的に存在し、お互いに影響しあっているのであるから、いかなる行為
が侵害となるかは判定にすくなからぬ困難がある。」(*傍線引用筆者、前記書、452〜453ページ)という前
提を掲げながらも侵害の定義を次のように整理している。

(1)現実に採捕、養殖行為を妨害する行為は、漁業権侵害となる。(→現に施設され、使用されている漁具、
養殖設備を壊したり、操業を現実に妨げる行為をいう。)

(2)直接、採捕・養殖行為を妨害するものではないが、「漁場内における採捕、養殖の権利の実体的価
値を毀損する行為が漁業権侵害となるかどうかにについては、いろいろの場合が想定されその判断は
たいへん難しい。しかし、その漁業価値を量的または質的に明瞭に減少、毀損する場合には、これは
漁業権を侵害するものと認めるべきである。」としている。

(2)の場合は、さらに2つに分けて分類されている。

(a)他人が漁場に入って、魚介類を捕っていく場合、つまり「密漁」である。

(b)漁場内における採捕または養殖権の目的物たる水産動植物の「棲息、来遊などを阻害する行為」(上掲書、454ページ)

↑魚食性の高い外来魚を無許可で放流する行為はこれにあたる。

156 :153:2005/05/24(火) 23:37:07
× >>137
○ >>147

157 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/24(火) 23:41:30
こんなのもあったり↓

http://cgi.morespeed.co.jp/turibito/kaihou/no4/no4.htm

> ★(財)日本釣り振興会
> 密放流については平成4年まではあったが、それ以降はないと思っているし、今後もないだろう。

密放流があったことについては、議論する必要が無い。
自分としては、違法ではないが許可を得ていない、グレーゾーンの放流を
密放流と呼ぶんだと思っていますが。
違法な放流なら違法放流でいいじゃんね。

158 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:43:26
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/bass-sub02.html
当時、都道府県によってバスの放流を禁止する法令にばらつきがあったのは事実ですが、強肉食の外来魚をゲリラ的に放流することは漁業権の大きな侵害であり、たとえ許可を得たものであっても、生態系に及ぼす影響は避けられないという指摘は、
すでに大正時代からありました。最初に導入された芦ノ湖でも持ち出しは禁止されており、その原則に照らし
合わせれば、以後の勝手な移植はすべて不法行為だったといえます。



159 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:47:35
>>152
> 少なくとも92年以降

>88年の可能性もあるが

ソースくれ。DNA鑑定でもしたのかな。魚が「何年にここに来た」って言うはずないから、
よほど確固たる証拠がないと「何年」とは言い切れないと思うがね。
だから「92(88)年以降に存在が認められた」なら確かに違法の疑いはあるが、
違法だと断言できるわけがない。

160 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/24(火) 23:50:35
>145
違法では無いかも知れないが,不適正ではあった.
少なくとも釣具業界は,有識者の声が届いていた.

1975年『川釣り入門』(釣り人社)には,芦ノ湖から持ち出すなと書いてありました.

それでも福岡県には居ると云う噂は有りましたが…

161 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:51:03
>>158
>たとえ許可を得たものであっても

(爆笑
今までの議論全部チャラかよ、今度は「不法」だって(w
URLを見ればその無茶な主張も理解できる。語るに落ちたってやつだ(w

162 :笛吹童子:2005/05/24(火) 23:53:26
>>160
秋田書店の「釣り入門」(1971年)にも神奈川県から生きたまま持ち出すのは禁止と書いてあります。


163 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:55:07
>158

香ばしいものが上がって参りますた!
まあ駆除派は違法って決め付けたいんだよ、バサー攻撃する拠り所だもの
同じ行為でも「密」とか「違法」とかどうしてもつけなけりゃならない理由があるんだよ、察してやれ

164 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:55:38
本格的にheizoがいるようだ。

165 :名無しバサー:2005/05/24(火) 23:56:06
>>161
おまい、日本語読めないらしいなw。

>たとえ許可を得たものであっても


>指摘は、 すでに大正時代からありました。

にかかってるんだよ。

不法行為云々は

>以後の勝手な移植

に対する説明だろw。




166 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/24(火) 23:59:28
>>159
だからな、裁判やってるわけじゃねーから「推定有罪」で十分なのよ。
ジッサイ琵琶湖関係者はフロリダの由来は知ってるわけだし。
スポッツバスなるものまで容認してる始末だし。

「違法放流」じゃない。バス業界とバサーは無実だ。

とそれでも言いたいなら、自分で金出して調査しろ、っつーことだ。

167 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:01:54
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089

湖底は全駆除スルーしたな。本格的に。



168 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:02:24
>>165
この論者は
>以後の勝手な移植はすべて不法行為だったといえます。
の論拠として、
>たとえ許可を得たものであっても、生態系に及ぼす影響は避けられないという指摘は、
>すでに大正時代からありました。
を挙げてるんじゃないの? 普通そう読めるけどな。
なんで許可云々が大正時代に限定されるように読んでるのか不思議。

169 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 00:07:41
>>162
どうも,お久しぶりです.

>>167
もう,見たいものしか見えないのでしょうね…

170 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:07:49
>166
ヘイゾーの尻拭いをするのもなんだかなあだけど、無罪を主張しているわけではなくて、
冤罪に対して反発してるんだろ。
一般市民が「違法行為を犯したもの=犯罪者」呼ばわりされるのは明らかに行き過ぎだ。
おれだってぶっちゃけ、密放流が良いことだったと思ってるわけではない。
ただイメージの問題だ。「バサーが普当に貶められている」と言いたいんだろ。
だからあんなにイワナにこだわるんだよ、きっと。
それはまったくその通りで、裁判官でもないのに人を犯罪者呼ばわりする権利なんて
誰にもないはずだが、バサーには何を言ってもいいと思ってるらしいな。

171 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:10:48
>>169
今日は松本の野池報告しようと思ってたんだけど、heizoネタに釣られました・・・

いや、もちろんボウズでしたが(w

172 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:12:58
>>170
いやな、http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089
こいつらに何の反省も順法意識も無いことが、ことを荒立てているんだと
思うんだ。

少なくともこいつらの仲間はフロリダの話を知らないはずが無い。

173 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:19:19
>172
おれも非常に見苦しいと思うよ、そいつら。
しかしな、追い詰めたってheizoみたいのしか生まないと思うよ。
今更「違法放流だった」とか無理やり認めさせてなんの進展があるよ。
夢でも見といてくれればいいんだよ、奴らは。もう何の力もない。
あんたの夢が「すべてのバサーに間違いを認めさせ反省させる」なら仕方ないけど、
そうでないなら、不毛な悪罵はやめにしてくれないかね?
別スレでも言ったけどおれ個人は駆除も釣り場縮小も受け入れる覚悟だから。
そこまでして、犯罪者呼ばわりはちょっとつらいものがある。

174 :名無しバサー:2005/05/25(水) 00:20:24
>たとえ許可を得たもの

がどうやったら

>以後の勝手な

の論拠になりうるのか不思議だw。

不法行為云々の論拠は漁業権の侵害だろw。

175 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/25(水) 00:24:31
>>173
別に今バス釣ってる連中を「犯罪者」呼ばわりするつもりは毛頭無いですが。
(リリ禁に従ってない部分は別として)

少なくともね、琵琶湖が「防除モデル地域」に名前が挙がったところなんだから、
それに対する現実の対処がheizoブログだったり、挑発的なhttp://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor1050089
だったりすることが、前向きなことなのかな・・・と。

業界はもっと頭使えよ、と。

176 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/25(水) 00:26:37
>>171
あっ,そうだったのね…

177 :名無しバサー:2005/05/25(水) 02:12:29
>>161
漁業法ってのは漁業者に有利なようにできているんだよ。
>>158が正しい。海じゃ海岸に降り立っただけでも
違法行為になる場所があるくらいだ。
ではなぜ漁業者がその権利を行使しないか?
そりゃ犯人の特定ができないからさ。現行犯で捕まえることは
ほとんど不可能なんだよ。自白でもしないかぎりね。持ち歩いているだけじゃ
放したとは言えないし、放してしまった後では放した魚が何なのかを
証明できない。だからこそ外来生物法の意味がでてくるわけだ。

178 :名無しバサー:2005/05/25(水) 07:05:13
違法放流、漁業妨害については上のレス群にゆずる。

わざわざ芦ノ湖からではなく輸入バスを使って、東条湖管理者に一方的な
放流通告、断わりの手紙を受け取ったにもかかわらず、無言で闇放流。

これが「話を通した」ってことなのか?

heizoよ。違法合法も大切だが、社会的信用というのはそれだけではないぞ。

179 :名無しバサー:2005/05/25(水) 07:41:56
琵琶湖に主としたホラ話のまとめ
      ↓
琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました

またタイトルから変えやがった。

180 :名無しバサー:2005/05/25(水) 07:44:58
言葉をどんどん削除して付け加えて変更する人間に期待はできないな

181 :名無しバサー:2005/05/25(水) 08:22:46
>>179
heizoのblogがホラなんだろ

182 :名無しバサー:2005/05/25(水) 08:45:11
>>178
勉強不足でスマン
放流通告と断りの手紙、ソースキボン

183 :名無しバサー:2005/05/25(水) 14:59:01
>>182
178じゃないけど、岩魚本第一弾に当時のいきさつを取材した詳細あるよ。

184 :名無しバサー:2005/05/25(水) 15:54:19
>>183
感謝。あらためてぱらぱら読んでみると、この岩魚本てやつは
ホント、よく書かれているな。過去の経緯を抜きにしてバス問題
は語れないと再確認できた。

185 :名無しバサー:2005/05/25(水) 18:38:30
>>137
133だけどサンクス。1979年は放流してもよい魚が明記された年でつね。
ゼゼラノートにうまくまとめられているんだけど、昭和26年(1951年)の
規則ですでに「県内に棲息しない水産動物の移殖の禁止」が明記されて
いるので、どう考えても琵琶湖のバスはすべて違法放流。なぜなら琵琶湖
でバスが初確認されたのは1974年が初めてだから。
ちなみに1965年は「卵を含む」と明記された年でつ。
http://www.zezera.com/data/sga-choseikisoku.html
ゼゼラノートに完敗。

186 :名無しバサー:2005/05/25(水) 18:45:38
連続カキコソマソ
ということで琵琶湖のバスの場合、密放流と呼ぶのは不適切。
はっきり違法放流と呼ぶべき。
ということでheizoの5月19日のブログは書き直しだなw

187 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/26(木) 22:44:56
ご要望が多いので昔のバージョンを。
中井先生が生多研じゃないという指摘から変えたのか、つり人社からクレームがいったのか理由はわからないですけど、
さっぱり中身がすりかわってしまいましたね。
残しておいて別の日に書けばいいだけなのに。

2005-05-19 バサーが彼らと話をできない理由(改変前バージョン)

なぜ、バサーは彼らと話ができないか。
例えば次の中井克樹氏と発言と、秋月岩魚氏が代表を務める生物多様性研究会の要望を読めば一目瞭然です。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~one_of_bassers/?sortby=0#_top
に広報ないすいめんでの中井克樹氏(滋賀県立琵琶湖博物館主任研究員・生物多様性研究会会員)の発言が掲載されています。

「選定されたとして、釣りもリリースも制限されないのだから、管理不能が露呈する現状から適正管理をすすめる共通土俵へと
受益者側も潔く乗ってくれればいいのにと、ついつい大愚痴を叩きたくなってしまう。」(全国内水面漁業共同組合連合会“広報
 ないすいめん”案内より)

読むと、特定外来生物に指定されても釣りもリリースも制限されないのに、
適正管理をするように話あわないのはなぜだ?、という発言をしています。
しかしながら、以下にあるように特定外来生物に指定されてすぐに提出された、
生物多様性研究会の環境相への要望では、管理釣り場での飼育を認めるな
ということを言っているのです。


188 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/26(木) 22:45:55
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050413ddm041040021000c.html

特定外来生物:
ブラックバス飼育で、環境相に要望−−自然保護団体
 自然保護団体「生物多様性研究会」(秋月岩魚代表)は12日、6月1日施行の特定外来生物被害防止法(外来生物法)で
第1次の特定外来生物に指定されるオオクチバス(ブラックバスの一種)について、
管理釣り場での飼育を認めないよう求める要望書を小池百合子環境相に提出した。
漁業権が既に設定されている芦ノ湖など4湖沼についても、早期に利用を停止するよう要請した。

 同法の指定種でも法施行規則で「生業の維持」などの名目があれば、「逃げ出さないような構造と強度」の施設で
例外的に飼育などが認められる見通し。同研究会は「管理釣り場での飼育が認められると、
国が公認したバス釣り場が次々とできる心配があり、法の趣旨が骨抜きになる」と主張している。【江口一】

毎日新聞 2005年4月13日 東京朝刊



多くのバスアングラーがいくつかの稀少なトンボなどが生息する溜め池など
の駆除については同意する気持ちを持っていながら、
なし崩し的にブラックバスを指定されることは絶対に避けなければならないと
考えていたのは、指定されたら即座にバス釣り撲滅を目的にしている人達が
騒ぎ出すのが目に見えていたからです。
そして「やはり、結局そういうことか」となっているわけです。


こんな人達とどうやって話をしていけばいいのか?

189 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/26(木) 22:47:45
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050518
の日記に書いたけれど、秋月岩魚氏(生物多様性研究会代表)は、著作にて


バス釣りは犯罪である


と書いているのです。それは誰がどうみたって嘘なわけです。
もし本当なら、日本全国のバスアングラーは犯罪を犯している、つまり、犯罪者なわけです。


その氏が代表を務める研究会の会員である中井克樹氏の発言をどうやって信じて聞けというのか?
自分の所属の代表にバスアングラーを犯罪者だと言わせておいて、
バスアングラーに話し合いをしないのはなぜだ?と疑問に思えるそちらの感性
の方がずれているのではないか、少しは考えたらどうか、そう思うわけです。
彼らがそういう人間であることが最初からわかっているから、
何がどう問題であって何をどう対処するのかを明らかにする前に、
とりあえずブラックバスを指定せよ、という議論には
当然同意できないし(結局指定されたけど)、彼らと話をすること自体が
馬鹿げていると何より先に思うわけです。

190 :名無しバサー:2005/05/26(木) 22:52:24
サンクス、>ゼブラッチ

ほんと何故に消去して入れ替えたんだかねw

191 :あかざ ◆JbJ11keD5M :2005/05/26(木) 23:23:42
サンクスです。
私も、とり忘れてどんなんだかなと思ってました。

192 :名無しバサー:2005/05/26(木) 23:53:00
中井氏は秋月氏にバサーを犯罪者呼ばわりさせた。
その一方で中井氏はバサーに話しあえという感性に疑問。

ということがあまりに露骨なウソになってしまったので
当然同意しなければならないし、話すことに意味があると
なってしまう

だから自分で入れ替えたと思われ。

193 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/27(金) 00:46:38
One of bassers.さんのブログ更新。
Basser7月号はまだ読んでません。

194 :名無しバサー:2005/05/27(金) 02:02:28
>霞ヶ浦、琵琶湖は駆除に反対する。
↑と
>1992年の放流禁止以降に違法に放流された湖沼においては駆除は反対しない。

って完全に矛盾してないか?琵琶湖のフロリダが近年違法放流されてることは
科学的に明らかにされてるわけだし。
フロリダや、フロリダとラージの交雑種を駆除してますといえば、反対する理由など何もないな>heizo。w

あと、立松和平氏についての記述があまりにひどいので本人に通報しようと思ったけど、手段がなかったので、
関係団体にブログのコピーとともに通報しておきました。そのうち法的手段がとられることと思います。合掌。

195 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/27(金) 02:03:04
>>193
雑誌本体もheizoレベルだった、っつーことで。

