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【特定外来生物】ブラックバス問題総合スレッド58

1 :名無しバサー:2005/04/29(金) 14:32:29
バス問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。
(前スレ)
ブラックバス・バサー問題総合スレッド57
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1113363517/
(他板関連スレッド)
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106175198/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避できませんな! なんでだろう・・・orz
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.htm

2 :名無しバサー:2005/04/29(金) 14:40:46
とりあえず2

3 :名無しバサー:2005/04/29(金) 14:41:01
2ゲトー


4 :名無しバサー:2005/04/29(金) 15:07:11
はじめての4。すっかり過疎。

5 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/29(金) 15:23:15

(ノ`Д´)ノ =ωチンコー!! 5

6 :名無しバサー:2005/04/29(金) 16:07:17
>>4
偶にバス業者さんが来はるけどね

7 :名無しバサー:2005/04/29(金) 16:30:02
おい!!
擁護派の反社会集団ども、なにか活動してるか?
今日、今更と思いながら署名集めしたら、46人分集まった。

8 :名無しバサー:2005/04/29(金) 16:38:52
みなさん 覚えてますか?
じゃあ久々にいってみよ〜か〜!!

バスは害魚
間  違  い  な  い

9 :名無しバサー:2005/04/29(金) 17:09:47
  今一番ホットな宮城スレ

538 :名無しバサー:2005/04/29(金) 15:24:16
なんか、バサー必死だなぁ、ちゃんとリリ禁守って、合法行為しているのなら
何も問題ないじゃん。それとよ、おれ達は違反したヤツを捕まえてもらおうと
してやっているんじゃない。6月からは特定外来生物新法も施行されるのにバサー
はルールも守らずに害魚で遊んでますよと言うことを取締機関やマスコミ、
世間に報告して、さらなる規制や罰則の強化や検討してもらうのが目的だ。
バサーが悔い改めない限り、この運動は終わらないぜ。

 なぁ、バス釣りやってるあんちゃんよ、時代は変わったんだ。
 いつまでもバス釣りにしがみついてんじゃねぇよ。さっさと辞めて
 楽になれ。後ろ指指されながら生きていくのか? 釣具屋も
 そのうち見捨てるぞ。アソウやゼゼラのようにな。

539 :名無しバサー:2005/04/29(金) 16:26:38
○沼行ってきた。釣果は12匹で、もちろんみんなリリースしてきました。


10 :名無しバサー:2005/04/29(金) 18:03:19
仙川日記
粉砕痕
http://blog.furainozasshi.com/?eid=179618
作業台の下に白い粉砕痕を発見。昨夜半に間食したカールを何者かが床に落としイスで踏みつぶしたものと思われます。今朝の胃もたれとの因果関係は不明です。


↑こんなこと書くやつの人間性を疑う。

11 :名無しバサー:2005/04/29(金) 19:18:08

「ネバーランド」のロリータな仲間たち

http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

マイケルジャ糞 ・・・ ロリータN井

フック船長 ・・・ ちんぴら戸田

ウェンディと被害者の子供たち↓
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042300152&genre=F1&area=S10



12 :名無しバサー:2005/04/29(金) 19:22:23
>>10
本当に無神経なのか、他人と違う価値観がカコイイと思ってるのか。
本人は気の利いた事書いてるつもりなんだろうけど、馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだね。w

13 :名無しバサー:2005/04/29(金) 19:33:19
>>11みたいなのを見ると、ああ、琵琶湖のマリーナって追い詰められたんだな
ってちょっと寂しくなる。予約は一杯でも、一生もう日の目を見られないからね。

14 :名無しバサー:2005/04/29(金) 19:38:09
「琵琶湖でバス釣りのガイドやマリーナやってます」
なんて親戚に胸張って言えない

15 :マヌーケ:2005/04/29(金) 19:46:06
828 名前:名無しバサー :2005/04/29(金) 12:07:01
>827
オレらバサーは社会の糞 産廃以下の存在なんだから
何言われても気にならねーよ。
自分の楽しみのために生態系が壊せるんだから射精しそうなくらい快感覚えるぜ
周りから嫌がられるから楽しいんだよな 爆音マフラーの車で七日町走る
みたいなもんだよバス釣りは


16 :名無しバサー:2005/04/29(金) 19:48:20
>>15 そりゃネタだ

17 :名無しバサー:2005/04/29(金) 20:43:29
末期症状だな。
人糞拒否事件以来、
糞レスが増加。
益々墓穴を深く掘るのみ。

18 :名無しバサー:2005/04/29(金) 21:27:23
Basser 6月号に掲載された清板氏の卒論を読んだ。
外来魚の増減要因については結局よくわからないというのが
著者の見解のようだ。というか、著者のオリジナルな見解は
明確には示されていない。これは期待はずれだなあ。
過去の調査記録や研究史などは緻密にレビューされているけど。
漁獲統計や既存の文献からのデータで分析を試みたようだが、
ある意味こうしたおおざっぱなデータだけで在来魚との
関連を論じることは無理なんだろうね。
定量調査や問題となる外来魚の食性調査なども併用しないとね。
アカヒレタビラやタナゴといったバスにより捕食されやすいと考えられる
希少魚の考察はなし。自力のデータがないのだから、既存のものに
頼らざるを得ず、ま、仕方がないのかなとは思いますが。
清板さん、乙。

19 :名無しバサー:2005/04/29(金) 22:04:36
過疎ですか・・・

いえね、

四湖が公認でバサーの大勝利!!  

とか、

この法律では釣禁でもリリ禁でもない、

とか初めからわかってることを国会議員が自分の手柄にしたりとかで
バサー諸氏が満足してくれているのなら、何も言うことないんだよね。

今後の実展開において、少し気付くことはあるんだけれど、予防措置
として、ここでは書かず環境省に直メールでしておくことにする。

以上。

20 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/29(金) 22:08:08
20

21 :名無しバサー:2005/04/29(金) 22:34:10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000030-kyt-l25

外来魚の放流禁止、ごみ持ち帰りを 琵琶湖一帯でキャンペーン


琵琶湖を訪れたレジャー客にマナー向上を訴える「琵琶湖ルール・マナーアップキャン
ペーン」が29日、滋賀県内の琵琶湖岸や湖上一帯で繰り広げられ、行政、レジャー関
係者らが外来魚の放流禁止や、ごみの持ち帰りなどを呼びかけた。
 レジャー客が増える大型連休に合わせ、県などが毎年行っている。県職員や琵琶湖レ
ジャー利用監視員ら約170人が、七班に分かれて湖岸と湖上でPRした。
 釣り愛好家でつくる「環境NPO外来魚バスターズ」が、草津市北山田町の湖岸緑地
で実施した外来魚の駆除活動には、国松善次知事も参加。メンバーの指導を受け、ブラ
ックバスを釣り上げると、回収ボックスに入れた。この後、外来魚の放流禁止やプレジ
ャーボートの航行規制水域での航行禁止を呼びかけるパンフレットをレジャー客に配っ
た。
 家族連れで訪れていた野洲市冨波甲の松倉功さん(64)は「外来魚を釣った時には回収
ボックスにきちんと入れたい」と話していた。
(京都新聞) - 4月29日19時56分更新






22 :名無しバサー:2005/04/29(金) 22:36:26
>>21
法律の遵守をマナーの向上と思っているのかな。
やれやれでつね。

23 :名無しバサー:2005/04/29(金) 23:12:44
>8.12


・・・それで?

24 :名無しバサー:2005/04/30(土) 01:33:44
>>17
>益々墓穴を深く掘るのみ。

トイレ穴じゃないすか?

25 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:06:45
>>23


26 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:10:42
>>21
ま た 「ネ バ ー ラ ン ド」 か !

もうあそこでしかできないみたいだな。
ロリータN井やフック船長もいたのか?
サルのマイケル国松もいたみたいで。
「北に来いよ」
俺たちがいるから?ジサクジエンでしか釣れないお前らでは
無理だろうけどさ。毎年のGWみたいにアンケート配ればよかったのに。
「どこにそんな外来魚がおるねん!てめーらの目は盲目か?」って言う
たるし、アンケートの裏にアホ国松とロリコン集団への言いたい事ぎっしり
書いたるからさ。去年ちらっと言ったけど。
鮎の放流と一緒に放流したブルーギル、それを何も知らない子供や
女子中学生あいてに釣らせてるロリコン洗脳集団がいるネバーランド。
琵琶湖がどうなろうがおかまいなし。もう死ねよ。

「ネバーランド」のロリータな仲間たち
http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html
マイケルジャ糞 ・・・ ロリータN井
フック船長 ・・・ ちんぴら戸田
ウェンディと被害者の子供たち↓
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042300152&genre=F1&area=S10


27 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:14:20
FBの方へ
バス釣りを滅ぼさないで下さい。

28 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:14:24
哀れな>>26

29 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:35:31
>26
ネタの質が悪いぞ、こら。
なんか新しい擁護ネタ拾ってこいや。


30 :名無しバサー:2005/04/30(土) 02:37:29
>>27

そろそろ気づけよ。
チャットとかで話してるここのコテハン共は、全員グルだよ。
バスなんてどうでも良くて、ただバサーを躍らせるために
わざわざ書き込んでるの。偏向ニュースや捏造情報ばかり流して、
バサーが慌ててるのを見て喜んでるだけ。あいつら全員、
普段はメールで連絡取ってるのに、2chでわざわざ会話する
必要なんか無いだろ。
もうほとんどの常連は芝居に気づいてるから相手にしてないよ。
聞いた話だと、駆除団体のネット対策班らしいけどな。

31 :名無しバサー:2005/04/30(土) 06:17:44
558 :ひさびさ :2005/04/30(土) 04:15:30
ここに遊びに来た超バス好きバサー!何?ゴールデンウィークに2チャンの駆除軍団、監視にくるの?523明日阿川沼に午前中来てよ!ムービーで撮ってよ!


559 :名無しバサー:2005/04/30(土) 04:18:13
撮った瞬間、ワンパンして沼に落としてやるから!警察にチクリたければチクレ!俺はムカついたらどこまでも追うよ!仲間多いから!とりあえず来て撮れよ!いなかったらここで報告するから


560 :名無しバサー:2005/04/30(土) 04:19:08
口だけじゃねーんなら、こいや?わかったな!以上


561 :523:2005/04/30(土) 06:14:53
>>558>>560
容貌の特徴、服装、車種、ナンバーをお知らせ下さい。


32 :名無しバサー:2005/04/30(土) 07:50:17
特定外来生物被害防止法に於ける、釣り人と業界にバスの駆除に協力させるのに、
「その駆除した魚をどうするか」ということに突き当たる。
そうなると、駆除で殺すようなら、バサーが「やっぱり駆除協力できない」となるから、その受入先も必要なわけだな。

だから、>四湖が公認でバサーの大勝利というわけはなく、厳し目であるゾーニングと同じ理屈からなっている、
厳重な管理と漁協の利益もある場所で一部容認はしてもいいかぐらいであり、
しかも、特定外来で考えていたはずのバサーと業界に防除の協力をさせるのは、言ってみれば、リリ禁と同じ理屈。

”生態系に係る被害の防止”なんだから、
輸入、移動、飼育、放流すべてが、法律自体は、そこからの拡散の防止を主眼としているのであって、
本来、防除での”防止”は逸出等の拡散の危険があると考えられるケースで、
”除”は新たに拡散した場合・その除去となる。
故に、拡大解釈的に、バスのいる全ての場所で駆除を進めて絶滅を目指すとなれば、
これはこれで無理があって、しかもこれを実行する人的資源を含め、無理だからな。
当然、無主物占有状態という理論で扱われるリリース
(そこで手にとったものを、その場で手放す一時的な占有状態)か、
所有権か、などということを外来生物法で扱うつもりはないのであり、
リリースは特定外来生物被害防止法下での問題外としておきたいだけ。

33 :名無しバサー:2005/04/30(土) 07:52:21
法律自体が、移植放流による拡散の防止を一番の目的としていることである以上、
密放流に関しての監視や事後責任を業界に取らせたいわけでもあったが、
これは指定により重い罰則がつくことで、漁業調整規則と同じ個人責任とすることになってしまった、
というわけになるし、それでは結局、罰が重く・そのケースにあたる原因を広く扱っておこうとなっただけで、
業界が協力しないとなると、「密放流での拡散抑止での決定打はなくなった」ということにもなる。

その拡散が、”バスが生態系に係る被害を生み出す外来生物”
ということが指定によって定められたのは、明白であるから、
バスフィッシングとリリースを国が認めたなどというわけはない。

単純に、この指定か回避かという条件は、
指定が決定したことによって釣り人と業界の協力は得られなくなることが一番困ることであったわけだから、
これからは更にその細部での条件刷り合わせに移行することとなるし、
国と駆除派からすれば、業界に逃げられないように、何を餌にするかだよなw
それが、まず漁業権の設定された公認湖だっただけの話。

34 :名無しバサー:2005/04/30(土) 08:00:47
>>30
妄想も程々にしておかないと、人生間違うぞ

35 :名無しバサー:2005/04/30(土) 08:08:29
しかし、まあ、業界の一部は、
指定決定前は「バスが指定されたらバス釣りはできなくなる」とアジっているかと思いきや、
今度は「指定されてもバス釣りはできます、リリースも出来ます、
リリースとバス釣りの正当性と、公認湖を指定対象の適用除外例とすることを勝ち取りました」ってかw

これじゃ、ブラ汁が「バス釣りとリリースは禁止じゃねーだろ」のほうが正しかったと、
認めているようなものだよな。

はぁ〜こういうのを見ていると、疲れるわ、ホントw


36 :名無しバサー:2005/04/30(土) 08:29:19
訂正。

特定外来生物被害防止法での指定につき、
”規制派”を自称するブラ汁が言っていた「バス釣りとリリースは禁止じゃねーだろ」
のほうが正しかったと、 認めているようなものだよな。

ただ、だから「指定反対のパブコメを出すなよ」とか、そういう彼の意図は抜きにして、の話だがな。

37 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:02:12
>>35
>>36
itteruimiga wakarimasen..


38 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:12:07
>業界が協力しないとなると、「密放流での拡散抑止での決定打はなくなった」ということにもなる。

・・・業界主導で密放流での拡散が行われていたからか

39 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:14:08
>>37
naniga wakaranaino desyouka?

40 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:29:09
>>38
業者は法に触れれば罰金が高いと言っても、結局、その業者の「個人責任」であるということであり、
釣り人個人レベルの勝手な密放流にせよ、
釣り業界に、その責任をとらせることができない、
それに関してまとめる団体になっていないということになることを言っているわけであり、
>密放流に関しての監視や事後責任を業界に取らせたいわけでもあったが、
という部分でわかるはずだがな。
つまり、業界の自己管理のことであって、業界内部の事だけでなく、
バラバラに動く釣り人達の統括も求めている、とはなるよな。
まあ、密放流はやめましょうみたいなキャンペーンをやることも含めて。

だから、管理のことで業界を使いたいのであれば、こういう理由になるし、
別に、「業界主導で密放流での拡散が行われていたから」なんてことは言ってはいない。

41 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:42:41
>管理のことで業界を使いたいのであれば

使わずともよい。使えば国民の国に対する信頼感を無くす事にもつながる。

42 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:42:43
>>37
何がわからないんだろうな?
佐賀のリリ禁にせよ、滋賀の駆除便乗にせよ、
これを基に今後各地方で付いて回まわる駆除や規制等を除けば、

この特定外来生物被害防止法自体は、
「別にバス釣り禁止法でも、リリース禁止法でもないのは、
最初からずっとそうだっただろ?」ということ。

43 :名無しバサー:2005/04/30(土) 09:48:46
>>41
どっちでもいいんだろ。一般バサーからすれば、駆除しなくていいだろうし、
密放流があってもなくても関係ないことだろうし、
業界の自己管理なんて、知ったことではないからな。

44 :名無しバサー:2005/04/30(土) 10:19:55
>>35
>公認湖を指定対象の適用除外例とすることを
どこかおかしな気がせんでもない

45 :名無しバサー:2005/04/30(土) 10:41:54
>>44
確かに、何かおかしいなw
放流や飼育の禁止といった外来生物法の適用から、
除外の許可された湖にしておこうか。

それにしても、
指定されない生物は規制なし→ならば代わりに業界によって自主規制
指定されれば規制あり→業界の自主規制の必要なし或は規制に協力する気はなくなるであろう
というのが、結局、指定かどうかでの話。

だから、駆除や、実際の規制を行う上での実用性や実利を考えた場合、
一部の駆除派にとっても指定回避してもらいたい場合があったわけだ。
で、決定となった以上は、ここからはバサーと業界がそっぽ向いては困る、
業界とバサーが、「協力を有利な交換条件として使おう」としているのが、
今の流れだな。ま、どっちがいいんだろうなw

46 :名無しバサー:2005/04/30(土) 11:45:47
日釣振は駆除協力を持ち出してくる気配だが、またぞろバス業界が
なんだかんだいいそうだな

ところで、またゼゼラ臭いのは気のせいか?

47 :名無しバサー:2005/04/30(土) 12:21:39
>>46
相変わらずバレバレの文章だよな
進歩全くなし(w

48 :名無しバサー:2005/04/30(土) 12:24:56
>>45
>それにしても、
指定されない生物は規制なし→ならば代わりに業界によって自主規制
指定されれば規制あり→業界の自主規制の必要なし或は規制に協力する気はなくなるであろう
というのが、結局、指定かどうかでの話。

業界での自主規制なんて話が有ったのか?知らなかったんで教えてくれるか。


49 :名無しバサー:2005/04/30(土) 13:20:45
バサーは現実と願望の区別が付かなくなってると思われ。
これだけ嫌われているのに認めたく無いんだな。
喫煙者の無神経さと同じにおいがするよ。


50 :名無しバサー:2005/04/30(土) 13:22:18
小池発言により業界は捨てられた。
業界やバサーの協力など誰も望んでいないし、
必要とも思っていない。駆除は粛々と進めれば
よいだけのこと。もちろん、良識ある協力なら
受け入れられるだろうけど。
今のままでも業界と擁護派バサーは十分社会から
孤立しており、誰からも相手にされていないこと
に気がつくべきだろう。
自主規制にしろなんにしろ、自ら行動して社会的
存在価値を認められる努力をしなければ永遠に
浮かばれないね。
ま、頑張ってチョーよ。

51 :名無しバサー:2005/04/30(土) 13:25:11
タバコ吸ってもよろしいですか?⇒ よい訳なかろうがこのDQNが!
バス釣り逝きませんか?⇒ シネヨ!密放流者が。

こんな感じだ
わかった?

52 :名無しバサー:2005/04/30(土) 14:00:02
誰が何と言ってもバスの駆除に協力するバサーは、
いません。
釣り禁を強化したら地下に潜ってキャッチ&リリース。
粛々と駆除していくんだな。
在来生態系を守るためのバス狩り・・ガンガレ!
バスだけでなく色んな問題山積だが美しい自然を取り戻してくれよ。


53 :名無しバサー:2005/04/30(土) 14:25:52
>>52
もはや誰も何とも言ってませんよ。バサーは社会の孤児。カワイソ。
地下に潜るも何も、多くの場所でC&Rは禁止されないし。
ただ、防除事業やってるところで邪魔はしないでね。
もっとも駆除のそばでリリースしたら社会常識疑われるだけですが。
密放流だけはやんないでね。あと人んちの敷地で野糞も。よろしく。

54 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:05:56
>>53
了解。
君らもその志に虚しさと矛盾を感じず何時までも頑張って下さい。

55 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:14:14
>>54 理屈のようで理屈になってないね。

56 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:15:28
バス業者はこのままフェードアウトだな

57 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:21:24
>バス業者はこのままフェードアウトだな

だから何?
そうだね。

58 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:30:56
>>57 チラシの裏に反応?しかも開き直りかよ 醜いね

59 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:33:48
>>54
志は高く、矛盾もないので
何の問題もなし。

60 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:43:48
開き直り?醜い?・・・なんで?
どんどんバカーも減ってきている事だし良かったじゃん。
君らの勝利なんでしょ?


61 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:44:58
>>60
勝利宣言なんて誰もしないし、
する必要もない。
バカーはそんなに減ってないね。
吊り人社も元気だし。

62 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:47:49
最初から勝ちも負けもなかった。
それに気付かず踊り疲れた人間が本当の敗者。

63 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:50:34
>>62
バスプロとか吊り人社は未だに踊っているな。
なんとかお祭り騒ぎを継続させたいらしい。
マギョ本と底抜け本みたいな花火があといくつ
打ち上げられるのかな。自滅への道まっしぐらって
感じ。

64 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:52:26
>>63 もうネタないから続かない。落ち目の才能のない芸人が消えていくのと一緒

65 :名無しバサー:2005/04/30(土) 15:56:37
>バカーはそんなに減ってないね。
吊り人社も元気だし。

勝利目前でしょ?
それが最終目標ならね。


66 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:03:04
>>65
まだ何も始まっていないよ。
法律も施行前だし、防除もこれから。
勝ち負けとは関係がないけど、バカーと
吊り人社には消えて欲しい。まともな
バサーは多少残ってもいいと思うけど。

67 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:11:10
まともなバサー=防除を手伝うバサー?
居ないと思うぞ。
どういう形で防除するか知らないが、残酷なバス狩りは、
君らに譲るよ。

68 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:11:13
いずれにせよバスは日本全国を制圧しちゃったな

69 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:25:46
>>67>>68
まともなバサー→キチガイ粘着じゃないバサー

お前ら負け犬業界工作員は特定外来種としてバスより先に駆除される

70 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:42:22
負け犬業界工作員?なんでもいいや。
楽しい事は、他にもあるし。
長い間たのしませてもらったし。
これからは、君らの時代だ!ガンガレ!
なんなら竿とリールやろうか?
網か?網を使うのか?
何にせよいい趣味ができて良かったじゃん。

71 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:48:44
>>70
ではごきげんよう。
さようなら。

72 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:49:19
>>70
>これからは、君らの時代だ!ガンガレ!
意味がわからん。脳細胞崩壊?熱を持ちすぎて溶けてるな。
お大事に。

73 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:50:55
こんな怪しげなカキコが出回ってますが・・・

580 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:21:00
七月以降食用の持ち帰り、無許可の駆除も禁止されます
バサーにも駆除派にも迷惑な法律だ




74 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:54:03
>>73
今さら信じる奴はほっとけ それで釣れるなら脳が終わってる

75 :名無しバサー:2005/04/30(土) 16:56:15
またバスフィールドの店長が名無しで来てたのな

76 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:03:39
>>48
有無に関わらず、それが求められるという話。

77 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:05:56
>>74
そりゃそーだ。
念のため補足しておくと、その場で殺処分するのなら
許可も申告も不要。誰でも自由に駆除できる。
それはそうとトーナメントの計量なんかはどうなるのかな?
外来生物法以前に所有物とみなされるんじゃないかな。
そうなれば再放流した時点で漁業調整規則違反だろうけど。
そうでなくても外来生物法にはひっかかるか?・・・ワカラン

78 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:29:54
>>77
もう賞金制のトーナメントなんかでけへんよ。
特定外来生物に指定されたバスで金儲けなど世間が許さん。
バスプロはもう消えてもらいましょう

79 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:47:01
>>78
そうあって欲しいけど、ダム湖とかどうなのかな。
それに小池発言以降、パブコメを契機にバスプロが
えらくのさばっているように思える。
特にK藤氏とかM山氏とか。あの強気はどこからくるか?
BFNあたりじゃないかと思うワケ。いつでも万単位の
バサーを動かせるゾってなもんで。
M田氏みたく品がなくてただのノー天気なら心配ないんだけどね。

80 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:52:38
どうでもいいでしょう。
君等、粛々とバスの防除に励めよ。
バスプロがどうなろうと関係ないでしょう。

81 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:52:52
「みんなー!バス釣りやめるなよー!」って肩組んでる
疲れきった40〜50男なんかに求心力ねえよ

82 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:58:22
>>79
BFNは失敗ですよ。目標20万に対して5万しか集まらなかった。
BFNはボランティア活動と恩着せがしいこと言ってるが、
バスプロの保身のためにやっていることは見え見え。
余りに少ない登録者数で正直ガッカリしてると思う。
発起人総会を開いたようだが集まったのはたったの6人。
総会では今後の活動方針すら決められなかったようだ。

83 :名無しバサー:2005/04/30(土) 17:58:54
「生態系保護のためバス駆除しよう!」てな掛け声も
世間は、頷くだけで行動に移してくれないのが現状。
チミらもバカー批判するだけだもんね。

84 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:00:48
>>83 スミスの本山バージョンルアーにだまされたバサーですが、何か。

85 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:09:45
>>80
バスプロには消えて欲しいと言っている。
関係はあるよ。大いに。
はっきり言ってうっとうしいので。

86 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:13:14
>>83
国が動くと自治体が動く。
自治体が動くと市民が動く。
順序が逆だけどこれが現実。
ということで問題なし。

87 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:19:58
>>87
お口が動くだけでしょう。

88 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:21:43
>>85
ワシもそう思う。
バスは駆除できなくても、バスプロの駆除は絶対やるべき。

89 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:25:39
>>85
バスは、誰かが行動しないと駆除できないもんね。

90 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:25:57
>>87
いいんだよ。大部分は口だけで。
邪魔にはならないからね。
ということで問題なし。

91 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 18:32:12
おまいら!!今度はとうとうガチでつよ!!
見物に行けた人は一生ネタにできるぜよ。

『魚連の将来を考える!天然アユの復活と
管理バス釣場を提唱します!』
奈良県漁業協同組合連合会が主催
第2回シンポジウムを5月19日に開催

http://www.zenturi-jofi.or.jp/topic/nara_sinpo2.htm


92 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:32:49
>>90
ダメだよー。それじゃバス減らねーし生態系守れねーじゃんか。

93 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:36:26
>>33

>>91
>国と駆除派からすれば、業界に逃げられないように、何を餌にするかだよなw

94 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:38:23
>>92
大丈夫。現時点で動く人だけでもそのパワーは
相当なもの。秋田や宮城を見ればわかる。
これからは大学とか水試なんかでも
がんがんいくだろ。着実に前進するよ。
市民も巻き込んでね。
要するに一部の人がその気になればいいんだよ。
全員が動かなければどうにもならないという
もんじゃないからね。

95 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:39:08
>>33
>国と駆除派からすれば、業界に逃げられないように、何を餌にするかだよなw

>>91

でつね

96 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:44:37
>>91
管理バス釣り場の提唱に丸山氏と中井氏ですか。
血を見そうですね。もっとも防除指針もまだ、
法律施行もまだの段階でよーやるといった感じですが。
漁協の夢が大きくしぼんだらどーすんだろね。

97 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:49:17
>93,94,95
なんだか笑える。(策士気取り)
こりゃ日本からバスは、減らねーな。

98 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 18:49:23
>>96
それがいいんじゃないですか。。。
見てえ!シャンシャン総会もどきや、中年のままごとじゃない
シンポが見てえ!!・・・銭がない(w

99 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:53:47
>>32
>厳重な管理と漁協の利益もある場所で一部容認はしてもいいかぐらいであり、

>>91


100 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:54:42
>>97
だな。オマイがバカすぎで笑える

101 :名無しバサー:2005/04/30(土) 18:55:30
>>98
それにしても天然アユ復活とバス管理釣り場って
なんの関係があるのかなあ。同列に扱えるような
テーマとは思えないんですけど。アユがバスに食われるから
バスは管理釣り場に移してなんてショーモナイ話では
ないとは思いますが。

102 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 19:01:26
>>101
まあ、いろいろあるらしいっスよ。
ゼブラ板でもちょっと出ていましたが、奈良側には冷水病持ちアユに
対する負の思惑があるらしいですし。
意趣返しみたいなところがある模様。
そこらへんの筋違いは、丸山氏あたりが指摘するのでは。

103 :名無しバサー:2005/04/30(土) 19:58:31
宮城バサーの劣悪さには困ったものです。

585 :名無しバサー:2005/04/30(土) 19:32:13
▼4月24日バッシンポジウム開催!
以下の決議文を持って閉会
−決意文− 私たちバスアングラーは
ブラックバスの移植放流をしません!
水辺の環境美化に努めます!
バスフィッシングを楽しみます!

宮城県でスモールマウスバス釣り場がGW明けに増えることは必至!
ついでにシナイモツゴ堤でもラージマウスバスが釣れることでしょう。


104 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:17:22
>>10

削除されてますな。
仙川日記
粉砕痕
http://blog.furainozasshi.com/?eid=179618
作業台の下に白い粉砕痕を発見。昨夜半に間食したカールを何者かが床に落としイスで踏みつぶしたものと思われます。今朝の胃もたれとの因果関係は不明です。

Googleキャッシュ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mgs1NPDu4l4J:blog.furainozasshi.com/+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a


105 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:19:00
>>96
そこで中井がすごすごと帰ってくると、彼の琵琶湖での発言は過去も含めて
ことごとく力を失うぞ。
それは彼と深く関わってきた「滋賀県魚連」「戻す会」〜〜「バスターズ」まで全てだ。
まぁ彼はフロリダにやけに?詳しいというか、関心が深い?ようだが。。(謎)

琵琶湖産アユに見切りをつけたのか?
それは何よりも風評被害をひろめることになるぞ。しかも身内(漁師)から。
選定の先頭に立った國松もだまっていないだろ?

106 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:24:45
今度のシンポの〆に、なぜ共同記者会見があるんだと思う?
流れが変わるんだよ。ここで。
噂を聞きつけて、さっそく妨害しようとしている連中がいるようだけどな。


107 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 21:25:26
>>105
気のせいでしょ。考えるだけ時間の無駄ですぜ。下手な考え休むに似たりの
積み重ねがここ数年の議論の齟齬。

108 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:28:45
今度のコーディネータは、学会に顔が聞く人。
ここには名前が出てないが、この問題では水戸のご老公のような役割を担っている人も動いている。
当て馬の用意の整ったし。

109 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:43:46
>>107
悪いがそうはいかない。
滋賀には「リリース禁止」がまだあり、子供まで全てを対象にしたことからも、
滋賀は「バスはとにかくNO」という姿勢を貫いてる。

アユ、バス = 今最も金になる魚

滋賀県の言い出したとりまきがそこでぶれるなら、リリ禁もぶれる。
条例はかわらなくても、現場のバサ−は黙ってないぞ。
ってか、今誰も守ってないけど、それに拍車がかかる。
くだらん議論の末、今の琵琶湖のバス釣りの現状があるんだから、
もっと加速しまっせ。

あと釣り人サイドから言わせてもらうと、「池原」もはいるのか?
管理されたフィールドで釣りして、いわゆるデカバス師は喜ぶのだろうか?
琵琶湖のデカバス師は喜ぶだろうが。「どうせ釣り堀で釣った日本レコード
なんて」って風潮は必ず広まるだろうし。
俺なら「駆除で月1匹しか釣れなくてもいいから、ネイティブのでかいの
追いたい」ってなるだろうし、今琵琶湖でそう貫いてるし。

やっぱ金、金、金か。いったい誰が「自然」を考えているんだろう?

