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バス・ギル問題総合スレッド★50

1 :名無しバサー:05/02/16 17:05:11
(他板関連スレッド)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/argue/1105358455/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/
その他過去ログはこちら
http://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
※もはや【隔離スレ】ではないことをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記をみて我慢しる!
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
(参考サイト)
琵琶湖リリース禁止条例についての擁護派ページ ゼゼラノート
http://www.zezera.com/
いろんな人のコメントや説明会の動画がタダで見られますよ。
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
http://www.jsafishing.or.jp/gairaigyo/index.html
(最近の話題)
★琵琶湖の外来魚、大津地裁が再放流禁止を「適法」判断 (05/02/07)


2 :名無しバサー:05/02/16 17:06:06
いまとなっては特A級戦犯動画集
http://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html

3 :名無しバサー:05/02/16 17:07:01
ブラックバス駆除作戦〜羽後町土地改良区の挑戦〜

http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/iwaki/BASS-01.HTM


4 :名無しバサー:05/02/16 17:08:38
前スレ
ブラックバス・バサー問題総合スレッド49
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1107760489/

5 :名無しバサー:05/02/16 17:09:21
名前:茶道 ◆S.f4okhzbA [sage] 投稿日:05/02/08 00:43:23
超概要だけ

--鶴の一声について--
小池大臣:環境省は環境についての省庁で、環境を守るのが仕事。
     大臣として当たり前の発言。
     生物多様性条約の批准に伴う、世界的視野からの取り組み。
     (バスに限らず)今、日本は危機的状況、猶予は無い、理解を求む。
     上の会合(魚類学会など)も完全合意。

--メール攻撃について--
小池大臣:ワームネタを披露。(新聞と同じ)
     基本的に賛成の人はワザワザメールを寄こさない(ので数は無関係)。
     賛成応援メールも沢山もらった。

全体として、極めて話術に優れた印象(さすがでした)。
優等生的な一般論から逸脱せずに、正論だけで受け答えをこなした(それで充分だった様子)。
ぴ〜2さんの言葉を借りると、満点学級委員長。
DJは一応反対派の立場で突っ込みを入れるが、突っ込み足らずなのか事前打ち合わせなのか
極めてソツなくまとめて終了。

至言:「駆除した先のビジョンを示して欲しい。」
(しかし、業界サイドも示していない以上諸刃の剣)


6 :名無しバサー:05/02/16 17:09:56
魔漁狩りはね、諸刃の剣だと思うなぁ。

内容についてはフライの雑誌に昔から連載していたものなのですでに「おりこみ済み」の事だ。
話のすり替えやレッテル貼りはこの板・スレでもさんざん言い尽くされて来た事なので新鮮味はないが、それを学者というプロの人が纏めてくれたと言うのが擁護派の頼りとする所以なんだろう。
問題はこれを出したのがフライの雑誌社だと言うことだ。この出版社は大手メーカーに媚びへつらった記事は出さないし、わりと冷静にゆっくり物事を考えようという姿勢をもって他の釣誌との差別化を図っているとも言える。
バサーたちがフライの雑誌社の本に触れることによって、既存のバス釣集団の目論見とは違ったものの見方を見出す可能性だってあるだろう。
漏れはそうなることを祈ってるんだ。

7 :名無しバサー:05/02/16 17:10:41
鉄の掟【てつのおきて】[名]

2ch総合案内に記載されている3つの項目のこと。
2chを利用する際には常に心にとどめておかなければならない。
「鉄の掟を言ってみろ」と言われたら、すかさず答えられるようでなければならない。

ひろゆき@2ちゃんねるの鉄の掟
【出されたご飯は残さず食べる】
掲示板上の情報を「栄養」として吸収するか、
「排泄」すべきものかを自ら取捨選択すること。

【転んでも泣かない】
ブラクラ・屍体画像等は避けるのが2chの歩き方。
万一踏んでも自己責任。無闇に削除人を頼らない。

【おいらのギャグには大爆笑する】
ひろゆきの定める2chのローカル・ルールが絶対である。
守れなければ2chに来なくていい。帰れ。

2ちゃんねるガイド・目次
http://info.2ch.net/guide/


8 :名無しバサー:05/02/16 17:11:31
794 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:05/02/15 19:12:57
1回目と2回目の議事録が発表されてる。結構おもてに出てきてない話があって(密放流とか)面白い

http://www.env.go.jp/nature/intro/sentei/index.html

9 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/02/16 17:59:12
ラジオ接続テスト中
http://c35.inlive.co.kr:5370

8時頃を目処に開始いたします。

今日のネタ予定

「魔ギョ本買い損ねちゃいました(w」
「池田先生をいじってみるテスト」
「祝BAFUNNET 登録35,000人突破」
「NETで拾ったパブコメの素」
「皆さんからのネタ公開」←実はここ頼り

ネタリクエストは実況板、チャット上で随時受け付けマス

チャットルームタイトルは
「ブラックバッスと魔ギョ」
ID「mindwar01」



10 :名無しバサー:05/02/16 21:40:58
ゼゼラノート完全に燃え尽きてるね

11 :名無しバサー:05/02/16 22:02:08
>>6
残念ながらほとんどのバサーは活字ばかりの本は読まない。
漢字が多い本はなおさら読まない。
バサーはカタカナが好き。


12 :名無しバサー:05/02/16 22:31:25
「在来魚のイノチ」をググると・・・

13 :名無しバサー:05/02/17 05:21:06
ここ本スレでいいんですよね?
在来魚が減ってる、漁獲高が減ってると良く聞きますけど
実際、漁師の方で「獲っても、今は淡水魚の需要が減って売れない」
と言う方がいらっしゃいます。そこの所はどうなんでしょう?

14 :名無しバサー:05/02/17 06:31:11
995 名前:名無しバサー[] 投稿日:05/02/17 04:55:59
来年、再来年とリリース禁止条例を継続した場合
仮に制定前よりもバスが増えているとしたら、条例廃止は有り得ますか?
増えていたとしたら、滋賀県はありのままを発表してくれるか心配ですが。

15 :名無しバサー:05/02/17 06:31:30
996 名前:名無しバサー[] 投稿日:05/02/17 04:57:22
それから、何度も書きますが僕は規制賛成派です。

ただ、駆除派の言ってる事は僕に言わせればリアルじゃない。 

駆除はバサー達に精神的ダメージを与える以外の事、環境保護と言う形では非現実としか思えません。

16 :名無しバサー:05/02/17 06:32:14
997 名前:名無しバサー[] 投稿日:05/02/17 05:05:12
リリース禁止は当面続くと思います。

環境問題が実際はまた利権問題であるからだと思いますが、少なからず大人の事情が作用している可能性があります。

バスの餌を増やすのに金をかけたくないと言う視野の狭い方が多いからです。

在来淡水魚をバスの餌としか考えられない人は結局環境よりも目先の利権としか考えてないとおもいますよ。
そう言う意味ではまだまだ環境保護なんて全然進んでないと思います。

17 :名無しバサー:05/02/17 06:32:32
998 名前:名無しバサー[sage] 投稿日:05/02/17 05:06:02
県が疑われるというような表現をしましたが、
漁協のお金になるという批判が出るとしても、駆除に拠るものと、在来魚を扱うことによるものでは、
「違うでしょう」ということですよね。
これは、釣り人、特にバサーの方々から見れば、印象としても随分違うことだと思いますよ。
そうなれば、とりあえず漁協との問題は半減するはずですね。
県との分はどうなるかはわかりませんが。
というのは、他にも反外来魚勢力はあるようだからですね。
あとは、実際として在来魚がどれほどいるか、かもしれませんしね。
琵琶湖を戻す会にしても、納得できるところかどうかということにあたっては。

18 :名無しバサー:05/02/17 06:33:24
はいよ、前スレの最後のほう

19 :名無しバサー:05/02/17 09:37:18
バサー問題を外すのはおかしいと思います。
本家スレはこちらで

ブラックバス・バサー問題総合スレッド50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1108564154/

20 :名無しバサー:05/02/17 11:08:16
>>19バサー叩きてえだけならこっちでやれ
★★ バサー駆除派スレッド その1 ★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1106709681/

これ以上重複するな。

21 :名無しバサー:05/02/17 12:07:01
この調子で行くと、バス釣りの情報交換スレのほうが重複するなと叩かれる時代が来そうだ。

22 :名無しバサー:05/02/17 12:12:25
>>21
その時は趣味のバス釣り板と社会のアンチバス板に分かれればいいさ。

23 :名無しバサー:05/02/17 12:59:12
【バス擁護派 詭弁の特徴ガイドライン】

1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種と共存できていないという保証は誰にもできない」
2:知能障害を起こす
 「何、バスの食害ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バスを駆除するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ」
4:ありえない解決策を図る
 「結局、バスが在来種を喰べないようになれば良いって事だよね」
5:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「バスを含めた新たな生態系を創造しない限り、生物学に進歩はない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
  『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか?」

24 :名無しバサー:05/02/17 14:23:28
合同シンポジウム
子孫を残そうに日本の自然を!
〜つくろう、ブラックバス駆除ネットワーク〜

●日時 2005年3月12日(土)11時〜17時
●場所 立教大学7号館(7101、7102教室)
●主催 立教大学ウェルネス研究所
●共催 自然との共生を考える国会議員の会、全国内水面漁業協同組合連合会、生物多様性研究会
●後援 朝日新聞社、読売新聞社、毎日新聞社、産経新聞、東京新聞、日本経済新聞、他

ttp://www2.ucatv.ne.jp/~iwana.sea/turibito/0312.htm

25 :名無しバサー:05/02/17 16:09:15
>>24
このシンポは、パブコメ終了後の集計発表にぶつけている。
パブコメで何万と集めても、このシンポとそれに関する報道でおじゃんだ。
終わりだ。

26 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/02/17 16:32:45
ゲラプ養護派必死だな

27 :名無しバサー:05/02/17 16:52:19
秋( )岩魚氏のこと、本( )勝一の息子さんが「真面目にやってる在来魚保護運動家にとって本当迷惑!」って言ってマスタ。


28 :名無しバサー:05/02/17 18:18:37
age

29 :(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!:05/02/17 20:36:10
>>26も偽者です。。。(゚ω゚)ノ●ウンコクラエッ!

30 :名無しバサー:05/02/18 06:59:27
「バス君だけ目立って、僕淋しい。」とギル君が申しています。

31 :名無しバサー:05/02/18 19:47:53
先に立てたのに無視されて沈みそうな擁護派のスレはここですか?

32 :名無しバサー:05/02/18 19:49:56
バサーのほとんどが、バス以外の魚を触れないなら幸いだ。
なぜならバス難民が他の釣り場に押し寄せることはないからだ。
しかし現実は違う。
メバルやアオリイカを滅亡させた。
あれほど命の大切さを強調したバサーが、海に来ると皆殺しだ。

33 :名無しバサー:05/02/19 14:42:27
>>32
心配しないで、海からも追い出すから。
日本ではルアー釣り禁止

34 :名無しバサー:05/02/19 20:52:45
>>33
25年ぐらい前からルアーでアオリ捕ってた人はいたわけで。

読売新聞読んだら、ふと、琵琶湖のバスを絶滅しない程度に取り続けて
国から半永久的に金を巻き上げようとする奴が出そうだと思った。
そいつらに何故減らないのか?と聞いても違法放流云々とか言い出しそうで確認のしょうがない。

35 :名無しバサー:05/02/19 21:21:49
>>34
だからってさ、バスが与えた悪影響をなかったことにはできないわな。
そのバスにたかるバーサーが、また、国民に嫌われたわけでどうしょうもない。
駆除補助金を攻めるなら、バスで儲けた奴らが金出してバスを制御しろや


36 :名無しバサー:05/02/19 21:39:00
いくら儲けたか知らんが、法治国家である日本において、
合法的な経済活動で得た利益を強制的に徴収される根拠が
無い。イワナ的幼稚な発想が蔓延するのも、ゆとり教育に
よる総痴呆化の故か。

37 :名無しバサー:05/02/19 21:42:27
「汚染者責任」なるものが発生し追求されると思うのだが。

38 :名無しバサー:05/02/19 22:09:07
>>36
儲けたのはブランクやリールを本当に作ってるところと
一部のメーカーだけで、全体的にみれば立派な赤字だと思う。
一体、何軒潰れたやら。

39 :名無しバサー:05/02/19 22:54:02
>37
「汚染者責任」とは、どの法律に記載されていますか?
また、遡及処罰の禁止が憲法にあるのを知っていますか?


40 :37:05/02/20 01:39:41
>>39
確かにその通りだ。法の施行前まで遡ることはないよね。
それはしないと、わざわざコメントもあったし。
外来生物法が公布される前、環境省の担当者と話した時、
汚染者責任について検討中だって話てた。
39に指摘されて明文化されていないのかと思ってあわてたよ。
ちゃんとあるよ。まぁ過去の事で業界が払う責は確かに法的にはない。

(原因者負担)
第十六条 国は、第十一条第一項の規定による防除の実施が必要となった場合において、
その原因となった行為をした者があるときは、その防除の実施が必要となった限度において、
その費用の全部又は一部を負担させることができる。




41 :名無しバサー:05/02/20 07:58:06



          ゼゼラ敗北宣言





42 :名無しバサー:05/02/20 08:05:38
とうとう、ゼゼラもバス釣りを見放したな。

 ASO、クニアキ、ゼゼラ・・・

  無図口は退官で千葉の漁村に隠るらしいし、

    著名人に捨てられていくバス釣り、、

     この先、本当に悪の釣りにされるな・・・


43 :名無しバサー:05/02/20 09:14:58
バスが他の魚を食い尽くすというのは本当だろうか?
バスのチェイスは何度も目撃したことはあるが、
成功したのを見たことはない。
いつぞや、俺の足下までバスが及川を追っかけてきたが
見事に取り逃がした。
そのバスは恥ずかしそうに、ヒレで頭をかいてた。
バスも狼と同じように、病気か何かで弱った個体しか
狩れないんじゃないか。


44 :名無しバサー:05/02/20 10:01:09
>>43
あちこち同じことを書くな、ガキ!
大人は忙しいんだ。
テレビの特集でやってたぞ。
ブラックバスがでかい口で小魚を次々と飲み込む映像。
あれじゃあ、在来魚はひとたまりもない。
ブラックバスは、恐ろしい魚だ。

45 :名無しバサー:05/02/20 10:10:52
生きる為に食ってるんだろ?その映像を見て単純にブラックバスは、恐ろしい魚
だってのは幼稚過ぎないか?アンタだって他の生き物を食らうだろ?アンタは恐
ろしい人間なのか?違うだろ?


46 :名無しバサー:05/02/20 10:36:07
>44
あのね、俺は23年バスやってるけどどんなフィールドでも
ピーク時があってやがて安定期が訪れるんだよ。
考えてみなよ! アフリカの草原に草食動物(ここでは食われる側ね)
と同じ数だけライオンはいないでしょ!? だって彼らの存在理由は
自分達の遺伝子を後世に引き継ぐのが目的だから。
だからBassも同じで生態系の頂点に位置するかもしれんけど、
最終的には個体数は減少して安定してくるもんなんだよ。

ベイトとなる小魚(ここでは在来種)も同じ理由で逆に個体数を
増やす行動に出るんだよ。卵を増やすとか、群れで生活するとかね。
実際、近所の野池ではもの凄くハエ等の数が増えてますから。

ようするに一番悪いのはBassでは無く人間。
護岸をコンクリートで固め、川を広く、浅く修正し、汚水を垂れ流す。
葦やウィードなどのカバー、淵などの深場が無いのに産卵なんて出来ないよ。
ね!? だからバスだけを悪者と決め付けるのはやめて下さい。

47 :名無しバサー:05/02/20 10:39:40
>>40
>まぁ過去の事で業界が払う責は確かに法的にはない。
道義的にはあるということか。

48 :名無しバサー:05/02/20 10:43:12
>>46
バスだけを悪いとは言ってない。言ってるのは一部の駆除厨だ。
環境破壊も悪いが、バスも悪い。
原因の一つであるバスを管理する法が出来た、という事。

49 :名無しバサー:05/02/20 12:18:32
>>44
おいバス飼ってるけどかなりやつらはけっこう小食だぞ
同じ餌(赤虫)を与えた場合鯉科の魚の方が
よっぽど大食漢だ。

50 :名無しバサー:05/02/20 12:28:17
そうだそうだ、バスが悪いんじゃない。
開発が在来魚を無くしたんだ。伊豆沼はでっち上げ。
コクチもアユに混じって広がったんだ。
みーーんな、内水面漁業者が悪い。

51 :名無しバサー:05/02/20 12:31:07
また同じことを繰り返すループ。
バサーの脳内はどうなっているのだ。

52 :名無しバサー:05/02/20 12:35:22
「駆除補助金を攻めるなら、バスで儲けた奴らが金出してバスを
制御しろや」という主張が「汚染者責任」とやらに、どういう
関係があるのか?触法行為を犯した者は、告発すればよかろう。

53 :名無しバサー:05/02/20 12:42:05
ここに駆除とかカキコしてるけど
お前にとってバスが駆除された場合メリットはあるのかと
擁護派を煽って楽しむだけだろ?
実は生態系なんてどうでもいいんだろ?
引き篭もってないで外に出ろよ


54 :ゆりこ:05/02/20 12:49:59
清水クニアキは、控訴の原告団から離脱したようですね。

55 :名無しバサー:05/02/20 12:57:03
>>53
駆除容認派だが一応バサーです。
奥只見や銀山湖にまで放すバカーが出た時には、
あまりの節操の無さにあきれたよ。
さすがにどっかでブレーキをかけなきゃいけないと思った。
バサーとして自分も密放流の恩恵は受けたわけだが、
ある意味、自業自得だと考えた。

56 :ゆりこ:05/02/20 13:02:26
バサー同士でも温度差があるってこと?

57 :名無しバサー:05/02/20 13:06:03
奥只見、銀山湖ってどこ?
重要な湖なの?

58 :名無しバサー:05/02/20 13:11:34
糞スレでスレ二つ消費するな馬鹿。
糸冬 了 。

59 :名無しバサー:05/02/20 13:12:15
>57
イワナがイワナを放流していた自然豊かな?ダム湖です。

60 :名無しバサー:05/02/20 13:18:36
イワナがイワナを放流?
繁殖ってこと?

61 :名無しバサー:05/02/20 13:35:47
>60
人間のイワナが養殖のイワナを放流して遺伝子を撹乱した、
といふ意味です。

62 :名無しバサー:05/02/20 14:19:31
岩魚はその川ごとに固有の遺伝子を持ってるからね
漁協の放流事業はバスの放流と変わらないよね。

63 :55:05/02/20 15:03:55
「岩魚」の事はどうでも良いよ。
正直、只見や銀山の生態学的な貴重性は俺には分からんけど、
少なくてもイワナの聖地というイメージを俺は持ってたよ。
そう言った場所を土足で踏み荒らすような行為をしたんだ、という気持ちがある。

>>61 >>62
あの放流魚は他水系から持ってきたのか?
エコタイプの問題は確かにあるけど、
バスの放流と変わらない、という事は無いと思う。

64 :名無しバサー:05/02/20 17:40:01
まあ、お偉いさんにしてみれば今更護岸をぶっ壊すわけにもいかず
川をまた掘ることもできず、下水を完備するにも金がかかる。
で、一番金がかからない方法が外来魚の駆除なんだよね。
そして、これだけマスコミが騒げばさぞ効果がありそうに見えるし
一時的にバス、ギルが激減すれば一時的に他の魚は増えるだろう。
ただ、根本的な解決には至ってないからまた減りだす。
そしたら、また外来魚の所為にすればいいという寸法だろう。
>>63
在来魚でもそこの川にいない魚は害魚になりえるんだよ。
イワナをたくさん放流すれば、その分餌を食うわけで他の魚は減る。

65 :名無しバサー:05/02/20 17:58:11
>63
奥只見はダム建設が決定した時点で既に聖地などではない。
イワナが降海形に肥大化したのも、予期された事ではなかった
し、逆に絶滅する可能性もあった。
聖地などというのは、都会から群がった釣り人達の幻想。
尚、遺伝子の撹乱の問題はイワナ自身が認めておる。


66 :名無しバサー:05/02/20 18:00:56
>遺伝子の撹乱の問題はイワナ自身が認めておる
「釣り業界は駆除費用を」というように
他人に責任を求めているのは見るが、
自分は責任をとったのであろうか?

67 :55:05/02/20 18:28:44
>>64
>在来魚でもそこの川にいない魚は害魚になりえるんだよ。
>イワナをたくさん放流すれば、その分餌を食うわけで他の魚は減る。

>>65
>奥只見はダム建設が決定した時点で既に聖地などではない。

だからと言って、バスの放流もイワナの放流も変わらない事、と言うのは
あまりに乱暴のように思うし、密放流して良いとは思わない。
あんたらも、そんな事まで肯定するつもりはないんだよね。

俺が言いたいのは、バサーの俺ですら、銀山と只見の件が、
自分にとって考え方が変わったターニングポイントだったと
言う事だけなんだけどな。 俺自身の話なんだよ。

68 :名無しバサー:05/02/20 18:55:05
おまえら皆バカだ。
只見川にはサクラマスとアメマスが遡上していた。
昔はサクラマスが山のように獲れた。

そこにダムが出来た。
今、湖沼型サクラマスと大イワナ(アメマス系)が釣れる。
よそ者が偉そうなことをいうが、意外と昔のままだ。
そういうこった。覚えとけ、アフォ。

69 :名無しバサー:05/02/20 20:03:36
>>68
何かムキになってるけど、じゃぁバス放しても良いのか?


70 :名無しバサー:05/02/20 20:06:09
人工のダムによって、イワナが食物連鎖の圧倒的な頂点にたった。
そこへ、同じフィッシュイーターのバスが侵入すれば影響はある
だろう。生態学の常識で言えば、捕食者と被食者の関係より、食性
の競合の方が一方の種に与える影響は大きいからだ。
既に失われた環境の中で、生態系やら生物多様性やら耳触りの良い
言葉に恣意的に使って、己の主張を通そうとするのが、おかしいと
言っておるのだ。
所詮、釣り人同士のいがみあい。「公認イワナ釣り場を作れ」と
言った方がよほどすっきりする。


71 :名無しバサー:05/02/20 20:09:46
>>70
>生態学の常識で言えば、捕食者と被食者の関係より、食性
>の競合の方が一方の種に与える影響は大きいからだ。
いつから常識になったのでしょうか? すいません非常識で。

72 :名無しバサー:05/02/20 20:21:39
>岩魚はその川ごとに固有の遺伝子を持ってるからね

出たな知ったかくん。

川ごとに地域個体差があるという事は事実だが
遺伝子については差が無い。
だから研究者が困ってんの!

岩魚の放流云々については確かに問題あるし賛同できるが、バス問題とは
別、ゴチャゴチャ言っても詭弁にしか聞こえない。





73 :名無しバサー:05/02/20 20:23:05
少しは自分で勉強しなさい。

74 :名無しバサー:05/02/20 20:29:24
>>72
マイクロサテライトとかITSでも検出できないくらい?

75 :名無しバサー:05/02/20 20:49:48
>>74
さすがに詳しいね。Sさん

76 :名無しバサー:05/02/20 21:01:57
>72
イワナ本の197頁にイワナの遺伝子についての記載が
あるがな。つまり、似非科学に基づいたトンデモ本って
事か。無知蒙昧な大衆を詐術にかけた訳か?

77 :名無しバサー:05/02/20 21:03:38
イワナがどうした、ダム湖がああだ。
皆さん、呑気な事いってる場合か!
早く、パブコメいっぱい出せ!

78 :名無しバサー:05/02/20 21:32:53
>>70=73 ?

つまり、こういう事? ↓

「詭弁の特徴」
5.. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

79 :名無しバサー:05/02/20 21:34:58
>>77
まだ、数で勝負できると思っているバカがいるのか・・・

80 :名無しバサー:05/02/20 22:03:37
>79
まあ、あれだ。貴殿はこんな感じだ。

「イラク人質3人組の自宅にまで、嫌がらせをする輩の
多いご時勢、ホトホト疲れたんでしょ。
しかし、クラスに必ずいたよなあ。法の番人みたいに、
くだらん校則に忠実で、かつ違反者をチクリまくる奴。
たいがい、ひとりぼっちだったよ。」

熱心にバス釣り板で何をやってるのか?職業的駆除派か?

81 :名無しバサー:05/02/20 23:20:15
>78
こんな詭弁はどう?

@バスの密放流は犯罪である(断言)
A密放流のバスをバス愛好家は釣っている(推測)
Aよって、バス愛好家は犯罪者である

あるいは、

@バスは駆除されるべきである(断言)
A駆除されるべきバスでバス業界は儲けた(推測)
Bよって、駆除費用は業界から出させればよい

82 :名無しバサー:05/02/20 23:34:24
>>67
外来魚の放流と同じぐらい在来魚の放流も規制しないと
日本の自然を守るためにならないってこと。
今のように、漁協が中心に放流事業を展開していたら
在来魚が希少種を絶滅に追い込む時代が来るよ。

83 :名無しバサー:05/02/20 23:37:06
>>82
じゃあ勿論、バスは問答無用で規制だな

84 :名無しバサー:05/02/21 00:06:48
バス1魚種の指定が問題なのではありません。
今回の法案策定のプロセスが問題なのです。

85 :名無しバサー:05/02/21 00:08:08
>>84
早めに指定されてヨカッタじゃん

86 :名無しバサー:05/02/21 06:08:31
まず国家認定お墨付きの極悪非道害魚ブラックバスを駆除する。
ここが、スタートだ。
オイカワがどうしたとか、擁護厨のいつもの問題すり替え行動だ。


87 :名無しバサー:05/02/21 07:43:47
>>84
確かに問題はあった。駆除派の俺ですらまずいと思った。
議事録にもろくに目を通していなかった大臣の「英断」で
専門家グループの判断をオーバーコールしてしまう・・・
委員の中からでさえ疑問視する声が出ていた。
でも決まったものは仕方がない。
ちゃんと予算も持ってこいよ、ゆりこちゃん! 最後までケツふいて。

88 :名無しバサー:05/02/21 10:01:19
外来生物法 投稿者:Churin 投稿日:2005/02/20(Sun) 22:32 No.738

こんなところにも影響が出ています。
「飛騨市の特産品「河ふぐ料理」ピンチ/環境省/規制対象の外来生物候補に指定」(2月20日付)
http://www.gifu-np.co.jp/np/g_news/g_news.htm#top

イワナを釣りに行くダム湖でチャネルキャットフィッシュが養殖されているのも変な感じがしていましたが、
規制されたら商売にならないので、地元の方々は気の毒です。(^^;

http://www1.jp-net.ne.jp/0017/1015/churin.html

89 :名無しバサー:05/02/21 10:05:31
バス釣りしてるだけで白い目でみられる
世の中になりそうだな

今持ってるルアーが全部根掛かりしたら
バス釣り引退。

90 :名無しバサー:05/02/21 10:16:41
>>89
> バス釣りしてるだけで白い目でみられる
> 世の中になりそうだな

とっくにそうなってますよ、鈍いのでは?

> 今持ってるルアーが全部根掛かりしたら
> バス釣り引退。

湖にルアーを捨てるくらいなら、今すぐゴミ箱に捨てて人生から引退しろ。


91 :名無しバサー:05/02/21 11:46:11
>>90
人生負け組みが必死だな

92 :名無しバサー:05/02/21 11:53:57
>>88

シナノユキマスはどうなった?

今後は安易な外国産種の導入で村おこしなんか止めてたほうがよい。

93 :名無しバサー:05/02/21 12:04:42
>>生態学の常識で言えば、捕食者と被食者の関係より、食性
>>の競合の方が一方の種に与える影響は大きいからだ。

>いつから常識になったのでしょうか? すいません非常識で。

オマエ煽りでなく本気でいっているのか?
常識中の常識ですよ。
 シナイモツゴやタナゴ類がモツゴやタイリクバラタナゴとの競合で
激減しているのを知らないのか


94 :名無しバサー:05/02/21 12:13:04
93

この板でも有名なビクトリア湖のナイルパーチの問題は生態学では無問題なのか?

魚種の特性によりどれが重要化なんて一口にはいえるもんじゃないよな。
バスにはバスの、ギルにはギルのそれぞれ少しづつ違った問題がある、ただそれだけだ。

95 :名無しバサー:05/02/21 12:15:25
ちなみに北海道のブラウントラウトは、鮭産業に対する影響以外に、在来魚捕食者としての問題と競合魚種の駆逐の問題と両方含んでいるわけだが。

96 :名無しバサー:05/02/21 12:19:42
>>93
シナイモツゴやタナゴ類がモツゴやタイリクバラタナゴとの競合で
激減しているのは、当然知っているが・・・・・

バスが入った時点でさらに激減するのも知っている。

食性の競合と捕食・被捕食の関係とで種に与える影響の度合いを
比較できたところでどうしようもない。捕食・被捕食の関係が
いきなりあらわれることこそが問題だからねぇ。


97 :名無しバサー:05/02/21 12:26:07
「シナイモツゴやタナゴ類がモツゴやタイリクバラタナゴとの競合で
激減している」

「捕食者と被食者の関係より、食性の競合の方が一方の種に与える
影響は大きい」
は論理的に話が繋がらないと思いますが

98 :名無しバサー:05/02/21 12:31:47
>食性の競合と捕食・被捕食の関係とで種に与える影響の度合いを
>比較できたところでどうしようもない。捕食・被捕食の関係が
>いきなりあらわれることこそが問題だからねぇ。

競合の関係もいきなりあらわれないの?