196 :名無しバサー:2005/05/27(金) 03:04:53
http://haluna.at.webry.info/200505/article_8.html
マギョ凶呪の発言なんて今更って感じですが。
細谷教授を名指してお○鹿呼ばわりしたり、告訴されれば名誉毀損で有罪は
免れないでしょう。吊り人斜の鈴木○友氏も同じだよね。研究者をやはり
お○鹿呼ばわりしている。Basserが三流週刊誌並の雑誌だってことは
まともな人ならすぐにわかるけど、いたいけなバサー諸君はいまだに騙され
続けている。これだけ問題のある雑誌が堂々と売られている事実に寒気がしてくるね。


197 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/27(金) 03:16:12
「罰則付かない」が条例無視できる(と解釈する)根拠になってるんだから、
滋賀県は見直しで罰則付けちゃえよ。

スポッツの話といいコンプライアンスもへったくれも無い業界なんだな、本当に・・・

198 :名無しバサー:2005/05/27(金) 21:40:10
Basserは読んでないのでわからないが、
フライの雑誌69号「釣り場時評」でも、水口氏は書いてますねえ。

「リリース禁止について、琵琶湖の場合は罰則のないお願い条例
なので無視すればよい。新潟、秋田、(中略)については、漁場管
理委員会支持という有名無実なものなので適当に対応すればよい。」

水口氏なんかに援護射撃をお願いしたばっかりに、かえってやぶ蛇
にならなきゃいいけど。heizoブログの作用も同様かも。

それはそれとして、この号は、3月13日の長野での桜井専門官の
講演を載せているところが救いか。

・「釣り人はやはり信用されていないのです。」
・「釣り人は、社会との関わりの中で、釣りを相対化してかんがえ
なければいけないということを問われています。」
・「なぜ釣り人には力がないのか。釣り人は”怪しい”のです。」
・「釣り人が社会的に信用されて、力を持つための取り組みを進め
ないと行けない。」

桜井さん、水口氏の教え子らしいんだけど、まともだなぁ。
信用度を上げるにはどうすべきかを本気で考えなきゃ。
腹立てて恨み節をいいたくなるのも、少しは分かるが。

199 :名無しバサー:2005/05/27(金) 22:59:11
ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050527
更新来ました(苦笑

200 :名無しバサー:2005/05/27(金) 23:08:58
>>198
良い意味で「不肖の弟子」ってことね(w

水口氏、もう次のお仕事(ニジマス擁護)に取りかかってるみたいだし、
バス問題の最後っ屁で無茶言うとるのとちゃうかな。


201 :名無しバサー:2005/05/27(金) 23:10:26
>>199
写植前の写真載せてるけど、heizoに釣られないようになw

202 :マスター ◆YDMb1evpcE :2005/05/27(金) 23:16:33
スポッツの話は今から十年以上前に聞いたことがありますね。
スポッツとノーザン?のハーフだとか言ってる人がいましたが
僕には全く理解できませんでした。
スポッツと普通のバスのハーフって存在するのでしょうか?

203 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/05/27(金) 23:29:34
スモールとの交雑ならありますよ。
この場合、割合にもよりますが、スポッツが優勢になるようです。
ラージは知りません。

204 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/27(金) 23:35:41
水口先生、最高っ!

ですか。そうですか。
One of Bassers.氏が見たら泣くぞ。

205 :名無しバサー:2005/05/27(金) 23:40:18
このタイミングからして、heizo氏は、今回の内容を故意にぶつけていると思われます。

206 :名無しバサー:2005/05/28(土) 01:07:42
水口先生、最高っ!

・・・・
あんたも同じくらい最高だよ>heizo
最高に○○。

207 :名無しバサー:2005/05/28(土) 02:44:14
水口先生、バサー7月号にて犯罪教唆。
終わりだね。

208 :名無しバサー:2005/05/28(土) 08:43:53
>>207
引用きぼんぬ!


209 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:00:51
>>208
琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、つまり禁止することに法的根拠を
もたないお願い条例なので、無視すればよい。さらに、新潟、秋田、岩手、宮城、
神奈川、栃木については漁場管理委員会指示という有名無実なものなので、適当
に対応すればよい。(水口憲哉、バサー7月号、153ページより)

210 :マスター ◆YDMb1evpcE :2005/05/28(土) 09:05:28
罰則がないというのも変なはなしですね。

211 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:13:30
>>210
バサーに対する心遣いでしょw
それとも罰金や懲役になるよう運動しますか?
いずれにしても法的根拠はありますよ。しかも合憲。
リリ禁裁判で判決もでていることですしね。

212 :名無しバサー:2005/05/28(土) 09:26:09
>>198
>桜井さん、水口氏の教え子らしいんだけど、まともだなぁ。
果たしてどうかな。桜井氏は水産庁ゾーニング案の発案者だという
噂があるし、水口氏との関係を考えれば将来出世したら何をやりだす
かわかったもんじゃないね。小役人として今は無茶言わないだろうけどね。
防除派の漏れとしては一切信用しないね。

213 :名無しバサー:2005/05/28(土) 10:51:13
>>209
さすがに漁場管理委員会指示は罰則・罰金があるから、無視しろとは言えないんだね。
気が弱いというかセコイというか。(藁

214 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:10:28
【犯罪教唆】
〔法〕 他人をそそのかして、犯意を生じさせること。

>琵琶湖のレジャーに関する条例は罰則のない、
>つまり禁止することに法的根拠をもたないお願い条例なので、
>無視すればよい。

滋賀県は速やかに水口氏とつり人社に対して法的措置を講じるべき。

215 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:13:22
>>211

通常、罰則規定には実行力や公平性が求められます。
流石に、県の法令審査会を通らないのでは?

216 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:26:38
>>214
滋賀県だけでなく、新潟、秋田、岩手、宮城、
神奈川、栃木もだね。少なくとも抗議は必要。
パブコメ騒動を思い起こせば無視できるような
問題じゃないことくら自治体もわかると思われ。

217 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:43:00
>>216
「適当に」ってのは「適切に」の意味だと言い逃れされると思われ。
そんで、教唆されたバサーが捕まっても知らんぷり。w

218 :名無しバサー:2005/05/28(土) 11:45:03
>>217
文脈からその解釈は無理。
犯罪教唆ケテーイ。

219 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/28(土) 12:01:02
「Basser誌における水口氏の発言については昨日開催された「第2回オオクチバス等防除
推進検討会」の席上で紹介させていただきました。」

某氏の報告。

新規釣堀駄目も多分この席で言われたはず。

「リリ禁は無視しろ」といってる連中に「釣堀OK」とは絶対に言わないはず。


220 :名無しバサー:2005/05/28(土) 17:51:20
> ■魔女狩り
>「魔魚狩り」との類似性には寒気がします。

で、どっちがパクリなの?

221 :名無しバサー:2005/05/28(土) 18:12:02
>>220
何にも似てないんじゃない?
バスの駆除がなんで魔女狩りに例えられるのか?
水口凶呪の言動には寒気がするけど。

222 :名無しバサー:2005/05/28(土) 19:11:00
2005-05-28 ブラックバス問題に取り組む人に読んで欲しい本
> 日経新聞のような恥ずかしい事実誤認記事を書いてしまわないように

恥ずかしい誤認記事って何?と↓を見ると、


2005-02-13 面倒だけど書いておきましょう(日経の捏造記事に対する指摘)
> 間違いが多すぎて修正するより書き直すべき記事ですが

となっているので、↓


2005-05-19 琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました

↑全部書き換えた恥ずかしい記事。


223 :名無しバサー:2005/05/28(土) 19:15:27
新機軸の擁立が必要です

224 :名無しバサー:2005/05/28(土) 20:07:18
>>222
>2005-05-19 琵琶湖を主としたホラ話をちょっとまとめました
>↑全部書き換えた恥ずかしい記事。
琵琶湖のバスは最初に放流された時点で違法であることが滋賀県の
漁業調整規則の施行年から明白なので>>185、上記の「ホラ話」とは
heizoがホラを吹いたという意味になる。恥の上塗りってやつね。
また書き換える必要があるけど、heizoは都合の悪い事実に目をつぶる
だろうな。

225 :名無しバサー:2005/05/29(日) 02:17:34
>2005-05-28 ブラックバス問題に取り組む人に読んで欲しい本

に、『ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と対策』
も挙げられているが、そいういうheizoは全部目を通したのか?
つーかホントに持ってるの? 水口氏が引用する、例の数行しか知らないだろ。

226 :名無しバサー:2005/05/29(日) 09:14:14
>>225
しかもheizoがその数行の意味を理解しているとはとても思えないよね。
バスが生態系に与える程度は、必ずエネルギーの流れや物質循環の量で
説明しなければならないなんてことはないわけで、ある生物がバスの侵入
で絶滅してしまったなんてある意味定性的なレベルで十分なわけです。
エネルギーや物質循環の量と、被害の程度ってのは密接に関連している
けれどもイコールじゃないんだよね。エネルギーだけで言えば、
ため池に降り注ぐ太陽エネルギーの大半は池の外に逃げてしまうわけで、
池の中で生物に関連する量なんてたかが知れているわけだけど、これを
言い換えると生態系への被害はエネルギー量では説明できないとも言える
わけです。こういったことこらもマギョ凶呪の生態系の定義についての主張も
詭弁だってことがわかりますし、それを頭から信じ込んでいるheizoや多くの
バサー、業界はお気の毒としかいいようがないよね。

227 :名無しバサー:2005/05/29(日) 18:44:49
最近はheikoとかle heizoとか類似品まででてきたらしいな。
粗悪品の類似品だから内容は・・・





これがバサークオリティ



228 :名無しバサー:2005/05/29(日) 20:20:54
>>227
heikoもle heizoもmasu heizoも同じ味付けでつね。
原点はマギョ迷与凶呪とか池田凶呪なんだろうけど、
息が長い分、heizoは最強だな。さすが元祖。

229 :名無しバサー:2005/05/29(日) 22:40:35
がいしゅつだろうけど、、国民休暇村近江八幡より

http://www.qkamura.or.jp/pdf/news/0505_21.pdf
チャレンジ企画外来魚を釣って温泉に入ろう!!!!
当休暇村では、滋賀県が条例化した外来魚再放流禁止など環境保全の動きに
呼応して、外来魚の回収作戦を企画しました。休暇村が考える小さな環境保全
チャレンジ企画です。
期間:平成17年7月1日〜7月31日
内容:10ポイント分の外来魚を休暇村フロントへお持ちいただくと、温泉入
浴券と喫茶飲物券(1,000円相当)を進呈します。



230 :229:2005/05/30(月) 08:16:24
うは、誤爆してた事に今頃気付いた(笑)。
heizoにネタふってどうする。


231 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/05/31(火) 23:20:40 ?
新ネタというか、また引用。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050531

私、去年の方がよく釣れていたような気がするんですが…。
あ!バイトがあっても釣れるとは限らないよね、失敬w

232 :名無しバサー:2005/05/31(火) 23:51:33
許光俊氏情報
http://mitleid.cool.ne.jp/kyo.htm
http://mitleid.cool.ne.jp/kyo-2ch.htm
許氏はトリックスター的あつかいのやうですね。

HMVの件のブログ、「魔魚狩り」のロジックそのもの。

しかし、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4787291165/qid=1117550361/sr=1-14/ref=sr_1_2_14/249-2327063-9640308
こんな悪徳の美学について書けるのであれば、
「害魚論上等」とか「背徳としてのバス釣り」程度のはった
りでもかませばいいものを。

慶応の助教授かもしれないが、文学者としては二流かもね。

233 :名無しバサー:2005/05/31(火) 23:56:05
すでに2chで晒されたle heizoを持ってきて、マギョ狩りの宣伝とは...
どうしようもないほどネタ切れなんだな。



 「 バ ス が い て い い 理 由 」 は マ ダ デ ス カ ?




234 :名無しバサー:2005/06/01(水) 02:57:13
le heizoってけっこう人気者なんだね。でもマギョ凶呪の書いたこと
まるっきり鵜呑みにしているあたり、元祖heizoと思考レベルは同じ。
助教授ってのがなんだか笑える。マギョもお情けで教授になる前は
ずーーーっと「助」だったと思う。どこか専門家として欠けているから
上には行けないのだろう。

235 :名無しバサー:2005/06/01(水) 03:15:15
heizoが紹介しているマギョ本の画像の真ん中に、変な点線が入ってる。
ttp://f.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050202192645

なんじゃこれ?と思って調べたら、仙川日記から取ったらしい。
ttp://blog.furainozasshi.com/images/bigmagyo.jpg

宣伝用ポスターの画像もそう。
そこで「ん?」

仙川のポスター配布の書き込みが 2005.02.05の12:44
heizoアップしたポスター画像のファイル名は
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/h/heizoheizo/20050205/20050205131605.jpg
だから、同日13:16にアップしたことに。仕事早いねぇ。


236 :名無しバサー:2005/06/01(水) 09:19:25
>>235
heizo、吊り人社、仙川のゴールデントライアングルって
ことですか?ばればれだねw

237 :名無しバサー:2005/06/01(水) 09:53:42
>>235
仙川日記って興味なかったけど、読んでみるとこれまたなかなかの味ですな。
5.24 フライの雑誌69号に反響続々ってマギョ迷与凶呪の犯罪教唆発言が出てるって
聞いたけど、そのためか?追加注文は発禁処分へのカウントダウンじゃないの!?
5.28 外来生物法とテロもスゴイ。妨害やめてくれ発言は前日の検討会で報告されたという
伊豆沼のことだろ。傍聴した知人の話じゃ壊された人工産卵床にルアーが引っ掛かって
いる写真が全員に公開されたらしい。バサーに決まってるじゃん。防除作業で初めてデータが
得られる場合があるって発言に突っ込み入れてどうすんのよって感じ。これまでの研究で
影響があるからって防除を進めるんだから、調査していないところでの防除によって
そうしたデータが得られるのはあたりまえじゃん。それとも何か、全国すべてのバスの水域で
調査してから防除しろってこと。これじゃ影響がでる前に防除できないじゃん。間抜けすぎて
お話にならん。さらに鮎種苗の漁獲時に混獲された特定外来生物がそのまま各地へ放流されているのが
常識ってのも爆笑。今時畜養もしないで獲った鮎をそのまま琵琶湖から出荷しているって
認識なんだね。この人。付ける薬なし。


238 :名無しバサー:2005/06/01(水) 12:03:42
>>237
>妨害やめてくれ発言は前日の検討会で報告されたという伊豆沼のことだろ。

それに対する仙川のリアクションが厨房並み。
教室で財布盗まれた生徒がいて、クラス全員に注意したら
「俺を疑ってるのか!」って逆ギレする生徒みたいな。

>今時畜養もしないで獲った鮎をそのまま琵琶湖から出荷しているって認識なんだね。

バス稚魚が混入していたとしても圧倒的に少数なので、
畜養時に鮎につつき回されて死んでしまう、という話っすね。


239 :名無しバサー:2005/06/01(水) 12:32:32
>>238
畜養している鮎の中でバスがどれくらい生きられるかって研究はないけど、
すぐ死んでしまうことは業者間では経験定期によく知られているらしい。
まだ動物食性の性質が残っているから突き回されて死ぬのか、ごちゃまぜ
になっているうちに擦れて死ぬのか、そのあたりはわからないけど、
長く生きられないことだけは事実みたいだね。
考えてみれば公の席上であんなこと言ってんだから、畜養業者から
営業妨害だって訴えられるんじゃないの。誰か、ブログ知らせてやったらw

240 :名無しバサー:2005/06/01(水) 12:38:58
>>239

稚魚時期に鮎養蓄場の絶え間ない流れのなかで行き通せるのかなあ?
それとスレのどこかにあったけど、鮎の養殖業者の施設で混入バスが居て
困ってるという話も聞かないね。

241 :名無しバサー:2005/06/01(水) 12:43:43
昔は色々なものが混ざっていたのも事実だろう。
岐阜水試だかでビワマスとサツキマスの比較研究をやったときの
最初のサンプルは、湖産鮎に混入したビワマスを養殖してのものだった
らしい。100匹だか1000匹だか忘れたけど、素人的には多い数
ではある。ただ、これが何処かの水域に定着している話は聞かないな。

242 :名無しバサー:2005/06/01(水) 12:44:56
>>240
そりゃそうだよ。だって採捕場所や時期の関係でバスの稚魚が混入すること
自体が今ではほとんどないらしいから。しまうま板のレスに詳しく書いて
あったように思う。ただ、湖から直接すくい上げてそのまま出荷していた
時代には多少の混入はあったろうね。小会合の議事資料にはブルーギルが
混入したまま運ばれた事例が出ていた。まあ、混入してたことがあったと
してもバスが侵入するのは放流先(それも川)だけなわけで、それ以上に
放流とは関係がない水域にバスが一杯いるんだから密放流が拡散の主要因
っていう結論は変わらないけどね(まだ言ってるってか)。

243 :名無しバサー:2005/06/01(水) 17:11:49
今まで聞いた話を総合すると、

以前は琵琶湖で網ですくった稚鮎を、弱らないうちに放流するために、
混入の確認はしなかった(できなかった)。そのころの放流でハスやオイカワ
が拡散したことは事実なので、外来魚も入っていた可能性は否定できない。
最近では琵琶湖で稚鮎を捕まえること自体少なくなった(専用の池で育てる)ので、
混入自体ほとんどないし、技術も進んだので琵琶湖で捕ったものでも混入の確認を
しており、外来魚が入ることは無いといっていい。
これからは特定外来生物法で取り締まられるので、稚鮎や鯉の移植放流で外来魚が
混入することは法で取り締まられるのでありえないことである。

でいいか?つまり結論は、

heizoの駄文にはオリジナリティの欠片もないので、評価に値しない。
その点ではゼゼラの方が1万3倍はマシ。

でFA?