110 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:49:02
>現場のバサ−は黙ってないぞ。

プッ、なにそれ?
店長、妄想が過ぎますよ。

111 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 21:50:56
>>109
いい機会だから、全釣り協に頼んで、一般のバサーとして
発言させてもらいなよ。
学会のオーバーザトップがワサワサお出ましになるだろうから、
そこでどれだけ通用するか試してみればいいさあ。
共同記者会見でとりあげられるかもよ。

112 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:51:48
この小さいが、確実な前進をうやむやにしてしまいたい連中はどっちにもいる。
当日、大勢で押しかけて、いつも通りにヤジを連呼するような連中もいるだろう。
これまたいつも通りに新聞などで文句を付ける連中もいるだろう。
それに対して、応援の声はあまりにも小さい。

113 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:53:18
>>166
あんたさ、我が儘を通したいバサーの視点から一歩も出てないじゃないか。
逆ギレの上に脅しか?
最低だな。

114 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:54:24
>>110
脳内のアホにはわからんやろけどさ。

例えばリリース禁止のアンケート配られた時、
あともう県もやる気ないのか「リリース禁止パトロール」なんて
全くみないけど、万一そういうのが来た時。
「きっちり説明してお断りしてやるよ」と。

まぁ釣ることばっかでそこまできる琵琶湖バサ−少ないけどさ。

115 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:57:06
店長ったら・・・・・
あんたはバサーしか見てないのか?

116 :名無しバサー:2005/04/30(土) 21:57:12
紀伊半島を今回の問題解決のモデルケースにすべく両者が動いている。
応援しないでどうする。
斜に構えて御託なべててもなにも変わらんぞ。

117 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 21:59:32
>>114
>万一そういうのが来た時。
>「きっちり説明してお断りしてやるよ」と。

いまや軽犯罪法違反でも全国ネットで晒される時代(羽曳野の河川敷ゴルフね)
なので、あまりお奨めできない。
まして清水さんが敗訴してしまった現在、お断りする側に理はない。
お断りするのであれば、もう一度違う形で訴訟を起こすしかあるまい。

118 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:03:24
>>109

あほバカーが、脅しにもならんなw

119 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:05:22
>>109
いろいろなヤシがいるのはわかるけど、
アナタみたいな方は希少でつね。
琵琶湖は防除モデル地域になるのは確実。
せいぜい反社会的な態度をとり続けてください。
バカーの駆除が加速するだけでつ。

120 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 22:06:50
ああ、自動的に当て馬が確定するわけか・・・

121 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:08:12
>紀伊半島を今回の問題解決のモデルケースにすべく両者が動いている。

それ、どこから出ている話?
また、「水面下で」とか「出所は言えないけど」とか言わないよね?
X−Fileとか落合信彦並の与太話にしか聞こえないよ。

122 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:08:26
>>114 は変な風に知恵がついてるねw

どこでこうねじ曲がるのかな。

123 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:09:11
>>109
環境省はおそらく新たな管理釣り場すら許可せんだろ。
法律の趣旨を読めば十分に予想できる。
ダム湖とか野外の水域は論外だから心配ない。
漁業権も含めて公認なんてあり得ないよ。
それだけ業界もバサーも信用がないってこった。

124 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:09:11
全釣り萱間の主張、相変わらずだな。んで、來田の補足が
さっぱりフォローになってない。萱間の主張と來田の主張って
ことで別々に扱ったほうがよかったんじゃねえか?


125 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 22:10:57
>>121
19日にわかるからいいじゃん。

126 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:11:07
>>116
店長ってさ、かなりエキセントリックな感じがするんだけど
もっと冷静に話せない?


127 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:11:10 ?
>>121
当日明らかになる。
今の段階では、誰でもが知っているわけではない。
まあ当日、、聞いて驚け見て喚けだ。

128 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/04/30(土) 22:12:21 ?
おりょ?
名前抜け?


129 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:16:17
>>104
仙川日記2chに釣られる

130 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/04/30(土) 22:23:09 ?
あと5分だけ質問を受け付ける。
コアな回答が欲しければ、メールで。

131 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:23:32
>>130
元気ですか?

132 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/04/30(土) 22:24:58 ?
>>131
元気です。
名古屋の講演も今回のシンポもぜひ行きたかったけど、今は全く自由が利かないので。


133 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:26:38
>>132
次の復活はいつごろ?

134 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/04/30(土) 22:28:32 ?
接続時間が限られているけど、重大なニュースがある時は、書きます。
でも、難しい。
今回は、何が何でも外したくはなかったので。
今回のシンポは、「特別」なんです。
6月の施行を睨んだもの。

135 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :2005/04/30(土) 22:30:07 ?
では、申し訳ないですけど、時間切れです。
メールは送られる場合は、OCNのアドレスまで。
Yahooのアドレスはチェックが遅れますが、受信はしています。

136 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:30:48
とっとと選定すりゃいいのに。
いつまでもグダグダめんどくさい。

どーせあとは現場で揉み消すからさ!

137 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:31:12
そうですか。お疲れさんです。
そろそろ時間かな?

138 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 22:32:49
管釣り作る法的ハードルが明らかになってくるんでないの?

139 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 22:33:27
遅かった・・・・

140 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:36:34
萱間氏も少しは事態の深刻さに気がついたみたいだな。
來田氏もあいかわらず秩序作りを繰り返すだけで進歩なし。
環境省による法律の趣旨に則った締め付けはもっと厳しくなる。
それだけ2月以降の業界とバサーの動きが反社会的だったって
ことだ。

141 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:37:11
で、最終的にどことどこが「特区」たら「管釣り」とかになるの?
誰か今現在まとめてくれ。
「池原」も保護されるのか?

142 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:40:42
>>109
ネイティブってアメリカに行くの?
琵琶湖でネイティブ??ビワコオオナマズ?

143 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:43:48
琵琶湖のフロリダも河口湖いってるようだし。
3年後の日本記録は河口湖で出たりしてな。
もうむちゃくちゃだな。つまんね〜

144 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:45:41
あの〜・・確かに、俺っぽいけど、俺じゃないっすよ?

145 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 22:45:46
>>139
お約束

146 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:46:38
>>111
>学会のオーバーザトップ
脳天突き抜けて脳ミソ飛び出してる連中のことだね

147 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 22:47:34
>>146
「マーズアタック!」思い出した

148 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 22:52:03
 テーマ
「漁連の将来を考える!天然アユの復活と管理バス釣場を提唱します」

池原でアユ養殖とバス管釣りを両立させようとしてんじゃないの?

>>145


149 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:52:07
>>141
特区はバサーの妄想にすぎない。
公認4湖以外に公認はあり得ない。
管吊りも生業以外は認められない。
つまりは現状維持で、新しい許可は出ない。
そんなところだろ。それが法律の趣旨って
もんだ。

150 :名無しバサー:2005/04/30(土) 22:53:56
>>143
可能性は否定できないけど、河口湖で記録でたら
つまんないですね。 関東なら亀山、雄蛇が池辺りで
出て欲しいですね。 それか霞ヶ浦かな。
でも、琵琶湖か池原で記録出続けて欲しいな。

151 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 22:58:02
>>148
バスに関する確執よりずっと根深いところから語られるかも。
ゼブラ板に前哨戦のネタは出ていましたが、あれではなかなか
わかりにくい。つーか、バス問題自体が刺身のツマぐらいの扱いに
なるかな。これからは釣りの整備。バス問題は一区切りつくと。

152 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:00:22
>>150
だろ?だから池原保護って、ブ−マ−はともかく、
気難しいデカバス師が喜ぶのかな?と思って。
サタンなんたらいうのもかなりシビアな釣りしてるみたいだし、
そこに放流されたらせっかくみつけたデカバスパターン崩れるし、
何より誰でも釣れるようになったらブ−マ−押し寄せるしな。

>>142
南の誰でも釣れる放流フロリダでなく、北の大岩の影におるやつ。
まぁブラックバス自体全部放流の歴史やけど、あれはネイティブって
感じするやん?60弱でも。
って釣ったことないからわからんか?


153 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/04/30(土) 23:03:09
>>152
デカバス師って気難しいの?

154 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:05:14
http://www.biwako.org/bbc/kotei/kotei006.asp#Anchor49152

■琵琶湖でバス9kgオーバー!?(05/04/30)


155 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:07:16
>>150
可能性ではなくて、間違いなく。
毎年ごとのJB河口湖戦での記録資料からわかる。

156 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:07:22
■滋賀県知事が初バスゲット(05/05/01)
>知事は過去何回か外来魚釣りに挑戦したがブルーギルしか釣ったことがなく、
>今回初めてバスを釣った。

知事に負けたぞ、と・・・・・・(T T)

157 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:11:51
>>152
なるほどなー,ネイティブって感じかぁ.
ちなみに大昔にバス一回だけ釣ったことあるで.
その時はまだ子供やったけど,結局釣りにはハマらんかった.

158 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:11:59
>>155
河口湖にフロリダバスが行っている可能性が間違いないのか、
河口湖で記録が出る可能性が間違いないのか。
どっちのこと?

159 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:13:03
記録ってよ、結局はフロリダの恩恵じゃん。

それ、捨てる勇気ってねえのか?

160 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:13:07
フ” ラ 汁さんは、バス釣りするのでつか?
キャッチ&キル?

161 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:14:21
>>158
琵琶湖から河口湖にバス移送してるんでしょ?
当然フロリダ混じってておかしくねーよな。

162 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:14:50
>>160


>>156 嫁


163 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/04/30(土) 23:19:25
>>149
>新しい許可は出ない。
公認湖がこれ以上必要ない(黙認湖とは別に)ことは同意ですが、
釣り掘くらい新規開業できる道筋作っておいてもいいと思うよ。

「書類上の可能性」としてね。

164 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:21:20
ブラ汁さん駆除派で趣味オナニーかと思ってまちた。

165 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:21:33
>>158
河口湖で日本記録が出る可能性のほうは、はほとんどないな。
記録一歩手前ぐらいのをつれてこない限りは。
関西以西の温暖なところでないと、そこまで大きくはなれない。
もともとフロリダバスが大きくなる種となったのも、南部フロリダの気候もある。

166 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:35:39
>>154
ほぼ8キロじゃなかったか?

167 :名無しバサー:2005/04/30(土) 23:51:44
>>164
そうですが何か?

168 :名無しバサー:2005/05/01(日) 07:35:45
>>公認4湖以外新しい許可がでない。
吉原と同じですね。


169 :名無しバサー:2005/05/01(日) 09:08:36
>>163
どうでしょうね。管吊りの生業に許可するのは
法律の趣旨から言えば特例みたいなもんですし、
新たな許可を出すのは事実上のゾーニングでしょう。
判断の基準は思い切り高く設定されるのではないでしょうか。
それに最終的な判断は当局の胸先三寸ってやつも効いてくる
ように思います。業界やバスプロの動きなんか見ていると、
どう考えても許可要件を簡単に満たせるようにはしないと思います。
漏れもまともな人たちには許可してあげればと思っていたんですが、
パブ米以降、考え方が変わりました。誰がみても救いようがない。
4湖にしたって法律の範囲を超えた例外的措置ですし、
新たな漁業権の免許なんて想定すらできないですよ。

170 :名無しバサー:2005/05/01(日) 10:29:43
 >>ブラジル
>テーマ
>「漁連の将来を考える!天然アユの復活と管理バス釣場を提唱します」

>池原でアユ養殖とバス管釣りを両立させようとしてんじゃないの?

相変わらず読解能力ないな ブラ汁は。

全内漁連は琵琶湖産のアユ種苗を各地の漁協に売ることによって、各地の漁協を
コントロールしてきたわけよ。
 だから「天然アユを復活」ということは、「ウチは全内漁連からアユ種苗をかいません。
全内漁連さんとはお付き合いしたくありません」ということとイコールなわけ。

「天然アユを復活」も「バスの管理釣り場」も全内漁連のやり方にまっこうから
NOを付きつけているという共通点があるわけです。

171 :名無しバサー:2005/05/01(日) 10:31:06
>>165
アメリカから持ってきて日本で育ったバスのサイズを
競って何か意味あるのかな。自然分布域ではないわけで。
養殖場で思い切り大きく育てたバスを釣り堀に放してそれを
釣るのとどれでけの差があるっていうのかな。本質的には
同じことだな。いっそのこと、生業の養殖場に許可がでたら
オゾン供給してフロリダを育ててみてはどうかな。確か、
キンギョなんかは巨大化するってニュースを聞いたことがある。
夢のメーターオーバーなんてバスが育つかもよw

172 :名無しバサー:2005/05/01(日) 10:47:03
http://www.biomate-sys.com/
↑キンギョ巨大化装置
原理は同じだからバスもでかくなるだろう。

173 :名無しバサー:2005/05/01(日) 10:52:51
>>170
天然アユ復活は学者も受け入れやすいが、
バスの管吊りなんて漁連に反旗翻すネタとしては
危険過ぎるな。全内との対立以前に世間から孤立だ。
奈良県漁連自滅への道まっしぐらってか。

174 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 11:23:14
>>173
んなこたない。世間の皆様は特定外来種には無関心だから。
限定的に囲い込み、ゾーニングという言い方はあれなんで
エンクロージャーできる具体策が詰めていければ問題ないっしょ。

ただ、今までの経緯として漁協と事毎に対立してきている場所は
上がり目はないでしょうが。

175 :名無しバサー:2005/05/01(日) 11:28:21
>>171
漁協のやってる三倍体なら大きくなる
生殖能力は犠牲になるが

176 :名無しバサー:2005/05/01(日) 11:31:15
人為的に大きくすることなら可能だと思いますけど。
その手の研究ならたくさんあります。

177 :名無しバサー:2005/05/01(日) 11:35:10
>>171
バスの養殖自慢やってるわけじゃないんだから・・・
大型ほど釣るのが難しいのは常識だろ

ほんと駆除派って頭悪いというか硬いね。
頭にチョンマゲが3つくらい付いてる感じだなw。

178 :名無しバサー:2005/05/01(日) 11:35:36
>>176
バイオハザード

179 :名無しバサー:2005/05/01(日) 12:02:19
>>175
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/iwana3n/iwana3n.htm
三倍体イワナ氏? 強そうじゃん(w
イワナもマスも商品だから

180 :名無しバサー:2005/05/01(日) 12:14:14
>>177
河口湖なんて大きな水槽みたいなもの。
養殖したバスなら釣れやすい。配合餌料の
形をしたルアーなんて使ってみたらw

181 :名無しバサー:2005/05/01(日) 12:16:59
河口湖では、養殖バスとネィティブで釣りわけるのは常識です。


182 :名無しバサー:2005/05/01(日) 12:18:45
>>174
飼養の許可申請をすればけっこう大きなニュースになる。
すると自然保護団体とかが騒ぎ出す。許可するなと。
そうなると世間の皆様は注目するのでは?

183 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 12:36:11
>>182
>そうなると世間の皆様は注目するのでは?

望むところでは?
日釣振=バス業者抜き、全内漁連抜きでどんな結論が出るのか、
少なくとも阿呆の一つ覚えのようなループから一歩も二歩も飛び出す
内容であれば、まさに
『万機公論に決すべし』、フェアーな俎上に載せられるなら、意固地で
ひねくれた両極の連中にもどうしようもなくなる。もっと注目してほしい
くらい。共同会見があるから、全国紙には載るかもしれんが。

184 :名無しバサー:2005/05/01(日) 12:43:53
>>183
法施行もまだの現状では世間様はバスには冷たいぜ。
これはやっぱり丸山・中井両氏がどう発言するかに
大きく左右されそうだ。過去の書き物や魚類学会
からの意見書等の内容を勘案すれば、両氏が徹底的に
管吊りを否定することは十分に想定できる。
漁連とバサーが手を結べば管吊りが実現するかどうか、
漏れはあっさり否定される方に一票。

185 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 12:55:08
>>184
ゼブラ板を2月くらいから読んで流れを把握すると、だいたい
どういうことになるか予想つくよ。

186 :名無しバサー:2005/05/01(日) 15:30:03
外来生物法の目的は
「特定外来生物による生態系等に係る被害を防止」
つまり拡散さえしなければ利用を認めない訳にはいかない。
他の理由はこの法律には関係ない。
小規模管理釣り場はこの目的から導かれる客観的基準を充たせば認められる。
つまるところ流出、盗難防止基準だが既存の管釣りが経営維持できる程度に収まる可能性は高い。

問題は特例湖
これは全国のバサーにとって好ましいこととはいえない。
既存の四湖だけが特例として法律の対象外とし、新規は認めないとする施行規則の草案からとすると
新規の場所はフェンスなどを張り巡らせ飼養施設にする必要がある。
つまり大規模な管釣り、天然湖、河川などで例え在来種に対する影響が低いとされた場所でも
フェンスで囲えなければ放流事業を伴うバス利用が事実上不可能になる

環境省は新規利用に対する取り扱い方針を明らかにすべき。
端的に言えば広域利用を新規に考える場合「フェンスで囲う」ことに代わる方法はあるのか?
法的に言うと「従来の漁業権行使に則り新規魚種認定をし利用する場合
事実上広域利用ができなくなり、結果的に外来生物法が漁業法に優越することになるが
調整は考えないのか?」

(特例湖というものが作られなければ、法律内で天然湖を飼養施設にするという解釈と
監視員を適宜配置しフェンスなど物理的な囲いは不要とせざるを得なかったはずであり
他地域で新規利用を求める動きがあれば環境と利用との調整を取る方法が残っていた。)

四湖周辺以外のバサーは特に今回の施行規則などに関するパブコメ募集を真剣に受け止めた方がいい。

187 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:20:37
>>186
> つまり拡散さえしなければ利用を認めない訳にはいかない。
> 他の理由はこの法律には関係ない。
> 小規模管理釣り場はこの目的から導かれる客観的基準を
> 充たせば認められる。つまるところ流出、盗難防止基準
> だが既存の管釣りが経営維持できる程度に収まる可能性は高い。
果たしてそうだろうか?外来生物法基本方針の飼養等の許可の
考え方の(2)飼養等の目的には「学術研究のほか、展示や
教育、許可規制を行うことで遺棄や逸出等に対して十分な
抑止力が働く生業などの場合に限り、飼養等の許可の対象
とする。」とある。管理釣り場はすでにバス釣りの営業を
している場合は一定の条件のもとに「生業」として許可
されるだろうが、「生業」以外、つまり「新規」を認める
かどうかは「など」の解釈にかかってくる。わざわざ「生業」
という語を入れているのだから、それ以外は認めないと
考えていると読むことは十分に可能だ。この方針については
環境省の胸先三寸でどうにでもできるだろう。
パブコメ以降の業界やバスプロ、バサーの言動は環境省の
心証を悪くするに十分なものだ。役人とて人間。
果たしてバサーの都合の良い方向へ進むかな?

188 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:22:13

ムクッ
  ∋oノハヽo∈
||~ ̄( ´D`) . ̄~|| <ぼっきするのれす
||-〃(つ  つ---l|
|,ノ´ ̄´⌒ ̄⌒⌒`ヽ、
( ノ   ⌒⌒     ヽ、
 ヾ  ノ          ヽ,
  ゝ  「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「|
.   ヽ,,ノ|」――――――|」


189 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:28:45
宮城の糞

616 :名無しバサー:2005/05/01(日) 15:35:02
放流しても証拠が無ければ罰することは出来ない。
魚を回収することは不可能だし、その魚が放流したものかどうか判別することも不可能。
それでも規制の網は狭まってくるので、GW中に密放流して釣り場を作っておきましょう。


190 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:40:18
>>186
特例湖として新規はないっしょ。囲えるようなバス釣り名所の湖が他にそんなにある?
だいたい、何でそんなことまでして利用をしなくちゃならないわけ?
生態系に被害を及ぼす害魚でしょ?その利用をを国が考慮するはずないじゃん
特例湖なんか作らなくても、どっちにしても認めないっしょ。
生業にしているところを首吊らせるわけには行かなかったからだよ。
生業ってのは、それでもバス釣り業界は関係ないんで。
既にバスを利用していた漁協はよかったんだろね。

>結果的に外来生物法が漁業法に優越することになるが
国民のためと国の姿勢としての法律が、漁業者の為の漁業法より優先ってあたりまえじゃないのかい?

191 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:45:27
となると、次は池原ダム。それで今、奈良なんだと。

192 :名無しバサー:2005/05/01(日) 16:52:55
>>191
池原ダムなんてフロリダ拡散の諸悪の根源だろ。
千歩譲っても認められるはずないじゃん。
甘い夢はさっさと捨てて、環境省や学者と
どう協力体制を作るのかってところから
再スタートすべきだね。何年か経って
防除も軌道に乗ってバサーの誠意が通じれば
道は開けるかもよ。今は無理ね。

193 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:06:13
>>186
>つまり拡散さえしなければ利用を認めない訳にはいかない。

そう?拡散は一番の理由ではあるとしても、
「拡散しなくても利用は認めない」これが法律の趣旨というか方向性だと
法律に詳しい某バス釣り愛好家さんから聞きましたけども?

194 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:12:30
セイヨウオオマルハナバチだった?あれとバスは扱いが違うのだな

195 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:20:09
環境がどうこうよりも、
自分の楽しみだけのために生き物をおもちゃにする、
そういう心性がキライ。
猫いたぶり殺す映像をネットにうpするやつとどこがちがう?


196 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:20:28
何で違うんだろうか?利用者が全員生活がかかる業者のようになる利用形態の違い?
それとも花蜂はまだ拡散していなくてバスは全国どこでもたくさんいるから?
そういうところも考えないと法律の本当の姿はわからないのかもしれないのかも

197 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:26:55
>>195
>>91
「管理バス釣場を提唱します!」

禿同。バス釣りをやらせるなんて学者も鬼だね
リリースをどうするのだろうか

198 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:31:50
バス利用を少しでもしてる自治体の首長選挙、次回は全てここで晒していきましょうw

199 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:32:08
>>197
当然食べさせる。決まってるだろ?
自分の楽しみだけのために生き物をおもちゃにする遊びもキライ。
漏れもブラ支持派。

200 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:38:18
>>193
>法律に詳しい某バス釣り愛好家さんから聞きましたけども?

それマジで?

201 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:47:17
>>200
キリ番で釣られるなよ(ry 

202 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:47:17
外来魚 増えて壊れる 生態系
歌丸です

203 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 17:48:27
>>202
見た〜 爆chは抗議するのかね。

204 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:50:16
>>194
セイヨウオオマルハナバチ 屋内にいないと困る(業者が)
ブラックバス 野外にいないと困る(バサーが)
ということで根本的に違う。

205 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:50:47
>>203
抗議する前に爆ch、アクセス不可に
なっちゃってるからなw

206 :名無しバサー:2005/05/01(日) 17:51:49
>>202
>>203
ネタじゃないのか?
ワロタ。

207 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 17:56:16
>>205
まだアクセス不可なん?月額利用料払い戻しとかしてくれんのかしら。

>>206
マジですよ。つーか笑点見てたのバレバレだ

208 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:00:08
>>192
甘い夢?擁護派と勘違いしているのではないのか?
フロリダは当然わかっていて言ってるが(w
しかし漁協と村とバス釣り擁護派が協力関係にあるあそこは必ず出てくるよな


209 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:07:38
>>204
なんか単純な理由だね
西洋大丸花蜂やコクチや雷魚や虹鱒やら
チャネルキャットフィッシュやらで指定理由をまともに検証してないもんね、駆除派の人
某所で秘密裡に解説つきで教えてもらったからいいけど

210 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:09:56
また、思わせぶりな書き方で妄想を披瀝か。


211 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:10:37
>>209 それ、洗脳

212 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:13:10
>>211
結果が全部その通りあってたからいいよ

213 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:13:34
>>208
スマソ。書き方悪かった。
もちろん主語は「バサー」。

214 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:16:13
>>212 それ、負け犬の妄想

215 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:25:48
>>214
駆除厨が煽るからいうつもりないってね
ついでにライブドア裁判の結果予想とその結末も予想してくれたので株でちょっと儲けちゃった
ご意見番のキムラ弁護士って人は「日テレの勝ちになる」って裁判予想してテレビではずしてたよ
あとは影響を考えてみんな公共の場所での予想自粛
誰も言わないから教えてもらって得した

216 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:28:24
>>215
フジテレビ

217 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:28:39
>>215 煽ってもらって快感を感じる2ちゃん中毒ドMの妄想 うれしい?

218 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:31:24
>>215
>「日テレの勝ちになる」
煽るにしても詰めが甘過ぎるんだよな
バス釣りばっかりやってると健全に脳が機能しなくなるのか

219 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:32:41

法適用は平等じゃないとならんからね
同じ利用状況なのにAは許されてBは許されない
っていう風にはできないんだよ原則論として

220 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:32:47
妄想なんだからほっとけ

221 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:35:42
>>220
どんどん妄想を膨らませてやって
「基地外擁護派の頭の悪さ」を晒して行こうぜ

222 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:37:17
どちらかというとハチの方が指定早めるメリットは大きいよ
まだバスほど拡散してないから
いい意味でバスより政治的力が違うということっすね

223 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:41:12
ライブドアはライブドアの行った行為の当否の問題から
会社法秩序の問題としてすり替えが功を奏したパターンだよね
バス裁判も法秩序にすり替えればおもしろいい判決でたかもしれないけど
弁護士の腕の差かなw

224 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:41:45
ハチの場合は指定を遅らせるデメリットがバスより小さいからな。
拡散しているかどうかは関係ない。意図的に拡散させようっていう意思があるヤツがいるかいないかだから。

225 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:43:30
バスも、一腹のうちで繁殖能力ある子の数が限定されてりゃよかったかもね。
「女王バス」


226 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:43:31
ライブドア好きのゼゼラがいるかな?
そういえば数百株だけ持っているとか以前書いていたけど、ちゃんと損切りしたのかな?

227 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:43:32
ゼゼラはもうコテ復活しないのか?>>223

228 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:44:58
網をハウスに張ると温度管理が非常に難しくなる
コスト高にもなるしね
すべての農家が現在行っているとは思えないけど
生物学的見地より社会的印象が左右してるんじゃないかな

229 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:46:54
ゼゼラは知ってることを並べ立てて自分の知恵のように勘違いするのが
ちょっと可哀想

230 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:47:05
魚種認定はともかく管理釣りは反対しない方が利口だと思う
一般の国民に環境カルトだと思われる

231 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:48:04
>>215
妄想いうなよ。↓みただけだろ?

337 :名無しバサー:05/02/26 21:59:57
まあ、最近の社会問題の類で一番興味があるのは、法廷闘争まで持ち込まれたライブドアの話だな。
商業登記で、新株発行のやり方と、その登記申請書の書式も書けるぐらいw
どちらも違法ではないとはいえ、法の趣旨から逸脱している脱法行為ともいえるぐらいのことをしているが、
ホリエモンは、かなり気まぐれのようだ。喧嘩っぱやいようだし、根回しもしようとするタイプでもないな。
それでも、両方の行為を検討すれば、先に仕掛けたとはいえ、理屈としては、
法律的な見方をしても、ライブドアの方が行為の悪質の度合いでは薄い、
と考えるのが普通であろうかと思う。

404 :名無しバサー:05/03/12 07:10:34
>>337
「新株」差し止め仮処分、ライブドアの申請認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci

232 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:56:21
>>230
バスは完全に絶滅させるべし

233 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:56:46
新踏み絵
管釣り認めない=コアな駆除派

234 :名無しバサー:2005/05/01(日) 18:58:11
核テロリストがいるから原発止めろみたいな感じか?

235 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:00:48
ゼゼラさんは関係ないので

>>218
フジとニッポン放送で日テレと書いてしまったけど
(こういうのはあまりよくしらなかったから・・)
>>231
信じないならいいよ

236 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:01:30
溜池バサーは管釣りで全く問題ないだろうな
ちょっと雰囲気良くすれば尚更

237 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:02:04
>>235 バカはバス釣りだけしてろ 頭使うな

238 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:05:08
アメリカナマズは網対策だけで養殖の継続認められそうだね
小さな村の名産だったみたいだったしホッとしてるだろうね

239 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:05:16
バスの「管理釣り場」ってさ、トラウトの管釣りみたいに釣り人からの
需要に合った個体数を継続的に供給するって意味の「管理」だけじゃ
到底認められないってことが分って話してるのかやや疑問。
「管理された釣り場」っていうより、「管理のための釣り場」の性格が
要求されるんじゃない?「隔離釣り場」のほうが妥当な表現だと思う。


240 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:08:39
わかってるんじゃないの?
川を堰き止めてバス管理釣り場にする訳じゃないから

241 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:10:17
>>237
規制派だが、駆除厨?の言うことが学者の考えだと思われても困るわけだが
バス管理釣り場に来るバス釣り人はバカだと言ってるもので


242 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:10:37
駆除が進めば下手なテーマパークよりも儲かる場所も出てきそうだよな

243 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:10:55
>>239 ゼゼラさんはHPの更新をお願いします 話はそれからだ
名無しになったら説得力マイナスでつ

244 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:12:19
>>241 バカーで一致してるしな。今更無理言うな(w

245 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:12:30
>>241
>規制派だが、

属性は関係ねえよバカ。いいこといってんのか腐ってんのか、どっちか。

246 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:13:33
>>239
ソノトーリ。
個体数の把握は最低限必要だし、拡散ルート解明のための
マーキング(タグや生体染色など)も必要。繁殖の抑制も
当然のこと。供給源となる養殖場も当然のことながら
コスト高になるし、バサーから相当なカネをむしり取らないと
儲からないかもよ。これまでタダ乗りがあたりまえの
バサー諸君はいったいどのくらいの対価なら払うのかな?

247 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:14:18
バス用管釣りのデザインとか楽しそうだな〜
廃ゴルフ場の池とかクラブハウスとかそのまま使えそうだ

248 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:14:27
ブラさんはいいことをいう

249 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:15:01
規制派って、現状2ちゃんコテぐらいしかいないだろ。
前スレ、ぴー2、ロボとか。名無しになる必要ない連中じゃん。

250 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:15:58
>>247
無理。新規は認められない。

251 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:16:58
>>249
名無しの駆除派と規制派たくさんいるけど?
今もたくさんいるじゃん

252 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:17:59
1日券4000円ってのが相場みたいね
半日券の方が売れてるかもしれないけど

253 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:19:22
>>251
規制派って何よ?

254 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:19:22
>>250
少なくとも管理釣りなら新規は可能だよ

255 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:20:31
現行の管釣りの財務状況はどうなんだろうね
長く続いてるとこもあるみたいだけど

256 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:21:15
>>254
生業(すでに営業している所)は認められるが、
新規はまず無理だな。上のレス、嫁。

257 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:22:56
>>253
よくここに規制派とかいてあるから
駆除派とほとんど同じ

258 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:24:01
>>257
漏れは防除派だ。

259 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:24:35
>>257
意見の大半は一緒だからいつも連携している

260 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:25:00
>>256
「既に営業してる生業」なんて書いてないから
書いてない場合は限定しないのが普通

261 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:26:11
四湖と管理釣り場を混同してるのか?

262 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:26:38
>>260
基本方針に書いてある。上のレスを嫁。
生業とは今現在営業しているヤシを言う。
新規は無理。

263 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:29:57
>>259
一匹のこらず駆除しろという原理主義者とは
混同しないでくれ。生物多様性条約と
生物多様性国家戦略と外来生物法の趣旨に
則ってカキコするのが防除派だ。

264 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:30:31
>>262
でた脳内!w
ならここに基本方針書いてよ

事実は事実で話していけばいいだろうに

265 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:31:35
「規制派」のうちには、heizo的意味での擁護派ではない
バス釣り存続派も含まれると思うがどうよ?