>バスが入った時点でさらに激減するのも知っている。

これは妄想だろ
タイリクが入った時点でアボーン確定だろ


99 :名無しバサー:05/02/21 12:35:36
>「捕食者と被食者の関係より、食性の競合の方が一方の種に与える
>影響は大きい」
>は論理的に話が繋がらないと思いますが

食性の競合や交雑が種の存続を脅かすほど大きな影響を与えてきた
例は沢山ありますが、捕食によって種の存続が脅かされるほど大きな影響を
ありましたか? 

100 :名無しバサー:05/02/21 13:31:21
バサーはバサーの、アンチはアンチの、それぞれの言い分はあろう。
しかし、これから先、日本の社会でバスフィッシングが、
そして、それを行うバサーが、市民権を得ていくのはほぼ不可能だろう。

そこで、だ。

藻毎らバサーは今日から鉄ヲタに転向しろ。乗り鉄、撮り鉄、模型鉄
鉄ヲタの世界は琵琶湖より広く、十和田湖より深い。
行き場を失ったバサー達よ、まずは次の板を熟読して新たな一歩を踏み出すのだ。

鉄道総合板 http://hobby7.2ch.net/train/
鉄道路線・車両板 http://hobby7.2ch.net/rail/


鉄道2板は行き場のないバサーを懐深く歓迎するぞ!!

101 :名無しバサー:05/02/21 13:39:23
敗北宣言いたします。

102 :名無しバサー:05/02/21 13:40:53
↑禿同
感動した!

103 :名無しバサー:05/02/21 13:44:30
今までご迷惑お掛けしました。
これからは鉄ヲタとして再出発します。
ロッドを切符に持ち替え、駅にGoです。

104 :名無しバサー:05/02/21 13:45:14
 本日21日NHK総合にて午後2時より
「大繁殖侵略的外来魚の猛威…放流の稚魚15%が餌食」
 が放送予定されておりますということです。
 

105 :名無しバサー:05/02/21 14:01:55
>>104
ホカイドーのブラウンだた

106 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/02/21 14:17:00 ID:??? ?
電気ショックで捕獲した魚全部がブラウン

107 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/02/21 14:19:20 ID:??? ?
確かに放流した鮭の稚魚が食われるのは「生態系」とは関係ないよな。

明らかに「産業被害」だ、どっちかっつーと。

108 :名無しバサー:05/02/21 14:21:09
レポ

ブラウンが鮭の稚魚食いまくり。
長万部町、金山川。2km位の清流。

釣り人が放流したとオモワレ。

水槽で鮎食いまくり画像キター!

世界のワースト100で、国内では無敵だ!

放流したサケ・マスの稚魚が15%食害に。

ビリキター!
1日で292匹駆除、50cm以上もいる。

どうやら天然産卵しているらしい。

ブラウンは日本の魚に比べて不味いので食って減らせない。
ブラウンはニジマス・アメザリと同様、特定外来生物には入っていない。
釣り人の団体も駆除には賛成している。


こんな感じ。

109 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/02/21 14:27:47 ID:??? ?
>>108
>水槽で鮎食いまくり画像キター!

鮭の稚魚れす

110 :名無しバサー:05/02/21 14:29:56
>>109
Sorry

111 :名無しバサー:05/02/21 14:32:22
ブラ汁!
仕事汁!


112 :名無しバサー:05/02/21 14:46:25
北海道ではアメマスに隠れてそんなに目立たなかったが、
ブラウンもサケ稚魚食ってるんだよな・・・

113 :名無しバサー:05/02/21 15:01:53
パブコメ集まんないね

114 :世間は逆風:05/02/21 15:03:29
自分の県の鮭の状況も心配
近所の河はどうなんだろう?
みなさんは鮭嫌い?

115 :名無しバサー:05/02/21 15:10:28
>>113
10万通もはるか彼方だね。
で、誤字やら記入要項違反でさらに半分が脱落w

116 :名無しバサー:05/02/21 15:55:12
>本日21日NHK総合にて午後2時より
>「大繁殖侵略的外来魚の猛威…放流の稚魚15%が餌食」
>が放送予定されておりますということで

見たかった〜 もっと早くに予告してくれたら・・・・
再放送の予定あるのかな

>電気ショックで捕獲した魚全部がブラウン

北海道のそのような水系なら本来はどんな魚がいるはずなの?


117 :名無しバサー:05/02/21 15:56:39
>放流したサケ・マスの稚魚が15%食害に。

在来魚のアメマスやウグイによる捕食はどんなものなんだろう
ブラウンによる捕食より多そうなイメージがあるが


118 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/02/21 16:05:28
>>116
競合に敗れるのは、エゾ岩魚、ヤマメ、ウグウグだね。

>>117
>ブラウンによる捕食より多そうなイメージがあるが
当然ですね。サクラマスがブラウンよかサケチー多く捕食してるデータもあったりする。

今回の長万部はブラが言うように、サケマス増殖事業に対する被害。
しかし、本質的な問題は、在来種にブラウンが置き換わった生物相の変化だね。
サケマス増殖事業でサケチーを大量に放しても、起きなかった被害だから。

119 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/02/21 16:07:26
>ブラ
ご覧になりましたか?あの規模の河川な訳です。
支笏湖のブラウンを駆除するのは琵琶湖と同じ様な困難を伴いますが
あの規模ならショッカーによる数回の駆除で、一定の効果を上げる事が出来ます。
ブラックバス問題との根本的な違いがここにあります。

120 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/02/21 16:30:53
>ブラウンは日本の魚に比べて不味いので食って減らせない。

これは偏向報道だ!とw
アメマスよか確実に旨いし、から揚げにしたらヤマメの新子もブラウンも変わらんよ。

NHKも報道の方向を考えたら、嘘でもウマイって言えよなぁ

121 :名無しバサー:05/02/21 18:41:06
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (     )  < 捏造報道なんてする奴は 
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  〈FB〈FB)

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( @Д@)彡<  どこのどいつだ!!
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  し'〈FB) 

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃     Λ_Λ     ┃
   ┃    ( ;@Д@).    ┃
   ∧_∧ (m9  つ.    ┃
  (     )人  Y       ┃
  ( O  つ '〈_) .     ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  し-'〈FB)


122 :名無しバサー:05/02/21 19:59:37
>>93
>  シナイモツゴやタナゴ類がモツゴやタイリクバラタナゴとの競合で
> 激減しているのを知らないのか
>
 モツゴやタイリクバラタナゴの場合、一番大きな問題は混血によって純血種がいなくなるってことなんだけど?

123 :名無しバサー:05/02/21 20:07:31
>78
阿呆はさらしておこうと思ったが、代わりに説明戴いた方が
おられるようなので、補足を。。
「競争排除の法則」をキーワードに調べたまへ。それと
覚えたての「詭弁」などといふ言葉を得意になって使うん
じゃないぞ!


124 :名無しバサー:05/02/21 20:17:07
最近見ないと思ったら、やっぱりアホや、LBFC



[4516] 反体制のビラを貼りまくれ 投稿者:タニシ 投稿日:2005/02/19(Sat) 06:46 [返信]

日釣振は暗に“全国リリ禁”を支持しているに違いない!

日釣振はバスの食害に対しての極めて不誠実な態度を全く改めようともせず、
“対象魚を使い捨てにする”という我々釣り人が最も屈辱を感じる行為を
済し崩し的に受け入れざるを得ない状況を作ろうとしているのだ!

「リリ禁」は“問題回避” “責任逃れ”の象徴でしかない!

犠牲になるのは、何の罪もない生き物達なのだ!

釣り人の魂を売ろうとする奴は、釣りでメシ食う資格はない!

業界のケツ舐め釣り師は恥を知れ!


101匹目の猿が業界批判を始めた時、バサーの常識が変る!!


125 :名無しバサー:05/02/21 20:17:45
>97
いえいえ。極めて論理的に話が繋がります。
近似種は同じ食物や生活場所を好むケースが多い。
故に、食物や生活場所の争奪が起こり、一方が滅びて
しまうといった事がままある、という事ですよ。

126 :名無しバサー:05/02/21 20:29:34
LBFC。。完全なアホや。
何者か知らんが。

127 :名無しバサー:05/02/21 20:32:37
あ、俺、擁護派だった。

128 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/02/21 23:07:18 ID:??? ?
>>119
見たよ。

秋田の駆除現場の写真を見たときと同じ驚きだった。
あんな小さな川がブラウンだらけ。

25年前ならまだ北海道にいたはずだけど、そんな話は
聞いたことがなかった。

いつの間にこんなことに・・・・・

とバスと同じ印象だったよ。

129 :名無しバサー:05/02/21 23:09:57
5326 レスですよ 794@前スレ - 2005/02/21 22:19 -
>>ブラ汁さん
 あの番組、全国ネットでやったんですか?
 釣りビジョンにも動画のある、「道南の〜」の人は、掲示板で、あの番組褒めてますが、爆chではトホホな呼びかけが。。。
 せめて、横のつながりぐらい、維持しないさいよと。。。



130 :名無しバサー:05/02/22 00:08:36
>>99
>捕食によって種の存続が脅かされるほど大きな影響を
>ありましたか?
それがバスなんですね。

>>123
>「競争排除の法則」をキーワードに調べたまへ。
高校の時に生物で習いました。
結局、こういった人為的導入種による生態系の変化って研究例が少ないのでしょうか?
それを逆手にとって、捕食よりも競合による絶滅云々・・・・
と言う事なのですか? 

131 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/02/22 03:10:18
>>128ブラ

>秋田の駆除現場の写真を見たときと同じ驚きだった。
>あんな小さな川がブラウンだらけ。

小さいから競合による置き換わりが顕著なんだろうね。
他の魚が全く捕獲できなかったってトコが肝なんだ。ここがブラウン特有。

河川規模と魚の大きさから言えばNZの川なんかも
あの手の小河川で60オーバーバクバクだから、身近にNZの釣りが出来る川があれば
釣人にとってはウレシー話だろうね。
一部の道南の釣人が理も無く擁護するのも、そんなトコだろう。

道南の河川では今も大量のヤマメ放流が続いている、新子釣りの為に。
多様性だの生物相だの言える状態ではないのかもしれん。
道南のヤツラは新子釣りを非難して、ブラウンを擁護し
新子釣りのヤツラはブラウンを非難して、新子釣りを擁護する。

オマエラに他を非難する資格はねぇ。同じ穴のムジナだろう。
と、社会から思われてる事に気付いていない。

132 :名無しバサー:05/02/22 13:31:31
ヤマメの新子釣りで、ヤマメが壊滅的な減少を示してる調査結果もあるしな
あそこまで根こそぎ釣られちゃどうしようもない

133 :名無しバサー:05/02/22 13:59:55
>>132
放流したものでなくて?

134 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/02/23 09:59:40
>>132
>ヤマメの新子釣りで、ヤマメが壊滅的な減少を示してる調査結果も

これが微妙でね。
メスの当歳魚は殆どが降海し、残る残留した一部のメスと多くのオスは
繁殖に加わらない。ってか、いなくても成立するって話もあるんだ。
稚魚らが降海する一定期間、北海道は禁漁になっているし
溯上してきたサクラマスも禁漁だから、河川に残留した陸封型は
釣っても資源量に影響を与えない。

ってのが、新子釣りサイドの言いぶん。一概には言えないけどね。
既に現状のルールで、資源に負荷を与えないようになってるぜ、というもの。
新子釣りが非難される理由は、むしろ大量放流の温床という遺伝的錯乱の面と
根こそぎ量を釣る、皆で楽しむ昨今のC&R思想と逆行したスタイルにあると思われ。

資源とは水産資源としてのサクラマスなので、
影響という意味では、船からの海サクラマス釣り(通称イタマス)かもしれん。
こちらは登録制など、近年北海道ルールが整備された。

135 :名無しバサー:05/02/23 21:17:27
難しくてよくわからない

136 :名無しバサー:05/02/24 01:02:23
>> 134
ヤマメを水産資源としか見てないの?


137 :名無しバサー:05/02/24 01:11:59
>>136
水産資源じゃないの?

138 :名無しバサー:05/02/24 21:51:11
>130
高校生が習うような生態学の初歩を知らない方が
多いのも驚きですが、絶望的な曲解をされている
方を見ると暗澹たる気分になります。
貴殿が新たなセオリーでも発見したのならともかく。。

139 :名無しバサー:05/02/28 14:59:49
やっぱりブラックバスを駆除するのはバスの買取りですよ。
キロ500円で釣れたブラックバスを買い取るわけです。(ギルはキロ100円)
バス厨が金に目がくらんでいきなり駆除派に大変身。

いや、琵琶湖の湖畔にホームレスがブルーシートの住宅とともに大移住。
朝からバスをミミズで釣まくって大儲け。
バサーが釣りしようものなら
「縄張りを荒らすな!!」と怒号が飛ぶわけです。
数年足らずでバスは絶滅、失業対策にもなるし釣具屋は儲かるし、
最高じゃないですか。

140 :名無しバサー:05/03/02 12:53:28
ブルーシートに住んでるホームレスがバス売って儲けたって
失業者であることに代わりはないだろ。

141 :名無しバサー:05/03/10 02:45:56
age

142 :名無しバサー:05/03/10 02:47:35
スレ乱立状態だから一つ一つ埋めていこうぜ

143 :名無しバサー:05/03/10 02:49:30
駆除派に常識がないからこんな事になる・・・

144 :名無しバサー:05/03/10 02:50:22
盛り上がってまいりました!

145 :名無しバサー:05/03/10 02:51:23
バサーに兵無し。

146 :名無しバサー:05/03/10 02:52:30
↑妄想癖があるようです

147 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 03:00:59
埋め荒らし、いい加減にしろや、と

148 :名無しバサー:05/03/10 03:03:03
ブラちゃんは何しにバス板来てんの?

149 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 03:48:00
>>148
今更何聞いてるの・・・・・

150 :名無しバサー:05/03/10 04:13:29
荒らしに来てんのかって言ってんだよ。ボケ

151 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 04:28:09
>>150
隔離スレで荒らしも何もねーだろ(w

むしろ、くだらねー話でスレ埋めるほうが「荒らし」だっつーの(w

152 :名無しバサー:05/03/10 04:33:23
で、何しにバス板来てんの?

153 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 04:37:26
笑いに(w

154 :名無しバサー:05/03/10 04:38:12
笑われてるでw

155 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 04:40:04
例えばこういうネタで大笑いができる。

132 名前:名無しバサー 投稿日:05/02/18 19:46:13
今江VS魚逝タンの勝負は明らかさ。
今屁は高馬力のバスボート、ロッド10本、魚群探知機、テレビカメラ、いろいろないと釣れない。
魚逝タンは、おかっぱり、磯竿、魚逝ウキ、スジエビ、これだけ。

釣り技のレベルが違う、レベルが。


156 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 04:41:35
>>154
具体的に誰に?

157 :名無しバサー:05/03/10 07:59:00
>>155

今江VS魚逝タンの勝負
結構DQN度は互角じゃない?

158 :名無しバサー:05/03/10 08:22:17
>>155
> 今屁は高馬力のバスボート、ロッド10本、魚群探知機、テレビカメラ、いろいろないと釣れない。

テレビカメラはあると釣れないんじゃ?
誰もいないポイントから魔法のようにバスを持ってくる人ですから(w


159 :名無しバサー:05/03/10 08:41:57
逆に共通点は、熱狂的な信者に囲まれて天狗になってるところ(w

160 :名無しバサー:05/03/10 09:07:07
ブラ汁に手玉に取られてまつね

161 :名無しバサー:05/03/10 09:19:38
>>155
「取り巻き」を忘れてるぞ。<今屁に必要なモノ


162 :スレッド52の448:05/03/10 10:23:14
ゼブラ氏
>明文化されてないから詭弁なんですよ。
>その含みが正しいかどうかは直接尋ねてみればいいでしょ。
>でも話をそらす答えが返ってきたことしかないと感じていますが。

なぜ詭弁になるんですか?
含みが正しいか確認せずに、
「“他にもあるんじゃないか?⇒あるよね⇒じゃあそっちをやりましょう(裏側には「バスをやるな」が隠れている)”という論法の方が頻繁にみられた」
と言っているのは貴方ですよ。

>ゴミが問題だとお感じになられることはとてもいいことです。
>でもバス問題のバーター材料に使わないでください。
>別に他の問題に注目することはいいんです。

バサーは水質を問題にしたりゴミを問題にしたりして、ゴミ拾いは実際にやってて偉いと思うけど、 じゃあ化学物質汚染の問題にはバサーとしては取り組んでいないから「すり替えだ」として批判されるのかな?
そんなわけないですよね

>話の発端は並列化ということだったのですから注目するだけじゃなくて
>本当に並列化しているかどうか教えてほしいですね。

これは、「並列化してます」とでも言えば良いんでしょうか?

バサーは水質を問題にしたりゴミを問題にしたりして、ゴミ拾いは実際にやってて偉いと思うけど、
じゃあ化学物質汚染の問題にはバサーとしては取り組んでいないから
「並列じゃない」として批判されるのかな?
そんなわけないですよね。

「バスをやるな」という含みが正しいか確認もせずに、さもそういうすり替え論法が頻繁に見られたかのように装う方がよほど詭弁だと思いますよ。
今後は確認されることをおすすめします。




163 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 10:42:48
>>162
はっきり言っとくが、水質うんぬんを言い出してるのは霞関係者だけ。
漁師の補償が、とか抜かしてるのは琵琶湖関係者だけ。

この2勢力が問題をややこしくしている癌。

地域的な問題を「全体の問題」に摩り替えてる。


164 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 10:49:05
>>162
>「バスをやるな」という含みが正しいか確認もせずに

霞関係者、琵琶湖関係者とも「バス生息数抑制」に一度でも言及したことがあるか?
そこには一切ノータッチで、やれ水質が、やれゴミが、やれ漁師の補償が、と言い続けてる
だけ。

「バスをやるな」ということが滲み出ている。


165 :名無しバサー:05/03/10 11:01:24
散々馬鹿にしているブラ汁にも反論できないのか。

166 :名無しバサー:05/03/10 11:08:08
北海道釧路湿原では外来動物のミンクが貴重なニホンザリガニを捕食しているそうですよ。
北大が調査に乗り出すらしい。

ブラックバス擁護派のみなさん。ミンクも擁護してやってくださいよ。
今なら言えます。
「ミンクがニホンザリガニを絶滅させた例はない」
「ミンクはもう北海道の生態系に組み入れられている」
「強いものが弱いものを食うのは当たり前、ニホンザリガニが弱いだけ」
「ミンクがかわいそうだから駆除しないで」
「ミンクにも経済効果が(過去にあった)」
「競合関係にあるアメリカザリガニを駆除するのが先だ」
「釧路湿原の護岸を壊せ」(笑)
こんどはミンクがスケープゴートにされようとしてるんです。
早く擁護してください。バサーの皆さんだけが擁護する論理立てを使いこなせるんですよ。


167 :166:05/03/10 11:09:33
あ、わすれてました。

「ミンクは日本に着てから何十年もたってるんだからもう在来種に入れていいんじゃないの?」

これもありましたね。

168 :166:05/03/10 11:17:16
すいません、こんなのもありですか?

「ミンクは陸で、ザリガニは水中。完全に棲み分けているので問題ない」

あとなにかありましたっけ? 痴恵を出してくださいね。

169 :162:05/03/10 11:40:37
>ブラ汁氏
>霞関係者、琵琶湖関係者とも「バス生息数抑制」に一度でも言及したことがあるか?
>そこには一切ノータッチで、やれ水質が、やれゴミが、やれ漁師の補償が、と言い続け>てるだけ。

だから彼らにとってはそれが関心事であり注目していることなのでしょう?
あるいはバス生息数抑制の必要がないと感じてるのかもしれませんが。
ブラ汁氏にだってノータッチの環境問題があるでしょう?
「それらの問題をやるな」と言うことをいつも文意に含ませているのですか?

私にはそうは思えませんけど。
一人ですべての環境問題に関わるなんて、物理的に不可能だと、私も思います。
ちなみに水質云々はゼブラ氏の文章を引用して使っているとこです。

170 :166:05/03/10 11:46:35
>>169
>一人ですべての環境問題に関わるなんて、物理的に不可能だと、私も思います。

そう、そうなんですよ。ひとりでミンクの擁護できないです。
バス擁護の人半分まわしてくださいよ。

なんでバスだけ擁護して、他の外来種にはノータッチなんですか。
同じ外来種です、みんな擁護してやってくださいよ。

171 :166:05/03/10 11:53:47
特に、池田大先生!

あなたの理論は全ての外来種にも当てはまってきますよね?

わらくしと一緒に、外来生物法そのものに反対しませんか?
バスだけはずせれば満足ですか?
それって、生き物を差別してますよ。
バスもその他の外来種も、命の重さは同じです。

ってことで、ミンクもよろしくね。

172 :名無しバサー:05/03/10 11:54:47
別にミンクはバサーが増やしたわけじゃないから。
ミンク狩りが出来てキャッチ&リリースが認められたら考えますがね。


173 :名無しバサー:05/03/10 11:57:08
バサー問題の新スレは?

174 :166:05/03/10 11:58:19
>>172

>別にミンクはバサーが増やしたわけじゃないから。

ということは、バスはやっぱりバサーが増やしたんですね?

175 :166:05/03/10 12:02:34
ばさーって冷たいですね。
いろんな理論でバス擁護しながら、結局擁護してるのはバサー自身なんですね。
そうでしょうとも。キャッチ&リリースなんて、残酷極まりない事していながら
本当にバスを愛せるわけないですもんね。
いやあ、わかりました。結局生態系も何も関係なしなんだ。自己保身のための
屁理屈を巧妙に構築してるだけ。ミンクが可哀想だ!!

176 :名無しバサー:05/03/10 12:04:05
>>169
おまえはまだダブルブラの言いたいことが分からないのか?
たしかに一人ですべての環境問題に関わることはできないのはそのとおりだ。
だがブラはバス問題以外の環境問題も関われないが問題だと思ってるだろうし要請があれば可能な範囲で手伝うだろう。
バサーはどうだ?
バスを問題だと思ってるのか?要請があれば解決に向けて何か手伝おうと思ってるのか?
やれ水質が、やれゴミが、やれ漁師の補償が、と言い続けて他の問題に擦り付けてるだけだろ。
「バスより○○が問題ですぅ〜」
まわりから見たらバスをやるなと言ってるようにしか見えんわ。

177 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :05/03/10 12:05:28
>>174
(w

178 :名無しバサー:05/03/10 12:10:42
春だねぇ。皮の剥けない基地害君。

179 :162:05/03/10 12:14:01
>176
>要請があれば解決に向けて何か手伝おうと思ってるのか?

私個人についていえば、要請に関して同意できればお手伝いしますよ。


180 :166:05/03/10 12:16:16
ミンクはね、プランクトン食べません。
水中の生態系に影響をあたえないんです。
それなのにどうしてスケープゴートされるんですか?

あ、いや、スケープミンクですね、間違いました。

181 :名無しバサー:05/03/10 12:18:30
>>179
それならまずはコテハンにしろ。
次に霞オヤジにメールして同意できるか聞け。
罵詈雑言で取り上げてくれるに違いない。
それからheizoを何とかしろ。
とりあえず以上だ。がんばれ。

182 :名無しバサー:05/03/10 12:23:26
>>174
釣られすぎ、ギル並み

183 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/10 12:24:56
こっちにも貼っとこ。

河口湖漁協不明りょう取引:前組合長ら5人を理事ら11人が告発 /山梨
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050310ddlk19040074000c.html

河口湖漁協不明りょう取引:河口湖漁協の検査結果 31項目改善求める−−県 /山梨
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20050310ddlk19040073000c.html

> 同組合理事によると、検査書で指摘されたのは、
> ブラックバスの不正購入▽交際費の不正処理−−などの疑い。


184 :166:05/03/10 12:27:33
いやね、わらくし、ミンクを放流してないです。ほんと。
ミンクは昔変われてたのが逃げ出したので、わらくし、ノータッチです。

もしわらくしが、ミンクを放流したのなら、もう保護なんていいません。
そんな恥知らずな事出来ませんもの。布団かぶってことが過ぎ去るのをひたすら
待つのみです。
ほんと放流してないです。放流したことを棚に上げて擁護するなんて、
そんな  恥知らず  なこと、ほんとしませんから。

185 :名無しバサー:05/03/10 12:40:46
  | 162どこいった!!この野郎!!
  \
     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /)  /)
     /  ⌒  ヽ
     | ●_ ●  |/\   /) /)
    (〇 〜  〇 | /   /  ⌒  ヽ      
    /       |く .   |      |/\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ..( ∬.  (_/ |/..∬  (      // <  はやく霞オヤジにメールしろ!!この野郎!!
 |\ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,      く く    \_______
 \..\.              \   //)
...  \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__ノ

186 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/10 12:43:41
>>183
毎度ニュースソースお疲れです。

公認湖剥奪も視野に入ってきた今日この頃ですが、生多研シンポと
日釣振シンポでどういう発言がされるのか、楽しみです。

爆chは竹内結子には突っかかって、河口湖の不始末は華麗にスルーするんでしょうか。
河口湖の不始末が、各地のバサーへ不利益を生ずるのは火をみるより明らか。

それを突っ込まなければ(ry

187 :名無しバサー:05/03/10 12:46:37
>>184
いや166氏というべきか。
なかなか面白いね。
結局バサーはバスに依存してるから、バスだけ擁護ってことなんだろうね。

188 :名無しバサー:05/03/10 12:48:53
おい!まともな意見言えるバカーはまだ来ないのか?

189 :名無しバサー:05/03/10 12:55:42
>>45
生きるためなら貴重な在来種が食われてもいいのか?
バカな答え返すな。

190 :名無しバサー:05/03/10 12:56:58
>>46
安定する?
じゃあ共食いはなんですか?


191 :162:05/03/10 12:59:30
>181
じゃHNは162で・・・

なんで、霞親父にそんなこと聞く必要があるのかわかりませんが・・・

Heizo氏の日記は少し痛々しいですね。
何かコメント入れたいけども、入れられないんでしょうか?


192 :名無しバサー:05/03/10 13:02:48
俺はここにいるバサーが金だの環境だのに話をすり替えようとしているようにしか見えん。
パブコメなどでもそうだが一番優先して考えることはバスによる生態形への被害では?
もともと指定された原因は生態形への影響であって、金の問題はそのあとに解決していくこと。


193 :名無しバサー:05/03/10 13:05:20
だいたい環境のせいにされてもねぇ。。。
環境をよくしたらよくしたでバスにも都合がよくなるわけで。
すると環境の改善により、より繁殖したバスが在来種をもっと捕食する可能性も否定はできないわけで。
人間の手で作られた環境でほそぼそと暮らしている在来種にバスが追い討ちをかけていると考えることすらバサーはできないのかね。。。

194 :名無しバサー:05/03/10 13:08:01
ここに来る擁護派は痛い奴ばっかりだな
自分は悪くない、悪いのは上の人間や環境に手を出した人間だ
そういう奴ばっかりのような気がする
バサーもゴミ拾いしてる?日本全国全てのバサーに言えることじゃないと思うが


195 :名無しバサー:05/03/10 13:15:18
バサーには勢いすら無いな。
ブラックバスを見習え(w

196 :名無しバサー:05/03/10 13:26:42
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  <そんなエサで 俺様が釣られると思ってんのか!!
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'      


197 :名無しバサー:05/03/10 13:35:45
駆除派の人は閑職なの?

198 :名無しバサー:05/03/10 13:38:03
>>197
お前は低脳で閑職なの? 流れ変えるつもりでも低脳卑屈ぶりは隠せないなw

199 :名無しバサー:05/03/10 14:01:30
3分で反応出来るという事は…w

200 :名無しバサー:05/03/10 15:41:05
>>190
大抵の魚は共食いして自ら数を調整している。バスも例外でない。
バスの稚魚はタナゴのように俊敏でないのでバスによく食われる。







201 :名無しバサー:05/03/10 15:51:29
>>200
Web上の資料キボソヌ

202 :名無しバサー:05/03/10 15:55:57
>>201
バカーの妄想だから相手にするな

203 :名無しバサー:05/03/10 16:03:31
>>200
はぁ?データがないよデータが。
タナゴにモロコ、鯉にフナ、ワカサギにオヤニラミ。
早くデータくれよデータを。

204 :名無しバサー:05/03/10 16:04:40
>>200
普通安定したら共食いはないはずだが。
共食いがある時点で安定してない証拠だろうが。

205 :名無しバサー:05/03/10 16:12:13
今204が無い資料を必死に探しております。
しばしお待ちください。

206 :名無しバサー:05/03/10 16:13:31

誤爆った
204×
200○

207 :名無しバサー:05/03/10 16:14:16
擁護派の話に根拠があるわけねーだろ!!