244 :名無しバサー:2005/06/01(水) 17:17:01
>>243
だいたいあっているけど、混入については外来生物法は適用されない。
故意とみなされないから。だって。納得できないけど・・・

245 : ◆Vo1lDyZ8ZE :2005/06/01(水) 18:23:58
>>243

△ オイカワ
○ カワムツ・ヌマムツ

246 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/01(水) 20:30:44
>>237
仙川日記ってトラックバック受け付けてるよな・・・・・・・

逝っていい?

247 :名無しバサー:2005/06/01(水) 20:42:36
>>246
237だが、GO!

248 :名無しバサー:2005/06/01(水) 22:51:54
プチheizoことThunderShad106、宗教法人日釣振に入信したらしいな。


249 :名無しバサー:2005/06/01(水) 22:57:56
>>248
隠れ信者多いと思われ。
未だに6大要因かたるヤシがいるし。

250 :名無しバサー:2005/06/01(水) 23:11:14
いまheizoって何種類いるの?

heizo(赤)とheizo(ピンク)はわかるんだけど。


251 :名無しバサー:2005/06/01(水) 23:11:59
あ、heiko(ピンク)ね。

252 :名無しバサー:2005/06/02(木) 10:26:32
>>248

>日釣振は1999年後半以降、外来魚問題に積極的に取り組んでおり、その主張はバサーの利害と概ね一致しています。

その主張はバサーの洗脳に一役買っています。
の間違いじゃね?

253 :名無しバサー:2005/06/02(木) 12:11:38
>>252
そのとおりだね。
確かに外来魚問題に擁護派として積極的だよな。
バサーの利害と一致するにきまってるじゃん。
業界団体なんだし。
ところで最近まったく影が薄いけど、気のせい?

254 :名無しバサー:2005/06/02(木) 16:48:29
ThunderShad106って、認識が数年ズレてるよな。


255 :名無しバサー:2005/06/03(金) 00:30:21
heizoのボログっていつ本になるの?


256 :名無しバサー:2005/06/03(金) 00:40:19
>>255
何ページになったんだ?w

257 :名無しバサー:2005/06/03(金) 07:57:58
>>255
ボログっていうな!

258 :名無しバサー:2005/06/03(金) 08:42:54
>>257
ぼろぼろでおろかってことだろ。

259 :名無しバサー:2005/06/03(金) 09:31:05
更新してるぞ。

もちろん「暴挙」です

260 :名無しバサー:2005/06/03(金) 10:03:09
日経エコロジーって見てないけど、その松永さんって科学ジャーナリストの方、
ホントに議事録読んでるの?「ゾーニングすることで方針がまとまった」って
いったい・・・それともheizoが捏造しているのか??
小会合の結論は「半年を目途に指定に向けた検討を進める」だ!

261 :名無しバサー:2005/06/03(金) 10:08:30
漏れも小池大臣様殿の発言はいただけないと思うけど、
発言がなくても指定はほとんど決まっていたってことだろ。
だって、「ただし、ゾーニングは地元の合意も必要で時間もかかる。
釣り人への啓蒙活動も必要。指定を半年送りして準備期間とし、
「合同調査委員会」を設定して検討することになった。」
って書いてあるわけで。ゾーニングの話はウソだけどね。そんなこと
研究者は言ってないんじゃない。マギョ凶呪はどうか知らないけど。

262 :名無しバサー:2005/06/03(金) 10:12:23
>>261
ゾーニングに対する合意ではなく、指定への合意だろ。
それに地元じゃなくて業界の合意ってことだ。
このジャーナリスト、何か勘違いしているな。
それともheizoの捏造かw

263 :名無しバサー:2005/06/03(金) 10:15:16
暴挙とか暴言はある意味あたっているけど、意味はよくわかる。
heizoの「意味不明発言」の意味は不明。

264 :名無しバサー:2005/06/03(金) 11:32:13
ただ、heizoの部分引用からは何とも言えないが、
いかにも元新聞記者らしい表面的なところだけさらった誤認だね。

> オオクチバスの指定は一見、小池大臣の英断に見えるが、政治の力で指定できるなら、
> 逆に科学的には規制すべきものを指定しないことも起こりうる

からこそ、

> 座長の小野勇一・九州大学名誉教授が
> 「大臣に対し、慎重さを要望しておきたい」と異例の発言を行った。

わけで、さらに、

「その大臣の発言と私どもの結論とは関係ありません、直接に。
後で関係するかどうかは、それはそれぞれ勝手にお考えくださればいいんであって、
そういうふうに私は理解して準備を進めております」

とまで言っている。

「第2回特定外来生物専門家会合」議事録の該当部分をはっつけておくから
百ぺん読め>heizo
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/02/indexb.html

【小野座長】 特定外来生物のこの委員会の座長として、私の感想を申し上げておきますが、非常に私はフライングは困ったことだと思ったんです。
というのは、これだけの真剣な議論について、非常に難しい問題を議論しながら動いているわけでありますので、
それをどういうふうにご理解いただいたかわかりませんけれども、責任のある立場の人がぱっと言っていただくと、影響は甚大だと。
しかしその方向性についてはとやかく申しませんけれども、少なくとも慎重であっていただきたいというふうに私は要望したいと思っております。
 今日の議論は、そういうことで、今、審議官の方からもご説明がありましたけれども、その大臣の発言と私どもの結論とは関係ありません、直接に。
後で関係するかどうかは、それはそれぞれ勝手にお考えくださればいいんであって、そういうふうに私は理解して準備を進めております。


265 :名無しバサー:2005/06/03(金) 11:43:42
ThunderShad106キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

>琵琶湖と言えばリリ禁。リリースしても何の罰則もないので特に気にする必要はないのですが


266 :名無しバサー:2005/06/03(金) 11:57:38
>>265
教祖マギョのまんまじゃんw
よー知らんけど、利利金条例は再放流を「禁止」しているんだから、
義務があるなしの問題じゃないと思われ。だから、再放流しておいて
放流していはいけない義務の有無を確認しても、それは不適法としか
言いようがないんじゃないの。放流してはいけない義務があるかと
問われれば、放流は禁止されているとしか答えようがないと言い換えれば
わかりやすいか。
まえなんじゃないの

267 :名無しバサー:2005/06/03(金) 11:59:37
>>266
最後の「まえなんじゃないの」は削除
スマソ

268 :名無しバサー:2005/06/03(金) 15:28:58
外来種規制対象の“河ふぐ” いけすの上に 流出を防ぐ網 飛騨の業者近く許可申請
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_kan/kan050602_1.html

> ◆釣り上げたものを逃がしたら懲役か罰金
> 同防止法では、オオクチバスなど37種類について、無許可で飼育したり野外に放つと、
> 懲役3年以下か300万円以下の罰金となる。

いまいち勘違いしているような気がしないでもない。
heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizoの誰かが
また無茶な突っ込みする予感。
「新聞が勘違いするのは、バサーの権利を侵す法律がおかしいから」とか。


269 :名無しバサー:2005/06/03(金) 15:56:51
<<268
確かに紛らわしい記事だなw
記事のタイトルは「釣り上げたものを(別の場所へ)逃がしたら」という
意味であることは「釣った場合は持ち帰らないで」から読み取れるし、
後段の「絶対に再放流しない」は「法の施行を機に・・・駆除を決めた」を
受けているのだから、外来生物法とは関係がない。
紛らわしいけど間違いではないが、国語力のないheizo一家には理解不能だろう。

270 :名無しバサー:2005/06/03(金) 16:53:43
またheizoが喜びそうな社説が出てる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050602ig91.htm
> オオクチバスの指定については、環境省が半年間の先延ばしの予定を一転して第1次規制の対象にした。小池環境大臣が即時指定を指示したことによる。

これだからブン屋はダメなんだ。

271 :名無しバサー:2005/06/03(金) 16:55:30
新聞社の中の人は馬鹿といえる。

272 :名無しバサー:2005/06/03(金) 16:56:37
>>268
>>heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizo

ワラタw

273 :名無しバサー:2005/06/03(金) 17:08:27
>>268
メール欄 ナイス!

274 :名無しバサー:2005/06/03(金) 17:21:05
>>270
これまた紛らわしすぎるなww
「オオクチバスの指定については、環境省が半年間の先延ばしの予定を」
は正しい。そのとおりだ。
「一転して第1次規制の対象にした。」
も正しい。そのとり。
「小池環境大臣が即時指定を指示したことによる。」
は微妙。「指示」が業務命令のような意味なら明らかに間違いだが、
単に法施行当初から指定されるべきであるという意味で使っている
とすればまるっきり間違いとは言い切れない。
どっちにしても「ブン屋」がこの微妙な問題への認識が薄く、
日本語能力に欠けることだけは間違いないな。これもheizo一家には
難しすぎる問題だろう。


275 :名無しバサー:2005/06/03(金) 17:47:12
>>274
科学部の記者なら、まだこういう書き方はしないと思うのだが。
何かというと政治の話にしたがるのがブン屋の悪いところだ。

276 :名無しバサー:2005/06/03(金) 18:13:24
>>274
バサーだったりして<ブン屋 wwwwww


277 :名無しバサー:2005/06/03(金) 18:17:42
>>274
なるほろ。まあ、指定指示の意味はともかく、外来生物法のプロセスから
言えばバスを候補種リストに入れたのが専門家会合の決定を受けた環境省
&農水相、特定指定の決定は各大臣そろい踏みの閣議なわけだしね。言葉を
きちんと使い分けるヤシって少ないっていうか、このプロセスを理解して
いないヤシが多いってことかな。

278 :名無しバサー:2005/06/03(金) 18:20:05
>>277
× 環境省
○ 環境相
スマソ

279 :名無しバサー:2005/06/03(金) 22:13:27
>>268
> heizo、heiko、le heizo、masu heizo、Thunder heizoの誰かが

Thunder heizoカコイイ・・・

280 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:03:34
madame heizoハケーン
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/

281 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:05:24
>>279
その昔、サンダー杉山っていたな。
雷電ドロップって知ってるか?

282 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:06:43
>>279
あ、madame heikoか・・

283 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:06:45
ま、いろんなheizoがいるわけだが、基本的に全員かまってクンなので、
2chでバカにされればされるほど、

「俺の言葉は駆除派に衝撃を与えているんだ!
 駆除派の脅威なんだ、俺は!
 俺って時の人!」

と図に乗るのが見えてる。
いずれはバスターズみたく、「恥ずかしい過去」の入れ物(ゴミ箱?)に入るものだろ。

284 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:08:14
>>283
元祖heizo以外はあんまし見てないんでない?

285 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:12:01
本家heizoだって、2chが無ければもっともっともっっっっと大バカだったはず。
これは間違いない。



湖底もな。

286 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:16:52
>>285
っていうか、リアル社会じゃ相手にされないんだろ。
バーチャルで人格変わるんじゃないか。
意外に素顔はまともだと思うがな。

287 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/03(金) 23:24:59
>>281
サンダー杉山=霞のオヤジ

288 :名無しバサー:2005/06/03(金) 23:26:06
>>287
ワロタ

289 :名無しバサー:2005/06/04(土) 00:16:15
我らかまってクン集団
ボログレンジャー
レッド   heizo
ブルー  仙川二郎
グリーン madame heiko
イエロー ThunderShad106
ピンク  heiko


290 :名無しバサー:2005/06/04(土) 01:14:43
madame heiko は、ただの熱狂的動物愛護な人かと思っていたら、
マギョ本と底抜け本をおすすめ参考図書にするとは…

日本熊森協会は活動のひとつに環境教育をあげているけれど、
いったいどんな教育をしてくれるのやら。


291 :名無しバサー:2005/06/04(土) 01:21:31
>>290
つか、この団体、このスレで既出じゃね?
出所不明のドングリやら山に撒こうとして、植生を混乱させるってことで
批判されたとか。で、池田理論の出番でつよ。


292 :名無しバサー:2005/06/04(土) 02:56:15
熊森協会は宗教崩人でつ。

293 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/04(土) 09:20:46
ま、どっちからもクレームつきそうな内容でしたな。

とりあえず水口理論は2ちゃんねらにすら見抜かれておりました。
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1117843551/202-

途中で誤爆しているのはご愛嬌


294 :名無しバサー:2005/06/04(土) 19:36:44
> 2005-06-04 郵政民営化とブラックバス問題

郵政民営化とブラックバス問題の関連について、heizo氏が深〜く考察していますよ。
なんてったって、ブログ名が
「バス害魚論研究 〜自然保護と外来魚に関する調査〜」
ですからね!






プ


295 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/04(土) 19:56:12
松野VS麻生
約5メガバイト
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/image/matsuno.mpg

296 :名無しバサー:2005/06/04(土) 20:19:05
お〜い、heizoさ〜ん!!
小泉支持なんだねw

ところで小池環境大臣がバスを外来生物法の指定種にしたと思っているようだけどさw
「閣議決定」
って言葉しってるかい?

297 :名無しバサー:2005/06/04(土) 20:22:14
heizoさんよ、綿貫民輔と長良川や吉野川の問題はスルーかい?