266 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:34:14
>>264
>>187を嫁。環境省のHPにも出てるだろ。

267 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:36:04
>>265
ぴ〜2氏なんかそうじゃないの。

268 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:36:55
どっから新規はNGって断定的に思えるんだ?w
おそろしい奴だな266は。完全に思考停止しとる

269 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:39:38
>>268
>>187を読めば思考が働くだろ。
無条件のOKと捉える方が思考停止。

270 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:39:47
>>259
役割分担しているが
駆除派コテも規制派コテも学者さんも本心は同じです
いつもグルになってるだろ?

271 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:43:21
>「本心は同じ」「 いつもグル」
こうやって、妄想強化してバス釣りの未来を狭めていってるんだよなあ。


272 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:45:39
>>269
おもしろいな〜君
無条件のOKなんて誰も言ってないしw
環境省が示す基準をみたせばOK
既存だろうと新規だろうと区別するようには
書かれてないんだよ。
一方、特例四湖の方は既存だけを外すように書かれてるんだよ

別に信じたくなければそれでいいけどw

273 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:46:00
>>270
駆除厨も同じにせんでくれるか

274 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:47:51
>>273
前から聞きたかったのだが・・・
秋月岩魚氏は駆除厨に入るのか?

275 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:49:17
>>274
リアルやんちゃ駆除厨

276 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:52:34
>>273
バサーはバカーでバス釣りは残虐加えてリリースは悪。
言ってることは同じだからかいつもは共同歩調をとる。
管釣りはこまりもの。

277 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:54:19
>>276
リアルやんちゃ駆除厨の釣り下手

278 :名無しバサー:2005/05/01(日) 19:55:43
>>272
基準は生業に対してだろ。
法律施行前にははっきりするだろうけど、
具体的に「生業以外には許可しない」って
宣言される可能性が高いってこと。
信じる信じないってことでなく、基本方針を
素直に解釈すればそうなる。
わざわざ生業と書かれているのに、「など」の
中に新規が含まれると解釈する方が脳天気だよ。

279 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:01:51
駆除中って久しぶりに聞いた
いつもいる駆除派と規制派?は常に言わないけど
いつもは擁護派もあまり言わないようにしてたのかな?
今日も擁護派とバサーはあんまりいないけど、なぜか…
駆除派と規制派?の仲間割れ?

280 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:03:04
>>279 妄想

281 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:07:29
単に国語の問題だったような気が。
生業=生計をたてるための職業
既存の職業に限る訳じゃない

生まれながらにやってる職業だと思ってたに一票

282 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:11:25
>>281
その解釈じゃ今あるバスの管吊りはほぼ全滅だなw
生まれながらにしてバスの管吊りやっている人っているの?

283 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 20:18:26
>>281
漁業法に拠ると「従前の生業」という表現になっており、「従前の+生業」で
ワンセットの表現なのかな。
少なくても6月以降、新しい「生業」が生まれる可能性は低いと思う。
混乱を招くだけ。

284 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:37:03
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/interview/2004/sun040229.html

ブラックバスの黒幕追求したい
 <マイベスト1> 渓流釣りと、相模湖でのワカサギ釣りが趣味なんですよ。
アタリが出ても急に引いちゃいけない微妙なやりとりは落語と似てる。短気だから、
渓流では釣れないとどんどん上流に登っていっちゃう。クマに追いかけられてが
けに登ったり、滝つぼに落ちたり、大騒ぎだよ。外来魚のために日本の魚の生態
系が変わっちゃって、大好きなタナゴ釣りができなくなったのが悲しい。ブラックバ
ス放流の裏にはある政治家がかかわっているらしい。名前が分かったら「日本を
壊すヤツ」として徹底的に追及しますよ。



285 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:41:44
施行規則案第三条では、「生業の維持」って表現が使われてるが、
「維持」ってのは既存のモノにしか適用されんだろ。


286 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:44:53
>>285 得意の後出しジャンケン?

287 :名無しバサー:2005/05/01(日) 20:54:01
>>285みたいな中身のないもったいぶったバカがいる限りバス釣り問題は解決せんだろう。。。。

288 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:11:40


289 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:18:20
>>285
お!確かに生業の維持ってあるね こりゃ、はっきりさせないと問題

290 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:24:09
>>289 湖底のネタができてよかったね 皆いつもスルーだけど もったいぶったバカ筆頭 服部

291 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:26:43
湖底っていっつもズレてるか遅いかバカ。
自分で頭がいいと思ってるガキってあんな感じだが、何故バサーは駆除しないんだ。
服部に借金でもしてるのか?

292 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:31:09
だいたい前スレやぴー2の解説が終わってから同じことを書き出すのが
服部加藤本山あたり。結局前スレぴー2にタダで頼りっぱなし。
ゴーストライターらしいな。

293 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:32:57
でもさ
新たにハチ使ってトマト農家はじめることもできなくなるってことだよな
なんかむちゃくちゃだな

294 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:34:32
常識で考えると足下救われるね
何気にとんでもないこと書いてあるね施行規則

「特定外来生物の指定の際現に飼養等をしている
当該特定外来生物に係る愛がん又は観賞のための飼養等」
これは明確に「現に」ってあるね
つまり自分の水槽ですら新たに飼うことは一切できないんだね

もはや保護目的以上の規制かもね。にわかに信じられない
確か相続は認められてるはずだけど贈与は一切禁止になるね
受け手が既に飼っている場合を除いて。

ちょっとやりすぎのような希ガス

295 :285:2005/05/01(日) 21:34:42
なんだかワケのわからん展開だが、パブコメ結果みても、
「維持」の部分に噛み付いて「新規もオケに汁」みたいな
意見は無かったように思うぞ。


296 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:37:56
>>293>>294
リアル低脳 頼りの糞コテ呼んで鯉 ウンコのおつり程度の脳味噌ではどうともならん

297 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:41:11
施行規則でこの法律は私的利用を一切禁止するものに化けたな
やりすぎだ

298 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:43:26
>>297 なぜパブコメで指摘できなかったのかなあ バカだから?
ぶっちゃけ、頭悪すぎていじりあきねえな

299 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:43:31
形だけでも管釣り作っておけば独占営業だなマジで

300 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:44:57
もうむちゃくちゃですわ by 萱間修 [Mail] 2005年04月24日(日) 15時54分

めったに書き込まないのですが、閣議決定のあと非常に不穏な動きが続いていますので
いろいろお伝えしたいのですが、まずは環境省ホームページを見て下さい。
4月22日付けで環境省でまたまたパブコメです。
飼養規則パブコメへの答もないまま、今度は第5種共同漁業権(漁業法)まで及んでいます。
釣り人の声をすべて否定して、学者による生物ファッショを国が認めてしまいました。
もうこの国の環境は終わりですね。大事な局面なので一度見て下さい。

301 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:50:16
>>300
このコピペ,よく見るんやけど「学者による生物ファッショ」
というのとそれに続く「この国の環境は終わり」という部分の
意味がよく分かりません.この人の言わんとしていることは
何なのでしょうか.どなたか解説お願いします.

302 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:51:55
>>301
解説不能の妄想です。


303 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:55:18
「釣りをすればするほど環境がよくなる」システムについて
萱間 修

だから言うのですが、私たち釣り人が「危ない!」と感じたことは、
絶対やってはいけない。
一般の方よりも多分十年は早く私たちは気がついているはずなのですから、
それをいち早く県の水産課や水産庁、あるいは環境省や国土交通省に報告するべきだ
と思います。(2005.3.26)

304 :名無しバサー:2005/05/01(日) 21:58:45
正気の沙汰とは思えない環境省の迷走について

いずれにしても4月22日の閣議で、37種の特定外来種と法律施行規則が決定し、
それに付随する省令も、いくらパブリックコメントを送ったところで、
のらりくらりと対処されて、原案通り通ってしまうのだと考えられる。
しかし、私たち市民はどのようなときでも、自分たちの主張だけは言い続けなければならない。
私たちが黙った時、それは、私たちが一部の学者や環境省の言い分を認めたとされてしまうからだ。
日本の国の将来を考える力のない害人は、即、駆除すべき!と結んでおきたい。
                <萱間 修(スポーツ&フィッシングニュース編集長)>

305 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:01:33
もはや萱間はネタ扱い。
業界もこいつの暴走なんとか止められんのか?
百害あって一利無しだと思うんだが。


306 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:03:12
>>302
なるほど,要は萱間って人がアホなだけかぁ.

307 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:03:25
>>305
総ての嘘と妄想の大元が彼なんだから、止めるも止めないもない。

308 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:04:34
日本の国の将来を考える力のない萱間は、即、駆除すべき!

309 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:07:26
こちらのBBSにメアドが載っております。
http://www.fbs-society.org/Menu_Top_new.html

310 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:21:17
そおいえば。バス料理晒すとか言ってなかった毛?

311 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:23:57
>>310 何それ?

312 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:29:06
>>310
萱間がバス料理つくるの?

313 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:43:04
ぴ〜2が言ってたな

314 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:46:23
>>313 ぴー2って駆除派?

315 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/01(日) 22:57:01
>>156
>知事に負けたぞ、と・・・・・・(T T)
残念(w

>>304
全釣協,來田氏のコメント付きで掲載でしたね…

>>314
いーえー,現役バスマンですよ.

316 :名無しバサー:2005/05/01(日) 22:58:06
1.特定外来生物を新しく飼いたい

■特定外来生物として指定された動物や植物を新しく飼おうとするときは、
主務大臣の許可を受けなければなりません。

■許可を受けようとする場合、生物を逃がさないようにするための施設
(これを「特定飼養等施設」といいます。)を用意する必要があります。

■また、特定外来生物の種類によっては、飼おうとする生物があなたのものだと分かるように、
その個体を識別できるような措置をする必要があります。

■なお、特定外来生物の取り扱いについて大きな方向性を示している基本方針によると、
飼う目的は、学術研究、展示、教育や生業の維持に限定されており、
愛がん目的、つまりペットとして飼うことは許可を受けることができないとされています。
ただし、外来生物法が施行される前にペットとして飼っていた生物については、
特別に許可を取ることにより、施行後も飼い続けることができるとされています。

■上記の特定外来生物の個体の識別方法、飼う目的に加え、
飼うための許可の条件や特定飼養等施設の強度や構造など具体的な内容につきましては、
現在整理中ですので、今しばらくお待ちください

317 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:04:09
3.特定外来生物を繁殖させたい

■特定外来生物を繁殖させようとする場合、その前に飼うことの許可を得ておく必要があります。
新しく特定外来生物を飼う際の注意点につきましてはQ1を参照してください。

■なお、基本方針によると、特定外来生物の種類によっては繁殖させることができるものもありますが、
その場合は施設の収容力を越えないように注意するなど、一定の条件を守る必要があるとされています。

■また、同じく基本方針によると、外来生物法が施行される前から飼っていて、
許可の手続をした特定外来生物であっても、ペットとして飼う場合は、
一代限りしか飼うことができませんので、繁殖をさせることができないとされています。

318 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:07:37
4.飼っている特定外来生物を人にあげたい

■飼っていた特定外来生物を人にあげることは、原則としてできません。
処罰の対象となる場合があります。

■ただし、基本方針によると、相手も許可を受けている場合などは例外的に認めるとされています。

■具体的な内容については、現在整理をしていますので、今しばらくお待ちください


指定されるとペット類は一代限りで根絶やしにされるんだな
すげー法律だったんだな

319 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:10:14
>>318
やっとバス釣り制限の法律じゃないことが分かったみたいだなあ 低脳

320 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:11:50
愚民は危ない動物飼うなって法律だよな

321 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:13:31
かなり引いた バス以外の人の事も考えてもっと反対しておけば良かった

322 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:14:22
>>320
バス密放流者を反省の材料に、飼うならちゃんと届出しなさいって法律だな
バス密放流者がいなければ、もっと法律整備が遅れてたかも

323 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:15:37
>>321 アホ丸出しコメント乙

324 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:16:43
飼うならちゃんと届け出しなさい ってのは嘘だよ
そんなに甘くないよこの法律
施設がどんなに万全でも一般人がペットとして飼うことは原則禁止
例外として一代限りだけ猶予をくれてやるって法律

325 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:18:52
ペットが繁殖しちゃったら処分しないと罰金

326 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:19:28
>>324 なぜそんなに必死なのか 皆が皆お前と同程度の低脳だと思わないように

まあ、コテの解説待ちだ罠 名無しチキンsageがいくら煽ってもなwww

327 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:21:13
解説も何もそのまま書いてるだけなんだけど・・・

328 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:23:28
>>327
 原文コピペ汁 バカ

329 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:25:11
コピペしてあるじゃん

330 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:28:00
コテの人はこの手の話題には入ってこないからなぁ

331 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:30:21
原文コピペなら誰でもできる 頭使え

332 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/01(日) 23:30:56
>>330
判りきってる話でしょ?

333 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:32:35
>>326

>332

334 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:35:31
>>332
最初に知った時どう思った?

335 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:36:18
アライグマとか飼ってる人もいるだろうし・・・

336 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 23:44:26
マイティー・モーがボンヤスキーに勝った。

337 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/01(日) 23:44:37
>>334
別に、

バスを危険物扱いするのは当たり前だと思っただけ。

338 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:51:07
>>337
バスのみならずね

そっかー
それが普通の反応なのかなー
個人が何を飼っても口出しすべきじゃないと思うんだよね
そういう多様な生活スタイルが文明や文化をはぐぐむと思うから
もちろん管理して自然界に出さないのが大前提だけど

339 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:51:30
>>335

ttp://gahoo.cside1.com/
野生化アライグマ皆殺し法案 絶対反対!
2005年度から、折角も保護してやれたアライグマを終生飼育してやる事すら出来なくなります。
去勢不妊処置しようが、しっかりした飼育環境が用意出来ようが、
新に保護されたアライグマ達を飼育する事自体が違法とされます。


340 :名無しバサー:2005/05/01(日) 23:55:19
>>339
あぁどうも。この人たちも可哀想ですよね
自分たちは合法に大切に可愛がってきただけなのに
普通のバサーの苦しみより遙かに大きそう

341 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/01(日) 23:55:59
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050501

342 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/01(日) 23:57:12
>>338
>もちろん管理して自然界に出さないのが大前提だけど


バスについて言えば、今までそういう管理が全くできていなかった歴史がある。
むしろ業界が積極的にそれを無視していた経緯さえ感じられる。

といったところが社会の判断なんじゃないの?

343 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/01(日) 23:58:25
>>341
大いにワラタ
あそこは誰向けに発信してるんだろう。



344 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/01(日) 23:59:51
>>341
「・・・・ありました」

じゃねーだろ(w

チンカスのくせに。

345 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 00:01:19
>>344
こうなると、つり人社ネタをコメントして発言力を無効化したのが惜しいなあ

346 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 00:02:25
>>345
惜しい。

言いたいこと言わせといてから、徹底的に潰しとけば良かったかも。

347 :名無しバサー:2005/05/02(月) 00:02:59
>>342
ああ、バスに絞って話したいのか
確かにすれ違いだしね すまん

348 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 00:04:04
>>346
いや、代用はいくらでもいるから。兵隊は潰しが利く。使い捨てたって、
あの程度のことをいうのはなんぼでも補充できる。

349 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 00:08:52
>>348
今のところ目に付く「強硬擁護ちゃん」は、湖底とheizoが2大巨頭。

他のひとは、少なくとも人の話聞ける知性は最低限持ってるし・・・・

350 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 00:15:46
>>349
両方とも「知り過ぎた男」で「中途半端な立ち位置」が特徴。
一番上は扇動せんでもいい。指図する側。
逆にピラミッドの底辺は指図されて動く側。

中間管理職が必死になって眼血走らせて末端を走らせれば、

あるいは何か見返りがあったかもしれないが(既得権を守るも
含め)、実際にはゼブラ板で某氏が書いていたように「元寇」後の
御家人。くれてやるもんなんかない。しかも事実上負け。
動けば動くほど兵糧は消耗し、兵隊は離脱する。

初歩的戦略ミス。

351 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 00:45:46
>>350
見返りよりも、体育会系な信念がそうさせたのかな?

http://haluna.at.webry.info/200504/article_14.html

352 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 00:51:37
>>351
NOAHまだかなー

バス釣りという宗教儀式の否定ですから。リリ禁裁判によると。
信教の自由に準ずるのを侵していると主張しているわけで。

353 :名無しバサー:2005/05/02(月) 00:54:05
>>351
なんか血液型性格判断みたいで笑える.
確かに僕の周りの生物屋(生態学者から分子生物学者まで)
は揃いも揃って駆除派やなぁ.

354 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:00:17
>>352
魔女裁判が本当に必要かもね。どこかで。

誰が折れると皆納得するんだろ?
吉田さん?加藤さん?今江さん?王様?

水口さんが中井さんに白旗揚げればいいのかな・・・・

355 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:06:21
>>354
天龍VS小橋!

基本的には置いていくんじゃないですか。
萱間さんの全釣り協投稿でガス抜き終わり。
あと、もう打つ弾ないですよ。
あれでもう萱間さん表に出られないし。あの文書いて
学者の前に出られたらすげえ。ある意味尊敬する。

逆にいうと、萱間さんに連なる主張者はもう存在自体無効。
いてもいなくても一緒。放置して可。

356 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:15:15
解らん。フ” ラ 汁さんぴ〜2さん共にバス釣りするの?
現役?

357 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:18:22
>>356
ワシはしますが、今は産卵期なのでやりません。
6月中旬くらいからフローターでトップやろうと思ってます。

今の時期は河口で立ち込み日中ウェーディングしてスズキやキビレ釣ってます。

358 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:20:05
>>356
バス釣り始めた初心者です。漏れは。

釣り方教えてね。

359 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:22:10
利用側は立ち位置様々だから混乱するのも無理ないかもね

360 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:24:03
>>359
ゼゼラッチという人もいたが、あれも最期の方は混乱の元だった。
いや、惜しい人を亡くした・・・

361 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:29:44
>>359
自称バスプロと一趣味バスマンとの間には、深くて暗い溝があるんではないかと・・・

362 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:37:11
>>360
ゼゼラさんは原理主義論の展開でそれまでひとくくりだった駆除派から
規制派という存在を浮き彫りにした功績はデカイね
彼はバス問題において秩序形成にはそもそも興味なかったからね

>>361
それは根深いよね
バス問題以前からだしw

363 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:39:11
>>362
ナイス口寄せ!!

364 :356:2005/05/02(月) 01:40:31
ちょっと立ち寄っただけの者ですが・・過去ログとか読めないので
もうちょっと
フ” ラ 汁さんぴ〜2さん御二人ともなんだか冷めた目で見ているようですが
今後バス釣りがどうなれば良いとお考えなんですか?

365 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/02(月) 01:40:52
いや、いもしない「生物多様性原理主義者」なる仮想敵を作って
仮想的に攻撃の矛先を向けさせて両派の隔たりを大きくした罪は大きい。


366 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:41:26
関東だけ比較的スムーズにことが進んで申し訳ない気もするんだけど
やっぱ地域ごとに草の根でやっていくしかないのかなぁ
ところで奈良県漁連の企画は施行に間に合わないけど成立するんだろうか。

367 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:42:41
>>362
こんなところで言うのもなんだが、中井氏は駆除派じゃなくて「規制派」だよん。

バス釣堀推進するかもよ・・・・

368 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:43:22
>>364
>今後バス釣りがどうなれば良いとお考えなんですか?

法遵守前提のフツーのマニアックな釣り。カリスマいらん。
イメージ的には現在のサバイバルゲーム愛好者規模程度。

369 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:44:11
>>364
>今後バス釣りがどうなれば良いとお考えなんですか?

漏れが一匹釣り上げる前に滅びないで欲しい。

370 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:46:27
>>365
原理主義者は実際にいたよ。
実在してないかもしれないけど少なくとも掲示板上では。
岩魚氏のリアル行動との合わせ技で効果絶大だったw
原理主義議論後、規制派の人たち発言が注意深くなってたもの。
ゼブラ氏はそもそも原理主義的には毛頭考えていないからこそ気がつかなくて当然だし
そういう所が今の信頼を得てるんだと思うよ。

371 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:46:33
>>366
「池原公認湖=河口湖並」は不可能だと思いまつ。

372 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:49:33
>>370
まあ、あえてレッテル貼りをしたことで岩魚チン達の力を過大評価させた面は
否定できんね。たかがカメラマンですぜ。
「岩魚岩魚」と連呼すれば岩魚さんのフトコロにゼニが落ちる仕組みに利用
されたとこもあるね。

373 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:49:51
「池原釣堀」はアリかも。

下流に絶対流さない、フロリダ持ち出しは死刑、くらいの規制下で。

374 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/02(月) 01:50:49
>>370
ネット上にいたとして、それをリアルワールドに持ち出して広めちゃったのが大問題。
まぁその単語を広めたのはどっちかっていうと業者だけど、言いだしっぺの責任くらいは果たしてほしかったですね。

375 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:51:36
>>367
そうかぁ 情報ありがと。でもそれはそれ程驚かないなぁ
釣り人の気持ちについて発言してくれてたこともあったしね
ついに保守中道が動き出したのかな

376 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:54:11
「非公認、だが黙認釣堀水域、バス自然繁殖を超えない釣り人のみ受け入れ」

377 :オルナティ:2005/05/02(月) 01:56:31
バスは飼育許可を得るときにお金が掛かるのか?

378 :名無しバサー:2005/05/02(月) 01:57:35
>>372
基本的にワイドショーですから
本人達は確信犯ですよねw

>>373
相変わらず明快な答えだ!さすがです

>>370
功罪は岩魚氏と同じ評価ですね自分の場合。
ふたりとも高く評価してますが創る人じゃなかったと。
でも日本人の議論の切り出しってあぁなっちゃうんですよねw
朝まで生テレビ調が限界というか

379 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 01:58:20
>>377
金かかるだろ。

絶対に流出させないことを担保するための施設に対する費用。

380 :378:2005/05/02(月) 01:59:01
さいごのレスはゼブラさんへでした ごめんなさい

381 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 01:59:03
単行本が売れる売れないでいうと、両極の人たちは
問題が収まって欲しくないよね。
特に岩魚さんはこれから生活も安定させないとだめだし、
水口先生も同様だし。
水口先生は教え子がいるからいいけど、
岩魚さんはこれからバスで食わないと!だからなあ。
奈良、来るかね・・・?

382 :オルナティ:2005/05/02(月) 02:03:14
俺んちには卵からかえったばかりの稚魚が100匹ほどいるのだが...やっぱり殺処分か逃がさないといけないのか......(´Д`)ハァ

383 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 02:03:55
>>382
醤油かけて踊り食いしる

384 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 02:04:01
>>381
補足すると

単行本売れる→インタビュー来る→講演来る→インタビュー来る→連載依頼→単行本発売→インタビュー来る・・・

を地道に繰り返すと文化人ができるという仕組みで。

385 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 02:05:52
>>384
>「とってもインサイト」でインタヴュー受ける

つーのが抜けてるよ

386 :名無しバサー:2005/05/02(月) 02:07:09
>>382
許可申請&報告きぼーん

387 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 02:07:59
>>385
完全攻略2周目からのボーナスイベント

388 :名無しバサー:2005/05/02(月) 02:08:50
>>384
ずっと肩書き「写真家」でやるのかなw

389 :名無しバサー:2005/05/02(月) 02:10:57
中井先生の国政影響力ってどれくらいあるん?

390 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/02(月) 02:11:44
>>380
歩み寄りが始まっているところもあるわけだから、今後はそれぞれが意見を取捨選択していく必要があります。
その妨げになる過去の遺物はちょっとずつ捨てていかないと。

>>382
放流は外来生物法以前にもともと禁止されてるんだからダメよ。
許可取ればその世代に限って飼うことは可能。

391 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 02:12:42
>>388
彼のお仕事で有名なのはハンドメイドミノーの写真集ですから。
アレ、凄いよ。執念を感じるぐらい精密に撮ってある。

日本で有数のHMKLミノーコレクターでもある。
もしいつか会う機会があれば1本くれとおねだりしてみたい。

392 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 02:14:44
>>389
琵琶湖博物館 学芸員に国政の影響力如何を聞かれたら、
本人もどう答えていいかわからんと思う。

393 :名無しバサー:2005/05/02(月) 02:14:47
>>390
> その妨げになる過去の遺物はちょっとずつ捨てていかないと。
同感です
ただ中道路線の人は後発組なので先発組に遠慮して意見が言えないって構造ないですか?
杞憂ならいいんですけど。

394 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 02:17:42
そういえば、伊那のルアー屋さんで手作りトラウト用ミノーと叩き出しスプーンが
ショーケースに飾って売ってたなぁ・・・

ちょっとしたフィギュアコーナーだった。
高いし。

395 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/02(月) 02:19:33
>>393
「細谷、うるせーよ。黙ってろ」

って言うんですか・・・・

396 :名無しバサー:2005/05/02(月) 02:22:48
爆笑

397 :名無しバサー:2005/05/02(月) 07:05:34
>ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o

おまえは誰なんだ?
バサ−?学者?駆除派?ブラ汁でも「バスもバサ−も嫌い」と立場?が
明確だが、おまえはネットなどの情報貼付けて、まわりで「ピーピー」
騒いでるだけ。どの立場もとらない。それでいてもっともらしく、
釣り人サイドをけなしたと思えば、学者すら上からモノ言うようにこきおろす。
「どっちつかず」  絶対友達できないタイプだよな。

ネットの情報で騒いでるだけなら「脳内ぴ〜ちゃん」か「顔なしくん」
に変えたら?
ここまで沢山出てるなら、一回自分の意見をきっちり語ってみたら?
長くても読んでやるからさ。
「失敗や笑われるのが恐い」か? おまえがやってるように。ヘタレくん(笑)


398 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 07:18:05
>>397
朝の紅茶を戴きつつレス。全釣り協への「私の主張」ね。

2005年2月27日 16:09

高知県でルアー釣りを愉しんでおります、一釣り人です。
まず、このような意見交換・公覧の場をお貸し戴いたことにつきまして、全釣り協の皆様に感謝致します。

外来生物法も6月には実際に施行される運びとなりました。オオクチバス等、特定外来種と目される魚類4種も
ほぼ間違いなく確定事項となり、それに沿って粛々と『新たな水辺:内水面の秩序創り』の一歩が
踏み出されるものであろうかと考えます。

特定外来種の選考につきましては、環境省・専門家・利用者代表を含む検討の積み重ね、
及び数度のパブリック・コメント募集に伴う民意の確認等、民主主義の根幹を踏まえた協議
システムに則った経過の末に出された結果であり、私個人としては特にブラックバスを含む
魚類の特定外来種選定につきまして、ことさらに異を唱えるものではありません。
また万一特定外来種から外れた場合には、いままでの長年に渡る諸所関係者の
無責任な行動言動の代償を、より厳しい経済的・精神的負担・・・
社会的責任という形で一般のバスフィッシング愛好者が蒙らねばなりません。
より「うしろめたい釣り」へバス釣りが「深化」する。それだけは回避したいものであります。

実際に問題となるのは、いわゆるX-DAY、6月以降・外来生物法施行以後のお話になるかと思います。

各所で頻出の話題でありますが、外来生物法につきまして「釣りという行為(リリース含む)」
を制限する文言は挙げられておりません。
単純に考えますと「釣り」を管轄するのは遊漁を司る水産庁であり、「釣り」について言及することが
省庁間の要らぬ摩擦を生じかねぬ惧れもあるからかもしれませんし、まず以ってそれが国家という
システム運用の原理原則だといえるでしょう。

その点を鑑みて、6月以降に(みんな仲良く)『現場』の在り様について想定できる最も重要、
かつシンプルなポイントについて述べてみます。


399 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 07:20:15
◎あくまでも【利用】より【管理】が優先される。
まず「管理」ありきの「利用」であることを、今一度現場レベルで認識する。
もはや法施行まで数ヶ月しか残されていない、これを最優先順位とすべきではないでしょうか。
アンダーグラウンドではなく、釣り人自らバス釣りを陽光の元へ曝け出す作業の第一歩がこれにあたると考えます。

生体移動も飼育も原則禁止ですが、逆説的には、環境省〜都道府県知事の認可があれば
これも許可されます。その許可を得るためには、非常に高いレベルでの管理システムの構築及び提示が必要になるでしょう。
では、その高いハードルをクリアしようという意思を示せばよいことになります。

現状において、例えば「オオクチバスの管理釣り場」が運営されています。
現在そのままのシステムでは、法の指し示すところへはなかなか届かないかもしれませんが、
バスを何処から搬入して消費していくのか等、トレーサビリティーの公示、顧客・魚の量データの一元処理など、
既存の流通業のシステムの延長線上にて低コストで運用できる可能性を、十二分に秘めていると思われます。
このような事例では 千葉県 高滝湖が稼動しております。

《釣り場のIT武装》   高滝湖観光企業組合
http://www.coworco.fujitsu.com/wr/6/

最前Tujii氏によって提示された、早明浦ダムの取り組みも、このような公共水面の利用という視点で
地域との摺り合わせ・地道な協力関係により為し得たものであるようです。
必ず6月には、全国各地・各釣り場において「管理のありよう」を今一度問われることになります。
そこで泣いたり叫んだり、他者を恨んだりしても、現実はその想いを軽く一蹴してしまうでしょう。
恨みが現実へ反映されてしまえば、これは無間地獄の始まり、地獄の一丁目へWelcomeであります。
そうならぬためにも、各地で自律した、地道な建設的話し合いが「釣り人以外」を交えてこれから
ゆっくりと進んでゆくことを切に願います。<高知県 Hosokawa様>

400 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 07:25:40
オマケで水産庁へのアオギス放流しないでパブコメ。21通で放流撤回が決定しましたが、その一つ。
これも全釣り協に載ってる。

◆東京湾のアオギスについて 2005年3月10日 12:31

『東京湾再生シンボルにアオギスを水産庁で意見募集』について
(水産庁へ意見提出文 原稿ママ)

鑑みるに、東京湾のアオギスと淀川ワンドでの民間有志によるイタセンパラ保護活動には
近似性が認められると考える。
双方とも、大都市に近く、諸方の環境悪化に伴い、生息域を狭められてしまい、
ほぼ絶滅かという状況下である。
しかしながら、イタセンパラ等の日本在来淡水魚種保護活動においては、
長きに渡り民間有志の官民を縦断する研究活動が基にある。

「アオギスが干潟再生のシンボル」だと位置付けるのは、実は非常に簡単だ。
公に発表するだけの話であり、手続き上に支障がなければ特に問題は発生しない。
だが、簡単であるが故に、全く内容が伴っていないものであるという側面も
また指摘できるのではないだろうか。
「シンボル」に据えたからといって、それが必ずしも有効な働きをするものであるとは
限らない。多くの場合、据え付けてそれで安心して忘れてしまうというのが我々人間の常である。

「公」という安心できる金庫にアオギスという名前を預けてしまう。
あとは国が責任を持って管理増殖してくれれば良いのである。

401 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 07:27:03
100年先、東京湾が再生し、また移入されたアオギスの子孫達が無事増殖を果たしたとしよう。
いったい、それは誰が何のために行ったことなのか、説明責任が明確に発生するものであるのだろうか。
議事録を読むにつけ、九州産のアオギスを移入する件については各委員、
様々な意見が観られるようである。
ことに「現実レベルでの増殖」を考えれば、当然の話ではあるが環境整備・・・
「苗床」の管理運用がスムーズに行われている「事実」まずありきだと考える。
研究者の一致協力・官民一体になっての環境整備が為された後、諸所関係者の同意を
取り付けた後での移入措置でなければ、全くの本末転倒であろう。
トップダウンではなく、ボトムアップの施策。
アオギスの件については非常に小さい事例かもしれないが、逆説的には、その非常に小さい事例
だからこそ、ボトムアップに最善をつくしてもらいたい。

アオギスに関する研究は進んでいないようである。
水産上重要な種ではない故に当然かもしれないが、他方、水産上重要な種ではない
日本在来希少種については官民一体となって数十年の長きにわたり研究・施策・行動が積み立てられてきて現在が存在する。
護る・増やすに当たっても十二分以上のデータの積み上げが存在するのである。
そして、その積み上げの上に安易な地域間亜種の移入は望ましくないとの認識に至っている。

402 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/02(月) 07:27:58
では、アオギスの例を応用してみよう。
現在、サケ科のイトウは人工種苗の育成が可能である。
また、北海道湿原地帯のシンボルであるに言うを待たない。
だからといって一度人の手に因ったイトウを自然水系へ再び移入するという行いについては
原則差し控えられているのが現状だ。
絶滅が危惧されている在来タナゴ類はどうであろう。
各地の水族館等へ行けば、各地から保護育成の為に分与されたタナゴ類が存在する。
将来的に増殖技術が発達・完成して、これを自然水系へ再び移入すべきか。
これも原則差し控えるべきという意見が多い。

何故ならば、それは「研究が進んでいる」からである。
彼らの生態や行動様式について、多くの人間の知識と努力が長年に渡り注入されて
「安易な自然水域への移入は差し控えよう」という流れになっていると思われる。
この上積みを差し置いて、アオギスの移入が現実に行われてしまえばどうなるのか。
それは「先例」となり、魚類及び水辺に関わるもの総ての努力に対する背信行為たりうる可能性もあるだろう。

「研究が進んでいないから、とにかくシンボルを移入」は拙速に過ぎるというのが私の個人的見解である。
水辺に関わるもの総ての真摯な姿勢を反映していくのがこれからの水産庁のありようであるし、
また国民に広く認知される官庁としての役割であると考え、またそれを強く希望する。
<高知県 Hosokawa様>

403 :名無しバサー:2005/05/02(月) 08:08:52
>>32
>”生態系に係る被害の防止”なんだから、
>輸入、移動、飼育、放流すべてが、法律自体は、そこからの拡散の防止を主眼としているのであって、
>本来、防除での”防止”は逸出等の拡散の危険があると考えられるケースで、
>”除”は新たに拡散した場合・その除去となる。
>>33
>法律自体が、移植放流による拡散の防止を一番の目的としていることである以上、

バスでの場合はその逸出つか逃げ出しの防止か
密放流のことかどっちが主なんだろ?