あっても業界がお金で作ったでっちあげデータ。

208 :名無しバサー:05/03/10 17:08:33
駆除派はバカだから相手にされない事をまだ理解出来ない。

209 :名無しバサー:05/03/10 17:15:23
>>208
苦しいコメントありがとう
何回も言うが、相手にされないんじゃなくて相手できるような知識を反対派がもってないだけ

210 :名無しバサー:05/03/10 17:49:29
バサーVS国家

211 :名無しバサー:05/03/10 17:50:05
バサーVS世界の良識

212 :名無しバサー:05/03/10 17:52:45
>>210-211
賢い意見を有難う・・・ってか?>>209

213 :名無しバサー:05/03/10 17:54:59
バサーは自分勝手だから嫌われるんだね。

214 :名無しバサー:05/03/10 17:57:39
>>213
随分内容の無い中傷だね・・・

215 :名無しバサー:05/03/10 18:00:34
自然を自分勝手に変えてしまう。
もう戻せないから諦めろと言う。
最低の連中としか思えないんだが?

216 :名無しバサー:05/03/10 18:03:27
自然てなんだ?
それを言うなら人間の手によって植えすぎられた杉の木を何とかしてくれ。
花粉症患者はもはや2000万人に達しているぞ?
バスはそれから考え様。。。

217 :名無しバサー:05/03/10 18:04:24
>>216
勝手な理屈と責任逃れ。

218 :名無しバサー:05/03/10 18:06:03
>>217
じゃあ安易に自然なんて口にするな

219 :名無しバサー:05/03/10 18:06:49
>>218
バサーが自然なんて口にするな。

220 :名無しバサー:05/03/10 18:07:17
ごめんなさい。

221 :名無しバサー:05/03/10 18:07:53
自然を破壊するバサーに、自然を楽しむ資格が有ると思ってるの?

222 :名無しバサー:05/03/10 18:08:19
はいはいバサーにとっては「生態系の保全より明日の飯」by禿
「生態系の保全は無意味」by福原なんでしょ(w

223 :名無しバサー:05/03/10 18:08:49
自然に対する謙虚さを失ったからバサーみたいな愚か者が出てきたんだろうか?

224 :名無しバサー:05/03/10 18:10:00
>>223
同感。
自然を変えるなとか言うくせに放流して生態形変えたことには一切触れない。

225 :名無しバサー:05/03/10 18:10:14
そうかな〜?

226 :名無しバサー:05/03/10 18:11:39
自然なんてものは人間の良いように変えられていくのだ。
本当の自然はジャングルだ。人間が手を加えるものではない。
駆除派がジャングルに住むのならバス問題も譲歩してやってもよいが。
バサーは自然なんてものはそこそこあればそれでいい。

227 :名無しバサー:05/03/10 18:13:24
ジャングル探検隊駆除派

228 :名無しバサー:05/03/10 18:15:20
>>226
おいおい。
環境に話すり返るなよ。
今までいなかったとこでバスが放流され繁殖したらそれも自然か?

229 :名無しバサー:05/03/10 18:17:45
>>228
だ・か・ら、自然なんてものは人の手が加わって変わるものだっていってんだろ?
自然とは別の次元でバス問題話ししろよ。。。


230 :名無しバサー:05/03/10 18:19:12
>>229
じゃあ駆除しかねぇな

231 :名無しバサー:05/03/10 18:19:25
だから駆除派はジャングル探検隊なんて言われるんだよ。
ハイッハイッハイハイハイッ(最後のハイでコッチ向け)〜ジャングル探検隊

232 :名無しバサー:05/03/10 18:20:21
>>231
幼稚な反論しかできないなw

233 :名無しバサー:05/03/10 18:20:27
>自然とは別の次元でバス問題話ししろよ。。。

結局都合悪い事は逃げなのね(w

234 :名無しバサー:05/03/10 18:21:54
>>229
目に見える景色だけが自然じゃねぇよ。
生態形も自然現象の一つだということ分かってる?

235 :名無しバサー:05/03/10 18:22:26
>>232
んじゃ笑うなよ。。。
>>233
逃げも隠れもしないから、駆除する理由述べよ。
全否定(理由付き)してやるから。

236 :名無しバサー:05/03/10 18:23:48
>>234
生態系よりも花粉が大事。2000万人だぞ???ループ没

237 :名無しバサー:05/03/10 18:26:51
>>235
在来種の保護(バスが入ったことで在来種が激減したという報告が全国である。また絶滅危惧種の絶滅予防)。
バスの生息域拡大の防止(水路を伝ったり、人為的な持ち出しによる生息域拡大を防ぐ)。
バサーによるゴミ問題(一般のゴミもあるが、フィールドを見るとバサーによるものが一番多い。)


238 :名無しバサー:05/03/10 18:27:48
>>236
それとこれとは別問題では?


239 :名無しバサー:05/03/10 18:28:33
刺客のつもりでつか?

240 :名無しバサー:05/03/10 18:28:53
>>236
花粉は花粉。
バスはバス。
なんでそうやってバサーはいつも話を摩り替えようとすんの?

241 :名無しバサー:05/03/10 18:30:28
>>237
>在来種の保護(バスが入ったことで在来種が激減したという報告が全国である。また絶滅危惧種の
>絶滅予防)。
>バスの生息域拡大の防止(水路を伝ったり、人為的な持ち出しによる生息域拡大を防ぐ)。
これをする事によるチミへのメリットってなんだい?
これしたらチミはどうなる?

>バサーによるゴミ問題(一般のゴミもあるが、フィールドを見るとバサーによるものが一番多い。)
ゴミ集め活動の機会をふやそうではないか。

242 :名無しバサー:05/03/10 18:32:08
>>238>>240
自然をテーマにしたらもっと大事な事があるという意。


243 :名無しバサー:05/03/10 18:32:27
>>241
駆除するから人にメリットがあるわけではない。
要はいかに在来種を保護するかだろうが。
じゃあ人にメリットがないならバスに在来種がどんどん食われていってもいいっていうの?
そのくらい考えられないバカは議論する意味もない。

244 :名無しバサー:05/03/10 18:32:58
>>242
それが話のすり替え

245 :名無しバサー:05/03/10 18:34:21
>>241
ゴミ集めの運動?
そのゴミを捨てたのはバサーだろうが。
拾えばいいって問題じゃない。
捨てるって行動を起こす時点でマナーがなってない。

246 :名無しバサー:05/03/10 18:35:11
>>241
久しぶりにバカが釣れてるよ〜

247 :名無しバサー:05/03/10 18:36:28
>>242
もっと大事なことって何よ?
環境改善している間にもバスは増え続けてますが?

248 :名無しバサー:05/03/10 18:39:39
在来種保護のその先に何があるんだね?
自然環境保護に何の意味があるというのかね?
そりゃ表立ては聞こえがいいだろうよ。
しかし現状は人の住みよい街づくりなんだよ。
バスだってそうだ。人の為に役立つならいいんでないかい?
駆除派がルワー買いますか?駆除派が他府県まで行って駆除しますか?
駆除の為にホテル予約して泊まりますか?その数はバサーより↑ですか?
結果、駆除派は国の血税で駆除します。自腹は切りません。乙

249 :名無しバサー:05/03/10 18:47:20
シーー( ̄、 ̄*)ーーン

250 :名無しバサー:05/03/10 18:49:33
駆除派は人との会話に慣れておりません。
失礼な事ばかり書き込みますが優しく見守ってやって下さい。


251 :名無しバサー:05/03/10 18:50:17
>>248
自然環境の保護に何があるんだねじゃねぇよ。
じゃあ砂漠になってもいいんですか?
酸素を作ってるのは植物ですよ。
生き物がいるおかげで食物連鎖が成り立ってますよ。
都合のいいように考えるなよ。
人の住みよい街作り?どこからそういうバカげた発想が来るんだ?
在来種(特に貴重種)の住みよい環境を作るために保護してんだろうが。
絶滅してからでは遅いという今までの教訓がそうしてるんだよ。
トキなんかがいい例だ。
人間の手で数が減らされたがとうとう数頭になって問題の重要性に気づいた。
今回は在来種が数頭になる前に手を打とうという駆除だろうが。

ルアー買いますかだぁ?
釣りはバス釣りだけじゃねぇぞ。自己中にもいい加減にしろ。
釣り人の数の問題でもないだろうが。幼稚なこと言ってんじゃねぇよ。
バスが駆除されればフナや鯉、ワカサギが増える。
バスが消えても経済効果は十分考えられる。
それにルアーはバスだけじゃなくシーバスなんかもある。
なんでそんな糞意見しか言えないんだ反対派は。

じゃあバスがこのままの現状で生き続けていいことあるの?
経済効果だけじゃ話にならんよ。

252 :名無しバサー:05/03/10 18:52:07
>>248
自然保護の意味がないんなら駆除しても別に問題にはならないことになるんじゃ・・・

253 :名無しバサー:05/03/10 18:52:58
>>248
バスが人のために役立った例ってあるか?

254 :名無しバサー:05/03/10 18:53:21
↑頭悪いなりにガンガってます

255 :名無しバサー:05/03/10 18:55:37
>>248
バス駆除反対のその先に何があるんだね?
バスを駆除しないことに何の意味があるというのかね?
そりゃ表立ては聞こえがいいだろうよ。
しかし現状はバサーに都合の良い街づくりなんだよ。
在来種だってそうだ。人の為に役立つならいいんでないかい?
反対派が網やヘラ道具買いますか?反対派が他府県まで行って駆除反対運動しますか?
駆除反対の為にホテル予約して泊まりますか?その数は世間体より↑ですか?





256 :名無しバサー:05/03/10 18:58:27
>>248って最高のバカ〜だなw
久しぶりに笑ったw

257 :名無しバサー:05/03/10 19:00:24
>>255
関係ない県のパブコメまで書きまくって地元のバサー以外の関係者に
キモイ連中と思われているのがバサーの未来予想図なわけだが

258 :名無しバサー:05/03/10 19:00:47
>>251
牛は自然に生きる牛くってんじゃねーぞ?豚も鳥も人間様の家畜だろ?

バス関係とそれ以外の釣りでどちらが経済効果上か調べたか?
1つやり方教えてやる。検索でひっかかってくる数かぞえてみるんだな。


259 :名無しバサー:05/03/10 19:01:53
キモイっていうのは仕方ないな イマカツも十分キモイおっさんだしな

260 :名無しバサー:05/03/10 19:02:55
ちょっと長文打ったからって中身のないレスする駆除派へ。
 もっと冷静によく考えて、時間をかけて打ちたまえ。
特に255のようなオリジナリティのかけらもないレスはもっての他だ。。。

261 :名無しバサー:05/03/10 19:03:16
>>258
バスは家畜の一種だろ?
人間に遊ばれるために放流されてんだから。
何バカなこと言ってんの?

あと経済効果だけしかメリットないじゃん。
どっちが上かなんてそりゃ今はバスだろうよ。
あんだけ全国で増えて在来種減らしてるんだから。
在来種が増えればそれが逆転する可能性は否定できんだろ?

262 :名無しバサー:05/03/10 19:04:15
在来種保護してその魚食うくせに、それは棚にあげちゃってから。。。

263 :255:05/03/10 19:04:35
>>260
別に文句言われてもいいがそれにも反論できない知識のなさと自己中心的な反対派を俺は疑う

264 :名無しバサー:05/03/10 19:05:11
今屁はキモイ。
でも駆除派よりはかなりマシ。

265 :名無しバサー:05/03/10 19:05:41
>>262
食うことの何が悪いの?
絶滅危惧種は法で守られてるから食えないよ。

266 :名無しバサー:05/03/10 19:05:48
則も村田も柏木も吉田も道楽もキモい

儲はキモいを通り越して醜い

267 :名無しバサー:05/03/10 19:06:00
既にバスからマスへ転向し、春から川へ入る折れが言うことでもないかも知れないが、
アンチはシコってりゃいいのよ。

268 :名無しバサー:05/03/10 19:06:34
バス駆除と同時に鮎やフナ寿司、その他の在来種食らう行為も止めさせろよ。
そして自然が大好きならジャングルで生きろ駆除派。

269 :名無しバサー:05/03/10 19:07:50
反論できない×
反論してもらえない○

270 :名無しバサー:05/03/10 19:08:08
バスは鮎を食う?人間も鮎を食う。
食べ物バスに取られたからって他に食うものあるだろ?

271 :名無しバサー:05/03/10 19:08:13
>>268
必死な極論かっこ悪いです。KIMOIでつ

272 :名無しバサー:05/03/10 19:08:47
>>268
だからなんでバサーの都合のいいように話すり替えんの?
食べて何が悪いの?
もし食べれないくらい数が減ったとしたらそれはバスが主な原因でしょ?
人間が食べる量とバスが食べる量どっちが多いか数えてみたら?

273 :名無しバサー:05/03/10 19:09:27

なんで駆除派って突然のように沸いてくるんだろうね。。。

         俺の意見もきいてくれよーーみたいに。。。

274 :名無しバサー:05/03/10 19:09:31
>>268 あなたは火病っていう状態ですか?

275 :名無しバサー:05/03/10 19:09:35
>>270
じゃあバス食うからバスをどんどん殺そうや

276 :名無しバサー:05/03/10 19:10:03
駆除派はバカチンなので大目に見てやってあげましょう。

277 :名無しバサー:05/03/10 19:10:34
>>273
駆除派を装った通りがかりのバサーだから。お前もこっちこいよ。

278 :名無しバサー:05/03/10 19:10:52

駆除派は反論というより、反抗だな。

279 :名無しバサー:05/03/10 19:11:06
>>270
鮎と同じ肉質で味をしてる魚はないんでないかい?
バス釣りじゃなくてもバス以外にもルアーで釣れる魚は他にいるだろ?って言ってることと一緒

280 :名無しバサー:05/03/10 19:12:02
>>278
それは反対派っしょ。

281 :名無しバサー:05/03/10 19:12:25



バサー必死wwww





282 :名無しバサー:05/03/10 19:12:48
今すごく分かりやすいイメージが浮かんだ!

駆除派=日本
反対派=北朝鮮

283 :名無しバサー:05/03/10 19:13:02
2ちゃんバサー的には掲示板で釣れるバカが悪なので、ここでは擁護派が釣りの
対象魚です

284 :名無しバサー:05/03/10 19:13:42
駆除派のおかげでのびるのびる。
ギルがいっぱい釣れました>>1

285 :名無しバサー:05/03/10 19:14:35
放流しなくても増えてくれる魚なんて滅多にないぜ。有難く頂け。

286 :名無しバサー:05/03/10 19:15:07
駆除派の代表者VS擁護派代表者 各一名ずつ投票などで出し合い、対談してみないかい?

287 :名無しバサー:05/03/10 19:15:18
第三者の俺が言うのもなんだが反対派は見てて痛いぞ・・・
なんかいっぱいいっぱいなのがすごく伝わる・・・

288 :名無しバサー:05/03/10 19:15:41
擁護派やってても駆除派は全然ファビョらねえから面白くないよな
駆除派になってバカをマワした方がほどよい引きで長く遊べるよ

289 :名無しバサー:05/03/10 19:16:02
>>284
ギルは空針で釣れるからな。レッドフックなら入れ食いだ。

290 :名無しバサー:05/03/10 19:17:21
駆除派代表者VS擁護派代表者 各一名ずつ投票などで出し合い、対談してみないかい?
2ちゃんならやれる

291 :名無しバサー:05/03/10 19:17:46
もっと大人でまともな意見言える反対派はいないの?
ガキ相手じゃ暇なんですけど。

292 :名無しバサー:05/03/10 19:18:14
つまらん・・・いや、くだらんスレだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

293 :名無しバサー:05/03/10 19:19:14
>>290
・・・今やってどうする・・・激遅杉

294 :名無しバサー:05/03/10 19:20:49
反対派はもう落ち武者と化してるな。
落城寸前で最後の悪あがき。切腹まで時間の問題か。

295 :名無しバサー:05/03/10 19:21:11
バカばっかりでおもしろくないね。

296 :名無しバサー:05/03/10 19:21:24
タイミングは大事だからな
全て無視してきたバカ擁護派に明日はないわけだ
駆除派のせいではありませんW

297 :名無しバサー:05/03/10 19:23:04
業界も、もう駄目ですって宣言しちゃえば納得するのに。

298 :名無しバサー:05/03/10 19:24:06
>>297
禿同

299 :名無しバサー:05/03/10 19:24:12
全部駆除派のせいにしちゃえっていうのが業界の高等戦術です。

300 :名無しバサー:05/03/10 19:24:51
>>299
そしてそれに乗っかるバカ〜たち

301 :名無しバサー:05/03/10 19:26:36
そんなにバス産業って捨て難いのかねぇ。とりあえず魚は只だしな、儲かるかw

302 :名無しバサー:05/03/10 19:28:27
まあバスがいなくなったらなったでどっかに新しいルアー対象魚持ち込むんだろうな。
今度はパイクかターポンかw

303 :名無しバサー:05/03/10 19:29:12
擁護派は今頃悔しがってるでゲスよ・・・ケケケケケ

304 :名無しバサー:05/03/10 19:29:49
>>302 バスじゃないとダメだと洗脳されているので、いすずかふそうか日野かです

305 :名無しバサー:05/03/10 19:29:58
駆除派でも擁護派でもいいからおもしろい展開汁

306 :名無しバサー:05/03/10 19:30:53
ハードゲイフゥー

307 :名無しバサー:05/03/10 19:31:44
ほとんどのバサーはネットなんてやってないから普通に続けるけどね。


308 :名無しバサー:05/03/10 19:32:49
コンニチワ
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)




309 :名無しバサー:05/03/10 19:34:15
>>307 お前は数少ないネット常駐基地外擁護派だな。
 お前がとりあえず諸悪の根源ということでFB?

310 :とむやんくん ◆9Ce54OonTI :05/03/10 19:35:51
ハードゲイフォゥー

311 :名無しバサー:05/03/10 19:36:34
ハードゲイフォゥー



312 :名無しバサー:05/03/10 19:36:50
バスよりもスギをどうにかしろとかいう禿どもがいるようだけど

スギを植えて何か生き物が死ぬの?
スギによって悪影響をうけるのは人間だけだろ?
まだそうやって自分たちのことばかり考えてるの?
いいかげんにしてくれよ。

バス・ギルは多くの生物を食い殺してるんだよ。
でもバス・ギルは別に悪くない。
密放流した腐った人間のせい。
お前らバザーと同じ自分の娯楽しか考えてない人たちのせいなんだよ。

313 :名無しバサー:05/03/10 19:37:57
ハードゲイフォゥー



314 :名無しバサー:05/03/10 19:38:08
>>312
おお!良いこと言った!
もっと擁護派に追い討ちかけちゃろうやない!

315 :とむやんくん ◇9Ce54OonTI :05/03/10 19:38:55
まんこなめたい

316 :名無しバサー:05/03/10 19:38:57
>>312
コンニチワ
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)






317 :とむやんくん ◇9Ce54OonTI:05/03/10 19:39:31
>>316
けつはいいからまんこだして

318 :名無しバサー:05/03/10 19:39:46
ハードゲイフォゥー





319 :とむやんくん ◆9Ce54OonTI :05/03/10 19:40:45
本物は僕、ハードゲイフォゥー

320 :名無しバサー:05/03/10 19:43:04
ハードゲイフォゥー





321 :名無しバサー:05/03/10 19:43:51
>>312
スギそのものが生物を死に至らしめることは考えにくい
としても,植生の多様性が失われてしまうと,ある植物に
依存しているような昆虫は壊滅的な打撃を受けてしまう.

僕はそのような昆虫に興味のある者なので,余計なお世話
かとは思いつつ,レスいたしました.

322 :名無しバサー:05/03/10 19:44:13
キムコ

323 :名無しバサー:05/03/10 19:49:35
ネタ投下しておくかw

楠瀬直樹は、バス釣りをする、ロドリによく出ていた人物だが、
バーブレスにしたり、トリプルフックの3本針のうち2本を魚にかからないようにして、
優しくリリースをし、バスの事を考えていた。
自然の事も好きなようだし、他魚も釣りもやる。
駆除派が、「魚の命を弄ぶリリースも残酷である」とか、バサーのモラルを言うのはいいが、
そういう細かいところでも対象魚を大事に扱う人間は、当然の帰結として、
バスを傷つけない、なるべく死なせないようにしているわけであるから、
駆除された山のようなバスを見れば、気分は良くないはずであり、
駆除して庭に埋めたりはしないし、駆除釣りもしないであろう傾向にあるわけだな。
もちろん、「いい加減に捨てられていないか」とか、「無駄死にさせられていないか」とか、
もし、バスが問題があるところもあると思っていたとしても、
駆除に関する監視もしようというぐらいの気もあるわけだ。

すかるぼが、「庭に埋めて何が悪いか」と言っていたが、結局、その感覚でいれば、
他のバスプロがバスを大事に扱っていないことを非難するとしても、それ以前に、
バスプロ以下なわけだ。バサーとしては。
であれば、駆除バサーをやっているが、バサーをやめてくれてよかったわけだし、
そもそもバサーとかプロと呼べる人間ではないわけだ。理屈としては。

324 :名無しバサー:05/03/10 19:51:59
>>323
じゃあ肥料を作るからバス埋めるって言えばいいのかな?

325 :名無しバサー:05/03/10 19:53:43
サメの話ししようぜ!

326 :名無しバサー:05/03/10 19:59:00
>>324
肥料はな、いろいろ理屈をつけて何でも肥料にすることは出来るから、
微妙といえば微妙。役に立てるとは言おうと思えば言えるし、
問題のある場所での駆除にあたり、全部は食うわけにも行かず、
有効利用ができずに、仕方がない場合もあるわけだ。
で、庭に埋めての肥料というのは、バクテリアの餌とか、肥えた土を作り役立てる等、
理屈は作れるが、それであれば、立小便に、野糞でもよい。軽犯罪法にひっかかるがなw


327 :名無しバサー:05/03/10 20:01:31
>>326
コンニチワ
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)









328 :名無しバサー:05/03/10 20:08:57
>>327
オレの前で屁をするのはやめてくれないかw
(プ (プゲラ とかな。
ブラ汁も前はよく使っていたけどな。
そういう場合は、”風上にも置けない奴”といっておけば良い。
これは、風上で屁をする人間がいれば、風下では皆が臭いからであるとw
つまり、君は臭いw

329 :名無しバサー:05/03/10 20:20:13
(プって、おならしたの?と

330 :名無しバサー:05/03/10 20:21:35
>>323
バーブレスにしたところで優しいリリースってのはどうかと・・・。


331 :名無しバサー:05/03/10 20:30:43
>>330
リリースは悪いものだというのは、いくら言っても、
バサーもそうは考えない。普通は。
リリ禁で問題なるところだが、リリース自体は悪いとは言えず、
放流と同じである言うにしても無理はある。
優しいリリースというものは、渓流なんかでもやるが、
水につけたまま針を外し、何度か魚に水を送り込むように前後させて、
元気になったところで放してやるという、それ自体は存在する。

332 :名無しバサー:05/03/10 20:36:42
>>331
ただ実際に魚に傷をつけたことには変わらないっしょ?
そこから細菌が入れば炎症起こして死んだりもするわけで

333 :名無しバサー:05/03/10 20:40:31
>>331
いいたいことがよくわからんのだが、
バスアングラーの中にも、酷いのとそうじゃないのがいるってことか。
それならわかるけど。

ただ、それはバス釣りという階層の中でそうみえるだけで、
動物虐待の問題とか、外来魚問題とか別の位相でみるとまた別の議論が発生するって
のはわかるよね。


334 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 20:41:44
>>331
リリースの目的は「釣り資源保護」だから、保護する必要の無い場所での
バスのリリースは、全く必要の無い行為だよね。

335 :名無しバサー:05/03/10 20:45:09
>>332
抵抗力がわりと強いので
川に汚物などが流れ込んでこない限り
大丈夫だと思いますよ。

336 :名無しバサー:05/03/10 20:47:24
>>332
まあ、それは、ないとも言えないが。
リリースして逃がす釣りもあるわけだから、それを言うことになるのと、
釣り自体が残酷ではあるということでしかないな。
細菌が入って死ぬバスもいるというのは、以前に自分が言ったことでもあり、
これによってバスが死ぬこともあるわけだから、駆除効果もあるというのは、
琵琶湖でのリリ禁裁判の際、擁護派が持ち出したことであり、
ある程度死ぬのも事実ではあるが、バサーは駆除をやっているのかという、
論理的矛盾を生む、詭弁ともされるところでもあるな。
ただし、そういうしかないということで、とった手法や論でもあるわけだ。
昨日出したザリガニの話ではないが、
リリースは、やはり、捕まえても逃がす、ということぐらいでしかないが。

337 :名無しバサー:05/03/10 20:52:17
>>335
それが問題の一つなんだよなぁ。
抵抗力の強さがやっぱりリリ禁って形になるんだよなぁ。

338 :名無しバサー:05/03/10 20:57:47
清水國明と小泉岳司が作っているルアーがあるのをご存知ですか?
日本バスプロ協会のトーナメントで数々の優勝を獲得したウイニングルアー。
河口ホッグと河口チューブはいつでも、どんな湖でもしっかりと結果を出して
くれます。河口ニードルの爆発力も実証済みです。
これからルアーフィッシングを始めようという方は、この河口シリーズを揃えたら
どこでも無敵。;2005年も活躍するJ3プロとカンパニーの商品にご期待ください。
http://www.kuniaki.co.jp/shop_index.html



339 :名無しバサー:05/03/10 21:02:38
>>333
わかるよね?と言われなくても、
たぶん、人の考えていることはある程度、全部わかっているよ。
環境庁でも、生物多様性を唱える人間でも、バスターズでも。
言いたいことと、その考えは。
次に何を言いいそうか、やってきそうかでさえ、先に予測がつくからw
小池が言う前に、特定外来生物のバス指定回避の報道があったが、
それで浮かれていた駆除派も擁護派も笑えたぐらい。で、能天気だと言った。

340 :名無しバサー:05/03/10 21:06:22
つうかまだやってんかこのスレw
どっちにしても駆除の方向が濃厚な以上このスレの必要性はもうない。

341 :名無しバサー:05/03/10 21:18:52
長文でのらりくらりと・・・・・・まるで朝生に出てる姜尚中みたいだw

342 :名無しバサー:05/03/10 21:25:07


バサー必死ww

343 :名無しバサー:05/03/10 21:37:36
>>341
何故、のらりくらりと見えるかといえば、早く解決策を出したいなり、
駆除派なら、よくある在来魚保護を急がないと、ということである。
バスばかりになって悲しむ駆除派と、以前の池の環境を取り戻したい、守りたいとか、
今度の特定外来生物法で、各地の漁業調整規則の他にも、
重い罰則・罰金で闇放流を抑えられるとか、全国的に網をかけないと、とか、
駆除にもお金も出る、ボランティアだけではどうにもならない、
国がやってくれるし、駆除をしている立場でも、悪く言われなくなるというのがあるよな。
駆除ボランティアが後ろ指刺されたりするのも、ちょっとかわいそうなところもあるんだが。
釣り業界も引きずりだせた、少しぐらい無視していないで業界は社会協力しろ、
そういうのは、気持ちとしてわかるんだが、とりあえず、
リリ禁を自由に使いそうだから、これは止めておかなくてはならないと。
琵琶湖もそうだが、バサーのものではないが、みんなのものであれば、
それなりにリリ禁は、湖を県が私物化しているとは考えており、
ここから全国に適用となるわけでもあり、清水がこれだけ悪く言われるわけだから、
乗っかるわけには行かないというところなんだよな、やはり。

344 :名無しバサー:05/03/10 21:42:40
駆除派ってバカだよな。リリース自体は悪くないが、バスのリリースは悪だと言えば済むことで、
動物虐待だの屁理屈こねる必要はない。海であれ川であれキープする必要のないものは
その場でリリースするに決まってるだろ。

345 :333:05/03/10 21:44:47
>>339
>>343
おまいさんのいいたいことが、はっきりとわからん。(´・ω・`)ショボーン
バス問題の解決を望むバサーということは、なんとなく判ったけどね。

>それなりにリリ禁は、湖を県が私物化しているとは考えており、
「県が私物化」って、言葉としておかしいでつよ。
公共物だから、リリ禁適法っていう判決だったわけで・・・。

346 :名無しバサー:05/03/10 21:53:29
>>345
判決は、記事でもあったように、バスであっても、
リリース自体は釣り人として強制されるのはおかしい、というのは、
新聞記事でも、一応「気持ちはわかる」というのは出ていたが、
社会的に見て、バスの数の抑制方法としての、とか、社会的な規制としてどうか、
ということになるし、法的根拠での話になるわけだな。
だから、リリース自体が悪いと思っている駆除派ばかりではないわけだ。
琵琶湖の場合、県民投票をやったわけでもなく、県が教育も出来るわけだから、
その状態でリリ禁を条例で作ったとなれば、私物化といってもおかしくはないよ、別に。


347 :名無しバサー:05/03/10 21:57:13
バス釣り=犯罪
リリース=犯罪かつ環境破壊

これでOK

348 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:00:01
>>346
それほど「リリースするバス釣り」にこだわる理由がもう理解できないんだが、
簡単に説明してくれ。

3行以内で。

349 :名無しバサー:05/03/10 22:00:40
>>346
しかしそこでリリースしなかったらその一匹が今後も食べたであろう在来種は守れるわけだ。
外来魚という観念から見るといたしかたない。

350 :名無しバサー:05/03/10 22:05:07
>>348
全部持って帰って食えだの、散々あったが、
リリースをしなければ、どういうバス釣りをするんだ、というだけの話なんだって。
何故わからないのか、不思議でしょうがない。

これで三行。

351 :名無しバサー:05/03/10 22:06:03
>>347
バスは駆除だ。問題だと思いつつも駆除しに行かない=犯罪かつ環境破壊

もいれとけw

352 :名無しバサー:05/03/10 22:06:17
>>350
釣って持って帰って食うのもバス釣り。
アメリカでは普通のこと。

353 :名無しバサー:05/03/10 22:07:48
>>351
駆除するのも大変だろうが。
地主に許可とったり網やら必要なものをそろえたり。
バス釣りたけど道具ないから釣りに行けないのと一緒。

354 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:08:39
>>350
食わなくてもいいから、持って帰るか相当の処分すること。

そういうスタイルのバス釣りが場所によってあってもいいと思う。

リリースしたいなら、それ相当の場所に行く。
当然そこでは金もはらう。

「リリースするバス釣りには対価が伴う」という新常識。

355 :名無しバサー:05/03/10 22:09:20
>>352
釣って逃がして帰るのもバス釣り
アメリカでは普通のこと。

356 :名無しバサー:05/03/10 22:09:56
>>355
ただしそれはバスがアメリカの在来魚だからの話。

357 :名無しバサー:05/03/10 22:10:17
>>350
お前浮いてるって言われない?wwwwwwww

358 :名無しバサー:05/03/10 22:10:49
>>351
いいわけか?w

359 :名無しバサー:05/03/10 22:12:22
じゃ、そういう場所作れば?