298 :名無しバサー:2005/06/04(土) 20:34:47
何か脈絡もなく「○○議員は嫌いですが、実は好きだったりもします」なんて言ってるけど、
おまいが好きなのは各議員のバス擁護部分のみだろw
バス問題は環境悪化か最有力要因だと言っておいて
綿貫支持には心底呆れたよ。
ここ見てるんだろ?少しは己の論理矛盾に恥かしく思えや。

299 :名無しバサー:2005/06/04(土) 21:34:02
>>294
ブログではなくて「襤褸愚(ボログ)」と言われてまつ。

300 :名無しバサー:2005/06/04(土) 22:22:36
お前ら、heizo氏を誹謗中傷するだけで、何ひとつ自分の意見など言っていませんよね。
自分たちの矛盾を突かれて我を忘れているのでしょうが、まずは自分の主張を
はっきりしてから議論を戦わせましょう。
自分に都合の悪いことにちゃんと正面から向き合いましょうよ、ネット駆除派の皆さん(笑)


301 :名無しバサー:2005/06/04(土) 22:35:50
>>300
自分は、”見てるだけ〜”の立場ですが、

>heizo氏を誹謗中傷するだけ

が、このスレの目的みたいですよ。
スレの内容よりも、
この目的を認めるかどうかを訴えたら良いんじゃないかとと思いますけど・・・。

302 :名無しバサー:2005/06/04(土) 22:43:59
>>300-311
heizoは前スレも含めてここで指摘された事実誤認や論理矛盾に
答える必要がある。投げかけられたもの(heizoの襤褸愚)に対して
お返し(heizoスレ)したのだから順番から言ってもheizo氏が
今度は答えるべきだろう。
とマジレスしてみまつたw

303 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 22:45:21 ?
>>300
仙川乙

304 :名無しバサー:2005/06/04(土) 22:46:02
>>300
>自分たちの矛盾を突かれて
どこが矛盾なのか言ってみてちょ。

305 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 22:56:28 ?
heizo、多分高校生くらいだな。

バス業界の言いなりの、判断力の無い高校生。

306 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:01:13
heizoに踊らされてるのはいい大人なんだがな。


307 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:04:45 ?
>>306
heizoそのものじゃなくてな、その後にいる有象無象が叩き対象だからね。

308 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:05:01
heizoやら湖底のような無恥的擁護派と、生多研やバスターズのような狂信的駆除派
をくっつけて中和できないでしょうかね?
常識からの逸脱度は同程度な気がするんだけど。

309 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:08:28
>>303
漏れは、仙川じゃなく、Thunder降臨と見たがどうよ?


310 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:10:40
太木数子先生の占いでは、ヒマになったブラの自作自演が90%と出ました。
ブラ汁も名前を変えたほうがいいらしいです。

その新名称は
    ↓

311 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:10:57 ?
昔な、長い定規の端と端を指の上において少しづつ近づけると
ある部分でバランス取れて釣り合う、っつー「物理」の実験しなかったか?

なんか、そんな感じ。

312 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:11:54 ?
>>309
Thunderのところは突撃中だから(w

>>310


313 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:22:36
>>308
中和でなくて爆発。
まわりが迷惑。
ほっとけ。

314 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:29:50
>>305
heizoは年齢的には大人だろ。「博士」って言ってたしw
文体やボキャブラリーから高校生っていうのはあり得ないな。
マジレスすると、部分的にはおやっていうほどまともな
ことを書いていたりする。「博士」っていうのもあながち
ウソとは思えない。リアル社会とネットの間では
180度人格が変わるんじゃないかと漏れは見ているが。
現実の世界ではきわめてふつうでまともなのだろう。
ハンドル握ると暴走するヤシと同じなんじゃないかな。
と少しheizo擁護してみますた。

315 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:31:47
名前だろ>博士

316 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:33:51
>>313
結婚するという話も

317 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:35:30
>>312
Thunderは、とにかく無知なのよ。
ゼゼラ+heizoしか情報ソースないし、いまどき日釣振が
釣り人の利益を代表してると信じこんでるし。

もうちょっとキャリアがありゃ、バス叩きの各種パターンに通じてる筈だから、
迂闊にheizoやゼゼラの名前は出さんよ。んで、こんどはメダカの話だっつーから
溜息でるわ。


318 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/06/04(土) 23:36:47
琵琶湖の畔から
http://www.biwako.org/bbc/oda/o050602.asp
> 昨日、特定外来生物被害防止法がついに施行されましたね。
> と言ってもバスフィッシング自体やリリースを規制する法律ではないから、
> 琵琶湖では特に何もかわってません。
> みんな普通に楽しそうに釣りをなさっています。
> 当たり前ですよね。だって、どうしようもないじゃんっ!

文脈的には、リリ禁条例は元々守ってませんから、とも読めるな。
不用意といえば不用意な発言。

319 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:37:29
ゼゼラノートの更新まだー?(AA略

320 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:37:56
>>316
ソースキボンヌ。

321 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:44:01 ?
>>317
Thunderは自分の言葉で語ろうとしないところが歯がゆい。

問題に対する意見も、自分の釣りの結果も全て「データの羅列」で
表現しようとしている。

意見言うのが怖いのかな、とも思うほど。
酒のませてぶっちゃけさせると面白いかも(w

322 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:46:22
>メダカ話のでたらめ
ため池のメダカの地域絶滅ってなんで理解されないんだろうな。
バスがメダカ食わないとか、住んでる場所が違うとか・・・
常々不思議。岩魚本で煽ったせいってのもあるかも知れんが。

323 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:46:24
>>318
かわら版って、駆除派から見たら便利なサイトなんだろうな。
バサーが如何に反社会的な思想を持った集団かを説明するとき、
かわら版みて資料作れば一発。
「こんな奴らがバスを擁護してるんですよ」ってな。

324 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:48:31
>>321
Thunder heizoはリアル厨房だろ。
自分の言葉で文章書いたら年齢がバレるから、コピペにヨイショしか出来ないんだよ。

酒飲ませたら捕まるぞ(w


325 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:48:35
>>323
かわら版だけに限らないよな。
そもそも2ちゃんの書き込みは参考にされているはず。
墓穴を掘るとはよく言ったもんだよ。

326 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:49:09 ?
>>323
ハットリさんや、カトウさんはそれを判っててやってると信じたい。


327 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:53:02
>>325
2chのスレを、せっせと環境省や滋賀県にメールし続けてる奴もいるらしいしな。
パブコメのとき書いてた奴がいた。


328 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/04(土) 23:53:49 ?
>まず、この社説に抵抗する意味で、近日中に
 @ 小池環境大臣の暴挙
 A メダカ話のデタラメ
>を載せたいと思います

害魚スレの過去ログ読ませてやってくれ、誰か・・・・・

ゼゼ作の悪しき遺産だよな・・・

329 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:55:59
>>323
かわら版みて資料なんか作ったら、
「こんな駄々っ子は無視すればいいじゃん、脅威でもなんでもない」
とか言われておしまいな気がするが。

330 :名無しバサー:2005/06/04(土) 23:57:32
>>324
Thunder heizoもあれでも社会人。

331 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:01:52
>>318
条例違反を当たり前ですよねはないと思うな。これ見た少年バサーが、
ネットに書いてあったけどリリースしたって問題ない、当たり前じゃん
とか言い出したら責任取れるのか?

332 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/05(日) 00:06:40 ?
>>331
責任とか考えてないと思う。

かわら板にしても爆釣チャンネルにしても。

333 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:12:41
>>289
によると、Thunder heizoは黄色なのでカレー好き

334 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:18:20
>>331
>>332
これまで業界が言っていた
バス釣りは青少年の健全な育成に役立っている
って言うのが
ほんとに情けなく感じてくる
自分は擁護派だけど
都合のいい事ばかり言ってる業界には
思いっきり反省して欲しい。

335 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:22:10
>>334
業界としては、最後には「客が望んだからバスを擁護した」といって逃げればいい。
取り残された客には、他の釣りへ転向させてまた一儲けできればいいくらいにしか考えてないよ、きっと。


336 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/05(日) 00:23:22
マス先生もそうでありますが,この御方からはデムパ・トンデモの匂いがしませぬ故,
御自分で御書きになられている事を,御自分でも信じてはおられぬでしょうな…

337 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/05(日) 00:28:32
>>336
余計、たちが悪いですな

338 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:28:36
>>336
>御自分で御書きになられている事を,御自分でも信じてはおられぬでしょうな…

あまりの鋭さに言葉が出ません。

339 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/05(日) 00:29:02 ?
>>336
誰の意思を、代わりに口にしてるんでしょうか?

340 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:30:42
>>336,337
やっぱ、吊り人社の業務ブログなんかいな、ってところに話が戻る(w


341 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/05(日) 00:30:57
>>339
heizo氏とタッグ組んでるところをみると、その辺では?

342 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:31:07
>>339
サザエさんだろ

343 :名無しバサー:2005/06/05(日) 00:34:53

ブラ汁もホームページつくったらいいのに。

ヘタレやからできないの?


344 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/05(日) 00:37:14
真のデムパ・トンデモは,周囲を意に介さぬもの…
そうであれば,件の写真やワンオブ殿との手切れの際に,あのような醜態を晒しは致しませぬ.

>>339
御想像の通りかと…

345 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/05(日) 00:43:52 ?
>>343
ブログはあるでよ

346 :名無しバサー:2005/06/05(日) 21:51:18
今日は静かだな。


347 :名無しバサー:2005/06/06(月) 00:52:58
>>346
琵琶湖のレポ待ち。

348 :名無しバサー:2005/06/06(月) 01:10:39
>>347
CHAOS-DIVERさんのBlogで、レポートがアップされている模様。

349 :名無しバサー:2005/06/06(月) 02:08:52
マギョ迷与凶呪の犯罪教唆発言が報告されたみたいだが、バス雑誌や2ちゃんを見ない人も
いただろうから、どう受け止められたのか気になるところ。マギョの発言はBasserだけじゃなくて
フライの雑誌にもでているらしいが、吊り人社やフライの雑誌社は何か対応を考えているのだろうか?
まさかこのままシカトはないだろうが。

350 :名無しバサー:2005/06/08(水) 22:36:24
なーんでこの人は素直に物事受け入れんのかね。


351 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:17:41
>>350
戦う水産学者として敗北し続けたトラウマがなせる技だな。それが
極度の行政不信の原因でもあるわけだが。環境省と手を結んでいる
研究者がすべて御用学者に見えるのも同じ理由だろう。
怒りの矛先を自然破壊の元凶であるバス業界に向けるべきだったが、
本来手を結ぶべき現在の環境省に楯突いてしまった。時代の流れを
読み誤ったと言えばそれまでだが、もはや手遅れだろう。

352 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:21:02
heizo更新age

353 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:47:19
>「自然」とは博物館学芸員お気に入りの在来種だけということはないのか?
相変わらず期待を裏切らないなw
heizoが参考にしている湖底をたどったら
>こういう研究者のおめでたさというのは危ないなと思いました。
と書いていた。こちらも期待を裏切らないw
これだけ無礼なことを平気で垂れ流せる神経ってどんなんかな。


354 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:50:26
heizoはバス問題のウソを暴くと言ってるけど、
もう単に外来種問題の記事にあれこれ
インネンをつけてるだけのブログに成り下がったな。

355 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:56:51
>>354

彼は、ノンポリですから。
綿貫と水口両氏を同時に
ヨイショする時点で終わってます。


356 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:58:11
>>354
heizoは、バス問題のウソを暴く前に、自分のウソを暴かれてるから駄目だろ。
ウソ吐かなくなったら相手してもらえるんじゃね?

357 :名無しバサー:2005/06/08(水) 23:59:10
>>354
一度でもウソを暴いたことなんてあるのか?
それどころかウソをつきつづけているぞ。
初めから成り下がっているので下がりようがない。

358 :名無しバサー:2005/06/09(木) 00:02:48
>>355
バス業界の為なら、糞でも味噌でもお構い無しでOKってところは、ポリシーがあるんじゃないの?w

359 :名無しバサー:2005/06/09(木) 00:08:20
heizoは確かに首尾一貫しているよな。今のポリシーをなくしたら
もう誰も相手にしないだろう。
亡きゼゼラも最後はBasserでまともなことばかり書くようになった。
そしたらとたんにつまんなくなったし。

360 :名無しバサー:2005/06/09(木) 00:13:55
なんちゅうキモいスレだ

361 :名無しバサー:2005/06/09(木) 00:14:38
>>353
たまには見えることもあるだろうってことは見えるってことでは?と思うんだけど。



362 :名無しバサー:2005/06/09(木) 00:58:21
>>361
そのとおりだよなw
ていうか、基調講演してもらっている先生に対してものの言い方ってものが
あるだろうってことだよな。まあ、ネットで言いたい放題言ってそれが原因で
痛い目にあったこともないだろうから、言っていいことと悪いことも区別が
つかないくらい神経が麻痺しているんだろうね。

363 :名無しバサー:2005/06/09(木) 01:10:26
heizo,ガンガレ。

364 :名無しバサー:2005/06/10(金) 14:43:47
クールビズ:ネクタイ業界が悲鳴 「ノーネクタイ」のキャッチフレーズ中止求め要望書
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050609ddm002040116000c.html

ネクタイ業界とバス業界を絡めて小池環境相批判を繰り広げてくれそうな予感。


365 :名無しバサー:2005/06/10(金) 19:31:37
ネクタイ頭に巻けばいいじゃん。

366 :名無しバサー:2005/06/11(土) 22:37:47
heizo更新アゲ

> 学生のレポート読んでまさかと思ってインターネットで検索したらたくさんでてきて、
> それみて信憑性がありそうだと思った、だって。中学生?

それでもheizoよりはマシですから。

367 :名無しバサー:2005/06/11(土) 23:46:37
ThunderShadとheizo、お互いのサイトをソースに記事書き始めたな。
お互いがソースなんだから、元をただせば自分がソースだ。
何を書いても正しいことになる。

368 :名無しバサー:2005/06/11(土) 23:58:13
>>367
激爆笑

369 :名無しバサー:2005/06/12(日) 00:04:50
>>366
単一の偏りまくって間違っている怪しいソースに
頼り切るheizoよりも、はるかに一般性のある
判断だよなw感心はせんけど、heizoよりマシってのは
確かだねw

370 :名無しバサー:2005/06/12(日) 03:08:54
水口教授「私が正しいって事は、池田先生の言うことだから正しいんです」
池田教授「私が正しいって事は、水口先生の言うことだから正しいんです」

同じだな。


371 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/14(火) 01:07:17
更新age

6/11分だけど、EICネットを取り上げるならちゃんと第27講まで取り上げないと
「都合の悪い部分を切り捨てている」という批判を受けても仕方ないでしょう。
http://www.eic.or.jp/library/prof_h/h050407_4.html

372 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/14(火) 01:48:22 ?
ねぇ、みんなTBもコメントも受け付けないボログからの質問に
まともに答えないとダメだと思う?
大体、前にTBとコメント開放が最低条件だって言ったはずだけど、
都合よくもう忘れちゃったみたい。
やっぱり無責任w

373 :名無しバサー:2005/06/14(火) 01:56:19
>業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任と言われる
>という事実が本当にあるのであれば論拠を見せて頂きたい。
そういう評価してる人、いっぱいいるじゃん。
漏れもそう思っているし。本人が言うんだからこれ以上の論拠はないよな。


374 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/14(火) 02:01:06
>>372
heizo氏の質問に答える必要は無いとは思いますが、おかしいところはちゃんと指摘しておかないといけないでしょうね。
ほっとくと、都合の良い解釈されて、利用されてしまいますから。

375 :名無しバサー:2005/06/14(火) 02:04:52
>>373
ついでだけど、漏れの知り合いのほとんどが同じ評価をくだしているよ。
漏れの職場の連中もだいたいそう言っているし。
それとも何かな。業界やバサーには社会的信用があって、博学・理知的で責任感が強い
なんて言って欲しいのかw

376 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/14(火) 02:10:34 ?
散々、各所で直接・間接で指摘してると思うんだけど…
それでも、無駄だったからね。
まともに相手しても、それこそ都合よく解釈しそうな気がする。

377 :名無しバサー:2005/06/14(火) 02:17:17
密放流による拡散が現在も続いていることがオオクチバス小グループ会合
で報告された。そのことが特定外来生物に指定すべき根拠のひとつとなった。
このことは業界・バサーが社会的に信用されていないことを如実に物語るものである。

378 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/14(火) 02:19:50
>>376
確かに・・・・

しかし、止めると一方的な勝利宣言するだろうし、困ったものですな。


379 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/14(火) 02:23:03 ?
だから、前に議事を読めって書いたんだけど、
見事に無視されたみたいね。

380 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/14(火) 02:30:14
>>379
C-Dさんのブログ読んでる、他の人がちゃんと資料に当たって、自己判断の材料にしてくれていると思うので、
heizo氏がどうだろうと、無駄にはなってないと思いますよ。

381 :名無しバサー:2005/06/14(火) 02:34:11
俺はセックスの貴公子・ジェムジェムバンチョス。以後お見尻置きを。

382 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/14(火) 02:35:21 ?
>>372
>社会的な信用が無く無知・無責任と言われる 業界

湖底やら爆チャンやらBasserやら

>社会的な信用が無く無知・無責任と言われるバサー

heizoやサンダーやら

でいいんじゃないの?