404 :名無しバサー:2005/05/02(月) 08:50:56
>>397
だめなものはだめ、同意できるものは取り入れる。
問題の解決は現実的に。合意形成が大事。
そんな感じじゃないのかな。ピー氏は。
社会常識から逸脱した吊り業界やバサーは
非難されて当然でしょ。
こき下ろした学者ってのはもしかして
マギョ迷与凶授と池田凶授のこと?
この方たちは学者じゃない。少なくとも
バス問題の世界ではね。

405 :名無しバサー:2005/05/02(月) 09:20:14
>>391
ほんとうに会ったら、
「岩魚本の印税、ン千万あるらしいけど、何に使ったんです?
当然バスで儲けたカネはバス駆除に使ったんですよね?
まさか車やニコンのデジカメフルセットなんて印税で買ってませんよね?」
って聞いてクレ。


406 :名無しバサー:2005/05/02(月) 09:30:25
http://www.wbs1.jp/column/hiro/05now/050430.html

シ:ボ、ボクも行きたかった・・・。
  赤マムシドリンク飲んでそれどころではなかったんだ。(笑)
  いわゆる種の保存だ〜!

H:(???)
  種の保存っていうのは犬と猫がくっついても
  ネコイヌは出来ないってことじゃなかったっけ・・・?

シ:まっそんなことよりも、
  これから先もバスフィッシングが出来るってことなんだよね〜。
  よかった〜。安心安心。

H:あららっ、続けるためには今まで通りでは不安だから
  「どうすれば?」というためのシンポジウムだったんだよ。
  次号では全ての参加者が熱くさせられたエンディングを紹介するよ。

シ:ン? ウェディング? ボクのは恥ずかしいな〜。てっへ。

H:ダメだ、こりゃ。


407 :名無しバサー:2005/05/02(月) 09:49:32
>>405
オマイ、印税って一般的にどの程度か知っているのか?
岩魚本が税込み700円としてン千万円の利益を
出そうと思ったら何部売ればよいのかわかる?
300万バカーの1割でも購入していればあり得ない
話ではないが、ほとんど誰も買っていないだろ。
駆除・規制派の数はもともとたいしたことないから、
ま、儲かっても百万円単位だろうね。
漏れの聞いた話じゃ印税を本に代えて講演先の
小学校とかに配っているとか聞いたことはあるけどね。

408 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:21:47
>>407
岩魚本、岩魚本2、文庫版あわせれば数十万部いってるよ。
印税1割でも数百万程度のわけが無い。。
そのカネをバス対策に使ってないから、駆除派活動家から
不満が出るんだよ。

409 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:34:59
http://robo.mo-blog.jp/tamagawa/

> 要するに、バッシンポにはマスコミの注目を引くほどの力は無かったって事だよね。

> 外向きにアピールすることができなかった点では、シンポは失敗だったのでは。
> 単にバサー同士の馴れ合いが目的だったのならそれでもいいんだけど、せっかくの
> シンポだったんだから、健全なバス釣りというもののビジョンを外部に示すことが
> 必要だったんじゃないか?

勘違い甚だしいな、このバカは。
バッシンポジウムは、バサーの間にある不安を取り除けばよかった。
バス釣りやキャッチ&リリースが法で明確に保証されたことを説明することが
目的だったので、充分に目的を果たした。
別に外部にアピールする必要なんか無いだろ、法律で認められたんだから。

> 最後に加藤プロと本山プロが肩を組んで「みんなー!釣りをやめるなよー!」って叫んで、
> みんなでワーッと拍手しておしまい。

まさにこれがバッシンポジウムの核。
この一言がすべてと言っていい。


410 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:36:41
>>409
バッシンポを褒め殺し乙

411 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:39:33
>>409 「魔魚狩り」「底抜け」10冊買ってからモノいえや(鈴木康友)

412 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:52:13
>>406
種の保存ワロタ

413 :名無しバサー:2005/05/02(月) 11:56:28
>>408
根拠は?妄想か?
岩魚本2なんかほとんど売れてないんじゃない?
アマゾンの売上ランキングでもはるか後だよ。
今、書店にならんでいる本の刷り数を見てみれば。

414 :名無しバサー:2005/05/02(月) 12:03:04
>>409
お前必死杉www
擁護サイドの、宗教団体ばりのマンセーレポートばかり見たんだろうが、
それを基準に考えるようだと、お前も洗脳バサーの仲間入り。
単なるオナニー集会だったってことを認めろ。

415 :名無しバサー:2005/05/02(月) 12:03:42
>>412
産んで育てて繁殖してようやく保存だ。
ヤルだけでは浪費。

416 :名無しバサー:2005/05/02(月) 12:07:06
>>406
>   次号では全ての参加者が熱くさせられたエンディングを紹介するよ。

エンディングって↓これか(w

> 最後に加藤プロと本山プロが肩を組んで「みんなー!釣りをやめるなよー!」って叫んで、
> みんなでワーッと拍手しておしまい。

すべての参加者が熱くなったのか?キショ!

417 :名無しバサー:2005/05/02(月) 12:28:18
>>409
お前、heizoheizoだろwww
2chでネタ仕入れたり、書き込んだりしてるのはバレバレなんだから、
コテハンで参加汁!
駆除派擁護派両方から攻め立てられて、パニック障害になるだろうがなwww

418 :名無しバサー:2005/05/02(月) 12:52:08
>>409
>> 最後に加藤プロと本山プロが肩を組んで「みんなー!釣りをやめるなよー!」って叫んで、
>>みんなでワーッと拍手しておしまい。

>まさにこれがバッシンポジウムの核。
>この一言がすべてと言っていい。

まさにそれが目的だったわけだねw
バスプロの本音
「おまいらは俺らの飯の種やさかい、そう簡単には逃がさへんで〜」
これが、バス釣止めるな、の真意。
よくわかった。

419 :名無しバサー:2005/05/02(月) 13:21:29
バサーは奴隷根性が染み付いてる。
メーカーにお布施して、バカ高いルアーをありがたがるバカ共。
新興宗教が壷売ってるのとまるっきり同じ構図。

420 :名無しバサー:2005/05/02(月) 13:54:38
heizoheizoもなんだか語り口がさらに劣化したね。

もしかしたら年度が替わって吊り人社の内部移動でもあったんじゃない?

421 :名無しバサー:2005/05/02(月) 17:17:41
>>403
>>法律自体が、移植放流による拡散の防止を一番の目的としていることである以上、
>バスでの場合はその逸出つか逃げ出しの防止か密放流のことかどっちが主なんだろ?

いいところに気づいたなw
とりあえず両方ということなんだが、どちらが主かという理由は後述するとして、
法律自体は、「人の行為が原因となる拡散の防止」を目的としているのが、結論。

名前からして、”外来生物による生態系にかかる被害の防止”
バスであっても、今のところ、バス釣り禁止法やリリース禁止法でもなければ、
その反対に、管釣りを含むバス利用促進法でもない。
原則的には、利用禁止法(拡散原因となりうる利用の禁止)・拡散防止法的な予防法としての意味合い。
拡散防止のための管理法的な部分も見られるところもあるにせよ、
積極的利用を認めるような管理法ではない。
それは、基本的に禁止項目が多い規制法であることからも明白だな。
例外的に、逸出の危険のない厳重な管理下での利用を認めるのであり、
例外であるから、厳重な管理があっても、利用を必ずしも認める必要はない。故に、

>>186
>つまり拡散さえしなければ利用を認めない訳にはいかない。
>他の理由はこの法律には関係ない。
>小規模管理釣り場はこの目的から導かれる客観的基準を充たせば認められる。

などということはない。

422 :名無しバサー:2005/05/02(月) 17:20:23
輸入→特別な利用を認める必要がない限り、日本にその外来種を入れないという意思表示。
     さらに、これで日本に入った状態から逃げ出す或は遺棄されるような、
     バスであれば、輸入からの移植放流もだが、
     拡散原因となるもう一つ上のところを取締ることで、潰しておくということ。

移動→まさか、バスが歩くわけでもあるまいし、自然界で勝手に流出する危険の事でもない。
     人為的な移動により他の水域への拡散を防ぐ為の、移植放流の禁止と同じ。

飼育や保管→飼っている水槽等から勝手に湖へ逃げ出すはずもなく、遺棄や移植放流を引き起こす部分を取り締まる目的。
         飼育施設を許可するとなれば、これで逃げ出すようならば、許可を出した側の責任問題にもなるし、
          禁止することにより拡散の元を減らしておく

放流→移植放流。それに加え、放流をしてたくさんいる状態を認めない、そこから逸出しての拡散原因になることも潰しておく。

規制法であるから、これら全てが人の行為を禁ずるものであるわけで、
当然、密放流は人の行為であり放流なので、この中に含めてあるが、
移植放流のみとは限らないその原因となる様々な部分に及ばせてあり、その原因にかかる結果は拡散となり、
「人の行為が原因となる拡散の防止」ということ。

423 :名無しバサー:2005/05/02(月) 17:23:20
>>91や新規に関してもネタをやっておくが、バスに関して管理法に出来ないのは、結局、
この法律が施行されても、普通にバス釣りが出来てしまう、
これだけ広まったものを全部管理は出来ないからであり、
バス釣り公認湖においては管理がなされ、あとの場所は防除(といっても駆除)でしかないということになる。
管理のない状態で普通にバス釣りをする(琵琶湖や霞ヶ浦、野池も含め、日本のほぼ全て)となれば、
普通のバサーからすれば、「その方がいい」となってしまい、
こういう場所でのバス釣りに関してこの法律が出来ることは、
新たな釣り場が出来ることも含めた拡散防止と、駆除だけでしかないとなる。
そして、公認湖のような、この法律によりバス釣りを認めるような格好になった場合のみ、管理下に置けるということであるが、
認めないのであれば、上記、管理下にない普通にバス釣りが出来る場所として、
バサーや社会からも普通のバス釣り場として認められる(認識されるという意味)ということになる矛盾を抱えてしまう。
ここに、実は、新規バス管理釣り場の問題も入ってくる。
というのは、管理された場所だけでバス釣りをやってもよい、他は禁止に持っていくことが、
全国を考慮した場合の、本当の管理だからでもある。
そして、規制派から望まれるのは、こちらである。

424 :名無しバサー:2005/05/02(月) 17:53:25
≫423
>認めないのであれば、上記、管理下にない普通にバス釣りが出来る場所として、
バサーや社会からも普通のバス釣り場として認められる(認識されるという意味)ということになる矛盾を抱えてしまう。
>管理された場所だけでバス釣りをやってもよい、他は禁止に持っていくことが、
全国を考慮した場合の、本当の管理だからでもある。

でも、この法律では、バス釣りは禁止できない。
したがって管理のない状態での拡散を防ぐためには、規制したい側が全国津々浦々まで管理できる体制を作るしかない。
そうなったとき管理不行届きに起因する拡散の責任は、誰が負うようになるの?

425 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:07:54
>そして、規制派から望まれるのは、こちらである。

妄想。結論が妄想なので、>>421-423まですべて妄想。

426 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:10:11
ぶっちゃけコテじゃないと長文読む気がしない

427 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:15:09
>>424
自分が言ってるのは、もともとこの法律は管理法ではなく、
結局、岩屋山亜式が言っていたように「水道の蛇口を閉める」というぐらいの、
拡散の危険となるものを包括的に扱っておくだけ、
日本古来の生態系保護、外来魚の利用基本的に認めないのは国の姿勢ということであって、
それ以上の事をできるものにしているわけではなく、
某学者が指定についての会合の際に言っていたような、
「バスの為の法律だから、バスを指定しなければおかしい」というものでもなく、
バス・バス釣り規制であれば、もう少し違う性質のものにしたわけだな。
管理のない状態での拡散の責任というのは、輸入・飼育・移動・放流につき、
法に抵触した個人の責任(業者も含む)でしかない、ということにはなるよな。
だから、釣り業界を引っぱり出す理由があった、と。

428 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:17:33
>>427 妄想

429 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:20:12
≫427
>管理のない状態での拡散の責任というのは、輸入・飼育・移動・放流につき、
法に抵触した個人の責任(業者も含む)でしかない、ということにはなるよな。

バスが既にいる野池や小さなダム湖の洪水での拡散の場合は?

430 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:20:21
>>428
君、妄想妄想とうウルサイなw
どうしたいんだ、それで。

431 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:22:45
>>430
一つの文が8行にわたるのは、俺は頭が悪いですと自慢している証拠>>427

432 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:24:03
ワロス

433 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:27:24
>>429
だから、法としては、自然に対して罰を加えられるわけでなく、
人間を規制するしかない。それが規正法。
自然発生的な拡散は、法としてはどうにもならないから、
その原因となるものをなくすしかない。
となると、既に居るものに対しての場合と言うのは駆除になるわけだが、
本当は”防除”とは少し違う。ここの解釈も見もの。
というのは、どこまでこの駆除を入れていくかで、
予算や人間の都合上無理であるなどというのを省けば、
バス撲滅法にもなり得るから。

434 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:30:06
>>433 短文に必要以上の読点が多すぎる。意味がわかりにくく、読みにくい。

435 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:37:04
>>434
ここのコテハン共は、内容も読みやすいのか?

例えば
>>433
>というのは、どこまで
ここに読点を入れなければ、「というのはどこまで」となり、
文章や単語の切れ目が同じひらがなである場合、わかりにくくなる。
私は、医者に行った。
私、は医者(歯医者)に行った。
意味も変わってくる。

436 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:38:57
>>435
ばすのはなししろよ ばか

437 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:44:33
>>436
バスの話をしていないのは、お前だろうがw

ここからは、解釈という文系の出番なんだから、
理系はまるでダメな奴でも、出番はあるところだな。
頑張っていろいろ考えてみろよ。じゃあな。

438 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:44:41
≫433
>予算や人間の都合上無理であるなどというのを省けば、
バス撲滅法にもなり得るから。

ということは、バス撲滅法は成り立たない。
したがって、管理方法(駆除および防除などの)をどうするか、みんなで考えないといけないんじゃないの?

439 :名無しバサー:2005/05/02(月) 18:46:22
>>438
すみません、さきほど尻尾を振って逃げられました。

440 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:16:40
>>438
たぶん、規制派がそこでやりたいのは、
「業界は悪いこともやっているから、なるべくならその他による管理の提唱」ということで、
ここに、問題のない漁協やバス業界人、(問題のあるものは排除)
一般バサー、社会問題に取り組むタイプの規制派による、
利害調整された上での、”まともな人達によるまともな管理”なんだろうな。
商売的な利害損得が入ってしまえば、それはそれで社会的には問題のある物になる場合、
利害の調整はつきにくい場合が出てくる。
しかし、商売的な利益がある場合でないと、管理に関して人・金共に、
実際動くこともないのが現状だし、普通はそうなる。

いずれにせよ、それによって、”全国を網羅した社会的管理の実現”かもしれないな。
しかも、社会から認められるようなクリーンなもので。
あとは「それを実際、どこまで実現できるか」ということだな。
このスレを見てりゃ、そういう考えがここにあることは判っている。

>>439
昔のこのスレみたいに、「逃げた」とか言ってないでなw
じゃ、マジで落ちるから。

441 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:20:00
>>440
逃げた。

442 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:21:24
>>440 コテの焼き直しじゃんw

443 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:26:06
>>442
>そういう考えがあるのもわかっている なんだし
440さんの考えだなんて言っていないと思うが?

444 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:29:14
>>442
規制派か駆除派かしらんけど、ここのコテは都合のいいことばかりいうからな〜

445 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:30:19
440さんって自分で自分に敬称つけんな キモい

446 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:31:03
>>444
誰のこと?

447 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:32:09
440は名無しコテだな

448 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:33:02
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/ffnet/zoning.html

449 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:34:20
都合がよすぎる440はコテ潜伏

450 :名無しバサー:2005/05/02(月) 19:44:00
>>445
ブラさんですか?(w

451 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/02(月) 19:55:28
>>409
ブログ見てもらってありがとう。今度はブログの方にもコメントください。

> バス釣りやキャッチ&リリースが法で明確に保証されたことを説明することが
> 目的だったので、充分に目的を果たした。
> 別に外部にアピールする必要なんか無いだろ、法律で認められたんだから。

それでいいんならいいんだけど、もったいないって書いたんですよ。
今までバサーは国民の共有資産である在来生態系を、ある意味「勝手に改竄」
して使用してきたわけでしょ。全てのフィールドではないにしろ。
2,30年前ならまだしも、今ではそういうことは認められないんです。
だからバサー側も反省して、そろそろ自然に還元する方法を考えるべき時期なんですよ。
バッシンポはそのいい機会だったはずなんですが。

本当にバサーの皆さんは、あれでよかったと思っているのですかね?


452 :名無しバサー:2005/05/02(月) 20:53:23
>>451
そういうことをきちんと考えているバサーは極く少数やないかな?
声のでかい奴ほどろくでもない考えの持ち主やし…

453 :名無しバサー:2005/05/02(月) 21:25:27
バッシンポの宣言に「バサーは野グソしません」てのが無いんだよね。
これからもやる気だよ、あいつらは。

454 :名無しバサー:2005/05/02(月) 21:29:11
>>453
シンポの宣言がそれではなぁw

455 :名無しバサー:2005/05/02(月) 21:32:52
どうも野グソっていうと渓流釣り師の方が先達だよね。
渓流にトイレなんか無いから、ちょっと茂みでブリブリっとやっちゃうし。
でもバサーは道路とか他人の家の庭とかでやってるの?それはイカンよ。


456 :名無しバサー:2005/05/02(月) 21:51:22
野グソはいろんな釣りであるかな?ダレも来ない山の中か街の中かの違いだろ?

457 :名無しバサー:2005/05/02(月) 21:58:55
>>455
おれは釣り場に向かう途中のコンビニで缶コーヒー飲みながら
イップクし、コンビニのトイレを拝借し済ませて行ってるw
その昔、野グソ中に野良犬(?)に吠えられまくりましてね。
それ以来、ダメですわ爆


458 :名無しバサー:2005/05/02(月) 22:00:24
>>456
>ダレも来ない山の中か街の中かの違いだろ?

言ってる意味がよくわからんが、街の中ならどっかトイレあるだろ。

459 :名無しバサー:2005/05/02(月) 22:03:45
野ぐそネタには食いつきいいな、オマイら

460 :名無しバサー:2005/05/02(月) 22:06:16
>>455
ときどき、出勤や通学の途中に「なんでこんな所に?」って場所に
ウンコしてあるだろ。マンションの階段とか、踏み切りの真ん中とか。
あれがバサーの仕業なんだよ。

461 :名無しバサー:2005/05/02(月) 23:27:41
ついに、バス糞の板は野糞板になったか

462 :名無しバサー:2005/05/02(月) 23:28:59
FB掲示板に どんぱっちキタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜ー!!

わくわくジャンボだったことはもう忘れた模様。ヘンな日本語を使ってる。
バサーの恥部。。。

463 :名無しバサー:2005/05/02(月) 23:31:17
一人河口湖 大会終了 by どんぱっち 2005年05月02日(月) 22時49分

え〜一人河口湖大会終了のお知らせ。

結果報告:桟橋の下 よりシャドシェイプで三匹
カットテールで35センチ一匹 の計 四匹でした。
(プリンスフィッシュ(だっけ?)多数)
賞品は、最後のポイントで拾った TDぺんしる です。
釣れないと言われていたけど、そんなことは無かったと感じたのでよかっです。

で、「男祭り」を投げ続けましたが、ヒビが広がっただけで特に何もなし。富士山がきれいでした。

以上報告終了です。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)

464 :名無しバサー:2005/05/03(火) 00:02:06
>>459
野糞にテッシュはあきまへんで。いつまでも
溶けへんしね。葉っぱで拭くのがマナーでんな。
ただれたり切れたりせえへんの選ばなあかんけど。

465 :shu ◆YMCexNYra6 :2005/05/03(火) 01:07:52
>>451
点呼取ってるんですよ。
内側の人間同士の、確認作業。

客観的な視点なんか、望むべくも無いのでしょう。

466 :名無しバサー:2005/05/03(火) 11:34:39
あげ

467 :名無しバサー:2005/05/03(火) 12:11:34
駆除派がどうネットで強がりを言おうとも所詮現実では何も出来ないと考えるだけで笑える
ネットを離れればイケメンを見てビビリ、周囲からは歩くだけでキモがられる
このぐらい自分で気付いてるだろ?違うと内心否定しても自分に嘘をつくのはよくないぜw


468 :名無しバサー:2005/05/03(火) 12:19:08
↑バカw


469 :名無しバサー:2005/05/03(火) 12:21:03
FBどんぱっちなどの低脳まるだしブサイク画像を見ると生きていく元気が出てくる、これホント

470 :名無しバサー:2005/05/03(火) 12:26:00
バシンポ 動画
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

471 :名無しバサー:2005/05/03(火) 13:31:08
なんでネットで調子乗ってる駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでPCヲタで2CHヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌DQN厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの?


472 :名無しバサー:2005/05/03(火) 13:32:07
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + さぁ〜!!。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
(    (   ◎  / \_           //     /
 \   \   /\    ̄ ̄\  _//____/
  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (__)(^^) ̄ ̄| ________ |
 |::::     \__/    モワー   | |            . |.|
 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|
 

駆除派=アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2chとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2chでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。


473 :名無しバサー:2005/05/03(火) 13:34:33
なんか久しぶりのコピペで新鮮だな 大同何とか大

474 :名無しバサー:2005/05/03(火) 14:10:41
>>421
規則の文言からするとヤバイ法律に仕上がってるみたいね
環境問題特有の全体主義臭プンプン やむをえない部分もあるけどね。

ケースによっては適用違憲になるかもしれないが
法的素養の低い一般国民はきつく縛っておいて、組織体を持っているところには配慮
してるからいけると思ってるんだろうね。
国民は室内で黙って飼ってても摘発のしようがないから裁判で法律の合法合憲性が
問われることもないだろうし

直近で一番問題になりそうなのは組織体による新規利用申請な訳だけど
環境省は今のところその情報を掴んでないのだろう。
しかしセイヨウオオマルハナバチの利用に関しては組織体が新規利用をはじめることは
大いに考えらる訳で実は組織体に関して新規に対しても裁量余地は残すつもりだろうね
ハチの指定が外れるってことはないだろうから。

となると新規管理釣りも許されるべしって話になるが、バス釣り人口が減った今
新規管釣りオープンするかね?
地方はまだバスたくさんいるんでしょ?関東中部は四湖あるしね
大阪周辺であり得るのかな??
現実としてあまり問題にならないのかもね
でも街中に屋内の釣り堀なんて作られたら拡散可能性ゼロな訳でそれを規制すると
いくら行政裁量でも訴訟になったら負けると思うけどね
まぁーそんな下手を打たないでしょう環境省も。

475 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:06:43
>>474
>環境問題特有の全体主義臭プンプン

>でも街中に屋内の釣り堀なんて作られたら拡散可能性ゼロな訳でそれを規制すると
>いくら行政裁量でも訴訟になったら負けると思うけどね
>まぁーそんな下手を打たないでしょう環境省も。

それは魚だからだね
しかし外来魚問題の拡散原因で争ってきたからには
原因が特定されていないものを無理に認めないんだろね
地下をつたって流出したなんていわれても困るしね
それに新たな利用を認めましょうという法律じゃなさそうなのは同感
でも外来種の拡散を法的に規制して
それでも拡散してしまったら防除もして守るんだから、悪い法律じゃないんだろうね
カミツキガメでもなんでも拡散して、どこでもいるのも嫌でしょ
バスを指定して当てはめる場合はいろいろ問題もあるのかな?と思うよ

外来花蜂はほとんど新規拡散になるし防除でいいんだけど
バスだったら新規拡散分だけ駆除
新規拡散となる流出の危険がある分は予防的駆除になるのかな?
霞のキャットフィッシュは国で駆除したほうがいいと思うけど
そうなるとブラックバスの駆除も同じにならないのかな?
新しいものから悪いものにされていくんだろうからバスはまだいいのかも。
だったら拡散が新しくて駆除の実現性ならフロリダバスもキャットもコクチも同じじゃなのかな?

でも新規管理釣り場は新規拡散の原因として許可でも規制対象なわけだよね
セイヨウオオマルハナバチと利用価値が違うんだったら対応が違っても仕方ないかも
421を読んだらそんなニュアンスで書いてる希ガス

476 :475:2005/05/03(火) 15:16:14
>だったら拡散が新しくて駆除の実現性ならフロリダバスもキャットもコクチも同じじゃなのかな?

えっと、フロリダラージマウスバスはノーザンラージマウスバスと見分けがつかないし
駆除の実現性でもキャットやコクチと同じじゃないと前に言われていたのをすっかり忘れていたよ
この中から取り除いておきます

477 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:23:53
>>476
誰に言われたん?環境省の人?

478 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:25:27
>>477
おそらく421の中の方ですw

479 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:38:58
「日本に閉鎖水域は無い。もともと閉鎖水域だったはずの芦ノ湖からバスが拡散した。
釣り堀だろうが水槽だろうが、バス釣り人が持ち出して密放流する以上閉鎖水域とは
言えない。閉鎖水域で無い以上、日本にバスが居てよい場所は存在しない。
よってブラックバスは日本に存在することは許されない」

という主張を繰り返す秋月岩魚氏を代表とする生多研が主催した立教シンポで、
小池大臣(つまり日本政府)、桜井新議員、鳩山議員が生多研に全面支持を
表明した以上、日本に生きたバスが存在してよい場所は無い。
100歩譲っても剥製か写真どまり。DNAすら残すべきではない。
今回の外来生物方ではクローン生物の禁止をはっきり謳っていない。
これはバス業界が付けねらう可能性がある。早めの対策が必要だ。

480 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:43:42
>>479
空白含め11行の幼稚な釣り乙

481 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:55:05
>>480
必死に書いてやっと一行レス乙

482 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:55:05
>>475
>でも新規管理釣り場は新規拡散の原因として許可でも規制対象なわけだよね
許可されれば法律の規制は適用されないはずだが…

483 :名無しバサー:2005/05/03(火) 15:59:04
>>479
放流合法だった時の話だからねそれ。
そこまで極端だと研究施設すら飼育否定されることになるし。
ブルーギルの一件でw

結局ハナバチの処理ですべてが決まるんだろう。
おいらはねこの法律急ぎすぎてると思うんだよね。
いまカミツキガメが捨てられ始めてるらしいけど
そういう事態を防ぐなら法施行してそれから指定発表すべきだった思うんだよ
こんな簡単なことも考えてる暇もないくらい慌てて作ってるだね。
その分、施行後の操作の幅があるってことだと思うんだよね
特に既利用種は調整がむずかしいと。
だから変な規定路線が出来る前にドシドシ環境省に直に質問するといいと思うよ
未然に争いも防げるし。

484 :475:2005/05/03(火) 16:02:25
>>482
新しい管理バス釣り場を作ることは新規拡散原因であることも確か
ただ、許可によってすでに管理者の自己規制を認められたという意味
なので規制対象という表現としました

485 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:05:48
>>483 水試ね。

486 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:24:01
ちゃんと要件を満たして管理されているからってバスのいなかった場所に管釣りを作れるだけ作る
などということが許されるとでもおもってるの?

487 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:47:16
ここで管釣りにムキになってるのは岩魚おやびんの弟子達?

488 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:49:50
>>486
新規の管吊りは許可される可能性は低い。
このスレの>>187あたりを読めばわかるけど、
生業(現在バスの管吊りで営業している所)に
限り要件を満たした上で許可されるとみるのが
妥当だろう。生業以外には許可しないと読めば、
要件を満たす以前に許可はないね。それがなぜ
可能になるかは「法律の趣旨」ってやつだろう。

489 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:57:35
>>488
現実に自然界に影響を及ぼす可能性がなければ
文言も緩く解釈されるだろうってことを話してるんじゃないの?
そうやって種によって個別に対応するんだよ
じゃないと今使ってる農家以外でハチ利用できなくなっちゃうじゃないの

490 :名無しバサー:2005/05/03(火) 16:57:37
にわか勉強を始めたバスプロか何かじゃないかな。

「強い意志」というより「願望」が先にあって無理やり理屈に当てはめたいと。
こんなのは「理系」とか「文系」とかの違いじゃなくて単に幼稚なだけだと思うんだけど。

491 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:03:34
文言以上に規制を強めることはできないけど緩和することはできるから
文言どうこうあんまり意味ない議論だと思うよ
問題は環境省の解釈

492 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:05:11
>>488
>>187は生業という言葉を勘違いしてるとしか思えんな。
新規でも生業は生業。
それよりもなぜこういう文章になっているかと法律内での位置付けから読むほうが正しそうだ。

493 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:05:26
>>489
特定に指定されればハチも生業以外は許可されないだろ。
小会合の結論を先送りにしたのは農家に猶予を
与えただけじゃないの?ハチだけ特別なんてあり得ないよ。
特定に指定される重みっていうのはそういうもんだろ。

494 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:05:44
>>490
管吊り許せない「願望」か

495 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:05:57
「規制」を「廃止」と勘違いしてビビッて辞めたあげく、釣り時のシーズンになっても意地張って釣りに行けない連中



『バ・カ・だ・ね〜♪』

496 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:07:48
>>491
パブコメ騒ぎ以降のバスプロやメディアなど
バス業界の動きは環境省の解釈をそれなりの方向へ
向けさせるに十分だったとは思えないかい?