360 :名無しバサー:05/03/10 22:13:14
>>352
またか。雷魚やナマズ釣り、在来魚釣りさえもしないのかw

駆除なら、食うことで、というのは、
弱肉強食の自然の摂理の中で成仏させてやれるという、一番いいわけだが、

http://basswave.b-s-o.com/archives/001152.html

昨日のザリガニでも見ただろうが、現実は、こうなるわけよ。
あとな、食うのであれば、泥抜きも問題になってくるとなれば、
特定外来生物法では、生きたまま持って帰ることは出来ないな。

361 :名無しバサー:05/03/10 22:13:18
>>359
それには費用がかかるしバサーとの話し合いが必要になるだろ?
簡単に言うなアホ

362 :名無しバサー:05/03/10 22:13:25
>>355
じゃあ 食うのもアメリカでは昔からいたから食べてたってだけの話じゃねーのw

363 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:14:45
>>359
「リリースするバス釣り」を普及維持させたい団体が、身銭切って
自主的に作るべきだよな。本来的には。

世の中に「リリースするバス釣り」がなくなっても大方の人たちは
何も困らないから。

364 :名無しバサー:05/03/10 22:14:56
>>357
それを言うのは、低学歴で、しかもカスぐらい。
ダッセーな、坊やw

365 :名無しバサー:05/03/10 22:15:27
リリースの「精神論」なんていっても仕方がない。
ある人にはいいことであり、ある人には動物虐待の悪いことである。
合意する必要もないし、したがって推奨に値することでもない。
ブラの言うごとくリリースの根本は飽くまで資源管理方法の一つ
にすぎない。その上でそれが規則化されるか、公認のもと自由
に為しうるかの条件下でのみ、魚に対する愛情とか敬意とかが
それを望む人ひとには可能となるということ。
決して「望まれざる」魚に対して「望まれざる」水域で、堂々
主張できるものではない。
もしバスにおいて、キャッチ&リリースを認めてもらいたければ
少なくとも「公認の下でキープもリリースも自由」という条件を
クリアせねばならない。

アメリカではバスは重要な釣資源と認められている。その前提なく
して、無条件にキャッチ&リリースを輸入しても、無意味。

366 :名無しバサー:05/03/10 22:15:47
>>362
バカかお前は。
アメリカで食べてるなら日本でも食べろってことだ。
そういう方法があると言ったまでだろうが。
バサーの中で実際に食ったことある奴はほとんどいないだろうが。

367 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:16:19
>>360
雷魚もナマズも在来魚も、その気になれば全て食料。

大体、雷魚は食うために持ち込まれた。
バスも本来的にはそうだ。>食うために持ち込んだ。

368 :333:05/03/10 22:17:26
>>346
滋賀県は滋賀県民の福祉のため、滋賀県の公共物(「公共用物(自然公物)である琵
琶湖」って判決では表現してた)の管理責任がある。当然それには、水質や環境を改
善しようという責任がある。

> 琵琶湖の場合、県民投票をやったわけでもなく、県が教育も出来るわけだから、
>その状態でリリ禁を条例で作ったとなれば、私物化といってもおかしくはないよ、別に。

っておまいさん書いたけど、県は勝手に条例作れません。地方自治法で議会の議
決を経ることになってるし、その手続きは踏んでいる。さらに議会は反対ゼロだっ
た。手続き的にも「私物化」とはいえない。

369 :名無しバサー:05/03/10 22:18:50
つうか外来魚で在来魚を捕食しまくってるという観点から見たらもうバスはダメだろ

370 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:19:27
>>365
>アメリカではバスは重要な釣資源と認められている。その前提なく
>して、無条件にキャッチ&リリースを輸入しても、無意味。


その通りなんだけど、ほとんどの(パブ米煽りに乗っちゃった)一般バサー
はそういう理解してないよね。

371 :名無しバサー:05/03/10 22:24:27
>>368
県民投票ではない以上、行政で勝手に決めれない事項であれば、
県議会議員での多数決だということになるが。
行政も少なからず影響するが。
とんでもないヤクザ的なとか、利害も絡んだ県議会議員もいるからな。
じゃあ、国会で、釣魚議員連盟と、漁協についている議員とのバトルでも楽しんでおく、と。
その理屈なら、政治的にしてもいいわけかw

372 :名無しバサー:05/03/10 22:25:09
>>371
擁護派はすぐ政治やら金の問題に話すりかえるよな

373 :名無しバサー:05/03/10 22:26:19
>>370

キャッチ&リリースは資源管理方法であるけれど、釣獲プレッシャーが
あまりに強い場合はこれに加えて、釣り人の入場制限もしなければならん。
バサーってキャッチ&リリースは声高に叫んでるわりに、入場制限は全く
頭にないのは何故だ?だが、ココラが本音なんだろう。バスは多く、釣り人
も多く、バランス崩せば追加大量放流・・・・・つまり業界が儲けたいだけ。


374 :名無しバサー:05/03/10 22:27:42
>>367
だから、なら、雷魚もナマズも「食え」と言えって。
で、現実にほとんど誰も食ってはいないだろうに。

だから、バサーからは頭のおかしい人間に見えているのになw

375 :名無しバサー:05/03/10 22:27:52
>>372
>>373も金の話題だぞ。

似たようなもんだなw

376 :名無しバサー:05/03/10 22:30:09
>>374
そこは魚種の問題だろ?
雷魚となまずとバスでは別物じゃん。
上の魚は群れを作ることがほとんどないしバスほど爆発的に増えない。
爆発的に増えて大食漢のバスだからリリ禁しなくてはならない。

377 :名無しバサー:05/03/10 22:30:36
>>373
自己レス。

バスに限らず、トラウト釣でもそうなんだが、彼らは日本に「新しい釣」
を持ち込み、普及したかったはずなんだ。それが結局>>373に書いたザマ
に堕落している。漁協を敵視し、それを「教育してやる」などという
傲慢な運動の末がこのザマだ。
その一つの大きな要因が、バス釣りを野放しに以上成長させてきたことだ。

378 :名無しバサー:05/03/10 22:31:00
県民投票や国民投票って議会制民主主義を真っ向から否定してるよな。
議員とか国会いらねえやん?

379 :名無しバサー:05/03/10 22:31:57
ナマズは食いたいな。
水のきれいな場所限定だが。

よく釣れる場所は水が汚い。
食う気にならん。

380 :名無しバサー:05/03/10 22:33:48
>>376
食えというのは、魚種に関係なく、そういうことだって。
外来種で、水棲小動物を食べるアメザリを食う気あるのか?
口をあけてくれ。アメザリを突っ込んでやるから。

381 :名無しバサー:05/03/10 22:34:07
これは国民の総意なんかな?

部落解放同盟が全国大会「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110226517/l50

382 :名無しバサー:05/03/10 22:35:11
>>378

住民直接の投票案件は、そうすることをきめるのは議会なんだから、それでいいんじゃない?

383 :名無しバサー:05/03/10 22:36:08
>>380
生態形を考えて言えよ。
ザリが在来種を根絶やしに近いとこまで追い込んだ事例はあるか?

384 :名無しバサー:05/03/10 22:36:40
>>380
でました!自己中発言!

385 :名無しバサー:05/03/10 22:36:48
食いたいから釣るのは昔からある。釣りたいから釣るというのも昔からある。
そうでなければ、釣具の進歩はなかっただろう。道楽とはそういうもの。

386 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/10 22:37:08
>>374
霞のアメリカナマズを定食で出した話、湖底の人ですら「食いたい」と言っていた。

ナマズなら食うが、バスは絶対お断り。

二枚舌。

387 :名無しバサー:05/03/10 22:37:33
>>383
あるよ
日本ザリガニ

388 :名無しバサー:05/03/10 22:39:09
>>387
それは知ってるんだが、九州やその他の地域で。


389 :名無しバサー:05/03/10 22:40:08
>>380
バスは最大の問題魚。

だから食え、食え、食え!!!

食えぬなら、それなりの処分をすること。

それはバスが最大の問題魚だから。

他の魚と同列に考える必要は全く無し。

390 :名無しバサー:05/03/10 22:40:12
>>365
無意味なら、駆除派もリリースについて言わなくてもいいよな。
で、バサーは食べもしない。
勝手にボランティアで駆除しろ、という話なだけでな。

391 :名無しバサー:05/03/10 22:41:42
>>390
バサーは解決法すら考えようとしない自己中
今までどおりでいいだろうという連中ばっかり

392 :名無しバサー:05/03/10 22:43:27
いえ〜い!


393 :名無しバサー:05/03/10 22:43:33
擁護派は、政治の話は止めとけ「釣魚議員連盟」が、お前らの味方とは
まさか思ってないよな??

394 :333:05/03/10 22:44:35
>>371
あのねw 
ほんとに何がいいたいのかよくわかんなくなってきたがw
何も地方行政や議会制民主主義が、絶対正しいっていってるわけじゃないよ。
清水国明も異議ありって裁判起こせたわけだし、いくら全会一致の議決だからってす
べて正しいわけじゃない。その間違いを直す機会というのは、つねに可能性としては
開かれている。それでいいじゃない。
バサーにとってみれば一審は負けたけど、まだ高裁がある。リリ禁が法的に決着され
たわけじゃない。
それを見守るしかない。おまいさんが、仮に裁判の原告だったら、まあ応援くらいは
してやるよ。

それとおまいさんにこの言葉を送ろう。
「きれいなファシズムより、汚い民主主義を」(by小室直樹)

395 :名無しバサー:05/03/10 22:45:06
>>389
最大の問題魚なら、どこがどう問題かという、
また在来魚やなんだ、他の魚はどうだという、
まずその問題点からの反論が出るわけだ。
で、次に、食うことの強制に対する反論も出るよな。
ま、いいんだけどw

396 :名無しバサー:05/03/10 22:46:54
>>390

キャッチ&リリースについては、してはいけない、と言うことができる。
守れなければ釣はするな。
釣がしたくて、釣っても食わなけりゃ、公害にならないような処分しろ。

397 :名無しバサー:05/03/10 22:48:24
いやだピョーン

398 :名無しバサー:05/03/10 22:48:26
>>395
リリ禁になった以上は強制ではなくそれがマナーになるわけだろう?

399 :名無しバサー:05/03/10 22:49:24
>>396
関係ない地域は関係ないがな

400 :名無しバサー:05/03/10 22:49:27
♪〜ヤッテルヤッテル〜♪

401 :名無しバサー:05/03/10 22:50:20
>>399
いずれにしても指定されれば全国だ

402 :名無しバサー:05/03/10 22:51:25
>>394
言いたいとかなんだではなく、普通の話だよな。
まあ、それでも、法律も成立している以上は法律、
議会制民主主義も、選ばれた国民や県民の代理人や代表者がどうあれ、
その形状である以上は、別に、どうこう言っていないし、
条例自体は、できてしまえば、あるのは仕方がないがと言っているが。
アンタ、政治学とか法律の話できるか?

403 :名無しバサー:05/03/10 22:52:01
>>401
ほか?
お上はそんな事をいってないけど。

404 :名無しバサー:05/03/10 22:52:22
>>395

在来魚がどうの、他の魚がどうのと言う議論は、擁護派以外の
間では結論が出ているんだ。擁護派が納得しないんで説得
するのに時間を使ってはいるが、早い話擁護派に付き合ってや
っているに過ぎない。そのことを早く悟った方が良い。

405 :名無しバサー:05/03/10 22:52:32
>>402
政治や法律の話の前にアンタ濁点の使い方や文法がおかしい。

406 :名無しバサー:05/03/10 22:53:43
>>404
そうか?
色々見てるが
立場の違いで意見がちがうど。

407 :名無しバサー:05/03/10 22:54:37
>>403
多分指定されて施工はその地域だけだろうな。しばらくは。
それからおそらく全国に広がるには間違いないだろうな。

408 :名無しバサー:05/03/10 22:56:03
>407
また想像かよ

409 :名無しバサー:05/03/10 22:57:28
>>398
成立する前に、もっと吟味するわけ。
禁酒法ではないが、成立すれば、事実上、酒は飲めなくなるな。
ナチスなら、ユダヤ人を殺すのがマナーだよなw

>>405
これだけ書いていれば、誤字や脱字も出るって。
HPなら、もっと時間をかけてまともに書くけどな。
君は低学歴だから、それ以前だと思うけどw


410 :333:05/03/10 22:58:02
>>402
>アンタ、政治学とか法律の話できるか?
残念ながら専門ではない。でも条例を法律といいまちがえたりはしない程度の常識はあるつもり。

411 :名無しバサー:05/03/10 22:58:04
>>408
現実的に見れば間違いない
新潟・滋賀がリリ禁になったあと佐賀やその他自治体なんかも動きはじめてる
そういう先のこともある程度は読めないと取り残されるよ

412 :名無しバサー:05/03/10 22:58:58
>>411
>取り残されるよ
誰にだよw

413 :名無しバサー:05/03/10 22:59:54
>>410
県の条例も、全て含めて、法的なものを法律と言っている。
法令でも、なんでもいいが、突っ込むところではないがなw

414 :名無しバサー:05/03/10 23:00:11
これだけ書いていれば、誤字や脱字も出るって。
HPなら、もっと時間をかけてまともに書くけどな。
君は低学歴だから、それ以前だと思うけどw


、はいらないんですけど・・・。
国語から勉強してね♪

415 :名無しバサー:05/03/10 23:01:19
>>413
県の条例も全て含めて、法的なものを法律と言っている。
法令でもなんでもいいが、突っ込むところではないがなw

一応正しく直してあげたよ

416 :名無しバサー:05/03/10 23:01:33
>>413
条例と法律は全然違うがな。
wを使うところじゃないぞ。

417 :333:05/03/10 23:02:43
>>413
法律と法令はカテゴリーがちがうぞ。

418 :名無しバサー:05/03/10 23:03:43
>>414
国語は、常に偏差値70以上だったって。
君と違ってw


419 :名無しバサー:05/03/10 23:04:36
>偏差値70以上だったって
場所によって違うかんな。

420 :名無しバサー:05/03/10 23:04:59
>>418

>>414
国語は常に偏差値70以上だったって。
君と違って。

偏差値70どころか40ですからぁ!!!!
残念!!!!

421 :333:05/03/10 23:05:53
>>415
GJ!

422 :名無しバサー:05/03/10 23:06:37
>>415
華麗な訂正ワロス

423 :名無しバサー:05/03/10 23:08:56
このスレっていつも下らん揚げ足取りでのびるなw

424 :名無しバサー:05/03/10 23:11:48
結論出てるのに、今更騒ぐな!!

425 :名無しバサー:05/03/10 23:11:51
バスのC&Rなんて、せっかくお金使って密放流したのに
食われて減らされちゃかなわんってんで、
「スタイル」とか「文化」みたいな後付けしたってことじゃないのか?
中国にバス放流したバス釣り団体が、ここじゃC&Rは奨めないみたいなこと
言ってる記事見たときにそう思った。簡単に切り離してるじゃん、バスとC&R。

アメリカのバスや日本の在来魚なんかのC&Rは、種の減少を最小限にする
という考え方に基づくお話で、決して日本のバスあるいは一部のバサーさん
が言う「C&Rと命の価値云々・・」みたいな話と一緒じゃないと思う。

ついでに言えば、バサの言う「文化」は他魚種の釣り文化とまるで違うものに
感じる。だから、釣り人とか言う言葉でいっしょにするな。



426 :名無しバサー:05/03/10 23:11:55
>>417
法律、条例、条約、政令、法律に付随する規則等。
そんなところを細かく言う必要があるなら、
密放流に関しての漁業調整規則にまで話が及ぶよな。
違法放流と言っているわけだから。

それと、まず、自分がどう違うかについてのことを書けよな。
それも無しに、「違うぞ」なんて言っても、子供と話しているようだな。

じゃあ、そろそろ落ちるとするか。

427 :名無しバサー:05/03/10 23:14:51
>>426
子供はおめぇだろうがw
今度来るときは文章力つけて来てねぇw

428 :名無しバサー:05/03/10 23:14:57
業界の人帰った。

429 :名無しバサー:05/03/10 23:15:08
>>419
代ゼミ、駿台、河合塾、旺文社模試だろうが、進研模試だろうが。
つまり、どこでもだと。

430 :名無しバサー:05/03/10 23:15:53
>>429
おめえ筑後やろ?

431 :名無しバサー:05/03/10 23:17:04
偏差値学歴厨うざい。
専用スレでやれよバカ。

432 :名無しバサー:05/03/10 23:17:15
>>425
お前の主観で何で命令されなきゃならんのよ?

433 :名無しバサー:05/03/10 23:17:19
>>429
何言ってるのか意味不明なんだが・・・。
君は小学校から戻った方がいいよ。

434 :333:05/03/10 23:17:38
>>426
おやすみ。
違うことくらい、調べればすぐわかることだよ。

92年以降の「違法放流」って言葉は擁護派だって使ってるから、
無問題というか共通了解事項でいいんじゃないの。

435 :名無しバサー:05/03/10 23:18:06
濁点とか文法が変な名無しさん(失礼な言い方ごめん)へ

あなたってバサーさんor擁護派さんなの?


436 :名無しバサー:05/03/10 23:18:10
やっぱり、ダメだな2chは。
程度が低いのが多すぎる。

437 :名無しバサー:05/03/10 23:18:29
>>429
やけに塾や模試に詳しいなぁ。。。
おそらく厨房か工房だろうなぁ。。。
それもオタククラスの。。。

438 :名無しバサー:05/03/10 23:19:43
>>436
やっぱりダメだな、2chは。
程度が低いのが多すぎる。

訂正してあげたよ

程度が低いのはあんたの方ですからぁ!!!!
残念!!!!

439 :名無しバサー:05/03/10 23:20:36
バカが集まる糞スレはここでつ

440 :名無しバサー:05/03/10 23:21:13
>>438
激しくワロスw

441 :名無しバサー:05/03/10 23:22:06
>>438
楽しませ過ぎ(w

442 :名無しバサー:05/03/10 23:26:03
>>432

スレ違いの話題はほどほどにしろってことなの。
至極客観的な意見だと思うけれどw

443 :名無しバサー:05/03/10 23:28:06
>>437-441は自演

444 :名無しバサー:05/03/10 23:56:18
俺が思うに、自由の制限ってのは最小限にするべきだと、民主主義なんだから。

だから駆除したいやつは駆除するし、釣りしたいやつは釣りをする、増やしたい奴は増やすでいいんじゃね。
みんな公平に自由であるべきだよ。

445 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:00:12
http://d.hatena.ne.jp/heizoheizo/20050309

まだ、池田論持ち出してるよ・・・・こいつ。

446 :名無しバサー:05/03/11 00:09:32
>>444
民主主義における自由ってのは、他人の権利を侵害しない事が前提だろ。
拡大解釈して、根拠も無い権利を振りかざしても、社会には認められんよ。

おまえのは民主主義の自由でなくて、アナーキーってんだよ。

447 :名無しバサー:05/03/11 00:12:12
>>444
じゃあ犯罪やりたいやつは犯罪やっていいの?
世の中そんなにあまくないから法律というものがある。
倫理ということを知ってるか?
>>446の言うとおりそれはアナーキーって奴だ。

448 :名無しバサー:05/03/11 00:13:04
は?魚に人権ですか?猿がキーボードうってんのか?w

449 :名無しバサー:05/03/11 00:19:21
>>444
「増やしたい奴は増やす」は、マズイだろう?
それでは、また密放流奨励だからな。
時代から言っても、ある程度の縮小は免れず、
放流をやることによって、バス釣りは更に立場が悪くなることでもある。

自由と言うのは、公共の福祉と、基本的人権の兼ね合いになる。
ただし、リリースに関しては、
そのような権利制限の仕方は、不当であると考えられることもある、
ということだな。


450 :名無しバサー:05/03/11 00:19:50
>>418
>国語は、常に偏差値70以上だったって。

そのフレーズはFB赤の女王=マッドリドレーさん七氏で登場でつねwww
微妙に学歴コンプレクースだな

451 :名無しバサー:05/03/11 00:21:20
真実を語るバサー(プ
ttp://zell.blogzine.jp/go_mad/2005/02/post_6.html

452 :名無しバサー:05/03/11 00:23:05
>>450
学歴コンプレックスは、無いから言っているんだってw
赤の女王だの、FBだの、湖底だの、業者だのと、
都合が悪くなると、すぐ人のせいにするからな。キモイ奴等だよホント。

453 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:24:12
>>449
>ただし、リリースに関しては、
>そのような権利制限の仕方は、不当であると考えられることもある

残念ながら「不当とはいえない」と一応の判決は出た。

454 :名無しバサー:05/03/11 00:24:44
>>452
そんなんいいからバス駆除しないでいいことあんのか説明して

455 :名無しバサー:05/03/11 00:25:16
>>450
そういや、どんばっち騒ぎからみねーな。
FB赤の女王=マッドリドレー
>ブラ氏
alien-sMLでもやらかしたらしいし、あっちでは最近投稿してるのかね?

456 :名無しバサー:05/03/11 00:26:18
バカが集まってる・・・

ブラじるw

457 :名無しバサー:05/03/11 00:26:42
>>451
まー、サイト名が基地外になろうだからなw

458 :名無しバサー:05/03/11 00:27:08
>>452
釣りとしては面白いので誉めてやろう

湖底とか業者とかは書いていないわけだが すげえコンプレクースだな

459 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:27:46
>>455
見ないね。>赤の女王は。

瀬能さんの投稿は相変わらず散発的にある。
今日は、東京湾のアオギス放流企画に警鐘鳴らしてたよ。

460 :名無しバサー:05/03/11 00:32:02
ブラ汁カモン
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)








461 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:33:09
>>460
そんな貧相な菊に用は無い。

462 :名無しバサー:05/03/11 00:38:03
>>461
alien-sMLは、身元が公開って何処までされるの?
薦められたんだが、正直悩んでる。

463 :名無しバサー:05/03/11 00:38:59
>>453
まあ、控訴、上告とあるわけだから。
少なくとも、リリースが違法行為かとか、マナーが悪いかであれば、
winnyよりは、マシであるはずだがな。
あれは、作者が、もともとMXの代わりとして、
匿名でやりとりしやすいように作ったのは、
結局、著作権や、勝手に扱える権利として出てきていたが、公衆送信権、
その他の逮捕逃れを考えてであると推測されるわけであり、それも認めていたからな。
悪意や故意が初めから認められるわけであって。
リリース自体には、必ずしも、その手の悪意を含んだものが認められるわけではないと。

>>458
琵琶湖のことをいえば、湖底だろ?とか、業者だろ?
とかのレスはついていた事実があるって、今までに。
だから、コンプレックスは関係ない。

というか、お前なんかに褒めてイラネーよ、ボケ。勘違いするなw

464 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:40:18
>>462
公開したいヒトは投稿時に全公開しているが、MLに入るだけなら
登録時の情報を別に公開していない。

ここは偽名使ってないよ(w 漏れ

465 :名無しバサー:05/03/11 00:42:24
>>463
だから駆除しないで何かメリットあるのか答えろよ
逃げてんじゃねぇぞ

466 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 00:43:13
>>463
>リリース自体には、必ずしも、その手の悪意を含んだものが認められるわけではないと。

リリースに悪意があるとか無いとかは関係なく、それを規制することに対して
「不当とはいえない」という判決だったべ。
あくまで「湖面利用のルール」の枠組みのなかで。

道路でタバコ吸うな、っつー条例と同じようなもんじゃねーか?

467 :名無しバサー:05/03/11 00:44:14
>>463
winnyよりマシとかまた責任逃れですか?
いい加減罪のなすりつけは見飽きました。

468 :名無しバサー:05/03/11 00:46:48
>>463
じゃあ、琵琶湖バス業者の浅野が最高裁までいって、敗訴したら納得するのか?

469 :名無しバサー:05/03/11 00:47:28
>>468
まあ最高裁行くまでに諦めるやろうな

470 :名無しバサー:05/03/11 00:56:37
今更だがバスコメとかいうのはどれくらい集まったの

471 :名無しバサー:05/03/11 00:57:24
「琵琶湖ルール」3年目 曳き網で小型の外来魚捕獲へ

http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20050310/lcl_____sga_____000.shtml

472 :名無しバサー:05/03/11 00:58:53
>>465
またメリットってか?なんだ、ネタがなくなったんだな。飽きたから、もういい。
逃げるなとか言い出すしよw
一年以上前のバス問題スレみたいだな。

>>467
そうではなく、winnyには複数の弁護団がついて、
しかも、winnyは正しい使い方をすれば正しいという、
作者の逮捕やwinny使用禁止には、反対派も多かったよな。

>>468
別にな、納得するとか言うものではないな。
散々話で出したから、もう面倒くさいが、
この状態で、琵琶湖なら、破っても罰則がないから、バサーはバス釣りを続けることも出来るよな。
罰則は無いし、罰則はつけようとしても、行政も今のところつけられない、つけにくい、
だが、罰則をつけるのは可能でもあり、つければどうなるかということだが、
まあ、県条例で重い罰則付きであれば、相当な反対は出るよな。
やめろか、やる以上は殺せ(食うにせよ)の二択だから。

473 :名無しバサー:05/03/11 01:02:10
>>471
一定の成果は出てるみたいだね。
良かった。

474 :名無しバサー:05/03/11 01:05:49
>>472
擁護するからにはメリットがあるからだろ?
それすらも説明できないのに駆除反対とか言ってるの?
そういうのを常識がないって言うんだよ。

475 :名無しバサー:05/03/11 01:07:27
バサーに常識求めるだけ無駄な話。それこそ税金の無駄使いだ。

476 :名無しバサー:05/03/11 01:07:34
>>466
>リリースに悪意があるとか無いとかは関係なく、それを規制することに対して
>「不当とはいえない」という判決だったべ。
>道路でタバコ吸うな、っつー条例と同じようなもんじゃねーか?

>>346
>バスの数の抑制方法としての、とか、社会的な規制としてどうか、
>ということになるし、法的根拠での話になるわけだな。

ということで、それはそうだと言っている。
ただし、社会の規制として、個人の自由の束縛をする以上は、
それなりに悪意の無いものまで権利制限していいかという事にはなるわけだ。
道端でタバコを捨てるのはマナーが悪いが、
リリースがマナーが悪いとまで言うのには、そもそも無理がある。

477 :名無しバサー:05/03/11 01:08:10
>>472
>破っても罰則がないから、バサーはバス釣りを続けることも出来るよな。

結局そういうマナーの悪さがバサー自身を追い込んでるんだよ。
罰則の有無で判断してるような浅はかな考え方はやめてくれ。
結局はそれがメディアで大きく取り上げられされに悲惨な法を生むキッカケになる。

478 :名無しバサー:05/03/11 01:09:45
>>473
フロリダの大型も駆除されて、減ってるみたいだから、この調子で駆除すれば。
琵琶湖バス業者が飯食えなくくらいには減るんじゃないの?

6月からは、無許可養殖業者にもガサ入れ出来るし、違法放流業者は捕まれば1億だし、うかつに追加放流できないから、さらに減るだろ。

479 :名無しバサー:05/03/11 01:12:06
>>478
それで業者が大騒ぎしていた訳か。
バス業界はこれでお終いだな。
よかったよかった。

480 :名無しバサー:05/03/11 01:15:07
>>474
というか、擁護するメリットはな、
バサーが、「普通のバス釣りをしたい」と思うのは仕方がなく、
それは、リリースも普通のバス釣りに含まれているだろうということだな。
どれだけ言ってもな。
それと、都合のいいところでだけ「駆除反対しているのは」とか持ってくるな。
駆除については、前にも言ったろう。
それで「常識がない」ともっていきたいのはいいが、
やはり、これだけ頭が悪いと話にならないし、相手にする価値はないな。

481 :名無しバサー:05/03/11 01:18:10
>>477
それに関しては、今まで散々もっと深く考察して書いているって。
いい加減に過去ログでも読んでから来いよ。
同じことを何度も言うほど、暇ではないんだって。

482 :名無しバサー:05/03/11 01:23:12
>>481
深く考察してるわりには、同じ事の繰り返しだよな。
で、現実は規制が進んでるんだけど、本当に深く考察してるのかいw

そろそろ、パラダイムシフトするべきではないのか?