383 :名無しバサー:2005/06/14(火) 02:35:44
>>381
寝言は寝て言え。

384 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/14(火) 02:37:19 ?
>>380
そう言って貰えるとありがたいですけど…
例のごく一部がねぇw

385 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/14(火) 02:47:24
>>384
例のごく一部は、ほっときゃいいんですよ。
バサーにも、違う意見を持つ人間もいることを示す事が大切なんだと思います。

386 :名無しバサー:2005/06/14(火) 07:43:37
ますます宗教じみてきたな。
コメント欄がないって事は、人の意見を聞く気がないって事だから、
無視でもいいんじゃない?
スタート時点から負け犬根性で出来てるんだし。

それがボログクオリティー。

387 :名無しバサー:2005/06/14(火) 11:18:28
[業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任]

当たり前のことに噛み付くなよ。

388 :名無しバサー:2005/06/14(火) 11:36:52
heizoちゃんって自分の考えとかネタとか持ってないのね。
全部他人に依存・寄生する虫なんだ。

389 :名無しバサー:2005/06/14(火) 14:11:02
>業界やバサーは社会的な信用が無く無知・無責任

とりあえず最近の例。

ttp://www.geocities.jp/nobassjp/bass0009.htm
内沼へ到着すると、人工産卵床周りに人影が見えます。よく見てみると3人のバサーでした。
めいめい立ち入り禁止の芦原をウエーディングしながら勝手に釣りをしています。
よく見ると人口産卵床のほんの近くです。
とりあえず近くにより「湖内は文化財保護法により
立ち入り禁止になっています。又人工産卵床周りは釣り禁止です。ご協力お願いいたします。」
と声をかけると面倒くさそうに「判った判った」という返事。
そのあまりの傍若無人な振る舞いにあきれてしまいました。
15、6の少年ならともかく、良い年をした大人です。自分がしている行為は犯罪であるという事を
自覚していただきたい物です。
尚、このグループは人工産卵床からは離れては行きましたが、悪びれる様子もなく
注意を無視し沼から出ることなく釣りをしながら帰っていきました。私は見ては居ませんでしたが、
一緒に内沼に行っていた方の話によると、リリース禁止すら無視してリリースを
行なっていたとの事です。まあ立ち入り禁止のルールすら守れない連中がリリース禁止を無視する
ぐらい当たり前といえば当たり前でしょうが

390 :名無しバサー:2005/06/14(火) 16:01:08
河口湖でバスの持ち出しを監視する体制を条例作ってまで強化したのは
バサーが社会的に信用されていない何よりの証拠。
管吊りをフェンスで囲うことが法律で義務づけられたのもバサーが
社会的に信用されていない何よりの証拠。
釣ったバスを道路まで持ち出してはいけないように法律で厳しく規制した
のもバサーが社会的に信用されていない何よりの証拠。
法律で規制したのは国がバサーは信用できないとお墨付きを与えたということ。

391 :名無しバサー:2005/06/14(火) 16:27:49
だからこそバスが第一次選定種になったわけでもあるだろう。
「種」としての特性の他にこれを扱うバサーの「無知無分別」か、
「傍若無人」のどちらかでしかない振る舞いがバスの危険性のを
定義する上では不可欠のものだから。
これに比べて、ブラウンなども「種」としての懸念材料はあるが
それに関わる釣師の「何処にでも増えていってよいとは思わない」
と言う態度がブラウン拡散の危険性をかなり減らしているとも考え
られる。受粉ハチの件にしてもそうであり、これなどは業者も使用者
も拡散することに自ら懸念をもっていたりする。
バスの指定はわりなきことではないし、バス関係者の著しい社会乖離
は、もはや揺るがない社会通念にまでなろうとしている。

392 :名無しバサー:2005/06/14(火) 16:58:02
>バス関係者の著しい社会乖離は、もはや揺るがない社会通念
ということで6月14日付けheizoボログの完敗ケテーイ。

393 :名無しバサー:2005/06/14(火) 17:57:09
つーか、heizo(サソダー他亜種含む)にとっちゃ、都合の悪いデータを
知らない(知らないふりする)のは「無知」の定義に含まれないし、
これを知らずに発言するのも「無責任」の範疇じゃないんだよな。


394 :名無しバサー:2005/06/14(火) 18:26:44
僕が二年前NBCの試合中となりで二十本位釣っていたけど釣りわけてるとは
思わなかったよもっとも周りはだれも釣ってなかったけど僕もだけど・・・・

395 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/15(水) 01:42:26 ?
ネタ古いしw
今度は、One of Bassers.さんにちょっかい出してきた。
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050615

396 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/15(水) 02:14:37
>>395
それだけ、heizo氏にとって、お二方が気になる存在なのでしょうw

相変わらず、対立構造の先鋭化と、対話を阻害するのに必死のようで。
結果、誰が幸福になれるのでしょうかね。
自分達のプライドを満足させる事しかできないと思うのですが。

直接対話をする事も無く、一方的にレッテルを貼る。
敵だと一方的に宣言してるんですから、相手も敵として対処してきますよ。

その結果、割を食うのは誰か?

本当に悪い奴は誰か?

397 :名無しバサー:2005/06/15(水) 02:18:09
>>396
「規制派バサー」ってカテゴリの存在が一番目障りなんだろうね。


398 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/15(水) 02:47:37
>>397
でしょうね、どうしても2極化させたいのでしょう。

で、間で模索してる人は皆、変節者で、裏切り者、転向者、駆除派とレッテル貼る。
それじゃ、濃縮された数十人しか残らんですよ。

399 :名無しバサー:2005/06/15(水) 02:48:34
ども。完全中立バサーです。圧倒的多数です。

400 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/15(水) 02:57:32
>>399
駆除派 乙ですw

401 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/15(水) 03:00:01 ?
>>400
イグやんも石川スレでは駆除派扱い・・・・・・・

402 :名無しバサー:2005/06/15(水) 03:11:38
>400
そうやって人を無理矢理どっちかの型にはめるなよ〜。
世間は中立が圧倒的多数なの。

403 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/06/15(水) 03:27:27
>>402
heizo氏に言って下されw
彼にとっては、私もあなたも駆除派だそうですから。

私は、駆除派でもなんでも好きに呼んで頂いて結構です。
実際、場所によっては駆除してるんで。

404 :名無しバサー:2005/06/15(水) 03:34:57
heizo イケンネ

405 :名無しバサー:2005/06/15(水) 07:54:20
> あーホント滅茶苦茶だ。滋賀県漁連会長なんかやってることがまんまヤクザじゃん。
> 「わたし琵琶湖のヤクザです」って感じですね。

またこっそり消さないでね、heizoタン(w

406 :名無しバサー:2005/06/15(水) 09:43:28
滋賀県漁連会長にメールしたらどうなんだろ?
吊り人社の関係者かもしれない人物が
ネットでこんなことを喧伝してるけど
告発してみたら、ふぇち時代からの雑言を含めて
雑誌の姑息なネット対策があからさまにできるよ。って

407 :名無しバサー:2005/06/15(水) 14:53:56
masu heizoが爆chで連載開始。
Check it out!!

>升秀夫先生の連載開始 爆釣チャンネルの人気コーナー『アングラーズCafe』に外来魚問題コラム登場。
>筑波研究学園都市から、いのち育む獣医さん升秀夫先生が日本の生態系と人との関わりを紐解いていきます。
>連載コラムはここ『特定外来生物問題』コーナーにおいても無料で公開予定。
>升先生に対する投稿は『アングラーズCafe』にて受付開始しました。
>みなさんのご愛読とご参加を心待ちにしています。


408 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/15(水) 15:30:31
マス先生のコラム、有料コンテンツなんですね…ガクッ…

409 :名無しバサー:2005/06/15(水) 16:15:53
康友・・・・本人? 

ちょっと怪しげw

410 :名無しバサー:2005/06/15(水) 16:33:46
>>409
多分、本人じゃないべ。
あれは、皮肉込めたハンドルだろ。


411 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/16(木) 00:15:43 ?
>ただ今、泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしている男の後を追いながら拭き掃除をしていく
>まことにもって不毛きわまりない作業をする人募集中です。

「俺を叩いてくれる人募集」だそうだ(w
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/200506

412 :名無しバサー:2005/06/16(木) 02:03:05
>>411
襤褸愚の数が増えそうだな。

413 :名無しバサー:2005/06/16(木) 07:50:09
鯨については、まぁ普通の見方をしているけど、
なぜか関係ないバスの話に強引に関連付けて、
自分に都合よく作り変えている。
バスの話になってからはいつものheizoだな>幼児。


414 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/16(木) 12:04:36
マス先生への突っ込みも、こちらでよろしいでしょうか…
http://www.bakucho.co.jp/toku/m0.html

>釣りは、ヒトが魚をとって、食べて、生きるための文化であり文明ですね。
「釣り」が生活文化であることは納得できます。〈文明〉については、定義を御教示いただきたいで(w

>ヒトが農耕を始めたころ土器が発明されて、コメやムギなど食べ物を貯蔵できるようになりました。
順番が逆です。農耕を始める前に人類は土器を手に入れました。日本の縄文時代はその典型例ですね。
(世界的には無土器農耕が発達した地域もありますよ)

>1万4800年前に地球が急に温暖化して、ヒトが食べられるものが少なくなりました。
出た、マス先生の新理論(w
〈寒冷化〉ですよ、どう頭を捻っても。「温暖化」したら基本的に採集文化は発達しますよ。日本の縄文貝
塚文化がその典型例です。
「1万4800年前」は、最近のAMSを用いた暦年較正年代と思われますが(教科書にはまだ載っていない、
多分…)、従来のBP値としては11000〜12000年前でしょうが、それを〈読み替えた〉数値ですね。弥生
時代の開始年代が500年古くなったと云うのと同じ理屈です。この辺もチャンと理解してるのかな? 

>ヒトは森の中で定住するようになりました。
してないって(w
「1万4800年」で検索かけたら、ネタ元がわかりました。
「大半の最古の土器の出土地点が森林地帯に近接して分布する」「土器づくりをいちはやく始め、定住生活
に入った『森の民』が、稲作農耕を開始した」のあたりをネタにしたんでしょうが、「森の中で定住」した
とは書いてないって(w
農耕には必ず開墾が伴うし、それは人類が〈森林〉を失っていった歴史でもある。農耕民がワザワザ「森
の中」に定住することはない。それを云うなら、森の中に拓かれた定住集落でしょう。

それから、ネタ元一つで色々「語る」と危ないですよ(w
稲作農耕とは異なる農耕形態を持った、学史的に著名なジャルモ遺跡@イラクやイェリコ遺跡@イスラエ
ルなどはどうのように理解するのですかね?

415 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/16(木) 12:31:32
このタイプの人は、問い詰めると「僕は専門じゃないので」と逃げそうですね。
バサー誌今月号に、社会学は専門じゃないと云いながら〈歴史〉を語るそのやり口
からも、想像はできます。

自分の専門じゃ無ければ、いい加減に何を書き散らかして、良いと云うものでは
ない。
知識の無い読者は、アカデミーポストに就いている先生が書いているからと信用
してしまうのだから、そうした社会的な責任を自覚して欲しいですね。

しかも、確信犯的にトンデモ説を開陳すると云うレベルにも達せず、いい加減に
食い散らかしてまとめてるだけ。
トンデモやデムパな人たちは、もっと真面目です。

416 :名無しバサー:2005/06/16(木) 12:37:59
>>415
>このタイプの人は、問い詰めると「僕は専門じゃないので」と逃げそうですね。
>バサー誌今月号に、社会学は専門じゃないと云いながら〈歴史〉を語るそのやり口
>からも、想像はできます。

というかバス関係だけでなく詭弁学者は、ほとんどみんな
そうやって逃げますよ
詭弁学者のガイドラインでしょうね(w

417 :名無しバサー:2005/06/16(木) 16:36:56
masu heizoってthe heizo以上だなw

418 :名無しバサー:2005/06/16(木) 18:02:11
芸能人に健康食品の推薦させるのと一緒で、知名度・肩書=権威と思わせるやり方。
で、逆に専門家からの批判には「権威主義」とレッテル貼る。
本当の意味の「権威」ってのは、その権威を支えるバックがあってはじめて成り立つん
だけどな。


419 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/16(木) 18:26:07
今回のネタ本は、多分この辺かな…
http://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec31/BookReview.htm

今月号のバサー誌にも、耳慣れない「稲作漁撈民」と云うタームが共通して出てますしね。

なるほど、マス先生は「梅猛の教え」を広めなさるか…
なんか、この本自体もトンデモっぽいですが…

420 :名無しバサー:2005/06/16(木) 18:31:47
ははあ、梅猛ですか。とすると、共通するキータームは
学会の「権威」に対するルサンチマンかな(w


421 :名無しバサー:2005/06/16(木) 21:10:21
>>417
今日の結論。
「はずれのサンダーシャッド106の方がまだ使える。」


ttp://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050611
で、自分のことを言っているようだ。

422 :名無しバサー:2005/06/17(金) 19:47:32
魚類学会の今年の総会、一般公開シンポのネタが外来魚駆除。
heizo様ご一行、せっかくの機会だから、直接研究者に罵詈雑言
ぶつけてみたらどうかね(w


423 :名無しバサー:2005/06/17(金) 20:20:17
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/

業界の奴隷です

424 :名無しバサー:2005/06/18(土) 00:02:24
> ただ今、「泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしている男の後を追いながら拭き掃除をしていく
> まことにもって不毛きわまりない作業をする人」募集中です。
> "男"っていってもこれが捏造大好きメディアだったり、調べないで断定するジャーナリストだったり、
> 御用学者だったり、政治活動が大好きな学会だったり、もうそれはたくさんいますから、
> 私やThunderShad106さんだけではぜんぜん足りません。

文章がおかしい。正しくは↓

ただ今、「泥酔してところかまわずヘドを吐き散らしているheizoの後を追いながら拭き掃除をしていく
まことにもって不毛きわまりない作業をする人」募集中です。
"heizo"っていってもこれが捏造大好きheizoだったり、調べないで断定するheizoだったり、
御用heizo学者だったり、政治活動が大好きなheizoだったり、もうそれはたくさんいますから、
Thunder heizoやmasu heizoやheikoさんだけではぜんぜん足りません。

誰か僕を助けてください。


425 :名無しバサー:2005/06/18(土) 00:54:42
>>422
同日同時刻に東京潰瘍大で開催されるマギョシンポに出席するんだろう。

426 :名無しバサー:2005/06/18(土) 01:09:06
>>425
いや、秋田のやつじゃなくて、9月25日の学会年会(仙台)。


427 :名無しバサー:2005/06/18(土) 08:08:44
heizoが初めて、人間として許容範囲内の意見を書いてる。
2chで叩かれて反省したのかな?