497 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:10:18
>>493
いや許可条件が「生業の維持」という文言になってるから
既存の生業しか許されないっていう意見があるんだよ
トマトやキュウリへの新規参入はハチ使えなくなるけど
そこまで厳密に文言通りになるかね?ってこと

498 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:12:50
>>496
環境省の理性を信じるしかないよね
目的は防除なんだから

499 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:18:25
>>487
新規管理釣り場は不可でいいじゃん。
バス釣場はいらね。
>>486
その通りだね 正論。
擁護派以外の世間一般誰でもそう考えるよ。

500 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:20:00
6月からアライグマ愛好家が野良アライグマ保護してもペットとして飼えなくなったりと
いろいろ問題あるみたいだから今の内にアレコレ話し合うのはいいことじゃない?

501 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:22:37
>>499
普通の人は隔離できてれば過剰な規制には反対だと思うよマジで
ここの人がなんで管釣りにムキになってるのかわからんが

502 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:23:02
>>497
あと、ハチの許可で問題になるとすれば
飼養等の方法だろうね。基本方針では数は
もちろん、個体識別するよう求められているけど、
ハチでそれが可能なのかな?バスなら生体染色って
方法もあるからその点はクリアできそうだけど。
>>498
漏れはバサー(もちろん全員とは言わないけど)が
信じられないね。これまでの動きをみていると。

503 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:27:48
>>501
普通の人はブラックバス問題を気にしないとおもうよ(w
隔離されていても不要なのではないかい?

504 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:34:45
>>503
全体主義者にはわからん話
自分が関心のないことでも必要以上の規制はすべきじゃないってのが常識
2ちゃんにハマリすぎじゃね?君w

505 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:38:27
>>504
ここってそんなのばっかじゃん。
バスが害魚も世間の常識だよ。

506 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:40:34
>>504
ハチはともかく、バスには厳重な規制が必要だよ。
結局、拡散経緯と在来生物への影響をどう捉えるかに帰する
わけだ。軽く見れば必要以上の規制に感じてしまう。
そしてバスメディア、バスプロ、バサーなど業界あげて
これを認めようとしない。これじゃ環境省も学者も
徹底的に規制するだろ。なぜかって安心できないからだ。

507 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:41:49
>>504
リリース禁も常識、多すぎるのも常識
管つりでもバスを増やす必要があるか
ブラ氏に禿同であると言ってる

508 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:43:44
実際、6月からも今まで通りバスフィッシングを楽しめることは確実になったわけだし、
小池大臣の野望も早々に打ち砕かれたと言えるわけです。バッシンポジウムでの
水口教授の公演中に逃げるように席を立った秋月氏をはじめ、陰謀がご破算になった
駆除派重鎮の方々は、自分たちが心血を注いだ外来生物法がバスフィッシングを
守ることになったという結末に歯噛みしているのでしょうね(笑)

「バスフィッシングをやめるな!これは戦いだ!」


509 :名無しバサー:2005/05/03(火) 17:52:39
自分は俗に言う琵琶湖周辺の地域住民です。
地域住民の大半は一部のショップや釣り関係者
を除いて規制賛成派だと思います。

ただ間接的に釣人によって潤ってる飲食店やコンビニオーナーは
微妙な立場な人が多いんだけど、騒音やマナー悪い一部の釣り人の
イメージが強すぎて、どちらかと言えば規制賛成派が多い気がします。

でも実際、バス釣りが禁止になったとしたら、どれくらい打撃があるか
予想してないオーナーさんが多く、自分の生活に響いてきたとき、
「風が吹けば桶屋が儲かるの」の論理でバスと全く関係のない人からの
規制反対派の声が今以上出てくるのは間違いないと思います。

それらバスに無関心だった地域住民の
声は今のバス関係者や愛好家の声の比ではなく、今以上、大きな問題となって
来るのではないでしょうか。
当然、地元住民に弱い政治家にも掌返して規制反対を唱える人も
出てくるかもしれません。
そうなって始めてこの議題が本題に入るような気がしてなりません。


510 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:00:25
>>509
国家予算にくらべれば滋賀県のショップオーナーが
被る損害なんて微々たるもの。騒ぎ立てるような
問題じゃない。気にするな。
byマギョ

511 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:00:52
>>505
擁護派はほとんどいなくなった。
漏れじゃないが、来るたびにハエ叩きで叩き落していたような状態だった(w
なのに新規管理釣り場を認めようという人多くない?なんでか。

512 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:03:06
>>511

妄想

513 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:03:38
>>508
heizoheizoしつこい

514 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:04:24
>>504 逃げた

515 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:05:54
>>511
ここでいくら頑張っても無駄。
今月末までに環境省が叩きつぶすだろ。
まったく信用されてないってこと。
自業自得だと思うが。

516 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:09:23
>>515 
意味わからん 
叩き潰すものが何で信用されていないものが何か
最後の自業自得まで

517 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:11:19
>>516
管吊りが認められるという主張をしても無駄。
環境省が明確に新規は認めないと宣言する。
なぜかと言えば業界は信用できないから。
パブコメ以降の動きを顧みれば自業自得。

518 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:18:39
まーそんなに焦らなくてもその内明らかになるよ

519 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:18:40
そもそも管釣りなど認めずともよい

520 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:20:45
なぜ反対かわからん
原理主義者だからか?

521 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 18:20:54
アチキの個人的意見だけど、新規にカンツリ立ち上げするとなれば
環境省が6月以降に出すだろう管理の基準、これを大幅に上回る
自主的な管理の基準を打ち出さないとダメなんじゃないかしら。

環境省がどうとかお上がどうとかいうより、そうしないと世間様が納得
しないっしょ。

法律できて新規にバスのカンツリを希望した。
もう希望したってことだけでマスコミから吊るし上げケテーイ。十字砲火。

吊るし上げに耐えて胸を張って営業するには、環境省の思惑を
大きく上回る自主的管理基準が必要。

ちょっと考えたらわかるでしょ。

522 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:23:00
規制派というからには521みたいな意見が出て当然だと思うが
結局駆除派しかいないのか?マジわからなくなってきた

523 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:23:21
>>518
これで
奈良魚連管理釣り場バス規制派研究者そろっての
奈良シンポが盛り上がると思われ(w

524 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:25:58
>>523
ここぐらいに論点の絞り込みがあればいいんだけど
抽象論で終わりそうで怖い

525 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:37:19
>>521
世間様を納得させるのは管理基準ではない。
バスが侵略的外来種であること、釣り場拡大が
主目的で人為に広がったってことを業界が認める
ことが先。それを認めない限り何を言っても
信用されない。

526 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 18:46:10
>>525
奈良シンポは業界抜きですが、、、
では19日の結論として更なる混迷抜きの建設的提示の形とは
如何なるパターンが考えられるでしょうか。

527 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:48:01
岩魚チャンがいるみたいだね。

528 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 18:49:33
HMKL 1本ください。

529 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:56:19
HMKLはバスプロ泉の作なワケだが・・・

>>528
プラスティックのK-Tを自費で買って我慢せよ

530 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:57:21
>>526
バサー全員死刑、バスも完全死刑。
完璧に混迷から抜け出せるよ。

531 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 18:57:24
>>529
岩魚さんは日本有数のHMKLコレクターなのれす

532 :名無しバサー:2005/05/03(火) 18:59:29
>>531
ええ、聞きましたw


533 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:00:18
>>526
とりあえず、バサーの野グソはリリース禁止の方向で

534 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:05:03
死蔵させるくらいならボロボロになるまで使うのに・・・
バスじゃなくって沖縄の海の連中で。

ウンコは論外ですが、論外がよーけおるのがSUGOIのう。
ぶっちゃけどうしていいかわからん。口減らしして絶対数を
減らすしかねえ。まさに害人だし。


535 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:07:35
KTなつかし
バスバブル最盛期だった希ガス

536 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:10:15
>>525
俺たちに言われてもなぁー
謝罪させちゃってよ協力するから

537 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:17:20
>>536
まあ、なんだか謝ってもらっても全く価値ねえなという気も
最近とみにするんですが、「断固謝罪を要求」というのも
騙された側の気持ちとしてわからんではないです。

でも、もし業者が今までの経過について謝ったとしたら、
岩魚さんの側にも具体的な回復のビジョンがないのな。

だからネタだと勘繰られる。

538 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:23:58
え?何騙されたの?

539 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:27:18
>>538
岩魚本を買って最後のあとがきにあたる部分を読むと
よくわかる。VS吊り人社との確執だけでどんぶりメシ3杯は
食べられます。 

540 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/03(火) 19:30:29
>>537
むかーし何かで読んだんですが、日本人のメンタリティには、
「問題が起きたとき、誰かが責任を取るまでは解決に向けて着手しない」
という傾向があるんだそうで。
拡散の原因が密放流だろうが混入だろうがコウノトリだろうが、
バスが居て困るのならすぐ釣り禁止にして駆除すればいいのに、
まず犯人探しから始めてしまうというのは、非効率的とはいえ
性格上仕方ないのかなと。


541 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:31:52
密告や漏洩がここまでないってのも不思議
そこまで賢い組織じゃないだろうし。としたら少数精鋭?
だったら業界としては監視不足くらいの謝罪しかできないよね

542 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:32:53
>>540
ジャパニーズサムライorムラカルチャー

543 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:34:17
あいからわず口悪いな(w

544 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:37:53
失敗を許さない風土だから謝罪も遅れるってのあるよね
そんでもって解明も遅れると
司法取引許さないってのも日本気質かも

545 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:39:10
かと言って業界をフォローする気ないんだけどw

546 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:39:21
だいたい琵琶湖に、バサーが野グソしすぎて「バサー立ち入り禁止・野グソ禁止」って
看板が立った村があるって事自体、バサーに知性が無いことの証明になるだろ。
そこは元々バサーにも好意的だったのに、野グソのせいで180度対応が変わってしまった。
下野プロに聞いてみろ、よく知ってるから。

547 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:41:10
失敗しても三日で忘れる前向きな人材は揃っているぜ!
失敗を覚えていたら魚は釣れない。
成功例だけをパターンとして積み上げていく、
これがバス釣りパターンフィッシングの醍醐味、らしいので。

都合の悪いことは即忘れる。明日へ持ち越さない。

548 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:41:46
ゴミ捨てにしても、チャリの2人乗りにしても
日本は処罰の対象だけど一向になくならない。
シンガポールくらい厳しい罰金罰則制度にしないと意味ないでしょ。

バス釣りも一緒。
さてどっちに転ぶかな?

なんか10年先でも平気でバス釣りやってそう

549 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:42:17
宵越しのクソはもたねぇぜ!

って奴ですね?

550 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:44:43
>>546
たしかに。それは酷い話だ。
トイレ行くの面倒くさいからするのかな?ちょっと想像できない。

551 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:46:11
ライジャケ普及よりも、まずオムツ着用普及だな。


552 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:47:16
ウンコも我慢できないこんな世の中じゃ

553 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:48:54
人口動態からいえば、この先どう考えたってバス釣りに未来はない。
景気悪けりゃ、大多数の若者はカネ使わない遊びに流れる。
ゼブラ板でも書いたけど、ストリートダンスとか道具を使わない
刺激的な趣味に10代のアグレッシブな連中は流れている。

今の20〜30代のバス釣り残党をいつまで長持ちさせるかを
考えると、バッシンポの最後の一言に繋がる。

554 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:49:28
>>551
そこでライジャケ兼用オムツでつよ!
濡れると膨らむ、股間が。

555 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:49:28
そこいらで野グソなんて、まるでケモノだなw

556 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/03(火) 19:50:08
>>548
それは日本人が「罪」より「恥」を重要視する文化だから。
怒られるよりも笑われる方が堪える。
と、これも以前読んだ。教科書かな?

だから「バス釣りは犯罪です」とか言うより「バス釣りって恥ずかしー」って
雰囲気を作る方が、バス釣りの衰退には効果的なはず。


557 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:51:12
ストリート四国すげーよな
東京はそもそも子供が絶滅危惧種

558 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:53:41
ブラックバスで野グソが増える

の方が売れたのにな

559 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 19:54:21
>>557
SPINは数年前からフツーに路上で平日練習してた。
飲んでる前に居て午前様になって戻る時にもまだ練習してた。
たぶん毎日練習してたと思う。まさかブレイクするとは本人らも
思ってなかっただろうけど。

560 :名無しバサー:2005/05/03(火) 19:57:16
>>534
HMKL POP-R
しかもビッグの方はかなり高値。
まず使う気にはなれないと。

野糞は、軽犯罪法第一条一項26号にある。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keihan/00.html

”糞害に憤慨した”ペットの飼い主規制条例という、犬と同じ扱いになっても困るわな。

琵琶湖だと南湖はトイレがある。マリーナ利用者ならトイレはある。
しかし、どこでもバサーの為にわざわざトイレを作る義理もなく、
急な下痢で仕方がない場合もあるのかもしれないが、
だいたい、基本的にそこら中にしてあれば汚いし、する場面も恥ずかしいものだよな。
これは言っておいてもいいだろうと。

561 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:01:08
そういや昔、水中にウンコすると魚が集まってくるとかいうスレがあったような。

562 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:04:16
ダイビングの世界では自然な光景らしいね
女子も船べりにつかまってハァハァ

563 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:07:04
マスプロ生産のルアーに関しては泉さん儲
(と、ダイワ・ラッキー時代の加藤さん作品)なので、
せめてバルサの本物ミノーを触らせてほしいもんじゃ。

いつのまにかマターリしてるのは気のせいか。

564 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:08:51
ウンコで荒れ、ウンコで落ち着く。
ネタが無ければ「じゃあとりあえずウンコで・・・」

どうあがいてもウンコからは逃れられない、それがバス問題総合スレッド・・・

565 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:11:45
理想のバス板

ヽ( ・∀・)ノ ≡≡≡≡(((●゛ヽ(・∀・ )ノ キャッキャッ

566 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:12:16
>>562
バスボもトイレ無いから、非常時には後ろでウンコします。
エンジンやカーペットにかからないようにテクニックが必要。


567 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:14:09
野糞ネタもうつまらん。
ウンコに直ぐ反応する消防みたい。

568 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:17:01
>>567 あなた、今ウンコって書きましたね?ウンコと!またウンコですか。残念です。

569 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:17:51
>>556さん
確かにそうかもしれませんね。
あなたは駆除派ですか?
僕はバス釣りは趣味程度でやってるので
今、置かれてるバスの立場には正直複雑な心境です。



570 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/03(火) 20:18:31
爆chバスシンポレポート
http://www.bakucho.co.jp/toku/shinpo1.html

オオクチバスの問題にものすごく熱意のあるみなさん、ね・・・

571 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:21:17
>>569
ここに想いをブチまけるといいよ

572 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/03(火) 20:22:04
日本熊森協会の外来種問題のページ
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/gairai-top.htm

おすすめ本
・魔魚狩り
・底抜けブラックバス大騒動

573 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:26:51
>>570
>バスアングラーなら一度や二度は見たことがあると思いますが、
>岸に向かって追われたオイカワの姿の記憶はありませんか?

あるある。

>そう、バスの補食の成功率って意外と低いんですよね。

関係ねえよ(爆)しかも捕食だし。

574 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:29:05
なんか今となってはレトロな文章構成だな・・・ある意味感慨深い

575 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:29:49
>もちろん褒美が欲しくてやってる方は居ないのですが、
>今まで地元の方からすると、W.B.S.という団体、
>そしてバスアングラーというのは得体の知れない人達(?)だったのが、
>「あのゴミ拾いの人達ね」という繋がりができたのです。

ゴミ拾いの人か。そうだったのか。
なんか店長が竿持ってゴミ拾いする気もちょっとわかるような。


576 :ロボ ◆NbEV2fiNts :2005/05/03(火) 20:34:09
>>569
> あなたは駆除派ですか?

どっちかって言うと自分は擁護寄りだと思っていますよ。
ただ、いまの無秩序なバスの拡散の責任の一端はバス業界にありますし、
バサー・バス業界には自然に対する負債もあります。
それを一切還元しようとしないことが不満なんですよね。

> 僕はバス釣りは趣味程度でやってるので
> 今、置かれてるバスの立場には正直複雑な心境です。

はやくスッキリするといいですね。
将来的には、いまのトラウトやヘラブナの管理釣り場のように、
バスも管理された釣り場で堂々と楽しめればいいんじゃないでしょうか。

577 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/03(火) 20:35:29
>>573
その理論は、バサーがよく批判する
「バスの腹を割いたら在来魚が入っていた⇒バスは在来魚を食い尽くす」
理論と同じだな。

578 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:37:16
>>571さん
レスありがとうございます。
卑怯なようだけど、現在はバスに対しての熱意をブチまけるほど
ないのも事実です。
独身時代は、それこそ毎週、休日はバス三昧でした。
結婚した今は月に一回行くか行かない程度です。
ただ子供が出来て、もう少し大きくなったら
自分が夢中になったバス釣りを教えてあげたいとは思ってました。
複雑と言ったのは、バスを続けたい思いと
自分も含めた多くのバサーが、
ある意味このような事態を招いた責任も痛感してるからなんです。

579 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:38:02
バッシンポの認識で奈良シンポへ出撃したら、
一方的に業界側がサンドバッグにされて
池原七色が鮮血に染まる悪寒。

580 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:40:25
>>579
七色に染めようよ〜

581 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:41:33
>>580
七色は虹の色・・・夢の色なのん

582 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:45:11
漏れ、欧州某国在住なんだが、先日釣り場で一緒になったフランス人の若いの
(タックル一式全部日本ブランドのコアなバサー。ただし、ここはバス居ない国)、
外来生物法のこと知ってた。どうも、「バス撲滅法」のニュアンスで理解してる
ようで、かなり憤慨してた。業界の洗脳、こっちにまで及んでるのかいな?


583 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:46:06
>>576さん
あなたの冒頭の部分とはほとんど同意見です。
メーカーを含めた業界には不満も確かにあります。
でも何より自分は迷惑駐車やゴミ捨てなど
平気でやってきたマナーの悪いバサーだったのも事実だし
そういう意味でこの問題に対して胸を張って意見を言えない
もどかしささから、事態を見守ることしかできないのが
悔しいのも事実です。



584 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:47:42
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=8976
外来魚駆除し有機肥料に 北浦

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20050503/ftu_____sci_____001.shtml
カドヘリンの役割解明し治療応用を


585 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:49:34
場サー端ね

586 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:51:56

琵琶湖「ネバーランド」のロリータな仲間たち

http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

マイケルジャ糞 ・・・ ロリータN井

フック船長 ・・・ ちんぴら戸田

ウェンディと被害者の子供たち↓
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042300152&genre=F1&area=S10


587 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 20:55:09
>>582
invensive speciesに対する法律であるという理解を
彼がしているなら、そういうことになるかも。

侵略する invadeなので、特にフランスの歴史(ガリア人と
呼ばれた頃から第二次大戦に至るまで、結構侵略されまくり)
を下敷きにすると、コスモポリタンなゲームフィッシュ=バスと
侵略的外来種=バスは一致しにくいかもしれんです。

588 :名無しバサー:2005/05/03(火) 20:59:19
>>578
その気持ち分かる
おいらも子供に爺ちゃんの遺品のアブやフェンを渡したいから
飾るだけじゃなくて使える環境が残ってて欲しい
償いとしては〜いろんな人の意見を知ることかな
それを元に自分の行動に自信がもてるようになることが
大切な気がします。
そういう人が増えてくれれば今の状況も良くなる思うんですよね。

589 :582:2005/05/03(火) 21:02:33
>>587
んー、そこまで読みこめるかどうか。バス指定で失業者が出るとかなんとか
言ってたんで、やっぱり業界経由の知識なんじゃないかと。


590 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:11:22
>>589
国によって環境保護の公益優先と個人の権利制約のバランス感覚は違うんだろうなぁ
リリ禁の話知ったらもっと激怒しそうだねその人。

591 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 21:12:01
>>589
じゃあ、○ッキーかしらん・・・

592 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:16:23
>578と583は同じ人?

593 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:22:29
>592
ええ。そうです。

594 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:37:21
ワリーがキムタクがやってるっていう話が広まる前は、
10代では大っぴらに言うのは恥ずかしい部類の遊びだった。

しかし駆除が公共事業化したとして「バスを駆除する仕事してます」
ってのは誇れるのか?

595 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:44:12
>593
そうですか
僕は兵庫の三木市で生まれ育ったんですけど
物心ついたら近所の小さな池でバス釣やってました。
ブームの時、こんな小さな池にも遠方から大勢のアングラーがやってきて
夜中に大きな音楽ならした車で平気でワイワイやってきて
ゴミは捨てる、クソはする、ばあちゃんの畑に平気で入る
言ったらキリがないくらいの悪行だった。
そんなヤツらに嫌気がさし自らもバスはやめた。
地域の青年会の会合で池の水を抜くかどうかの協議をしたとき
抜くほうに一票入れた。
その時、すごい複雑な気持ちになった。
バカなアングラーの敵意がバスに向く気持ちもわかるし
池が枯れてバスやその他の生物が死んでるのを見たとき
こいつらには責任もないのにって悲しい気持ちにもなった。
今の特定外来の問題を見てると、スケールは違えど
その時のことを思い出す。
2ちゃんねるでこんな事は言うつもりはなかったけど
少なくともあんたの意見は正直さが伝わったので書く気になりました。
ひとつ言えるのはバスは悪くない
悪いのは、いつの時代も人間だということ。

596 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:44:16
>>573
>>バスアングラーなら一度や二度は見たことがあると思いますが、
>>岸に向かって追われたオイカワの姿の記憶はありませんか?
>>そう、バスの補食の成功率って意外と低いんですよね。

>関係ねえよ(爆)しかも捕食だし。

バスは肉食、食べなければ生きていけないのだから、
いずれ食うし、人間が見ていないところで食っているだけだと言われるだけの話。
やっぱり、これを言うのはちょっと無理があるし、わざわざ言わなくてもよい。

>>575
>ゴミ拾い
ゴミは実際バサーの出したゴミばかりではないから、
小池が言う「当然でしょ、釣り人が出したゴミだから」のように聞こえる表現で言うのもおかしいし、
バサーでもない人間の出したゴミ拾いになるから大変でもあるが、
やっぱり、これを大きな声で主張するのは、
「ゴミ拾いでイメージアップ・バサーのイメージ植付けに使っているか、ゴミ拾いだけに逃げている」と
免罪符に使っていると見られる、批判が出るのも当然。

>>587
>フランスの歴史
ローマのガリア戦記、ジャンヌ・ダルクの奮闘で押し返すまでパリはイギリスに占領されていた、
ナチスドイツの占領etc

597 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 21:45:32
>>594
キムキム兄やんのおかげで現在の今江さんがいる・・・みたいな

どこをどうしたって予算は出ないから公共事業化しないし、
儲かりもしないわけですが、
「駆除するお仕事が誇れるかどうか」は仕事に対する自負心の問題。
プロフェッショナルに徹するかどうか。
実際に不快害虫防除業の人もたくさんいるわけで。

そういう意味で、ゴミ拾いや健全性や経済で自分達を正当化する人々は
プロフェッショナルからは程遠いと思います。
 

598 :名無しバサー:2005/05/03(火) 21:45:59
そろそろ気づけよ。
チャットとかで話してるここのコテハン共は、全員グルだよ。
バスなんてどうでも良くて、ただバサーを躍らせるために
わざわざ書き込んでるの。偏向ニュースや捏造情報ばかり流して、
バサーが慌ててるのを見て喜んでるだけ。あいつら全員、
普段はメールで連絡取ってるのに、2chでわざわざ会話する
必要なんか無いだろ。
もうほとんどの常連は芝居に気づいてるから相手にしてないよ。
聞いた話だと、駆除団体のネット対策班らしいけどな。


599 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 21:49:34
>>598
マジかよ・・・ 信じられん  orz

600 :名無しバサー:2005/05/03(火) 22:18:20
教えてください。
ブラックバスはいつ頃日本全国に現れるようになったのですか?
全国で目撃されるには相当数の稚魚が必要になるんだと思いますが、
ブラックバスの輸入実績などは公表されているのでしょうか?


601 :名無しバサー:2005/05/03(火) 22:18:56
>>595
近くの池にカワバタモロコはいますか?

602 :名無しバサー:2005/05/03(火) 22:28:09
コピペしか貼れない人はかわいそうだなぁ

603 :名無しバサー:2005/05/03(火) 22:42:12
>近くの池にカワバタモロコはいますか?

まさかカワバタモロコがいないのはバスのせいだ!! とかいいだすのでは
なかろうな


604 :名無しバサー:2005/05/03(火) 23:09:25
>>603
そこまでアホやないです.

605 :名無しバサー:2005/05/03(火) 23:38:28
>>597
駆除派の殆どを占める漁業関係者や自然保護活動家は、健全性や経済で
バス駆除を訴えてるんと違うのか?

自分の住まいに不快害虫を殺すべきじゃないと擁護する奴がいるか?
生活圏外まで防除してるんか?結局収益事業だろ。

おまいは経済性を抜きにプロフェッショナルを語るのか?

自負心だけのプロは世間では「自称プロ」と呼ばれてるんと違うか?。

606 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 23:41:09
>>605
お、釣れた。貴方はバスプロ?実力がある?

607 :名無しバサー:2005/05/03(火) 23:54:23
>>526
法施行もまだ。防除指針も示されていない。
今は利用を議論する時ではないと思うが?
奈良県漁連やバサーがまず考えねばならないことは、行政や
研究者、あるいは市民団体などとどのような協力体制をとれるのか
ではなのか?防除の効果が目に見えるようになったとき、
はじめて利用についての議論が世間様の目には「そうだよな」と
うつるんじゃないかな。

608 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/03(火) 23:56:39
>>607
了解です。そういうシンポになればいいですね。


609 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:10:13
兵庫県小野市にある鴨池は
ボートハウスが管理してる
禁漁期間がある池なんですけど
こういう池は今回は対象外なんですかね?

610 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:16:20
>>609
法律の趣旨からすれば防除対象候補は日本国内のすべての水域。
だが実際には防除対象をどこにするかは優先順位がつくだろう。
指針ではおそらく希少生物などのいる場所が優先順位は高くなるだろうが、
現実にはその場所を防除したいと考える人がいればバスばかりに
なってしまった水域でも対象になることはあると思われる。

611 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:32:05
で、防除にはどの程度の期間でどれくらい予算をつけて、どういう仕様書
でやるんだ?

612 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:33:30
>>611
環境省に聞きなさいよ。

613 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:48:05
>>572

あ、見つけましたか。自然保護団体、実は動物愛護団体の「熊森」。
餌不足で里に下りてくるクマを保護しようと、全国からドングリを集めて
どこの何の実かもかまわず蒔こうとして、ひんしゅくを買ったという。

魔魚本と底抜け本を推薦した時点で、お間抜け団体ケテーイ。

614 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:52:16
駆除派は費用や期間や方法すら想定してないんか?呑気でええのー
実際かかる費用なんか算出したらとてつもない金額になって、予算削ら
れた関連の市民団体から反対運動が起こるだろうからな。

対象としたってことで面目躍如の環境省にヌカ喜びさせられたってと
こでチャンチャンだな。




615 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:53:02
>>613
勘違いすんな。熊森は宗教団体だよ。
信者に勧誘ノルマ課してどんどん膨れあがってるらしい。
今、最も危険視されているんだぜ。

616 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:54:42
>>614
お金がなくてもできることはある。
お金があればたくさんできることがある。
ため池一個に1億円必要とでも言うのかい?
とてつもない金額がどれくらいなのか計算してから
ものを言いなよ。

617 :名無しバサー:2005/05/04(水) 00:59:50
>>614
んなもん、駆除派がボランティアでやるに決まってるじゃん。
予算なんか必要ない。

618 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:00:33
なんか、これで全国に管釣りができるぞっ!って喜んでるカキコが目立つけれど、ようするにバスの釣堀でしょ。
そんなものが全国各地にバカバカできたとして、商売になるのか疑問。
生業の解釈はともかく、自ずと適正な数に淘汰されるのでは?

もし、管釣りが廃業するときにバスを処分せず放流したら、そこで外来生物法に抵触するので、法の存在意義はあるし。


619 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:01:22
>>617
それが実現したらバサーは永遠に社会の敵だ。
少しは金を出した方がいいよ。将来のために。

620 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:04:57
>>619
バス釣りとC&Rの正当性を政府が保障したのに、なんで駆除するの(w
居ていいものを勝手に駆除するんだから、駆除派が自腹でやるのが当然。
国が金を出すなんて言ったら、国民から総スカン食らって国外追放やね(w

621 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:07:43
>>620
heizoなみの知能に乾杯。

622 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:08:20
っつかheizoだろ。

623 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:09:42
heizoさんわらわすなよ

624 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:22:50
>>620
まあまあ、溜池なんて人口的に造られた池のバスを絶滅させて、古来からある
生態系を維持する活動をしたなどと喜んでる子供相手にムキになっちゃいけま
せん。
琵琶湖に市長が来てバス一匹釣って、それで駆除活動に弾みがついたなんて言
ってるオメデタイやつらですよ。政策に進展が無かったり行き詰まったとき、
票欲しさにやる政治家のパフォーマンスだってこともわからないんですから。

625 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:23:01
>>618
管釣りは・・・バスよりも駆除派が釣れるみたいだなw

626 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:28:29
>>624
heizoなみの知能にダブルで乾杯。

627 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:30:33
リアルheizoじゃね?
なんか上祐っぽいし。

628 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:30:47
>>614
日本のバスを絶滅させるっていう奴が算出するのは当然だろ?
それともなにか?金額が出ちゃうと急に反対する奴が大勢出てきてこまる
ことにでもなんのか?


629 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:33:11
現実の社会を知らない駆除派にトリプルで乾杯。


630 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:33:58
バサーの常識は世間の非常識って
誰か言ってたなw

631 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:37:04
heizoってバレバレですな。

632 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:37:14
駆除派なんて中国許すまじってわめいてる右翼と一緒だな。

633 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:37:58
Q4 外来魚である「ニジマス」の放流はいいの?
A4 「ニジマス」が漁業権内容魚種になっているところでは、漁業法で増殖事業が義務
  付けられており、放流が行われていますが、魚食性の脅威度から見てブラックバスは
  比較にならないほど大きな食害をもたらせます。
    「ニジマス」は秋田県内では、繁殖できず、放流された魚も、そのほとんどが短期
  間に釣り上げられる状況です。したがって、管理された放流をやめれば、その影響は
  なくなる魚種と考えられます。

バスの管理釣り場とニジマスの自然放流
ご注文はどっち?

634 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:38:28
>>631
同意。これだけの味を出せるヤシは
heizo以外に考えられない。

635 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:43:07
>>634
どんな味ですか?美味しんぼ風におながいしまつ。

636 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:44:23
まあ常識だってんなら小さな溜池でいいからバスを駆除して、昔ながらの
生態系を取り戻してから四の五の言いな。
それ以降は公共事業としてやらない限り無理だから。


637 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:47:34
議論だけで実行は漁業関係者と政治家任せの駆除派に乾杯!