483 :名無しバサー:05/03/11 01:31:44
>>482
方針転換は考えた上でも、これを言っているからな。
まあ、でも、言うことが全て本音とは限らないし、
別の動きをしているかもしれないなぁw
どうしても言えないような、かなりのネタもあるからな。
メディア関係、省庁、昔からの年配バサーや漁師からも入手したような。

それでは、もう寝るし。

484 :名無しバサー:05/03/11 01:33:03
>>265
>食うことの何が悪いの?
>絶滅危惧種は法で守られてるから食えないよ。

準絶滅危惧種は年間数十dという単位で獲られて人間に食われていますが なにか

485 :名無しバサー:05/03/11 01:37:17
>ただ実際に魚に傷をつけたことには変わらないっしょ?
>そこから細菌が入れば炎症起こして死んだりもするわけで

フライで釣った岩魚の場合95%以上の確率で生存するとされているよ。

486 :名無しバサー:05/03/11 01:40:24
>>110
ゴミと、地域住民とのトラブルをみるとバス釣りは有害だよ。

487 :名無しバサー:05/03/11 01:41:35
>>485
環境が違うって。。。

488 :名無しバサー:05/03/11 01:42:19
>>484
準絶滅危惧種を絶滅危惧種の違いを理解してまた来てね。

489 :名無しバサー:05/03/11 01:45:04
>>480

>普通のバス釣りをしたい
つまり釣り人の欲求だけで擁護してんだな。
ずばりアホですか?
幼稚な意見ありがとう。

490 :名無しバサー:05/03/11 01:45:26
>準絶滅危惧種を絶滅危惧種の違いを理解してまた来てね。

なるほど準がついたら殺しまくってもOKってことなんですね

491 :名無しバサー:05/03/11 01:46:39
>>490
殺しまくって?ちゃんと有効活用してますが?

492 :名無しバサー:05/03/11 01:47:38
>>490
ちなみに言うが、
どこでどう解釈したら殺しまくっていいという考えにたどり着くんだ?


493 :名無しバサー:05/03/11 01:49:10
>>489
おい、カス、くだらないいちゃもんつけてんじゃねーよw
イジメるぞ、お前は。

494 :489:05/03/11 01:49:42
>>493
勝手にすれば

495 :名無しバサー:05/03/11 01:50:16
>>492
バカーお得意の脳内変換だろw

496 :名無しバサー:05/03/11 01:54:49
駆除厨のせいで駆除している人に
危害が及んでもいいって

497 :名無しバサー:05/03/11 01:56:20
>準絶滅危惧種を絶滅危惧種の違いを理解してまた来てね。

絶滅危惧種に準ずるモノなんだから、漁業で獲ることも規制すべきじゃないの?
イサザの漁獲量は激しく乱降下してて、量制限していないことが丸分かりやん

498 :名無しバサー:05/03/11 02:02:00
>480

>というか、擁護するメリットはな、
>バサーが、「普通のバス釣りをしたい」と思うのは仕方がなく、
>それは、リリースも普通のバス釣りに含まれているだろうということだな。
>どれだけ言ってもな。

それじゃあ只のバス釣り擁護、バサーのお得意な権利主張じゃないか・・
えらそうな語り口調だから少しは実のあること書くかと思って読んで損した。
もうちょっと気の利いたこと書いてくれよ。
でないと、あんたが言う「馬鹿」も説き伏せられない自惚れ屋にしか見えないよ。

期待してる。もうちょっとがんばれ。


499 :名無しバサー:05/03/11 02:06:37
>>496
そうか、489なんかを、駆除派コテが止めるわけでもないしな。
じゃあ、放っておくか。

またいつか今度、ここを見ている、自分の周りにいるのバサーに、
フシアナをやらせて、IPを出してもらうとするか。
今まで何人もバス釣りに連れて行って、引き込んできたから、
結構いるけどな、数は。東京から九州まで、たくさん出てくるなぁ。
リリ禁に、司法関係者を数人投入しようかとも思ったが、それはやめた。

マジで、もう寝るしな。

500 :名無しバサー:05/03/11 02:06:54
>>497
琵琶湖にはバスとギルがいるのはご存知でしょう?
捕食対象なのは間違いない。
また今までと同じ方法で漁をやってたとしたらそれで減るということはまずありえない。
それに漁獲量と琵琶湖全体の生態数はあまり関係ないが。
漁師が減ればそれだけ漁に出る回数や人も減るしな。

501 :489:05/03/11 02:09:13
>>499
結局それに何の意味がある?
ガキじゃねぇんだし陰湿なやり方しかできねぇの?
早く大人になれよ。

だから擁護派はつまんねぇんだよ。

502 :名無しバサー:05/03/11 02:14:26
もう放置やね

503 :名無しバサー:05/03/11 02:16:47
>>499
バサーがやけくそになってきてるなw
結局何一つまともなこと言えてねぇからな。
せいぜい悪あがきでもやっとれw
司法関係者だぁw何が関係者だよw
弁護士だの裁判官だの役職言えよw
数人投入だぁ?明らかに負ける裁判に乗っかるバカいねぇよw

504 :名無しバサー:05/03/11 02:17:36
>>499
道産子シーサー?

505 :名無しバサー:05/03/11 02:20:14
放置でいいです

506 :名無しバサー:05/03/11 04:30:40
>>323
>駆除バサーをやっているが、

駆除していたとはおもわんかった

507 :名無しバサー:05/03/11 04:37:27
「スカが駆除転向して駆除バサーをやっているが」だろ。

508 :名無しバサー:05/03/11 05:08:11
無駄な殺生が褒められる訳も無く。
バサーが好かれる道理も無い。

509 :名無しバサー:05/03/11 07:20:08
>>501
陰湿?何か勘違いしているんじゃないのか?コイツは。
単純なやつだよなぁ。
引き込むといっても、長いことバス釣りをやっていれば、
バス釣りとは関係の無かった人間を連れて行くだろう、別に。
職場の人間とか。昔から一緒にバス釣りをしていた奴以外にも、
バス釣りをしない人間も多かったからな。
「早く大人になれよ」なんて、
頭の悪そうな子供から言われてもどうしようもないってよ、それはw

510 :名無しバサー:05/03/11 07:35:56
501は503だしね。このスレの駆除派とか規制派って怒らせるの簡単だよね 。

511 :名無しバサー:05/03/11 07:38:24
おはよう、なんだまだ500代かよ。
さっさとスレ消化しろよ!!

512 :名無しバサー:05/03/11 07:39:30
捨て台詞吐いて逃げた奴が朝から暴れてるw

513 :名無しバサー:05/03/11 07:40:28
>>511
バスなんて糞ですから

514 :名無しバサー:05/03/11 07:59:38
今、他スレで、成り済ましまで出てきているよなぁw
FBの悪口も、このスレでは言わ無い様に統一してあるらしいが、
FBのスレでは駆除派規制派が名無しで散々悪口を言っているからな。
それでいて、バサーの自爆を注意しているなんて、
リリ禁でさえも悪くしか言わないのに、説得力あるのか?w
いくら嘘をついたって、バサーは知らない顔をしているがな。
それでも、全くそっちは信用していないと思うけどな。
ブラ汁ラジオに来てくれるとか、聞いている人間の数を見れば、わかるだろう。

BFNも、馬糞呼ばわりでw
それでも、バサーを利用した業界のパブコメ募集マシーンで終える気なら、
BFNは逆にオレも攻撃対象にする。

4月からまた忙しい仕事に復帰だから、
もう自分も来ていられなくなる。ま、あとは、好きにどうぞと。

515 :名無しバサー:05/03/11 08:06:07
見ているよ。承知です。

516 :すかるぼ ◆Vo1lDyZ8ZE :05/03/11 08:18:00
ちょいと見過ごせないんで、ひさびさに書き込むぞ。

「庭に埋めて何が悪いか」なんて書いた覚えが全くないが・・・

ソース明示してくれる?>>323


517 :名無しバサー:05/03/11 08:21:57
>>516
過去ログ出してくるのが大変だから、まあ、ちょっと今は無理だが、
そのような内容で書いたのは、絶対に書いた。
というか、どう処理している?


518 :名無しバサー:05/03/11 08:27:08
>>516
庭に埋めるなんて面倒なことせんでも、生ゴミとして処理すればいい、ってのが
持論だったんだよな?

519 : ◆Vo1lDyZ8ZE :05/03/11 09:07:16
>>517
だから書いた覚えは全くないんだっちゅーの!
庭に埋めるのは、むしろよくないことだと思ってるもんでね。
生ゴミはしかるべき処理をしないと、公害の元になりますから。

>>518
ちゃんとしかるべき処理ができる機関があるのだから、そこに
任せるべきだとは思うが・・・・・
最近はホームレベルで使える処理機が販売されてるから(松下の
製品等)、それを活用するのもありですね。


520 :名無しバサー:05/03/11 09:33:26
>>519
いや、書いたものは書いたってよw
今度持ってくるよ。一目瞭然の過去ログのその部分を。
自分がそれを実行しているとは言っていなかったかもしれないが。
まあ、いつまでも言うつもりもないんだが。
バスターズや駆除の悪口も言っていないから。

521 :名無しバサー:05/03/11 09:48:33
nihongoga・・・

522 :名無しバサー:05/03/11 09:56:19
>琵琶湖にはバスとギルがいるのはご存知でしょう?
>捕食対象なのは間違いない。

飽きれてものもいえない。

>また今までと同じ方法で漁をやってたとしたらそれで減るということはまずありえない

飽きれてものもいえない

>それに漁獲量と琵琶湖全体の生態数はあまり関係ないが。

あきれてものもいえない



523 : ◆Vo1lDyZ8ZE :05/03/11 10:02:39
>>520
できるだけ早く持ってきてくれよ。まぁ、もし本当にあればの話だがね。
ついでにお願いしておくと、過去に私がバスターズまたは魚成氏を侮辱した
発言とやらがあるんなら、それも明示してほしい。2003年5月頃なんだ
そうだがね。

無理難題だったかな?


524 :名無しバサー:05/03/11 10:10:26
>>523
ふーん、そういうことを言うんだ。やめておこうかと思ったんだが、
じゃあ、きっちりと持ってくる。その時は、晒す格好になるから、覚悟はしてな。

それと
>バスターズや駆除の悪口も言っていないから。

これは、
自分が(オレが)バスターズや駆除の悪口というほどのものを別に言っていない、
という意味であってな。
バスターズとは、行動を共にしていることもあるだろ?
だから、そのことを言っただけ。

525 :名無しバサー:05/03/11 10:25:40
スカいっとく?

526 : ◆Vo1lDyZ8ZE :05/03/11 10:32:04
>>524
ちゃうちゃう! 過去ログ晒せる能力持ってるなら、ってことで
私がお願いしてるわけ<魚成氏関連
あなたがどうこうっちゅう話じゃなくてね。

庭に埋めることは、まぁ、放置するよりはマシってだけであって、
私としては奨励など絶対にしたくはないわけです。


527 : ◆Vo1lDyZ8ZE :05/03/11 10:38:50
ちなみに、バスターズとはその年の秋頃から行動を共にしたことは
ありません。侮辱を疑われ絶縁状態ですから。

528 :名無しバサー:05/03/11 10:48:38
>>526
じゃあ、まあ、いいにしておこうと。
過去ログは大変、外来魚関連のスレで探すのは。
なんせ、このスレタイでも50になっているが、
その前もあって、50どころじゃないし。
2ちゃんブラウザで検索を使えば、レス抽出とかで絞り込むことは出来ても、
以前のログを全部残してあると重くなるから、一部退避してしまいこんであるし。

529 :名無しバサー:05/03/11 11:02:58
>>528
めんどくさがり→問題の先送り→低脳の証明=バカバサー

530 :名無しバサー:05/03/11 11:04:50
バカバサー=528=赤の女王ことマッドリドレー=自称国語の偏差値70以上→でも受験失敗

531 :名無しバサー:05/03/11 11:04:52
何人か持ってるかも

532 :名無しバサー:05/03/11 11:09:44
なんでそこで駆除派がわいてくるんだよw

>>531
2003年5月頃ということだから、時期は限定されており、
探しやすいといえば、探しやすいわけだけどな。
本当にあれば、の話だが。

533 :名無しバサー:05/03/11 11:50:15
>>532
仕事しろよ。
その前に厨房か工房か?
その時間帯なら昼休みでもないだろうし。

534 :名無しバサー:05/03/11 11:54:27
>>533
お前に言われる筋合いは無いよなw

さて、もうそろそろやめるとするか、ココも。
もう飽きた。じゃ。


535 :名無しバサー:05/03/11 11:54:30
オマエモナー

536 :名無しバサー:05/03/11 11:56:15
ttp://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/bass29.htm

537 :名無しバサー:05/03/11 11:57:16
>>534
いつまでも親のスネかじってるフリーターバサーは死んでね

538 :名無しバサー:05/03/11 12:01:35
>>522
1992年のバスの胃内容物を調べると、ハゼ類の占める割合が全体の82パーセント
と圧倒的に高く、ブルーギルはわずか1.7パーセントでしかも全長10mm〜20mmの
当歳魚ばかりが少し捕食されていた。つまりハゼの多い期間はバスの捕食がハゼに向けられるので
ブルーギルは捕食を免れていたわけである。ところが、ハゼの密度が低くなってきた1996年には
ハゼの被食割合は78パーセントになり、それを補うように全長10〜35mmクラスのブルーギルが
7.4パーセント食われ始めた。


539 :名無しバサー:05/03/11 12:02:46
>>537
というか、仕事をしているけどな。
楽なのも、どうせ今月いっぱいまでだしな。

もう、アホの相手するのは面倒くさい。以後は放置するから。


540 :名無しバサー:05/03/11 12:03:31
ぬるぽ

541 :名無しバサー:05/03/11 12:05:11
ttp://www.env.go.jp/guide/budget/h17/h17-ann.html
ここの予算見ると外来生物対策費が大幅にアップしている。
おそらく駆除容認される可能性が高まった

542 :名無し@コソーリ練習:05/03/11 12:07:48
>>540
がっ

543 :名無し@単なるテスト:05/03/11 12:14:34
2001年3月

544 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/11 12:16:23
んじゃ、むしナベ持ってバス釣り行ってくらぁ

>>541
事項を見てみ。「鳥獣等保護行政に必要な経費」でしょ。
つまり、鳥獣等→哺乳類に対する対策が主であるということなのよね。
たぶんバスやらに降りるお金はスズメの涙ぐらいしかないよ。

全内水漁連もそこは先刻承知の助だろう。

今時「駆除費用が膨大に・・・駆除利権が・・・」なんて言ってるのは
一部のバス専業界関係者だけです。ソロバン弾くだけで一目瞭然。




545 :名無しバサー:05/03/11 12:16:55
フェイントだよね

546 :名無しバサー:05/03/11 12:27:42
http://www.pref.shiga.jp/d/leisure/hanketsubun/
擁護派は1回これを見てください

547 :名無しバサー:05/03/11 12:30:07
湖沼環境保全対策調査費も大幅な増減だ。
一体どうなるんだろうか・・・。

548 :名無しバサー:05/03/11 12:33:38
駆除費用に税金使うな!!
振興会、業界、バサーで金出せ!!

こんなもんに血税使ったら、国民世論は、一般釣師に向くだろうが
俺は、ボランティアで駆除してやるよ
どっかの貧乏人がホテル代がどうだのほざいてたが、こっちは、お前ら
の尻拭いタダでやってやらー!!
金が出せないならバサーなんざとっとと止めちまえ!!

549 :名無しバサー:05/03/11 12:35:03
駆除費用に税金投入は必要悪と認識されてますよねw

550 :名無しバサー:05/03/11 12:38:23
>>549
しかしそこまで追い込んだのは違法放流した奴ら。
それを何の罪もない一般人の税金が使われることに。
自業自得でもあり、他人に迷惑をかけている。
それすら気づいていない擁護派。


551 :名無しバサー:05/03/11 12:39:02
悪なんだw

552 :名無しバサー:05/03/11 12:42:33
>>549
お前ほんとに間抜けだな。
税金投入は悪だがお前の財布から抜くのは良なんだよ!!

553 :名無しバサー:05/03/11 13:29:27
>>539


554 :名無しバサー:05/03/11 13:39:41
>>548
まぁ落ち着いて




君の通っているイメクラの回数少なくすればいいことだよ

555 :名無しバサー:05/03/11 13:45:32
>>539
そうだよねw
来月から高校生だもんねw

556 :名無しバサー:05/03/11 16:39:22
ぬるぽ

557 :名無しバサー:05/03/11 17:28:47
駆除派=貧乏人のクレーマー

558 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/11 17:29:30
>>556
ガッ

爆釣されるとこでした。
アチキは先ほど、むしナベで40Up釣ってきたぞな。
西の方は結構釣れるんじゃないですかね。

559 :名無しバサー:05/03/11 17:51:18
バカ駆除派バカ擁護派問題総合スレッド50

バカを見守るスレになりました

560 :名無しバサー:05/03/11 18:00:57
バカと天才は紙一重

561 :名無しバサー:05/03/11 19:04:12
琵琶湖のことやし、スカとギョセイタンのこと知っとるくせに
ソース持ってるやろ?年寄りは忘れっぽいさけな。
ほんまにイケズやからな〜

562 :名無しバサー:05/03/11 20:25:17
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1110504497/

ブラックバス・バサー問題総合スレッド53
1 :ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo :05/03/11 10:28:17
バス問題・バサー問題に一言ある方はこちらでどうぞ 。

563 :ゼゼラ #:05/03/11 20:31:02
ネタスレですのでスルー願います

564 :名無しバサー:05/03/11 20:31:31
>>562
この前もゼゼラを騙って喜んでいた奴か。
偽ゼゼラ(兄)(弟)だよなw
そのトリップは他板でもよく使われている公開コテ。キーは#1。

565 :ゼゼラ ◆tsGpSwX8mo :05/03/11 20:31:39
トリップ抜けてました

566 : ◆tsGpSwX8mo :05/03/11 20:37:37
テスト

567 :名無しバサー:05/03/11 21:43:42
つうかバス釣りが悪いわけじゃない。
バスが悪いんだ。

568 :名無しバサー:05/03/11 22:13:52
>>567

は?お前らの仲間の密放流者が悪いんだろ?
バスはむしろ被害者だよ。
バスは勝手に知らない川や湖に放流され、そこで生きるのに必死なんだよ。
人間の勝手な行いのせいで。
人間の勝手な行いが悪がために
せっかく生まれてきたバスの命が消されるはめになるんだよ。
「バス駆除」とかいってバスが悪者みたくされてな。


569 :名無しバサー:05/03/11 22:17:50
>>568
貴様は正しい。
初めてまともな意見を見た。
バスにとっては人間のやることが一番の害。
他の動物も全部だ。
例えば犬。人間は犬を利用することでしか接することができなかったし。
この地球で唯一他の生物と共存できない生き物は人間だ。


570 :名無しバサー:05/03/11 22:20:12
事態を客観的に見れば、>>569のような「少数の環境原理主義過激派が起こした蜂起」だと思う。
経済成長などの変遷により生活が豊かになる一方で、本来の日本の自然、生態系が失われつつあった。
ここで「日本の自然はもっと豊かであったはずだ」と思う人間が現れるのは至極当然だろう。
この考えには同意であるが、「自然に介入する人間を排除してでも豊かな自然を取り戻そう」というのはいただけない。
彼らは漁師と世論と行政を懐柔し「リリース禁止条例」を作らすという反乱を起こし、全ての問題解決をバスの駆除と、釣り人の粛正および糾弾によって図ろうとした。
これが事態を泥沼化させている原因ではないか。

571 :名無しバサー:05/03/11 22:21:40
>>570 漢字多いよ

572 :名無しバサー:05/03/11 22:25:10
これ、読めない。。。

変遷

至極

糾弾

573 :名無しバサー:05/03/11 22:26:42
同じ生物とも共存できない唯一の愚かな生物もまた人間である。
他の生物は同種の生物と無意味に殺し合いをしたりはしない。
人と人とが戦うということは滅亡を意味する。

574 :名無しバサー:05/03/11 22:29:39
>>572

駆除派が馬鹿なことバレてしまいましたな

575 :名無しバサー:05/03/11 22:29:57
>>572
中学一年生レベルなら読める漢字

へんせん

しごく

きゅうだん

576 :名無しバサー:05/03/11 22:30:34
「バサーが悪いんじゃない!バスが魔魚だからいけないんだ!」
それとも
「バスは悪くなんか無い!バサーが悪いんだ!!」
???

「バスは魔魚確定。バサーも良くない。しかも無自覚。」
ってとこだろ

577 :名無しバサー:05/03/11 22:31:15
>>576
正解!!!!

578 :名無しバサー:05/03/11 22:31:49
それを聞くものが誰もいなかったとしても、

森の中で倒れた木は、音をたてるだろうか?



                 アインシュタイン

579 :名無しバサー:05/03/11 22:32:47
>>578
科学的に見ても音は出てるな。

580 :名無しバサー:05/03/11 22:33:29
>>579
では、それを君の主観でどうやって確認する?

581 :名無しバサー:05/03/11 22:35:25
>>576
“しかもどっちも無自覚”で100点かな。
どっちもとするとこの悲喜劇に一歩近ける



582 :名無しバサー:05/03/11 22:35:30
>>580
倒れるときに音が出ないことなんてまずない。
真空じゃない限り振動が空気を伝わり音に変わる。
確認はできないが物理的に言えば間違いない。

583 :名無しバサー:05/03/11 22:38:46
>>582
科学的に説明することはいくらでもできる。
理論的な証明も可能だろう。
しかし、この場合、それを君自身のクオリアが確認できるかどうかが重要だ。

584 :名無しバサー:05/03/11 22:39:07
>>575
それらよりも、ホウキのほうが難しいと思うが・・・・・


585 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 22:47:10
>>583
聞こえないなら想像力の欠如

586 :333:05/03/11 22:49:34
>>570
リリ禁条例が反乱で、粛正に糾弾・・・っておまい「共産趣味者」?
てのは冗談だが、内容が無茶苦茶ですがな・・・orz

587 :名無しバサー:05/03/11 23:02:14
>>585
想像でしか確認できないってことだろう。
ようするに誰が想像してるかだ。
聞こえるだろうと想像してるのは君だけなのだよ。

588 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 23:06:32
>>587
まあ、物理的にも「聞こえるだろう」「音を立てているだろう」という事象を

「私の耳には聞こえませんでした。だから音はでていないと思います。
だって、私はいつも森のそばに居るのだから、私の耳に聞こえないことは
起こっていないことなんです。」

とでも言いたいのかな?

589 :名無しバサー:05/03/11 23:10:28
音は立てているだろうが、誰も聞いてないから
本当に音を立てているかどうかわからん。
確認しよう。

じゃねーのか?

590 :名無しバサー:05/03/11 23:11:18
http://www.bakucho.co.jp/toku/chiba.html
知事はバス駆除?擁護?
知事候補にアンケート
爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者に
バス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。

回答は13日に掲載予定ですのでみなさまの投票にお役立て下さい。
↑↑↑
千葉県以外のバサーも投票しろよ!すぐに投票フォームもできるからな。
応援ヨロシクッ!!!

591 :名無しバサー:05/03/11 23:11:49
http://www.bakucho.co.jp/toku/fuki2.html
> 3月7日放送のフジテレビのドラマ「不機嫌なジーン」で偏向的な主張が行われた問題ですが、
> 該当のシーンのセリフが再現できましたので掲載します。

> ★:日釣振はこの問題についてフジテレビに正式抗議を行うと共に読者の皆さんにも
> 抗議の声を送ってくれるよう呼びかけています。


592 :名無しバサー:05/03/11 23:12:03
>>589
そういうこと。

593 :名無しバサー:05/03/11 23:12:49
まだやってるのかバカ共。どうでもいいことに理屈こねてんじゃねぇよタコ。

594 :名無しバサー:05/03/11 23:13:39
>>578
>>582
578は、使い方とその意図次第では、なかなかいい言葉なんだがな。

>>588
もっと解りやすく説明をしたほうがいいのではないかな?
やはり、説得したいのであれば、それには表現力不足。
物理的にではなくて、こういう類のものだと。
で、これをバスに当てはめるんだ、と。

子を捨てた母親に対して、
「聞こえるかい?赤ん坊の泣く声が。」とか、

「見えているかい?この地球の青さが。」

「聞こえるかい、駆除派の叫びが。在来魚の泣く声が。
そして、捕食者のバスの泣く声も」とw
>>568
>せっかく生まれてきたバスの命が消されるはめになるんだよ。
>「バス駆除」とかいってバスが悪者みたくされてな。

595 :名無しバサー:05/03/11 23:15:49
>>588
そうじゃない。
音をたてていると想像は皆できる。
ただし、それはあくまで想像でしかないからね。
しかもAが想像してることを確認できるのはAだけであってBはAが言った言葉でAが想像してるということがわかる。
しかし、BはAの主観にはなれないからこれもまたBの想像の世界のことであるということ。

596 :名無しバサー:05/03/11 23:15:50
>>594はブラか?
>>588の解釈をそのまま飲み込んだような文章だ。

597 :名無しバサー:05/03/11 23:17:42
>>595
しかし現実的に見ても音を立てないで倒れた木ってあるかい?

598 :名無しバサー:05/03/11 23:18:44
>>596
ブラ汁が言いたい・言いたそうであれば、「こういうことだろ?」ということだな。
588なんか見なくても。

599 :名無しバサー:05/03/11 23:19:12
>「聞こえるかい?赤ん坊の泣く声が。」とか、
>「見えているかい?この地球の青さが。」
>「聞こえるかい、駆除派の叫びが。在来魚の泣く声が。
>そして、捕食者のバスの泣く声も」とw


ってのが想像なんだから確認しよう。だろ。

子を捨てた母親に聞こえる泣き声は
母親の想像そのものじゃねーかよ。


600 :名無しバサー:05/03/11 23:19:45
>>597
あるかどうかは確認してないからわからないというのが多分正解なんじゃない?
恐らく音を立てないで倒れる木は無いだろうと誰でも想像はできるんだが確認はできない。

601 :名無しバサー:05/03/11 23:22:26
>爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者に
>バス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。
>回答は13日に掲載予定ですのでみなさまの投票にお役立て下さい。

とうとうバカーは公職選挙法違反までしますか(w
マジで千葉県警に通報しよう(w

602 :名無しバサー:05/03/11 23:23:12
>>597
倒れ切らないと音は出にくいだろうな。

倒れた直後、隣の木に引っ掛かるとかw

603 :名無しバサー:05/03/11 23:24:46
>>601
有権者として知る権利はあるわな。例えアフォな3人揃いだとしてもだ。

604 :名無しバサー:05/03/11 23:26:16
誰も観察者がいない現象は起こったと言えるのか?
誰も読み取り手のいない情報は存在してると言えるのか?

605 :名無しバサー:05/03/11 23:27:26
>>600
というかな、「大事なものは目には見えないんだよ」”星の王子様”より

無縁墓地や、プロジェクトX~挑戦者たち 主題歌 「地上の星」という類だと。

606 :名無しバサー:05/03/11 23:30:21
森の中で木が倒れたとき、それを(私)が聞かなければ音はしなかったと
片付けるのではなく、空気の振動が伝搬すればいいのだと終わらせるの
でもなく、そのどちらでもないなんらかの視点を手に入れることでしか、
得られないビジョンがあるのではないか。

607 :名無しバサー:05/03/11 23:30:24
物語の引用かよ。。。>星の王子様

608 :名無しバサー:05/03/11 23:31:39
>>601
意志を示しただけで通報の価値ありだな

609 :名無しバサー:05/03/11 23:31:54
倒れる倒れないの話はいいからバス・ギル問題について話そうや。

610 :名無しバサー:05/03/11 23:35:33
千葉県選挙管理委員会
http://www.pref.chiba.jp/senkan/#top

〒260-8667  千葉市中央区市場町1-1
電話 043-223-2142
FAX  043-224-0993

611 :333:05/03/11 23:36:25
どうでもいい話だが、
森の木が・・・の出典はフレドリック・ブラウン「Cry Silence」。
アインシュタインじゃないと思うよ。

612 :名無しバサー:05/03/11 23:36:40
>>590
とりあえずそこのHP管理者に苦情のメールだな。

613 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 23:38:00
>>612
不治TVにタレこむと面白い事になること請け合い。

http://www.bakucho.co.jp/toku/fuki2.html

これもセットで

614 :名無しバサー:05/03/11 23:38:09
刀を鳥に加えて鳥の血に悲しめども、
魚に加えて魚の血に悲しまず、声ある者は幸福也

615 :名無しバサー:05/03/11 23:38:12
>>607
「保護を考えるなら、人間の目に見えない周囲の環境も考える。
そういう部分でも繋がっていて形成されているのが生態系」

世界的な博物学者で、粘菌の研究者、神社の保護を訴えた、
南方熊楠の基本的な考え方だったな。

616 :名無しバサー:05/03/11 23:40:00
今、千葉県警に公職選挙法違反の疑いがあるとメールしました、
こちらからメールできます。

https://www.police.pref.chiba.jp/questionary/

617 :名無しバサー:05/03/11 23:40:29
>>615
環境も大事だがそれ以上にバスの与える影響が問題だからねぇ。


618 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 23:41:25
>>614
3本フックで引きずられる魚の声も聞け、ってか

619 :名無しバサー:05/03/11 23:42:03
「不機嫌なジーソ」で
「君も投票しなさい!」「私の良心に従ってるだけです!」

620 :名無しバサー:05/03/11 23:42:08
>>616
よくやった!
それにしても擁護派のやることは最低だな。
政治を都合にいいように利用しようとするなんて。

621 :名無しバサー:05/03/11 23:42:10
>>617
バカ?