428 :名無しバサー:2005/06/18(土) 09:30:14
heizoが着実に進歩しているのに汁御一行の進歩のなさと言ったら
バスにも劣る学習能力だなw

429 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/06/18(土) 09:35:42
>>427
とりあえず、しまうま板にも貼ってみた(初出)ので、
偉い手の視線を初めて意識してしまったんじゃないかしら。
けっこうかわいいの。

430 :名無しバサー:2005/06/18(土) 09:53:21
>>427
ワンオブで康友に批判されたからだろう。

431 :名無しバサー:2005/06/18(土) 10:02:58
あれが本物かどうか確証はない 騙りかも>康友

432 :C-D ◆CQtGA4bKpU :2005/06/18(土) 10:17:56 ?
悪意の希釈倍数。
ずっと『バサー』と言っていたくせに、
今さら『バスアングラー』という言葉を使い出すところに
確信犯的計算を感じているのは、私だけですか…。

433 :名無しバサー:2005/06/18(土) 11:19:07
heizoって駆除派の策士でしょ?

434 :名無しバサー:2005/06/18(土) 12:08:43
駆除派の策士がつり人社とフライの雑誌社の奴隷になるかよw

435 :名無しバサー:2005/06/18(土) 13:03:40
> ブラックバスは魚食性が強く、また、繁殖力も強いため、小さな溜め池などに放たれた場合、
> その生物群集の構成に甚大な影響を与える可能性があります。

すげー進歩だよ!
ニワトリ並からカラス並に進歩した。

436 :名無しバサー:2005/06/18(土) 13:05:23
ニワトリとカラスに失礼です。

437 :名無しバサー:2005/06/19(日) 17:00:30
>>428

>小さな溜め池などに放たれた場合、
> その生物群集の構成に甚大な影響を与える可能性があります。

ということは

大きな琵琶湖などに放たれた場合、
その生物群集の構成にそれなりの影響を与える可能性があります。

と書き換えることができる。
つまり、「何を持って甚大か、それなりか」その影響の程度を量る物差しは
何なのかという事を示さなければ解決できない矛盾が生じる。
その点についてを「生物多様性条約」では「予防原則」を用いて
対策の指針としている。

heizoちゃんには、これが理解できていないようだ。


438 :名無しバサー:2005/06/19(日) 17:05:13
>>437
プ

439 :名無しバサー:2005/06/19(日) 19:22:04
>>433
不要

440 :名無しバサー:2005/06/19(日) 20:05:32
>>439
バサーからも不要。

441 :名無しバサー:2005/06/19(日) 22:10:22
>>437
同意!
>一方で、小さな溜め池の生物群集で起こることを
>全国の河川湖沼の生態系にまで拡げて議論することに
>妥当性があるか、という点では意見は一致せず、
>私も、このような論理の展開は乱暴であると考えています。
>例えば、溜め池で起こったことが霞ヶ浦や琵琶湖で
>同様に起こると言えるのかどうかということです。

「言えるのかどうか」
刑法なら疑わしきは罰せず で済ますところだが
生物多様性条約では
「疑わしきは罰する」ために「予防原則」を打ち立てたわけだわな。

442 :名無しバサー:2005/06/19(日) 23:45:01
>>430
問題解決策としてすぐ放流、となるのはやっぱり釣り人だからだろうか・・・?

443 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 11:33:22
マス先生の連載について、引き続きこちらで突っ込ませていただきます。

その3について
http://www.bakucho.co.jp/toku/m3.html

>そのころの日本には、馬場壇(ばばだん)人とよばれる、いまの私たちとは
>種類がちがうヒトが生活していました。
>馬場壇人は北京(ぺきん)原人の親戚です。
ここで云われている「そのころ」とは、第四紀更新世末〜完新世初頭(≒縄文時代草創
期初頭)と思われますが、こうしたモノを論述しようとする場合、クロノジー(年代学)が最
も基礎となるのではないでしょうか? (その1)(その2)の年代もネタ本では、「暦年代」
「暦年較正年代」「「AMS炭素年代」などと正確に記載されていると思われますので、よろ
しくお願いします。
んで、「馬場壇」遺跡ですが、ゴッドハンドFに汚染されてますので、現在では無効化され
た資料です。
 http://www.miyagi-ann.org/arc/paleo/site.htm
20万年前(テフラ降下年代)と云われてたので、年代的には後期ホモ=エレクタス(北京原
人)と合致しますし、ホモ=サピエンス(現生人類種)とは別種ではあるのですが…

>新人という、ボクたちと同じ種類のヒトが日本列島に移住してきました。
>このヒトたちが日本列島に定住して明石人とか岩宿人とか名前がつけられて
>います。
「明石人」骨は、古代型人類種としての帰属を否定され、ホモ=サピエンスとされて
いますが、そう云う用法としては「明石人」と言わないような…
 春成秀爾ほか(1987):明石市西八木海岸の発掘調査,国立歴史民俗博物館.

444 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 11:35:21
その3について(承前)
>1万4800年前に温暖化したころ、長江中流域から土器の技術をもったヒトたちが
>日本列島に渡ってきたようです。
「一方、日本列島北部からシベリア極東地域においてもロシアのガーシャ遺跡
やフーミ遺跡、さらには青森県大平山元遺跡、中国河北省虎頭梁遺跡などか
ら、1万6500年前にさかのぼる土器が発見されている。」
ネタ元の一つ(多分…)にも書いてあるように、シベリア・北東アジア系の更新世にか
かる土器が、長江流域とは独立して青森県で出土していますが…(16500年前は暦年較
正年代)

>日本で最初に漁労をしていたのは馬場壇人だったと想像しています。
>そのつぎは、明石人や岩宿人などの新住民です。
またまた、御冗談を…
現在のところ、最も古い漁労具の出土例は、南部アフリカでの骨角製のモリやヤスなどの
刺突具で、9万年前(AMS炭素年代)の早期ホモ=サピエンスがその担い手と考えられてい
ます。馬場壇人(存在するとして…)には20万年前という年代が与えられています
ので、極東ではホモ=サピエンスでは在り得ませんし、ホモ=エレクタスに伴出する
インダストリーに漁労具は現在のところ確認されていません。
ちなみに、日本における更新世の漁労文化は一部を除くと、存在しなかったようで
す。縄文時代に入って最古級のものが夏島貝塚(9450±400.BPy)です。縄文貝塚
文化も早い段階のものは、貝資源利用に傾斜していて漁労が未発達でした。

445 :名無しバサー:2005/06/20(月) 12:02:57
>>443
>>444

マス氏の言おうとしていることが、ようやく形になってきたなw

先回りして言っておくけど、古代(超古代もか藁)より人間を
取り巻く生物環境が、いろんな理由によって大きく変遷してきた
としてもだ、現代人は昔の人には持ち得なかった知識として
「生物多様性」や「生態系」という概念を手に入れてしまってる。
それから人間のなすことが地球規模で大きな影響をあたえてしま
うことも認識されている。これらの認識を前提とした上でなお
古代の生物環境と現代のそれを比較しようというのなら、それなりの
「環境倫理」と言うものを備えていなければならないと思うのだが
どうか?マス氏だって、環境ホルモンやら農薬やら(原発もかな)
批判しているんだろう?

ま、こんな様なこともクリアした上での連載を頼むぜ。

446 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 17:07:21 ?
>>445
まあ、あれですよ。

「人間だって土着在来を駆逐しながら現在に至ってるんだから、
バスが在来種駆逐しながら定着することだって『自然』なこと
です。過去の密放流に何一つ落ち度はありません。」

と言いたい(というか霞のバス業界にそう言わされている)訳ですよ、彼は。

447 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 18:17:49
>>446 おぉ、こんにちは。

>というか霞のバス業界にそう言わされている
そうかも知れませんね…

細かく見て行くまで、基本的な部分でここまでいい加減とは思わなかった。
特に馬場壇人(存在するとして…)なんか、その後の状況を確認せずに今
になって1999年以前の古いネタ元からそのまま引っ張ってきたとしか思え
ない。

ワザといい加減にやっているような気がしてきました。後で追及されたとき
のアリバイ作りのために。卑しくもアカデミーポストに就いている人間がや
ることかと…

448 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 18:52:27 ?
>>447
>そうかも知れませんね…

そうどころか、例の下諏訪シンポに何故吉田氏がわざわざ来る必要あったか。
彼(升氏)がそれまで身内の会合で使ってきたパワーポイント資料を携え
各所から注目されるシンポでほぼ上記(コラム)と同じ内容の講演する必要があったか。

そこには多くのバサーが戦々恐々として集まっていて、「救いの言葉」を待っていた
訳ですよ。

同じことを今度は子供が中心のコンテンツで発信する。
内容も噛み砕いて。

誰が得をするか。
バス釣りに後ろめたいイメージをを持たせたくない「業者」じゃないですか。

449 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 18:58:33 ?
「生物多様性の概念なんて、個人がそれぞれの価値観を持っていればいい。」

と締めくくったわけです。
シンポでも。

450 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 19:10:13
>>448
>内容も噛み砕いて
んっ!? 解かりやすくは無いような・・・・
それとも、普通の人には解かり易いのかな??

451 :名無しバサー:2005/06/20(月) 19:19:26
噛み砕きすぎて、原型をとどめていなかったわけやね。

452 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 19:33:04 ?
>>450
内容は同じく???でしたが、あの爆CHコンテンツ見てる限り
携帯でも読めるよう相当噛み砕いてます。
飛躍が多いともいえますが(w

>>451
そういうことですね(w
原型とどめてない。

原型は漢字がもっと多かった・・・・・・・


453 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 19:45:50
>>452
えっ、原型が解かってるんですか?
下諏訪シンポ、どっかでupされてます?

454 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 19:52:29 ?
>>453
いや〜、漏れの記憶だけですわ、今のところ。

馬場壇人とか言ってることはまるで一緒。
写真(北京原人の写真など)つきのパワーポイント資料。
「何処へ逝くにもこの資料もって逝きますから」といってました。

信州用にアレンジしたとかで、安曇族(九州から渡来したといわれる)の
話も交えていました。
そしてあの「棚田も外来文化」発言あり、諏訪大社は鹿島神宮の属下だったとか
地元諏訪の人が聞いたら激怒ものの発言満載でした(w

455 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 20:12:11
>>454

>「何処へ逝くにもこの資料もって逝きますから」
確信犯?

>安曇族
げっ、歴史系トンデモ好きなのか、やはり。

>地元諏訪の人が聞いたら激怒ものの発言満載でした(w
多分、理系人間の最も良くない部分が濃厚なのかと…

456 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 20:13:36 ?
>>455
やっぱ、基本的にdデモですよねぇ・・・・・・・

457 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 20:17:50
>>456
私が知りたいのは、どれくらいの人達までが、アレをまともに受け取るのか、
と云うことなんですよ。
内容的には、取るに足りないと云うか、マイナスであるのは十分に把握して
いるのですが、その辺りが良く解からない…

458 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/20(月) 20:25:59 ?
>>457
まあ、そこに来ていたFBがらみのバサーさんたちは、
おとなしく授業を聞いている厨房のようでした、

としか言えません・・・・・・

459 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 20:31:00
>>458
う〜ん、なるほど…

460 :名無しバサー:2005/06/20(月) 21:25:07
大学の先生に、自分の理解を超えた話を聞かされ、それが正しいと思い込まされてるわけだから、
彼らもかわいそうな立場だと思うよ。
洗脳ってのはこうやるもんだという典型みたいな話でつね。

461 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/20(月) 22:03:00
>>460
「救いの言葉」を待っている状態なら、あんな与太話が脳内に浸透しても、
おかしくはないのかも…

462 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/21(火) 14:45:52
引き続き、マス先生の連載について、突込みを入れさせていただきます。

その4について(http://www.bakucho.co.jp/toku/m4.html

>やがて西アジアからヨーロッパは森がなくなってしまいました。
どうしてこうも極端なことを言い出すのかな?
中世ヨーロッパでは「海の如く広がる黒い森」が象徴であったことを
知らないのか…


その5について(http://www.bakucho.co.jp/toku/m5.html

>石油や石炭を化石燃料と言います。
>古代の動植物の死体が炭素化したものなので
この人、本当に〈理系〉でしょうか。「古代」って単に大昔の意味で
使っているのかな…

>ヨーロッパは小寒冷で石炭や石油を燃やした石油エネルギーに気づき、
>蒸気の力で工場を動かす産業革命をおこし、石油化学の発達で火薬と
>武器を発達させていました。
18世紀の産業革命について記述ですが、「石油エネルギー」はどう頭捻って
も間違いでしょう。石炭でしょう、石炭!
「石油化学の発達」って、20世紀に入ってからじゃないですか…

>これが科学の始まりです。
「産業革命」が科学の始まりって…
科学技術の間違いかな?

463 :名無しバサー:2005/06/21(火) 14:56:46
科学ならギリシアの哲人らの時代くらいがはじまりかな?

464 :名無しバサー:2005/06/21(火) 16:49:04
>>462
石油科学と火薬って、すぐには結びつかんと思うが、どうなんでしょ?
硝石とかニトログリセリンとか、石油科学じゃないよね。


465 :名無しバサー:2005/06/21(火) 16:50:59
あ、石油「化学」ね。失礼。


466 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/21(火) 17:05:00
>>464
おっしゃるとおり、石油化学と火薬は結びつきませんね、直接は。

多分、マス先生は18世紀の産業革命の本質について、異なる捉え方
をされているのでしょうね、多分…

467 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/21(火) 19:25:42 ?
>>462
「世界はじめて物語」のもぐたんだと思えば腹も立ちません。

468 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/21(火) 19:37:19 ?
>イネを育てて、ゴハンを炊いて、魚をオカズにしてきた日本人と、
>ムギを育ててパンやパスタを作り家畜の肉や乳をオカズにしてきたヒトたちとが、
>お互いに仲良くできるようになったのは最近のことです。

植民地支配を正当化する前フリだな。


469 :名無しバサー:2005/06/22(水) 00:18:44
>>457
まともな研究者に言わせればバスの在来生物への影響は明白なわけで。
だがいまだに信じないバサーがたくさんいるわけで。与太話も真に受ける
ヤシは多いと思われ。

470 :名無しバサー:2005/06/22(水) 01:58:29
鱒センセわざと間違い仕込んでるって爆チャンで言ってるぞ。センセ曰く「仕込み」だそうだ。

471 :名無しバサー:2005/06/22(水) 02:35:00
仕込むってのは、普通ちょっと見じゃ分らんように忍びこませることを
言うんだが。しかも、同じネタでバサー相手の講演までやっといて
そりゃねえだろって。


472 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/22(水) 07:32:02
>>470
おっ,何処で言ってるんですか?
『アングラーズCafe』の中?