638 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:50:55
隔離板でsageないのは駆除派の成り済まし・・・と信じたい

639 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:51:30
環境大臣のパフォーマンスに踊らされて、政治的に使われただけの駆除派にオレも乾杯

640 :名無しバサー:2005/05/04(水) 01:57:49
例えば名無しゼゼラだったりしたらさ、
「おまえゼゼラだろ」って言われたら
「ちがう」と否定が入っていたが、
(実際ゼゼラかそうでないのかはわからないが)
これだけ「おまえheizoだろ」って言われてるのに
「ちがう」という書き込みがないのは興味深い。

641 :名無しバサー:2005/05/04(水) 02:00:54
こういう時に限って名無しブラがいないのが残念

642 :名無しバサー:2005/05/04(水) 02:02:55
>>640
heizoってのは世の中のみんなが知ってるってのが駆除派の常識か?

643 :名無しバサー:2005/05/04(水) 02:10:00
>>642
知ってようと知るまいと違うなら違うと否定する。

644 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/04(水) 02:45:57
heizo祭り、乗り遅れ

645 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/04(水) 02:49:45
>>620
>バス釣りとC&Rの正当性を政府が保障したのに

保障したわけじゃないのに・・・・・・

「今回の法律で規制はない」→「正当性が保障された」

なんでこんなに飛躍するんだろ・・・・・・・

646 :名無しバサー:2005/05/04(水) 02:55:51
バサーがよく吠えよるわw
犯罪者集団が。はやく氏ねば?

647 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/04(水) 03:56:47
>>572
「駆除が事業になるから反対」はここが本家みたいね。

「外来種の輸入には絶対反対」→「でも今いる動物の駆除は事業だから反対」
「バスの不法移植には絶対反対」→「でも今いるバスの駆除は漁協の補助金だから反対」

整合性ゼロ

648 :名無しバサー:2005/05/04(水) 04:58:50
>>646
駆除派がよく吠えよるわ。
偽善者集団が。はやく氏ねば?

649 :名無しバサー:2005/05/04(水) 06:27:30
>>648
低脳?w

650 :名無しバサー:2005/05/04(水) 07:56:48

「ネバーランド」のロリータな仲間たち

http://homepage2.nifty.com/mugituku/map/sinanaka/sinanaka.html

マイケルジャ糞 ・・・ ロリータN井

フック船長 ・・・ ちんぴら戸田

ウェンディと被害者の子供たち↓
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/gilbussfesta/04talk.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042300152&genre=F1&area=S10


651 :名無しバサー:2005/05/04(水) 09:18:36
>>650=911

あなたはバサーからも駆除派からも見放されています。
健全な議論のジャマになるので消えてください


652 :名無しバサー:2005/05/04(水) 09:47:01
650はバサーの書き込みじゃないよ、バサーのフリしてるだけ。

653 :名無しバサー:2005/05/04(水) 09:47:32
>>636
すでに駆除が終わったため池はたくさんある。
その後に「昔ながら」の生態系が戻るわけねーだろ。
バスがいなくなった後に「在来生物の生態系」ができれば
それでいいんだよ。

654 :名無しバサー:2005/05/04(水) 09:53:51
>>635
ねっとりとしてトゲがあり、
それでいて不愉快

655 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:02:03
>>637
今度の法律で大事なのは予算じゃなく、邪魔されずに駆除ができることだ。
大きな湖は別として、漁業者と政治家に期待しているヤシっているのか?
ほとんどの場所は地域の有志と行政に若干の専門家だけで十分だ。
現実に予算がなくても成果を出している所がけっこうあるからね。
だいたいため池とか漁業者には関係がないしね。
漁業者は漁業権魚種のことにしかキョーミないでしょ。
底抜け本読んで予算面から攻撃しようたって無駄。
もともとそんな利権なんか存在しないからね。それにしても
バカーは池田凶授の妄想を信じ込んでいる点はさすがだね。
もうあなたはすでに終えていまつ。

656 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:10:22
>>553
>人口動態からいえば、この先どう考えたってバス釣りに未来はない。
>景気悪けりゃ、大多数の若者はカネ使わない遊びに流れる。

もともとは、不況時に強いのが釣り、それも安近短のバス釣りだった。
これは、バブル崩壊後の経済情勢の評価では、常識。
だいたい、96年の第二次ブーム自体もバブル崩壊後に来ている。
とりあえず、2万円もあれば、安物でもそれなりの性能の最低限のタックル一式を揃えられ、
バス釣りらしいバス釣りはできる。
若者の人口減少も事実なのは何でも同じであるから置いておくとして、
今、若者は新規に入ってくることが少なくなったのも事実であるが、
それは流行物であっただけの話。
ストリートダンスなど、街で踊ったところでしかたがないうえ、
「室内で踊れ、外で”踊る”のは喧嘩屋と暴走族」
そして街の人間の威嚇にしか見えないだろうから、
アグレッシブというより、典型的な馬鹿な若者として大人からは嫌われているだけ。
別に、いい趣味と思われているわけでもない。

657 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:13:51
>>587
あと、フランス。三色旗は、自由・平等・博愛。アメリカに自由の女神を寄贈したのも。
ただでさえ、文化に対する認識と権利意識が違うのは当然。
ヨーロッパの歴史は、戦争の歴史。
侵略、国境線、ゲルマン民族大移動等、これらの歴史に於いて日本とは全く違う。
ゆえに、第一次大戦からほとんど英仏で共同歩調をとっているとはいえ、
百年戦争もあって英仏の人間は仲もよくもないが、
歴史では今の国々が一緒になったり離れたりと入り混じってきたから、
ヨーロッパ連合が作れたといってもいい。
権利からは、これだけ日本のように一方的に言っていれば、
駆除ファシズムぐらいの考えは出てくるだろうし、
日本の歴史の分析から、日本は「この島国独特の考えの統一しやすい、他のものを受け入れない、
合理的でない、他国に侵略され慣れていないから特別に感じる、民と比べ官の力が強い」
といったものが考えられている。

658 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 10:26:43
>>656>>657
言い訳長すぎは女性に嫌われる。ソースだけ出せ。。
世間に対する認識が20年以上遅れている。バスばっかり釣ってると
そうなるのか?バサーの方が嫌われてる。たぶんお前らみたいな
頭でっかちひねくれもんのせい。

http://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2005/04/post_f0a2.html
(高知県知事ブログ)
http://www.nhk.or.jp/sendai/top/gogo/hakken2/600KurasiM035.html
http://ruffneck00.hp.infoseek.co.jp/duel/dueli.html

ぐだぐだ言う前に検索汁、脳内。


659 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:37:41
>>658
何が言い訳なんだろうな、ぴ〜助君よ。
理屈にもなっていないで。

96年の第二次ブーム自体もバブル崩壊後に来ていることにソースが必要か?
>世間に対する認識が20年以上遅れている。
ストリートダンサーが踊っているのに、世間の目が別に温かくないのも事実だろうが。
それとも何か、バサーに対しては害人の意識があって、
ストリートダンサーにはないとでも?
どこの田舎者よ、お前は。サラリーマンと付き合ったことがあるか?
結局、ブラ汁と似たもの同士だよな。


660 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 10:39:12
>>657
お前はウィーン会議を出さない時点で浅はかな歴史認識しかもってない。
歴史をおろそかにし、我田引水の論理を繰り返してきたにわとり頭が
今のバス問題の惨状を作り出している原因だ。愚か者。


661 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:41:32
>>660
会議は踊る、な。

662 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 10:42:51
>>659
逆だ 馬鹿。

似ているのに、なぜここまで差が開くのか?だ。

トッププロの責任感と資質の差かな。いいのはアメリカいってるし。

663 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 10:45:10
>>661
「会議は踊る」裏で会議は行われていた。
それがネゴシエイトであり、外交だ。業界には
それができる人間が一人もいない以上、どうにもならん。
火種はいくらでもあるが、収拾能力がない。

664 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:46:27
>>662
つーか、愚か者と馬鹿は余計。事実を事実と言っているのであるから、
説教は不必要。だいたい、お前ぐらいの低学歴の感情論を聞いている暇はない。
鬱陶しい野郎だな。

665 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 10:47:37
>>664
だって挑発だからな。

666 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:53:48
>>665
(・ ・)ニヤニヤ

667 :名無しバサー:2005/05/04(水) 10:57:51
>>664
ぴー2は相手を挑発して知ってることを洗いざらい吐かせるのがパターン。
そんなんでいちいち本気になるのは初心者。

668 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/04(水) 11:24:34
「安・近・短」でできる「肉食大型外来魚釣り」ってそれでいいのか?

669 :名無しバサー:2005/05/04(水) 11:26:40
>>667
お前に初心者といわれる筋合いはないよなw
「釣れた」と口に出して言っているのは、2chでは馬鹿の言い訳。
本当の釣りは、最後まで口には出さない。

誰も吐かないのではしょうがないわな。アオラーなんだろ。
ただでさえ、その誘い出したい擁護派が、ここには少なくなってきているのにな。
まあ、見ているのは見ているようだ。

それよりも、ここの規制派のほとんどが学者の犬だと思われているところまできている。
そして、このスレがほとんどそのお仲間さんの集まりだと思われている。
もちろん、よけいに聞く耳をもつ気もなくなると思うがな。
挑発している対象は、極擁護派、極駆除派だろうな。
バスプロと岩魚が出ていたから、そんなことはすぐわかる。
擁護派、規制派、駆除派がはっきりしてきたな。
煽った方が、マタ−リしている場合よりも誘い出しやすいのだが、
まあ、でも挑発だといっておけば、なんでも自分の都合のいいことだけ言えるわけだな。
ネットアオラーブラ汁がやってきたことと同じ位置付けであると。
擁護派の言うことの一方的なたたきばかりであるから、こんなのではバサーがよけいに離れる。
バス板のバサーは話し合いで取り込めたかもしれないが、いいのかな?それでw

670 :名無しバサー:2005/05/04(水) 11:36:36
>>669
ここはバス問題を扱う日本で最も権威あるスレでつか?
擁護派にとっちゃにわか仕込みの知識で太刀打ちできるか
どうかを試す場であり、欲求のはけ口として利用している
だけかと思ったw
擁護派の戯言は規制派にはひびかないけど、規制派のまとも
な発言は擁護派にはどうなのかな?


671 :名無しバサー:2005/05/04(水) 11:43:27
>670
規制派のまとも
な発言は擁護派にはどうなのかな?

「じゃあ漁協か環境庁に書けば?」



672 :名無しバサー:2005/05/04(水) 11:48:10
>>669
ぴ〜が「惜しい人を無くした」てもさ
ゼゼラッチやFBがいなくなったのもこういうののせいだよね

673 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/04(水) 11:57:44
>>672
ゼゼ作やFBが「まともなバサー」を代表していたとでも?

674 :名無しバサー:2005/05/04(水) 12:18:24
>>673
でも普通のバス釣り人の思いも
代弁してくれるところもあったのかも
駆除派と規制派は曲解までする無理解なヤツラと思われているだけだよ
BFN賛同の連中もだけど
普通のバス釣り人の大半を
駆除派と規制派から遠いあっちへ追いやることにはなったのだろうね

675 :名無しバサー:2005/05/04(水) 12:39:42
>>656
>今、若者は新規に入ってくることが少なくなったのも事実であるが、
>それは流行物であっただけの話。

バス釣りのイメージが悪くなっているからだろ?

676 :名無しバサー:2005/05/04(水) 12:44:07
バス釣りのイメージもあると思うが、
純新規でマス管釣りに入ってくる人が増えたよね。

677 :名無しバサー:2005/05/04(水) 12:44:52
>>671
まともじゃない擁護派はそんなところは見ない。
2ちゃんがソースのすべて。あと携帯で口コミかな。
環境省を未だに環境庁と思っているくらいだから。

678 :名無しバサー:2005/05/04(水) 12:47:37
>>675
そんなのはここでは大前提であろうから、言うまでもないと。
また「世間ではバス釣りなんてこう見られているんだ」
逆に「駆除教育啓蒙してきたあいつ等のせいだ」となるだけ。
普通のバサーは、自分が犯罪者や悪者のように見られて気分がいいはずもなく、
イメージが悪くなれば一番困るのは、業界。
イメージが悪くなって欲しいのは、駆除派。
という図式になるから、その分は省いておいた。

679 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:10:39
>>678

結局何を目指してるのかわからんレス者。
じめじめのたくってっても、仕方がないぞ。愚痴なら愚痴らしく書けばいいのに。

普通の「声なきバサー」はうるさいバスプロ業界基地外が騒ぐのをやめるのを
待てばいいんだよ。釣が出来なくなるところもあるが出来るところも残る。
駆除区域内であってもしばらくは楽しめる。その場所でうるさいアホが騒がなければだ。

希少になれば、生粋のバサーだけが残る。バスも数は減るが隠れ家として餌場として相応の
場所で棲息することになる。これを見つけ出して釣る、もちろんあほなガイド記事なんて
存在しない。プロのガイドなんてなおさらだ。

生粋バサーの天国じゃないか。

680 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:15:39
俺はバス駆除派です。ところで、オオクチバスが特定外来生物に指定されたが
6月からはどんな規制がされるのだ教えてくれ。どうせならバス釣り禁止でもいいと思う。

681 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 13:16:35
>>669
おう、負け犬。2005年2月27日 16:09読んで来い。
http://www.zenturi-jofi.or.jp/syutyo/gairaigyo1.htm

682 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:27:15
ぴ〜2がなんか勘違いしとるぞ(w
ほっといていいの?>669

683 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:28:46
自演キター

684 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:31:10
妄想

685 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:32:25
コテ一人にこれだけ振り回されるって

686 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:34:29
バスよりバサーがキライ

687 :名無しバサー:2005/05/04(水) 13:39:57
名無しが10行以上書くとき、それは負け惜しみ。

688 :名無しバサー:2005/05/04(水) 14:32:35

琵琶湖の知事が大失言!「ブラックバスはじめて釣ったど〜!」??
http://www.biwako.ne.jp/~yamakawa/aho.html


689 :名無しバサー:2005/05/04(水) 14:39:30
>>681
>>397
得意気に何度も出さなくてもいいってよ。
農家のオッサン風のピーナッツオヤジがw

最新のところにある、萱間。

>それより、一番上の私たちが黙った時、
>それは、私たちが一部の学者や環境省の言い分を認めたとされてしまうからだ。
>日本の国の将来を考える力のない害人は、即、駆除すべき!と結んでおきたい。

これだろ?一番気に食わないのは。
FB’sの掲示板のコピペが何度も貼られているからな。

690 :名無しバサー:2005/05/04(水) 14:41:02
× >>397
○ >>398

691 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/04(水) 14:51:18
>>689
いや、萱間さんはぶっちゃけどうでもいいよ。
反社会的発言じゃん。

692 :名無しバサー:2005/05/04(水) 15:24:59
>>679
漏れは防除派だが、オマイさんの主張が
一番現実的なように思うよ。
環境省のねらいもたぶん同じだ。
ただ、利権に目が眩んでいるバスプロや業界が
いいかげん黙らないと、本当に吊りができなくなる可能性は
あるね。大きな水域は防除水域に指定されるだろうし、
ダム湖やため池だって本来は立ち入り禁止だろうから、
締め付けようと思ったらいくらでも可能だ。
そうならないためには黙っているよりは少しでも早く
バスプロや業界を黙らせることも必要なんじゃないかな。

693 :名無しバサー:2005/05/04(水) 15:39:47
Yahoo!掲示板

【低モラル】リリ禁施行後【問われる】
2005/ 5/ 1 21:46
メッセージ: 1 / 1

投稿者: basugasubakuhatu1257
結論から言って我々バサーには全く関係ないと宣言できるだろう。


かかってこいや! クソ法律!


694 :名無しバサー:2005/05/04(水) 15:48:58
いい話になってきましたね。

えっとね
法ができても周知させる存在が必要なんですよ
そういう意味でも業界の役割は大きいと思うんです。
販売店にはすべての人が訪れますから最大の啓蒙チャンスなんですよ

むやみな業界批判をするのであればそれに代わる全国組織を作らなければ
ならないと思うんですよ。

つまり業界を潰して取って代わるか、業界に変わってもらうか。
このどちらでもない批判は無意味だと思うんですよ。
それで規制に理解のある方々の意見というのはどっちであるのか
外部からはよく分からないのですよ
それがきっと業界関係者のストレスになっていると思うんですが。

695 :名無しバサー:2005/05/04(水) 15:52:23
>>679
>普通の「声なきバサー」はうるさいバスプロ業界基地外が騒ぐのをやめるのを待てばいいんだよ。
>生粋バサーの天国じゃないか。
漏れも同意
まずもってバス釣りするヤシを減らさなければ規制をやりにくい。バサーなぞいなくてもいいのであるから
管釣りだけしておればいい

696 :名無しバサー:2005/05/04(水) 15:53:44
サッカーの中田が蹴る場所に受ける選手がいないのは確かにおかしいんですよ
でもそれが今のこの試合で得点を挙げるという意味では果たしで正しいことなのか
そういうことを考えてしまうんですが。

697 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:10:09
>>694 心配せずとも業界は潰れない。このまま。
外部の意見が聞こえない、わかりにくいのは自分達で耳をふさいで
きたから。

698 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:10:22
>>694
販売店なんてそれこそ業界そのものだからまともな
普及啓発は期待できないね。
他の特定種と合わせて自治体とか教育委員会とか
からの方が現実的だし効果も高いだろ。
つまり、業界はいらないってこと。

699 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:11:20
ため池だけ駆除して成果が上がってるなんてこと自体が駆除派の
自己満足体質を表してるな。
何匹殺したかがおまいらの成果かよ。絶滅させなきゃ意味ねーんだろ
デカいところは手に負えないんで目をそらして、影響が無い規模でも
殺した成果をほざくただの魚殺し。
まっ、基金でもつのって自腹でやるこったな。


700 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:12:49
業界は釣り人の代表ではない>>694

701 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/04(水) 16:29:22
ThunderShad106賛のHPからのリンク
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page160.html
外来種問題をウヨサヨ問題に変質化させた典型例ね。


702 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:33:27
業界がなんらか必要ということもわかる。
でもだから業界の主張を認めると言うことにはならない。

周知をはかるならば、テレビCMに流すてもある。いくらでも
業界をシカトできる。でもそれはしたくないというのはなるべく
穏便に行きたいからだ。そのことを業界が理解できるか、逆手に取る
かは、業界次第だ。逆手にとって得するかどうかは自分で考えろ。


703 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:34:21
>>700
世間はそうはみない。
バス業界を支えているのはバサーだから。

704 :582:2005/05/04(水) 16:41:10
フランスのバサーが外来生物法をどういう具合に認識してるのか、ちょっと検索してみた。
で、掲示板ひとつ見付けた。全部は読んでないけど、けっこう冷静な感じ。

完全駆除は不可能/市場規模が大きいちゅうことで、バス壊滅にはならんだろうという見解や
biodiversitéの観点から規制は理解できるちゅう意見も。スペイン(バス釣り盛ん)でも
生態系への影響がみとめられてるとか。

ここ(フランス語だけど):
http://www.achigan.net/msgforum.php?id_sujet=2129&page=1

705 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:44:47
感情論抜きで一度業界の役割を検証すべきだろうね
国が代行するコストと業界に変わって貰うコストどっちが自然保護に資するか。
それによって業界に投げかけるべき言葉も変わっていくはず。
相手が動かないのにこっちだけ頭使うのは気にくわないっていうのは
もっともだけど環境保護ってたぶんそういう苦しみの積み重ねだと思う。覚悟しないと。

706 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:45:39
保全ゼミ@オンライン

□投稿者/ ナカチャン 一般人(20回)-(2005/02/17(Thu) 03:13:18)


ふと気がつけば・・・
発言ランキングで2位になっている

欧米はおろか、他の後進国も含めて、今後、魚類のごちゃ混ぜ現象は改善出来ないし
元にも戻らないと思います・・・
それ程人間のエゴや利権の甘い汁は美味しいワケで

国王自らがバスの移入を渇望するタイ人ってどうなん?って感じです。
非公式ルートの話ですが、JBによるバスの輸出が開始されました
良識あるタイ人が反対しましたが、何でも王室侮辱罪ってのにあたるらしく、今指を咥えています 笑


707 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:47:34
>>704
非常に興味深いですフランス語読めませんが・・・(汗
582氏はフランスの掲示板に書き込みして反応を得ることはできますか?

708 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:47:42
□投稿者/ ナカチャン 一般人(29回)-(2005/02/18(Fri) 00:30:10)


SMOKYさん
今まで、丁寧にレスしてくれてありがとう御座いました
SOUさんのレスに対して、僕という人間の事をちょこっと書いてます(興味ないって 笑)
というわけで去る事にします、また何時か何処かで出会ったら、熱く議論しましょう!楽しかったです

蝶野原鍬形さん、ADLERさん、梨さん、今後も自然保護(バス駆除含む?笑)の啓蒙や活動頑張ってください
僕はやっぱりBFNにてバスプロに付く事にします・・・
もし、バスプロが勝てば、琵琶湖のバス駆除運動にでも参加いたします!(約束いたします)

最後にかやちゅさん、一度はなしをして見たかったですが、重ね重ねエセナチュラリスト扱いをしてすいませんでした、
掲示板の僕の発言は順を追えば侘びで終わっているのは分かるのですが、かじり読みしかしない人には誤解を与える恐れもありますから、
かやちゅさんのイメージが悪くなってはダメなので、丸ごと削除して戴いて結構ですので・・・
(他意は御座いませんので疑わないでね 笑)
ホントごめんなさいね。

では


709 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:47:53
>>701
小川昭って誰でつか?
いっぱい書いているけど、受け売りばかりで
論破されたものばかり。変質的なところは
heizoとも共通するものがあるね。

710 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:48:36
>>706

???????????


711 :名無しバサー:2005/05/04(水) 16:55:52
>>706

マジレスだけどタイにバスを入れたい場合に日本から生体輸出は可能なの?
もしかして第三国のバスをタイに入れる方法があったりするのかな?

712 :582:2005/05/04(水) 16:57:52
>>707
フランス語で書きこめないこともないですが、少々自信ないですわ。
ま、もうちょっと他も調べてみて、フランスのバス事情なんかの情報
仕入れてみます。

あと、面白かったのは、ヨーロッパオオナマズ(フランスでは国外移入種)が
すくなくともバサーからは有害と認識されてることですね。


713 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:00:23
>>712
日本でも在来のナマズがバス(ギルだったかも?)の
駆除に効果的とかいう発表があったね。

714 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:01:27
>>704
フランスでバス釣りは盛んでない。
他国の話で冷静。

715 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/04(水) 17:01:47
>>709
誰なんでしょう?
個人ネットワークということなんでどこかの個人の投稿なのかもしれません。

サイトの雰囲気やリンク集を見るに、左翼臭がプンプンしてきます。
別に左翼嫌いじゃないですけど。
リンク集の中に日本科学者会議へのリンクがあるんだから、ぜひ日本科学者会議主催の
ミニシンポジウム「ブラックバス問題の現状と問題解決をめぐって」
http://www.jsa.gr.jp/05event/kogai.html
との見解の相違を聞きたいですね(苦笑

716 :582:2005/05/04(水) 17:07:07
>>714
ヨーロッパじゃ一番盛んだと思うんだけど。そりゃ日本にくらべたら
市場規模も全然小さいけどね。それでも、メガバス・エバグリその他
日本ブランドにとって、フランスは重要な海外市場。


717 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:08:52
イタリアの話はちょっとだけ聞いてたけどフランスの方が規模大きいんだ・・・知らなかった

718 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:09:09
>>704
外来法そのものよりも、リリ禁や駆除やという
日本での外来魚問題の全ての言い分を聞いた上でなければ、
バス指定のことでの意味はないでしょう。

719 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:12:51
たしかに
フランスみたいな個人主義が確立した国でリリ禁をどう考えるかめっちゃ興味ある

720 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:14:45
>>719 アメリカでリリ禁あるじゃん

721 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:17:36
アメリカは話し合いとゾーニングが成功してるから参考にならん

722 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:18:05
>>720
場所に拠りまつね。イエローストーン国立公園ですか(w

723 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:19:56
2005.05.01
バッシンポその後
プレスリリースではシンポ終了後に記者会見やるとか書いてたし、会場でも、
「マスコミの方いらっしゃいますか?資料ありますので」
なんて言ってた割には、ニュースになった気配が無い。
googleニュースとかで検索しても、まったく無い。
TVカメラが一つ入ってたけど、釣りビジョンだったのかな?

要するに、バッシンポにはマスコミの注目を引くほどの力は無かったって事だよね。
「国がバス釣り・C&Rを禁止しない、禁止できないことがハッキリした。
これはバス釣り・C&Rを認めたということだ」
「今いるバスは漁業調整規則で規制される前に
放流されたんだから密放流じゃない、問題無い」
「バサーがおびえる必要は無い」
こんなのが報道に載るわけないじゃん。
外向きにアピールすることができなかった点では、シンポは失敗だったのでは。
単にバサー同士の馴れ合いが目的だったのならそれでもいいんだけど、
せっかくのシンポだったんだから、健全なバス釣りというもののビジョンを
外部に示すことが必要だったんじゃないか?

バス雑誌や業界系のWEBサイトでは、バッシンポがバス公認へ向けた
一大イベントだったように書くかもしれない。
でも残念ながら世の中の認知度がほぼ0ってことは、バサーは冷静に受け止めて欲しい。

http://robo.mo-blog.jp/tamagawa/

724 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:19:58
イエローストーン内でもリリ禁でない湖もあるみたいだし

725 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:20:42
イエローストーンを日本に置き換えると琵琶湖

726 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:21:13
バスプロなんてローカルスポーツの選手の影響力なんてどれだけあんのさ?
駅売りの週刊誌や新聞なんかでそいつらが出てきた記事読んだことあっか?
メーカーもそうだよ。もうすぐ東洋経済あたりで企業ランキングの特集ある
から買ってみ?
業界潰して取って変わるとか、絶滅させるとか、もう「こうあるべきだ」
なんて話はバサーも世間も聞き飽きてんだよ。
駆除派は具体策を出せや具体策を。早くしないと世間の熱も冷めちゃうゾ>

727 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:24:22
>>726

基地外?

728 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:24:31
>>726
age煽りの方が飽きられてるんじゃないか?w
必死だなww

729 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:24:42
>>724
国立公園に内水面漁師がいたら笑えますけど。
国の管理下ですからね。
この際、全国の湖を国の管理下にしてしまえばいいのではないでしょうか。

730 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:25:55
>>726 ほっときゃ自滅するのになぜ労力つかわないといけないのか。

731 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:26:37
>>729
妄想

732 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:28:22
>>715
多謝。
内容から察するに吊り人社の工作員か、
関係者とお知り合いって感じがしますけど。
「学会」を「学界」と誤記するあたり、
heizoと同じだからその関係筋かなあ。

733 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:29:34
>>729
漁業補償で財政がパンクします
放流止めれば減るから大丈夫ですよって言いながら
延々と放流し続ける漁協は勝ち組
ここにメス入れられる人っていないの?
あ、バス問題から話し逸らしてる訳じゃないからね。

734 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:31:19
>>733
ほっときゃ自滅するのになぜ労力つかわないといけないのか。

735 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:42:51
>>729
そのほうがいいかも
バス釣りにも振り分けて遊漁量売上は国家の予算とする
防除する場所での防除も管理も国にさせる
自然保護と利用を両立させて
漁業を扱えるのは国家公務員とする
漁協は解体。責任は全て国に一元化。国の事業となる
この売上がどう使われるかをを監視するだけにすることで丸く収まる。

>>733
漁業補償はもうあきらめてもらいましょう。
釣り業界も。既存のものを解体するときはそんなものです。
就職の斡旋だけしてあげましょう。
自然保護派からすれば、どちらも保護の対象ではありませんので。

736 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:54:39
>>735 妄想

737 :名無しバサー:2005/05/04(水) 17:59:14
環境保護を突き詰めていくと最後は人間は死んだほうが良いとか
なってしまう。
「環境保護=財布にやさしい」という構造を作らない限りいつまで経っても
解決にはならない。
省エネ家電然りハイブリットカー然り。


738 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:03:48
>>737 極論

739 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:04:28
すっきりしてくれたほうがいい罠
各県各様ではまとまらん
駆除事業も疑われるようじゃそれに味方していると見られてしまった
バス問題にでていた有名人は最後に一掃したほうがいいのでは?
駆除派も規制派も業界人も
これでバサーと社会が納得してくれるかも

740 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:06:12
>>739
地方自治無視 

741 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:09:26
>>740
中央集権形式、実行は地方公務員に
国の特別法により実行者の公務員管理

742 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:11:39
>>741 わかりにくい

743 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:12:41
内水面漁業関係には怖い団体が絡むことが多いデツ。

普通の公務員が太刀打ちできる相手ではないデツ。

このまま衰退していただき、その後、行政による管理へ移行するしかないデツ。

744 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:15:02
駆除派?(全滅駆除でなし)になるけど、
それでもなんでもいい
それより個人の溜池どうすんの?放置?




745 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:16:10
>>744 6月以降 フツーに考えて届出とかすべきだろうな

746 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:16:46
>>743
ほっといたら更に衰退しないんでは?

747 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:20:14
>>744
え?駆除は自前だろ
それでも外来法で規制されて放流はされないはずだし

748 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:21:12
いて2人だな

相変わらず自演の独り言スレだな


749 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:22:52
>>748
いつものことだがな

750 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:24:02
コテは名無しになっていないが

751 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:29:23
>>735
共産主義国ならな。それを実施させた党の議員は落選確実!!

>>739
ナチスドイツならな。「有名人は最後に一掃。」どうやって?
>>741
今の行政の仕組みに逆行することをバスの問題ごときで総務庁
が動くと思ってるの?

話にならん非現実主義者どもなんで、業界の方々は安心して
ご商売を続けて、バサーやの皆さんはバス釣りをお楽しみください。




752 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:29:57
見分け方

コテハンには〜さん、〜氏といいます。
その時は知り合いか本人です。
口調も丁寧で、なぜやら同意ばかりです。
煽られている人がいれば集団外の人です。

753 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:33:01
と、コテ潜伏が申しております

754 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:36:01
>>751
業界は消した方がいいと言ってなかった?

755 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:36:40
もうどーでもいいからバサーを駆除してよ。
まじ迷惑。

756 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:37:14
>>753
まったくだ、コテは名無し潜伏するから(w

757 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:37:24
小泉政権任期切れで環境大臣交代。以後バス問題は棚上げってことで。

政策論に発展しない売名施策に対する次期大臣の取り組みは冷ややか
なのが通例ですからこの手の話題は命が短いのよーん。

駆除派のみなさん、“現実的な”具体策を早く出さないと、世間から
忘れ去られちゃいますよ.


758 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:38:39
>>754 そこは胴衣

759 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:41:15
>>757 もうバス業界が忘れられたようだが。バシンポに一社も来ないって

760 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:42:26
バスプロでは食えないんです。

761 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:47:35
バスプロは今江、菊のエバグリ軍団と吉田あたりしか残らないだろうな
あとは捨石

762 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:54:12
>>759
話がアホ過ぎてイヤになっちゃったんじゃない?
駆除派もダイワとシマノだけに話を持ってけばいいんでやんす。
そこがなくなりゃバス業界は崩壊なんだし、バサーも少なくなれば
そこしか残らんだろうからね。

社会に対して影響力の無いホテル経営のオヤジやオリンピックの種目
にすらならないスポーツ選手を槍玉にあげたって、力の分散、無駄な
だけですよ。いずれは淘汰されちゃうんですから。

バス釣り広めたって豪語して業界に影響大だった御大も。会社スッ飛
ばして、今や行方不明に近い状態ですからね。

763 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:54:37
>>760
食えなくてもしょうがねぇじゃん
プロでも趣味でしょ?