年幾つ?

622 :名無しバサー:05/03/11 23:42:25
>>617
今回は別にバスの話をしているわけではないから。
木が倒れる事にせよw


623 :名無しバサー:05/03/11 23:43:30
>>621
バス問題が上がったのは結局はバスが在来種に与える影響からだろ?
原点に戻って考えてみたらそれ以上の問題はないはずだが。

624 :名無しバサー:05/03/11 23:44:34
>>622

>>578なの?

625 :名無しバサー:05/03/11 23:45:11
さようなら馬口調チャンネル もう終わったね

626 :名無しバサー:05/03/11 23:45:44
>>623
>環境も大事だがそれ以上にバスの与える影響が問題だからねぇ。

環境問題のうちの一つがバス問題だ。


  バ カ は 氏 ね



627 :名無しバサー:05/03/11 23:45:48
>>624
違うけど。その話で伸びているから乗っかっただけ。

628 :名無しバサー:05/03/11 23:46:04
手軽に通報してみますた

629 :名無しバサー:05/03/11 23:46:54
フジにもよろしく

630 :名無しバサー:05/03/11 23:47:15
>>626
ここは環境問題全般を扱うスレじゃないですが?

631 :名無しバサー:05/03/11 23:48:07
10万1千回は通報すべきだな。数は力なりらしいから。

632 :名無しバサー:05/03/11 23:49:46
>>590はマジ馬鹿?
メディアは公示日以降、選挙終了までは全て公職選挙法によって
候補者に対する>>590が言う様な情報を流すことを規制される
出来るのは政見放送だけ名前だけでも報道はアウト!
だからニュースでも顔や名前は選挙終了まで故意に隠して報道するだろ?
勿論、暗に特定の候補者への投票を示唆するような書き込みは
完全に公職選挙法違反に抵触する。

マジで通報だわこりゃ(w


633 :名無しバサー:05/03/11 23:50:44
爆chはアンダーグラウンドメディアだから法に抵触しないかもな
つまり無視されるかも 無視されて逆ギレした時がマジ通報チャンス
でもとりあえずフジにはまずチクっとけ

634 :名無しバサー:05/03/11 23:50:53
>>630
マジデスカ?

氏ンダホウガイイデスヨ

環境問題の中にバス問題がある。だ
何が全般だ。

日本語が読めんのだったら  消 え ろ


635 :名無しバサー:05/03/11 23:50:55
なんだー祭りか?
記念真紀子

636 :名無しバサー:05/03/11 23:52:25
ニュー即にスレ立て依頼祭りか?

637 :名無しバサー:05/03/11 23:52:47
ニュー速にも張ってこよっと(w

638 :名無しバサー:05/03/11 23:53:42
>>634
だからよう。
ここではバス問題についてのことなの。
環境問題を持ち出されても誰も食いつかないって。
ピンポイントでやってかないとさぁ。

639 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/11 23:53:45
>>633
少なくとも「数万通」のパブ米を送りつけることのできる、ある意味
「政治団体メディア」だからねぇ・・・・・・

640 :名無しバサー:05/03/11 23:53:53
日もないことだし、百合子ちゃんに直接メールしたらいいんじゃねえ?

641 :名無しバサー:05/03/11 23:54:05
あー こりゃまずいわ

ちょっと頭が痛くなってきた。

これが自分と同じバス擁護派だと思うと、かなり嫌だな。

642 :名無しバサー:05/03/11 23:55:58
>>634
結局そういうことレスするからループしちゃうんだから。
在来種減少→バスが悪い→それよりも環境改善→人工の自然→在来種のこと考えてない→(以降繰り返し)

643 :名無しバサー:05/03/11 23:56:26
>638
バス問題=環境問題だよ。



644 :名無しバサー:05/03/11 23:56:46
>>585
堂本知事は超駆除派だろ。外来種の本まで出してるぞ、あの人は。

645 :名無しバサー:05/03/11 23:57:08
爆chは自分で墓穴を掘ったなw


646 :名無しバサー:05/03/11 23:58:36
>>642
もういいよ。

ブラはどう思う?

647 :名無しバサー:05/03/12 00:02:41
ニュー即でスレ立て依頼してきたから、もしかしたらスレ立つかもね。

578 名前:名無しさん@5周年 :05/03/12 00:00:57 ID:jL5WPvWn
【公職選挙法違反?】ブラックバス業界が知事選 候補者選択誘導
知事はバス駆除?擁護?
知事候補にアンケート
爆釣チャンネルでは13日に行われる千葉県知事選に立候補した3人の候補者に
バス駆除に賛成するか?有効利用に賛成するか?アンケートを送付しました。

回答は13日に掲載予定ですのでみなさまの投票にお役立て下さい。
(ソース)
http://www.bakucho.co.jp/toku/chiba.html

お願い致します。

648 :名無しバサー:05/03/12 00:03:41
>>647
駆除派ガンガレ!!!!

649 :333:05/03/12 00:04:44
バス問題は環境問題の部分集合

650 :名無しバサー:05/03/12 00:07:57
折れもマジで通報した。
爆ちゃん最低でも県警から指導は受けるな(w


651 :名無しバサー:05/03/12 00:08:10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110234094/l50

652 :名無しバサー:05/03/12 00:08:57
>>624
違う

653 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 00:10:28
>>646
ループは断ち切らなきゃあかんよね、やっぱり

654 :名無しバサー:05/03/12 00:11:43
>>651
乙カレー

655 :名無しバサー:05/03/12 00:16:00
結局バサーって
国の法律も何も守れないんだな
正に珍走団と同じだ(w

656 :名無しバサー:05/03/12 00:17:03
スルーされてるぞw

657 :名無しバサー:05/03/12 00:17:39
【バス擁護派(バカー&珍釣団)詭弁の特徴ガイドライン】
1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種と共存できていないという保証は誰にもできない」
2:知能障害を起こす
 「何、バスの食害ごときでマジになってんの?バーカバーカ」
3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バスを駆除するなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ」
4:ありえない解決策を図る
 「結局、バスが在来種を喰べないようになれば良いって事だよね」
5:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「バスを含めた新たな生態系を創造しない限り、生物学に進歩はない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、ジムが野池の取材でボーズをくらって
  『地球規模の異変が起きている』と強弁したのを知っているか?」


658 :名無しバサー:05/03/12 00:18:15
とりあえず今のスレ立ての人は判断つきかねるらしいので先送り→爆ch問題スレ

659 :名無しバサー:05/03/12 00:19:31
>>ブラ
パブコメ終わるまでどうにもなんないよ

660 :名無しバサー:05/03/12 00:19:39
無理っぽいな

661 :名無しバサー:05/03/12 00:25:31
佐賀バサーはリリ金受け入れ用意しれ

662 :名無しバサー:05/03/12 00:26:20
>>658
多分リアル社会で獏ちゃんには県警のチェックが入ると思う
というか県警も投票終了までは動かないで見ているだけだから(w

13日候補者の名前を出した時点が選挙締め切り時間前であれば
選挙締め切り後必ず動くよ・楽しみだな(w

663 :名無しバサー:05/03/12 00:27:24
佐賀はひでぇからなぁ。
クリーク通してバス広がりまくり。
それが河川やため池にまで流れてる現状。

664 :名無しバサー:05/03/12 00:30:01
佐賀バサーなんてこの板にほとんどいないんじゃ内科医?

665 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 00:31:59
>>664
福岡から来るバサーの草刈場だって>佐賀

666 :名無しバサー:05/03/12 00:38:44
>>661
外来法だけじゃ駄目だっつーこった

667 :名無しバサー:05/03/12 00:47:43
時に爆ちゃんて誰がやってるの?

668 :名無しバサー:05/03/12 00:48:41
>>578=>>611

669 :名無しバサー:05/03/12 00:51:52
>>667
株式会社トラスティー
http://www.trusty2000.co.jp/

670 :名無しバサー:05/03/12 00:53:55
>>667
馬鹿チャンがやってる

671 :名無しバサー:05/03/12 00:57:11
ワロス

672 :名無しバサー:05/03/12 01:14:29
日本内外国領土や自衛隊演習場のバス等外来種は閉鎖区域なんだけど、どうするのか。
ニュー速のスレが消えてた。

673 :名無しバサー:05/03/12 08:24:12
>>651
3名ともバス駆除に賛成すると思われ

674 :名無しバサー:05/03/12 09:09:45
>>632
推薦や反対を表明しなければセーフかもな 団体の特殊性を考えると微妙だが

>完全に公職選挙法違反に抵触する。
どっちかと言うとこの名誉毀損の方が成立し易そうだぞw

675 :名無しバサー:05/03/12 10:09:02
>>591
抗議自体は、ドラマだからとかフィクションであっても、別にいいと思うがな。
やっぱり、生態系を恣意的に使ってバス自体の悪いイメージや、
業者がヤクザな団体のようであるかのような悪いイメージは植え付けてしまうわけで、
やはり、かなり恣意的ではあるから、
これを考えた脚本家かプロデューサーを引っ張り出して話を聞くぐらいはしてもいいんじゃないのか?
例えば、”暴走族が障害者を蹴り飛ばしてハッピーエンド”なんてドラマがあれば、
ドラマであっても、常識を疑うようなものとして苦情も出るわけで、
フィクションであっても、なんでもいいという訳では無いよな。

>>647
>知事候補にアンケート
アンケートぐらいならいいはずだよな。
それで、バサーの有権者も、それを知って投票したいのもあるだろうし。
本来、選挙は、バスだけで投票なんてものでもないとは言っても、
票田という言葉もあるから、言葉は悪いが、
直接的なものでなくとも何らかの利害で選ぶものでもあって。
どのような政策をとるかというのに、賛同・不賛同はあるわけで。

676 :名無しバサー:05/03/12 10:09:55
>>661
佐賀も県条例か。滋賀は、特に社会的な規制としての形で、
議会制民主主義での議決による県条例であったが、
この成立の仕方の場合、「違法とまでは言えない」という判断が下されやすいわけで、
これを崩せるほどの論拠として、
リリース禁止反対側にはそれだけの価値をもった法的根拠・法的利益があるか、ということになると。
少なくとも、これからのリリ禁裁判での控訴、上告につき、
滋賀のほうが決着がついてしまうと、これから先は先例になるから、
内容的に同じような訴えは全て駄目になり、リリース禁止が決まってしまえば、
どの県もそれで終わり、ひっくり返す方法はなくなるよな。

というか、今の外来魚関連のスレは、駆除派規制派ばかりが集まって、
何から何までバス釣りに関係するものを全部叩くだけで、バサーもいなくなるよな、そりゃ。
まあ、オレも、もうやめるけどさ。

677 :名無しバサー:05/03/12 10:33:17
駆除派規制派に抱き込まれたバサーならいるけどね。
やっぱブラじゃ無理だと思いました。こういうスレで言っている限りだと、
両方吟味したうえで考えて無さそうだよね。

678 :名無しバサー:05/03/12 10:51:17
>>647
>アンケートぐらいならいいはずだよな。
質問の内容が悪い。有意義に使うか駆除に使うかだろ?
もし有意義に使うと言えば一部のバサーが政策面も見ずにそれだけで投票しない。
駆除に使うと言えば他にも使い道があるだろういう連中が出てくる。
これは明らかに違反だ。

有意義に使うの中に駆除も入るという考えがないのだろうか・・・。

679 :名無しバサー:05/03/12 11:02:12
>>677
まあ、例えば、環境負荷を減らすバス釣りを目指すべきとか言うことはいいんだが、
ワームの使用禁止をバサーから提案とか、損な事だけ認めさせられるだけで、
結局、合意なんて言っても、何であっても駆除派がしたい方向へということだからな。
普通のバサーの理屈はわからないままで、ただ悪いと言うだけでな。
チャットではバス板のバサーもいるわけだから、ココで言っているのとはもう少し違うのかもしれないが。
やっぱり、参加しなくてよかったかw

>>678
有意義というのはおかしいかもしれないな。
それはバサーから見た「希望的な有意義」ということになるか。
意義があれば有意義といえるわけで、
社会から見ての「駆除も含めての意義がある」という理屈も作れるわけだし。
でも、駆除を有意義にというのは、やっぱり普通のバサーや業者側には、無理だろうな。
市場経済に乗せるような、駆除での有効利用にしたとしても。
駆除か、駆除ではない有効利用(池原や河口湖のような)を考えているか、
或は駆除を考えていないか、でしかないだろうな。
アンケートの内容にするなら。

680 :@陸橋大学:05/03/12 11:03:29
百合子がSP付きでキター

681 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 11:10:07
>>679
突然スマソ

じゃあ、バサーに有意義な提案って具体的にどんなんがあるのか、それを
提示しねえと。相手が提案してきたからソレを受諾か拒否かの2択であれば、
貴方がいうように既に負け戦、降伏勧告を受諾か徹底抗戦かっつーニュアンス
だわね。

じゃあ、自分達から現実的な解決策を自ら提示して
「これどうよ!」って行政や研究者に突きつけてみないとダメじゃねえの。
で、ダメならそれを教訓にして次に修正案を出すとかさ。

て、いうか交渉ってそういうもんで、常に玉砕前提っつーのはありえないよ。

682 :名無しバサー:05/03/12 11:20:04
バスの前にお仲間の変態政治家の駆除お願いしまつ。

683 :名無しバサー:05/03/12 11:27:33
>>681
テーブルが無きゃ交渉しようが無いじゃん。
以前あったテーブルは、破棄されたんだろ。
パブコメってテーブルは無視状態なんだろ?

何言ってんだか。

アンタの机上論は飽きたよ。

684 :名無しバサー:05/03/12 11:30:26
駆除釣り一直線 これからも派手にバス釣りまくるぞ〜〜

685 :名無しバサー:05/03/12 11:33:29
ま、票につながる様な強力な人脈と団体、
それに乗ってくる政治家がいなければ、
テーブルなんて作りようが無いな。

686 :名無しバサー:05/03/12 11:33:47
釣ったバスを生き死に問わず買い取る制度にすればあっとゆう間に
抑制できると思うのだが、何か法律上の制約でもあるのかな?
野池に密放流してそれを釣って買い取らせるっていう不正さえ気を
つければいいわけだし

687 :名無しバサー:05/03/12 11:34:08
最近バスより駆除派ばっかり釣ってる。
でも駆除派は安いエサで入れ食いだからそろそろ飽きてきたなぁ。

688 :名無しバサー:05/03/12 11:34:45
>>681
本当にバスの生態的な被害や生態圏への圧迫を少しでも考える事が出来るならば
行政や研究者に突きつけるとか言う前に、バスを釣らせて下さいと
頭ぐらい下げる態度を見せろよ!

689 :名無しバサー:05/03/12 11:35:50
漁協と握手しとけばよかったんだよそれだけだよ
もう手遅れだけどさ〜〜

690 :名無しバサー:05/03/12 11:36:37
>>686
それだと金銭的に得をする有権者団体がいないからな。
無理だな。

691 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 11:36:52
>>683
テーブル?公式なテーブルは現在準備設定されてますよ。

そのかわり、日釣振は問屋団体だから一切関係ないですがね。

>>688
バス釣らせてください→土下座。

692 :名無しバサー:05/03/12 11:37:43
まあただで釣りしちゃイカンよな〜〜こりゃ釣り免許制度までいくだろ

693 :名無しバサー:05/03/12 11:38:30
>>688
誰にだよ?w
頭は他の人に見えるところで、立場の高い人が下げなきゃ意味が無い。

694 :名無しバサー:05/03/12 11:40:28
各漁協から免許取得してライセンス料払うようにするでしょ
それでバス問題なんてオールオッケー

695 :名無しバサー:05/03/12 11:40:34
>>691
関係ない奴の関係ないテーブルは
こちら側には関係が無い。



696 :名無しバサー:05/03/12 11:42:15
>>681
言っていることは解ってはいるが。喧嘩か、話し合いか、
その場合なら、話し合いのほうが建設的じゃないか?という内容のな。
場所によって使い分けてもいいぐらいだと。
日本全国を考えれば、風当たりは全然違うわけだし、
関西以西のような好条件でとか平和に湖面利用なんていくところばかりでもないから。
リリ禁でさえ、交換条件に出して回避というのも可能かもしれないわけだが、
琵琶湖はリリ禁撤廃するぐらいじゃないと無理だろうと思う。
バスの大規模駆除や、行政や漁師に不正や不満・不公平感が残っていても、
それには目をつぶって、駆除容認、それもどれぐらいまでの数でという話になると。
しかも、可能なら入漁料とか税を取るにしても、駆除とはバッティングするし。その場合は兼ね合い。
駆除してかなり減らすが、お金も取ります、となるから。
しかも、いろんな考えの違う団体もある、他と比べて桁違いにバサーも多い。
これで条件のすりあわせなんて言っても、と。
で、社会情況の操作をされた上で、悪い条件を飲まされて平気でいる奴ばかりじゃないわけ。
劣悪なマナーとかではない普通のバサー以外なら、
業界他にも批判はあって、全部は乗っかりたくないのもあるんだけどな、もちろん。
言い訳がましいと思うこともあるし、
だいたい、自分が駆除派や規制派と間違えられ事もあるぐらいだけどなw

697 :名無しバサー:05/03/12 11:44:01
>>683
オマエ、なんか勘違いしてないか?
パブコメはテーブルじゃねーぞ。
地面に敷いてある、古新聞だ。
「バス糞共、なんか言い分があるようだったら
一寸だけ聞いてやるから、そこに靴脱いで正座しろや。」って事だ。
お前ら犯罪者に、対等に座らせて貰える椅子なんかあると思ってんのかよ。
まったく御目出度い奴だな。

698 :名無しバサー:05/03/12 11:45:43
>>695
そうやって、自分から拒否してるんじゃん。
参加もしないで、向こうが勝手に決めたって抗弁しても世の中は相手にしてくれんぞ。

699 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 11:45:42
>>695
日釣振は問屋の集まりに過ぎないので、官庁への公的な発言力はほとんど無いんだね。
いかにも発言力があるように見せかけてるだけに過ぎない。

だから裏で議員さんにロビー活動しかできんわけよ。
官庁への窓口自体が設定されてないのにテーブルもクソもないんだわ。
環境省のテーブルにオブザーバーとして出席できたのは数の圧力を背景にゴリ押しした結果
であって、何らの正当性もないんだなこれが。

だから数がどうだと強調するワケ。

700 :名無しバサー:05/03/12 11:45:54
>>697
あんたの個人見解はどうでもいいよ。


      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!


701 :名無しバサー:05/03/12 11:49:27
>>698
参加出来ない場所に参加表明してどうすんの?

世の中はパーティでも劇場でも
チケットを持っていないと入れんのよ。

チケットも発行されて無い品。

702 :名無しバサー:05/03/12 11:54:21
呼ばれてもいない場所に、勝手にテーブル持ち込んで
皿を箸で、チンシャンチンシャン叩きながらって
どっかのAAそのままの姿だな!

703 :名無しバサー:05/03/12 11:59:28
>>699
ただし、話し合いを言っても、
結局リリ禁を止める力もなければ、リリ禁反対も言わないわけだよな。
で、パブコメにしてもそうだが、出しても業界に釣られているなんて言ったって、
結局、悪条件になるのを容認しているだけだよな。ぴ〜2自身は、いつも。

要は、それを言っているわけ。

704 :名無しバサー:05/03/12 12:07:03
佐賀は見殺しだって

705 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 12:10:01
>>703
だから、公式な窓口は設定されてるから。それ以上それ以下の話じゃないし。

あと、地元の高知ではキチンと危機感を持った有志が努力して地道に交渉
し続けた結果が「早明浦ダム」で出来つつあるわけよ。
ワシも微力ながら協力させてもらってるしね。

早明浦だけじゃなく、県内の他の地域についてもワシが動ける範囲内で
情報を足で稼いで整理したり、関係者と話を持つ機会をできるだけ
増やすようにしとるでな。

とりあえずワシは高知で高知のバサーが然るべき自制したルールで
釣りできりゃあええ。それ以上はちょっと無理。

他のところについては、どうしても地元の事情が優先するじゃん。
それはワシには推し量れんでな。



706 :名無しバサー:05/03/12 12:27:44
まずは、「今までのようにバス釣したいだけ」などという態度を改めるべき。
バスプロ、業界は現状の完全維持しか考えていない。これでは話し合いは不可能。

建設的な話し合いを望むなら外来種法指定受け入れは必須条件だ。
その上で、地方地方、局所局所、場合場合で、やっていくしかない。
味方になってくれるのは、地域漁協、地域経済。

滋賀県はバサーの味方にはならない。バサーの無法地帯だったところは
全てあきらめるくらいの覚悟が必要。

トラウト釣で、キャッチ&リリース認めてもらうためにどれだけ苦労してるか。
決して、漁協を無視したり、自分たちの釣る魚は自分たちで放流するとか
いって治外法権化しようとしたりはしていない。いろいろ問題もあるが、10年も
20年も、ひたすら理解を得られるように各方面説得活動をしている。

それに比べれば、バスは数や勢いを頼みにして、これまでやるべきことを
何もしてこなかった。リリ禁にしても、何故美味いバスの食べ方を啓蒙しなかった
のか?トラウトはキャッチ&リリースばかりじゃなく、食い方についてもムニエル、
燻製、その他伝統的な料理も含めて釣り人も知る人が多い。
だが、何故バスのばあいはそうじゃない?

バスの始めは釣ってよし、食ってよしの価値ある魚とのふれこみだったはず。
それがキャッチ&リリースを無条件に繰り返すロボットしか作ってこなかった
のはどうしてか?

結局、それしか出来ない奇形的なバサー世代交代を待つしかない。
外来生物法ができれば、教育機関においても、減小目的の駆除と利用の双方の指導
が可能になる。新しい世代のバス釣が育つようになれば、バス釣が公認で認められ
管理可能な新しいバス釣の世界が扉を開くことになる。

707 :名無しバサー:05/03/12 12:31:24
長いよぅ。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん

>味方になってくれるのは、地域漁協、地域経済。
バサーが減るにつれて邪魔者度が増すよな。
もう手遅れでは?

708 :名無しバサー:05/03/12 12:31:27
>>705
特定外来生物や琵琶湖のリリ禁裁判は、全国的な話・全国に影響するわけよ。
「高知で高知のバサーが然るべき自制したルールで 釣りできりゃあええ」
なんて話をしているわけじゃないと。

業界や業者に修正とか非難されるべき部分があっても、
BFNがこれから先、本当に一般バサーの為に動くものかどうかは解ったものじゃないとしたとしても、
そうするようにけん制はしておく必要があるとして、
バス専門のプロショップのような釣具屋ぐらいなら、バス釣り好きのオヤジもいるから、とか、
プロなんかはそれだけで食ってはいけないのがほとんどだから趣味のようなもので、
バサーと業界の利益が合致する部分はあるわけだ。
それはバサーも利用すればいいんだと。業界に利用されるのではなくてな。

で、それを悪く言うことで、バサー側の力をそぐ方でということになるわけだな、全国的でも、結果的に。

ゼブラ板から来ているわけだから、バサーと言っても、ちょっと違うわな。
ゼゼラを子共扱いしていたが、ゼゼラのほうが言うことが余程まともな時も結構あったがな。
人にだけ言質取らせてないで、少しは駆除派規制派の悪口も言ったらどうだ?

あー、それとな、吉田幸二の罵州雑言 、一般バサーのことで、
ふざけたことをぬかしているあの言い草はなんだ、と。

709 :名無しバサー:05/03/12 12:38:39
>>680
第一部が終ったら報告してや〜

710 :名無しバサー:05/03/12 12:40:40
もういいっしょ

711 :名無しバサー:05/03/12 12:42:21
>>708
『悪口』じゃなく『悪い部分を指摘』と書いた方が良いぞ。
悪口じゃ駄目だろ。

712 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 12:46:09
>>708
言いたいことは分かるんですよ。
でも、日釣振を使わなくても、もっと有効な窓口があるんですよ。
完全に業界にブラインドされてるんで、盲点になってるです。
ワシはそちら経由さしてもらっています。
業界側が明らかに意図的に隠してるんで、業界視聴率200%の2chへ
出すのはちょっとはばかられますです。

駆除派規制派の悪口かあ。なんか言ってもしゃあないです。
だって他にみんな口を揃えて非難しまくってるでしょ?
人と同じコトをいうことほど無駄なこともないと思うんですよね。

よっしーにはよっしーの事情があるでしょうから、、、
まあ、ワシも剣呑やなとは思いましたけど。それこそ本人さんに
メールすればよいと思います。

713 :名無しバサー:05/03/12 12:49:02
もうダメだなここも。

714 :名無しバサー:05/03/12 12:49:36
>>710
こんな感じでいいか。代弁できたかな?

>>711
悪口でもいいだろ。自分も、批判する時は、なんであっても公平にして悪口という形にするから。

今のところ駆除派の馴れ合いというか、
指摘でも、嫌いな物の「悪い部分だけ指摘している」という感じだな、現状を見ている限りはw

ところで、君、なんとなくだがダンケじゃないか?

715 :名無しバサー:05/03/12 12:50:39
>>714
夢でも見てるんじゃなの?ゲラゲラ

716 :名無しバサー:05/03/12 12:55:38
>>714
印象の問題だから、それで良いと思うなら別に構わんよ。
残念ながらダンケじゃないぞw

717 :名無しバサー:05/03/12 12:56:15
>>714
DQN度が最高だよお前w

718 :名無しバサー:05/03/12 13:00:58
食いついてるよバカがわらわらと

719 :名無しバサー:05/03/12 13:01:00
あとは、コイツらに用も無いからなw

720 :名無しバサー:05/03/12 13:02:31
今日も捨て台詞吐いて帰るのかなwww

721 :名無しバサー:05/03/12 13:03:15
【駆除派の詭弁の特徴ガイドライン】
1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種を食い尽くさない保証は誰にもできない」
2:知能障害を起こす
 「バスは在来魚をくわないっていうんだね。」
3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バス釣りは犯罪、バサーは犯罪者」
4:ありえない解決策を図る
 「駆除していけばバスはパっと消えるんだよ」


722 :名無しバサー:05/03/12 13:10:42
【駆除派の詭弁の特徴ガイドライン】
1:自分に有利な将来像を予想する
 「数年後、バスが在来種を食い尽くさない保証は誰にもできない」
  ↑
  しかしバスが入って数年で在来種が全滅したという多くの報告が残されている。

2:知能障害を起こす
 「バスは在来魚をくわないっていうんだね。」
  ↑
  実際食ってるじゃん。つうかこれは知能障害ではなく擁護派がいかれたこと言ったから反論したまでの意見。

3:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「バス釣りは犯罪、バサーは犯罪者」
  ↑
  バサーによるゴミ問題や地主などのトラブル、また水難事故が多い。

4:ありえない解決策を図る
 「駆除していけばバスはパっと消えるんだよ」
  ↑
  他に対策があれば教えてほしいんだが。


723 :名無しバサー:05/03/12 13:14:18
バサーは言う事なすこと返されるから悪者扱いされるんだよ。
むきになって反論しない方が吉。
それがわかってるバサーは黙ってるが、頭の弱いバサーが暴れてるのね。
無駄に(w

724 :名無しバサー:05/03/12 13:15:11
えっ!?頭のいいバサーなんていないだろ?
バス釣りやってる時点で頭おかしい奴ばっかりなんだから。

725 :名無しバサー:05/03/12 13:16:06
またベタな煽りだな。。。

726 :名無しバサー:05/03/12 13:17:07
喫煙者を擁護するのと同じで初めから勝ち目が無いんだよ。
いいかげん理解できないかな?
負け組みはおとなしくしていた方がいい。
もっというと、2chから消えたほうがいいと思うよ。いや、マジで。

727 :名無しバサー:05/03/12 13:17:41
>>726
いい例えやね

728 :名無しバサー:05/03/12 13:21:26
本質的には似た部分が多いからね。
バサーで喫煙者は多いんじゃないかな?