473 :名無しバサー:2005/06/22(水) 09:19:12
>>470
岩屋氏に突っ込まれて負け惜しみ言っているだけだろw
けっこうここを気にして見ているってことね。このスレ、
存在価値有りだね。

474 :名無しバサー:2005/06/22(水) 09:42:27
>岩

ウザイから自分の考古学とやらでやってくれ

475 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/22(水) 11:37:52
>>474
ヤダ(w

こんなレベルの話、考古学板(学問板)でやってもしょうがないし、読んでオカシイと云うことが
すぐ解かる連中に解説したって意味無いですよ。
マス先生の〈論〉をありがたがっているのは、一部(と信じたい)のバス釣り関係者でしょう。
だから、ココでその〈論〉のデタラメさを解説することこそ意味があると思います。
まっ、私自身もバスマンですしね…

それから、
  一部の理系研究者は、マス先生の〈論〉がすごくオカシイと解かっているけど、どこが
  オカシイのかをキチンと指摘できない。 言ってること自体はマス先生にとっても専門
  領域じゃ無いが、でも突っ込もうとしている理系研究者にとってもあまりに畑違いで
  触りようが無い。
と云った構図があります。
そうした点を、ここの書き込みを参考にすることで打破してもらえれば、幸いと考えています。

476 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/22(水) 12:04:52
ついでに

霞オヤジの罵州雑言 その383
(以下引用)
ところで、爆釣チャンネルで升さんの連載が始まった。
今はまだホタルの灯火のような連載だが、
毎日続くのだから篝火のように大きな炎になるはずだ。
無料で読めるようになっているので、是非ともアクセスして欲しい。
http://www.bakucho.co.jp/toku/masu.html
多くのバスアングラーに読んでもらいたいなぁ。
と言うことで、呉々もヨロシク!
(以上引用)

デタラメで固めた「篝火のように大きな炎」にされてたまるか…

477 :名無しバサー:2005/06/22(水) 19:21:45
>>476
> 今はまだホタルの灯火のような連載だが、
> 毎日続くのだから篝火のように大きな炎になるはずだ。

放火魔ですか。

478 :名無しバサー:2005/06/22(水) 20:06:18
http://www.achigan.net/msgforum.php?id_sujet=3366

フランス語読めるひと、読んでみ。おなじみの議論がアチラでも。
「在来種減少は開発のせい」「バス有害説はxenophobia」云々。まるっきし同じ。
で、議論の発端になったサイトではギル(パンプキンかな?)とアメキャも有害種として
あげられてるけど、関心はバスだけってのもそっくり。
そのうち、 まさに le heizo/la heiko が登場するかも。


479 :名無しバサー:2005/06/22(水) 20:44:27
ギル釣りが盛んなとこてあんのか?

480 :名無しバサー:2005/06/22(水) 23:30:24
>>478
なぜ同じかってそりゃ原因が同じだからじゃないの。
つまりバスがフランスの在来生物に悪影響を及ぼしているってことだろw
ちなみに漏れは仏の言葉は理解不能。

481 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/23(木) 15:43:44
引き続き、マス先生の連載について、突込みを入れさせていただきます。

その7について(http://www.bakucho.co.jp/toku/m7.html

>縄文に始まり弥生時代に発達した日本の水田のかたち
大法螺も小さな間違いも、自由自在だな(w  稲作水田耕作が、縄文時代の
うちに伝来して、弥生時代で発達して拡散したってこと?
縄文時代晩期と弥生時代早期の間が二つの時代の境界にあたるのですが、現在
のところ、最古級水田遺跡の確実な発見例は、弥生時代早期のうちに収まって
いますね。
菜畑遺跡9〜12層@佐賀県、板付遺跡7a/7b区@福岡県あたりかな。
暦年較正年代はモメてますが、新しくて2500年前、古く見積って3000年と云う
ところです。
(参考)http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/index.htm

確実に縄文時代晩期をさかのぼる水田遺跡の発見例があったら、教えていただ
きたいものですが…
どうしても14800年前の長江文明に、日本の伝統文化の起源を求めたいのかな?

482 :名無しバサー:2005/06/23(木) 20:57:33
2ちゃんで匿名で知識ひけらかすヤシ

真剣にカコワルイw

483 :名無しバサー:2005/06/23(木) 23:35:22
ひけらかしではなくて検証では?

484 :名無しバサー:2005/06/23(木) 23:39:42
>>482
特に反論ねーんだろ 低脳

建設的で真剣な話し合いなんかバス釣り脳には無理だってわかったか?

485 :名無しバサー:2005/06/24(金) 00:26:58
こんなとこで検証してないで考古学板に(・∀・)カエレ!

>>484本人か?ぴーか?w
どっちにしろオマイがえばるこっちゃねーな

486 :名無しバサー:2005/06/24(金) 09:47:27
コテに間違い指摘されると迷惑被るやつがいるようだな>>485
そういうやつがいるうちは間違い探しやる意義はあるだろうな

487 :名無しバサー:2005/06/24(金) 09:52:53
考古学も眉唾モンじゃないの?
捏造してたゴッドハンドがいたわけだし。
出土した土器だか石器だかを分析すると分けわからん物質が検出されたわけで。
考古学の権威と表される人が捏造していたなんて日本考古学のレベルの低さがよくわかる。

488 :名無しバサー:2005/06/24(金) 09:54:25
>>485
バス板はコテ中心で回ってるんだよ
コテ共がいなくなればお前のような人間としてカスみたいな
価値しかないクズがネタ振りもできずに糞レス続けるだけww

489 :名無しバサー:2005/06/24(金) 09:57:13
で、heizoは死んだでok?
ねずみ花火みたいなアホだったなー

490 :名無しバサー:2005/06/24(金) 10:05:16
考古学のはなしはこのスレじゃ関係ないね。
このスレではheizoを扱うのであった。
heizoはブログの更新を止めたようであり、放置されているのが現状なのだろう。
ブログが放置されたのは自分の考えの誤りを知ったからだろう。
一流の論客が相手になった時点で論破されるのは決定していたのだ。

491 :名無しバサー:2005/06/24(金) 10:11:09
heizo復活署名を吊り人社へ

492 :名無しバサー:2005/06/24(金) 11:59:40
どこぞの歴史好きな椰子が知識を引けらかして(w


493 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/24(金) 12:02:55
>>485
バス板でやる理由については>>475
別にスレ立てしようと思ったんですが、出来ませんでした…
どなたか、代行してもらえませんか?

(テンプレ)
【マス理論の〈根拠〉を検証するスレッド】

爆釣チャンネルで連載中の外来魚問題コラム『生き物たちのお医者さんが診る水辺の環境』の
〈根拠〉を批判的に検証するスレッドです。(http://www.bakucho.co.jp/toku/masu.html
マス理論は、「生物多様性」批判を行うため、多くの分野から〈成果〉を援用していますが、
生物学系研究者にとっては、〈成果〉の援用が絶対オカシイと解かっているけど、
  どこがオカシイのかキチンと指摘できない。発言自体も本人の専門領域じゃ無
  いが、でも突っ込もうとしている生物学系研究者にとってもあまりにも畑違い
  でサワリりようが無い。
と云った構造的な特徴があります。
このスレッドは、そのような構図を打破して、マス理論を批判しようとする方々への支援を目
的とします。
ここでの書き込みは参考とされやすいように、関連URLや参考文献をなるだけキチンと明示し
て下さい。
また、学問板関係の方は、その板固有の名無しさんで書き込んでいただけると幸いです。
では、諸科学連合による学際的協業のもと、有意義な成果を挙げましょう。

494 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/24(金) 12:10:50
>>487
最近では、縄文時代遺跡までF汚染が拡がっていたのが確認されてますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2005/06/16/20050616dde014040006000c.html

マス先生も〈捏造〉するなら、20年間くらいは持てるような内容でやれば良いのに…

495 :名無しバサー:2005/06/24(金) 13:21:58
>>487
考古学を知りもしないくせによくそんなことがいえるな。
一部の例外を持ち出して一般化してさも自分はわかっているような気になっているバカなんだろうな。
おまえのような学問のガの字も知らないようなやつがいるからマスだの池田だのがのさばるんだろう。

496 :名無しバサー:2005/06/24(金) 13:27:09
オマイは知ってるのか?

497 :名無しバサー:2005/06/24(金) 13:32:30
指摘通り考古学がどのような学問であるかは知らないのでしょう。
しかしですね権威と称される重鎮が捏造してしまうのが日本の考古学。
20年間もまかり通ったのは科学分析力が貧弱だったことと
権威に対する誤った態度が原因だったと言えそうです。権威の言うことだから
本当なんだ、権威は常に正しいのだといった思考力を失った貧弱な精神をもってしまった
自称考古学愛好家、ひいては学会関係者らが盲信的な偶像崇拝をした結果が
教科書書き直し問題を起こした。
考古学関係の人たちは偶像崇拝がお好きなようだ。

498 :名無しバサー:2005/06/24(金) 13:40:16
偶像崇拝といえばバスプロ・メディアプロ・トップウォータールアー
信仰のバカーですね

異端信仰 魔魚狩りではなく、バカ中年狩り


499 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/24(金) 13:51:33
>>497
事実誤認の指摘だけ。

>権威と称される重鎮が捏造してしまう
捏造正犯は、民間研究所の副理事長であり、正規教育機関での専門的なトレーニング
は受けていませんでした。石器の発見で如何に〈業績〉を挙げようと〈学界の重鎮〉
として評価されることは決して無かった。そこがコトの遠因とも云えますが…
軽くない地位の人には、事後共犯と見なされても仕方が無い人がいたのは、事実です。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jaa2/zenchuki/040522.htm

500 :名無しバサー:2005/06/24(金) 14:06:53
これはこれは、事実誤認していましたか。
私のような考古学のコも知らないような浅はか者は彼を考古学会の権威だと思っていましたよ。
マスコミでもセンセーショナルな報道のされ方でしたから。
ひょっとすると浅はか者は私だけというわけでもなさそうです。
民間とはいえ研究所の‘副理事長‘なのだから世間一般ではしっかりした肩書きでしょうから。
学会で一定の評価を得ている人に共同正犯がいるというのですから
日本考古学学会(仮称)というのは懐が深い。

501 :名無しバサー:2005/06/24(金) 16:15:35
インディーズルアービルダーで一部低脳バカーに神扱いされているみたいな感じか

502 :名無しバサー:2005/06/24(金) 16:18:38
トップバスプロ今江のパシリに犯罪者バスプロって感じか

503 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/24(金) 18:58:00
>>500
いや〜
その捏造原人とは気付かずに、下諏訪シンポで馬場壇A人について熱く語ったらしい
マス先生こそ懐が深い御方だと考えますが、如何でしょうか?

504 :名無しバサー:2005/06/25(土) 01:36:09
総合の本スレがどこなんだかワケわからないのでこちらに。

> ■琵琶湖畔の縄文遺跡から釣りバリ出土(05/06/25)
しょーりゃく
> 琵琶湖で4000年以上前から続いてきた魚釣りを禁止したいと思ってる人の感想を聞いてみたいもんだね。

縄文遺跡からルアーが出土してから言ってくれ>湖底


505 :名無しバサー:2005/06/25(土) 01:38:35
あ、あとブラックバスの骨もね。

506 :名無しバサー:2005/06/25(土) 08:31:21
>>504
総合の本スレ↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1119624133/

507 :名無しバサー:2005/06/27(月) 11:23:47
:::★::::: ::::::::☆::::: ::: ::
:::: : :::::。:::::::: ::::::.。
............. ☆ ......o ....
..☆... ........ .......*..
  。  ........ 。..... ...

   。o ○ daremo konaine
  .∧∧ヘヘ     
  (  ノ  ) 。o○ sodane
  ./  |  \   
 (___ノ(___ノ:::::::.:::::::
:::::::::::::: ::::::::::::::


508 :名無しバサー:2005/06/27(月) 11:44:29
岩屋山亜式って何様か知らないがそんな事は多少知識がある考古板でヤレ!
そっちが饒舌を並べるとボロが出るのでバカバサー相手に天狗面して演説か(プッ

509 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/27(月) 11:55:52
>>508
>岩屋山亜式って何様か知らないが
考古学板の住人でもありますし、バスマンでもありますよ。

>そっちが饒舌を並べるとボロが出るのでバカバサー相手に天狗面して演説か(プッ
こっちの書き込みより考古学板の書き込みの方が多いと思いますので、御確認を…
考古学板:http://academy3.2ch.net/archeology/

バス板でやる理由については、>>475のとおりです。

510 :名無しバサー:2005/06/27(月) 12:05:22
>>508
>饒舌を並べると
「饒舌を並べる」なんて日本語はない 使ったことの無い言葉を
すぐ使うのはサル以下の頭脳を持った人間以下w

511 :名無しバサー:2005/06/27(月) 12:06:29
>>508
マジレスだが、知性を感じない。

512 :名無しバサー:2005/06/27(月) 15:14:10
>>岩屋山亜式

>>474で既に来るなって言われてるじゃん
それ以上に、オマエ佐賀だってね(プゲラ
在日でない事を祈るよ(ププッ

>>510@岩屋山亜式

お次は文学板からか(プッ

>>511@岩屋山亜式

名無しで登場か(プッ

513 :名無しバサー:2005/06/27(月) 15:32:08
>>509 岩屋山亜式@考古学板

>考古学板の住人でもありますし、バスマンでもありますよ。

考古学板の上20のスレに全く顔を出してないじゃん。
「バスマン」って言葉、佐賀(>>512参照)で流行ってる言葉か?
自らバサーって椰子も僕はバカですって宣言しているもんだが
「僕はバスマン」ですって言われた日には、笑って良いのか
「僕は知的障害」と言ってると一緒で..「可哀想に」と判断するのが
正しいのか迷ってしまうぞ

514 :名無しバサー:2005/06/27(月) 15:52:12
> 508
> 512

「つり人社が今イチオシのブロガー(笑)heizoをマターリヲチするスレ」
にわざわざやってきて、そうまでして升ネタに反応するあんたこそ誰?

515 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/27(月) 16:01:58
>>513

>考古学板の上20のスレに全く顔を出してないじゃん。
ガチスレにしか居ませんよ。この辺↓でどうです。コテハン由来だし…
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1086322985/

>バスマン
80年代じゃ普通だったですよ、少なくとも北部九州では。
古い人に聞いてみたらどうですか?

516 :名無しバサー:2005/06/27(月) 16:32:07
バサー→「Basser」世代以降〜バスバブル組が好んで使う
バスマン→80年代、西山徹世代の呼び方

ちなみに
バス→80年代以降
ブラック→それ以前

517 :名無しバサー:2005/06/27(月) 18:51:04
まともに反論できないとなると、今度はレッテル張りか。
いいかげん目を覚ませ。
升氏の電波にそんなに酔いたいのか?

518 :名無しバサー:2005/06/28(火) 08:20:54
バスマン   














   プッ

519 :名無しバサー:2005/06/28(火) 09:19:32
口で反論できず尻の穴でしゃべるように進化したのですな>>518

520 :名無しバサー:2005/06/28(火) 09:46:26
>>519
ワラタ

521 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:00:03
バスマン→80年代、西山徹世代の呼び方

聞いた事ね〜な!

BASSER誌も初期の頃はバスマンか..プゲラ

岩屋山も名無しで登場じゃなくてさっさと考古板に帰って
装飾画古墳の保存に付いて御託でも饒舌でも二枚舌でも並べたら..プギャラ




522 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:01:50
プゲラはともかくプギャラは聞いたことがないw
必死な尻の穴でしゃべる名無し

523 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:14:20
http://www.google.co.jp/search?biw=765&hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

524 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:22:55
バサーでもバスマンでもいいじゃん。

これからはバスアングラーで行きたいんだろ?>業界

525 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:33:24
考古学がどうのこうの、という事でなくてマス氏は自分の望む結論が
言いたくてそれ以前の歴史をでっち上げているわけだ。こういう心的
姿勢で書かれた物は反証されると土台から論拠が崩れてしまうことに
なる。恐らくまじめな考古学者ならば、マス流のこういう強引な歴史の
「でっち上げ」など初めからやらないだろう。飽くまで「仮説」とか
「両論併記」とかできるだけ客観性を保った態度をとることだろう。
「物語」を自ら作り出していることに気付かないでそのまんまのことを
やっているマス氏は池田教授に批判されるべきだなw

ところで
>ブラックバスやブルーギルが日本の生態系を破壊するこという
>ドラマは、偏差値が高いことだけの能力にたけている頭の良い者が、
>たった一人ではじめたことです。

ってマス氏ったらほとんど特定しているみたいだけど、誰のことなの?