764 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:56:29
>>752 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:29:57
>見分け方

>コテハンには〜さん、〜氏といいます。
>その時は知り合いか本人です。
>口調も丁寧で、なぜやら同意ばかりです。
>煽られている人がいれば集団外の人です。

なるほど、だから俺はいつも煽られるのか〜
でも相手は少数の自演くんなのね

意味ないよね このスレ

765 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:56:58
>>761
んでもって社内トーナメントやんの?毎回全員お立ち台?
残るってなによ?


766 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:58:23
バサーが使うリールメーカーはダイワとシマノだけだと思ってるヤシが業界を語るバス問題

767 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:58:40
>>762
ダイワとシマノはなくならない
弱いところを突いて悲鳴を上げさせるのは当然

768 :名無しバサー:2005/05/04(水) 18:59:23
>>764 と、コテ潜伏が申しております

769 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:00:13
ダイワとシマノの世話になってる駆除派が多いから叩けない罠

770 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:00:28
>>765 そうならないように捨石に頑張ってもらっている。

771 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:01:07
>>769 釣りしねーだろ

772 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:01:23
商売や事業や職業だけでできあがっている罠

>>764
規制派はそんな少数じゃないぞ

773 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:05:25
駆除派には釣り人が多いからバス業界と釣り業界は分ける必要がある
バサーと日本人を必死に区別するのと一緒

774 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:09:12
全釣協と日釣振もわけられる

775 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:12:58
>>752
コテってハードゲイが多いって本当?

776 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:13:40
分離分割方式(w

777 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:15:32
>>776
あとで悪徳業界をまとめてゴミ箱ゆきキボン

778 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:16:11
>>775 ズラは自分でレイザーラモンといってるがなw

779 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:18:31
糸屋が一番ウマーだ罠 東レ

780 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:18:43
>>764
ここで雄叫び上げる程度で、実行力の無い烏合の衆がいくら集まったところで
なんの影響力もないわな


781 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:20:16
>>780 それなのにFBやゼゼラがコテの影響で消されたなんてねー 奴らに何ができるのかwww

782 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:22:27
>>767
ため池のバス駆除して弱小メーカー潰して生態系やらバサーの問題を解決
しようとする。
言うことはドデカ、実行力はコンパクトではダイワにゃ勝てません。


783 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:23:24
ウォメン シー タシュエション

784 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:26:09
>>783
留学生なの?
中国のことならズラに聞け(w

785 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:26:41
>>782
つーかダイワ潰しても意味ないと思う。潰れないけど。
ジャッカルあたりが潰れればよい見せしめになるんじゃない?

786 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:29:07
>>781
もうなにもしなくていいの、今のままでいいってわかったから。
おまいらになにも出来ないってわかったから。
バスも駆除しきれないし、バスフィッシングも旧来のスタイル
で続けられるってわかったから


787 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:29:17
バス問題がバス問題に留まらないと困る人にバス問題を語って欲しくありません

788 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:30:20
>>786


789 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:31:29
>>786 なんだかよく分かりませんが、メンタル弱そうですね。

790 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:31:30
各メーカー海に移行中でーす。
シーバス駆除する?www

791 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:32:23
>>790 既存メーカーとの競争に耐えられるとは思えん。

792 :宮城スレより:2005/05/04(水) 19:37:40
696 :名無しバサー :2005/05/04(水) 15:34:58
先日県警と宮城県にバスリリ禁について訪ねました
結果…殆んど無回答(苦笑)…県警に限ってはリリ禁の事すら知りませんでした
リリースして良いのか訪ねると…良いそうです
駆除派の方々漁協ではなく条例を決めた県に直接きいてみては?
ちなみに…
6月からの法律もリリースは禁止していません!!
環境省に確認済み!!嘘だと思うならきいてみてください…
法律の言い回しが難しいから勘違いされているみたいですね…
環境省は丁寧に対応&教えてくれましたよ?

793 :宮城スレより:2005/05/04(水) 19:38:14
699 :名無しバサー :2005/05/04(水) 16:10:19
697
申し訳ありません…大卒なので学のないアホなのは認めます…
アホなので条例や法律の全文を読んでも理解出来ませんでした(苦笑)
そこで正しく理解しようと条例や法律を作った所に直接たずねた結果です…
駆除派の方々は法律の全文を読んで正しく理解出来たのでしょうか?
少なくともリリース禁止だから通報汁みたいな事言ってる方は理解していないかと思われます。
一度国や県に確認してみてください!!直接きいてみてください!!
バス釣りを禁止していない…キャッチ&リリースを禁止していないと言う事が解りますよ?


794 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:38:58
んでもってどうやって潰すんですか?
黒字会社の資金繰り止める?ルアー買わないやつらの不買運動?
具体的に言えよ具体的に!

795 :宮城スレより:2005/05/04(水) 19:39:18
707 :名無しバサー :2005/05/04(水) 17:04:26
>>699

よく読め

ttp://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/yugyobqa.htm

ttp://www.pref.miyagi.jp/gyogyo/naisui/bbsyuukei1.htm


714 :名無しバサー :2005/05/04(水) 19:30:33
707
それ知ってます…
全文読みましたよついでに条例の全文も…
その事があったので法律の正確な意味とリリースの事を国の方にきいたら
リリース禁止の法律ではない
釣った魚はリリースしてください
との事…
その後県にきいたら
リリース禁止条例の強制力がなくなる…法律の方が優先(はっきり言い切った)
リリースしても良い(これもはっきり言い切った)
条例はバス釣り抑制の為に残る(これははっきりと言った訳ではないが)
との事
以上が事実です

796 :宮城スレより:2005/05/04(水) 19:40:32
>>792
>>793
>>795

797 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:40:53
>>794 赤字だろ。

798 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:42:13
滋賀と宮城は擁護派駆除派 両方ともレベル低いな

799 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:49:05
条例と委員会指示すら混同してるとはw
まー直接県に聞くことはいいことだけどね

800 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:56:17
273 :名無しさん@電波いっぱい :2005/05/04(水) 01:59:38 ID:+ml8Lfpa
「内外出版社社員、自らのドラッグ使用経験を会社のブログに詳細に掲載」

曰く、昔は合法なので良かったとの事。しかしなぜRCスポーツのブログに
かかにゃきゃあかんかったの?子供もみてるやん!(怒)ごっつスゲー会社やん!!
サイケでエロな公式ホームページもラリってるとちゃう?
ちゃんと保存しといたで(でも消さんといてーなW)

最後に口は災いの元やって。それはアンタや!!(ツッコミ所)

801 :名無しバサー:2005/05/04(水) 19:58:31
ブラの薬自慢思い出すw

802 :名無しバサー:2005/05/04(水) 21:09:33
>>781
コテじゃないだろ
駆除系コテと名無し(自演含む)の共同作業
そればっかでイヤになってこなくなっただけじゃない?

803 :名無しバサー:2005/05/04(水) 21:16:40
>>775
そんなわけ無いだろ。フー!

804 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:05:00
アホなレッテル貼りで自尊心保って楽しいか?

805 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:07:47
アメリカではなんでバスが問題にならないの?

806 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:09:05
北朝鮮にバスを持って行って
食糧危機を起こそう

807 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:09:57
役人はバスを悪者にしているが
ブルーギルの食害を全く取り上げようとしない。

ブルーギルの方がバスよりも害が大きい。
バスは温度の変化に敏感で、わずかな水温の低下でも
餌を食わなくなる。しかも、動いているものしか食わない。
それに対してブルーギルは温度が多少下がっても
おかまいなしで餌を食う。動くものでも動かない卵でも
なんでも食い荒らす。
ブルーギルが増えたためにバスが全滅した沼だってある。

何故、役人はブルーギルに遠慮するのか?
ブルーギルを日本に持ち込んだのは天皇なのだ。
ブルーギルを叩くと宮内庁から睨まれ
昇進できなくなってしまうからだ。

役人の横暴を許すな。


808 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:10:52
自尊心を保つつもりには思えんがね
コテでも実名でもなければ何の得もせん
何かを狙っているとみている

809 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:23:54
>>803
「フー!」って何?w
意味分からんけどウケタ

>>807
なつかしーw

810 :名無しバサー:2005/05/04(水) 22:50:10
意味もわからずフー!だけで笑えるオマイが羨ましい

811 :名無しバサー:2005/05/05(木) 01:17:20
もうむちゃくちゃですわ by 萱間修 [Mail] 2005年04月24日(日) 15時54分

めったに書き込まないのですが、閣議決定のあと非常に不穏な動きが続いていますので
いろいろお伝えしたいのですが、まずは環境省ホームページを見て下さい。
4月22日付けで環境省でまたまたパブコメです。
飼養規則パブコメへの答もないまま、今度は第5種共同漁業権(漁業法)まで及んでいます。
釣り人の声をすべて否定して、学者による生物ファッショを国が認めてしまいました。
もうこの国の環境は終わりですね。大事な局面なので一度見て下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

812 :名無しバサー:2005/05/05(木) 01:25:27
>アメリカではなんでバスが問題にならないの?

マジレスすると漁協がないからだョ・・・

先進国の中で漁協が存在するのは日本と韓国だけだそうな

813 :名無しバサー:2005/05/05(木) 01:32:26
内水面漁協も食料増産という役目を終えた今は組織の改変が迫られている
と思う 時代が変わっていくのに組織だけそのままに残しておいてもガンになるだけ
だわな。

そういった意味で 湖産アユの放流による釣り場作りに異議を唱え
バスの導入に積極的な奈良県漁連の試みは要注目だな。

冷水病やコイヘルペスの猛烈な拡散を見ても、後手後手に回った
対策や隠蔽工作をみても桜井体制は日本のためにならんわな。

814 :名無しバサー:2005/05/05(木) 02:53:34
>>823

鮎の各所への放流が食糧増産事業なのかw
はっきり言うが、これは(冷水病)漁協のなした愚かなことではあるが、
バスの拡散は同様にバス関係者のなした愚かなことなのだ。
どちらが悪いかとなると、アナーキーなバス放流のほうが
悪いわけだが。

さて、何を改善するか、漏れにも意見はあるのだが、それ以前
に考えて置かねばならんことがある。それはバッシンポでいみじくも
誰かが言ったように漁協が利益団体ではないということだ。
漏れはこのおかげで、バス釣りブームを幾つか越えてきてもなおバス釣
が公認漁法になるのを極力抑制できてきたと考える。金儲け直結で漁協が
利益にのみなびいたなら、日本の内水面は今よりも更に悲惨な状態に
なっていただろう。

バサーをはじめとする環境破壊型の釣を指向する釣人の言うことが、経済
的なものを主な理由として受け入れられる余地がある限り、まだまだ
旧態以前の方がましというものだ。釣師が自然環境との共存を受け入れた
うえで、主張できるようになるまで、そのことを法的に加味できるように
なるまで、今のままでよい、というかその方がマシだ。

奈良の動向はそれなりに注目させてもらうことにするよ。

815 :名無しバサー:2005/05/05(木) 03:04:36
>>812

マジレスになってない。

816 :名無しバサー:2005/05/05(木) 03:13:24
前からバス対策費ってのが環境省から出てたんだよ少額だけど
それで地方漁協レベルでは利用したかったけど県漁連レベルで押さえ込まれていた
んで環境省の対策待ちだったんだが対策費全生物併せて総額2億ですよ
そりゃ我慢もできなくなるって

それと今までの内水面のあり方が環境保護型だったとでも言うのかね?

最後に一言、、、漁師さん乙
内水面の再構築する気がないならバスだけ叩いても説得力ないよ

817 :名無しバサー:2005/05/05(木) 03:15:28
>>816

どう構築するのか希望を言ってみろよ、バスプロ乙

818 :814:2005/05/05(木) 03:30:02
漏れは漁協改革に反対ではない。
ただしバスのような魚が公認になる余地のある方向に行くのは反対といっている。

>>816
少し待ったがレスがないので落ちる。気が向いたら今晩にでも読んでやるから
書いておけ。

819 :名無しバサー:2005/05/05(木) 03:31:39
奈良県漁連の動きは護送船団の中にいると共に沈没すると考える漁協が
県連レベルで出てきたというある意味歴史の分岐点だよ
そもそも外来魚問題は漁協と同盟を結びバス業界を追い込む方式で
規制側が常勝してきた
でもここにきて無傷の漁協が自治体ごとに独自の判断で動き始めようとしてる
規制側に止める手段ないんじゃないかな。メディアは漁師さんの味方だよ。
あとはDJ法をテコに漁協の方向性を定めることぐらいしか残ってないと思うが。
バサー側にメリットが発生することを望まないだろうからこれも難しいね。

820 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/05(木) 04:19:07
漁協がなければ勝手にばら撒いたバスいつまでも使って飯食えるってか。

「バス公認で漁協が儲かる」と真っ黒会計だった河口湖のコピーを推奨するのか。


クズだな、こうなると・・・・・・

821 :名無しバサー:2005/05/05(木) 06:43:11
>>819
どちらも「金、金、金、」ですな〜。
「自然」なんてどこへやら?

善悪は別として、今の内水面漁師は「尊敬にあたいしない」ことは確実ですな
昔の漁師は自然を守った。

  昔の漁師=漁師さん
  今の漁師=くそ漁師

って感じ。

822 :名無しバサー:2005/05/05(木) 06:50:30
取り敢えずお約束の一言書いとくわ








 バ サ ー 死 ね



823 :名無しバサー:2005/05/05(木) 07:22:10
特に奈良県の漁師、下北山村役場の人間は糞ですね。
フロリダを拡散させた池原・七色w

824 :名無しバサー:2005/05/05(木) 07:28:23
奈良県の漁協と下北山村役場は報いを受けるべき。

825 :名無しバサー:2005/05/05(木) 08:50:21
>>819
> でもここにきて無傷の漁協が自治体ごとに独自の判断で動き始めようとしてる
> 規制側に止める手段ないんじゃないかな。メディアは漁師さんの味方だよ。
法律的な裏付けは得られるのか?水産庁は新たな漁業権なんて認めようもない。
外来生物法は野外での有効利用を認めるはずもない。
外来生物法に関しては環境省・農水省が関係しているわけだが、これまでの
経緯から農水省の立場は弱い。せいぜい4湖の漁業権の更新を認めるくらいだろ。
池原は下手に騒がずに静かに釣ってりゃ問題先送りだったかも知れんが、
こうなるとこれまで静観していた保護団体とか学会とかが騒ぎ出すのは必至。
メディアが味方って、今の段階じゃ法律の趣旨が理解されていないだけだ。
いずれ手のひら返されるのは目に見えている。ま、不穏分子となる漁協の
洗い出しにはこうした動きは役に立つので規制派側には好都合だけど。

826 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:01:19
あんまり出過ぎたまねしてると池原なんかは
拡散の温床になるとか理由付けられて
防除地域申請するヤシがでてくるかも知れんな。
漁協やバサーともめるだろうけど、これまで
静かな山奥でバス釣りができていたものが
落ち着いてできなくなるだろうし、
イメージダウンは避けられない。
なーんてことになったらキョーミ深いんだけどw

827 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:14:35
>>819
俺は琵琶湖のバサ−だけど、フロリダは嫌いだな。
先週も南湖で61釣ったけど、あんま嬉しくないし、
まわりも「これはフロリダだな」ってなんかしらけムード。
何年か前みたいに50UPで皆よろこんでた時代が好きだった。

>奈良県魚連?
同じ近畿である滋賀に流れ込むことは必至なわけで
(釣り業界ルートか漁協ルートか知らんけど)
例えば指定が見送られそうな時にまっ先に環境大臣の元に駆け寄った
という「国松滋賀県知事」の立場がなくるな。どう反応するんだろ?
http://www.pref.shiga.jp/chiji/housou/files/17002.html

828 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:17:26
>>827
バスの釣りすぎで地方自治の原則すらわかってないようだな
とっちゃんぼうや お前の頭みたいに味噌も糞も一緒にするな

829 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:21:57
>まわりも「これはフロリダだな」ってなんかしらけムード。

そんなこと誰も言わん
琵琶湖バサーなりすまし乙

830 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:28:58
琵琶湖はどうしようもないんで、話題をちょっと変えさせてくれ。

秋田の八郎って、もう正常なのか?HEVENとかどうなったのよ。
琵琶湖と同じぐらい騒いで、もう静まったのかな。

831 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:29:30
>>829
いやまじで。おまはんのまわりのレベルが低いだけ違う?

ノーザンの55upなんてめったに釣れないのに、
苦労して釣っても、わかってない連中から「どうせフロリダだろ」とか
言われる。
北で真冬ウェ−ディングでノーザン59釣っても、南湖のガキがあっさり
60のフロリダ釣ってしまう。でもほとんどの奴には見分けつかないから、
皆一緒にあつかわれる。つまらん時代になった。

832 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:33:19
>>831
すまんが、完全に手遅れの琵琶湖の話をされてもな。
もっと未来のある場所の話ができないと。つまらん。

833 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:33:37
>>831
レベルの問題じゃない
フロリダでも60upでも70でもふつーよろこぶ
でノーザンとの見分け方は?


834 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:37:12
>>830
八郎もサイズあがってるらしいやん。
奈良の漁連といい「フロリダ=金の成る木」だな。
全国フロリダだらけになるん違う?つまらん。

835 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:38:42
バスを苦労して釣って自慢しようというのが既にちょっと痛い子

そんなくだらんことで苦労するなら、もっと世の中のために働け

836 :名無しバサー:2005/05/05(木) 09:40:03
苦労してバス釣るのは村上さんぐらい

837 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:03:22
>>833
「うろこの枚数」って言ってほしいのか?

何十匹もデカバス釣ってりゃわかるだろ?
見た目もそうだが、釣れ方とか居場所とか時期とかさ。
フロリダとノーザン割合睨んでルアー選んだりしないのか?

>フロリダでも60upでも70でもふつーよろこぶ

実はおまえ、そんなレベルじゃないだろ?
南湖ばっか通って喜んでるタイプだな。しかもナイターとみた。




838 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:06:49
>>837
琵琶湖で釣りをしとらんが?
池原フロリダはよ〜くしっとる

839 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:14:45
琵琶湖で60−70を釣っても
「フロリダだからよろこばない」と豪語するバサーがいるぞ
>周りも「これはフロリダだな」ってなんかしらけムード だとさ



840 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:32:21
結構みんな釣ってるだろうから特別じゃないだけなのか
だけど周りもしらけるまではいかないだろ
>>837
ハイハイ、ハイレベルだねスゴイスゴイ

841 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:38:13
昨日、竿を持たず、家族サービスを兼ねて加西のフラワーセンターに
行ってきました。

途中、いくつかの池を通ったのですが、
外来問題の最中、ブームの時と変らないアングラーの数に
少しホっとしたのも束の間、
相変わらず、ゴミ捨てや迷惑駐車が目立ちました。

私自身がそうであったように、このような行為をする
若い層のアングラーの罪の低さもわからないこともないですが、
やはり悲しい気持ちになりました。

このような行為を地域住民が注意するのではなく、
同じアングラーが咎めるくらいの意識が定着してれば
このような事態は免れたかもしれないと思うと
とても残念です。

私は業界の人間でも役人でもなく、一、バス釣り愛好家ですが、
出来れば自然の中でバス釣りは続けたいと願う一人なんで
個々のレベルで出来ることをやって行こうと思っています。



842 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:56:19
>>840
琵琶湖で60釣ったことあるってのはたくさんいるからね
長年やっているようだとつってる人おおいんじゃないの?
ヘタでもつってたりするよ

843 :名無しバサー:2005/05/05(木) 10:57:40
>>841
自然の中で×
撹乱を受けた自然の中で○

844 :名無しバサー:2005/05/05(木) 11:00:07
>843さん
おっしゃりたいことわかります。
本当にそうですもんね・・・

845 :名無しバサー:2005/05/05(木) 11:59:37
>私自身がそうであったように、このような行為をする

よく「昔はゴミを捨てた」とか言うバサーいるけどさ
若い時からやらないひとはやらないよ
若くても考えもしっかりした人いるし
歳を取ったからって変わるばかりでもないよ

846 :名無しバサー:2005/05/05(木) 12:33:07
奈良県漁連及び下北山村役場に抗議しよう。
バサーが小池にやったようにw

847 :名無しバサー:2005/05/05(木) 12:50:12
>>846
すればいいんじゃね?
漏れちょっとバス釣りをするけど、野池でやっているので無関係。
他に釣りは海と渓流でつ。
GWに家にいてたまった仕事の資料に目を通しているぐらいなので
釣りよりそっちでつ。

848 :名無しバサー:2005/05/05(木) 12:59:26
>>847
そっちって?釣りや魚と関係のない仕事の資料を読むこと?

849 :名無しバサー:2005/05/05(木) 13:30:13
【福井】二夜の川にコイ200匹放流 敦賀・美しくする会20周年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115212857/l50

850 :名無しバサー:2005/05/05(木) 13:42:41
バス問題が他の外来種問題に比べてここまで高まったのは
やっぱり漁師さんという具体的な被害者がいるからなんだよね
その漁師さんが経済的に困っているなら世間も同情的になるし。
内水面漁業がめちゃくちゃなことをしてたなんてバサーの責任転嫁発言くらいでしか
世間に提示されてなかったしね
規制側と漁協との不可侵条約の成果で世間は漁師さんは純粋な被害者だよ今も。
むろん国政、地方行政とも自らの管理下組織の失策を認める訳ないし。
外来生物法も漁業権や自治体の意向を尊重する密約に元に成立してしね
魚種認定は知事が決定できるんじゃなかったけ?

放流でなくても産卵床整えたり、餌となる在来種を放流すれば
生物学的見地によるその水域のバス許容制を調べることなく
脱法的に増殖可能になってしまう訳だし。

ライセンス制度で外来魚利用のあり方の全国基準を作るべき
っていうのにバサーに新たな権利付与になり盗人に追銭は認めないって
無視してる時点でこういうリスクが生じることはわかってた訳だし。
ライセンス制が業界の都合が良すぎるものだとしても一部分でも関心持つべきだった。
潜在的利用ニーズが高いのに話し合いもロクになく強引なバス規制を続けるなら
こういった副作用が出ることをいろんな人が指摘してたのに。

結局ここまでこじれるとバス利用特別立法かDJ法しかないかと。
しかもこの時期逃したら議論自体収束すると思われ。
いい加減感情捨てて合理的戦略しないと完全に手遅れになるよ。

851 :名無しバサー:2005/05/05(木) 13:49:52
バス業界でやってきたような手で漁協に対処すると
ますますバス業界と手を組む可能性は高くなるよ
日の当たる場所で誰の目にも適正なルールを作らないと解決しない
ってのは諸外国の例でも明らかじゃない?
陰湿な方法では大きな成果は得られないよ

852 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:01:32
>バス問題が他の外来種問題に比べてここまで高まったのは
>やっぱり漁師さんという具体的な被害者がいるからなんだよね

「具体的な被害」がないのにさもあるかのように表現しているから
こじれているのじゃないの?
 外来魚による被害総額って1億円もいかなかったはず。
大げさに騒がれている割には、被害額の小ささにビックリしたよ。
バス釣り道具の売上が年間600億円あるということなので0.5%
ぐらいのバス釣り税を創設して漁業補償、トイレ 駐車場を作れば
問題はなくなるのじゃね

853 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:17:41
>>852
>外来魚による被害総額って1億円もいかなかったはず。

ソースキボンヌ

854 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:25:15
>>852
>バス釣り道具の売上が年間600億円あるということなので

いつ誰が提示したデータで、その内訳は?

855 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:25:57
漁師は漁業権魚種の被害ってことだが、
それだけでは単にバサーVS漁師の対立構図で終わっただろう。
ゼゼラはことさらこれだけを強調していたな。
だが、実際、ここに至ったのは生物多様性の保全とか、
在来の自然に価値があるという考え方が普及したから。
漁師のために自然保護団体とか学会は動かない。
バス問題ではたまたま漁師さんと保護団体・学会の
利害が一致した。今後はそうはいかんだろう。防除の点では
その関係は変わらないが、多様性の保全や在来の自然への
価値観については明らかに反目し合う関係にある。

856 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:30:19
>>849
自然保護派か環境保護派みたいなのがわんさかいるね。
でも正論っぽいよね。
繋がってもいないし粘着反論もない。
ニュープラは淡々と話すんだね。ここと大違い。

857 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:31:01
池田凶授の次には宮台真司の言説を持ち出したくて仕方がない御仁がいそうですね。


858 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:33:33
>>853,854
そんなにいじめんなよ。
うちのじいちゃんな漁師やってんだよ。とある湖で。
バスのおかげで仕事しなくても、金入ってくるようになっちゃったんだよな。
そのせいで月に数回だよ。水に浮かぶの。
そんな丘漁師は近所に腐るほどいるよ。
みんな口ではバスが湖をダメにしたなんて言ってるけど、
仮にバスが駆除されたら、みんな船降りるよ。
いったい漁師の何割が本当の被害者なんだろうな。


859 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:36:41
>>857

で、現在中工房相手にそのじならしスレを展開中とw

860 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:39:30
どちらにしてもバサーのおかげで要らぬ手間が増えたのは事実。
嫌われて当然。
まだ石を投げられていないことに感謝すべきだよ。



861 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:43:02
そんなじいちゃんの和船にエレキ付けて借りてる俺って・・・。
いやいや貸してくれてんのかな。今度からは面倒でもアルミ出そうかな。

862 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:43:51
>>856
ν速+でも、バスになるとそうでもなくなるからおもしろい。
かなりキテイル駆除派と少ない擁護派で特異な感じ。
社会的事件だと厨もたくさんいる。

863 :859:2005/05/05(木) 14:44:19
でもな、だれも話については来ないよ。
自分で一から解き出す自信がないものだから
呼び水だけして宮台わかる奴待ってるんだろ?
ならば夜にでも書きなよ。

864 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:48:04
環境保護が利権になってから、めちゃくちゃな業界になっちゃったな。

865 :名無しバサー:2005/05/05(木) 14:57:19
>>856
規制派は鯉や漁協や開発のことを悪く言わないから

>>857
見た目も若いあの宮台教授がどうしたの?って聞いてあげる

866 :名無しバサー:2005/05/05(木) 15:13:52
>>855
今回の特定外来生物法ですら水産庁との共同企画な訳だし(正直唖然としました)
はっきり言って環境省の政治的実力は今までと変わっておらず
自然保護が力を持ち始めたと呼べる程のものではない訳で。
過去環境保護派の漁協という政治組織に対する戦歴は全敗に近い状態な訳ですよ。
環境問題にしてはバス問題は社会的関心も冷めつつあるとはいえ
そこそこ持続してる今しか漁協の方向性を定める機会はないんですよ
それには「内水面利用を国民の視点から正常化」するという建前でしか
庶民(環境保護派やバサーを含む)を結集できん訳です
その結集ができても漁協をコントロールできるかできないかぐらいの政治的実力しか
持ち得ないということです。
なのにバサーは絶対許さんと意固地になれば次のチャンスは
二度と訪れないんじゃないかと危惧される訳です。
バサー側が環境保護的な正論を吐かずにはいられなくなるレベルまで追いつめられ
言質が簡単にとれるようになって来たのは次の一手を打つべきシグナルなんですよ
規制派本流の感情面の処理に委ねられてるといっても過言ではないと思うんですが。

867 :名無しバサー:2005/05/05(木) 15:55:40
>>外来魚による被害総額って1億円もいかなかったはず。

>ソースキボンヌ

全内漁連が発表した数字だよ
間接的な被害をいれて1億6千万円で直接的な食害は数千万だった。

>>>バス釣り道具の売上が年間600億円あるということなので

>いつ誰が提示したデータで、その内訳は?

長野の釣り具屋のHPで紹介されてた。
釣り工業会という団体が発表した数値だとよ

868 :名無しバサー:2005/05/05(木) 15:59:17
>自然保護派か環境保護派みたいなのがわんさかいるね。
>でも正論っぽいよね。
>繋がってもいないし粘着反論もない。

ニュー速のスレみると「コイの放流=悪」ということはもはや常識になってきているね。
ほとんど全員がコイ放流に否定的な意見を述べている。

バス板にいる駆除派はコイ放流に賛成のヤツが多いけどやっぱり世間の人間と
ズレてたわけねw


869 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:00:23
>>866
駆除派の勢力争いにバザー巻き込もうとするのは、無理じゃないのかね?

870 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:06:50
>>868
なんか、必死なんだよな。なんでだ?

871 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:07:20
心が貧乏だから

872 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:10:20
知識も教養も知性も品もないから仕方がない、、、
あるのはタックル一式とバスボートとプライドだけ

873 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:13:32
バス板にいる駆除派はコイ放流に賛成のヤツが多い・・・・・わけないだろ。
コイにスポーニングベッド襲わせよう、ってことなら、多少は理解できるが。


874 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:19:04
>>869
前スレが計画した団結。その動きは察知されている。
さらにそれを上手く使って何かをおびき寄せるエサに使うつもりの悪寒。

875 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:21:11
>>874
計画って、Webで全部晒してるから秘密でもなんでもない。
浅い。


876 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:22:26
>>874 妄想

877 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:22:58
>>874 釣り業界のように陰にこもって失敗しまくる生き恥晒しもどうかねえ。

878 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:25:29
>>874
いちいちコテにビビんな ボケ 死ね

879 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:26:23
>>874
オマイは引篭もってろ

880 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:27:14
>>866
バス問題に限ってみれば水産庁は完全に敗北だろう。
かつてゾーニング案を出した時に総スカンを食い、
その後、バス問題の懇談会を立ち上げたが、それも結局は
中途半端に終わった。環境省は外来生物法の枠組みの中に
バス問題を入れることで80年間不可能だったバスの規制に
成功した。環境省は全敗ではなく、この点については「勝利して
しまった」と見るべきだろう。これに近い事例に4月に報道された
東京湾へのアオギス放流問題がある。これも報道によれば
学会や自然保護団体の反対にあって水産庁は放流を見送ったという。
東京湾再生のシンボルに祭り上げようとしたにもかかわらずだ。
以下、次スレ。

881 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:28:33
>>866
もちろん農水省の政治力が弱まったわけではないだろうが、
環境や生物多様性の問題を無視できなくなってきたことは事実だろう。
国交省ですら、スーパー堤防の中の自然保護と揶揄される中ではあるが、
多くの研究を行っているし、その評価もそれなりに高い。
こうした流れの中で内水面漁業はどうあるべきなのか?これは政治力で
漁協をコントロール云々ではなく、漁協が自ら考えるべきことでは
ないのか?漁業に対する数々の優遇措置を顧みれば、それだけの
責任が漁協にはあるだろう。今のまま放流に頼る利用形態をとり
続けていれば、いずれ自滅の道をたどることは間違いない。
もし漁協が真に自然との調和を目指した内水面漁業に自ら転換できない
というのなら、プライドを捨てて規制派側に助けを求めるしかないと
思うがどうだろうか?