729 :名無しバサー:05/03/12 13:23:46
ワタシもそう思いますな

730 :名無しバサー:05/03/12 13:26:13
ハゲ同

731 :名無しバサー:05/03/12 13:26:17
(・∀・)ニヤニヤ

732 :名無しバサー:05/03/12 13:27:30
バサー=クズ
バサー+喫煙者=もはや人ではない

733 :名無しバサー:05/03/12 13:35:13
喫煙者         バサー
周りに釣られて始める。 周りに釣られて始める。 
周囲に嫌われる。    周囲に嫌われる。
DQNが好む。      DQNが好む。
ほぼ全員がポイ捨て   ほぼ全員がポイ捨て   
中毒で辞められない。  中毒で辞められない。  
人の迷惑顧みない。   人の迷惑顧みない。
格好いいと思っている。 格好いいと思っている。
吸えないとイライラ。  釣れないと密放流。
注意されると逆切れ。  注意されると逆切れ。
嫌われて無いと思いたい。嫌われて無いと思いたい。

だめだ。共通点しか見つからない。orz

734 :名無しバサー:05/03/12 13:39:44
喫煙者            バサー
タバコの煙が周りにも悪影響。 放流したバスが周りに悪影響。
喫煙者は現在喫煙コーナーへ。   一部のバサーはリリ禁で県外もしくは管理釣り場へ。


735 :名無しバサー:05/03/12 13:42:01
喫煙者              バサー
負け組み             負け組み
意思が弱い。           意志が弱い。
健康被害。            良心が崩壊。
火災の原因。           生態系の崩壊。
リラックス。           ストレス発散。

736 :名無しバサー:05/03/12 13:42:59
もうやめるん?学歴スレおもろかったよ

737 :名無しバサー:05/03/12 13:43:35
>>734

>喫煙者は現在喫煙コーナーへ。   一部のバサーはリリ禁で県外もしくは管理釣り場へ。
激しくワラタ。

738 :名無しバサー:05/03/12 13:46:34
吸ってはいけない場所の方が少ないじゃん。
それ以外は自由

739 :名無しバサー:05/03/12 13:47:58
ま、害を訴えてても禁止はやらないかんな。
バス釣りも一緒だろ。

740 :名無しバサー:05/03/12 13:48:02
>>738
今や公共施設や医療施設はほぼ前面禁煙。
またデパートや駅でも喫煙コーナー以外は禁煙。
あとは自宅か野外しかねぇなw

741 :名無しバサー:05/03/12 13:49:10
>740
な。
喫煙禁止場所は書き切れるほど少ないだろ。

742 :名無しバサー:05/03/12 13:49:23
>>738
歩きタバコはマナー違反。
灰皿の無い場所での喫煙は禁止。
禁煙と書いてなけりゃ何処でも吸っていい訳じゃないんだよ。おわかり?

743 :名無しバサー:05/03/12 13:50:41
>>742
灰皿持ち歩きは基本。
歩きタバコは論外。

744 :名無しバサー:05/03/12 13:52:02
俺の知っている奴は携帯灰皿持っていても女の前でしか使わない。

745 :名無しバサー:05/03/12 13:52:33
>744
あんたの連れの問題だろ。

746 :名無しバサー:05/03/12 13:52:56
>>743
携帯灰皿持っていようが場所と周囲のことも考えないと吸えないのが現状。

747 :名無しバサー:05/03/12 13:53:24
都市部でなきゃ他は自由なんだよw

748 :名無しバサー:05/03/12 13:54:26
>>743
携帯灰皿持っていようが場所と周囲のことも考えると吸えないのが現状。

749 :名無しバサー:05/03/12 13:56:03
建物の中より外の方が狭いって事はないかんな。
嫌煙者が思っている程、抑制は多くないぞw

750 :名無しバサー:05/03/12 13:57:06
どちらも法で規制してやら無いと自分を抑えられないらしい。
だから両方とも規制が進んでいる。

社会って進歩するものなんだな。

751 :名無しバサー:05/03/12 13:57:26
>>749
でも基本的には外だもんな。灰皿があればいいんだけど。

752 :名無しバサー:05/03/12 13:58:36
やっぱりバサーは喫煙者が多いんだね。
自己弁護が上手。

753 :名無しバサー:05/03/12 14:00:01
そう云えば俺の唯一しっているバサーは喫煙者だな。
それも普通に人の庭でポイ捨てしやがる。(w

754 :名無しバサー:05/03/12 14:00:11
>750
自分を抑えているから状況を考えて喫煙だろ。
でなきゃ歩きタバコのモラルなんぞ無視だろ。


755 :名無しバサー:05/03/12 14:02:29
>>753
オマエのモラルの低い
庭に呼べるような友人の問題だろw

756 :名無しバサー:05/03/12 14:03:46
程度の自分の低い友人を
他の人間に当てはめるなっちゅうの。

757 :名無しバサー:05/03/12 14:03:59
つまんなくなってあくびが出てきた。

758 :名無しバサー:05/03/12 14:04:49
>757
回線切って逝っていいよ。

759 :名無しバサー:05/03/12 14:05:19
>>754
人間は基本的に生きるために行動する。
どんな悪人だって状況を考えて喫煙するの。
モラルとは関係が無い。
モラルと言えるのは、人の目が無い場所での行動がどうなのかって事だ。

760 :名無しバサー:05/03/12 14:07:33
法律で禁止されてないから密放流。

761 :名無しバサー:05/03/12 14:07:57
モラル 1 [moral]
道徳。倫理。人生・社会に対する精神的態度。
「封建的な―」「新しい―を求める」「―がない」


>>759
辞書の解釈と何か違うよ




762 :名無しバサー:05/03/12 14:09:17
>>760
法律で禁止されていても密放流だろw

763 :岩崎魚成:05/03/12 14:09:30
3月20日に琵琶湖で新しい駆除法を実験します。
中国の淡水フグを琵琶湖に放流し、バスを毒で駆除します。
また、このフグはアムール河以南のアジアの魚であるため、在来種への影響は無いと考えます。

764 :名無しバサー:05/03/12 14:12:01
>>763
それはさすがにやり過ぎだろ。。。
駆除派からも反対の声がかかるのは間違いない。
マングースみたいになるのは目に見えている。

765 :名無しバサー:05/03/12 14:16:27
>>763
騙りはヤメレ

大体、河豚食ってバスは死ぬのかね?

766 :名無しバサー:05/03/12 14:17:10
もし本当なら凄いな。(w
でも淡水フグは可愛いから好き。

767 :名無しバサー:05/03/12 14:18:09
>>763
本人でもないのに訴えられても知らんぞ

768 :名無しバサー:05/03/12 14:18:27
喰われないために毒持ってるんだから喰えば死ぬんじゃね?

769 :名無しバサー:05/03/12 14:23:09
>>768
しかしバス1頭につきフグ1匹ならものすごい数のフグが必要だろう。。。
どこから確保するんだ?

770 :名無しバサー:05/03/12 14:27:09
小さな野池を駆除するためなら10匹を5回くらいか。
ガンのワクチンみたいな使い方なら効果あるかもね。
漁師に10万払うくらいならこっちの方が良さそうにも思えるが。

771 :名無しバサー:05/03/12 14:29:33
バスが圧倒的な強者ってことがポイントだね。
その考え方は使えるかも知れん。

772 :名無しバサー:05/03/12 14:31:08
フグは食うものによって毒性が高まると言うから、
思いっきり毒性を高めればもしかすると・・・

773 :名無しバサー:05/03/12 14:31:13
Webサイトでお金を稼げ!!(クリック保障型)
http://9199.gozaru.jp/

774 :名無しバサー:05/03/12 14:32:02
食ったら死ぬようなものをバスは本当に食うのか?

まぁ、そもそも同じアジアでもこの法律上はアウトだから使えないが。

775 :名無しバサー:05/03/12 14:32:36
喰うものが居ないから喰わせるというやつか。
一撃で仕留めないと2度は喰わんな。

776 :名無しバサー:05/03/12 14:34:56
1) この淡水ふぐに毒あるのか?

2) ふぐ毒は、先天的なものでなく、貝など食ってる餌に含まれて
  蓄積するもの。これを魚が食って死ぬかは疑問。

777 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 14:35:26
すまん。誰か解説してくれ。

(主務大臣等以外の者による防除)
第十八条〜第二十条

これは、主務大臣以外の者による防除は
主務大臣の確認や認定を受ける事が「できる」ようになってる。

って事は、別に確認や認定を受けなくてもいいって事なのかな?

防除は好き勝手にやってもいい。
だけど、主務大臣の確認や認定を受けて、公的な運動にも「できるよ」って事なのか?

778 :名無しバサー:05/03/12 14:36:05
フグまで持ち出して、擁護派の話題そらしは痛さを通り越してきたね。

779 :名無しバサー:05/03/12 14:37:34
遺伝子操作でそういうフグを作っちゃえばいいかも。
どちらにせよ数十年は無理かも知れんが、バスの完全駆除は不可能では無いと言う話。
それまでは諦めずに地道に駆除しなきゃね。

780 :名無しバサー:05/03/12 14:38:53
ネタだろ これ みんな釣られるなって
ギョセイタンはバスが嫌いで殺しているのじゃなくて
エサ釣りでバス釣りを楽しみたい人なんだから
そんなことするわけないだろ

781 :名無しバサー:05/03/12 14:38:59
お前らウザすぎ。くだらねぇーことで騒いでんなボケェ!

782 :名無しバサー:05/03/12 14:40:25
>また、このフグはアムール河以南のアジアの魚であるため、在来種への影響は無いと考えます。

アジアの魚なら問題なし ならスモールマウスバスにそっくりな生態をもつコウライケツギョもOK
になってしまうぞ。

783 :名無しバサー:05/03/12 14:40:57
>>779

バスはいいとしてギルはどうやって駆除するの?

784 :名無しバサー:05/03/12 14:41:08
>>779

ならば、別にフグでなくとよいわけだ。
だが、そういうバイオ魚は環境に放流するべきじゃない。
せいぜい不妊にしたバイオバスくらいが考えられるところ。
さらに、そのバイオ毒魚がバス(ギル)以外に食われる恐れ
あり。

785 :名無しバサー:05/03/12 14:43:16
まあ、いろんな駆除のアイデアが出るのは良いことだ。
遺伝子操作という反則技があるから不可能と言うことは何も無い訳で、
バスの根絶は可能だからそれ以外の方法をゆっくり考えよう。

786 :名無しバサー:05/03/12 14:45:45
なぜか突然バスとギルだけがシネルウイルスが蔓延したりして。
遺伝子の多様性?が低いからあっという間なんだよね。
誰か作ってくれないかな。
近い将来にはきっと・・

787 :名無しバサー:05/03/12 14:48:26
脳内

788 :名無しバサー:05/03/12 14:48:31
>>>777
実際に防除を行うには認定を受ける必要がある。
殺処分を伴うような場合、防除される生物に対する配慮(不必要な苦痛など)と
殺生に対して道義的な面、教育面、感情面に配慮が必要だから。

789 :名無しバサー:05/03/12 14:48:58
歴史が無いくせに大きい顔してるから反撃に遭っても不思議じゃない。
ウイルスで急に絶滅するというのは十分考えられる。
自然を荒らすと反作用が有るのは当たり前だ。
もっとも、人間の方が早いと思うが。

790 :名無しバサー:05/03/12 14:49:58
また脳内

791 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 14:53:53
>>788サンクス
>実際に防除を行うには認定を受ける必要がある。
>殺処分を伴うような場合、防除される生物に対する配慮(不必要な苦痛など)と
>殺生に対して道義的な面、教育面、感情面に配慮が必要だから。

これって、何かどこかで解説とかされてるの?
文面読む限り、どうとでも取れるような気がするんだけど。

まぁ、防除って言葉自体あやふやだけど。。

792 :名無しバサー:05/03/12 14:57:34
自然ってのはそんなものだ。
不自然な状況は長くは続かない。
増えすぎて弱った種がふらふらと生きていると、
ウイルスが進化の速度を速める。
だから、増えりゃいいって物じゃない。
進化と拡散が遅い生き物が一気に広まると、怖いのはウイルスなんじゃないかな。

793 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 15:01:00
気になったのは、
「主務大臣による防除」と「主務大臣等以外の者による防除」があって
「主務大臣等以外の者による防除」の方は主務大臣の確認や認定を受ける事が「できる」。

防除する人には、「主務大臣のお墨付きをあげるよ!」って意味なのかな?と思ったのね。
防除する為には主務大臣の確認や認定を受けなくては「ならない」じゃないからさ。

794 :788:05/03/12 15:03:50
>>791
>まぁ、防除って言葉自体あやふやだけど。。
同意。駆除ならストレート分かるんだが。予防的っていうのがあるのか。
言葉の使い方について、委員会の議事録のどっかに議論があったかもしれん。

環境省のHPに、今ならやさしい解説ページがある。

795 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 15:06:51
>>793
乙です。
「主務大臣等以外の者による防除」って、知事権限でのことじゃないですかね。毒劇物なんかは
そういう階層になってます。zenkoG氏に聞けばわかるかも。

796 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 15:14:05
>>794
>>795
サンクス

これか!↓

10.特定外来生物の防除に参加したい

■特定外来生物の防除活動に参加したい場合は、
主務大臣の認定を受ける必要があります。
(地方自治体の場合は確認を受ける必要があります)

■そのためには、主務大臣等が行う防除の公示の内容に合っているかどうか、
審査を受ける必要があります。
この審査に通ると、認定(確認)を受けることができます。
詳しくは、環境省までお問い合わせください。
***

一応は、「受ける必要があります」となってるね。
「防除活動に参加したい場合は、、、」だからなぁw

確かにアライグマをバンバンぬっ殺すには躊躇するから一定の配慮は必要かな。
だけどバスタズみたいのは、釣りの延長上だから問題なしでFA?

797 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 15:20:32
>>796
バスタズは、「我々は漁協及び行政の協力の下、徹底駆除に邁進する所存であります!」
だから、知事権限での許可と報告は必要でしょう。
許可自体はすんなり下りそうな気もする。実績は十分ですから。
ただ、まだ書類様式はできてないです罠。

798 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 15:25:26
アハハ、バスタズのやる事だから絶対許可とるよねw
だけど、とらなくてもイケルと思う訳ね

極、個人的見解では

バスの場合は
現実に個人やNPOレベルでの駆除活動はスルーっぽい。
更に、主務大臣の認定や確認も、FAX1枚でサラッと下りる。
と見た!

確かに、在来種への弊害や、間引き効果なんかの面から、
防除方法や防除の継続性の基準が必要だから、
(一般人が網やショッカーで駆除したら問題だし)
認可制を布いてあるが、C&Rに言及していない事からも
釣りという方法については、完全スルーっぽい。

799 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 15:32:31
>>798
そうですね。そんな感じです。

毒劇物や危険物取り扱いでも知事権限の認定が必要だけど、
一番身近な例と言えばガソリンスタンド。

書類様式さえキチンと出来上がっていれば何ら問題なく
活動できるわけで。

小規模に手弁当でボランティア駆除する場合には、地元の
関係役所へ一言いうくらいで済むでしょうし、漁協がとなれば
書類の整備提出でOKと。
特に「釣り」に関しては水産庁管轄だし、環境省も立ち入りたく
ないでしょう。水産庁がキチンとせんならん箇所ですね。

800 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 15:41:28
防除の定義を、例えば
「計画的限定的個体数調整」とかにしてみると、
計画的じゃないし戦略的でもない、コントロールも念頭に無くただ減らす目的の
いわゆる「駆除釣り」は、防除と言っていいのかどうか、、、

ある目的の下に、計画的・長期的に実施される駆除活動を成就させる為のルール
と解釈するべきなんだろうね、きっと。
だから、目的に反した活動はNGで、同じ方を向いた活動は華麗に黙認。

このあたりの見解を6月までに精査しないと、環境省の中の人も大変だ。

801 :駆除派:05/03/12 16:26:15
普通に釣りするのは問題ないんじゃないのか。
駆除指定地域でなければ、そもそもなんの問題もないだろう。
自治体条例などでリリ禁になっていれば別だけど。
駆除指定地域においての釣りも「駆除してます」って言いたいなら、
確かに認可は必要かもしれないが。その場合もリリースは認められるわけだし。
人の目が厳しいのは予想できるなぁ。 解釈違っているかな。

802 :801:05/03/12 16:30:13
>>801
>その場合もリリースは認められるわけだし。
駆除指定地域で、駆除の認定を受けない状態での、普通の釣り
という意味です。すまん。

803 :名無しバサー:05/03/12 16:47:49
バサーは、差別されてる事に気付いたら??
近所の視線がおかしいと思わないか??

まぁ、そのぐらい「にぶい」から犯罪が出来るんだろうな。

804 :名無しバサー:05/03/12 16:51:11
清水くらいおかしくないと出来ないだろうな。

805 :名無しバサー:05/03/12 16:52:26
>>803
典型的な臆病者。w

806 :名無しバサー:05/03/12 16:53:08
駆除派に問う
何を思って駆除がしたい?

807 :名無しバサー:05/03/12 16:53:32
バサーがある意味勇者なのは間違いない。
蛮勇ってことだが。

808 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 16:53:47
>>801

>人の目が厳しいのは予想できるなぁ。 解釈違っているかな。

いや、同感っす。
釣りという方法に限っては殆ど無問題ですね。
例の人工産卵床や水抜きなどのケースを指してると結論で良いと思います。

今度は釣りの定義をどうするかって話も出ますけど
10本針の延縄的仕掛けも、砂浜鮭釣りのように20本くらい竿を出しても
遊魚規定の範囲内ならオッケー。

人の目はどっちに厳しくなるんですかねぇ。。。
リリースに厳しくなると駆除釣りには好意的かな。。。

809 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 16:54:25
ほら、僕は北海道民だからバスはあんまり関係無くて
問題なのは渓流でのブラウンが身近なのですが、(第一陣では要注意でしたが)
こういった、バスじゃない魚種の取り扱いに関しても
第一陣に加えられたバスが基準になって、その取り扱いが決まって行くのが
とても理不尽に思えるんですね。

810 :名無しバサー:05/03/12 16:54:45
>>806
過去ログ嫁。

811 :名無しバサー:05/03/12 17:00:51
>>806
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1099728984/l50

812 :名無しバサー:05/03/12 17:06:44
まあ、大人が生き物虐めて遊んでいるのを見ると
子供が真似しちゃうから配慮しなければ。

813 :名無しバサー:05/03/12 17:07:22
>>806
無節操に広げ過ぎた事(意図的、非意図的含む)への
警告と後始末って、とこかな。

>>808
指定地域での釣りで言えば、
みんなが駆除しようとしている魚を釣って遊んでいる、
というのは見てて共感を得られづらいんじゃないの。
リリ禁厳守なら確かに別かもね。
リリースしても何割か死ぬから駆除に貢献している、というのは通じないだろね。

814 :名無しバサー:05/03/12 17:08:14
人目を気にせず楽しめるバサーってストレス無さそうでいいですね。

815 :名無しバサー:05/03/12 17:08:43
>>809
なんで?

816 :名無しバサー:05/03/12 17:15:42
>>815
だって、理不尽じゃないですか!
第一陣に加えられたバスが基準になって、ブラウンも駆除されちゃうんですよ!
ブラウンは悪くないのに!
ブラウン釣ってる僕まで悪いみたいじゃないですか!?


こんな感じにあまり物事を深く考えていないタイプだと思われ。

817 :名無しバサー:05/03/12 17:25:37
ブラウントラウトは、確実に加害者として認知されてますね。
よーするに、悪い、ってこと。特に野生化しちまってる北海道の
やつはたちが悪いね。

818 :名無しバサー:05/03/12 17:27:46
釣りの好対象になる外来魚は、すべからく「悪」。

819 :名無しバサー:05/03/12 17:28:36
ふーん。ブラウンってのが居るのか。
川魚?
釣りまくって根絶やしにするのは難しいのかな?

820 :名無しバサー:05/03/12 17:31:47
釣り人が持ち込んで放流しちゃったのが他にも多そうだね。
他国で釣り対象にされているような害魚は早めに全て規制しちゃうべきですね。
バスがダメならって業者が次を考えるでしょうから。

821 :名無しバサー:05/03/12 17:34:17
>>820
同属なら別種でも未判定外来生物の扱いになる事が多いので、
そんなに簡単には持ち込めないと思う。

822 :名無しバサー:05/03/12 17:39:18
>>821
ふーん。
環境省グッジョブだね!
業者が半年待てとか意味の判らないことを言っていた理由が分かる気がする(w

823 :名無しバサー:05/03/12 18:09:51
バカ駆除派バカ擁護派問題総合スレッド50

バカを見守るスレになりました
みなさん笑ってやって下さい



824 :名無しバサー:05/03/12 18:16:42
あはは・・・・

825 :名無しバサー:05/03/12 18:18:50
うふふ・・・・

826 :名無しバサー:05/03/12 18:18:50
>>823
君、おもしろいね。
リアルは嫌だけどネットでだったら友達になってあげるよ。
かまってあげるから他にも何か言ってごらん。

827 :名無しバサー:05/03/12 18:23:03
バサーは指をくわえて見ているといいよ。
どうせそのうち馬鹿が燃料投下しにやって来るわけだが。

828 :名無しバサー:05/03/12 18:57:16
今日の立教大シンポ,行った人いる?

829 :名無しバサー:05/03/12 18:57:54
バカーってどうせ自分地近くで釣しないだろ。
どうせ、都市部で環境なんか無関係って連中がやってるんだろうが
田舎で毎日水辺見てる連中が、「ほんまに危ない!」と警告してるのに
全く無視だもんな。
脳天気でいいね。

830 :名無しバサー:05/03/12 19:01:25
おい!
バカーども!

タックル早く処分しないとリサイクルショップも
相手にしてくれなくなって来たらしいぞ。

831 :名無しバサー:05/03/12 19:13:15
近所のダム湖の貸しボート屋はバサーで生計成り立ってるから
そう簡単にはバス釣り禁止やリリ禁にはならんよ
もちろん遊魚券も必ず払わなければならないので
ダム湖の管理費もイイ額いってると思うしね

832 :名無しバサー:05/03/12 19:21:33
>>831
そのボート屋も10年前に密放流してやっと生計が成り立ったのに・・・・

833 :名無しバサー:05/03/12 19:30:09
今度はマスを密放流すればいいじゃん

834 :茶道 ◆S.f4okhzbA :05/03/12 19:45:55
>>813
>>815
>>816

いや、僕はエサ釣りでバコバコ駆除したい側ね。
心配なのはバスを例に挙げた配慮によって、余計な手続きが増えたりして
気安く駆除できなくなるんだったら気に入らん。

835 :333:05/03/12 19:57:11
>>834
特定外来の対象になったとしても、
きっと釣り自体はおとがめなしだから、あまり気にすることはないと
思うね。

ところで、ブラウンは〈賢い〉魚で、釣られにくいんだそうな。
マギョ本(105頁〜)に載ってますたw
頑張ってね。

836 :名無しバサー:05/03/12 20:00:21
823 :名無しバサー:05/03/12 18:09:51
バカ駆除派バカ擁護派問題総合スレッド50

バカを見守るスレになりました
みなさん笑ってやって下さい
826 :名無しバサー:05/03/12 18:18:50
>>823
君、おもしろいね。
リアルは嫌だけどネットでだったら友達になってあげるよ。
かまってあげるから他にも何か言ってごらん。


>>826
友達いないにも程があるぞ・・・

837 :826:05/03/12 20:07:18
823=836 ですか?違うよね。
823が友達いなさそうなんでボランティアと思ったんだが。

838 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/12 21:31:32
環境相、シンポでバス駆除の必要性訴え
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050312STXKG032112032005.html

> オオクチバスの指定をめぐっては、小池環境相が「指定すべきだ」と発言し、
> 環境省の「半年先送り」方針が急きょ転換された経緯があり、釣り団体などから
> 反発の声も上がったが、環境相は基調講演で「このくらいのことが言えなきゃ、
> 環境大臣をやっている意味がないと思った」と述べ、拍手を浴びた。


839 :名無しバサー:05/03/12 21:35:55
>>838
予算も持ってこいよ。最後までケツふけ、ゆりこちゃん。

840 :名無しバサー:05/03/12 21:39:00
>>839
ウルセーバカ

841 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 21:45:27
あっはっはっ。もうどうしようもないですね。立教シンポ。
あんまりひどかったので、ヤケ買いでiPod shuffleを買・・・・うと
長野への電車賃が無くなってしまうのでガマン。

以前、「シンポは、ダメです。」と某活動休止中の方が書いていましたが・・・・
そのときは「そゆ事は思っても言っちゃダメだよナー」と思ったものですが
今ではあの言葉の意味がわかるような気がします。
呪いが伝染するのね。

「良いインディアンは死んだインディアンだけ」
そんな言葉を思い出したりとか。

842 :名無しバサー:05/03/12 21:50:25
>>841
詳細を

843 :名無しバサー:05/03/12 22:01:37
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
545 名前:岩崎魚成 本日のレス 投稿日:05/03/12 13:54:44 baWUTs/G

3月20日に琵琶湖で新しい駆除法を実験します。
中国の淡水フグを琵琶湖に放流し、バスを毒で駆除します。
また、このフグはアムール河以南のアジアの魚であるため、在来種への影響は無いと考えます。

844 :名無しバサー:05/03/12 22:01:43
>>841
負け犬の遠吠えw

845 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 22:04:19
>>838
レポまとめ、よみますた。乙であります。

>環境相は基調講演で「このくらいのことが言えなきゃ、
>環境大臣をやっている意味がないと思った」と述べ、拍手を浴びた。

今度は日経が百合子タソイジリですか。まあ、ちょっと悪ノリし過ぎかな。
環境省の中の人も半泣きでパブコメ整理しながらも自分の上司にあきれてるでしょう(w

桜井新氏の発言は旬じゃないのでスルーなんでしょうかね。
まあ、明らかに実質院内が発言力無いんでしょうね。

すさん、ガックリ乙です。

846 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 22:07:21
>>841
明日の長野シンポで呪いを吐いた人達とガチで噛み合って相打ちキボンヌです(凶悪)

847 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 22:13:24
えー、まず一番大事なことだけ。
第一陣指定にこだわってオオクチ小委員会からの流れをぶった斬りしたわけですが。
そこで失われたものを、何かで補完しようという考えは
小池環境相以下参加者全員、全く持っていないようです。

「小池環境相の判断は正しい!皆でバスを駆除しましょう!パチパチパチ」
で終わったとしたら、それこそがまさに
小池環境相の行動が軽率だったことの証明になってしまうのですが・・・・・

ええ。そのまんまになってしまいました。
壇上に、ほどほどの匙加減ができる人物がいなかったのが悔やまれます。
中井氏は客席にいましたけど。

848 :名無しバサー:05/03/12 22:25:15
>>847
>そこで失われたものを、何かで補完しようという考えは
>小池環境相以下参加者全員、全く持っていないようです。
なるほどね。
委員会の駆除推進派ですら困惑してまったくらいの
ハードランディングでしたからねぇ。
指定後の実際の運用面についての検討には、業界は参加するのでしょうか。

849 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 22:28:40
>>845
こんばんは。
ちょっとねぇ・・・今夜は詳しい話はやめときます。
長野にまで呪いが伝染したら困るので。

シンポ参加人数は、200人超えたかー?という程度。
TVカメラ、確か2台?
今回混んでる上にポジションが悪かったので
中井氏とロドリチームしか確認できませんでした。
見落としまくりの予感。

前半は、まあ普通の駆除シンポだったのですが
終盤のパネルディスカッションで突き抜けました。
壇上総秋月状態。
いや・・・あれは場の雰囲気に引っ張られてるんでようねぇ。
そう信じたいです。

850 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 22:34:39
>>848
>指定後の実際の運用面についての検討には、業界は参加するのでしょうか。
参加してほしいって言うか、参加しないわけにはいかないと思うんですが。
ここでふてくされてもメリット何もないし。
とはいえ、最近は予想外れまくりなのでなんとも(苦笑

851 :名無しバサー:05/03/12 22:43:02
>>850
>ここでふてくされてもメリット何もないし。
そうですよね。
ある程度の妥協を受け入れ建設的な意見を持って進めて欲しいものです。

852 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/12 22:44:22
>>849
> 中井氏とロドリチームしか確認できませんでした。

戸田氏が最前列にいましたね。髪型が変わってて最初わからんかった。
戻す会のスライドに以前の戸田氏が映ってましたが(w
中井(ビデオ係)克樹氏の横にいた人が、顔に見覚えがあるんだけど思い出せない。

> 壇上総秋月状態。

ワロタ、そんな感じ。
岩魚氏も「僕が言うことがない」って言ってましたね。
なんか壇上ですごく眠そうに見えたんですが>岩魚氏

853 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 22:45:58
じゃ、全員まとめて「たま出版」逝き。

854 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :05/03/12 22:47:40
>「す」さん
お疲れ様でした.ありがとうございます.