526 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:39:32
>>521
聞いたことないのは、アンテナが偏ってるから。
もしくは無知。

527 :名無しバサー:2005/06/28(火) 12:45:26
>ブラックバスやブルーギルが日本の生態系を破壊するこという
>ドラマは、偏差値が高いことだけの能力にたけている頭の良い者が、
>たった一人ではじめたことです。

水口のことだろ

528 :名無しバサー:2005/06/28(火) 15:26:24
>>526

バカと話すのは嫌になるけど
故西山徹氏の80年代当時やBASSER誌が創刊される以前の話しだったら
「おいらはバスマンだっぺ!」って言葉が極一部の田舎ッペで流通されたかも知れないが
バスの存亡も風前の灯火の今日に「バスマンでもあります」とか言われた日には
NBCの会長・山下が腹を抱えて笑い死にするか臍で茶を沸かすぞ(w

529 :名無しバサー:2005/06/28(火) 15:28:30
─「ガンガレ佐賀のバスマソ。」
────── ○ ─────
          o
         。
      ∩∩
      (´・ェ・) なんてな。
     .ノ^ yヽ、
     ヽ,,ノ==l ノ
      /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


530 :名無しバサー:2005/06/28(火) 15:33:49
改めて読んでみるとすげーな。

> 夏になると太陽は小笠原や沖縄に近づきます。

升の太陽系はどんな形をしているのだろうか?


531 :名無しバサー:2005/06/28(火) 15:41:22
>>528
じゃあ>>523は?
自分でもググッてみたら

532 :名無しバサー:2005/06/28(火) 16:22:42
>>531
携帯から必死で打ち込んでるから無理だろ>>528

533 :名無しバサー:2005/06/28(火) 16:55:07
>>532

そうだよ、携帯から涙目で打ち込んでるだよ(w
しかし、粘着がバスマンをそんなに肯定して欲しいのか?
若しかするとテメエのキャップに「バスマン」とか書いてあったら
死んだ西山氏も墓の下で笑い転げるぞ!

534 :名無しバサー:2005/06/28(火) 18:52:47
>>528
いいたいことがわからん。
今は、「バスマン」とはいわないといいたいだけなのか?
今頃「バスマン」というやつは田舎モノだとでもいいたいのか?
理路整然と語って見ろ。

中身で勝負できないから、「あいつの着てる服は変」とか、「言葉遣いが変」とか
表面的の差異をあげつらうことしか、もう能力が残ってないように思える。
内容(ロジック)で勝負したらどうなんだ。負け犬だよそれじゃあ。

535 :名無しバサー:2005/06/28(火) 19:01:10
>>534
>理路整然と語って見ろ。
そんな能力のあるヤシ、ここにはいません。

536 :名無しバサー:2005/06/28(火) 19:46:45
>>535
ここにくるバサーにはいません、が正しい。

537 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/28(火) 22:57:18
更新age

538 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/28(火) 23:00:27
おまけ。
fbsおおさかサイト。
http://www.geocities.jp/ctaitei/

「理論武装せよ」として今さらゼゼラ本紹介されてもなぁ。


539 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/06/28(火) 23:06:57
>>538
乙です。
鶏とかいう人→プチ升秀夫ちゃん

>一方、木から下りないという選択をしたのがナマケモノです。
>運動や代謝量を減らし、エサの量を極限に抑えることに成功しました。
>永遠に奪い合い、競い合い、消費し続けるサルの子孫、人間。
>ナマケモノはそんな我々をどのような目でみているのでしょうか・・

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/megatherium.html

妄想厨ってヤダヮ・・・

540 :名無しバサー:2005/06/28(火) 23:27:44
6/28 29

Q:はじめまして。宮城県民です。私が思う外来生物問題法の問題を語らせて下さい。
我が県ではリリ禁施行後バスのポイ捨てが後を絶たず、ご丁寧に切刻んだり、串刺しになっているモノまでありました。
一部の人は明らかに、県公認の虐殺を楽しんでいるように見えます。
現行法では他の生物でも同様に、政府公認の虐殺遊びに興じる族が現れるのは時間の問題なのではないでしょうか?
環境省には早急に「特定外来生物捕獲後の処分に関する法律」を検討していただきたい気分です。
先生は、生物の命を預かる立場の人間としてどうお考えですか?

A:「命の大切さ」を教育論、心理学、政府までもが大声で叫び、マスコミも大騒ぎしています。
かたや、ブラックバスを「駆除」なる言葉で、食べもしないで殺すことを「させて」います。
私がムキになって「ブラックバス駆除停止」を叫ばない理由は、「ヒト(日本人)は火傷をしないと熱いものに平気で手を出すクセが治らない」です。
いつになったら、親子、友人など、「殺す」ことだけを目的とした殺人事件の多発防止ができるのでしょうか?
自分達の会館や満足のためなら、何を言おうが、殺そうが、悪気なしの風潮です。
学生が「升先生の悪口をカキコしているチャットがあります」と告げにきました。
殺したいマニアは。「ブラックバス殺すことやバサーを消し去ることが快感」ですから制止は無理です。
性癖や変質行為は治らないことから都市構造社会の崩壊が近いと言われています。
都市構造社会における権力が、権力を維持するために、やがては、「特定外来生物捕獲後の処分に対する法律」を廃止する時期が来るでしょう。
それまで、ブラックバス釣りファンは、雑音に耳を傾けることなく、思う存分、釣りを楽しんで、心身の健康をまもり、さらに体力を得ておくべきでしょう。
私は水辺の生物を診ながら、釣り人達と一緒にゴミ拾いをすることによりエネルギーをいただいて将来に備えています。

升秀夫

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
お願いです。もうこんなことはやめて下さい。

541 :名無しバサー:2005/06/28(火) 23:29:00
>>あのね、カワウが鮎をどうこうっていう前に滋賀県の漁協は冷水病の鮎を
>>全国に売って、大変な被害を出した原因になってますから、
>>カワウのせいにしないであげて下さい。

琵琶湖から出荷されるアユの冷水病で他地域に迷惑をかけていることと、
カワウが地元滋賀のアユ漁に甚大な被害を及ぼしていることと
全然つながらないじゃないか。

heizoよ、琵琶湖のカワウは河川に俎上するアユに
竹生島から集団で特攻して大ダメージを与えてるんだよ。
結局、おまいの頭の中は『バスの食害』=『カワウの食害』はお構いナシで
あくまで『環境悪化』=『冷水病』なんだな。
あと、おまいはマジでナチス好きだなw


542 :名無しバサー:2005/06/28(火) 23:38:55
heizoは、

カワウ=冷水病のアユを駆除してくれるありがたい鳥
バス=冷水病のアユを駆除してくれるありがたい魚
ギル=アユを食い荒らす悪い魚
アユ=冷水病のキャリア
漁師=ありがたいバスを駆除する悪い人間
バサー=滋賀県の悪政を暴き、ゴミを拾う正義の集団
駆除派=バサーの正義を邪魔するキチガイ

という考えに凝り固まってるな。

543 :名無しバサー:2005/06/28(火) 23:58:54
ここでやっていることは、heizoブログと同じ位不毛だよね

544 :名無しバサー:2005/06/29(水) 00:19:39
>>538
FB'sおおさかは、FB'sの中では一番まともに見えるけどねぇ・・・
ま、駆除派本がないから何行っても虚しいだけ。
岩魚本か魚類学会本しかないじゃん。
あ、環境省本もあるか。
自身を嘆いた方がよかないかい?

545 :名無しバサー:2005/06/29(水) 00:39:58
>>540
マスの文章って、頭使って書いてるように見えないが、何やら鬼気迫るものを感じるな。
電柱なんかに貼ってある文字の乱れた手書きの怪文書みたいに。


546 : ◆zebrajrX.Y :2005/06/29(水) 01:15:36
>>544
いろいろと突っ込みがいのある文章だけど・・・。
1.本がないと嘆かわしいの?ないよりはゼゼラ本の方がましだということ?
池田本にしろ水口本にしろ、そしていまだに推薦図書と掲げられる扱いを受けるゼゼラ本にしろ
害悪を撒き散らすだけならないほうがいいよ。
2.まるで魚類学会本、岩魚本、環境省本<ゼゼラ本という言いようだけど、学術的視点で書かれている
観点から評価すれば魚類学会本、環境省本>ゼゼラ本というのは揺ぎ無い評価では?
3.そんなわけで何を嘆く必要があるのかわかりません。

酔ってるからスマンね。

547 :名無しバサー:2005/06/29(水) 07:06:19
>>541
>heizoよ、琵琶湖のカワウは河川に俎上するアユに
>竹生島から集団で特攻して大ダメージを与えてるんだよ。

そのアユの群れに改造エンジン船で突っ込んで決定的大ダメージをあたえてる
バカ漁師かあんた?
補助金2500万も追加して、懺悔の気持ちもなく言いたい放題なんて、
琵琶湖の漁師くらいだろね。
更に来年もアユ激減なら「2005年はカラ梅雨だったから」って言うつもり?
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/ayu001.html

補助金漬けのバカどもは淘汰され廃業すべきだよ。ちまたの銀行もそうだろ。

548 :名無しバサー:2005/06/29(水) 09:17:01
>>547
その改造エンジン船の漁師も問題なんだろうが、
だからと言ってカワウのアユの食害を無視していいわけないだろ、heizo。


549 :岩屋山亜式@考古学板 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/29(水) 10:53:09
>>540
>学生が「升先生の悪口をカキコしているチャットがあります」と告げにきました。
どこのこと(w

悪口を云ってるつもりは、無いけどな〜
だから、私自身はマス先生の「害魚論」「生物多様性」は触れていない訳で…

よその分野から〈成果〉を援用するなら、もっと真面目にやれってことです。
私に関わりがある分野だけでも、あまりにもいい加減すぎる!!

マス先生、大学研究者の肩書きでこう云う滅茶苦茶をやることの〈社会的影響〉に
ついて考えていないのかな?

550 :名無しバサー:2005/06/29(水) 14:40:42
heizoさんが、紹介していたアユ冷水病のリンク先の管理人さんの発言。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~tomozuri/index.html

「日本伝統の釣り文化を絶やさない為にも、ブラックバス、ブルーギルは
退治・絶滅させるべきものと考えている鮎釣愛好家の一人として、
この顛末を新聞記事の記録で残しておくことにした。」
***何かおかしい**
「業界ぐるみで多くのバス釣り愛好家は反対し大騒ぎしていたのだから、
これからどのように対処するとか、釣り場ではどのような事を注意し
守るようにとか書いてもよさそうなものだが、そんなサイトは見当たらない。何のことはない、身勝手に遠吠えしていただけなのか。バス釣りが禁止された訳ではないから、無知な誰かが懲役や罰金を科せられるまでは、テキトウにやろうや、ということかな?」

だそうな?
勝手に、ご都合主義でリンクするにも、リンク先の内容によっては、
「罰当たり」な行為ですね。

管理人さんにも、勝手にリンク・引用されてる事、教えてあげなくっちゃ!

551 :名無しバサー:2005/06/29(水) 20:21:43
>>547
やくざな漁師は捕まればいい。
補助金漬けもやめればいい。
それだけのこと。

仮想敵(滋賀県、漁師)を叩いても、味方の勝利(例:リリ禁解除)には
つながりそうにないことに、早く気づくべきだな。

むしろ味方にするくらいの根性出せよ。

552 :名無しバサー:2005/06/29(水) 20:29:13
>>551
>>仮想敵(滋賀県、漁師)を叩いても、味方の勝利(例:リリ禁解除)には
>>つながりそうにないことに、早く気づくべきだな。

全くの同意。

553 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/30(木) 10:28:02 ?
>>552
湖底にしろ、業界に洗脳されてるheizoにしろ漁師叩きは私怨だから。

554 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/30(木) 10:33:26
>>553 ブラ汁さん
オロッ、お久しぶりですね。

555 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/30(木) 10:56:18 ?
>>554
多忙で、ご無沙汰してます。

升コラム、もう分けわかんない方向に飛んでますね・・・・・
アユもヘラも否定するっつーことは、釣り業界の商売全否定するっつーことです
からねぇ・・・・・・
「放流アユ釣りは面白くないんです」

じゃあ、バス屋はどうなんだ、っつー突っ込みは想定してるんでしょうか?
バス釣りだけが面白い釣りだって説明はじめるのかな?

556 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/06/30(木) 11:04:24 ?
あるいは、
「水が汚れてる、ヘラもアユもばら撒きっぱなし。
だからバスだっていいじゃねーか。」

と開き直るつもりか。
(こっちの方が可能性高い)

557 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/06/30(木) 11:27:56
>>555 ブラ汁さん

もう、マス先生は、私と関わりがある分野での話からは撤退するのかも知れ
ませんね。
バサー誌の連載から予想できた部分の話には、全くスルーですから。

このまま、私と関わりがある分野からフライバイしてもらえれば、幸いなん
ですがね…

558 :名無しバサー:2005/06/30(木) 11:30:27
放流鮎は面白くないな。
バスは面白いな。
野べらを釣るのは面白いな。
ヘラ池は、面白くないな。
同じ釣りでも違うんだよ。
釣りだから同じだ見たいな事をというやつは、馬鹿か釣りを知ってるつもりのやつがよく言う。


559 :名無しバサー:2005/06/30(木) 11:36:05
>>558
その言い訳では、釣りを知らない大多数の国民からどんどん否定されるだけ

マニアック視野狭窄釣り原理主義 非国民 乙!

560 :名無しバサー:2005/06/30(木) 12:12:48
>559
だから、
一般国民は釣り人自体ウザイと思ってるんだよ。
釣り人がいない方がいいと思ってんの。
無知だなぁ。

561 :名無しバサー:2005/06/30(木) 12:24:08
>>560
まず、自分から模範を示しなさい。

562 :名無しバサー:2005/06/30(木) 12:25:16
811 名前:名無しバサー :2005/06/30(木) 00:45:36
つーかよ、琵琶湖でフツーに釣りしてた俺たちがリリ禁で
密放流した人はのんきに何のお咎めもナシですか。
霞豚だけは一生バス釣り禁止にしてやりたい。

けっこうそんな感じかも

563 :名無しバサー:2005/06/30(木) 12:32:55
>561
いや、俺は魚釣りはしないんだよ。
たまに2ちゃんを見に来たら、そんな話してたもんで、釣り人に一般国民を語られてもなぁー、と思って。
とにかく、全ての釣り人はいない方がいいと思ってる人が大半なんだよ。
そこんとこヨロシク。

564 :名無しバサー:2005/06/30(木) 13:02:18
>>升

NBCの発行しているバスマガジンには
ヘラ釣りトーナメントが載っているのに、
ヘラを否定してしまっていいの?

565 :hiezo:2005/06/30(木) 14:29:43
>>岩

レスが滞っている考古板に帰れよ!
佐賀はいい就職先が無くて大変みたいだな
ガンガレよ!

566 :ぴ〜2 ◆fyw12gTSfY :2005/06/30(木) 17:21:42
岩屋山さん

Basser誌の升コラムが電波ゆんゆんです。
なぜバス釣り雑誌にかようなことが書かれるのかすら説明不能。
よっしー、何とかしてくださいよ。マジで。

もうつり人社はヤケになったとしか思えん。
CROSSBEAT読んで中和してきた。

実弾はおまけつきで明日送り升。

567 :名無しバサー:2005/06/30(木) 23:48:52
>>566
ギンブナとキンブナが絶滅したってどういう知識でしょう?


568 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/07/01(金) 09:32:08
>>566 ぴ〜2さん
バサー誌今月号、買いに行ったんですが、アレ見てそのまま帰ってしまいました。
中身もいくつかオカシイところがあったような…
ショックが収まったら、買って読んでみます。

>>567
意識的にか、無意識にか、マス先生には時間軸・空間軸を限定、明示しないと云う
文章上の特徴があります。
だから、言い逃れはやりやすそうですね。

それぞれの分野で、詳しい人による言い逃れが効かない批判を期待したいです。

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