882 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:28:40
874はなかなかの釣り師でつね

883 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:28:42
>>974
何をいうとんのやこの馬鹿たれは

884 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:30:02
>>881
全内漁連に直接メール汁 終了

885 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:44:08
>>884
つまりはバサーは眼中にないってことだねw

886 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:46:39
>>885 2ちゃんで書いてもしかたがないってことだな 低脳

まあ、今江や吉田が100万人いたって役に立たんのは正解だが

887 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:48:32
>>880
駆除を選ぶか利用を選ぶかで駆除を選んだ方が希望の持てる時期だったから
漁連でも足並みが揃っていなかったと思うよ。
アオギスは横浜の小規模イベントを成功させる為に持ち上がった話で
あんまり利権に絡む部分じゃないから比較にならんです
よってそれらはガチンコ対決ではなかったと思うんだけど。
あと内水面利用は地方行政だから建前上、新たに立法しないと
中央でコントロールできないんじゃないかな

888 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:52:29
>>887
アオギスは東京湾再生という壮大な事業とリンクしており、
将来性はきわめて大きい。経済効果もバスどころではない。
その出鼻がくじかれたと見ているが。
漁業権との絡みを考えると、もともと漁協は
法律でコントロールできるようなタマではないと
思うが。

889 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:52:52
>>881
待ってるだけだと、安易に経済状況を回復する方法を取るんじゃないかなと。
それがバス利用な訳で。
不利な側が歩み寄って来いってのは片方が有利な場合に言えることで
環境を質に取られてる以上双方が不利な状況だよね
だからこそ妥協や働きかけを考える必要になってくると思うんですけど。

890 :名無しバサー:2005/05/05(木) 16:56:52
>>889
さあ、どうだろうね。現時点でバス利用をぶちあげるなんざ、
どう考えても自殺行為としか思えない。本来の放流事業ですら
今後厳しい目にさらされるのは必至というのに。漁協の存在は
過去には河川の破壊抑止に効果を発揮したが、今はむしろ
破壊者側にまわってしまっている。甘えていれば自滅だろ。

891 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:00:11
>>888
アオギスはまだ話が大きすぎるんですよ
今回持ち上がったのも放流したアオギスが生きていけるのかを調べる程度の
試験放流の意味しかないんです
だから誰にも期待する気持ちがまだないんで、正論が通る訳です。

もっとも今回の件で経済的利権が確立する前に動くということが
どれだけ大事が理解できたというのが最大の収穫だった思います。
逆に一度確立すると極めて少ないチャンスを有効に生かさないといけないということです。

892 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:02:20
>>878
氏ね市ねじゃなしに今時「死ね」ってかくやついるんだね
堂々と書くのが男らしいとバス板あふぉコテが言ってたけど
たまたまなにか別のことで死んでも教唆とか自殺幇助で疑われると聞きましたが

893 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:02:34
余談ですけど
子供達にほとんど死ぬとわかってるアオギスを放流させようとしてたんですよ
きっと参加する子供達は元気に生きていくと信じて放流するだろうに
もともとめちゃくちゃだったんですよねアノ企画

894 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:04:42
>>892 死ね ヘタレ

895 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:07:33
>>892
そんなやつにモラルも糞もない罠
>>894
あ、いた(w

896 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:08:43
内水面漁業は、もうダメだろうね。

現在でさえ、純粋に漁業で生計建てるのが難しいのに、環境や生物多様性維持
ということで、その地にいる魚類だけで他の場所からの移入放流が出来ない
(同種・異種の魚類共)ので漁獲量を上げる事も他の効率の良い魚種に転換も
出来ない。漁獲量を上げるには、その地の魚類を養殖するのでコストがかかる。
さらに内水面の魚の需要も減少気味。

各地の内水面漁業は崩壊しつつあったわけだが、バスにからむ環境や生物多様
性維持という大義名分が、結局は自分たちの首を絞める事になってしまうので
はないだろうか?さらに、補助金利権にむらがっていると、行く行くは財政見
直しでハシゴを外されるのではないかな?

897 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:09:25
氏ねになった経緯は死ねだとNGワードで掲載されないBBSがあったからだった希ガス
法的には氏ねも死ねも同じだったと思う

898 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:11:05
バカに教えとくと、「死ね」も「氏ね」も「師ね」も受け取り手次第。
相手が精神的苦痛を訴えてしかるべきところへ出れば証拠扱い。

世間知らずのひきこもりは死ね>>892>>895
>>897は正解

899 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:13:53
なんだかなぁ 死ね死ね団キチガイの集まり?すごいなここ。

900 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:16:27
>>899
くだらない話のすり替えはお得意でも、まともな議論は苦手なようですね。900
コテとsageの話が見たい

901 : ◆zebrajrX.Y :2005/05/05(木) 17:17:57
>>868
>バス板にいる駆除派はコイ放流に賛成のヤツが多いけどやっぱり世間の人間と
>ズレてたわけねw
この思い込みにはビックリだ。
ソースは?

902 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:20:53
もうむちゃくちゃですわ by 萱間修 [Mail] 2005年04月24日(日) 15時54分

めったに書き込まないのですが、閣議決定のあと非常に不穏な動きが続いていますので
いろいろお伝えしたいのですが、まずは環境省ホームページを見て下さい。
4月22日付けで環境省でまたまたパブコメです。
飼養規則パブコメへの答もないまま、今度は第5種共同漁業権(漁業法)まで及んでいます。
釣り人の声をすべて否定して、学者による生物ファッショを国が認めてしまいました。
もうこの国の環境は終わりですね。大事な局面なので一度見て下さい。

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)

903 :899:2005/05/05(木) 17:23:12
>>900
>>900
飛び入りだからしらないけど。
コテとsageだけが議論してるのかい?
名無しは何の人?



904 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:26:00
>>903
コテハンが潜伏していたりしますよ。
まともなことを言う時はコテハンですが。
それ以外のときは名無しですよ。

905 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:31:32
現段階で公に態度表明できないと思いますけど
規制側の人にもバス利用を認めても少しでも内水面秩序に切り込むチャンスと
考える人は少なからずいると思うんですよね
ただそれを言い出しにくい雰囲気になっているのではないかと。
その原因はバス業界の頼りなさも当然あるんですけど
バス問題功労者に対する配慮ってのもあると思うんです
そして苦渋の決断でバス利用をテコとして使うだけなのに
容認と誤解されるんじゃないかっていう不安も。
少しでも多くの人が現実的効果的解決を考える人のイメージを共有できれば
公にもなってくると思うんですよね
時間がくればいずれそうなると思っていましたが、実社会の動きがあまりにも早いようなんで。

906 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:43:58
>>891
一理あるな。
利権確立の前に動く。
覚えておくよ。

907 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:51:07
>>905
2月のパブコメ以降、バス業界の動きはその芽を完全につぶした。
良識あるバサーとの新しい秩序作り(全釣りとは無関係)は
可能性はあるだろう。だが、それもバサーの態度にかかっている。
今のままでは規制派の「その人たち」は動けないだろう。

908 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:56:21
JBが未だにこの問題について明確な意思表示やコメントを発していない点、
解決策を提示していない点が、業界全体の意思統一が出来ない大きな要因
なんじゃないの?
トップトーナメンター達もこぞって口をつぐんでるし、稼げるうちに稼いで
あとは野となれ山となれって感じなのかなあ?

909 :名無しバサー:2005/05/05(木) 17:56:33
>>904
今の名無しはまともじゃないってか

910 :名無しバサー:2005/05/05(木) 18:02:57
>>908
山下氏はもうバスを捨てているだろう。
バスプロは肩組んで「ウォー」ってレベル。
業界主導の時代は終わったとみるべき。
個々のバサーが信じるべきものを見誤らねば
よいが、「マギョ」や「底抜け」に信心している限り、
それも期待できそうにない。
バサーが組むべき相手は誰(どこ)なのか?それに
気がつけば可能性はあるかも知れない。

911 :名無しバサー:2005/05/05(木) 18:11:08
>>907
「絶対名無しにはならない」と言って置き松
自演をいわれても否定するか知らぬ顔でツ
正直言うと漏れは煽り叩きの時に名無しになり松
いつもはコテでツ

912 :名無しバサー:2005/05/05(木) 18:14:09
>>911 アンカー間違ってると思うよ 911

913 :名無しバサー:2005/05/05(木) 18:24:11
連休のせいか見ているヤツ多いかもしらんな
最近いつになくたくさんいる気がせんでもない

914 :名無しバサー:2005/05/05(木) 18:47:15
悪の温床下北山村役場

915 :名無しバサー:2005/05/05(木) 20:41:18
漏れは奈良シンポについては楽観が許されないと思っている。

上の方のレスに「環境を人質にとる」なんて表現があったがこれは出来ないとしても漁協は
漁協自身を人質に取ることは出来る。特に中井氏のような行政の側にいる人に対しては
そうだろう。バス業界がいくら開き直っても今もって恐れるに足りないのは、彼らが根無し草
であることを自ら選択した(密放流などで)からだが、漁協は「民」として「官」とのパートナー
シップをもって運営されてきたはずだ。特に内水面において第五種共同漁業権に基づく活動は
1(趣旨としては)公益性の高い第三次産業的なものと位置付けられるものであり、かような
活動をしているにもかかわらず経営不振の責任は幹部理事がとらねばならない(たぶん)
はずだから、

「中井さん、あなたの言うことが科学的真理だとしてもそれだけではやっていけない」

とぶつけられて

「なら潰れて解散してください」

とは言えない。
長期的なビジョンを示せれば違ってくるのだが、今回は極めて性急に答え(のようなもの)
を探さねばならないわけで、いくらかの妥協も考えねばならなくなる。
しかし、

・バス釣は認めるが総称雑魚扱いにし、バスに偏った増殖義務を負わない(バスを出来るだけ
 増やさない)
・虹鱒(外来魚だが非指定魚種)等への釣り人の指向の転換をはかり存在の危険性の低い方への
 移行を考える
・最終的には在来魚重視への回復型環境漁業活動を目指す

等確認しておくべきことが出てくると思う。


916 :名無しバサー:2005/05/05(木) 20:46:59
長期的視野に立てば、内水面の遊魚主体の漁協は河川管理委託NPO法人のようになってより
広範囲に安定的に運営可能な方向性を見出すべきだろう。侵略的外来生物の規制など、一般常識
的に説明可能な厳しい決まりを守る代わりに、運営上必要な諸事項への権限強化(罰則なども)が
認められるべきであるし、もちろん河川改修などには強い発言力を持たせるべきだ。そのかわり
漁業補償などは貰える筋合いではなくなるわけだが。
誤解を恐れずに言うなら国民の健康と精神的福祉を図るためのものであり、釣り人のその時々の
エゴをかなえるための組織であってはならないことは言うまでもない。


917 :名無しバサー:2005/05/05(木) 21:33:41
>>915
>>916
外来生物法の下ではバスの利用はあり得ない。
ニジマスも現時点では外れているが将来指定される可能性は高い。
結局、長期的視野に立てば、河川環境との復元をセットにした
在来魚種への転換を進めていく以外にないのではないか?
今の漁協では河川を管理する能力も知識もない。やはり研究者や
行政との連携を強めるしかないだろう。魚のことだけ知っていれば
大きな顔をしていられる時代はとっくに終わった。

918 :名無しバサー:2005/05/05(木) 21:36:26
>>915-916

尤もだけど、経済性と既成事実だけを楯にとっての
国と県への反抗も見てみたいなぁ。
フロリダの拡散源という時限爆弾を抱えながら、どこまでやれるのを。



919 :名無しバサー:2005/05/05(木) 22:14:06
コイツ何者?
ぴ〜2とやらの地元みたいだが
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/index.html

920 :名無しバサー:2005/05/05(木) 22:22:38
虹鱒の指定だけは困るよ
それだけは回避しないと

921 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/05(木) 22:27:33
>>919
知らん。ワシはオールド・リベラル信奉だから右も左も興味がない。

922 :名無しバサー:2005/05/05(木) 22:33:00
>>919
参考↓
>>701>>709>>715

923 :919:2005/05/05(木) 22:38:43
922
サンク
こんな馬鹿 未だ日本に生息してるんだね。
高知は鎖国してるのかな(w

924 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :2005/05/05(木) 22:40:53
>>923
四国山脈がキツかったせいか、ポパイや上州屋さんが
来なかったのでなんとかなりつつある。

925 :名無しバサー:2005/05/06(金) 01:46:21
>>917
一気に在来種に転換するには初期投資が莫大な額になると思われ
そこまでの社会的コンセンサスは残念ながら得られない
その間の中継ぎで虹鱒を含め外来種を使わざるを得ないと思う
漁協はリバーキーパーの役割も担っているのも事実だし
完全に崩壊させるのはまずいからある程度のテコ入れは必要と
考えると最小限度の外来種利用というのも視野に入れざるを得ないと思う
>915-916に概ね賛成
バサーの望むコソコソしないで釣りをしたいというのはこのレベルを
目指さないと達成し得ない。
そしてそれはあながち規制派の望みと反するものでもないと思う。
むろん自分はバサーである以上研究が進み弊害が許容範囲内とされるのであれば
自然環境によるバス釣りは認めて欲しいというのは本音であるが
研究が途上であったり影響の低い水域が見つからなければ
ある程度窮屈な環境であっても後ろめたさなく釣りが出来る方を個人的には望む。

926 :名無しバサー:2005/05/06(金) 01:55:36
>>925
それはその通りなのだが、そうした姿勢というか、ビジョンを漁協が持ち得るのかが問題。
社会的コンセンサスはある意味理想論というか、遠い将来のこととしても、今漁協がやってる
事業に対して、彼らは問題意識を持っているのだろうか。外来種の利用といってもそれを
最小限度の利用と考え得る知識を持っているのか?川のことは漁師が一番知っている
などと思い上がってはいまいか?これはバサーにも言えることだが、自然との調和を少しでも
考えているなら、それなりの知識の吸収は必要だし、専門家から学ぶ姿勢も必要だろう。
漁協の態度をみていると、そんなものはまったく感じられない。

927 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 02:25:01
何気に中井氏丸山氏は「釣堀容認派」

岩魚さんですら釣堀OKって言ってたし。

要は、「釣堀ゾーニング」

928 :名無しバサー:2005/05/06(金) 02:30:42
>>926
生態系より明日の飯というのも社会的真実ですからね
生態系が明日の飯になるというビジョンを誰かが提示しなければ
ならないと思います。
アメリカでは行政が何度も公聴会や場合によっては家庭訪問までして
ビジョンを説得する場合があるそうです
それには専門の高度な教育を受けている方でないと不可能ですし。
まだまだ・・いや・・ますます研究者さんには頼ることがたくさん出てきそうです。

929 :名無しバサー:2005/05/06(金) 02:32:20
生態系が明日の飯になる ってのは誤解招きやすいかな
生態系を守りながらも飯が喰えるビジョンと言った方がいいですね

930 :名無しバサー:2005/05/06(金) 02:38:35
生態系も生物多様性も明日のメシにはならない。
突き詰めていくとそういったものが大事だという
価値観の問題。
この価値観を生み出すのはやはり教育だろう。
漁協に果たして望めるのかな。

931 :名無しバサー:2005/05/06(金) 02:40:30
釣り堀でも漁協の収入がなんとかギリギリ程度に追いつめられても
生態系を守る喜びといった代替する喜びが見いだせれば
必ずしも大きな楽しみや経済的利益は必要じゃないとは思います。
それだけに、どういう形で管理釣り場に収まるのか
漁協に我慢を強いるのかそのプロセスが非常に重要だと思います。
簡単に言えば相互理解とビジョンの共有なんですが。

932 :名無しバサー:2005/05/06(金) 02:45:49
>>931
その喜びを感じるためには教育が必要なわけだ。
そして相互理解のためには歩み寄りが必要だが、
双方から同時は無理だろう。厳しい選択を強いられている
漁協からが筋だと思うのだが。行政や研究者は
そうでないとやってられないという気持ちがどうしてもある。

933 :名無しバサー:2005/05/06(金) 03:12:21
一方漁協や業界は研究者を恐れているように思えますね
圧迫するだけの存在との誤解に基づく場合もあれば単に知識の差の恐怖という場合もあるでしょう。
代弁者足り得る人材がいないがそれを嘆いても仕方ないので
誰かがテーブルを開き不足してる知識を補い恐怖心を解く必要があるのですが。
適任者が現れなければ20世紀を引きずり続けることになってしまう。
俺の頭ではここまでが限界です。今日はありがとうございました。

934 :名無しバサー:2005/05/06(金) 03:13:56
>>933
丸山氏ならできるかもね。
乙。

935 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 03:19:55
>>933
乙でした。

誤解は時間が解決すると思いますよ。

936 :名無しバサー:2005/05/06(金) 07:16:56
>>934
あの歳でいまだに助手なんだぞ。

937 :名無しバサー:2005/05/06(金) 07:21:54
>>926
>>927
>これはバサーにも言えることだが、自然との調和を少しでも
>考えているなら、それなりの知識の吸収は必要だし、専門家から学ぶ姿勢も必要だろう。

中井氏にお願いしたいのは、頼むから琵琶湖博物館にバサ−を集めて
その「足りない知識」を補う意味も含め、「今までのバス研究の成果」
を発表、私らバサ−との交流を一度もってほしい。
GWもみてもわかるとおり、あんたのお膝もとの琵琶湖に立つほとんどは
今も多くのバサ−であふれかえっており、それは避けられない所だとと思う。
味方?のとりまきに囲まれての難しい専門会議ではなく、あんたらが「駆除釣り」
で相手してるような、子供や親子など、誰でも参加できるような。
私らは講議の聞き手で、何も発言できなくてもいいから、私達多くの釣り人の
前に教壇にたって説明してほしい。
県民の大多数に情報を流す立場なんだから、それ位はできるはずだし、
そうする義務がある。流しっぱなしはよくない。

できないなら「ヘタレ学者」のままでいい?

938 :名無しバサー:2005/05/06(金) 07:42:31
>>937
戻す会主催のシンポに一度でも行ったことあんのかよ?

939 :名無しバサー:2005/05/06(金) 09:00:06
琵琶湖バサーは馴れ合いのチキンばっかりだな
アウェーには絶対踏み込まない

940 :名無しバサー:2005/05/06(金) 09:07:32
駆除派はバサーのシンポにも顔出しているが、バサーが駆除派の
シンポにいったって話は聞いたことがない。
バサーはチキンですね。


チキンバサーwww


チキンバサーは日本から出て行ってくださいよ。




早く!



早く出て行けってば!








何度言えばわかるの?チキンは出て行け!





941 :名無しバサー:2005/05/06(金) 09:13:35
>>936
マギョでも迷与凶授だし、
池田でも凶授だ。
肩書きじゃない。
丸山氏は漁連からは信頼されている。

942 :名無しバサー:2005/05/06(金) 09:17:00
>>937
漏れは今まで中井氏の発言や書き物だけでも
十分だと思うが、参加しにくかったり、読んでも
ワカランという状況や気持ちもワカランでもない。
トンデモ話しがあふれているからな。
まじめに聞くならできるんじゃないの?
電話してみたら?

943 :名無しバサー:2005/05/06(金) 09:23:48
>>940
8行以内の長文乙
かと思えばカラ改行が多いだけだった

944 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 10:50:25
そこでな、一番障害になるのが、中井氏を初めとする面々を激しく敵視して
一切コミュニケーション取ろうとしない「琵琶湖バス業者集団」

「かわら版一派」な。

奴等の洗脳を受けてしまってるバサーは聞く耳持たんだろーな・・・・・

945 :名無しバサー:2005/05/06(金) 10:51:10
>>941
本人は、「私はナチュラリストである。」と言ってた。
まさにその通りで、
彼の話を聞いてる限りサイエンスじゃないな。

946 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:11:57
>そこでな、一番障害になるのが、中井氏を初めとする面々を激しく敵視して
>一切コミュニケーション取ろうとしない「琵琶湖バス業者集団」

「コミュニケーションと取ろうとしない」というのはブラジルが確認したのか?
中井氏と琵琶湖ボート協会の人間や加藤氏は親交あるんだけど


947 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:15:27
>何気に中井氏丸山氏は「釣堀容認派」
>岩魚さんですら釣堀OKって言ってたし。
>要は、「釣堀ゾーニング」

明治時代に放流するまで魚がいなかった山上湖を釣堀に転用するのは
ブラ汁的にはどう思う?
生態系の面でも漁業面でも問題はないわけなのだが

948 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:16:00
>>945
ナチュラリストとして行動や発言の基盤をなすものが
サイエンスだ。サイエンスの精神に政治は不要だが、
政治にサイエンスが必要なのはあたりまえって指摘と
同じだな。池田凶授みたいに混同していると見識を
疑われるぜ。

949 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:17:39
>>946
一部の人たちだろ。だが、彼らも中井氏の主張(それは大多数の
研究者も同じだが)を理解しているとは思えない。親交があるだけじゃ
だめなんだよ。自然科学というものを理解しなければ。そのうえで
話し合いが始まる。

950 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:19:36
特殊例なんだから具体名挙げろよ。

951 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:21:00
>>944
その通りだね。振り返れば立教シンポの時に業界が動員かけて
およそ話し合いの場に相応しくない雰囲気にしてしまった悪例が
連綿と受け継がれている。公開というより、まずは個人的に有志を
募ってお願いしてみるのがいいかもね。受ける方だって総会屋みたいな
ヤシらが紛れ込んでたらはっきり言ってうっとうしいしね。
いやはや中井氏もたいへんだ。

952 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 11:27:44
>>947
>明治時代に放流するまで魚がいなかった山上湖を釣堀に転用するのは

転用するにもな、勝手に密放流したものの事後承認(既得権盾にした居直り)
じゃあ、あかんだろ。

そこを「バス釣堀」にするって地元と協議して、放流に伴うリスクをちゃんと
シュミレーションして、限りなく高いだろう今後の法的な壁を越えて初めて
できるんじゃないの?

私有地のため池を核物質並の厳重管理の下釣り堀化する、
近隣で駆除したバスを持ち込む「特例」を何とか認めてもらう。

この辺が落としどころじゃねーの?

953 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:34:05
>>947
無謀にも横レス。
魚がいないからこそ成り立つ生態系もあるわけで。
水棲昆虫の楽園とか。魚以外のことも、ちったぁ考えてね。

954 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/06(金) 11:37:49
>>951
「人間の盾」か「被害担当艦」か…
御覚悟の上のこととは云え、いやはや大変でありましょうな。

>>952 ブラ汁さん、お久しぶりです。釣り行けそうですか?
ダムなり溜池なり、設置目的に沿った管理団体とは別に、
流失に対して誰が管理責任を負うのか、が重要ではないでしょうか。


955 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 11:37:58
「ネイティブ」だの「野生」だのをバスに求めるのはもう無理だろ。

はなから「移入」の魚なんだからネイティブなんて言葉使うなよ(w

きっちり管理されてる場所で「ゲーム」として楽しむ。
それで我慢すべきじゃねーのか?

956 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 11:41:30
>>954
いきなり雨です(泣

957 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/06(金) 11:52:48
>>956
あっ、やっぱり(w
そちらでツツジが見頃なら、後産卵期でバスが辺地から離れる期間ですから、
少し釣りにくいかも知れませんね。
少し沖目の駆け上がりを狙うと良。

958 :名無しバサー:2005/05/06(金) 11:58:13
ちょっと横レス失礼
>>954殿
流失に対して誰が管理責任を負うのか、が重要ではないでしょうか。

今回の法律も、そもそもはそれが原点のはずだが、利用派からは
実際に「バスは悪くない」「駆除するな」の言葉しか出てこない
まして地元の合意とか言うが、今まで出された嘆願書、陳情書を見ても
「流失に対して全て責任を持ちます」と明言した件は一件も無いし
そんな団体も存在しないことが現実
バス否定派からすれば、それが一番腹が立っている根本で、この辺を
利用サイドが理解しない限り、バス釣りに未来は一切無いと思いますが?


959 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :2005/05/06(金) 11:58:57
>>958
同意


960 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/06(金) 12:14:09
>>958
>そもそもはそれが原点のはず
私も、常々不思議に思っています。
そこまで、真面目に(現実的に)考えていないのでしょうね、多分…

実際のところ、管理責任から見た適正利用は、
 1)民間ベースでそれなりの対策を施した釣堀(管理釣り場)、
 2)利活用の活性化策ととしてバス釣りを選択せざるを得ないダム湖、
 3)現公認湖、
に限られるかと思われます。

管理責任については、1)は業者、2)は自治体かそれに類する団体、でしょうね。
3)は実際誰が管理責任を負うのでしょうか?

各県に一つくらいは現存するグレーゾーン(準公認ダム湖)を、如何に保守するか、
くらいが、今後のバス釣りの適正規模だと考えます。

961 :名無しバサー:2005/05/06(金) 12:29:40
643 名前:名無しバサー 本日のレス 投稿日:2005/05/06(金) 11:41:54

(駆除派と擁護派の壁)
 ↓
One of Bassers
 ↓
ThunderShad106
 ↓
 ↓
(人として落ちてはいけない壁)
 ↓
 ↓
(ここから下、来世はバス)
 ↓
911
 ↓
(ここから下、来世はギル)
 ↓
湖底=heizo

962 :名無しバサー:2005/05/06(金) 12:33:58
>>961

heizoスレでやってろよ

963 :名無しバサー:2005/05/06(金) 12:40:12
素朴な疑問なんですが、何で放流のない河口湖は
全然釣れていないのでしょうか?
去年まで沢山放流されていたはずなのに??
・・素人なのでやさしく教えてください。





964 :名無しバサー:2005/05/06(金) 13:12:35
>>963
2ちゃんでは釣れてないって書いてあるけど、どうなんだろ?
実際に行って見て見ないとわからないんじゃ・・・
ネットでは情報だせないじゃん、今の漁協関係じゃ。

965 :名無しバサー:2005/05/06(金) 13:21:19
>>958
>「流失に対して全て責任を持ちます」と明言した件は一件も無いし

そりゃ無理でしょ。誰も全責任なんて負えるはずは無いと思いますね。
琵琶湖のバスを完全に駆除する事と同じくらい難しいと思いますよ。

966 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :2005/05/06(金) 14:06:55
>>965
「全責任」はともかくとして、法令規則に準じた予防策をとらないことには、
この法律の制限下におけるオオクチバスの適正利用の道は閉ざされる訳でして…

それで良いのか、ってことですね。

それで良い、と云う選択もあるでしょうが、ジリ貧は免れないでしょうね。
もっとも、ジリ貧を恐れてドカ貧に陥ることが、一番馬鹿げてますが…

967 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:05:45
>>963
ここの脳内どもに聞いてもムダ
現場を歩きまわってその目でたしかめろ

「なぜ釣れないか」を確かめていくと、「なぜ釣れるか」もわかって
人より釣れるようになるオマケ付き
釣果情報に頼らなくても釣れる釣師になりんしゃい

968 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:25:05
ともかく、流出の証拠があるのは、琵琶湖の漁協くらいだな。
そこにメールでも電話でもしてみれば?

969 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:26:32
>>963 儲2ちゃん工作員 乙です

970 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:28:10
>>963 おまえが愚痴湖行って写真やデータとってきて晒してこそ現場主義だな

低脳

971 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:29:24
>>967

在家儲ですか?

972 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:38:27
利用ができそうだから責任論を語れるようになる訳で。
利用がほぼ認められてないのに責任論からを語る始めることは通常ないでしょう。
誰も利用させてもらえるって確信してないんですよきっと。

あとどの程度の危険性なら許容されるかというのは
漁協や業界側から言うべきことでもないし
利用を前提にしないところからバス規制論が出来てるから
利用の場合の客観的基準もできてない。
やっと四湖で雑な基準ができたレベルですし。

責任論を語らないから許す気になれないというのは
ちょっと議論の順序が違うような気もするんですが。
利用が許されるの兆しが出た時点で責任論がでないのはもちろん大問題と思います。

973 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:53:57
流出したバスと第三者が放流した(あるいは在来の)バスとの
区別はどうやってするんだ?

立証義務は誰にある?


974 :名無しバサー:2005/05/06(金) 15:56:29
>>973 バカか。そんなとこはそもそも責任論の対象にならん。

975 :名無しバサー:2005/05/06(金) 16:02:10
結局、現実から離れた「論」だけか・・・


976 :名無しバサー:2005/05/06(金) 16:17:25
>>975
では、口から生まれた無力なオマイの解決策をドゾー↓

977 :名無しバサー:2005/05/06(金) 17:08:35
琵琶湖の漁協は、いろんなものをあちこちに流出させてるな。

978 :名無しバサー:2005/05/06(金) 17:29:19
>琵琶湖の漁協は、いろんなものをあちこちに流出させてるな。

アユに混じって拡散した魚種って25種類以上はいるとおもわれ

979 :名無しバサー:2005/05/06(金) 17:38:20
やっぱりコテ頼みか、、、

980 :名無しバサー:2005/05/06(金) 17:51:12
不法侵入(釣禁区域等での釣り)に不法投棄(ポイ捨て)に立ちションに野クソに駐車違反に
器物破損(金網などの破壊)。
数えあげたらキリがない悪事を繰り返してきたモラルなきバサーがいる限り、
ゲリラ放流もバス釣りもなくならないと思うのオレだけか?

法律でバス釣り禁止にして破ったら禁固刑か、飲酒みたいに罰金30万円
でもしない限り、ここで駆除派が借り物の正論語っても
意味ないと思うのはオレだけか?

どの時代でも正論が勝つとは限らない。
犯罪は正論より欲望が勝る時に起こると言った思想家がいたけど
正論並べて犯罪なくなるなら警察なんていらないって思うのはオレだけか?




981 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:04:09

今度は「なまず」を鮎やヘラに混ぜて放流するらしいよ。
子なまず。ちびなまず。琵琶湖博物館「なまず展」はもう終わった?


982 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:27:36
>犯罪は正論より欲望が勝る時に起こると言った思想家がいたけど
>正論並べて犯罪なくなるなら警察なんていらないって思うのはオレだけか?

んーまあそれ言っちゃうとさ、>>981みたいなテロリストバサーも容認することに
なるんで、できるだけ正論を通すべきだね。子供じゃないなら。

983 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:36:25
>>982
楽しそうだな独り言
俺もまぜて

984 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:37:41
>>982>>983

985 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:40:03
1000とった駆除派はハードゲイ フ−!

986 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:41:22
擁護派は1000とり参加できないの?

987 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:42:17
レイザーラモンはある意味爽やかだな

988 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:45:49
>>986
ゲイ=駆除派だから擁護派はダメ

989 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:48:58
>>988 こまった感じの思い込み フー!
1000 名前:RoadRunner ◆HBSPxJNc.k :2005/05/06(金) 18:43:56
      ___
     ヽ=☆== /      
    /(・д・`メ)/\  <  ハードゲイなイメージ・・・
  /| ̄∪∪ ̄|\/        
    |____|/


990 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:52:02

レイザ−ラモン = サングラスで「世のため人のため」

バスターズ   = サングラスで「世のため人のため」

よって バスターズ = ハードゲイ


991 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:53:47
じゃあ今江もヒロ内藤も伊藤も全部バサーのためだからハードゲイなの?

992 :名無しバサー:2005/05/06(金) 18:54:45
つーか1000獲りだな

993 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:00:47
senn


994 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:02:23
978は、ゼゼラだな。

995 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:03:17
ハードゲイとバス問題の関係について水口冥世教授に研究依頼→本→強制購入>>990

996 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:04:16
ハードゲイとソフトゲイの違いって何?

997 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:05:16
>>996
可塑剤

998 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:05:28
ハードルアーとソフトルアーの違い

999 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:05:49
1000だったら明日から漏れはハードゲイ

1000 :名無しバサー:2005/05/06(金) 19:05:52
>>981の正体は911

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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