本日,開催された佐賀の意見交換会は参加できませんでした.
現在,情報収集中…

855 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 23:01:37
>>852
ああ、そういえば戸田氏もいましたね。
アラン・プロストを四角くしたような髪型で。

小ネタ。休憩時間中に「空を飛んできた魚」というタイトルで
バスがらみの映像を流していたのですが。
「どこのTV局が作った偏向報道じゃい」と思って見ていたら
製作・全内魚連、福島県魚連とありました。
・・・・全内魚連が作った割には公正、なのか(w
一応、福原氏のインタビューも入っていたし、
指定反対の漁協として桧原湖漁協、
バスとうまく共存している例として芦ノ湖があげられていました。

正直、日釣振がPRビデオを作ったらもっと(ry

「空を飛んできた魚」、ネット配信してくれないですかね。

856 :◆wPB91OtLR. :05/03/12 23:06:40
>岩屋山亜式 さん
こんばんは。佐賀も今日でしたか。
呪いバトルになりませんように。
>ブラ汁さん
メール出しときました。なんだかトロピカルなメアドで。

857 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/12 23:16:15
>>855
> 小ネタ。休憩時間中に「空を飛んできた魚」というタイトルで
> バスがらみの映像を流していたのですが。

見ました。福原氏が
「バスは密放流だけで拡がったんじゃない。オイカワだって混入で拡がったんだからバスだって」
ってな感じのこと言ってましたね。
桜井新氏があとでこのビデオのこと言い出して、
「バスは空を飛ばないって映画をやってたでしょう。だからバッサーの密放流しかないんだ」
って言ってて、見てないのか?と思った。

858 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 23:25:54
明日の長野待ちですが、自分でナチュラリストだと任じてる人は名前だけは置いて実質抜けそうですね。
ワシが研究者だったら、馬鹿らしくてやっとられん。用事がある時だけ呼んでくれや、という。

あとは一向一揆VS切支丹で低レベルな消耗戦を期待。
冷静な人は各々できる最善の手を考えたり打ったりすると。

ぶっちゃけ、ユリコタソが環境相じゃなくてもオオクチバスは指定入りしてたワケだが。
「このくらいのことが言えなきゃ、環境大臣をやっている意味がないと思った」
彼女の発言、逆説的には貴方は環境相じゃなくても別によかったよな、という意地悪い見方もできます。

859 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 23:29:23
>>858
漏れは研究者でもなんでもない、NET煽り厨ですが、引いた。



それだけ。

860 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 23:39:35
【立教大シンポジウム会場想像図】

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|バサーに勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |神|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ 勝たんでええのに、また勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)

861 :名無しバサー:05/03/12 23:40:18
>>858
もちろん、今回の指定がらみの発言すべては、小池環境相のスタンドプレーであり。
バス問題はタイミング良く利用されたのだと思う。
しかし、利用される状況を作ったのは間違いなくバス業界であり、業界の戦闘員と仕立てられた子供を中心としたバサーであることを忘れてはならない。
今回のパブコメ騒動でさえ規制サイドにとっては都合が良い事を理解すべきだ。
いくら利害関係を同じとするからといって、ユーザーはバスで飯食ってる連中とは一線を画するべきだと思う。

今となっては遅いかもしれないが。

862 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 23:42:08
>>860
その「祭り」を察して新聞各社も距離を置いたのか、と。

「金」誰がひいて来るんだろ・・・・・

863 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/12 23:42:58
>>861
マジレスの前に祭りAA入れてごまんなさい。

釣られないことです。そんだけ。

864 :名無しバサー:05/03/12 23:46:26
ニュー速+に立ったよ。

【外来種被害防止法】環境相、シンポでバス駆除の必要性訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110638643/

865 :名無しバサー:05/03/12 23:46:45
擁護派は、今夜はおとなしいな。
週末は、夜遊びが忙しいですか?
やっぱり反社会集団ですね。

866 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/12 23:49:00
>>861
>利用される状況を作ったのは間違いなくバス業界であり

双方玉砕痛み分け、まで待つ?

867 :861ことshu:05/03/13 00:27:11
>>866
双方傷み分けにはならない。
このままでは一方的な自爆になるでしょ。

868 :名無しバサー:05/03/13 00:53:03
「魔魚狩り集会」(c)heizoの後なのに静かですね。
盛り上がるのは、明日の「「釣りと環境を考える集い」(ほんまかいな?)
が終わってからか?寝よ。


869 :名無しバサー:05/03/13 01:05:58
バサーがバス釣り板バス問題スレの無視決め込んだ悪寒

870 :名無しバサー:05/03/13 01:27:11
バサーはもうお終いだってうすうす感づいているのさ。

871 :名無しバサー:05/03/13 01:32:15
絶滅危惧種のバサーを保護しないと!

872 :名無しバサー:05/03/13 01:38:27
悲しいけど。これ戦争なのよね。

873 :名無しバサー:05/03/13 01:46:49
>>872
認定アニオタ。

874 :名無しバサー:05/03/13 01:47:39
>>873
あんたも認定。

875 :名無しバサー:05/03/13 01:56:49
>>872
わからねぇ。

876 :873:05/03/13 01:59:01
30代中頃から後半と見たが、当たり?

877 :名無しバサー:05/03/13 02:00:07
一応20代だが、再放送とかあるからね。

878 :フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. :05/03/13 02:06:42
スレッガーはミライのをパフパフしたのでうらやましい。

879 :名無しバサー:05/03/13 02:09:03
それは知らん(w

880 :名無しバサー:05/03/13 03:04:34
ミライさんのほうが重かったりしてそうでしたな。
あの豊満さが、たまらん・・・・・

ボウちゃんも肉付きはよさそうだし。

881 :名無しバサー:05/03/13 03:36:46
だからさ〜ただで釣りすんのやめようよみんな
ちゃんとショバ代払ってバス釣ろうぜ〜

882 :名無しバサー:05/03/13 09:31:42
昨日のシンポの内容どこかにうpされてない?
なるべく公正なところで。

883 :名無しバサー:05/03/13 11:24:17
>>590
>>601
>>632

あっちゃー、アンケートに答えちゃってる候補者がひとり。


884 :名無しバサー:05/03/13 11:28:35
通報、通報!

885 :名無しバサー:05/03/13 14:34:46
>>883
>堂本氏・森田氏の回答は夕方までに得られるか?
>編集部より催促しております。 
>山田安太郎氏の回答を掲載!

まったく自覚がないもよう。

886 :名無しバサー:05/03/13 14:38:06
バカーってどうせ自分地近くで釣しないだろ。
>どうせ、都市部で環境なんか無関係って連中がやってるんだろうが
>田舎で毎日水辺見てる連中が、「ほんまに危ない!」と警告してるのに
>全く無視だもんな。
>脳天気でいいね。

逆だろ?
ネット駆除派の方が水辺みてないでしょ。
田園風景の水路網を見たことあったら「ブラックバスがメダカをくう」
なんて与太話を信じるわけないよ

887 :名無しバサー:05/03/13 14:45:09
>>886
>>886
まだメダカかよw
メダカの生息域はもともと水路だけじゃない。
溜池などにも普通に生息していた。
そういうところのメダカはバスに捕食されている。

888 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/13 15:12:17
静岡の生き物たち:SOSが聞こえますか カワバタモロコ /静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20050313ddlk22070051000c.html

> しかしここ数年、カワバタモロコは開発に続く強敵に存在を脅かされている。
> ブラックバスを代表とする外来魚たちだ。体長は約50センチもあり、その主食は小魚たちだ。
> 県の規則で川への放流は禁じられているが、藪田川でもごくまれに姿を見せる。
> 積極的駆除まではなされておらず、生命力の強い外来種はカワバタモロコを絶滅させかねない。


889 :名無しバサー:05/03/13 15:14:15
>>886

どうしてこうもheizoheizoごときの愚説を妄信してしまうアフォバサーが後を絶たないのか。

メダカの生息場所。
平地の池や湖、水田や用水、河川の下流域の流のゆるいところ、など。
この中で、バスとかぶっているところにはメダカはほぼいなくなってしまった。

ま、水質汚染、水草の減少、カダヤシとの競合も減少原因だが、水路のようなところ
にだけ残っていて、バスの居るような広い場所に出られないのは、間違いなくバスの
せいだな。
日本野生メダカの会も、もちろんバスの外来漁法指定には賛成だ。

アフォバサーどもはいい加減目を覚ませよ。

890 :名無しバサー:05/03/13 15:16:11
うちの近所は80年代にメダカ全滅したけど。

タナゴ、モロコは沢山いる。

891 :ロボ ◆NbEV2fiNts :05/03/13 15:16:16
護岸工事:普及進む、生物配慮護岸−−各地の事例紹介
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050313ddm016040077000c.html

> 水際の土手や草むらは産卵や隠れ場所として重要だが、治水や利水を最優先に
> 河川改修が進められ、各地の護岸はコンクリートで平面的に固められてきた。
> その結果、多くの生物が減少した。この反省から、環境に配慮した護岸工事の
> 動きが広がり始めた。

892 :名無しバサー:05/03/13 15:20:04
>>889
>どうしてこうもheizoheizoごときの愚説を妄信してしまうアフォバサーが後を絶たないのか。

いや、まったく。
じつはheizoがあちこちに出没しているんじゃないかと思いたくなる。


893 :名無しバサー:05/03/13 15:20:34
>>891
生物配慮護岸なんて90年代頭からメディアに出てるだろ。
生物配慮護岸工事自体は少ないみたいだが。

894 :名無しバサー:05/03/13 15:24:13
生物配慮護岸ってのは90年代の時点で
「このような工事が増えています。今後この工事が基本になるでしょう。」
なんて言ってたが、全然増えてない。

ニュースになる時点で、当たり前じゃないということだ。

895 :名無しバサー:05/03/13 15:26:47
>>892
やっぱ、Basser誌の内容を鵜呑みにしている奴が多いってことだろうな。
heizoも関係者らしいし、Basser誌でも紹介しているし。
heizoのブログは吊り人社のネット洗脳ツールって事なんだろう。

896 :名無しバサー:05/03/13 15:42:34
>>890

だから、バス以外の原因でメダカの減少があったのも事実だって。
その上で、残された貴重なメダカをバスが食害して大打撃を与える
こともあるわけ。

>>894

これは、おまいらバサーの族議員である、綿貫民輔治水建設族議員
に聞いてくれよ。
もちろん、今まで、自然環境を省みずに開発した結果、大水が増えて
それに対応する強固なコンクリート護岸を必要としたことも確かだし、
多自然工法がコスト食いなのも事実だが、省庁が全くこれに否定的な
わけではない。いろいろ難しい面もあるんだ。これから、やっていけ
ば良い。

897 :名無しバサー:05/03/13 15:49:17
http://www.konoike.co.jp/tec/gd-tashizen.html

こう言うやつだね。
べつにバサーが熱心にならなくても。ちゃんとやってるよ。
ま、淀川のワンドとか葦原とか、ヤングバサーの知らない
昔に戻すのは、まだまだ、大変だけどね。
でも、バサーはバスを通してしか水辺の自然を見てないから
はっきり言って、邪魔なだけ。バサーが黙っていてもちゃんと
訴えてきた人いるから、それに力を貸せばいいだけ。

898 :名無しバサー:05/03/13 16:01:10
>ま、水質汚染、水草の減少、カダヤシとの競合も減少原因だが、水路のようなところ
>にだけ残っていて、バスの居るような広い場所に出られないのは、間違いなくバスの
>せいだな。

逆逆
水路や田圃からメダカがいなくなってしまっているのが問題になっているんですが・・・



899 :名無しバサー:05/03/13 16:02:52
バサーがメダカの心配しているのって酷く滑稽に見えるんですけど・・

900 :名無しバサー:05/03/13 16:04:40
>まだメダカかよw
>メダカの生息域はもともと水路だけじゃない。
>溜池などにも普通に生息していた。
>そういうところのメダカはバスに捕食されている。

水路や田圃のメダカもバスが食べたからいなくなったの?

「ため池にメダカがいないこと」は「バスが捕食している」ことの証拠にならないよ
バスがいても浅場があれば、メダカは生き残るしバスがいなくても全面護岸された
池ではメダカは生き残れない。

901 :名無しバサー:05/03/13 16:05:06
メダカの心配していると見せかけて、本当はバスを放流したいだけ。
汚い心の見本市ですよ。

902 :名無しバサー:05/03/13 16:06:25
>バサーがメダカの心配しているのって酷く滑稽に見えるんですけど・・

自然のメダカをみたことがない駆除派が「メダカのためにバスを駆除汁!!」
といってる方が滑稽だろ。


903 :名無しバサー:05/03/13 16:07:07
バサーって本当に下らない生き物ですね。
ここのログ保存しておいてバサーの本質として公表すりゃバス釣り完全禁止の理由に成るんじゃない?

904 :名無しバサー:05/03/13 16:07:23
>メダカの生息域はもともと水路だけじゃない。
と言っているのに
>水路や田圃のメダカもバスが食べたからいなくなったの?
などとアフォな質問をする>>900がいるスレはここですか?

905 :名無しバサー:05/03/13 16:07:59
>>898
>逆逆
水路や田圃からメダカがいなくなってしまっているのが問題になっているんですが・・

一時期に比べれば戻ってきています。例えば農薬に関する法律の
歴史なんかを調べてください。バサーだけが自然の変化に敏感だと思ってるのはうぬぼれです。



906 :名無しバサー:05/03/13 16:08:31
もういいよ。バサーが居なけりゃこんな問題が起きることも無かった。
馬鹿バサーは全員氏刑。いいね!

907 :名無しバサー:05/03/13 16:08:38
>>886
>逆だろ?
>ネット駆除派の方が水辺みてないでしょ。
>田園風景の水路網を見たことあったら「ブラックバスがメダカをくう」
>なんて与太話を信じるわけないよ

お前の指摘してる書き込み書いたの俺で
田園風景の水路網の真っ只中で生活しているど田舎在住者だけど
お前の与太話には呆れる。

お前みたいにバスしか見てない奴には、環境汚染は見ないよ

908 :名無しバサー:05/03/13 16:09:30
駆除派をすべて知っている>>902がいるスレもここですか?

909 :名無しバサー:05/03/13 16:09:43
早くバサーに破防法を適用してよ!

910 :名無しバサー:05/03/13 16:11:50
今日、テレビ東京系列18:30〜
「トコトンハテナ 琵琶湖のバス問題」
見てね!

911 :名無しバサー:05/03/13 16:11:52
バサーの理屈はどうでもいい。
小池A子様がおっしゃるようにバス釣りは有害無益。
日本から消えろ。

912 :名無しバサー:05/03/13 16:12:53
アメリカにけーれ!
勘違い野郎どもめ。

913 :名無しバサー:05/03/13 16:12:56
>>898
水路や田圃は、時期により水が無くなることが当たり前だろ。
1度も水が無くなった水路や田圃が存在するのかね?
今まではメダカは何処にその間退避してたのかね?

退避場所である水路につながる沼や、溜池、下流の環境の変化が最近は問題にされているよな。
言うまでもないが、バスもそういう場所の環境変化の原因の1つだ。

大体、水路にしかいないっていうこと自体おかしい事言ってるって気づけ。



914 :名無しバサー:05/03/13 16:13:51
>>900
>「ため池にメダカがいないこと」は「バスが捕食している」ことの証拠にならないよ
バスがいても浅場があれば、メダカは生き残るしバスがいなくても全面護岸された
池ではメダカは生き残れない。

ある溜池にはすでにバスが入る前からいなかったかもしれない。
またあるため池では、バスが入ってメダカがいなくなったこともあるかもしれない。
全部を混同して強引に一つの結論に持っていくのはバサーの屁理屈。

浅場があっても自然の岸でも、そのスケールによっては、バスの食害が致命的なことが
ある。バスは4センチ以上になれば、魚食性を示す。これらがウイード周辺でメダカその他
稚魚を食い始めるのはあきらか。

915 :913:05/03/13 16:14:11
すまん

×  1度も水が無くなった水路や田圃

○  1度も水が無くなった事がない水路や田圃

916 :名無しバサー:05/03/13 16:14:34
>お前の指摘してる書き込み書いたの俺で
>田園風景の水路網の真っ只中で生活しているど田舎在住者だけど
>お前の与太話には呆れる。

で肝心の近所の水路網の様子はどうなんだい?
コンクリ化されていてメダカがいないの?
コンクリ化されているけどメダカがいるの?
コンクリ化されていないでメダカがいるの?
コンクリ化されていないけどバスがいるからメダカがいないの?

917 :913:05/03/13 16:17:32
>>914
2、3センチから示すそうだ。

http://www6.ocn.ne.jp/~yocehan/bass22.htm

918 :名無しバサー:05/03/13 16:17:50
結局バサーは密放流やりたいだけで正義なんてひとかけらも無いんだね。

919 :名無しバサー:05/03/13 16:18:35
田園の水路は最近水抜いちゃうからな。

920 :名無しバサー:05/03/13 16:18:35
>>916

知的障害ですか?


921 :名無しバサー:05/03/13 16:20:14
今夜、テレビ東京系列18:30〜
「トコトンハテナ 琵琶湖のバス問題」
見てね!

922 :名無しバサー:05/03/13 16:20:46
>>917
頼むから日本一悪い水質の場所を
ソースとして出すのは止めてくれ。

923 :名無しバサー:05/03/13 16:21:44
マジ?日本一?

ここの地域住民の民度の低さが伺えますね。

924 :名無しバサー:05/03/13 16:21:45
>>917

場所にもよるんだよね。
琵琶湖では3センチ50ミリ。一般にはもう少し大きくなってかららしい。
もちろんそれ以下でも、餌環境によっては、そうなるかの知れない。

925 :913:05/03/13 16:40:37
>>922
去年のワースト1は静岡の佐鳴湖。
伊豆沼は2位だった。
対策は色々と取られていて努力してるみたいだけど。
結果が出るまでには時間が掛かるだろうね。

http://www.env.go.jp/water/suiiki/h15/hyou02.pdf

926 :名無しバサー:05/03/13 16:41:05
>>922
>頼むから日本一悪い水質の場所を
>ソースとして出すのは止めてくれ。

日本一水質が悪いのは霞ですが何か?
結局>>922はこう言いたいんだろ(w

頼むから日本一バスが在来種に与えるデータがある場所を
ソースとして出すのは止めてくれ。反論できないから





927 :名無しバサー:05/03/13 16:43:57
>>925
スマソ霞は9位だった・・・

928 :名無しバサー:05/03/13 16:49:42
バサーはバスは害が無くて水質云々というが
水質全国ベスト1位の猪苗代湖でバスにより在来種の激減が
深刻化しているのは何故?


929 :名無しバサー:05/03/13 16:52:47
>>928
バスがいるから

930 :名無しバサー:05/03/13 16:54:24
>>928

バサーはもともと水質とか農薬とかも、隠れ蓑にして使ってたんだけど
論破されたんで最近はよほどのアフォ以外は使わなくなった。

それで近頃は、人口護岸が一番悪い、って言ってる。
まあ、悪いのが事実なんで、それを認めさせれば、バスが悪くないことも
一意的に決まると勘違いしてるわけ。

931 :名無しバサー:05/03/13 17:03:34
>>928
まぁそういう揚げ足とりはやめようよ。
在来種が減っているのは、バスだけでも環境悪化だけでもないが、
たまたま今回は原因の一つのバスを取り締まれる法が出来ただけ。
バスの指定に関しては、小池のオーバーコールは確かに問題。
だが遅かれ早かれ決まっていたのも事実。
また、バスが全国に広がっているは確かに密放流だけが原因ではないが、実質はほとんどがそう。
そして大部分のマナーの良いバサーと一部に糞バカーがいる。
と、ここまで皆が了解しあって初めて、
今後どうするかという次のステップにいけると思うが。

932 :名無しバサー:05/03/13 17:04:45
あっちこっちのブログにコメント入れてるOne of Bassersて何者?
内水面漁連の陰謀説を広げようとしてるみたいだけど、恨みでもあるのかな。


933 :名無しバサー:05/03/13 17:13:35
人口護岸は、必ずしもマイナスとは、ならないのでは?
コンクリートは、最初の2ヶ月くらいは、アルカリ性成分を多く出すため
国内のほとんどの生物には、有害だが、それ以降は、逆に適度のPHを
保つため工事中と直後を除けば絶滅させるほどの影響は少ない。
河川の場合、流れがあるため有害な強アルカリ成分は薄まる。
流れの無い池のような場合は、しばらくは、生物は住めないけど

工事中・直後に全滅する可能性は、1つの河川を全て一度に上流から下流
まで施行でもしない限り皆無。

コイ、金魚の養殖では、コンクリートのたたき池が一番生育に良い
とされている。

934 :名無しバサー:05/03/13 17:15:26
>>932
heizoの仲間じゃないw

だとしたら、吊り人社関係者で、One of BassersってのもBasserの編集者の1人って意味だろ。

935 :名無しバサー:05/03/13 17:15:56
話は変わるけど、バサーが釣った魚ちゃんと食べるようになったら
工場廃水や界面活性剤について真剣に考えるようになるよね。
もう、全国的にリリキンにしたほうが国のためになるのでは?

936 :名無しバサー:05/03/13 17:16:10
>>926
>頼むから日本一バスが在来種に与えるデータがある場所を
>ソースとして出すのは止めてくれ。反論できないから
これね。
ttp://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

よく読んでね。>>922

あと、伊豆沼の水質が悪いのは、
水鳥の糞や与えた餌の食べ残しなども要因らしいっす。

937 :名無しバサー:05/03/13 17:39:24
バサーが居ても居なくても、在来魚は滅んだのかも知れん。
だが、バサーの存在が悪い方に働くことがあっても良くは成らない。
結局バス釣りは滅ぶべきなんだよ。

938 :名無しバサー:05/03/13 17:40:02
>>933
ケースバイケースだ
実際現行の河川回収でも通常の張りブロックは使わなく
なってきているしね。
むしろ河川の場合はレイタンスやブロック形式云々じゃなく、
河床をいじる方が問題あると思う。
まあこの辺の事は技術がどんどん進歩しているし、自治体によっては
完全じゃないけど、改修工事に入る前に、事前にアセスの
調査を実施して生態系に配慮するところが増えてきているし
保護団体等の抗議等が聞き入れやすくなってきている。

未だに変らないのはバスは生態系に影響ないとか、生態系の保全は
無意味とか言ってるバカーだけ







939 :名無しバサー:05/03/13 17:42:35
>>931
そんなのん気なこと言ってる時間はとっくに終わってるよ。
一部のバカー、はぁ!!?

まともな人間がバスなんか釣るか!!

940 :名無しバサー:05/03/13 17:44:43
バス問題は、いかにしてバサーを減らすかという段階になった。
もう相互理解とかそういう問題じゃないよ。

941 :名無しバサー:05/03/13 17:50:28
戦争の第一段階は賛同者の獲得。
第二段階は宣戦布告による敵への陽動。
小池大臣のパフォーマンスがそれに当る。
あとは完全に殲滅するだけだな。
たぶん徹底的にやるつもりだ。

942 :名無しバサー:05/03/13 18:12:01
テレビ東京見れるヤシは、ちゃんと18:30から見ろよ

943 :名無しバサー:05/03/13 18:19:56
http://blog.furainozasshi.com/?eid=115773

944 :名無しバサー:05/03/13 18:25:20
>>水路や田圃からメダカがいなくなってしまっているのが問題になっているんですが・・

>一時期に比べれば戻ってきています。例えば農薬に関する法律の
>歴史なんかを調べてください。バサーだけが自然の変化に敏感だと思ってるのはうぬぼれです。

オイオイ メダカがいる田圃が増えてきているのかよ
あったとしてもごく部分的な話しだろうが



945 :ぴ〜2 ◆Mr89sDx63o :05/03/13 18:26:18
テレ東見られる人はレポおながいします。

>>941
とりあえず昨日今日のシンポで両極端のメンバー表ができたっしょ。
双方のメンバー同士で喧嘩してもらえば一番簡単かつ短時間、そして
最小限度の磨耗でとりあえず線引きはできる。

バス専業界側は立て籠もって身内のアジテートに徹するだろうが、
本来篭城戦は「補給」と「援軍」がセットであって、孤立無援の
バス専業界が採るべき戦術に非ず。
それならば電撃作戦しかないわけだが、基本的に中枢部がまともに
機能していないので動きが極端に鈍い。
故に勝てるはずがない。

バス専業界と直接関わってない一般バサーは、6月まで静かに
バス釣りを楽しんでいれば、6月以降のバス釣りが現れる。
それに沿って釣りをすればよいと思います。

勝手に玉砕したいと望んでいる連中にいちいち付き合うこたないがな。

946 :名無しバサー:05/03/13 18:26:43
>バサーはバスは害が無くて水質云々というが
>水質全国ベスト1位の猪苗代湖でバスにより在来種の激減が
>深刻化しているのは何故?

駆除派の妄想はもう飽き飽き
かってに話しつくるなって。

947 :名無しバサー:05/03/13 18:27:18


テレ等来るぞ!!
見ないけどなw

948 :名無しバサー:05/03/13 18:30:11
キター!

949 :名無しバサー:05/03/13 18:30:38
テレ東始まったな

950 :名無しバサー:05/03/13 18:31:15
エェ!
誰かキャプしてウプシル。

951 :名無しバサー:05/03/13 18:31:21
キター

952 :名無しバサー:05/03/13 18:32:07
実況 ◆ テレビ東京 2624
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110698900/


953 :名無しバサー:05/03/13 18:32:42
加藤誠二まだ〜?
晴彦まだ^〜

954 :名無しバサー:05/03/13 18:34:06
丸山センセイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

955 :名無しバサー:05/03/13 18:36:39
素人でも釣れる魚釣ってるやつら( ´,_ゝ`)

956 :名無しバサー:05/03/13 18:39:08
戸田タンキター

957 :名無しバサー:05/03/13 18:40:09
なるほど変な髪形だw

958 :名無しバサー:05/03/13 18:42:33
ジャッカル
きたーーーーーーーーーー

959 :名無しバサー:05/03/13 18:45:08
勘違い釣具屋キター! 

960 :名無しバサー:05/03/13 18:45:37
ニゴロブナの卵をブラックバスが食べているみたいな報道だったな。
ブルーギルのほうがたくさん食べているんじゃねぇの?


961 :名無しバサー:05/03/13 18:46:14
丸山先生に変なコトさせるな。
みている方が恥ずかしい。

962 :名無しバサー:05/03/13 18:47:04
>>960
バカかお前は。
先生は卵ではなく稚魚って言ってただろうが。

963 :名無しバサー:05/03/13 18:50:19
旧港人大杉w

964 :名無しバサー:05/03/13 18:51:15
バスの料理は旨そうだ

965 :名無しバサー:05/03/13 18:52:11
>>889
メダカはまず水質、繁殖できる水路他の環境、カダヤシ>>>>>小バスによる食害

こんなの常識なんだそうだよ

966 :名無しバサー:05/03/13 18:53:09
いらん追い討ちをかけてることには間違いないな

967 :名無しバサー:05/03/13 18:53:28
>>965
害があるのは事実じゃん。

968 :名無しバサー:05/03/13 18:53:29
まだ
あんなに人いるんだな琵琶湖ってw
しかもモザイクいらねーだろ
セコ釣りするなら餌買うよ

969 :名無しバサー:05/03/13 18:53:51
実況板で9RWyqqYzが一人で必死に工作してるのが笑える 意味ねえ〜(w

970 :名無しバサー:05/03/13 18:54:17
さっきリリースしてた奴が使っていた金ぴかのリール
あれどこの奴?

971 :名無しバサー:05/03/13 18:54:25
>>965
誰の常識だよw

972 :名無しバサー:05/03/13 18:54:27
>>962
お前はバカか、その前に卵って言ってただろう?
ちなみに先生様は”外来魚”と言っていたんだが、
テロップは”外来魚(ブラックバス)”となっていた。

973 :名無しバサー:05/03/13 18:54:35
>>970
ito

974 :名無しバサー:05/03/13 18:55:31
晴彦は食ってるだろ

975 :名無しバサー:05/03/13 18:55:57
>>972
卵が孵化してだろ?

976 :名無しバサー:05/03/13 18:56:05
バサーは包丁使えねーだろ!!
それ以前に、料理するのが面倒だけど、釣したい奴がやってるんだろ

977 :969:05/03/13 18:56:55
ここな>>969
実況 ◆ テレビ東京 2624
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1110698900/

978 :名無しバサー:05/03/13 18:58:07
>>973
サンクス
ワゴン特価かな?でも作りが良さそうだしと思った。
現場だと恥ずかしいリールだな。

979 :名無しバサー:05/03/13 18:59:00
DQNぽい程、バスが食えないことが判る番組だったw

980 :名無しバサー:05/03/13 18:59:03
>978
5万だよ

981 :名無しバサー:05/03/13 18:59:29
>>976
バサーに包丁持たすな!危険すぎる。

982 :名無しバサー:05/03/13 18:59:45
カレー粉はいいかもな


983 :名無しバサー:05/03/13 18:59:46
>>978
いや限定品だったからなぁ 中身はダイワのTD-Zだし
竿もデスだったしメガバカなんだろうよ

これでメガバカはルールも守らないとか言われそうだな・・・w

984 :名無しバサー:05/03/13 19:00:10
>>967
ほとんどなくても害と言う

>>971
生物学者さん達の間で。駆除派が知能障害起こしているせいで
馬鹿馬鹿しいからやってられないってさ

985 :名無しバサー:05/03/13 19:00:20
テレ東。バスに罪はないが要らない魚。これが結論でした

986 :名無しバサー:05/03/13 19:01:13
9RWyqqYzはFB赤の女王だった模様 あいつ典型的低脳40代バサーのくせに
よく飽きずに工作するな

987 :名無しバサー:05/03/13 19:01:36
2AbuJHoEはおさかなふぇち

988 :名無しバサー:05/03/13 19:02:18
>>984
どっちにしてもメダカも捕食対象になってるのは間違いないないだろう。
誰がなんと言おうとバスに害があるのは間違いない。

989 :名無しバサー:05/03/13 19:03:05
俺は食わねぇ

990 :名無しバサー:05/03/13 19:03:16
めだかより金魚のほうがいいよ

991 :名無しバサー:05/03/13 19:03:55
そろそろ次スレを・・・。

992 :名無しバサー:05/03/13 19:04:26
すでに53が立ってます。

993 :名無しバサー:05/03/13 19:05:13
調理してくれれば食べるけどな

994 :名無しバサー:05/03/13 19:07:02
釣り番組があるテレ東としては、あれが精一杯だな。

995 :名無しバサー:05/03/13 19:08:31
ああ
そうかバス釣りやってるもんな
なるほど

996 :名無しバサー:05/03/13 19:09:36
でもバス釣りなんて滅多に放送しないよ>釣り番組

997 :名無しバサー:05/03/13 19:11:17
>>994
その通り!!
スポンサーが電力会社だったからもう少し突っ込むかと思ったが
でも基本的に駆除が必要という見解だな。

998 :名無しバサー:05/03/13 19:11:50
1000げっと


999 :名無しバサー:05/03/13 19:11:51
千かな?

1000 :名無しバサー:05/03/13 19:12:09
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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